1 :
む:
2 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 17:55:36
乙!
3 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 17:58:01
4 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 17:58:50
【超重要】
第2回「デザインを実現させるためのメカ設計との戦い」は9月下旬の公開を予定しています。
どうぞお楽しみに。
5 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:01:40
「プゲラ」。
このスレに一番ふさわしいレスだ。
悲惨な人間に対してのせいいっぱいのおもてなし。
それが「プゲラ」。
6 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:03:49
7 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:07:04
8 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:07:34
?? WALKMANというと、世界最小・最軽量を目指すというイメージがありますが、
今回はそのようなことはなかったのですか?
森澤:実は、一度「もっと薄くしたい」と言われて、底をフラットにしたサンプルを作ってみました。
でも、やっぱりそれだと、触れた時の手のひらにフィットする、あの感触は得られない。
世界最小・最軽量というテーマもあると思いますが、今回は音を感じさせる事に徹しました。
木野内:このデザインを犠牲にすれば、もっと薄いものは作れます。
ただ、「これ以上薄くすることで触れた時や使っている時の心地良さを犠牲にして、何になる?」
そう考えて、今回はあえて数値だけを追うことは止めにしました。
もちろん、このデザインの中では最小のものを目指して設計の方に努力してもらいましたけどね(笑)。
新ウォークマン Aシリーズは、数値だけで見れば、多少厚いものになっていますが、
実物を見ていただければ、その数値上の厚さはほとんど感じないことがわかるかと思います。
森澤:木野内さんの言う通り、スペック的に見ると、最小とか最薄ではない。
でも、ずっと手に持っていたい、思わず触れたくなる、そんな気持ちは数値では表現できないものじゃないですか?
何よりも音楽は気持ち。Aシリーズではスペックでは測れない魅力に挑戦してみたかったんです。
では、それらのコンセプトを実現するためのデザインが、今のようになったのはなぜですか?
木野内:デザインの企画時の理想は、男性だけでなく女性にも受け入れられて、
遠くからでも目立つ、さらに過去のどんなものにも似ていないもの、でした。
この難問を形にして表現できるのは、森澤さんしかいないと考え、私からラブコールを送りました。
森澤:最初にこのお話をもらった時に、みなさんがあまりに熱く音楽について語るので、ちょっとヒキました(笑)。
でも商品にかける情熱や音楽を大切にしたいという想いがすごく伝わってきて、
聞いている内から直感的に今回のWALKMANは角(カド)のなく、抑揚のあるデザインにしようと考えていました。
角がないことにこだわった理由は何ですか?
森澤:まず音というものについて考えてみました。
音ってどんな色で表現できるか、ライブなどで感じられる熱気、雰囲気、香り、そんなものを表現できないか?
音は流れるもので、塚崎さんが言ったように思い出など色々なものをつなげて、広げていくもの。
さらに今回のコンセプトは、ぬくもりのある音を包み込むWALKMANなので、
大切な音楽を物体に縛り付けるということだけは決してしたくなかった。
今回のテーマは物体から音を解き放つこと。角があると、どうしても閉じ込めるイメージを拭えないので、
角も直線もない、音や空気の流れを感じさせるような曲線を使ったものにしようと決めていました。
また、クリアな外装にした理由ですが、音のメタファーについてあれこれ考えている内に、
人と音楽の関係のように、物体(=WALKMAN)と空気の間のってどんなものだろうと考えるようになったんです。
まるで空気中に浮遊している音に直接触れているように感じるもの。
そんなものを創りたいと思って、今回のようなデザインになりました。
11 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:27:40
12 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:29:08
ソ:それがこのハードカバーを閉じたときと開いたとき、なわけですね?
森:そうですね、あとカバーを閉じた時に一体感が出るだけではおもしろくないので、
一体感が出ることによる驚きというか感動みたいなところですね、半透明の蓋は一体感を
出すだけではなく、電源を入れたときに画面が黒い蓋の中からふわっと浮き上がるように
するためです。表面の光沢仕上げも周りに反対意見が多かったんですけど、マットにして
しまうと透明感もなくなり、生産は容易でも素材はとたんに安っぽくなってしまう。上の
価格帯のモノは材質もアルミやマグネシウムを使えたりメタリックな感じで高級感出せる
じゃないですか、対して下の価格帯はコスト的に材質も限られますしちょっと安っぽく
なりがちな部分もあるんでそこをどうにかできないか、と。今までいろんな分野でデザ
インを手がけてきた中で、プラスチック製品も多かったので、限られた素材でその素材
に有利な価値感を生み出すことには挑戦し続けていましたから、素材の処理にはこだわ
ってます。上位機種の安価版では無いなにか、樹脂の厚みを変えてぺらぺらした感じを
無くしたり、丸みを持たせて光沢感を強調するなどこの価格帯なりの価値を考えたんです。
13 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:30:00
ソ:半透明っていうのは最初から意識されてたんですか?
森:一番最初の頃からこのハードカバーを使いたいっていうのがあって。というのは革
のカバーを使ってるとどうしても手帳っぽくなりがちだし、音楽を聴くマシンとしては
どうよ、と。これまでの「クリエ」はそういうスタイルが似合いますが、このSJ33には
どうだろう?っていうのが僕の中であったんで。これからのクリエはいろいろなスタイ
ルが提案されていきますから、SJ33にも新しいスタイルが必要だったんです。今までの
スタイルをそのまま引っ張ってきてもこの機種はこれから光らない。でもただハードカ
バーにするだけなら他にもありますよね。ソニーらしい価値観を生み出すためにも、
透明度の高い素材を使い、透過率を何回も調整して、閉めたままでオーディオの
トラックを変えたり、曲名をチェックしたり、ジョグでできる範囲のスケジュールや
アドレス機能を使ったりできるようにしたり、電源を落としたときは一体感を出すも
のとして演出したり。カバーで言うと耐久性の問題なんかではかなり設計者にムリ
聞いてもらいましたね。最後の最後まで頭を悩ませてしまって(笑)。とにかく
強力なハードコーティングを施してもらってキズには強くなってます。
14 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:31:03
ソ:色に関してなんですけど、なぜあの色を選択されたんですか?
森:まずは新規性や店頭での見栄えを考えます、シルバーな製品が多い場所におかれる
わけですから。 それだけではなくSJ33のコンセプトに合った色を選ぶんです。
コーティングも含めてなんですけど、僕がやりたかったのは、音楽が流れるもので
あるように、「クリエ」も移り変わるもの、自分の個性を表現してどんどんカスタ
マイズできるもの、そしてその流れを表現できるもの、だと思うんですね。傾けた
ときに色が変わって見えたりだとか、SJ33自体の形も丸みを帯びてますけど、
そういう流動性みたいなものを表現するのに魅力的な色っていう観点で選択してます。
黒はルーセントブラックと呼んでいて、光りを持つ黒を表現しています。電源を切った
状態では黒いつるんとした物体が電源を入れれば光沢な黒い壁の中からスクリーンが
浮き上がるように。オレンジとかブルーとかは派手なんですけど、ただ派手なの
ではなくて色に意味を持たせたいと。ブルーの方はアズールブルーって呼んでい
るんですけど、流れる澄んだ青空のイメージで、そういう広がりのある音楽を
聴いてほしい、オレンジの方は、フレームオレンジって呼んでますけど、
限りなく赤に近い炎をイメージしていて、情熱的な音楽を聴いてほしい、と。
限定色ということもあり、ある程度型破りな表現手法をとりたかったというこ
ともあります。ある意味オーソドックスなスタイルはメインカラーの黒で提示
していますから。他では真似できない驚きを与えました。 色の微妙な感じに
ついては最後の最後までこだわらせてもらって、商品企画の方や設計者の
方にはかなりツラい思いもさせてしまいました(笑)。でもやはりデザイナーが
100% 自分のイメージした通りに表現できてないとお客さまが手に取った時に
イメージが届かないと思うんですよ。文章で伝えられるんではなくて、見て、
手にとって感じる部分っていうか。
クリエ編
ソ:では今回のSJ33のお話を伺いたいと思うんですが、デザインとしてのコンセプトはどういったモノだったんですか?
森:最初商品企画の方から伺ったのは、SJ33は低価格帯のクリエとして初めて音楽が聴けるようになるので
その特徴を形で表現してほしいということとビジネスシーンでも恥ずかしくないモノを、
ということだったんです。
今までの「クリエ」はどっちかというと音楽に特化したものではなくて、
機種ごとの特長に特化していると思うんですよ。
でもこいつは割とお求めやすい価格帯で音楽が聴けるってことで、
上位機種と違う価値観を出したくて、音楽を聴くマシンとしての魅力と、
「クリエ」としての魅力っていう二つの価値を持たせてあげたかったんです。
音楽を聴いているときの一体感、音楽を聴くマシンとしての表情と、
「クリエ」として好きなアプリケーションを入れて自分の世界が広がる顔の二面性っていうのがコンセプトですね。
ソ:それがこのハードカバーを閉じたときと開いたとき、なわけですね?
森:そうですね、あとカバーを閉じた時に一体感が出るだけではおもしろくないので、
一体感が出ることによる驚きというか感動みたいなところですね、
半透明の蓋は一体感を出すだけではなく、電源を入れたときに画面が黒い蓋の中からふわっと浮き上がるようにするためです。
表面の光沢仕上げも周りに反対意見が多かったんですけど、マットにしてしまうと透明感もなくなり、
生産は容易でも素材はとたんに安っぽくなってしまう。
上の価格帯のモノは材質もアルミやマグネシウムを使えたりメタリックな感じで高級感出せるじゃないですか、
対して下の価格帯はコスト的に材質も限られますしちょっと安っぽくなりがちな部分もあるんでそこをどうにかできないか、と。
今までいろんな分野でデザインを手がけてきた中で、プラスチック製品も多かったので、
限られた素材でその素材に有利な価値感を生み出すことには挑戦し続けていましたから、
素材の処理にはこだわってます。
上位機種の安価版では無いなにか、樹脂の厚みを変えてぺらぺらした感じを無くしたり、
丸みを持たせて光沢感を強調するなどこの価格帯なりの価値を考えたんです。
16 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:32:07
ソ:ところで今回のSJ33をデザインされる上でいちばん苦労された点はどこですか?
森:この一体感を出すところですね。ツルンとした感じを出すのが難しいんですよ。
最初絵に描くときは、それこそ丸描いて「これで行きたい」みたいな感じなんです
けど(笑)、設計者といろいろやりとりしながら、操作感も損ねないよう配慮しつつ、
設計の求めるサイズもキープしつつ、最初のイメージをどう実現するかでかなり
議論しましたね。あとヒンジの部分とか。 この部品は携帯用の物をこの機種用に
改良してもらってるんです。このパカッと開いてピッタリ閉まる感じ。ここも
設計者に泣いてもらいました(笑)。とにかく使い心地に関係するところだし、
デザイン的にも感覚に関係するところなんでこだわりました。使っているときに
蓋がぶらぶらしていたら嫌ですよね。 携帯のクリック感がほしくて何度も何度も
試作を繰り返しましたし。あと閉まっているときにヒンジの部分を携帯みたいに
円柱が出っ張ったように見せないってのも苦労しましたね。カバーが「クリエ」の
一部として認識できるようにするために。ばらばらな形状では意味が無いんです。
天面にもビミョーにアールがついてるんですけど、これも最初設計者には理解して
もらえなくて、試作品を両方作って見てもらったんですよ。「これでいいの?」
って(笑)。「これでいいなら別にいいけど」って言いながら本当は
「これでいいよ」って言われたら辞めてやろうかと(笑)。1ミリくらいの
違いなんですけどね、これが平らなのと1mm張っているのとでは強度も形状の
強調もだいぶ変わるんですから。
森澤語録
「でもやはりデザイナーが 100% 自分のイメージした通りに表現できてないと
お客さまが手に取った時に イメージが届かないと思うんですよ。」
森澤語録
「この一体感を出すところですね。ツルンとした感じを出すのが難しいんですよ。
最初絵に描くときは、それこそ丸描いて「これで行きたい」みたいな感じなんですけど(笑)」
19 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:34:47
ソ:そこまでこだわったこの「クリエ」、森澤さんはどういう人に使ってもらいたいですか?
森:僕の中ではもちろん今までのユーザーにも触れていただきたいのですが、
今まで興味があったがどうも今までのクリエには手を伸ばしにくかった、という
方々のためにもデザインした経緯もあるので、小さい子どもでも携帯持ってるように、
小さい子どもからそれこそおじいちゃんおばあちゃんまで幅広い範囲で持って
もらいたい。あとはとにかくいつでも手放さないでほしい。ポケットになんて
入れて欲しくないです(笑)。とにかくどんどん見せびらかして欲しいし、
どんどん使って新しい使い道も作り出してほしいですね。クリエにはまだまだ
いろいろな使い道があるはずですから。 実はこれの発売日には会社休んでお店に
見に行こうと思ってるんですよ(笑)。ニューヨークにいたときもやってたん
ですけど、自分の作りたいものを作っても、お客さまの手に取られないと意味が
ないんですよね。で、手に取られてもまた戻されちゃったりすると「
おっかしいなぁ」って横目に見ながら思うんですよ(笑)。もちろんプロとして
仕事はするんだけど、一人の人間として他と溶け込んでないと、良いものなんて
作れるわけないんです。一方的にこちらからアピールするだけじゃダメで、製品を
通してお客さまと会話していきたいですね。どんな人がこのスタイルを気に入って
くれて、どんな人が他のスタイルを選ぶのか、SJ33のスタイルだけではなくて、
これからいろいろなスタイルを提案するには必要なことですしまだまだやるべきこ
とは他にも沢山ありますからね。
森澤語録
「半透明の蓋は一体感を出すだけではなく、電源を入れたときに画面が黒い蓋の中からふわっと浮き上がるようにするためです。 」
「丸みを持たせて光沢感を強調するなどこの価格帯なりの価値を考えたんです。 」
21 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:40:34
22 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:44:17
23 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:46:46
ポケットになんて入れて欲しくないです(笑)
25 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:48:01
★クリエ制作時の森澤語録(2003)
「半透明の蓋は一体感を出すだけではなく、電源を入れたときに画面が黒い蓋の中からふわっと浮き上がるようにするためです。 」
「丸みを持たせて光沢感を強調するなどこの価格帯なりの価値を考えたんです。 」
「電源を切った状態では黒いつるんとした物体が電源を入れれば光沢な黒い壁の中からスクリーンが
浮き上がるように。」
「ソニーらしい価値観を生み出すためにも、透明度の高い素材を使い、透過率を何回も調整して」
「この一体感を出すところですね。ツルンとした感じを出すのが難しいんですよ。
最初絵に描くときは、それこそ丸描いて「これで行きたい」みたいな感じなんですけど(笑)」
「でもやはりデザイナーが 100% 自分のイメージした通りに表現できてないと
お客さまが手に取った時に イメージが届かないと思うんですよ。」
★新ウォークマン制作時の森澤語録(2005)
「聞いている内から直感的に今回のWALKMANは角(カド)のなく、抑揚のあるデザインにしようと考えていました。 」
「角があると、どうしても閉じ込めるイメージを拭えないので、角も直線もない、音や空気の流れを感じさせるような曲線を使ったものにしようと決めていました。 」
「また、クリアな外装にした理由ですが、音のメタファーについてあれこれ考えている内に、
人と音楽の関係のように、物体(=WALKMAN)と空気の間のってどんなものだろうと考えるようになったんです。
まるで空気中に浮遊している音に直接触れているように感じるもの。
そんなものを創りたいと思って、今回のようなデザインになりました。」
「このクリアな曲面が特徴のデザインには、最も青紫が合うと思っていましたし、あえて挑戦もしたかった。僕が青紫を押し通した感じでしたね。」
26 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:53:38
27 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 18:56:30
28 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 19:13:17
★マウスの制作期間はパソコンと同じ
こだわりを実現するには、本当にたくさんの超えなければならない壁があって、
その都度、高橋さんを始め、周りからは「難しいですね」と困られましたが。(笑)
でも“難しい”ということは、困難はあるけれど、やればできるということです。
不可能じゃないかぎりやりましょう、と説得して今のマウスが誕生した訳です。
★「これでいいよ」って言われたら辞めてやろうかと
これも最初設計者には理解してもらえなくて、試作品を両方作って見てもらったんですよ。
「これでいいの?」って(笑)。「これでいいなら別にいいけど」って言いながら本当は「これでいいよ」って言われたら辞めてやろうかと(笑)
29 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 19:18:21
ところが、フラッシュメモリーの採用が広がっていけば、ある程度の小型化は、
後発の企業にでも簡単にできるようになってしまう。
その中で差をつけるとすれば、デザインやサービス、そしてブランド力くらいしか残らない。
ソニーは新型ウォークマンで、本体のデザインもデザイナーに一任する異例の開発体制を取った。
使いにくいことから不評だったソフトも、最初から作り直したうえで、音楽配信サービスとの連携を強化した。
それらは不得手だった領域にまで踏み込まないと生き残れないという、決意の表れと言える。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/397951 アップルみたいに優秀なデザイナーと決定力があるCEOがいれば、この戦略はヒットだろうけど、
自己満足なデザイナーがコンセプト度外視で自分の嗜好のみを技術者に押しつける今のソニーじゃ
先を見なくても結果はわかる。
30 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 19:45:36
この人のやっているコトって「デザイン」ぢゃ無いんだよね。
「デコレーション」なわけ。装飾しているですわ、工業製品を。
本質的にインダストリアル・デザイナーではないね。
そんな人間を製品デザインに呼んでくるからSONYのデザインは
ここまで悪くなってたんだなー。ヤレヤレ…。
31 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 19:56:47
>>30 禿同。コンセプトはたぶん「サイバーコスメチック」。
しょーがないじゃん、中身がマトモな速度で再生すらできないクズなんだから、
外見だけでなんとかしねーと売れねーじゃん。
34 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 20:00:25
今のidってほとんどがデコレーションなんじゃないの?
