最強のデザイナー森澤を称える！

御大のインタビューComing Soon！！！！！！！
http://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Special/Nova/Images/interview_02.gif
御大の勇姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg
御大のお仕事
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/31/news036.html

関連スレ
最強のデザイナー森澤を称える！！！！ inモバ板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043730487/

森澤有人　Yujin Morisawa

［略歴］
1975年　　　生まれ
1991年　　　単身渡米
1998年　　　The University of the Arts（フィラデルフィア芸術大学）卒業
　　　　　　KARIM RASHID DESIGN 入社
1999年　　　KARIM RASHID Inc. への移行とともにクリエイティブディレクター就任
　　　　　　化粧品パッケージデザインを中心にインテリア、家具などのデザインディレクションを担当
2001年　　　KARIM RASHID Inc. 退社
　　　　　　デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立
　　　　　　量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動
2002年　　　ソニーデザインセンターへ アートディレクターとして入社

父はカメラマン、母はフードスタイリスト、祖父は版画家に、書道家、そして叔父はグラフィックデザイナーと芸術一家です。
昔はプレッシャーと言うよりその環境のおかげでがんばる力が持てました。プレッシャーをその力にしたのでしょう。
今はプレッシャーを感じません。弟もまた、工業デザイナーを目指し同じ学校、同じ専攻でがんばっています。
自慢できるとても恵まれた環境だと思います。デザイナーになるのは簡単だしいくらでもいます。でも本当にデザイナーとして世界に立つ人はなかなかいませんし、
そんなにあまいものではありません。私の師であり社長であるカリム　ラシッドはデザイナーとして世界に立とうする人です。
この先彼をこえることも僕の目標であります。しかし私にとって本当の憧れの人物は祖父、そして両親です。
私の祖父は若い頃から絵を書き、厳しい生活を超えて木版画を続け、一人のアーティストとして生活を支えてきたすばらしい人でした。
そして彼が創造することの楽しさや厳しさを教えてくれた、私が最初に触れたアーティストです。
両親は私に、すばらしい環境をくれました。常に私の意見を耳に入れ、相談にのり、ここまで育ててくれました。

http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Mouse/int01.html

ここにも立ったか。森澤スレ。
sony の新製品が出るたびに叩かれるんだろうな。

ところで、一般受けはいいのか、こいつのデザイン。
社内の偉いさんの受けはいいことはよくわかったけど。

若いのになんでこんなバブル臭のキツいデザインができるんだ？
特殊な才能かもしれんな

http://xtc.bz/index.php?date=2005-09-09

頭の中はボンダイiMac

http://www.itmedia.co.jp/news/0311/14/nj00_x505desgn.html

>>730
デザインでは今回のにも噛んでいる森澤って人がどうも・・・って感じみたいね。

すごく乱暴な言い方をすれば、このソニーの森澤っていうやつとアップル
のジョナサン・アイブの能力やセンスの差、っていうことなんだな、きっ
と。

個人的にはこういうハッタリやプレゼン能力だけのやつは嫌いだ。

森澤たんがどうのこうの以前に自社社員の開発製品礼讃を
ぐだぐだと載せまくるソニスタが気持ち悪い。よく読むと
書いてあるのは「こだわりました」「譲れませんでした」
「小さくしました」程度の話でしかないのに。

技術的なことはぼくよくわからないけど無理をおしとおした
ってことだろ？

>>13

プロジェクトX症候群というらしいよ。まず開発秘話ありき、というのは
やっぱりちょっと違うよね。

見た目しょぼいよね

>>15
プロジェクトX症候群は、難事業をやり遂げた末に「馬鹿売れしました」とか
「企業業績を立て直しました」とか「業界全体にイノベーションを起こしました」とか
そういうオチ付きでないとねぇ…。俺らのマウスいいっしょ、いいっしょ、
ここがこだわりですよ、みたいなの読まされてもげんなりするだけだよね。

>13
>「こだわりました」「譲れませんでした」「小さくしました」程度の話
確かにそうだw

PSPのデザイナーも似たようなこといってたなたしか

最近は客が全く褒めてくれなくなっちゃったから、身内同士で自慢しあうしか無くなったんだろ。
かわいそうなソニー

ＰＳＰは一応美しいと思うけど
これはどうかな

uglyではないがcheap。あれだけ色々やっててまだトランスルーセント素材の
長所と弱点を把握してないのか。3万円以上金を出していいパッケージングじゃない。

>>21
まあたしかにPSPは世界一美しいものをつくったと思うわな。

>>17
難事業をやり遂げた末に「発売前に死亡」とか
「俺個人の業績を立て直しました」とか「業界全体から総スカンを食いました」とか
そういうオチ付きだからねぇ…。

この人のデザインしたマウスがあるんだけど
なかなかカッコイイと思う。
使用感が気になる。

こいつのデザインはちょっと見はよく見える。
でも実際使うことを考えると、すぐ粗がわかっちゃう。
そういうチープなデザイン。

ひゃっほー！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg

（ソニーの妄想世界の中では）ライバル
http://www.screenimages.com/pages/apple/dorian/powerbook.jpg

Iveﾀﾝはエロすぎ。抱かれてもいい。

iPod＝ホモ

確かに新宿二丁目ではShuffle見せびらかしファッションを散見する。
堂山はどうなのかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx2_004.jpg

>>31
世界中でみかけるわけだが

愛撫と比べんなよ。愛部に失礼。

愛撫ｲｲｵﾄｺ愛撫

とりあえず開発秘話系のコラムはもう止めた方がいいね。
ヒットしてない物の開発秘話なんて聞きたくないし。

>>36
いや、物笑いの種になるよ。

>ヒットしてない物の開発秘話なんて聞きたくないし。

それに尽きるよな。

森澤に次デザインして欲しいものある？

Sonyの棺桶＆墓石

プラスチック丸出しの安っぽさは想定外だったのかな？
公式サイトの商品画像と発表会での指紋ベタベタの写真とでは、
あまりにも違いすぎる。

>>41
ショールームで見てきたのだが、
公式サイトの商品画像とショールームのDQNギラギラと発表会での指紋ベタベタの写真
これらがまったく完全な別物でびっくりしたw

店頭ではまさにDQNな輝きでDQNだけをを呼び込み、結局は使用中は指紋ベタベタ写真通りになるよ。

>>39
スケベ椅子。あれはバブリーなデザインがドンピシャだから相性がいいと思われる

確かにスケベ椅子は金粉カラーのイメージだが、
虫色シースルーで化粧品見たくしたら合いそうだな

でもスケベ椅子の利用者は機能第一だからね，見てくれがよくても
使い心地が悪ければシビアに批判してくると思うよ。
森澤にはちょっと無理じゃないかな。

ソニーも本気でアップルに勝ちたかったらフロッグデザイン社に外注しろ

>>46
ああ、NeXT CUBEはオブジェとしても十分に通用する美しいワークステーションだったな…

香水ビンは外注なのに
何調子に乗って森澤なんか使ってんだと思った

ま、ソニーの製品はデザインはイイよな。
韓国中国台湾のＡＶとかＰＣ完成品で、ソニーみたいな
世間一般の購入客の目を引くようなデザインは全然無いし。
つーか、国内メーカーに目を向けても、そんなに無いな。
他社も日産がやったように、デザイン改革に手をつけろよ。
購入するこっちに立場も考えて欲しい。
ちっとも欲しいと思うデザイン商品がないぞ。
デザインも製品「価値」のひとつだ。
もちろん、デザインは「外面」と「内面」の両方手をつけてもらわないと
だめだけどな。
ところで、ソニータイマーとか抜かしている奴は、韓国製でも買ってろ。
そっちの方がずっと安くて壊れても悔しくないぞ。

彼は自分が使って楽しみたい物をデザインしているんだろうね。パッと見での派手さ
はないが、永く使えば使う程なじんでくる良く練られたデザインだよ。ボタン一つとっても、
無理のない配置や大きさなど実に良く考えられている。また日頃から研究所や製造現場で知識や
能力に優れた現場の第一線の声や情報を取り入れているんだろうね。先端技術の使い方が上手いよ。
だって半透過素材とELの組み合わせなんて、なかなか思いつくもんじゃない。先端素材の種類・性質にも
よく精通しているんだろうね。間違いなくSonyを支えるNo.1デザイナーだよ。