デザイナーというよりスタイリスト。森澤一人を責める問題じゃないと思うが。
36 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 20:18:02
結局コネか・・・
>>35 そんな事はない。
良い仕事してる人はいくらでもいるから。
こういうメーカーの中にいるデザイナーにダメなヤツが多いだけ。
38 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 21:24:25
>>32 なら「A」シリーズなんて分かりにくい名前でなくて「コスメ」にすればいいのにね。
インタビュー読んだけど開発者がごちゃごちゃしゃべりすぎ
音楽を楽しむのはこっちなんだから、開発者はごちゃごちゃ言わなくてもすごいと思わせるハードとソフトをつくりゃいいの
見栄えのいい、耳ざわりの企画書作ることばっかりに没頭してる典型みたい
> 1000 名前: It's@名無しさん メール: 投稿日: 2005/09/22(木) 22:15:59
>
> 1000ならウォークマンAシリーズ大ヒット
おい...w
ヒットでいいのか?
この状態から逆転しようと思ったらホームラン200本くらい打たんと間に合わんぞ?
43 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 22:28:50
44 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 22:30:59
その前に、ストライクゾーンに玉を投げる練習から始めた方がいいかと。
その前に野球のルールを覚え…
まぁHD5よりは売れるんじゃない?
6GBの方は実物HD5よりはましに見えたし。20GBは散々だったが。
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ
48 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 22:38:12
あのなぁ、下を見たらきりがないだろ?
あのiPodに勝ちたいんだろ?
HD5に勝てたとして、そんなもんどうでもいいだろ?
このままだと本当にウォークマンって消えるぞ。
危機感ある?
いや、社員じゃないんで危機感なんてないですよ。
なんで感想書いただけで突っかかられるんだorz
敗因はデザイン以外に根本的な原因があるから何とも言えんね
51 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 23:29:56
ソニーはいかにも売れない商品でも
ここから広告費を大量に投下するからな・・・
売れるかどうかはそれ次第。なんとも言えん。
ただ、mp3プレイヤーの動向を多少なりとも見てきた人間には
魅力を与えることは出来ない。
口ばっかうまい文系は切ったほうがいいよ
技術もわかる人が上に立たないと
出井がいい例
53 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 23:37:57
ソニーの次期テーマを提案したインテリジェンスな方は
理系ですw
「も」って書いてあるでしょ
日本語理解できないの?
そんなだから馬鹿って言われるんだよ
あのデザインにもうすこしインスパイヤとリスペクトが加われば完璧なんだがな。
58 :
It's@名無しさん:2005/09/22(木) 23:59:41
も、もなー?
59 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:02:22
>>54は、文系に追いやられてリストラ候補の技術者
実はクリエSJ33を持っていて、それを買った頃は御大のインタビュー記事をわくわくしながら読んでた。
つるんとしたルーセントブラックなカバーは、ある日に落とした時にひびが入ってしまったけど、
今でもそのまま使い続けている。(外すとめちゃくちゃ不格好になるのだ)
クリエの時の、「ポケットなんかに入れて欲しくない」という彼の言葉。
そして今度のウォークマンも、「ずっと手に持っていたい、思わず触れたくなる」ものだという。
どうやら11月から僕の手は両方ともふさがってしまうことになりそうだ。
今後、彼が新しい商品を手がけたとき、僕はそれをどうやって持ち歩けばよいのだろうか。
技術者重用はいいけど、ホワイトカラーを演じきれる技術畑人材なんて残ってるのか?
62 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:10:03
63 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:12:48
で、マーク・ニューソンになれなかったわけか。
次はスタルクに発注してうんこちゃんになるのかなWM
スタルクデザインいい!
マークニューソンは外れると大きい・・・
氷結のやつはやばいよな。あれ手抜き杉だろ。
66 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:18:46
スタルクマウスとか7/11ステーショナリーとか外れでしょ。
…でもスタルク携帯オーディオはちょっとみてみたい。
67 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:19:43
氷結カラーがまずいのかも知れない。
量産型はどうなんだろうね。
氷結のは全く理解できんね…。
電車の吊り広告で見てこっちが一瞬凍ってしまった。
まぁベース製品が決まってて
ツラだけいじれって仕事にはやる気出ないんだろうが
名前出るんだからもうちょっと手を入れてほしい。
携帯(Talby)についても、デザインモックの完成度は
深澤直人担当のInfobarの方が圧倒的に高かった。
セブンのは質感で萎えた。
あのマウスも外れだよね。ミラノサローネに出してた銃のライトはよかった。
深澤のwanだのhashiだのにはうんざり...
ちょっとちょっと
森澤先生のことみんなすっかり忘れてない?みんな
|/
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
ミミ _ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ー?'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ニ:::.、. l i
.! :r'エ┴┴'ーダ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト=
ヽ. :、 ゙ -?- ,; ,!
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
talbyは裏側が変と言ってる人が多いけど、
表シルバーと裏マットブラックの組み合わせがデザインのキモではと思う。
おまいら的にはどうですか?
>>73 そう思うぜ。
知ったかしてる奴が、「talbyの裏はあれ手抜きだよ〜」とか抜かしてたけど
マークニューソンのラフスケッチそのものを再現できていたよ。
シルバーとブラックとうシンプルでありきたりな色の組み合わせでも
新鮮で高級感を出せるっていうのがよくわかる。
どっかの糞デザイナーはプレイヤーに「紫」を採用する糞だが。
>>75 ちょwwwww
クオリティタカスクリニックwwwwwwwwwwwwwwww
77 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:47:44
あーあ,やっちゃった...
78 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 00:50:39
>>75 大根田執行役EVP兼CFO 空気読みすぎw
Talbyは、表裏の異素材組み合わせは別にいいのよ。きれいな仕上げだし。
製品版まで面倒見たとかいう割にしょぼいな、と思って脱力したのは、
メタル素材削り出しの質感をプラ+塗装で台無しにしたことと、ボタン部分の
色バリとフォントサイズ。3色の中に銀を入れて、文字色も低コントラスト+
入力時に透過色で目立つようにする、ぐらいにしとけばよかったのに。
あの手のデザインガジェット欲しがる人にはノイジーすぎる仕上がりだよ。
横デザインのせいじゃなかったんだなw
つまり、森澤さんがやってもちゃんと逆持ち、それがソニーデザインなんだよ!
>>74 だよな。talbyが銀一色だったら禿しくつまらんデザインになる気がする。
talbyよりINFOBARの方が高級感があるな
>>79 コンセプトモデル時には無かった液晶下の楕円の3つボタンの追加が致命的な希ガス。
あのボタンなくても機能的に問題なさそうなのになんで追加したんだろ。
アルミ削り出しは電波の都合上無理だったんじゃなかったっけ?
>>83 メタル素材ケーシングのInfobarでは特に問題はなかったし、深絞りで薄いケーシングを
作れればTalbyでも何とかなってたはずなのよ。でもデザイン上のフックを色々入れた
(たとえばアクセントとしてのループホールや、背面へのシームレスな回り込み)ことで、
深絞り1段では絶対制作不可能なデザインになっちゃってた。つまりモックの段階で
「メタル素材による量産は無理」な形状、すなわち量産化すれば必ずテーマが裏切られる
ような提案になってたということ。工業デザイナーの仕事としてはプアだと思う。
85 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 01:09:57
>>83 そう、INFOBARって中身は型落ち機種なんだけどさ、筐体を金属にしたので
感度ワルーになったと思われデザインには無かったアンテナがついたのだろうね。
確かにtalbyのプラに銀塗装は引いたけど、アンテナ付くよりましでしょ?
マークニューソンは純粋な工業デザイナーって立場じゃないからね。
工業デザインて難しいすね。
個人的にはtalbyのプラスチックの仕上がりはそこまで悪くないと思ったけど、
許せない人には許せないだろうなとも思った。
>>85 コンセプトモデルのアンテナの仕上げも結構好きだったんだけどな。
でも、PENCKが一番安っぽいと思う
おもてなしの気持ちで作ってもCEOが上下もわからず逆さまに持ってしまうなんて。
森澤可哀想だな。
CFOだよ
ていうか普通あの形状で上下逆に持つか?
森澤かわいそうだよw
もはやネタでやってるとしか思えんな...
96 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 01:28:37
A1000こうやってみると結構小さいのな
98 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 01:30:05
3人中二人が逆さまに持ってしまう程!
素晴らしいデザインですね。
>>97 ここまで経営者にバカにされた森澤っちが可哀想なのでフォローするけど、
A1000は結構小さくて可愛いよ。nanoがなけりゃ十分いい感じだった。
A1000の方に20GBのHDDは入れられなかったのかな?
森澤はA1000の金型もらってソニーやめて、
iPod nanoにかぶせて使うケースとして売り出したらどうだ。
デザインだけは悪く無い。
からそれだけで騙されて買っちゃう人は可哀相だなぁ。
いやデザイン悪いよ
あれで騙されるような奴は50万人に一人ぐらい
でも、HD5よりは良いだろ
あと、十字架付いたのとか
>>103 俺はあのサイズであのデザインは悪く無いと思うよ。
他のメーカーのは前面にゴテゴテメッキパーツ使ったりして趣味悪過ぎだもん。
106 :
森澤さん、欧米での「ソニーらしいデザイン」っていうのはこれですよ:2005/09/23(金) 02:05:40
正しい上下方向をぱっと見で伝わるようにするのもまたデザインですから
これはデザインしたやつが悪い。
偉い人達が間違えるのも無理もないよ。
108 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 02:06:27
>>105 他メーカーのはって、弱者連合のなかで競争でつか?
>>107 ありゃあの老害どもが根本的に目が腐ってるだけだと思うが。
デザインはあれでいいから、ガワがパカッと取り外せて、他の色に取り替えられるといいのに。
で、最初から12色ぐらいのセットにして、きれいに箱詰めして出荷するの。
つまり、お歳暮の定番である「化粧石鹸の詰め合わせ」を模するわけ。
これこそまさに「おもてなしのこころ」って感じでしょ? だめ?
112 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 02:12:14
>>110 コレ意外といけるかもしれんね。出るのもお歳暮シーズンだし
ディスプレイ部分だけマスキングして
透明シェルを内側から白く塗る奴続出。
>>114 白色塗ると文字が浮いた感じにならないかと
ぶっちゃけ少し斜からみるとディスプレイの枠丸見えなんだけどね
外形はHD5のままデザイン良くすれば良かったのに
118 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 02:52:58
ブロニカ開発秘話 第4話 まさに工芸品
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/story/story04.html ブロニカDを見たとき,その優美で華やかな,そしてどこか繊細な和のテイストを
持つそのデザインに言及せぬものはほとんどいない.デジタルカメラが隆盛を誇る
現在,所有するカメラがブロニカDでなければならない必然性は機能や重量,
機動性などから考えてもさほど大きくないだろう.しかし我々がブロニカDに惹かれ
るのはその誕生のストーリーや卓越した機能の魅力だけでなく,単に眺め,動かして
みて満足できる工芸品のような味わいがあってのことだと思う.
中略
また最近では Apple 社の音楽プレーヤー iPod の裏面に絞り加工・鏡面仕上げを
施したステンレスが使用され,この製品の魅力の1つとなっている.
iPodってかなり高度な加工技術が施されてるからね・・・
どうしても工芸品という下りで引用されがちだ。
どこかの工芸品を謳い文句にした似非家電ブランドとは違う。
HD5は早漏という下りで引用されまくりだな。
それ本気で信じてるなら死んだ方がイイヨ
122 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 04:14:56
>>121 そういう台詞を吐くなら、否定してみせろよ。
証拠はないけど
1世代前の古いのが欲しくなってるとこ
なんか気のせいか微妙に色が違う気もするし・・・
(ほんの少ーーーーーし黄金色っぽい)
まあ、気のせいだろうけど・・・
あと、手触りも違ったような
126 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:12:35
ここまで使えないデザイン連発する奴を使い続けるって、
ソニーは何考えてんのかね?
127 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:25:47
な〜〜〜〜んにも考えてない。
自社製品の上下の区別すらつかない。
馬鹿ばっかし。
128 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:31:02
そもそも、上下の区別を間違っているのは俺たちの方ではないのか?
ディスプレイの文字が普通に読めるように持つと、どのボタンも操作出来ない。
まさかそんな馬鹿なデザインをするやつはいないだろう。
一方、オオネタさんの持ち方なら、少なくとも親指で十字ボタンが操作出来る。
こっちの方がデザイナーの意図という可能性が高くはないだろうか?
129 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:40:48
ここはひとつ森澤本人にデザイン意図を解説してほしいところだな
130 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:43:09
131 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 05:47:04
ああ、そういうことね。
ユーザーインターフェースなんてな〜〜〜〜んにも考えてないデザイナーと
自社製品の上下もわからん経営者の組合せって「割れ鍋に綴じ蓋」ってやつ?
一瞬でもAppleのライバルになるかと考えた自分の不明を恥じるわ。
132 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 06:18:32
133 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 06:46:17
134 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 08:19:58
>>133 別の写真ではストリンガー持ちかえてるね
135 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 08:31:38
3人そろってやってればもっと笑いが取れたのにな、中途半端だぞ>ソニー
136 :
3G:2005/09/23(金) 08:50:53
>>135 次回はその印籠に、パチスロの模様書いてあげるといいかもな。
137 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 08:59:58
?? ぴょ????????????????
?? ?? ???
??
( ??_ゝ??)<アッ!!UFOダ!!
138 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 09:14:36
ここのお宅には受けないけど、女性には受けるデザインかもよ
昔のWALKMAN 念頭にあったのかな。
あとは金額次第かもよ
139 :
出井の傀儡政権暴露:2005/09/23(金) 09:27:52
ソニー会長:新経営方針、出井前CEO時代と基本戦略は同じ
ソニーのハワード・ストリンガー会長兼CEO(最高経営責任者)は
、出井伸之・前CEOが掲げた経営方針との違いについては、
「基本戦略は今までと同じ」と述べた。(日経朝刊)
さらに業績悪化あきらか
社内はどっちらけ
デザインでプアな技術を隠すなんて作戦
三重三重だよ
とろいでざいんではなく技術で勝負しろ
140 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 09:38:59
ソニーの文字側が前面、というか使う人側
WALKMANと書いてあるほうが裏側かな
その上の端子みたいなのは何? ストラップ用金具かな?
わかる人教えてくれ
141 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 09:42:26
Appleが日本人のお家芸だった高密度実装技術で勝負に出て来たのに、こっちはコスメティックな
デザイン以外に語る物はないのか。こりゃ勝負にならんわ。
142 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 09:45:27
女性をなめてないか?
143 :
イランジン ◆DpaqRGUuCo :2005/09/23(金) 09:46:55
_ 、_ ,. ,./i,.
、ヽ、 `ヽi、゛ヽ、 ,,.-‐'''""'''- 、 /i/ '"´'´''"i,
,r''´' ゛、 ,.-'".:.: : : `ヽ、 / ノ'i'
. <´ ゛、 _,,.-- 、 __,,,_ /:.:.:.:.:.:. : : __,,,. -- .,,,_ゝ、_,,,.-'、__ 'ノ,
`フ ./`'''7´ `y´ `ヽ、,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ、,_ヾ ヽ ヽ゛、 ソ
〈、_...... . . . . . ....:.:.〉、_l:.. /''" l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´ _,゛i |'':.. . ....:.:.:.:>
>.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/ ゛、:.:.:.:.:....:.:.. i'ニヽ.:.:.:./ ,.== 、 i ,.=、'l ノ:.:.ノ-、.:.:.:__=‐'"
 ̄´-ニ',,. -'" ,'::::::`ー--''゛、`.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ..l | | |.:.:.ノ ,.=-=、`' ' ' _二, i'.:.:.:ノ'"
i:::::::ノ゛ ヽ、,;__,;,;.-、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐( Oi ゛i r' O)/_,ノ 3Gさーーーーーん。
. !:::i".,,_ ;.''"゛゛^i.,_'j::::::::| ゛ヽ、;,;_;,{゛、i,l |:.i, ,. 、`ー‐' ,. ヽ=' i おっちゃんと、おばちゃん
゛(´ ゛}^゛'‐-‐´ ´`i:::| ,.. -'"入'-':.゛、 ' ´i'ヽ、__ノi_ l、 /ヽ、 さがしてるでえーーーー!!
!~^´il,., .Y;:ソヘ,/ / ゛、.:.:.:| i l i'、 `ヽ,ノi/ l.
ヽ:. ,_-‐=・ /´ノ:/-、 ! |\.'i, ! ! `、二ニニソ/ .i ,! よろしくね。イランジン。
. ヽ:. '' / // ヽ |_ \ヽゝ, ‐‐ | / /
. ヽ、,,.. -'' ,/ !  ̄ ヽ\ ゛、__,,,,. -'ー‐' / /
144 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 09:53:45
はっはっは、見ろ、ソニー株がゴミの様だ
145 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 10:00:32
146 :
出井の傀儡:2005/09/23(金) 10:10:00
ソニーが9月22日、2007年度を最終年とする中期経営計画を発表した。
記者会見終了後、出席した記者の間では、こんな会話が交わされた。
「中身は、想定の範囲内。なにも目新しさはなかった…」。
日経BP報道
147 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 10:11:35
148 :
出井の傀儡:2005/09/23(金) 10:14:23
株価は月曜に
想定の範囲外になります。
149 :
出井の傀儡:2005/09/23(金) 10:15:26
デザインでごまかせませんよ森沢さん
あんたも首だリストラだ」
151 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 10:18:58
いや、ほら、藤安がやって受けたもんだから・・・
153 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 10:43:32
154 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 10:44:52
きっとこうすれば2chでネタにしてもらえると思ってやってるじゃないか。
だとしたら俺たちみんな釣られたわけだ。
ソニー興業
祖荷新喜劇
東京通信興業
まあ名前が「大ネタ」だから...
160 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 12:48:01
いや、まだまだ、次はきっと裏表反対に発表する奴がいるぞ
そろそろデザインの話すんべ
162 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 12:58:24
ウォークマンタロウのデザインの予想か・・・
163 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 13:02:56
薄型にしてきたら笑うな。
「音楽を聴くのに邪魔にならない、どこにでも持って行けるサイズ」とか言って。
164 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 13:03:56
経営者3人中2人に逆さに持たれるAのデザインを森澤はどう思うのか
製品のコンセプト決めるのってデザイナの仕事じゃないよな。
そんな部分も一任したんだろうか、この製品開発のプロジェクトは?
一体何のためにああいうデザインなのか意味不明なのはそのせいじゃないか?
Walkman AはiPoリット星人に全滅させられてしまう予感。
167 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 13:12:37
そこでウォークの父の登場ですよ。
あ、もう死んでたw
168 :
イランジン ◆DpaqRGUuCo :2005/09/23(金) 13:31:16
/ , '"´ ̄ ̄``ヽ、 \
/ / \ ヽ
/ / / /{ , イ ヽ ヽ
| / /∨ ヽ, -‐ '´ ´ ̄| i | 3Gさん、復活オメデト。
| | | --‐ ‐‐- ヽ l | だけど、3Gさんのオウチはここじゃないわ。
ヽヽ| ィ1:Ti 〒:jx、 | // |
{ヾ! ゞ-' じ' ′ レ´K ! ところで、3Gさんって、なにしてるヒト?
t-- 、 n ヽ」 " " 〈 " " / /
__ __トト、 {`ヽヽ \{」 | | ___, rー' / まさか、ソニの社員さんじゃないよね。
ヽ、_>--」⊥⊥ヽ」 {ヽト、!!∧ ヽヽ / /
乂--イ∠ノノノ八ヽ¬xzヽ }{1ヽヽ¬ヽ、 , ⌒< 復帰のお祝いにイランジンから
<二ヽヽ⌒YYトく_ノiヽ乂ィ11 レヾLニ! LrL 二二二|K__ノ
>->->->-ゝゝLL| レフK_二二廾ヽ,∧ ∧ } ``┬ 、 お花をお届けにきました。
∠ -rTTケKノソ ノ八/)トトz { }}う-=レ'^1ィ トLノ /| i \
ヽ----トトゝL| ヽイV\-ノ//フく _∧/├へ/i| Lメ、/ j __,ィ | }
>=ケ十土==={ {<厂||kケイ { }し∧\|hフフネく / / / 〈
ス__ノ乙Kk⌒77レ≠==ミトト{ N| |トイ⊂ニフヽ|レ三レ' メ / r‐|} \
レ¬x丿∠ 乙rイ冖 lう^ヾii、 ヽ|コ弋{ }{ レル 〃 Tエ II Y / | ヽ
∠∠'"⌒ヽ{_/‐{_}∧rイレ┴ァ\しし<二ヾ| |レ'´ノ レ77 | ヽ
/--一 フ|ラ┬==ッLLttイ{_ノ⌒\--ァ┬ァ'´ / / //}r'フ ヽ
|/'´Tニンノ/ // ,ィ' )ZTTフ´ ̄{ / |/ //}-┴== 、 i
169 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 13:51:47
そうか、上下逆さにもっても遠目にはバレないようなデザインにしておけばいいんだ!
いっそ球形にしたらどうだろう。ポケットに入れると変だし,不安定だから机にも置けない。
森澤先生の望む通り手に持つほかなくなる。
しかも上下左右が分からないからプレゼンで恥をかくこともない。
うはっwwww一石二鳥じゃんwwww俺って天才かもwwwwww
171 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 14:27:02
<<171 かしこいなオマイ
逆さ持ちにしたら実は使いやすかった->発売時には逆さになってる
だったら買っちゃうかも。
先生的には大屈辱ですか?
>>172 マヨネーズやケチャップの容器みたいだな。冷蔵庫では逆さまなことが多い。
発売する時は本体に
↑天
↓地
のシール貼っといてね
サイドのラインが女性的過ぎるのがなぁ。
けど随分見慣れてきた。むしろA1000の金色かわいい気がしてきた...
天地無用
>>175 あの手に納まるサイズのを見れば固まり感が良いかもとは思えてくるんだけど
今度はあのボタン等の配置やサイズが余計使い難そうに見えてくるんだよね。
Aシリーズのインターフェイスの使い勝手が悪いって話も見るしやっぱり
ダメっぽい。
いくら見た目が良くても使いにくけりゃ本末転倒天地無用
インターフェイスの話どっから出てるの?
もう実物に触った人がいるの?
触るまでもないお粗末さなのだよ
SS、コネクトプレーヤーはともかく、実機のインターフェイスは触ってみないと分からないと思うけど。
>>182 この人、筋金入りで超マジなソニーファンなんだよね。そんな人にですよ、
>けど応援するから…。なぜなら、今の偉い人たちがそれほど注力していない、
>また、終息へと向かっている途中のいくつかの製品にはまだまだ魅力を感じているから。
>それらにまで魅力を感じなく無くなったときに、
>このサイトも終わるし、ファンであることをやめるときなんだと感じましたよ。
なんて言わせちゃ駄目・・・・゚・(つД`)・゚・
なんで死ぬ気でソフトウェア改善しないんだろう。
HD5のイニシャルサーチが曲名のみとか、誰がどう考えても不便じゃん。
つっこまれることわかっててそのまま出す意味が分からん。
死ぬ気でインターフェイス考え、死ぬ気で多くの人に受け入れられるデザインを考え、死ぬ気で販売戦略を考えた上で
「ウォークマン復活」を宣言してほしい。やればできると思うんだよ。
>>184 成果主義で、自分で目標を決めてそれを達成しないといけないから
ブブカみたいにちょっとずつ高い目標にチャレンジするとか
186 :
It's@名無しさん:2005/09/23(金) 21:18:29
ウォークマンAに追加機能でワイヤレスマウスにするんだよ
ヘッドホンも手前に出せるようにして、音楽聴きながらパソコン
石鹸箱にぴったりのマウスだと思うけど
デザイナーさん がんばってけれ
クルマはマルが流行なのに
”底をフラットにしたサンプル”をボツにしたのは偉そうに
アーティストっぽい理由書いてるけど理由はもっと単純だと思うよ。
189 :
186:2005/09/23(金) 23:15:20
>>187 まあ、あまりまじめに答えられても困るけどね(笑)
でもこのデザインは男性だけでなく女性にも受け入れられると
言うコンセプトだったようだし、マルっぽいんですかね
そんなに悪いデザインではないですよ
私のなんかCreative ZEN ですよ(笑)
クルマで使うにはある程度、大きいほうが使いやすい 負け惜しみかな
でもWALKMAN Aはどっかで見たことあるデザインだよね
石鹸箱でなく、何だったんだろう 思い出せない
ヒント:虫
>>176 >天地無用
それじゃ、あの持ち方を肯定することになっちゃう
193 :
186:2005/09/23(金) 23:27:47
虫=青紫のゴキブリ?
?? 玉虫じゃないし 野菜の茄子かな なんか煮てる?
ビートルか? カブトムシ
大企業Sonyの大ブランドウォークマンをデザインする時にどうしてこうなるのか?
驚きがない。かっこよくない。新しくない。トップが逆さに持つ分かりづらさ。
この人にまかせていいのか?
>>191 は20レス以内に「天地無用」の意味を調べてくるように
アンチってもしかして厨房?
アンチは明らかに厨房だろ
しかもデザインなんて知らない秋葉予備軍
200 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 00:25:33
あれ,学院生くん。このスレにはもう来ないんじゃなかったの?
学院生くんって誰?コテか?
202 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 02:51:37
まあ良いじゃん、森澤のデザインを理解出来るのはごく一部の
限られた選民ってことで。
シャコタン竹槍デッパをカッコ良いと思う奴と同じでさ。
俺は使えない工業デザインは認めんけどな。
いや、まったくデザインの世界から見たら「ぷげら」以外の
何物でもないよ。
確かにデザイナーの描いたものが製品になると色んな
要素で純度は落ちるものだが、細部の質感まで自分で
決めたというインタビューを読むと、注目された分、森澤
次の仕事は大丈夫って思うな。
大丈夫かな?だったすまそん。
だから、森澤は安心なんだってば。
すでにソニーは自分のブランドとでも思ってるのかもしれない。
ソニーのプロモーションが商品とデザイナーを共に売り出してるようだから、デザイナーは得だよ。
売れる売れないに関わらずキャリアにはなるだろ。
問題なのはソニーの復活には全く影響しないこと。
今までのソニーが好きだった客は大迷惑だろうな。
206 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 05:39:57
>>205 ソニーってユーザーからのフィードバックってどうなってるの?
「使えない」と定評がある森澤がいまだに重用されてるってことは
ユーザーの声なんか黙殺されてる?
商品が売れなかった時、売れなかった理由を研究して、次に
活かそうとか、ないの?
ひょっとして「売れなかった」という事実さえなかったことに
なってる?
207 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 05:40:45
「売れないのは世間が馬鹿だから」くらいにしか考えてないんじゃねーのか?
>>206 うーんどうなんだろうねえ・・・
香水瓶って彼のデザインだっけ?
彼のデザインなら評価されてしまったのかも知れない。
それ以前の森澤がインタビューされている商品に関しては、
とても褒められたものでは無いと思うんだけどね。
VAIOのキーボードは本当に糞だったし。
本当は森澤で無い誰かに、CIを意識してもらって
ソニーのブランドとデザインをトータルに作っていって欲しいんだよね・・・
ソニーってロゴが入って無くても、一目見て「ソニー製品」とわかるような製品群をさ・・
211 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 07:20:52
どっちにせよ片手では使えんデザインだな
千手観音とか阿修羅とかなら余裕だろ
213 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 07:37:12
>>212 でも腕一本あたりの指の数変わらんし。
「ガニメデの優しい巨人」とかなら。
HD5と量産型香水瓶は、
イラレの罫線だけでつくられた広告とおねーちゃん達の販促で売っていたけど
今回はどんな売り方するんだろうね。
また都心とネット中心にゴキブリを貼っていくのだろうか。
215 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 07:55:31
フィードバックは無いんじゃない?
最近、なぜか発表時にアンケ取ってることからも、
いかに「第一印象」を重視してるかがわかる
買わせてしまえばどうでもいいんだと思われ
,,, -──- 、 ∩
( ( ( ヽ ヽ ( )
. __ |ノ-、 -\ヽ | ヽ/
. (___)、 | ・|・ |-|__/ /
____ \ \i`- 。− ′ 6) /
/ 曲線万世 \ \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
/ ノ -、 -ヽ ヽ \ ~ ▽▽ヽ /
/ , -|/‘|< |-、 | | ノ
○/ ` - ●-′ | | | 「ひとりよがりなデザインはダメだって、
. |角| 三 | 三 / )───| あれほど言ったでしょ!!」
|も | /⌒\_|/^/ / |
|直 |━━━(t)━━、 | |
|線 /流線型萌え|_| i____|
. iも l ヽ___/ノ j_) | | | |
ヽ無い ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
218 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:21:23
糞マカーさん、淋しいね、あなたたち。
失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
デザインは結局は「売れるか売れないか」なのですから、発売日がくるまで
まてばいいんじゃないのかな?
だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際にデザインには影響されないんだから。
なんなら、君らが作れるの?オ・タ・クさん。
219 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:27:40
220 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:30:15
>>218 マカー以外からも嫌われてるのが、なぜわからないんだろう…?
221 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:32:39
222 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:35:33
>>221 コピペなのは知ってる。
ただ、あまりにツッコんで欲しそうだったので。
223 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:38:03
おまえらやさしいなぁ(´∀` )
224 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:40:55
「釣られてやったんだ」と
その魚は言いました
225 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 08:57:32
おい,学院生,お前,この間クオリアスレに行くとか言って全然来なかったな。
すぐ分かる嘘はつくなよ。
226 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 09:09:56
インパクトないデザインだよね
おはぎかと間違うよ(そんなわけ無いか)
メカニックでないというべきか
nanoがメカニックな感じだね
開いて使うとか、POPUPするとかギミックがふぉシイ
>開いて使うとか
それじゃミラー付ファンデーションにか見えないぞ
228 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 09:25:40
>>227 良いんじゃない?
指紋拭き取り用のスポンジとか。
森澤って、あの505エクストリームをデザインしたヤツだったのか。
505を葬り去って、今度はウォークマンを葬るわけか。
奇をてらえばいいってもんじゃねーだろーに。
Sonyもうだめぽ・・・orz
森澤デザインとソニーデザインの相性が悪いって話なのでは?
で、それなのに表に出てくるから叩かれると。
DSC-M2のデザインなんて糞中の糞だけど、デザイナーは表に出てこないから叩かれない。結局表に出てくるから叩かれてんだろ?
233 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 09:50:12
234 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 09:51:45
森澤大先生。
もう色付きプラスチックのカバーは結構ですから、ご自分が
サングラスでもかけて我慢してください。
VAIO、サイバーショット、BRAVIA、Playstationのラインは何かしらの一貫性を感じるのに、
ウォークマンだけが毎回素っ頓狂なデザインで出るのはなんでなんだろう?
VAIOの横にウォークマンが置いてあっても似合わない気がするのだが。
新しいギガビの方がよほどいいデザイン。
いくらなんでもそれはない
十字架キモ杉。東芝なんであのデザイン踏襲したんだろう。前の深緑で薄いギガポはかっこよかったのに。
>>239 20レス以内じゃなかったので今回は不合格.