嫌味にも程がある

>> 51
そう、ふてくされるなよ。

DTP関連の俺様は、モリサワというキーワードだけで嫌悪感を覚える。

50は兎も角、49がわかりません

>>53
おれもだ。てか、昨日書こうと思ったけどソニー板だからやめたｗ

こういうデザイナーって商品が売れなくても
「〜より性能が悪いからな」「〜より値段が高いからな」「時代がついてこれなかったからだな」
とか言い訳できるもんなのかなあ

少なくとも今回の糞製品群はあのデザインが圧倒的に悪いからだとしか思えないんだが。

>>56

日本の会社の常識では、こういう場合に誰か一人だけが責任を取らされる
ことは少ないよ。そのために企画会議やら何やらで責任を分散する仕組み
になっているから。みんなサラリーマンだからさ、売れないときに責任を
取らされるのは困るっしょ。

ただ今回の場合には売れない原因三本柱（値段、デザイン、発売時期）の
一つであることは確実なんで、普通の会社なら干されてもおかしくない。

つうか、いたたまれなくなって会社を辞めるだろ、普通の神経なら。

>>50
クタラギ氏あたりの信頼も厚いと聞く。おそらく今度発表されるPS3あたりは
ビックリするようなデザインで注目を浴びるんだろうね。彼はやっぱり天才だよ。
ニート工作員（妊娠とかｗ）あたりは地団駄踏んで悔しがるんだろうけどねｗ
しかし、今まで彼がセコいマウスやらのデザインで虐げられていたのは納得できない。
ろくでもない外注デザイナーに頼ること無く、自社の人材を生かす体制が必要だと思う。

>>58
森澤さん，むなしくないっすか？

>>56
>少なくとも今回の糞製品群はあのデザインが圧倒的に悪いからだとしか思えない
いや？　デザイン以外も全滅してるとおもうが？

例えばアップルでは、小さくてもクリックホイールみたいなものは必要だよねということが
プロダクトデザイナーの前提としてあるから、ああいうパーツとイヤホンの位置などのデザインができあがる。
今はプロダクトデザイナーもソフトも含めた使い勝手を考えなければならない。

ソニーの糞プレイヤーは明らかにソフトもボタンも外見もバラバラ。
なんで十字ボタンを付け続けられるのか理解しかねる。
メニューの工夫だけでなんとかなるとでも思っているのだろうか？

携帯の操作を参考にしたっていうのも全く意味不明。

>>58
縦に同意

５０も・・・かぁ・・・・・orz

森澤ってのは、化粧品のようなイメージにこだわりすぎ
今のデザイナーは、昔に比べて考えるべき箇所が多くなっているのだから、
クリエ、vaio、携帯プレイヤーなど、手当たり次第にデザインするよりは、
しっかりと専門のデザイナーを育てるべきだと思うよ
「オシャレなデザイナー連れてこい」で担当を決めちゃうソニーには
デジタル商品での使い勝手を含めたトータルのデザインを出来る人がいないんだろうな
これを育てない限りは、操作感が最低な商品の垂れ流しをするだけだよ

>>58
ワレ物に染まりきっていたネラーの目を覚ませてくれた秦氏の発言にも注目すべき。
ロクでもないP2Pソフトに犯されていた我々の目を、苦言によって覚まさせてくれたのは彼。
すごく判り易い発言。それで我々の目は醒めた。彼の発言の真意のワカラン馬鹿は反発したけどなwww
ｗwwwwうぇっwwwwぅぇwwww

http://49uper.com:8080/html/img-s/79466.jpg

>>64
同意。Apple 打倒とか思ってるんだろうけど、Apple が何故勝てたのか
には思い至らないんだよね。デザイン重視、オシャレとかいわれてる
iPod だけど、操作感からデザインした王道な作りで尖ってないし、
むしろフォーマル。工業デザイン力としてはプロと専門学校生の差。

SONYの上層部は、未だにiPodのどこが優れているのかわかっていないんじゃないだろうか。

まぁ、iPodに対抗意識燃やしてるうちは永遠にダメダメだな。
技術者が本当に自分の使いたい物を作り出したら、マシになるかもしれんが。
とりあえず文系のクビは全部斬れ。

ソニーの連中ってウオークマン使ってないんだろうね
どっかのCEOはiTms始める前にイーグルスだったと思うけど絶対外せないって直接口説いたって　音楽が好きなんだろうね

Appleは常に世界中の優れたデザイナーに目を光らせていて、これはと思う人物を組織に組み入れてる。

SONYもそれくらいやらないと、デザインで勝負できるはずが無い。

>>71
SONYがこれはと思う他分野のデザイナー。
それが森澤先生ですよw

森澤先生はヘッドハントされたんですか?自分で履歴書送ったんですか?
この厚遇ぶりを見ると幹部が直接取ってきたと思えるんだけど

何度失敗しても失脚しない森澤最強伝説

>>70
Clie VZ90の開発者インタビューwで
（製品が不評で立ち消えだったため後半が予告されたまま消滅www）
デザイナー（森澤ではない）がはっきり「Clieとか使ったことないんですが、使ったことのない
人間だからこそできることがある」とか寝言いってたはず。
結局あれが最後のClieになったな。

>>75
>「Clieとか使ったことないんですが、使ったことのない
>人間だからこそできることがある」

デザイナーの寝言はともかく，そういう人間を起用するソニーに乾杯

複雑なものに対して「デザインされすぎている」という印象をもつかもしれないが、そうではない。それはデザインが足りないから複雑になってしまうんだ。ピュアなものを作ることにこそ手間と時間をかけていく必要がある。

appleのGreg Joswiakのインタビュー。これにはなるほどと思った。

デザインだと言って、白紙を堂々と出せるヤツがデザ。

だからああいうゴージャスにお化粧実装する職能は必要だけど
もっと上位概念をコンサルする人が必要なんだって
チェルシーのモウリーニョとかどう？w

神田うのが喜びそうなハイセンスなデザイン。
ボクの趣味じゃないけど。

こいつのデザインがウケない日本はまだまだ捨てたもんじゃないなと思う

PS（初代）のデザインは隙が無くて上品で、かなり好きだった。
あのデザイナーの人は今どこに？

http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/navi2006/s2/ipod_1.html
こことか見るとやっぱ全然ちがうよ。
ジョブズとか副社長とかが直接開発に関わっていて
開発過程で重要な発明までしてる。

>>80
新宿の神田うのの店で売ってもらえばいいんじゃん？
客だれもいないけどwwww

香水瓶は当たったけどな、ソニーに取ったらNW-HD1のオーソドックスでソニー好き好きな
４０−５０代が安心する路線が一番食えるターゲットだろ？
どうせ外注マーケの社員も全員がイポ使ってるからどうでもいいリサーチ資料が上がってきた
結果なんだろうけどさ。

「センスを磨く以上に大切なのは、まっとうな感覚を持つこと」(後藤禎祐)

ソニー不利な状況は変わらないが、ソニーにとってポジティブな材料もある。
それは量販店による販売力だ。アップルのiPodシリーズは量販店のマージンが少なく、
ソニー製品の方がマージンが多い。そのため、店頭ではソニー製品が推されることが
多く、実際この春発売されたスティック型のネットワークウォークマンは売れている。
（ソース）http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20050908ea003ea&cp=4

量販店の都合を消費者に押しつけるメーカーって事ですね

家電屋いくとiPod以外にこんなにもデジタル音楽プレイヤーがあるのかと
おどろかされるけど、それ以上にiPod以外を真剣に検討している風な
人がたくさんいるのにびっくりする。
「やめたほうがいいよ」っていってあげたくなる。
が、まあWin98とかつかってんのかもしらんしなあってほっとく。

>>70
ボブ・ディラン
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NE/navi2006/s2/ipod_9.html

>>75
＞使ったことのない人間だからこそできることがある

それは間違いじゃないんと思う。

ただ、「使った人間でないとわからないこと」、
「使った人間なら絶対に犯さない間違い」が
あることは、ほぼ自明。

車を運転しない人間にハンドルやペダルのレイアウトを
させたら、どうなるか考えてみれば良い。


ってか、森澤のデザイン見て「これ、おかしいよ。使えないよ」と
言う人間が中に一人もいないのか？

>>91
そんな事を言ったら、「林檎信者乙！」というお偉いさん署名入りの辞令を頂いたあげく、
冬でも暖かい工場で、フィルターの火山灰除去作業に従事されますが、何か？