次で頑張るように
241 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 15:02:57
242 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 18:21:31
ソニーのストリンガー会長は24日付英紙フィナンシャル・タイムズとの
インタビューで、「(ソニーには)利益を生まない事業を整理しようという
熱意が全くない」と強い不満を表明。22日に発表した経営再生策について
「職場の士気の低さ」と「人員削減に対する文化的な反発」のため、
思い切ったリストラができなかったと述べた。
会長は「今後も改革を進める上で共に働かなければならない人々との
関係を保ちつつ、できるだけのことはやった」と述べた。しかし、ソニーの
一部役員はいかなる人員削減にも徹底的に抵抗したと指摘し、「日本社会
は米国社会よりも人道的だ」と皮肉った。
その上で、閉鎖や売却の対象となる分野を検討中だと述べ、リストラを
拡大する方針を示した。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005092403850aa 「(ソニーには)利益を生まない事業を整理しようという熱意が全くない」
「(ソニーには)利益を生まない事業を整理しようという熱意が全くない」
「(ソニーには)利益を生まない事業を整理しようという熱意が全くない」
243 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 18:22:24
まぁソニーの希望の星,森澤センセイにはどのみち関係のない話だな
「(ソニーには)利益を生まないデザイナーを整理しようという熱意が全くない」
まあエレクトロニクス全般から撤退したほうがいいよね。
生保と映画のソニーで頑張ってください。
246 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 18:51:30
>>245 その前に森澤をとっととクビにしてくれ
森澤らのオナニーに付き合わされる技術者や営業がかなわん
247 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 18:53:46
同意
森沢みたいなのはいらない
デザインではもはやごまかせない
>>246 森澤御大のオナニーにもつきあえない技術者や営業は要らん!
249 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 18:54:29
茂木健一郎もいらねー
クオリア廃業なので
もうソニー自体いらないよ
SAMSUNGに吸収合併
252 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 19:01:43
森澤に至上の快感を与える為に、
営業が右の乳首、技術者が左の乳首をいじってあげて
オナニーのサポートをしてください
>>247 森沢のはデザインじゃねーし。
Webに言葉をつらつら載せないとアピールできない時点でおわってる。
>Webに言葉をつらつら載せないとアピールできない時点でおわってる。
広告効果って知ってる?
無言で売れると思っている馬鹿w
釣りなのか?真性なのか?学院生なのか?
257 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 21:03:19
>>255 はいはいw
ipod nanoをしっかり研究して、自己満オナニーの結晶、ダサダサデザインの
walkman Aシリーズに生かしましょうね
金食い虫の森澤さんw
webに言葉をつらつら載せてアピールしてきた既存機種の広告効果は
どんなもんなんでしょうね…。HD1とかHD5とか。
>>255 iPodの広告はnanoを薄さを言葉をほとんど使わずに説明できている。
ソニーの広告の言葉は製品の不出来を隠すためのオブラート。
勝敗は目に見えている。
惨敗なのに広告効果もない
262 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:00:12
>>261 負の広告効果は十分あったんじゃないかな。
「nanoに比べて、なにアレ?恥ずかしくないの?」
「これだけ不評で自画自賛の開発者インタビュー?真性のバカ?」
最強の掃除屋森沢
数々の不採算ラインナップに終止符を打ってきた彼を、ある人はこう呼ぶ
特命デザイナーと
264 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:12:29
>>263 ストリンガーCEO
「リストラの手始めに、ウォークマンAプロジェクトを失敗した辻野と森澤はクビ。」
265 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:15:10
>>264 PSXとPSPで失敗し、PS3とCellでソニーを倒そうとしてるクタラギは?
266 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:18:41
>>265 ストリンガーCEO
「久夛良木にはもっとエレクトロニクスと経営の勉強をしてほしいのでサムスンに出向(という名の左遷)。」
おめーら,称えろよ
268 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:20:51
269 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:21:55
270 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:22:33
>>267 はいはい、よく出来ました。
次回からは、もっと頑張りましょう。
と
きれいに色が塗れましたね。
次は形にも気をつけてみましょうね。
どっちが良い?
PS3も森澤デザインにして終止符を打ってもらえば手っ取り早いな
272 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:32:13
最近、自虐ネタ使うお笑いが多すぎる件
実際、Sonyの社内では森澤はどんな評価をされてるんだろう。
あのデザインも敗因の一つという認識はされているんだろうか。
最近のSony製品には敗因が多すぎるとしても、
完全にデザインで負けてるよな。
まるで宗一郎亡き後のホンダみたいだ。
ホンダはまだ中身では他社といい勝負してると思うんだが、
Sonyは本気でなんとかしないとマジでヤバイと思う。
VAIO Uシリーズに終止符
CLIEに終止符
VAIO X505立ち上げと同時に死亡
そして伝説へ
275 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:38:47
ソニー製品デザインの今後の方向性について
まずは森澤がクビになるか自主退職するか
話はそれからだ
これ以降,呼び捨て禁止な。森澤御大,森澤先生と呼ぶこと
森澤は既にデザインと一体化してるからMORISAWAでいいんだよ
>>277 デジタル写植屋のおいらから見るとなんかムカつく。
>>277 版下屋やってる俺としてもその表記には抵抗を覚える
280 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:51:40
>Sonyは本気でなんとかしないとマジでヤバイと思う。
2chに来るような馬鹿な素人に心配されるほどソニーは落ちぶれちゃいないよ(笑)
281 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:53:58
>>280 ノー天気だね ストちゃん会見知らないのかな?
282 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 22:54:23
>>280 2chに来るような馬鹿なソニー信者に支えられて、ソニーも安泰ですな。
284 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 23:13:54
毎日毎日ソニーを貶して君たちはよっぽど暇なんだね
285 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 23:16:19
>>284 毎日毎日スレを覗きに来る森澤もよっぽど小心者なんだねw
擁護と違って仕事じゃないので、楽しく書き込んでますよ。
それはともかく、森澤御大は最強。
毎日ソニーなんてチェックしてねーよw
アホな発表があったとき覗いてるくらいで
288 :
It's@名無しさん:2005/09/24(土) 23:35:49
俺はソニーが好きだから心配なんだよ。
もうこれ以上、変な製品ばかり出してたら、
完全にアンチになっちまうぞ。
いいかげん目を覚ましてくれ!ソニーさんよ!
>>284 モリリンの友達?私情抜きにして評価してあげようよ
はっきり糞と逝ってあげるのが本当の友情!
290 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 00:56:12
この人ギャグでデザイナーやってんの?(笑)
291 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 00:59:16
ソニーの癌、辻野&森澤w
だから,お前ら称えろってば。
>>263 特命係長かよw
森澤さんギャグセンスありすぎwww
294 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 01:02:18
295 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 01:06:29
まぁ、素敵な色ですね。
何台くらい売れると思います?
とか聞いてみたいね。
ソニーは祟られてるよな
正直言って、何台売れたとか近視眼的な水準ではデザインしてませんから(笑)。
今の売上台数にどう反映されるか、ではなくて、このプロダクトがWalkman A
シリーズという新しい時代の幕開けにふさわしい、デザイン面でのエポックに
なりえたかどうか、という観点だけから評価してほしいと感じていますね。
音楽と同じで、ポータブルプレイヤーも一時の消費物にしてはいけない。
通俗性にとらわれず、今という時代を掴み取り、妥協ぬきに表現することで
新時代のウォークマンの「志」を表したいと思うんですよ。
これが最後のウォークマンとなるのではないかという声にはどう答えますか?w
300 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 01:30:05
>>298 >通俗性にとらわれず、今という時代を掴み取り、妥協ぬきに表現する
つまり、ソニー ダメぽ、と。
まだ早すぎたというか、市場の目がこのコンセプトを理解できるまでに
成熟していなかった、ということかもしれませんね(笑)。でも、それは
それで幸いなことです。だって考えてみてくださいよ、この歴史ある
プロダクトの最後を自分のデザインで締めくくれるなんて、実に光栄な
話じゃないですか。きっと僕のキャリアにとっても、そしてソニーという
企業のアイデンティティにとっても、誇るべき足跡になるでしょうね。
302 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 01:38:11
「森澤が来た」=「ウォークマンもこれでおしまい」ってことでFA?
303 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 01:58:17
T野の方が問題
デザインの暴走を止められなかった責任がある
時代に付いていけてない
社内でデジタル音楽機器の好きな人をアドバイザーにつけないと
ウォークマンの復活はない
素人考えですまそ
あ、オタクは禁止
趣味の良いやつをつけるように
つかいくらクソデザインしようが上の見る目無いから通しちゃうんだろ。
今必要なのはちゃんとした物を見る目のあるトップだと思うんだが。
306 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 02:02:09
>>303 もうWlakmanに限らず、上からしたまで同じ問題抱えてるでしょ。
デジカメ付きMDみたいなおバカ商品出て来たり、使い勝手を
考えてない化粧箱、豆、デジカメ、CLIE、VAIO。
まぁ、この半分に森澤(無能)が関わってるわけだが。
最近ショックだったのは左利き専用デジカメだったね
写るんですよりひどかった
いやね、ぶっちゃけ言えば、iTMS-iTunes-iPodに対抗できるような
ミュージックプレイヤー絡みのソリューションって、今のソニーみたいな
縦割りの組織じゃ絶対作れない代物なんですよ。それこそ企業横断型の
ミッションユニットを立ち上げて、半年とか1年とかインテンシブに開発
してようやく何とかなるかどうかというレベル。
Walkmanという「製品」の開発チームがいくら頑張っても、ソリューションの
上側が糞詰まってたら結局勝ち目ないです(製品開発も頑張ってないから
さらに悲惨なんだけどね)。
あと、握るとディスプレイが見えなくなる豆。
豆はカワイイくて良いけど
次はシンプルにできるだけ小さくしてしまうのも良いかも
USBプラグ内蔵も要らないかな
アクリルの四角柱で表面は透明
中から色塗りするとかわいいかも
キャンディーぽくならないかな?
操作しようとすると、ディスプレイが見えなくなるプレイヤーは
現代美術の切り口でアピールしてると思う。
MOMAに送るべき。
裏から薄っぺらい色シートを入れれば良いだけか
これでキャンディーぽいカナ?
でも、長方形じゃガムみたいになってしまうかも?
デザイン知らないならあんまり馬鹿みたいなこと書き込むなよw
失笑しか誘わないってばw
デザインなんて適当で良いから小さいのが欲しい
出来るだけ小さいなかでかっこよくデザインして欲しいよ
>>315 森澤が素人(消費者)に失笑されてるスレですよw
>森澤が素人(消費者)に失笑されてるスレですよw
消費者っつーか、マカーとヲタクだけな。
どっちもターゲットじゃないんで勘弁w
320 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:05:32
>>319 存在しないターゲットに向けて頑張れ!
てか、CLIEなんてどう考えてもオタク向け商品じゃないのか?
クリエはビジネス用途にも使いたいし、音楽を楽しみたいという
ライトユーザー用だって言ってるだろw
どこにお前用なんて書いてあるんだよw馬鹿
322 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:33:34
>>321 PDAで音楽聞くやつのどこがライトユーザーだ。
323 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:38:57
ターゲットのいない方向に無駄撃ちする森澤
324 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:42:09
シースルーのシリコンプレイヤーってどう?
色つき透明プラスティック越しに中が全部見える
325 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:45:12
>>324 フラッシュメモリとか他の部品の生産国が見えたら興ざめじゃない?
326 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:46:51
森澤のみたいなコスメ(デザインではない)だけで使い勝手が
悪いものを買う馬鹿な消費者はそう多くないことを、いい加減
学べよ。
327 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:46:52
>>326 nanoは外人の手には小さすぎて不満続出らしいですね
ただ小さくしただけのデザインって最悪だわ
329 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 05:51:47
330 :
熱意ないソニーCEO:2005/09/25(日) 05:54:47
NANOは最高
ソニーはなぜだめか反省がたりない
反省せよ
それなくしてしんぽなし
328みたいな発言は負け惜しみにすぎない
いまどき時代遅れのHDではあれだけ小さくできない
時代はフラッシュ
でも米国じゃ売れてないねw
>>330 いや、しばらくまたHDDに戻ると思うよ
小型大容量のHDDが今度出るから
333 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 06:05:57
>>331 nano より売れてない Walkman の立場も考えてあげようぜ。
で、結局アマゾン順位でしか
誇示できないとw
新製品なのにこのペースは
アップルもヤヴァイね
今回はかなり売らないと
サムソンから買った在庫余りまくるよw
336 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 06:45:16
ところで、ウォークマンAシリーズ、本当に発売できるのか?
さすがにあんな大々的に同時発表、事業報告で逆さに持ったりして
話題かっさらったの発売しない訳にはいかんだろ。
贔屓目無しでも発売すればそこそこは売れそうだし。
338 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 07:01:31
>>335 アメリカのランキングサイトなんて知らんし。
『アマゾン順位でしか』と言いつつ、否定出来ないわけね。
どころで、その売れてないnanoに日本でもアメリカでも
まったく太刀打ち出来ないソニーはどうするのかな?
nanoを「売れてない」と言いくるめると、ソニーの製品は
「さらに売れてない」ことになるんだけど。
339 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 07:02:25
>>337 その「そこそこ」が利益を生むほどになりますかね?
プラスチック製品の金型費用も出ないんじゃない?
>>335 順位よりも在庫切れってとこを見るべきだと思うが。
341 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 07:08:50
1000の方はまだ多少はいけるかもな。
3000は駄目だろ、無駄にでかすぎ。
コクーン辻野とコスメティック森澤の最凶タッグの前には、
歴史あるウォークマンのブランドも消え去るしかないということか。
343 :
やるきないソニーCEO:2005/09/25(日) 09:06:40
こんなやつはストリンガーとともにかいにん
344 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 09:26:55
中身はともかくデザインだけみれば、
NW-HD1、HD2、HD3まではまだソニーらしくてカッコよかったよな。
NW-HD5で「なんだこりゃ」状態になって
NW-A1000/3000で死亡と。
まるでV505で「なんだこりゃ」状態になって
X505で死亡したバイオノート505みたいだ。
俺はHD1なんかはソニーらしすぎてお腹いっぱいだったな
ソニーデザインの方程式に則った形というかさ。。。
346 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 09:41:45
頭のわるーい私設GK団が、カサコソと書き込みしては逃げてるスレだな。
>>319,328
こういう連中の頭の中は、「むしろGKと呼ばれたい」くらいのレベルの低さだろ。
GK=ソニー内部の人間、ってことだから、こいつらには逆に憧れの職業だなw
大企業に肩入れすることで、自分まで偉くなったような妄想を味わっているのが
キモい。しかも2chでw
こいつらみたいな低脳がいくら肩入れしても、ソニーの邪魔になることはあっても、
役に立つことは一切ないのに。
森澤デザインのスレなんでデザインの話してください > <
復活Walkmanのデザインが新型ギガビートに負けている件について
ギガビートよりはましだと思う。
あれ韓国製に見えるよ。
最初はナニコレ?って思ったけど、
見てるうちにイイ!と思えるようになってきた。
派手さはないけど、じっくりと心に響くデザインだな。
351 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 10:51:54
Aを手にとって音のヴァイブスを感じ取ってほしい
あれバイブ機能あるのか?でも日本人にはでか過ぎるな
Wallkmanのお墓をデザインしてください
16GB、32GBのフラッシュメモリが出ようって時に
HDDにこだわる理由って何なんだ?
A1000/3000は完全に時代を読み違えてる
●iPod nano、デトロイト地区にあるApple Storeでは5-7日待ち
MacDailyNewsでは、ミシガン州にあるApple Store, SomersetとApple Store, Twelve Oaksで、
iPod nanoの4GBモデルが5-7日待ちで品薄となっており、全国で似たような状況となっていると
The Detroit Free Pressがレポートしていると伝えています。
nanoの話題はスレ違い
森澤さん(笑)、超オサレっす!
>>345 最近気付いたんだけど
HD1はデザイン結構凝ってるよ
良く見ると面白い事を発見する
HD1はモリサワイズムじゃねーしw
森澤御大が関わってないというだけで興味は薄いな>>HD1
HD5も使いやすいデザインで良かったと思うが・・・
HD1、HD2は、デザイン的には微妙だけどソニーらしさはあった。
HD3はまとまりもあって結構よかったと思う。
HD5は使いやすさはともかくデザインがやっつけっぽくてちょっと。特にボタン周りが安っぽすぎ。
Aは触ってみないことにはなんともいえないけど、A1000の方は今までのHDDのシリーズの中では一番まとまってるんじゃないかな?
>A1000の方は今までのHDDのシリーズの中では一番まとまってるんじゃないかな?
何がまとまってるんですか?操作系が片隅の方に?
えぇーと、なんだっけ、そうそう、つるっとまとまってるんですよ。
感覚的なものなんですけど(笑)
そろそろジョグを付けないと
見た目の楽しさがないと思うけど
ラジオのジョグやCDウォークマンのジョグみたいなのをたのむ
ほんと、ジョグつければいいのにね。
A1000、前スレでさんざん「どう見ても片手じゃ操作不可能」って言われてたけど、
あの小ささなら余裕で片手操作できると思うんだけど。しかも利き手関係なく。
ジョグ使うと生産歩止まり悪くなるからなぁ。ソニーの場合
ジョグなんかつけても動作がついてこないよ。
ジョグ操作についてこれるだけの動作の機敏さを確保するためには
目玉の省電力設計を犠牲にする必要がある。48kbpsなんかで測って
まで長時間再生をアピールしようとする会社がそんな選択はしないだろう。
だから無理。
そういえば、森澤Walkmanってベルトクリップとかケースあるの?
3rdパーティ製は望めないので…
(゚Д゚)ハァ?
常に手に持てと森澤センセーも仰っておられる
純正もサードもそんなものは許しませんよ<^Д^>9cm プギャー
374 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 17:56:19
つヒント:ケースも森澤かもよ?
375 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 17:59:51
つかこのケース,全然森澤ヲクマンと調和してないじゃん。
なんで純正でこんなちぐはぐになるんだ?
糞マカーくんたちには
Macで使えない製品を心配してくれなくてもいいです
糞マカーがvistaを心配しているようなもの
自分たちのソフト供給の心配でもしてくださいw
377 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 18:08:32
PSPのバリューパックについてくる純正ケースもそんなんでした。
もうちょっとデザインこだわってくれてもいいのに...
イポにもケースついてないね
>>373,377
誰も作ってくれないので、自分で作っちゃいました(テヘッ★
>>379 ipodには巾着袋がついてくるよ。10円もかかってないような超チープなやつだけど。
383 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 18:31:53
つか,こんなもの売れるのか?
どうせ作るならもう少し作り込んだ方がよくないか?
サードは絶対作ってこないから,ケースが欲しい奴はコレを
選ぶほかないという読みかな。
>>382 え?俺のipod4Gにはついてきたよ。
386 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 18:48:19
ケースこそ森澤の手腕が発揮されそうなのにね
なんで彼にやらせなかったんだろ。
387 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 18:49:27
388 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 18:51:17
>>386 透明プラスチックと透明着色プラスチックを組み合わせたものに
なりますので、大きく、重く、しかも石鹸箱本体と干渉して双方ともに
傷つきまくりになりますが、よろしいか?
390 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:02:50
391 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:11:41
2Gの時は、薄茶色い茶巾袋だったんだよ。
ちなみに、それはiPodケースじゃなくて「ケーブル等収納袋」だべ。
>>391 スマソ。よく考えたらキャリングケースの付属品だった罠orz 勘違い申し訳ない。
なんでキャリングケースにあんな袋がついてくるんだろ。
395 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:23:16
おまいら,そろそろ森澤デザインに話を戻しませんか
>>394 んだから、ケーブルもキャリングできるパッケージってお話。
397 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:24:43
んじゃみんなの好きなデザイナー挙げてみようよ
>>388はつまり、森澤御大がデザインすると、
石鹸箱のケースが石鹸箱になるという意味でオケ?
401 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:36:53
森澤って、例えばジャスパーモリソンあたりより随分年下なのに
デザインにあまり若さが感じられない気がする。インハウスでいろんな制約があるからかもしれないけど。
つかおまいらカリムラシッド好き?漏れはあんまり好きじゃない。
カリムラシッドなんて日本じゃ流行ってないだろ
(まあ流行ってるかどうかは関係無いけどさ)
ああいうのを延々と好む人は居るんだろうよ
カリムラシッドはゲイらしいから、森澤もゲイ仲間で採用されたと
オレは踏んでるけどね
俺ゲイだけど、インタビューでホワイトバンドしてる森澤見てちょっと怪しいと思ったよ。
髭坊主だしな。
405 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 19:57:22
日本だと最近までずーっと、曲線ブームというか極端に丸いデザインのものが多かったからね。
その反動で角張ったデザインにシフトしたのに、敢えてあんなに丸いデザインがソニーから出てくるとは。
ビーンズも丸いし。
なんなんだその微妙な確率w
ということは4人森澤がいたら3人がゲイだな。
VAIO 505 EXTREMEの発表んときの
あのインカムと革ジャンはねーだろと思ったけど。
408 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 20:06:39
>>407 >あのインカムと革ジャンはねーだろと思ったけど。
3人のうちの1人やね。
ゲイじゃない1/4の森澤を捜すのは大変だな
デザイン関係とか写真家とかアーティストはなんでゲイが多いのかな?
ゲイというマイノリティな属性から、そういう才能が先天的にあるのか?
それとも尊敬する人がゲイだったりするとゲイでもいいやって感じで後天的に感化されるのか?
あの革ジャンはスタイリストか誰かに無理矢理着させられたんじゃない?似合って無すぎ。
けど革ジャン着てる森澤の写真ではどことなくノンケっぽくも見えるんだよな。
往々にしてデザイナーってノンケでもゲイっぽい人が多いから真相はわからんね。
>>410 基本的に後天的に感化されるってのは無いと思う。
412 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 20:21:37
>>410 知り合いのゲイのアーティスト曰く、クリエイティブにゲイが多いのでは無く、
ゲイとカムアウトしやすいから多く見えるんだ、との事。
414 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 20:25:45
>>413 あ〜、なるほど。
確かに営業の人とか男子校の先生とかはカムアウトしにくいか。
415 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 20:25:58
>>412 周りのゲイのホワイトリング率高いんだよね。流行ってんのかも。
>>413 確かにそうかも。けどファッションデザイナーだと圧倒的にゲイが多いね。ゲイじゃないのはヨウジくらいじゃない?
417 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 20:39:31
ヨウジって確か川久保レイと同棲してたんだっけ?
でも本当に彼はゲイ気ないの?ちょっと純粋ヘテロには見えないけど
米国に同性愛者が多いっていうけど、それも比較的カムアウトしやすい土壌だからなのかな?
もしかしたら日本も実際は同じ割合でいるのかも知れん。
でも森澤デザインは糞だから、同性愛者気取りなのかも知れん。
>>418 そりゃ日本でも割合が少ないってことはないでしょ。
ただ日本は世間様教の国だからカムアウトが一般的には
厳しいというだけで。同性婚なんてさっさと認めるべきだと
思うんだけどまともに議論さえされてないしね。
専門用語が多すぎてわけわかめなゲイスレはここですか?
てかビアンはともかくゲイで同姓婚に対して切実なニーズある人なんて
すげぇ少数派なんじゃないの。
>>421 もちろん婚姻を選択するかどうかは自由だよ。でもオプションが少ないってのは
フェアじゃないでしょ。俺はヘテロでしかも結婚する気が全然ない人間だから
どのくらいニーズがあるのかは見当つかないけど,たとえ極少数でも無視していい
問題じゃないんじゃないかな?税金や相続や生活の役割分担の面ではやっぱり結婚
してた方が得なことも多いし,共同生活から生じるいざこざに関して異性愛者は法的な
救済が受けられる余地があって,同性愛者にはその余地はないってのはおかしな話だと
思うんだよね。
ってもの凄いスレ違いだね。ごめん。
いんじゃない?どうせ糞デザイナ森澤のスレだし。
>>422 や、俺は単純に同姓婚はあったほうがよいものだと思うけど
肝心のゲイコミュニティで同姓婚運動が全然盛り上がってないからね。
ビアンの方が頑張ってる。切実だから。
IDが無いから何人が書き込んでんのかわかんないけど、
意外にみんな同性愛に理解あるんだねぇ。
同性でも結婚出来た方が良いってのは同意。
中には(って言い方は失礼だけど)純愛の人たちもいるだろうし。
祝福されるべきだよね、どんな形にせよ。
同性婚は違法です。
性同一性障害は病気です。
同性愛に関するカキコはスレ違いです。
性同一障害と同性愛は違うけど?もう少し勉強汁
GID関連法案も当事者団体がいろいろ頑張っててもなかなか動かなかったのが
3年B組金八先生で取り上げたらいきなりマスコミが同情的になって法制化の流れができた。
アメリカ以外の西欧諸国でもユニオンと同姓婚はどんどん合法化されてるし、
日本にまたゲイブームが来たら特に抵抗もなく同姓婚法案が可決されちゃったり
するかもね。日本の場合宗教感情に基づく心理的抵抗があるわけじゃないし、
みんな結構いいかげん。ゲイ擁護が正しくてかっこいいものだってムードができたら
そっちに飛びつくんじゃないか。
さて、森澤タンの話でもするか。俺としては「Iveのほうが1000倍イケメンだな」
ぐらいのことしか言えない。
えー俺森澤も好きだよ。少し体が細すぎるけど。
日本人だと岩崎一郎がかっこいい。岩崎一郎も元ソニーだな。
薄く小さくすることは可能だけど、あえてしなかった
というのは、ソニーの開発やマーケティングと相当に戦ったんじゃないかな。
そこで自分の主張を貫き通せるところが一流なんだろうな。
>>431 有能なのはわかったけど、
そういうことは比較的冒険しやすい状態の企業や、
自分でデザイン事務所つくってやったらいいんじゃないかな?
技術者のモチベーションが低くなっちゃってるところで、
万人向けに売れなくちゃならないプロダクトでやるべきじゃない。
今回だって、(まだ発売されてないからわからんが)
「分厚い」「でかい」という意見は多い。
「意外と」大きくないという意見はあっても、「小さくて良い」という人はひとりも居ない。
これが売れなくても(atracや管理ソフトのせいにも出来るし)責任は取らないんだろうから、始末に負えない。
触ってないからなんとも言えないけど、銀座ソニービルで見た限りA3000はでかい。
けどA1000は"意外と"ではなく本当に小さくていいと思ったよ。前にもその意見出てる。
森澤がソニー以外でやった方がいいんじゃないかって意見には同意。
434 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 22:39:41
>>431 その「戦った」ってのがさ、会社の利益のためでもなく、ユーザーのためでもなく
自己満足のためのみ、ってのは、プロとしてどうなのよ?
背水の陣でも、独りよがりな専門学校の課題的デザインを押し通す森澤タン
こうしてみてみると、沈みゆくタイタニックで優雅に楽器を弾いているようで
侍の魂がある企業だね。
436 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 22:43:01
>>433 >けどA1000は"意外と"ではなく本当に小さくていいと思ったよ。前にもその意見出てる。
横に並んでるのが、A3000ではなく、他社の同クラス製品だとしたらどうだろう?
他社の競合製品と並べて見た人は、まだ誰もいないよね?
A1000はnano 4GBと比べてインパクトが薄い
割高感も拭えないし
そりゃnanoと比べたらでかいよ。nanoインパクとありすぎ。けど、
>「意外と」大きくないという意見はあっても、「小さくて良い」という人はひとりも居ない。
こういう書き方してたから小さくて良いと思った自分の意見を書いてみたわけ。
A1000とA3000って大きさ違うの?
重さは違うらしいけど。
まぁ花柄やダルメシアン柄押し通すよりはいいんじゃない?
>>441 あれはベースデザインがあって派生として生まれた物だから
一緒に比較は出来ない。
Aシリーズはファーストモデルなんだから。
443 :
It's@名無しさん:2005/09/25(日) 23:15:44
オプションボタンの配置を見るに、
主立った操作は左手でやれってことですか?
鼻じゃね?
nanoって左手に持って歩いてると裏がプラチナのインゴットみたいに見えて
誰しもがnanoだって認識するんだよね。石鹸箱はどう見ても石鹸箱だもんなw
確かにこれ右手じゃやりづらいよな
何も考えて無いんだろうなw
大きさ的に右手で普通に操作出来ると思うけど。
A3000は、右手じゃ
上手く十字キー扱えない人いるだろうね。
他社のプレイヤーが、
なぜ操作系を真ん中に配置してるかわからないのかな?
多分ね、ちゅるっと前方に跳ね出て落として割る奴一杯でるよ。
>>441 あれはワラタ
一目見て駄目だとオモタw
>>449 ちゅるっとワロタ
「ずっと手に持っていたい」曲面がアダになるわけですね
>>450 幕張であんなもん発表しやがって、禿日本馬鹿にすんなとオモタよ。
453 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 03:00:41
ちゅるっと祭りが待ち遠しいなぁ。
まあ聞いてくれよ
おれは盛り沢擁護はしないけどさ
携帯とA3000は結構近いサイズなのさ 二つ折りのヤツね
携帯を手に持ちながらヲークマンサイトを見てるとだんだん…
よさそうに見えてくるんだよ 右利きなら使いやすそうだし
SFっぽい液晶にはそそられるものがある
でも
最低でもWMP並の統合ソフト
指紋、汚れの目立ちにくい外装
が必要だし
入れたまま使えるキャリングケースが必要だと思うんだよね
自分的には飾っておくのはいいと思うけど実用性がないと思ったのよ
20Gもある曲選ぶのにいちいち出したり引っ込めたりできないでしょ?
バイオぐらいの大きさにしてCD、MDプレーヤーにすればよかったのにね
455 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 03:53:43
森澤タソはバイではないか?
真性ゲイならもっとセンス良い希ガス
ケバめの趣味がなんとなく我らが日本代表中田姐さんと被る
発売後の展開予想まとめ:
・十字キーが左にあるので、右手で操作しづらいとの不満続出
・ちゅるっと前方に跳ね出て落として割る奴続出
・コネクトプレイヤーがVAIOで立ち上がらない
・早漏が酷くなっている
・屋外では液晶が全く見れない
・森澤はゲイかバイ
・紫が売れない
458 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 07:21:26
はい、これテストに出ますからね〜。
やっぱ化粧袋を付属させないとな。
化粧袋ってなにものか知らないけど。
460 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 14:59:13
プギャー TFの皆さん出番です!
WEGAの不具合から目をそらすためにも!!
462 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 15:06:06
これでAの勝利は確定しました
めでたしめでたし
あんたら喜んでるみたいだけどケースの2/3がディスプレイスペースの
Aシリーズなんてnanoと同じ扱い方されたらシャレにならん事になるの
気づいてないの?
今夜は前祝杯を上げよう!
秋の夜長、棚から落ちてきたぼた餅をつまみに、対岸の火事を眺めるのもまた一興かな。
Σ(゚∀゚;)
MP3録音できないのがミソだね
つーかまた独自規格かよ! >LPEC
せめてWAVEの選択肢は残しとけ
469 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 16:09:31
独自規格での囲い込みは見込みがないってことに
いつになったら気付くんだろうね,この会社は。
音声データを他人と受け渡しする用途は全く考慮されてないんだな。
DAPと違って業務で使うボイスレコーダーは汎用性が重要だろうに。
音質なんか二の次。
>>467 古き良き時代のソニーを感じるデザインだな。
こういう路線のデザインの方がいいんじゃないか。
472 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 16:58:54
nano傷問題で若干ながらも光が見えてきた?
ソニーにはソニエリリボルバーに使ってる技術があるから大丈夫なんじゃない?