>>92
ユーザーにそっぽ向かれても良いなら、それで良いけど。
ユーザーよりも森澤の方が大事な訳ね。

森澤キュン、ガソバレ！！

>>94
そうだ！
ソニーに引導を渡すのは君だ！

だせえデザイナーだな。

化粧品のビンやらデザインしてるのがお似合いだ。

A3000はやっぱりかっこいいな
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/4723.jpg

97はグロだ
気を付けろ

>>98
グロか？これｗ

存在がグロ

こんなグロいのをデザインした人はだれですか！

>>99
卵も再現しているあたり、グロと言えばグロ。

ウォークマンはかなり微妙だけど、それでも才能あるデザイナーだと思うよ、森澤。
多摩美の卒展とか見たことある？日本のID最高学府の生徒があれだよ？

VAIO Uのデザイン変えたのこいつか
面白い製品だったのに・・・

>>104
>VAIO Uのデザイン変えたのこいつか
「VAIO Uにとどめを刺した」の間違いでは。
けっこう良かったんだけどね、あれ。

TypeＴの方が良いじゃん

森澤デザインってオブジェとしては良いんだけど
使うと愛着持てないんだよなぁ

>>107
使い手のことを考えない工業デザインなんて
百害あって一利無し。

森澤なんてユーザーの敵。

>>83とか読むとわかるけど
AppleはiPodのインターフェイスデザインに関して
ほとんどマーケティング系の人と技術系の人とで決めてるみたいだよ。
経営トップの人達もアイデアだしをしているみたいだが。
デザインの骨組みにはほぼデザイナーは関わっていないように読めるけど、どうなんだろう。
Appleのデザイナーといえばジョナサンアイブだが
あくまでもiPodの外観のスタイリングにのみ関わってるんじゃないのか？
アイブがいくつかのスケッチを描いてその中からiPodチームが選んだと書いてあるから
スタイリングデザインの決定権すらデザイナーは持っていない。
それと比較するにソニーの場合
>>10の記事とか、sonyのサイトの開発秘話みたいなもんを読むと
かなりの部分にデザイナーが関与していて、権限がかなりでかいように思えるが。
根本的に商品開発に対する考え方が違うように思う。

>>107
IDとしては才能なしということで

>>109
あ、それは日本以外のビジネスで常識の、
「ディレクション」や労働と判断の分割による統治の違いだな。
イメージはスタートレックで掴めると思うけどw

日本はブルーカラーとホワイトカラーが下手に混じることが許されるから
小山の大将気質な森澤みたいなのが幅を利かせるんだよ。
生産技術＝新技術の時代は良かったんだ。それでソニーの黄金時代を築けた。
いまはモザイクを知的生産する時代、逆に足枷になるのは当然。

>>111
すまん。
日本語で説明してくれ。

ひょっとしてソニーの商品開発って
（１）デザイナーが外側をデザインする
（２）必要な部品をパズルのように詰め込む
でおしまい？

普通のメーカーは
（３）使い勝手を考慮して操作系の配置を検討
ってステップがあって、（１）（２）と調整するもんだと思うけど、
ソニーはこのステップ完全にすっとんでない？

PowerMacやiMac見ればわかるが、アップルって筐体の中身も極力きれいにまとめようとするよね。
CEOの意向らしいけど。

>>113
３があったらＰＳＰのロボタンギシアンなんて発生しません。

オマエらド素人にデザインの何がわかるわけ？
センスのゼロのくせにいっちょまえにデザインについて語るなよ

ごくろう。
森澤出勤乙

2代目iMacのデザイン決めたのはJonathan IveじゃなくてJobsだった
みたいね。Iveは割とフツーの液晶＋おにぎりみたいな正当進化系を
提案してきたみたいだけど、「これじゃダメ！　もっとシンプルに！
液晶の軽さを徹底的に表現！」みたいにJobsがさんざん言いまくって
結局あの「四角＋棒＋半球」というネオミニマリズムの権化みたいな
代物が出てきたらしい。どっちが英国系インダストリアルデザイナー
なんだかよくわからなくなるような、でもちょっといい話。

>>117
ﾓﾘｻﾜｻﾝ ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ∩(ﾟ∀ﾟ∩)

エレガントなデザインというものを知らない輩が群れてるな。
常に先端を行く芸術的なデザインは大衆には理解されないものだ。

森澤もプロなんだからエレガントのエくらいは分かっててほしいよな。
あんなラブホテルクオリティのデザインしてよく恥ずかしくないもんだ。

ま、オマエらオタクにはわかんないだろうよ。
ファッション業界にいる真にセンスの磨かれた人間なら
あの美しさ、輝きは一目瞭然なんだよ。
まったくド素人どもが。

はいはい井の中のかわずかわず

ソニー ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

玉砕ですか？

デザインは機能と構成よ。
工業系は特に。

>>122

そのド素人にもわかるようなデザインじゃなきゃ売れないべ。
ソニーは売れなくてもいいものを出してるのか？

VAIO P を作った横田君の方がましだと思うなあ。なんでハッタリだけの
自称デザイナーを使うんだろう。

>122
グッチもエミリオ プッチもクリスチャン・ディオールも
シャネルもコーチもWalkmanのケースは出してくれないね

iPodのケースは出してるけど

>>128

原宿の裏の方で売ってるぼったくりTシャツが122のファッションのすべて。

VAIO | バイオP：開発者に聞く
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Inside/P/index_01.html

間違った前提から間違った答えを正しく演繹した人達のお話。
勉強になります(笑)

>>129の認めるかっこいいものがどんなものなのか知りたいです！

オレはブランドものしか買わないよ
やっぱり一番はメンズ・ビギンだね
残念ながらニートの小遣いじゃ買えないよ

>>113 最初にデザインがあって、回路をそこに押し込む
　　　何処のメーカーでもデザイン優先ならそうだろう
　　　家電に限りませんよ
　　　見た目優先　
　　　人間でも綺麗、可愛いだけで、性格、知能もいいだろうと
　　　おもうだろうよ
　　　それが人間
　　　

先生！「メンズビギ」だと思います！

>>133
音楽プレイヤーはジーパンのポケットに入れて使うから
ちょっと違う

>>134
メンズビギならニートでも買えるしきっとちがうよ
俺らの知らないなんかあれだよ

>>134
メンズビギならニートでも買えるしきっとちがうよ
俺らの知らないなんかあれだよ

後世の歴史に刻まれる
すぐれた芸術家は死んでから作品が評価されるもの
我々凡人にはわからないんだろうな（藁
百年後には価値が出るかもしれませんよ（ﾆﾔﾘ

>>133
＞最初にデザインがあって、回路をそこに押し込む
＞何処のメーカーでもデザイン優先ならそうだろう
出発点はな。
でも、普通のメーカーは使い勝手のためにボタンの配置とか検討するだろう？
最近のソニーはその部分が『まったく』ないんじゃないの？

普通に持つと液晶に親指がかぶるデジカメとか、
液晶をよけるためにボタンをクランク状にしたPSPとか、
操作しようとすると液晶が隠れる豆とか、
片手で持つと、どうやっても十字ボタンが操作出来ない石鹸箱とか。

こんなのばっかり続けざまに出してんじゃん。

>>139
馬鹿だねえ、そんなつまらい事で折角のデザインを台無しにしていいの？
君が例に挙げた事なんか、普通の人は使いこんで初めて気が付くことでしょ？
だったら既に購入している訳だし、何が問題なのか理解できないｗ
購入前に知る奴なんて一部のネットオタ共でしょｗ
大切なのは普通のお客さんにウケる「パッと見」での見栄えとスペックなんだよ。

>>140
でも実際に売れてないし…。

買った人は皆後悔，
二度とソニー製品を買うまいと思わせる粗末なつくり
あげくの果て赤字転落

>大切なのは普通のお客さんにウケる「パッと見」での見栄えとスペックなんだよ。
なに言っても無駄。そもそもウケてないから

その点、iPodはすごいよな。
左右どちらの手で持っても片手で完全に操作できる。
あれこそ理想的デザインだな。

オマエらレベルの低い大衆の犠牲になってるのが今のSONYと森澤。

ラブホや長距離トラックをみて「ウワッすんげー趣味いいぜ」と感動する>>145

>>145
そりゃ働くところを間違えてる森澤と、作るものを間違えてるソニーが悪い。

（本物の）石鹸箱作ってりゃ、底の浅さがバレることもなかったのにな。

Form follows function ですよ

>>144
Beansの左手モードを知らないイポ厨乙！

なに左手モードって。ちょっと興味あるから説明してくれる？
笑う準備して待ってるから

iPodなら右手から左手に持ち替えてもモード変更もなにも必要ないわけだが何か？

ついでに言うと片手て持って液晶が隠れたりしないわけだが何か？

>>151
でもクリックホイールの回転方向と液晶表示の
スクロール方向の対応付け、今と逆になるように
設定できたら、ちょっと便利かも。普段必ず左手
操作の場合。

そういう余計なモード変更はないほうがいい。
現在がどのモードなのか考えないと操作を間違う。

>>150
ディスプレイや十字キーの上下を入れ替える「左利きモード」も搭載しており、
かなりこだわった設計だ。
ttp://review.japan.zdnet.com/player/sony-nw-e307/editors/beans.html

最大の問題はその後だな。

＞USB端子のカバーがホールドスイッチを兼ねていること。
＞カバーを閉じるとホールドされてしまいキー操作をまったく受け付けないのだが、
＞カバーを少し開けた状態でキープするのは不安定

馬鹿杉・・・

いや、右手左手の場合は、切り替えながら使うものじゃなくて
購入した直後に設定したら、そのまま使い続ける種類のものだから
混乱しないだろう。他人のを使うときには混乱するだろうが、
本来はパーソナルな道具なんだから。
「左手モード」なんて呼び方はよくないが。

>>149
てか、発売もしてない機種の操作なんて普通知らないだろ

シンメトリーな豆はまだいいよ
Ａシリーズなんて操作系ボタンが左に寄ってるからなあ

おまえら全員スレ違い！
ちゃんと称えろっちゅーの！















ほら、あれだ、ヒゲとか。

いいだろ？
オレのヒゲ

>>156
それは不便でも
結構面白いと思う

いやオレのヒゲについてはどうよ？
いいだろ？

いや、オレのバカボンのパパばりの鼻毛を見ろ。

オマエら…
許さないじょお！

>>149>>155
ちょっと待て。

Beansって、（片手の場合）いったいどういう持ち方をすることを
想定してるんだ。
本体を４本の指で握って、親指で十字ボタン操作じゃないのか？

そこなんだよ
驚くぜえ

>>166
それならくぼんでいる方にディスプレーとボタン付けるだろうから違うんじゃね？

ひょっとして左手でボタンが右にくるように、横長になるように持って、
右手でボタン操作？
ってか、「左手モード」なんて、そういう操作を想定した時しか意味ないよな。

あの大きさでも片手では操作出来ないように作りますか。

>>166
正解
＞ビーンズは、ライターのように手でつかんで親指で操作するという操作性を意識してボタンを配置してあり

手で持って操作する場合にボタン配置がこう来てこうした方が
使いやすいとか考える工業デザイナーとしては失格って事？
俺のデザインした商品は芸術だってオナってるだけか？

そうです。
才能溢れる芸術家気取りのインチキ野郎のオナニーに
付き合わされて散財するｿﾆｵﾀ

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/08/25/015bl.jpg

これなら片手でいんじゃね？
ディスプレイ見えなくなるけどな

>>173
だよな、やっぱ。

だとすると
・握ると液晶が見えないのでは？
・左手モードって意味あるの？

アンチはいいかげん
縦持ちだと文字が縦になって読めないから
横持ちじゃないといけないいって気付いた方が良いよ

>>176
【意訳】
豆のデザインコンセプト自体が間違っている。

使い勝手の事を考えていたらデザインがスポイルされてしまう。
本当に魅力あるデザインならユーザーは多少使いにくくとも苦にならない。
むしろ、どう操作するとよいか試行錯誤するのが楽しみになるはずだ。
工業デザインとはそういうものじゃないかな。

ｳﾎｯ
探している商品がなかなか見つからないドンキホーテみたいで楽しそうだね！

デザイナーを目指してる皆さん、このスレは参考になりますね。
森澤という素晴らしい反面教師がいて。

>>176
>アンチはいいかげん
>縦持ちだと文字が縦になって読めないから
>横持ちじゃないといけないいって気付いた方が良いよ

横持ちしたら，文字の方向はとにかく，操作した手の形を
保ったままディスプレイをみるの至難の業じゃね？手首痛めね？

豆は、親指で操作してる時は
親指の付け根と本体の表示部との間に
液晶が見えるのに十分な隙間ができるので
問題ないですね。
表示の縦横についても問題ないと思います。
それよりも、素直に本体のデザインを楽しむほうがいい。

どう考えても、縦に構えて左手で豆の下部を支えながら、
豆の操作部を斜め下角度から親指を添えて操作し、
左手と右手の間から液晶を覗いて、90度曲がった文字を読まなければ無理。

左利きモードってのは、十字キーの上下を入れ替えるらしいけど、
上下と左右を入れ替えて、横に構えた時の十字キー対応をしなければダメだろうよ

>>176
森澤さんこんにちわ

>>182
>親指の付け根と本体の表示部との間に
>液晶が見えるのに十分な隙間

ｵｲｵｲ，お兄ちゃん。もう一度画像をみてみな。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/08/25/015bl.jpg
これでディスプレイ見ようと思ったらかなり覗き込まなきゃならないぜ？
ディスプレイ見てるだけで「この人は挙動がちょっとヘンだな」だと
思われちまうぜ？

>183
それはそんなに問題にならんでしょう。

なんか、コロコロ転がって安定悪そうだな。

>>182
>それよりも、素直に本体のデザインを楽しむほうがいい。
それ，無理だから。嗤って楽しむというのならともかく。

豆も森澤なの?

誰がデザインしたか知らないけど
ライターみたいなやつも両手操作みたい
今朝通勤電車で使ってる人を見たが左手で持って右手でダイアル回してた。
石けん箱もファミコンコントローラーみたいなボタン配置してるし、
両手で操作を前提にしてるような感じする。

両手あるんだから使えよ

開き直るなよ，森澤

>>178
ふざけるな。
デザインはユーザと製品の間のインターフェースの部分だ。
機能を整理して使いやすくするのが大前提だろう。

>>186
全く説得力がないね

>>178は馬鹿が通ってるデザイン専門学生の発想

両手で使いたい時には両手でも使えるってのは良いデザインだよね。
iPodなんかは両手で使おうとすると結構大変ってか、無理。
どっちが人に優しいかよく判る例。

>>190
ライターみたいなのって
香水瓶みたいなやつ？
あああれはやっぱ両手で使うのか。

片手で使うと落とす危険性がある
ソニーは良く考えている
どこかの会社とは違う

シャッフルみたいに液晶をバッサリ捨てられたら良かったのにね
そういう思いっきりの良さもデザインのうちっしょ
まぁ、iTunesみたいにインターフェイスの良いソフトと、
シャッフルで行けるって言う自信あってこそなんだろうけど

最終的に営業の方から液晶は絶対付けないと駄目とか言われたんじゃないのかなぁ、、、

液晶さえなければ、良い意味でiPodシャッフルにインスパイアされた商品とも取れたのにね
（液晶なしジャンルでの、新しい提案型商品）

香水瓶もアポーが作ったら両面が香水瓶になったのを作るまで出さないよね

>>199
毎度毎度のアップルの詭弁にすっかり洗脳されてる感じが気持ち悪いですね

でも香水瓶のボリューム調節は両手でやるのはやりにくいな
やっぱボリュームは片手でやるのかな。

最近のソニーの詭弁は、洗脳するだけの説得力すら無くなったからな･･･

>>200
それじゃッ机の上にも置けないじゃんｗ
置いただけで傷だらけ

シャッフルはやっぱ液晶ないのはダメだよ
無理ありすぎだってw。
おかげでソニーにちょっと追い付かれたじゃんw

豆のデザインに惚れた人は
使いにくかろうがなんだろうが買う。
それが工業デザインの力。

香水瓶は裏がアレだからな。
商業車の黒バンパーみたいなかんじ。

>>206
>豆のデザインに惚れた人は
>使いにくかろうがなんだろうが買う。
>それが工業デザインの力。

いや，だから売れないって。

>>207
金属だよ

そもそも豆のデザインに惚れる人がいない

あれってさ
バイブに使えないかな

マンコにスッポリ入るんじゃね？

>>201
やぁ、アップル気に入ってる事は確かだけどね
でも、どっちかというと自分の実感と、アップルが言ってるとか出してくる製品が感覚として近いってのあるよ

後、ソニー本当に好きなんだけどね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~an4t-tkns/taro/walkman/1989.htm
ここの、WM-DD9なんて何台買ったか、、、
壊れやすかったからなんだけども、それでもこれ以上のウォークマン無いと思って買い続けたよ。
ヘッドフォンも、この当時の良い奴から今でもず〜っと買いつないでる