>>472 CNETの誇大記事にしか光明を見いだせないのか。
まあアクセス上位狙って必死になってYAHOOの記事のリンクを
貼りまくってるのが負け犬の良い証拠だな。
あれわざと割ったって話もでてるけど。
発端が訴訟ゴロのサイトだから真相はわからん。
けど相手がミスするを待ちわびることしかできないなんて
情けないったらありゃしない......モウオワリダorz
表面にアクリルボディの層があるのに液晶割るなんて相当な事しないと
出来ない事だと思うが。
車が踏んでも液晶自体は割れなかったんだからな。
ソニー商品の問題はソニーの責任、アップル製品の問題はユーザーの捏造ときたもんだ。
その信仰心には恐れいるね。
477 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 17:14:59
どういたしまして
>>468 mp3は音声録音には向いてないと思うよ
御大よ!今回見せた曲線へのこだわりを、なぜTypeUの時には見
せなかったんだ!あのときは他のスタッフの制止を振り切ってまで
角張ったデザインにしたというのに。
TypeUは手のひらに食い込むんだよ…。
480 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:01:13
どうせ本人は使ってないんだろ。
x505も使ってないんだろうね…
別に本人が使おうが使わなかろうが関係ないだろ
483 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:19:18
キレないでくださいよ,森澤さん
485 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:25:09
486 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:26:18
自分で使うならもっと真面目にデザインするだろw
ICレコーダーはmp3の録音再生ができて音もいいサンヨーが独走してる
独自規格つかったりするとこは売れてない。
しかもこれUSBケーブルかよ・・・
今は本体ごと差し込めるのが主流なのに・・・馬鹿過ぎ
ここは森澤のことを語るスレなのに・・・馬鹿過ぎ
と森澤が右往左往してますw
490 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:40:55
>>488 語ったら語ったであれこれうるさいし,語らなかったら俺のこと語れよって
子供じゃないんですから駄々ばっかりこねないでくださいよ。
491 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:43:51
いや、森澤スレなんだから森澤のこと語らないでどうするよ。
492 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:44:21
>>488 バカかお前は!
ICレコーダっつーのはなー、地味なクセしてテレビに映る頻度が非常に高い商品なんだよ。
政治家のぶら下がり取材で毎日ニュースで目に触れているだろ。
ここに森澤デザインを投入してみぃ。「あのイカしたデザインのICレコーダは何だ?」
って問い合わせが殺到する日が来るかも知れんのだぞ。
埋蔵金を掘り当てる気持ちでデザインに取り組む価値のある分野だと思わんかね。
と言ってみる
では森澤を語ろう。ウォークマンHGはまだですか?
まぁいいじゃん。
糞イポ厨共はnanoの画面傷つき問題から目を逸らさせようと必死なんだよ。
大目に見てやろうぜw
495 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:49:31
この人のデザインカッコイイよね
A1000も欲しいね
496 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:50:25
>>494 思ったより流行らなくて残念だったね。また次,頑張ろうね☆
497 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:50:52
で、森澤はウォークマンA使ってるのか?
498 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:51:22
特にパープルなんて良い色だと思うよ
これはキタ━━━━ヽ(●∀● )ノ━━━━!!!!
って感じ
500 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:53:03
横の金属とプラスティックの融合感が絶妙
まさにネ申..._〆(゚▽゚*)
501 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 20:53:38
あんまり誉めすぎると嫌味とばれるぞw
デザインは最高だと思う
>>497 森澤さんが自分の作品使ったら大変すよ。
全部手持ちだから,手が何本あっても足りない。
>>499 >MP3エンコーダも内蔵しており、ライン入力、およびFMラジオの番組をMP3形式で録音できる。
>また、タイマー録音にも対応している。
やべw
欲しいかも
506 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 21:03:54
>>499 こういうの見るとまぁやっぱり腐ってもソニーなのかもと思っちゃうな。
そうだね。
これでもソニーより売れそうなのがすごいw
しかもどっかの型番だけの名前と違って愛称をちゃんと付けてるから偉い。
特にタイマーに対応ってところが
いや、どんなひいき目に見てもソニーより売れないだろw
確かにウォークマンコネクトのデザインは微妙だがサンヨーのはデザイン語るとかそういう次元にすら達してないぞ。
カタチはまあまあだけど厚さが19.5mmってどうよ?
15.9mmの間違いだったというオチ
SANYOは録音方面で熱烈なファンがいるんだよ。
(スタパ斎藤とかもSANYOファン)
XHQ(ステレオ/192kbps)だと、安いマイク録音でもかなりいい音で録音出来るだろうな。
mp3プレイヤーっていうよりはHDD録音機材として売れるよ。
サンヨーは録音機能重視
ケンウッド、ビクターは再生品質重視
ソニーは?
何か特徴あるのか?w
森澤スレなんだからデザインの視点から語ろうよ
>>518 まあ,待て。機能や仕様をみないとデザインは語りようがないじゃないか。
>>520 それはインダストリアルデザイン一般のことだ.
森澤デザインをそんな大衆的なシロモノといっしょにするな.
音質がどうやら録音機能がどうやらってのとデザインがどう関係してんの?
サンヨーの製品が録音機能が強いことを押し出したデザインとかならまだ語ることもあるだろうが実際は箸にも棒にもかからんようなデザインだぞ?
全国の失笑を誘ってる森澤デザインは
箸と棒のどっちにひっかかるの?
524 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 22:06:56
失笑を誘ってる時点で少なくとも箸にも棒にもかからない状態ではないのでは?
箸でつかむことはできるかな?
526 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 22:19:22
527 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 22:27:41
この人のデザインは凄く良いとは思うよ
インパクトはある
>>523 意味がわからん。せめてちゃんと意味の分かる文章で煽れよ。
529 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 22:49:02
>>528 さんざん考えてやっと考えついたのがそのレスか
今日の朝、電車で隣に座ってた若くてきれい系のお姉さんが
Aシリーズのパンフを見ていた。
それだけはやめろって声かけそうになった。
いや、俺も523の意味わかんないよ。「箸にも棒にもかからない」の意味がわかってないんじゃないかと。
532 :
It's@名無しさん:2005/09/26(月) 23:02:22
辞書片手に日本語学びはじめたばかりの人にはちょっと分かりづらいかもしれんね
TFってなんすか?
森澤さんデザインはどうでもいいから
もっと小さくして下さい
>>538 USB ケーブル必要というのは必ずしも弱点とは言えないんじゃないか。
それら2製品にしても本体だけで完結してるわけではないし。
デザインの話なので、中身が独自規格ってのは置いとくとして。
オリンパスの方が進んでるなあ
と言いたい所だが、それより本業のカメラ事業をどうにかせい
>>538 ここはデザインスレ。ICレコーダーの優劣なら別のスレでやってください。
>>541 USB一体型の形状はデザインに入らないとでも?
インダストリアル・デザインって見た目だけじゃ無いのよ。
543 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 00:46:35
なら独自企画がなんたらという話するなよ。
545 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 00:53:35
何を怒ってるの?
デザインとは関係ないが、オリンパスはWMAで録音なんだな
ソニーの独自規格がますます意味不明
何を考えてるんだか
デザインとは関係ないけどね
USB一体型がどうのという話は、どちらかというと商品企画の問題では?
インハウスのプロダクトデザイナーは(特にこういう戦略性の低い商品の場合)
ただ企画を渡されてそれのスタイリングをするだけなのではないかと。
548 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 05:10:23
森澤デザインの話をしようかの…。
で、ソニーにおける森澤の『パパ』って誰なの?
そうきたか・・・
550 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 05:24:01
フォント売ってるモリサワと関係あるのかな?
なぜここには、DTP屋ばかりがカキコミをするんだ
はたして森澤は自分がデザインした製品を使っているのか?
553 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 06:37:05
「おもてなし」がどうのこうのって言ってるのって
今後のデザインを和風の方向に持っていく気なので
それのプロモーション(自演ともいう)をしてるつもりのかなぁ
今後があれば、だが・・・
いいや、ソニーの言う「おもてなし」なんて本質はクオリアと一緒でしょ
クオリアも
「高級ブランドは『作りました!よろしく』と宣言して出来るものでは無い」と
散々叩かれたはず。
高級感とかサービスとかって自分から口に出して表現するものじゃなくて、育てるものだし。
広告戦略があまりにも稚拙というかストレート過ぎて、消費者に訴えかける繊細な部分を
完全に忘れ去ってる。
「高級だよ!」「おもてなしだよ!」と宣言して、もう完遂した気になってる。
平気でコネクトプレイヤーとか新フォーマットとかに移行できる神経がある以上、
箱を開けたときのサプライズとか言ってもアップルの二番煎じでしかなく、
ソニーのおもてなしなんて只のリップサービスで終わるだろうね。
555 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 11:31:41
糞デザイナーage
556 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 11:35:58
557 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 12:01:38
559 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 13:23:53
>>558 >音声/FM放送の録音も行なえるのが特徴。
やっぱサンヨーは録音で勝負するみたいだな
デザインもまあサンヨーにしてはいいんじゃない?
>>558 ジョブズがnanoをシンプルなデザインですねっって言われたのを
嫌がってピュアなんだとかアレコレ言ってたけど
三洋のはジョブズの嫌がるシンプルなデザインの見本だと思う
ポリカじゃなくてアクリル使ったってことかいな
564 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 15:55:26
サードパーティーが潤うようにわざと柔な造りにしてるんだよ
でもソニータイマーよりは良心的だろ?
次世代からフツーにポリカーボネートにするんでない?
コストプッシュ要因としてはそんなに大きくないはず。
金型共用できるし。
わざわざ傷付き易い状況で使って傷付いたって文句言うのもなあ。
じゃあ他の旧来のiPodも同じような使い方で傷付き方はどうって比較も無いし。
こーいういい加減なのでも
>>562みたいな素朴な子が本気にしちゃうから困ったもんだ。
>俺はマカだが
ウリは日本人ニダがと同じだろ
ソニー製品に傷問題が発覚しても、そんな使い方するユーザーが悪いんだよね。
素朴な子はソニーが悪いと思っちゃうみたいだけど。困ったもんだ。
>>568 >ソニー製品に傷問題
って何のこと?記事引っ張ってきてくれる?
ポケットに入れたくらいで擦り傷だらけってのはマズいだろ
571 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 16:37:08
568は単に嫌味なのでは?
nanoが思ったより傷付きやすかったって人もいるわけで、そんな人を安易に批判するのもどうかと思うけど。
製品の悪いところは悪いと言わないとそれこそソニーみたいになりかねない。
574 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 16:43:03
>>572 虫入りで売って修理代ぶんどるとは
ヤクザか…
575 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 16:58:47
>>566 562のサイト管理人はMacユーザー界(または業界?)では大御所だよ
iPodも新モデルが出る度購入して愛用してレポートしている
けっしていいかげんといって切り捨てられる意見ではない
知っとけハゲ
576 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 16:59:57
ハゲとは何だこのウスラハゲ!
>>575 確かに俺はちょっとハゲかも知らんが,お前みたいに
自分のチンチンも見えないデブよりマシだぜ?
森澤デザインの話をしてください(>_<)
ジョブス様やジョブス様が作られたプロダクトに対してはちょっとした批判すら許されないのな。
それがマックファンであろうとなかろうと。
まるで北朝鮮だなw
ありがとう(o^v^o)
581 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 17:20:21
つまり森澤の有利になってきたということだな
ふふふ
582 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 17:21:44
森澤さんのデザインは傷に強いからね
nanoのような醜態はありえない
そろそろみんなも気づき始めてきた
Aシリーズは十中八九、蒸着金属面が剥げてモサイことになる。
小水瓶がそれだし。
>>583 スティックに塗装剥げ問題なんてあったっけ?
ソースキボンヌ
>>575 大御所だから・・・か。
良いねえ。
純朴な子って。
見てスクラッチ傷付き易い物かどうかも分らんでただ試した。
傷付いた。Appleは怠慢だって言ってるようなやつの言う事
なんて鵜呑みに出来る程他人の言う事は信用出来ないわ。俺。
ジョブスがやってたようにジーンズのポケットに入れた結果予想以上に傷がついたって話だろ。
会社のトップがああも大々的にアピールしたらそりゃ普通は大丈夫だと思うだろ。
>>585 >見てスクラッチ傷付き易い物かどうかも分らんでただ試した。
>傷付いた。
いや試してねーだろw原文くらい嫁よ
それとも純朴過ぎて読解力も無いか?
>Appleは怠慢だって言ってるようなやつの言う事
>なんて鵜呑みに出来る程他人の言う事は信用出来ないわ。
この↑文章力じゃ無理も無いかw
588 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 19:46:38
森澤さんはnanoを見た瞬間「傷に弱いな」と見抜いて
すぐにケースを買っていた。
つまり君らのような凡人とは目の付けどころが違うという事だ。
森澤さんはサランラップを巻いてるというもっぱらの噂だが
森澤ってnano使ってんの?
森澤さんはカレーにソースをかけるタイプ
>>585 俺も10年以上マカさんですが、それ
はさすがに難癖の付け方がひどいと思われ。
信用できるできないはこれから色々情報が出てくるだろうし
今の段階でそんなん言うたらいかん。Apple好きと
Apple信仰は違う。
他の写真とかも合わせて見てみたところ、
どうも表面素材が硬質ポリカーボネートじゃなくて
普通のアクリルに変わってるように見える。
次期機種で普通に強化されるんじゃないのかな。
593 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 19:58:22
ちげーよ,森澤はマヨラー
で、ウォークマンスティックの蒸着塗装が剥げるというソースはどうなったんですか?
で、結局ウォークマンAって発売中止するの?
596 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 20:03:57
>>595 こそっと発売はするがなかったことにする。豆とおなじ扱い
598 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 20:12:19
おまえらもやっと森澤派に鞍替えか
よいよい
599 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 20:14:57
今回の件でこのスレの住人もかなり森澤擁護に戻ってきた
やはり良いものは認められるという真実だね
600 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 20:18:13 0
じゃ,さっそく森澤を称えてもらおうか
頼むぞ
>>601
森澤さんのヒゲがダンディ
皮ジャケットの着こなしがダンディ
OK.じゃあ森澤のデザインはどうかな?
604 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 20:30:09 0
え?
森澤フォォー
もーりさわいちーばーん♪もーりさわいちーばーん♪もーりさわいちーばーん♪
もーりーさーわーいーちーばんー♪
WalkmanのAシリーズのデザインはなかなかいい出来だね。
あえて順位を付ければ、サンヨーの新型とギガビートの新型の間ぐらいか?
>>594 はげるわけないじゃん
あれ中から塗ってあるのに
610 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 21:37:36 ID:P
つか、発表会展示の時に、すでに傷だらけだったじゃん・・
指紋はともかくあの傷はやばいぞ・・
写真であんなになんだから実物はもっと細かい傷でいっぱいだと思われ。
611 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 21:39:46 ID:0
傷の話は要りません
612 :
森澤:2005/09/27(火) 21:40:58 ID:0
傷の話歓迎します。
嘘ついてまでウォークマン晒してんのか。
やってることGKと変わらないじゃん。
614 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:00:14 ID:P
そんなに傷写真のリンクを貼られたいのか?
615 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:00:38 ID:0
貼られたいです
616 :
森澤:2005/09/27(火) 22:04:07 ID:0
このIDてなに?
蒸着塗装の剥げと表面の傷、話が違うことわかってるよね?
618 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:08:06 ID:P
619 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:14:49 ID:0
発表会の時点でこれはマズいね
>>619 携帯なに使ってる?
俺の携帯からじゃ618のリンク先の画像見られないんだけど。
前面だけじゃなくて、サイドにもびっしり指紋がつくのな
何処持っても指紋がつくのは気持ち悪いなあ
傷の話はウォークマンとnano共通の悩みだ罠。
で、蒸着塗装ハゲのソースは?
>>623 nanoは少なくとも展示会では傷ついてないでしょ
あとポケットに小銭なんかと入れてるってのも原因だろうね
モリサワゴキブリはポケットに入らないのに、なんであんな傷だらけ?
爪で傷ついちゃうのかねぇ
627 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:34:12 ID:0
きっと誰かがヤスリでこすったんだよ。まんこ不動産と同じ。
悪意をもったアンチがやったんだ。
朝鮮人がチュマチョゴリを自作自演で切るのと同じ?
630 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:40:09
582 名前: It's@名無しさん 投稿日: 05/09/27(火) 17:21:44
森澤さんのデザインは傷に強いからね
nanoのような醜態はありえない
そろそろみんなも気づき始めてきた
631 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:43:29
>>625 >モリサワゴキブリはポケットに入らないのに、なんであんな傷だらけ?
そもそも発表会だから手に持つくらいのことしかされてないだろう。
それであれってことは爪で簡単に傷がつくんだろうな。
ジーンズのポケットに入れてるだけで傷が付くnanoと同レベルですね^^
633 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 22:50:56
森澤Walkmanは傷なんかつきません!!!
なにかの陰謀です!!!
どこに映ってる、透明の台のカドにぶつけたんだろ?
636 :
It's@名無しさん:2005/09/27(火) 23:29:56
だから陰謀だって言ってんだろタコ
指紋ベタベタな上を爪でこすっただけですよ〜
傷に見えるのは指紋が取れたところ
あとは指紋でベッタベタ
それを拭き取るのが楽しいんだよ。
そういうデザインをわかってやれよ。
結局塗装剥げの話は捏造だったわけか
捏造してウォークマン批判したところでnanoの傷問題は解決しないのにねぇ。
642 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 00:23:22
せっかくあちこちにリンク貼りまくったのに,思ったよりみんなの食いつきが悪くて残念だったね!!