だから、ソニー頑張ってもらいたいの
で、
化粧瓶→液晶付小型プレイヤー高級
豆→液晶なし小型プレイヤーライトユース
ってすりゃ、良かったのにねってこと

>>205
シャッフルはねぇ、iTunesへビーユーザー向けのだったと思う（笑）
シャッフルよく使うって実感強いからね
でも値段からして、初めての人が興味を持ってしまうんだよねぇ
すると液晶無いのやっぱマイナスポイントだと思うわ

とにかく、俺マカーだけども、ソニーも好きなのよ

>>206
豆は深刻に売れないと思うよ

つーかこれからは両手で使うのが流行るんだよ
知れや

おまいら落ち着け．
右手で液晶が見えにくいんだから
左手モードで見えなくなっても無問題．

シャッフルはめちゃくちゃ売れただろ
ナノが出るまでずーっと1位だったし

香水が1位になったのは発売直後だけだったな

>>213
おれ4、5年前に買ったCDウォークマンD-EJ775今も現役だよ。
デザインもすっげー気に入ってる。
もちろん今出てるのよりかっこいい。

豆はNW-E100系の匂いがする
でも電池駆動じゃない

豆はバカ売れ／売れないで
見方がばっさり二派に別れてるな。
どっちに転ぶか。発売が楽しみだ。

>>220
>豆はバカ売れ／売れないで
>見方がばっさり二派に別れてるな。
いったい誰が「バカ売れ」を予想してるんですか？

>>220
ﾜﾛｽ

バカ売れってのは馬鹿にだけ売れる事を言うのか？

仮に売れないとしても、
来年正月の福袋でシェア垂直上昇。

工業デザインとはそういうものです。

森澤食事休憩中

森澤は渡さないぞ

それでもソニーは他のメーカーに比べたらデザインに人と金をかけて良い物作ってるよね。
外国製の安い製品と比べると質感や物欲の沸き方が全然違う。

>>228
>他のメーカー
>外国製の安い製品
いつかの台湾製のiPodshuffleもどきとか？どっこいどっこいじゃないかな。

腐ってもSONY
腐ってるけど

腐敗臭漂ってこそンコー

金をかけて嗤える製品作り。
SONYさんには、いつも楽しませてもらってますよ。
並の企業にはできませんよ。

ボタン割れたりリピートボタン埋まったり
以前からソニーは高級路線だしな
新ウォークマンも指紋べったりのプラスチック感漂う高級路線

ディスクが空を飛んだり、控えめなクロックだったり…
確かに他社ではお目にかかれない製品だね。

ipoはデザインの厨くせえよなあ。
あんな糞なの買う馬鹿ばっかじゃSONYが売れないわけだな。
その上作りがやわいからムキだしで使ってるとキズつきまくりｗ
せっかく町工場のオッチャンが磨いた金属ボディなのにみんな安っぽいケースに入れて使ってるのが大笑いｗ

そんなこといってたら新WMは、発表会で小一時間晒しただけで傷だらけだったぞ
あれじゃあ買っても箱から出せないよ

>>235
>ipoはデザインの厨くせえよなあ。
>あんな糞なの買う馬鹿ばっかじゃSONYが売れないわけだな。
もしかして長距離トラック運転手の方ですか？
色彩センスが石鹸箱とばっちりっすね。一個いかがっすか？

ipod見たいに見た目だけのはもう要らない

音質
操作性をはじめとするデザイン
ソフトとの連携
見た目
お値段

どれもiPodは優れてます，
ソニーのに到底敵わないのはお笑い度くらいのもんですかね

どうせならゲームできるようにすれば良かったのに。
ボタンの配置はゲーム機そのままだし＞ウォークマン

あの化粧瓶ってさ、
力を入れにくい部分にコマゴマと小さいボタンが配置してあって、
とても使いにくいんだけど（少なくとも片手じゃつらい）あれはデザイン的な評価は高いの？
>>178の通り、ユーザは満足してるのかなー

お笑い機能搭載

PSPのｷﾞｼｱﾝボタンが改良されてると思ったら
基板はそのままでした……

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0915/yajiuma.htm

ここ見てると、
一般人を納得させるデザインってむずかしいと思うな。
かなり妥協しないと駄目みたいね。

>244
プロダクトデザインの仕事をなめてんのか
氏んでいいよ

>>244
日本のユーザーの意見なんてこんなもんだよ
保守もいいとこ

プロダクトデザインの反面教師がいっぱいいるスレはここですか？

そうだよなぁ、化粧瓶は昔ながらのMDのリモコンみたいだし
本当に保守的だよなぁ

デザインのためのデザインなんてのは最低の愚だねぇ。
機能と使い易さを突き詰めてこそ自然と醸し出される
機能美ってもんがあろうが。
それがわからんやつにやらせてるから中学生夏休みデザイン
コンテストの下位入賞作みたいのがそのまま世に出てくるんだよ。

日本車のデザインはどれもこれも同じだよね
なぜだかわかる？
日本人は尖ったデザインを好まないんだよ
非常に保守的
だからメーカーはつまらない車しかつくれない

最近のソニーの一連の商品デザインは後世に渡って語り継がれるだろうね
今の日本人にはわからない素晴らしいセンスだよ

>>250
SONYのはズレているだけ。
方向性は他と異なるものの、品質は低い。
明後日の方向に向かって全力疾走している。

化粧瓶＝MDのリモコン
石鹸箱＝ゲームボーイ
そら豆＝Walkman Beansの焼き増し

おやおや、ずいぶんと尖ったデザインだこと。

デザインが全くわからない奴とか、田舎のオヤジとかって
すぐに身のまわりのモノに例えて、同意を求めるよね

石鹸箱ってｗ
もしかしてここってお爺ちゃん紛れ込んでる？

>>253
石鹸箱みたいなデザインしてて「カッコ悪い」と
気づかないデザイナーも迷い込んでるよ。

と、ユニクロ大好きオヤジが言いました

>>255
ユニクロのデザインを馬鹿にしてるとは、大した事ないな、お前。
「ソツがない」って言葉知ってるか？
なんでトヨタ車が売れるかわかるか？
トンガってりゃ良いってもんじゃないんだよ。

ユニクロ好きな上にトヨタ車好きｗ

団塊世代ですね？ｗ

子供の頃は巨人と大鵬と卵焼きが好きだったクチですな．．．

>>250
>今の日本人にはわからない素晴らしいセンスだよ
誉めてないな。

売れないのを日本人のセンスの悪さのせいにする気か。
まぁ、そうでも言わないとやってられんわなぁ。

俺は使い勝手の悪さが売れない根本原因だと思うが。

ジジイにゃ
デザインも糞も無いわな

流行ってるイポでも買ってろ
流行ってるから馬鹿にされないし安心だもんねえ

言われなくてもそうするよw

森澤のデザインって遅れてやってきたバブルデザインでしょ。
プロダクトデザインもさることながら「おもてなし」なんて
バブル期の三流コピーライターのセンス以外のなにものでもない。

森澤に限らず，最近のソニーの製品は使い勝手が最悪ってだけ
じゃない，もう端的に見た目の安っぽさと稚拙さで客を遠ざけてる。
GKならともかく，本気であれがカッコいいと思ってる奴って頭の中に蛆でもわいてるのか？

まぁソニヲタのセンスってこんなものだから↓
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/Ever17.JPG

香水はオシャレ層に大ヒットしましたよ？

理解出来ない親父は、
自分が親父センスであることを理解しないとｗ

>大ヒットしましたよ？
>大ヒットしましたよ？
>大ヒットしましたよ？

大ヒットって。
ソニーの連中は自分でランキング操作した結果に自分で騙されてるんだな。
あの惨状ではうぬぼれ鏡でもなければ生きていけないか。
どうせ石鹸箱とマネクトプレーヤ発表のときの辻野みたいな顔して
書き込んでるんだろうけど，みじめだな。

ユニクロ親父発狂ｗ

>>265
＞香水はオシャレ層に大ヒットしましたよ？
それって断定してるの？質問してるの？

>>268
一瞬Shuffleを抜いたら大ヒットか。
そりゃ楽でいいな。

大ヒットw

BCNも罪だなぁ。

百円ライターが「大ヒット」なら、nanoはなんて言うんだろ？

あれで大ヒットならiPodの売れ方はなんて表現すればいいんだろう？

面白い人がいるからしばらくageとこうよ

ランキング操作ｗ
ずいぶん陰謀論好きな親父だねえ
スレ違いだからオカルト板に行きなよ

>>274
sageるなって
お前面白いこと言ってるんだから，みんなにアピールしないと

因みにアップルのプレゼンでも
BCNのデータは使われてるんでｗ

陰謀論好きの親父は
「アップルはBCNに騙されてます！」とか通報してくれば？

狂人にふさわしい対応をしてもらえるよｗ

だから下げるなって、ひさしぶりに面白い奴なんだから。
で、片手で扱いにくい香水瓶が大ヒット？

>>275
ひょっとしてソニーとBCNの間で大きな誤解があるんじゃなかろうか？

ソニー「（純粋にマーケティング調査目的で）携帯音楽プレーヤーの詳しいランキングお願いします」
BCN「わかりましたー（これは『ランキング』という名目で広告を打てという意味だな）。」

数日後
BCN「ソニーさん、百円ライター大ヒットですよ（というランキングを作りましたよ）！」
ソニー「本当ですか！副社長も喜びます」
井原副社長「携帯音楽プレーヤーでシェア１位を獲得し…」
森澤「おれはやっぱり天才だったのだ。HDDタイプも同じコンセプトで…」


nanoと同じ日にAシリーズ発表。不評。
ソニーの大部分「Appleの方がすごいよ。うちは不評だよ。(´・ω・｀)
おかしんな、百円ライター大ヒットだったのに。」
森澤「俺は天才だ！俺のデザインを理解出来ない１億５千万日本人が馬鹿なのだ」

アップルは発売四日間なんて数字出してNo1なんて恥ずかしいこといわないよ?

そもそもBCNのデータにAppleStoreが入ってない時点でなんの意味もないんだがな

>>280
ついでに言うなら、ヨドバシもヤマダもアマゾンも入ってない。
加盟店舗も東名阪のみ。

さて、そろそろウォークマンBのデザインについて語ってもらおうか

タロウじゃないの？

出るならそっちの方がいいかな。
Sonyが携帯オーディオから撤退しなければの話だが。
あ、もしかするとAは「最後のウォークマン」として歴史に名を残すかもな。

あれ？愉快な彼は逃げちゃった？

根性のないやつだな。
ひさしぶりに生きのいいGKだと思ったのに。

まったく、nano発表後のGKどもの元気の無い事ときたら・・・

俺、いまこのスレの上の方読んで認識をあらためた。

>>3
＞量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動

って、はじめから「大ヒット」なんて拒否してるんじゃん。
考えてみれば、彼がデザインする商品はことごとく彼の思惑通り少数しか生産、販売されず。
きっとAシリーズの彼の思惑通りになるだろう。
ひょっとしたら試作品のみという究極のリミテッドプロダクトになるかも知れない。

>>286
GKとは失礼な！
森澤大先生ご本人かも知れないのに！

おまえらニートが何書き込んだところで
こんな糞スレ森澤さんは見てませんから。
オマエらなんか眼中に無いの。
わかる？
相手にされてないわけ w

見てたりしてw

いや見てねーよーwwwwwwwwww
見ねーwwwwwww
2ch?
ありえねーwwwwwwwwww
ざけんなよおまwwww

森澤ﾀﾝこわれた

森澤さん，こんなところで文体練習してないくださいよ

>>290
いくら孤高のデザイナーでも
消費者が眼中にないつ〜のはまずくないですか？センセイ

現実を眼中にいれたら転職しか途はないだろう

つ http://b-ing.rikunabi.com/

おれはウォークマンZが出るのを期待してる

ウォークマンレオで視聴率低迷して打ち切り。

ウォークマンを廃止してゲートキーパーというブランドで出してほしい。
最初の製品は GK Z バカ売れ間違いなし。

安藤さんがAシリーズを、逆さに持ってくれれば
∀ウォークマンとして、髭方面に大好評のはずだったのにな

富野信者でJobs信者の俺は∀ウォークマンなんて嫌だ…
つうかFinalCut Proで劇場版Zを編集する御大萌え

ユニクロ着たガンヲタマカーが紛れこんでるね

お前はガンダムカラーのプレイヤーでも買ってろよ

そんな言い方しなくてもぉ

昔、ザクカラーの珍デジカメとかあったよな？

ああいうセンスをソニーに求めてるから
このスレに粘着してるのね

どうりで話しがかみ合わない筈だ

次はウォークマンBですか?

次なんかありませんよ

なんかユニクロとかガンダムとか例を出すたびにひとりで墓穴を
掘ってるソニヲタがいるな。
まぁそのセンスじゃ森澤のデザインがかっこ良く見えてもしょうがない。

今やってるガンダムはSony Musicの提供なんだが。

シンプルなものほど、注意深くデザインされてるもんだ。
森澤のは工業デザインとして最低。

キーボードが手前に有るノートパソコンは使い辛くないですか？

>>311
ノートパソコンの初期はキーボードが手前にあったよね。
その後、ほぼ100%の機種がパームレストを備えるデザインになった。
理由は簡単。その方がタイピングしやすかったから。

いまさら使いにくくて駆逐されたデザインに戻るとは（使い勝手を
少しでも考えてるなら）正気の沙汰ではない。

使い勝手なんてどうでも良い、売れなくても構わない、俺様が
「カッコ良い」と感じたら、それで良い、ってんならお好きにどうぞ
って感じだね。
好きなだけ赤字出してください、と。

新しい使い方の提案に気がつかないのは勿体ないことですね。

>>313
新しくないんだって。
過去に試みられて捨てられたデザイン。

>>313
新しい使い方ってどういう使い方？

キーボード奥のスペースにプリクラでも貼るんじゃね?
パームレストに貼ると使ってる時手で隠れて見えなくなるし剥がれやすい

そもそも今出てるソニーのノーパソに手前キーボードの機種なんてあったっけ？

>315
「机をパームレストとして使う」

>>317
ないよ。312はいったい何に対してカッカしてるんだろう。

>>319
そ。もう捨てられたよね。
また捨てられた。

だいたいデザインの善し悪しを使い勝手で語る事が間違い。
デザインはデザイン。それが良ければ使い勝手が悪くてもみんな満足して使う。
凡庸なデザインの機種の間では使い勝手は差別化の要素となる。
工業デザインとはそういうものだ。

>>319
んじゃ「新しい」提案なんてあるわけないじゃん。
古いんじゃんすでにｗ　(´Д ` )ｱﾎｸｻ

>>321
＞デザインはデザイン。それが良ければ使い勝手が悪くてもみんな満足して使う。

んじゃ、結論として森澤のデザインは悪い、と。売れてないんだし。

バイオノート505エクストリームの話でしょ？＞キーボードが手前
あの機種はとにもかくにも薄さが第一、買う方もそれを目当てに買うんだから
キーボードが手前とか手前じゃないとかそういう話にはならないと思うんだけど。

ただ、消費者の感覚のレベルが提示されたデザインについて行けない場合もあるからな。
こういう事があったとするとデザイナはかわいそう。

>>325
もっと頑張って！！ageとくから

ま、工業デザインだからな。
受け手がそのデザインを評価できる能力があるかどうかの見極めも大事。
石鹸箱は意外にプロのデザイナには評価が高いのかもしれない。
きっとグッドデザイン賞とか取るよ。

>>327
GD賞はデザインの完成度で取る賞じゃないよ。
昔あの申請準備をさせられてつくづくわかった。
搬入・搬出のために会社を休んで湾岸ドライブできたのが唯一のメリットだったなw

まあそういう意味では取れるかも知れないねw

＞GD賞はデザインの完成度で取る賞じゃないよ。

取れない会社やデザイナーってすぐこれを言うんだよね
高いところのぶどうは酸っぱいねえ

>>329
あれ？　ウチが取ってないなんて一言も言ってないけど？
まあデザイナーじゃない俺が申請準備を手伝い出したら取れ始めたってことだけどなw
デザイナーという人種は文才ないからねw