森澤ウォークマンの材質って何?ただでさえ視認性に問題があるのに
>>618はマズいだろ。
多分ナノが酷いだけだよ
HD5、A1000は大丈夫そう
HD1、2も結構酷いかも
646 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 02:19:04
おまえら、森澤スーパー大先生が簡単に傷がつくようなデザイン
するはずないだろ!
傷のように見えてるのもデザインのうちだ。
647 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 06:29:32
>>647 なにこの、やけに地味なカラーばかりの化粧品の広告。
649 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 07:13:00
デザインでごまかそうなんて間違ってる
イデイと一緒に会社やめてくれ
650 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 07:56:27
>>649 いや、ごまかせてないから。デザイン自体が糞。
今度のWalkman、デザインは悪くないと思うけど、
劣勢に立たされてる側の逆転の一発って感じがしないんだよな。
勝ち組が「新しいの作りましたー」みたいな妙な余裕が感じられる。
だいじょうぶかい?
勝ち組?
家電屋に展示してある化粧ビンの裏側の銀色塗装って一つの例外もなく
傷ついているね。酷いものになるとほとんど剥げてしまっていて地のプラがみえまくり。
最初はモックだからかなと思っていたが、実物の展示もまったく同じ。
10店舗ぐらいの店で確認してみたけれど、やはり同じだったな。
あれは酷い。今度のAシリーズとやらは改善されているのか?
で、蒸着塗装剥げのソースは?
656 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 17:11:07
>>654 >>618を見る限り,何の気も使ってないみたい。たぶん何の改善もなし
でも,大丈夫だよ。売れないから。
おいおいまた捏造かよ。
捏造までしてソニー製品の評判落とそうとしてる奴って何者なの?
659 :
森澤:2005/09/28(水) 19:22:47
どした?
660 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 19:25:24
661 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 19:40:28
一人くらい称えてやれよ
662 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 19:44:52
森澤、乙。
>>661 無理。ここまで「必然」が存在しないデザインをする奴
はじめて見た。
664 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:12:23
あと二日でインタビューの続きがよめる!!!
∧_∧ +
(0゜・∀・) ワクワクテカテカ
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
>>663 森澤さまがデザインすれば必然に変わるのだ
ウォォォ! 出たァァァ
流行語大賞ノミネート
少なくともソニー板では流行らせたい言葉ではある。
668 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:52:49
とりあえずインタビューのつづきがでたらいうことにするべ
669 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:55:23
ウ
670 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:56:20
ォ
671 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:57:18
ォ
672 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 20:59:48
ォ
673 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:01:05
!
フォォォ!出たァァァ
ソニーには股間を向けて寝れません〜。オッケ〜。
675 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:02:25
出
676 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:03:33
た
ァ
678 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:04:58
ァ
679 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:08:52
ァ
680 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:10:18
も
り
682 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:22:44
も
683 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:24:21
り
684 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:24:57
も
685 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:26:18
り
686 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:28:33
ッ
687 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:30:27
ウ
688 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:32:36
○
689 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:36:30
子
690 :
森澤:2005/09/28(水) 21:36:45
このスレレベルタカスw
691 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:41:59
↑
692 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:48:01
だからいい加減森澤先生を称えようぜ。
称えたらなんかくれる?
694 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 21:50:30
森澤フォォォォォーーーーーーーーーー!!
ハードゲイの中の人ってこの人?
696 :
森澤(本物):2005/09/28(水) 21:59:49
おまえらいいかげんにしろ
697 :
森澤(元祖):2005/09/28(水) 22:00:59
フォォォォォーーーーーーーーーー!!出たァァァァァァァァァ!!
699 :
森澤(本家):2005/09/28(水) 22:01:51
俺が悪かった。許してくれ。
700 :
森澤(家元):2005/09/28(水) 22:02:50
701 :
森澤(開祖):2005/09/28(水) 22:03:42
KARIM RASHIDにもどりたいな・・・
お前ら,今日はテンション高いな。
704 :
森澤(子孫):2005/09/28(水) 22:06:19
もっと褒めろよ
705 :
森澤(鼻祖):2005/09/28(水) 22:07:07
インタビュー後半を楽しみにしてね!!
706 :
森澤(皮ジャケット):2005/09/28(水) 22:07:18
オレってかっこいいだろ?
707 :
森澤(開祖):2005/09/28(水) 22:08:01
708 :
森澤(ホワイトバンド):2005/09/28(水) 22:09:04
オレを目指せよ
710 :
森澤(始祖):2005/09/28(水) 22:09:54
だれか類語辞典もってこい
711 :
森澤(夲物):2005/09/28(水) 22:11:58
712 :
森澤(ラーメン):2005/09/28(水) 22:12:13
オレが本物だっつの
714 :
森澤(野口五郎):2005/09/28(水) 22:13:38
おまいらいいかげんに汁
716 :
森澤(ゴロンボ):2005/09/28(水) 22:14:24
すいませんでした。
717 :
森澤(銀座ジュエリーマキ):2005/09/28(水) 22:15:40
もうやめるから
718 :
森澤(真打):2005/09/28(水) 22:17:30
おれは何度でも帰ってくるぜ!
719 :
森澤(大人のおもちゃ):2005/09/28(水) 22:18:31
このスレにせもの大杉!
これでは収拾がつかないから,そろそろ次のインタビューの内容を予想しようではないか。
お題はこれだ。
「デザインを実現させるためのメカ設計との戦い」
>>720 何はともあれ,「ウォォォ! 出たァァァ」
インタビューまだぁ?
日比 啓太先生も称えようぜ。
724 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 23:06:56
で、蒸着塗装剥げの捏造問題はどうなったの?
725 :
森澤(本舗):2005/09/28(水) 23:14:46
森澤先生が次に何を手がけるか考えようぜ。
俺の予想は、「サムソン製の大画面液晶を透明な色付きプラスティックでつつんだ新型BRAVIA 」
薄型TVにしようと思えば出来ましたが、あえて曲面を強調したカバーで覆いました。
液晶画面の持つ未来性が、古き良き時代のブラウン管を思い起こさせる曲面を透過して、
見ている人に届く。過去と未来を自由に往来する映像のタイムマシンというイメージです。
またレトロフューチャーかw
728 :
It's@名無しさん:2005/09/28(水) 23:51:54
>>726 これだから素人は困る。
森澤先生がそんなだれでも思いつくようなデザインで満足するとおもうか?
もっとはるか斜め上から来るに違いないね。
ほら、あれだ、握ったときの感触とか。
>>728 わかった。
大型液晶TVに握りやすいキレイな取っ手をつける。
場所的には絶対に握るとそのまま立ち尽くすしかないところだから、
底面なんかどうだ。
730 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 00:36:49
>>729 まだ分かってないな。
あえて正面につけてこそ森澤
森澤:最初にこのお話をもらった時に、みなさんがあまりに熱くテレビについて語るので、ちょっとヒキました(笑)。
でも商品にかける情熱やテレビ文化を大切にしたいという想いがすごく伝わってきて、
聞いている内から直感的に今回のBRAVIAはボタンやビデオ端子のない、いわば電源ボタンだけのデザインにしようと考えていました。
まず、デザインを優先して、リモコンや本体から番組選択ボタン、各種端子を排除して電源ボタンだけにしました。
このクリアな曲面が特徴のデザインには、端子やボタンなど不要と思っていましたし、あえて挑戦もしたかった。
僕が電源ボタンだけのテレビを押し通した感じでしたね。
正直ツマラナス
んぢゃ、漏れの知ってる御大の偉大な語録を一つ。
おまいら、X505のボディをとめてるネジが、ケータイとかで開封防止用に
使われる特殊形状タイプなのは知ってるよな?
御大が、メカ設計者と戦って、そんなコストの高い部品の採用を貫いたその理由とは。。。
「変わったネジが使いたかったから」
734 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 17:12:00
森澤さんてかわいソニー ナルってる
デザイナーの理由なんていつも後付けと同じ
うまく上がらなかったら
いつもやり直すわけで
たまたま当たりを引いた町工場の社長が
テレビのインタビューで
突然 もっともらしい企業論をぶつのと同じ
勝っている時の論理を続けているソニー
そろそろ気づいて意地を張るのは止めてくれ
途中まで付いて来ちゃったユーザが迷惑なんだよ
735 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 18:46:28
モォォォ!インタビューまだァァァ?
736 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 19:52:48
まだソニーが復活すると信じてる馬鹿がいるんだなw
工場の人可哀想だと思うよ。こんな売れそうも
無い製品量産させられてさ>Aシリーズ。士気も下がるよな。
俺は絶対買わない。つか買えないよこれ。デスクに置いておけないから。
丸いからなんかデスクから勝手に落ちそうじゃん。安定性が皆無だよ。
フラッシュモデルならともかくHDDだぜ。クルクルと回って
ゴトンと落下しそう。容量大きいほうなら即死かも。
739 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 19:57:21
740 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 19:59:24
iPodもクローズドじゃ駄目だな
741 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 20:00:22
>>738 それどころか片手で操作しようとしたらちゅるんと逃げます
iPodもクローズドじゃ駄目だな
そうだよね、きっとウォークマンAは売れるよね。
年間1000万台くらい作らないと駄目だよなぁ、がんがん作れよ〜w>ソニー
744 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 20:05:11
iPodもATRACに対応してくれ。そしたらHD1からnanoに
乗り換えるのに。
746 :
森澤( ):2005/09/29(木) 20:08:29
>>743 年度内に400万台とか言ってたから年間では冗談抜きにその位になる
747 :
743:2005/09/29(木) 20:09:41
(ふっふっふ、在庫の山をどうするか見物だなw)
Aのスティックだけ大量生産w
A1000を少々、A3000はほとんどなしでOK
749 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 20:38:54
750 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 20:40:39
阪神優勝 マンセー
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
> 規格の側面でも、 オープン化を進めるソニーとクローズドな独自路線を歩むアップルという
752 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 21:07:40
阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー
マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー
マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー
マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー
マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー阪神優勝 マンセー
阪神優勝おめ!
ソニーは巨人と共に朽ち果てろ!!
これだけは言っておく、
SONYがAシリーズで対応予定のWMAはDRMには対応しません。
iTunesでもWMAは読み込めます。
755 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 21:54:06
ワケしり顔がこざしい理屈でAシリーズを評価する
大きくなったボディ、偏った操作ボタン
ピュアに音楽を追究していないと───
わらわせるぜ、何も見えてないくせに
──その時その領域を共にした者だけが Aシリーズ この本質を知るんだ──
大きくなったボディや偏った操作ボタンは たしかに操作のダルさや掌との一体感を欠く
だがそれは低再生時間低曲数域でのハナシだ
大きくなったボディは長時間再生時のホールド感を優先し20.0時間以上からキク
偏った操作ボタンは急激な選曲操作を押さえこみ信じられない一体感操作感を生む
──結果、Aシリーズは恐ろしい早さで1000曲2000曲を再生する
そしていちばん大事なコト Aシリーズは売れようとするんだ
その領域を知らない者達はカルく言う 売上一位なんて簡単でしょBCNに依頼するだけでしょ
店頭ではiPod優先でまとも陳列されない この時勢でまともに売れようとするプレーヤーは世界中ドコにもないんだ
756 :
It's@名無しさん:2005/09/29(木) 22:57:44
Aシリーズを評価する
まで読んだ
>iTunesでもWMAは読み込めます。
これは、正しいな。でも、情報が不足。読み込めてもそのままではイポに
転送できない。(=恐ろしく時間のかかるCODEC変換が必要)
>>757 そんなに時間かかるか?
正確に測ったことないが、
CDからエンコするのと同じか
もっと短いぐらいで済むんだが、
自分の環境では。
759 :
高木:2005/09/30(金) 03:42:44
760 :
It's@名無しさん:2005/09/30(金) 21:18:45
761 :
743:2005/09/30(金) 21:20:08
その写真も逆さに見えるなw
762 :
sony TVあわれ:2005/09/30(金) 21:30:07
日経エレクトロニクス調査速報
ソニーTV復活すると思うはわずか12%
以前のような勢いを感じられなくなったのがソニーです。
新たな経営体制で再出発を期す同社が,
同社はテレビ事業の復活をかけ,新ブランド「BRAVIA」
を投入しますが,本誌のアンケート結果では,
今のところその反応は芳しくないようです。
「『WEGA』に変わる新ブランド『BRAVIA』の投入で,
ソニーのテレビ事業は復活できると思いますか?」
という設問に対し,[思う」はたった12%、
約61%が「思わない」という結果
になりました。 (詳しくは日経エレクトロニクスみよ)
763 :
It's@名無しさん:2005/09/30(金) 21:30:25 BE:37411722-
で、蒸着塗装剥げのソースはどうなったの? やっぱり捏造だったの?
765 :
743:2005/09/30(金) 21:47:04
766 :
It's@名無しさん:2005/09/30(金) 21:53:12
森澤くん,中央下部に丸を書いてるじゃないか。それでよかったのに
>>764 いつ、誰が、そんな蒸着塗装剥げする、なんて断言したの?
ソースは?
ちなみに香水瓶の裏側の銀色塗装のことだったら、
家電屋の展示(モック、実物含めて)傷だらけの塗装剥げまくりで放置されているから、
確認取りたかったら、いくつか家電屋をまわればいいんじゃないか?
そのことじゃないのか?
>>758 >そんなに時間かかるか?
>正確に測ったことないが、
>CDからエンコするのと同じか
>もっと短いぐらいで済むんだが、
>自分の環境では。
「CDからエンコするのと同じかもっと短いぐらい」の時間がかかるのを
>そんなに時間かかるか?
と言える神経に萌え。
「CDからエンコするのと同じか」=「CDリッピングをやり直しさせられる」
と同義だよ?w
この点はソニンも同じだがな。共にアホ。
アホか。CDからリッピングするのと
WMAファイルをitunesで変換するのでは
かかる手順も手間も全然違うだろうが。
WMAファイルをまとめてドラッグするだけですむことだろうが。
>>768
そらそやね。CDリッピングの何がたるいって
盤の出し入れだからなぁ。ほっといたら勝手に進むなら
多少時間がかかってもなんちゅうこともない。
>かかる手順も手間も全然違うだろうが
確かにCDの出し入れの手順と手間が違うな。
で、転送をそのままするのと比べて、時間はどうなの?気にならないほど
短いのかな?あ、そうですか!CD出し入れにかかる時間よりもCODEC変換の方
が時間かかる方ですね?
まあ、アホは別にして、CODEC対応するならちゃんとそのCODECにハードも対応しろと小一時間。>ソニンもあぽーも
ぐは。ミス。。。orz
>あ、そうですか!CD出し入れにかかる時間よりもCODEC変換の方
が時間かかる方ですね?
ではなく、「CD出し入れにかかる時間が、CODEC変換にかかる時間よりも
長い方ですね?」
モックで判断するなよw
普通に使ったら裏に傷なんて全く入らないよ
モック→展示品
森澤御大のいわゆるデザインは確かに寒いが、一番の問題はそういうのが商品
企画として通ってしまう今のソニーの現状だな。こちらの方がよほど酷い。
まあ、何だ。御大にはこれからもヒューマンインターフェース、工業デザイン
の反面教師としての一流の活動を続けてほしいと切に願う次第でありますです。
HD5なんてインターフェィスとデザインのバランスが結構良かったのに
あれでもう少し品質が良ければ、人気出てただろうね
あのデザインのまま
上半分をプラスティックにしたら良かったのに
778 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 04:24:14
>>776 あんなにたくさんボタンがあるのが良いのか…。
あのボタンのうち2つは、ただのボリュームの+-のスイッチだから
そうでもないよ
HD5は、まあ普通なデザインだったよ
悪くない。嫌う理由は無いって感じ。
だから、十時キーのところにクリックホイールを付けて、iTunesに対応させてれば売れてた。
蒸着剥げソース要求野郎、ウゼぇんだよ。
てめぇは何回同じこと言ってるんだ、低脳。
ここは森澤のメッキが剥げるのを生暖かく見守るスレなんだよ。
782 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 06:38:03
おい森澤さんを呼び捨てにすんなよ
オマエ何様だよ
コロスゾコラ
783 :
sony あわれ:2005/10/01(土) 07:08:01
森沢はぎじゅつのなさをデザインでごまかそうとする
詐欺師です
784 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 09:41:52
クオリアのmogiも同罪
いい加減、OLに媚びたようなデザインはやめてほしい。
ソニー支持層のオッサンを切り捨てている。
OL?