うわぁ･･･酸っぱそうな顔してるｗ

>>330
面白いこと言うときはageろよ

まぁグッドデザイン賞取ったとか取らないとか全く気にしてないけどな

グッドデザイン賞は酸っぱいそうですｗ
食べたことないからねえ

あんな役に立たないもの取る為に
頑張ったとか俺のお陰とか悦に浸る人もいるんだねぇ
ご苦労なこった

グッドデザイン賞とかはこの際どうでもいいんだけどさ。

いまのソニーにとっては売上第一なんだろ。とりあえず売れるデザインを
出さなきゃ意味ないじゃん。売れないのは全部デザインのせいではないだ
ろうが、結果的にせよいくらかは足を引っ張っていると思うぞ。

会社が持ち直して余裕が出てきたらいくらでも遊んでいいからさ。とにか
くいまは森澤くんはやめようよ。

デザインで冒険したり、遊んだりできる会社は、
揺るぎないブランドがあって、余裕のある会社。

ソニーは背水の陣はとっくに過ぎて、肩まで水につかった状態なんだから、
とっくに終わったレトロフューチャーデザインなんかしてる場合じゃ無いってのｗ

なんか工業デザインとポスターか何かのデザインを混同してる馬鹿が暴れてるな。

ああ、森澤だろ。厨くさい野郎だよな。

森澤、カリムラシッド事務所で働いてたんでしょ？
優秀なはずなのになんでこんなウォークマンのデザインにしたのかよくわからん。
イッセイの香水やクリエには品が感じられるのに。

カリムラシッドで働いてたっていっても
自分のプロジェクトを持ってたのか疑わしいんだが

>>341
カリムの事務所じゃデザインディレクターだったらしいよ。
24、5でディレクターしてんだからやっぱ才能はあるんだと思う。
ただ、ソニーと森澤デザインの相性がいいとは思えない。
森澤がソニーで働くということ、ソニーにとっても森澤にとってもあんまりよくないんじゃないかと思ったりする。

経歴詐称ｗ

お前らニートも森澤を見習う意味で
ソニーのデザインをしっかり見直してみなよ

やっぱり光るモノがあるよ

森澤の経歴自体、ソニーが広告にしてた節があるからなあ

まあ未だに自社デザイナーにインタビューなんて
やってるが

デザインがよくわからないニートのオレに教えてくれ
それぞれの機種のどこがどう光っているのだね。

お前にゃわからないよ屑

デザインも勉強だよね。
まあ、出たものを漫然と受け入れるだけの消費者にはイポがお似合いか。

ある程度世界のデザイナーを知ってる人間なら
今回のプレイヤーはグッときてるよ。

>>348
いや悪いけど、お前みたいな、いかにも知能低そうなヤツには
褒められたくないんだ。

とニートが言いました

なるほどなデザインを知らないその他大勢は
他社のプレイヤーを選ぶのが必然ってことか
確かにどの辺りがぐっとくるのか、どの辺りが光ってるのかさっぱりわからないもんな。

わからないならトヨタ車でも買って
田舎道でも走ってください

ここで愚痴言ってる連中は
美術館に行っても知識も感性もない故に、喫煙所で「つまんね」とかほざいてウトウトしてる状態

>>353
いい加減に現実を受け入れようよ。
使い手のことを考えないデザインなんて、工業デザインとしては
問題外。
ユーザーは使えないことにすぐ気づく。
だから売れてないんだよ。

誰のためにデザインするのか考えてみろよ。
デザイナーのためなら、それはアートであり、工業デザインではない。

>>353
お前みたいな低知能が喜ぶレベルの美術館だったら、
しょぼいウォークマンAも飾ってもらえるかもなｗｗ

>>354
はいはいユニクロユニクロ

>>355
はいはいトヨタトヨタ

>>356
はいはいサムスンサムスン

>>356
はいはいソニーソニー

デザインの話しをしてるんだがｗ

お前らは世代間のセンスの違いもわかってないよな

消費者なんて言葉でくるんで
その中の50歳も20歳も同じ嗜好とでも？

お前ら老人の無知なセンスに
応える意味なんて無いんだよ

やっぱり彼のデザインはこのメーカーにはあわないなあ。
ソニーが好きな人にはやはり不評だとおもう。
もっと男性的なデザインの方がいい。
ひょっとして彼は・・・・

ｳﾎｯ

女性もターゲットにしてるんだから当然でしょ

>>359
カッコいいなぁ、脳内チーフデザイナー（ﾌﾟ

自分以外誰にも受け入れられないデザインしといて
「このデザインわからないやつはバカ」ですむなら
楽で良いよなぁ。

秋葉系キモヲタ君はターゲットじゃないんでｗ

君達って携帯に色塗っちゃったりするタイプでしょ？

お引き取りくださいｗ

>>365
ってか、ターゲットって誰よ。
存在してるの、そんな層？

スティックは
十代二十代の行動派の女性、
化粧袋を常に持ち歩くおしゃれ層を中心に
女性的デザインも受容出来る
アクセサリーに抵抗の無い男性もターゲット

Aシリーズは、
スティックのターゲットを引き継いだモデルだが
より成熟した層も取り入れるために、インテリジェンスを
キーワードとして提示している。

キモヲタや親父が入る余地などない。

>>367
前半と後半が相容れるのかね？
特に男。

で、キモオタや親父しかSONYを買わないという事実を見ないふりしたんだ。
おしゃれ層ｗ

トヨタ層とユニクロ層は
なんだかわからずに
ギガビート・フミヤモデルでも買っちゃってください

なんだかわかってるやつはSONY買わないだろ…。
……あ、だめだSONYに活路は無い！

自分が買わないから
他人も買わない筈だと決めつける
団塊世代の方？

じゃあお前は買うのか？？？
それマジですか？
ゆとり教育の産物さまですか？

ターゲット層には売れるってば

ネットでアトラックがどうしたと息巻いてるのも
消費者のうちの極一部
このターゲットの大半は
フォーマットなんぞ気にしないんだから

もちろん俺もエントリーしたよ

お前はターゲットじゃないから
イポにアニソン詰めてマンセーしてろって

「本当に発売するの？大丈夫？」とさえ言われてるのに？

なるほど、ターゲットは>>374のようなバカということですね。

よくわかった。
馬鹿はかっちゃうんだ…確かめもせずに。
まさに馬鹿売れ。
で、PC交換したら、ボキの買った曲が消えちゃったよとか、泣くわけね。
まぁ糞音で我慢しているおめでたい奴はどーぞ新WM買ってください。

>>374
>ターゲット層には売れるってば
そうかもね。

ターゲット層＝ｿﾆｦﾀ，しかもｿﾆｦﾀは絶滅危惧種　→　確実に売れない

ま，こういうことよ。つらいだろうが，ちょっとは現実を見つめろよ，オッサン。

おれは誰に後ろ指指されてもしょむない、まじもんのオッサンだがな、
今のSONY製品みてればむかっむかするわ！
Walkman PROしっとるか！
↓これなんに使うかしっとるか！
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/nt/acc/index.cfm?PD=795&KM=NTC-60/NTC-90/NTC-120
昔これを再生するタメノiPod nanoよりちょーっと厚い程度の機器が存在したんや！
それこそSONYイズムやろが！！
それがなんじゃこりゃ？これがSONY製品じゃと！！寝言は寝てゆえ！！

そんなオッサンにとってもうSONYはSONYじゃないんじゃ！！
えぇかげん目〜覚ませ！！

>>367
化粧袋？

デザインの話しようよ

>>380
>>367の脳内では化粧品を入れる袋を「化粧袋」っていうんじゃね？

>化粧袋を常に持ち歩くおしゃれ層
まあ，>>367はバカなだけじゃなくて，女にも「おしゃれ」にも縁がないのは確実だw

話をするレベルのデザインか？
…いかん、気を失ってしまった…

おしゃれ袋

ここは森澤ﾀﾝに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするｽﾚじゃないのか？

はぁはぁ出来るほど変態じゃないよ。
森澤ﾀﾝはAIWAがお似合い。

お前らに
コスメティック・デザインがわかるの？

>>387
化粧袋さんですか？ここソニー板ですよ。

>>387
工業デザインわからんやつが何をえらそーに。
求められてるのはコスメティック・デザインじゃないし。

わからないし必要も無いんでしょ？

だったらターゲットじゃないんだってば

なぜ必死に
「誰にも売れない」ことにしたいのかわからないねえ

単に森澤さんに嫉妬してるだけなんじゃないの？

>>390=367=387

ターゲットは化粧袋を常に携帯してるちょっと変わったひとなんでしょ？
コスメとなんの関係があるの？

幅広い層に受けるデザインは難しいのはわかるが、
iPodは既に幅広い層に受けている事実をしっかり受け止めた方が良い。

イポだってターゲティングはされてるよ

幅広い層に売れてるように見えるのは
単にブームだから

デザインじゃなく
売れてるしバカにされないからという理由で
買ってるやつが大半だよ

アップルが森澤デザインを採用してたら
デザインに惹かれて買う層が増えて
もっと売れてる

>>393
妄想はそれくらいにしとけ、痛くてちょっと笑えなくなってきたぞ。

>>394
じゃあ消えろ屑

>>393
それはないと思う。
iPodのデザインは性別も選ばないし、わりとどんなセンスのライフスタイルともあう。個性的だけどどこかアノニマス。
ウケて当然だと思うよ。