キャバ嬢に媚びてるレベルの下品さを感じる
キャバ嬢と田舎のヤンキーな
バイオレットとかうけるんじゃね?
日本の会社でiPodみたいなデザインを提出しても
上から「こんなんだったら俺でもデザイン出来る」とか
言われるんじゃない?
森澤さんも苦労してるんだよ
きっと
789 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 11:36:14
知性と機能が感じられないものはソニーデザインとは言えん!
百歩譲って感性はある、と言えなくはないが・・・
iPodが出てきた頃に商品開発を始めればよかったのに
791 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 13:01:12
>>788 上どころかプロダクトデザイナーですら「あんなん誰でもって出来るよ」って言っちゃってる奴がいるよ。
そいつは自分のラインを出すことこそがデザインだと言ってて消費者のライフスタイルなんぞどうでもいい様子だった。
とにかく日本のプロダクトデザイナーはダサすぎる。
世界のデザイントレンドにも無頓着、自分の着る服にすらこだわらず、
美意識のかけらもない生活を送ってる奴らから素敵な製品なんぞ生まれてくるわけがない。
793 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:16:18
794 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:20:26
お前のデザインでごまかされない
元ソニーファン
今はアップルf
795 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:24:01
796 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:30:12
>>793 ヘッドセットというのかな、あのマイクがどうしようもなく恰好悪い。
797 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:54:00
798 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 14:55:50
Apple、10月に新しいiPodとMacを発表
http://www.applelinkage.com/ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.が、10月に、新しい「iPod」と
「Mac」を発表するようだと伝えています。第5世代のHDD「iPod」は、
iPod nano同様、Apple純正のクリックホイールを搭載し、小型化されるとの
ことです。情報筋によると、東芝の垂直磁気記録方式の1.8インチHDDが搭載
されるようで、東芝は40GBと80GBのHDDを発表しています。また、情報筋
は、新しいiPodがビデオ再生機能を搭載するという噂を支持しており、以前
Wall Street Journalでは、Appleは秋発売予定のiPod向けに、ビデオコンテン
ツのライセンスについて大手レコード会社と交渉を行ったとレポートしてい
ました。また、MacBidouilleが、ヨーロッパでほぼ全てのApple製品が品薄
となっているとレポートしているとのことです。
799 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 16:07:08
>>798 辻野はこのニュースしってるのかなあ
それにしてもアップルはまるで手を緩めないな。
あたりまえだけど
800 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 16:09:32
∧||∧
( ⌒ ヽ ← ウォークマンA
∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
| | ← 第5世代iPod
⊂⊂____ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
| | ← nano
⊂⊂____ノ
彡
801 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 16:17:34
まぁ、後出しジャンケンでボロ負けしてる間抜けな会社とAppleを一緒にしてはいかんわな。
あの時点で発表会を中止にするだけの決断力もない会社だからなぁ。
802 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 16:28:26
HDDのほうのiPodも
4mm以上薄くなっちゃうね
森澤:木野内さんの言う通り、スペック的に見ると、最小とか最薄ではない。
でも、ずっと手に持っていたい、思わず触れたくなる、そんな気持ちは数値では表現できないものじゃないですか?
デザインがよくても、そんなには売れないだろう。
現状のソニーでは売れても香水瓶の売り上げぐらいまで。
804 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 17:29:51
で、またまたAmazonとか価格コムに、底の浅〜いよいしょ記事がたくさん投稿されると。
デザイナーやら幹部連中は、こういう姑息なやり口をどう見てるんだろう?
ソニー内部に、ネット工作やメディア操作を専門とする部門が存在することは当然知ってるだろうし。
特にデザイナー。
こんな汚い薄っぺらな手口を使っても全く売れない製品を、自分の作品だ、と誇りに
できるのだろうか?
805 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 17:36:39
このスレ、森澤有人でググったら1ページ目に出てくるね。
森澤さんの悪口はやめてください(>_<)
807 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 17:39:48
>>804 ワケしり顔がこざかしい理屈でAシリーズを(以下略
もはやFUDしか反撃の手は残さされていない糞会社に雇われている
糞デザイナーが提案した糞デザインの糞製品。その糞っぷりは、
販売台数がすべてを証明してくれるだろう。
森澤さんは糞じゃありません(>_<)
どうなさいました・・・?
森澤有人様・・・
さぁさぁ お気を確かに・・・!
まだがっかりするにはおよばない・・
この Walkman A シリーズはまだ始まったばかり
まだ新シリーズとして B から なんと Z まである・・・!
今後次々に新シリーズを続けていけば
ひょっとしたら貴方のデザインがヒットする可能性も残されている・・!
どうぞ・・・存分に夢を追い続けてください・・・!
我々はその姿を心から応援するものです・・・!
2005年11月吉日 GK一同
811 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 17:50:44
でもさー、こいつのインタビュー見てると色とカーブ以外にこだわってる所がないみたいなんだよ。
インダストリアルデザインがそれでいいと思うか?
ユーザーインターフェースってどうでもいいのか?
その辺が理解できないなら糞と言われても仕方ないじゃないか。
>>771 WMA→AACの変換は一回すればそれっきりOKだから、気にならないと思うよ。
なんか、転送するたびに毎回変換かけなければいけないように誤解している人がいないかな?
そりゃNW-HDシリーズのMP3の扱い方じゃなかったっけ?
あと、ただ転送するよりは当然時間はかかるけど、
気になるような時間のかかり方はしないな。
PCの性能環境依存だから普遍的な意見じゃないかもしれないけれど。
どっちかというと、ipodにその都度転送するため、というよりはitunesのデータベースに溜めておく、
って感じで使っているから、困ったことはないね。
itunesに登録さえしておけば、次の機会にipodをつなげば勝手に転送(そのときは当たり前だけど変換なしに)
してくれるから、不便だとは思わない。
森澤のセンスを疑えばいいのか?
俺のセンスを疑えばいいのか?
美乳より巨乳派って感じだな。
815 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 22:10:47
形とか感度とか揉み心地は無視ですかそうですか。
それでいうなら森澤のは二次元乳だと思う。
リアルなら要求されるような要素がさっぱり考慮されてない。
森澤さんってエッチ下手そうだよなw
818 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 22:21:57
で、インタビューの続きは?
A1000はちょっと良いと思うけどね
A3000は最高
森澤はゲイだから,乳なんかどうでもいいに違いない
>>818 いま,ヲクマンAをなかった事にするかどうか熟慮中だ
スティック専門ですが何か
822 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 22:26:27
これは説得力がある
823 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 22:27:44
やっぱ、あれかな?
石鹸箱ってア○スに入れやすい形にデザインしたのかな?
>>812 >WMA→AACの変換は一回すればそれっきりOKだから、気にならないと思うよ。
>なんか、転送するたびに毎回変換かけなければいけないように誤解している人がいないかな?
>そりゃNW-HDシリーズのMP3の扱い方じゃなかったっけ?
違います。本体がMP3対応する前のNW-HDシリーズのMP3の扱い=今のイポのWMAの扱いです。
今のNW-HDシリーズは流石にこの時からマシになって変換無しでMP3を転送>本体再生できます。
しかし、WMAの扱いはソニンもアポーも一緒で糞。
>あと、ただ転送するよりは当然時間はかかるけど、
>気になるような時間のかかり方はしないな。
>PCの性能環境依存だから普遍的な意見じゃないかもしれないけれど。
正解。変換時間の長さは、普遍的じゃない。時間がかかるという一点だけは誰にも普遍。
>どっちかというと、ipodにその都度転送するため、というよりはitunesのデータベースに溜めておく、
>って感じで使っているから、困ったことはないね。
>itunesに登録さえしておけば、次の機会にipodをつなげば勝手に転送(そのときは当たり前だけど変換なしに)
>してくれるから、不便だとは思わない。
そんな、あなたはソニンのアホ仕様(MP3をATRACに変換して転送)も不便じゃないのでしょう。
>>824 >しかし、WMAの扱いはソニンもアポーも一緒で糞。
何が糞なのか分らん
826 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 23:42:21
おい,お前ら!!!
>第2回「デザインを実現させるためのメカ設計との戦い」は9月下旬の公開を予定しています。
>どうぞお楽しみに。
が消されてるぞ!!!
んな恥知らずなのそりゃ消したくもなるわな
むしろこの第1弾のページそのものを消したくなりませんか?
もっといえばWalkman Aそのものを(ry
829 :
It's@名無しさん:2005/10/01(土) 23:58:54
実際消せるものなら消して欲しいだろう。
毎回毎回、安っぽい身内褒めのインタビューなんて載せられたら、自分が能天気でナルな
アホにしか見えないって、誰でも解るだろう。
830 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 00:01:10
>>829 >自分が能天気でナルなアホにしか見えないって、誰でも解るだろう。
能天気でナルなアホそのものなら、わからないんじゃない?
831 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 00:03:17
やべー、その通りでしたw
832 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 00:08:10
お前らが気合い入れて称えないから御大が遠慮しておられるじゃないか!!!!
たしかにさわり心地は良さそうではないか
834 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 00:31:19
たしかに ちゅるっと飛ばしやすそうではないか
上下反対に持てば大丈夫
森澤有人
2001年 KARIM RASHID Inc. 退社
デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立
量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動
837 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 01:54:00
>おい,お前ら!!!
>第2回「デザインを実現させるためのメカ設計との戦い」は9月下旬の公開を予定しています。
>どうぞお楽しみに。
>が消されてるぞ!!!
いいよもう
どうせまたモリサワが、
「設計の方には泣いてもらいました」
「難しいということは出来ないってわけじゃないってこと」
「はじめのラフスケッチとほぼ変わらないものができました」
「私一人が押し通した形です、デザインには妥協はしませんでした」
と設計以下の存在理由をまっこう否定するオナニー報告満載なんだろう?
838 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 01:57:23
>>837 それでも見たいよ。なんか結末はわかりきってるドラマなんだけど、
最後を見とかないと安心できないっていうか。
いや、こういう笑えるネタって希少なので頑張ってもらいたいのが本音。
839 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 01:57:55
普通は設計の人が
「デザイナーの熱い気持ちに動かされまして、3日寝ないでこの方法を思いつきました。」
とかインタビューするのが普通じゃね?
なんで一から十までデザイナーが
「やる気の無い設計者に無理言って作らせた」って話になるのかな?
>>835 次の曲に行こうとすると、今きいてる曲がまた始まってしまうんですが
私のウォークマン∀はこわれてるんでしょうか?
841 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 02:00:08
内部設計担当者
「『こんなとこにボタンつけたら操作出来ませんよ』って言って、一旦は
突き返したんですけどね。森澤の馬鹿が『パパ』を連れて来て。
結局、あの馬鹿なデザインに合わせて設計させれました」
ぐらい書いてくれるなら、良いんだけどね〜。
森沢ゲイ説はもはや誰も否定しない公認の事実みたいだなw
843 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 02:46:03
>>839 トップダウン式の硬直化した組織が、強いて「自由闊達な気風」を
演じようとしたら、こんなにキモくてわざとらしくなっちゃったと。
実際には、狭苦しい型通りにしか行動できない・させない、役人のような体質。
役人が考えた「デザイナー像」って感じ。
「ナルなアホ」が「アナルなアホ」に見えてしまった件について
845 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 02:56:54
>>840 持ち方が逆です!
上から手を回して持って下さい!
>>845 言われたとおりに持ったら、ウォークマンがちゅるっと飛んでいきました。
どうしてくれますか!?
たしかに、サラダ油塗れば飛ぶかも
ただ、iPodも飛ぶだろうけどw
848 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 03:52:21
>>847 あそこに入れるなら、サラダ油じゃなくて、ローション使って…。
849 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 03:53:39
水切りにはよさそうな形だな>特にA1000
850 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 17:49:27
851 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 18:03:20
>>850 かっこいいか?
なんか低周波治療器みたい…。
>>851 釣られるな。なんとしてでも森澤御大を貶めようとするアンチ森澤の書き込みだ。我々の敵だぞ。
FMトランスミッター内蔵ってのが意味不明なんだけどね
854 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 18:17:39
>>852 森澤のデザインは実用性ゼロなのでかっこいい、かっこわるい以前。
>>853 イラストを見れば一目瞭然じゃん。
iPod用のトランスミッターがそこそこ売れてるの知ってる?
トランスミッターなんて内蔵したら
トランスミッター使用中に電池が減るだろ
外付けで車内においておけば十分だよ
856 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 18:34:37
>>855 外付けってカーステのAUXのことか?
AUXのないカーステも少なくないと思うが。
普通にプレイヤーのヘッドフォン端子と
電源を車から取るトランスミッターを繋げば良いだろ
858 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 18:46:12
なんで、そんなに異常に電池の持ちを気にするやつが多いのだろう?
ソニー板だから?
859 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 18:49:29
曽爾教は電池がご本尊です。
インタビューの続きはないことにされたの?
普通にライターの端子から電源取れば何の問題もないだろと思うんだけど。
本当に異常とも言えるほど電池を気にするんだな。
内蔵のトランスミッターなんてヘボイよ
ヘボイ上に他の機器で使えないし
使わない時も内蔵してるのがあほらしい
なんだ結局iPodマンセーかよ
他社を貶すことしか出来なくなってるな。もうだめぽ
866 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:20:31
インタビューまだぁぁあああーーーーーーーーーーーーッッ!!!?????
結局、iPodとWMの技術力の差を見せつけられているんだよ。
そして、その差は縮まるどころか開くばかり。
ソニーの携帯端末に未来はない。
868 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:28:44
さらしものになってることに気づくべきだよ。
869 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:32:48
気のせいかも知んないけど、この人どんどん引き出しが減ってるんじゃないか?
それともデザインに対する制約が多すぎるのかな?
カーブと色のことしか語らないのも、それ以外のところはいじれなかったのかも
870 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:39:51
>>869 引き出しが「減ってる」んじゃなくて「出し切った」んでしょ。
>それともデザインに対する制約が多すぎるのかな?
そうとは思えない。
次に出る予定(だった)インタビューのタイトル
第2回「デザインを実現させるためのメカ設計との戦い」
これは「戦って実現させた」という結論だと取るのが妥当だろう。
中の基盤が丸いとみた
872 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:49:06
「碁盤」に見えたよ、ママン。orz
873 :
It's@名無しさん:2005/10/02(日) 22:59:39
>>870 デビッドマニングをやる会社だから、あのインタビューもほんとのことは書いてないんじゃ?と思って。
今いる技術者じゃ、あれ以上小さくできないのをごまかすため、
「今回はデザイン主導でつくった」ってことにしたんじゃないかなー?と
>>870 「減ってる」とか「出し切った」とかいう前に
最初から引き出しなんてこの人には存在してないから。
一応化粧品業界では引き出しがあったという事にしておこう
876 :
It's@名無しさん:2005/10/03(月) 00:32:05
>>873 HD-1とかより大きくなってるぞ、確か。
>>875 1こだけね。
ってか、小学校の机みたいなもんですな。
877 :
It's@名無しさん:2005/10/03(月) 00:41:46
>>876 とりあえず斬ればいいっていうリストラで、HD1の時より技術力が落ちてる、とか
1%早送りも直さないんじゃなくて、直せないとか
878 :
It's@名無しさん:2005/10/03(月) 01:09:09
>871 それは是非とも見てみたいですねぇ(w
ウォークマン∀が発売されたらimpress辺りで分解されるかな・・・?
880 :
It's@名無しさん:2005/10/03(月) 04:50:49
次インタビューの話は、何の断りもなく反古ですかw
個人HPじゃないんだから、いいかげん適当な約束は辞めましょうよw
881 :
It's@名無しさん:2005/10/04(火) 02:19:58
882 :
It's@名無しさん:2005/10/05(水) 14:11:38
この人は更迭されないの?
やることなすこと裏目に出てる。
もういいだろうよ。
883 :
It's@名無しさん:2005/10/05(水) 17:25:02
やるならやるで「フレグランス de SONY」ブランドでも立ち上げて見たら?
884 :
It's@名無しさん:2005/10/05(水) 17:36:58 BE:254831647-
無茶しすぎ、この人
ソニーじゃなかったら更迭されてるよ