ただ、アップルのIDが最高かというとそうじゃない。MightyMouseのメンテナンス出来ないボール構造なんて、それこそIDとコスメティックデザインの類を勘違いしてると思う。

>>393はみんなにいじめられて，非常識の領域から
あっちの領域に足を踏み入れ始めたみたいだな。
正気が残ってるうちに親しい人に挨拶すませておいた方がいいぞ。

イポのデザインの魅力を語るやつが全く居ないのが
いい証拠だよ

どこのイポスレ見ても
書いてあるのは「売れてる」「人気だ」っていうマーケティングの話だけ

イポのデザインがいいのはもう大前提だから
今更語ることもない

語れないそうですｗ

だから、正直、あれはデザイン以前だろ。
普通のデザイナーだったら恥ずかしくて出せねえぞ。
森澤ってのが本当にデザインしたのか？
適当にポンチ絵描いてあとは製造の人間が適当に
仕上げたくさいんだが。

>>398
いくらでも語られてるが
涙目でスレ見てるからちゃんと読めてないのか。ｶﾜｲｿｽ

まじ、昔のソニーのデザインは良かったね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/24/nj00_akita.html

>>401
それは言い過ぎ。
日本のIDのレベルからするとあれでもまだましな方。

が、SONYに期待するレベルとSANYOに期待するレベルは
自ずと違うよな…
ところが、携帯を見る限りSANYOの方がマシってのはどうよ。

>393
それならnanoがスッポリ入る森澤風デザインの石鹸箱ケースを発売すればバカ売れしそうだな。

>>401
ポンチ絵ってなにかわかってるか？

>>407
なんだと思ってんの？説明してみて
ﾜｸﾜｸ

>>407
おれおれにも教えれ

森澤本人かGKか信者か知らんけど
売れると思ってるならそれでいいんでないの…？
2ヶ月後に顔真っ赤になってたとしても。

スティックのときも
工作員が売れない売れないと
騒いでいたね

20Gはやっぱりでかいぞ、あれは。
6Gなら買ってもいいけどね。
その辺のことも考えながらデザインしたのか、森澤さんよ？
女向けにデザインしたなら、あの大きさはありえないだろ。

>>411
そうだね。実際売れなかったけど

実際は売れたよね

いや、普通に売れると思うだけど・・・。

フラッシュは引き続き好調、今回はHDDも絶好調になるよ。
おまけにiPodのHDDは何も新ネタないし。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

イポなんてデザイン全部同じになっちゃったじゃん

みんな飽きてるよ

ウォークマンAシリーズ
開発者が語る
coming soon
■開発者インタビュー第1弾[9/中旬 公開予定]

が、無かったことになってるかもしれない件について……

ソニーは自分が設定した期限も守れないのかよ

ちゅう‐じゅん【中旬】[名]
一か月のうちの一一日から二〇日までの一〇日間。⇔上旬・下旬

DQNに受けそうなデザインじゃないですか、今度のウォークマンって。

DQNってのは、人を論理的に説得することができないと、すぐ拗ねたりいじけたりして、
「俺が好きだからそれでいいんだ！」って感じになるよね。
正誤性について語るべき場でも、もともと頭悪いから、好き嫌いの話しかできない。

つまり何が言いたいかというと、今度のウォークマンが売れないことは、
もうすでに火を見るよりも明らか。iPodと比べてどうこうじゃない。単に売れない。

11月になると、今ここでiPodをけなそうとして失敗してるアホソニ信者が、
手の平返して、「売れなかったのは一般人にデザインを見る目がなかったから」って
ことにするだろう。
「売れないウォークマン＝誤ったコンセプトに基づいたデザイン」ということなのに、
DQNだから、「俺が好きなもの＝良いデザイン。それが解らない奴＝低レベル」みたいな
ジャイアンチックなことを言い出すだろう。

DQNなりにひねった表現で、こういうことを言って、我々を笑わせてくれる日がもうすぐ来る。
それが今から楽しみですｗ

この人はデザイナー辞めて芸術家にでもなった方がいいよ

ラブホのインテリアコーディネータなんかにはうってつけじゃないかな。
バブルデザインが許される数少ない場所だし

森澤デザインは森澤らしさはあるが
ソニらしさは感じないな

ソニーらしさって、もちろんアレのことだがな

シンプルなシルバー、ブラック、ブルーの時代
森澤はバブルの時代

今度のAシリーズは勝てるね。
11月の発売時には凄いことになりそう。

このスレのは「化粧箱」とか「化粧袋」とかの言葉が乱れ飛んでますが、

ひょっとして「化粧」とは、トイレの別名が「化粧室」くらいの意味なんですか？

じゃあアレだ、小便器のなかに転がっている消臭玉＝ｳｫｰｸﾏｿ

モダニズムへのアプローチの仕方が違うんだろうな

すでにiPodが圧倒的に勝ってるのに、このスレ見ると未だにWalkmanを信じてる人が多くて驚かされるな。
その自信はどこから来るんだ？

お仕事だからだよ。>>428なんて、ゲハ板にいるGKまんまな発言だもん。
PSPの例: 8月はPSP爆売れ→9月に第二のローンチ→年末に大攻勢

イポが圧勝なら
こんなとこまで来て、負け負け騒ぐ必要は
無いと思うけどねえ

まだまだソニーから目が離せませんかねえ

>>432
遊んでるのがわかんないかなぁ？

まぁ、目が離せないのは確かだな。
今度はどんなネタで笑わせてくれるかと。

遊び場所間違えてるよ
糞マカー君
いい加減自分たちの巣に帰ってね

ところで、森澤先生はやはりVAIOでデザインなさってるんでしょうか？

遊んでるなんて性格悪いねぇ。
弱小OS使ってるとコンプレックスで性格歪んじゃうんですかね。

>>434
>>436
だ〜か〜ら〜
iPod使ってるのはマカーだけじゃないの。
もっと幅広い層に支持されてるの。

Win使っててソニー森澤スレでいちいちiPodマンセーしてる奴ってなんなんでしょうね

今ではiPodユーザのうち，マカは一割もいないだろ
ソニヲタってとことん現実から遠い世界にすんでるんだな。

まぁ，現実を直視したらソニヲタなんてやってられないか。

>Win使っててソニー森澤スレでいちいちiPodマンセーしてる奴って
なんなんでしょうね

こういう理解不能なキチガイ発言もソニヲタならではだ。

>>439
さすがに一割はいるんじゃね？
いくら世界中から無視されてる糞OSとはいえ＾＾；

このスレざっと眺めたけど、話題の中心はiPod云々よりも

「森澤はダメダメ」

につきると思うのだが。

>>441
>「森澤はダメダメ」につきると思うのだが。

その一言で済んじゃって話すことないから，みんな遊んでるんじゃん

どの辺がだめなのか、話し合おうぜ。
俺は何でもコスメにしたがるとこだとおもう。

大衆に媚びないで、ピュアに自分のデザインを追求するところじゃないか？
多少は大衆受けを狙わないと工業デザインとしては失格。

糞ＯＳ？
当時は十分な企業力やイニシャルコストがあったにも関わらず、
誇りや問題意識もなく、勝ち組？windowsにただ乗りしていった
どっかの志、貧しい会社より、はるかにかっこいいぜ。

すみませんすみません＾＾； ＾＾； ＾＾； ＾＾； ＾＾； ＾＾；

マカーってあんなわかりやすい釣り糸にも耐えきれずに飛びついちゃうんだなw

そんなコスメっぽいかな？
ウォークマンAの失敗って、むしろピュアに自分のデザインに徹しきれず
周りの意見でいろんな部分を変えてしまったであろう点だと思うんだけど。

こんな分かりやすい釣りスレにひょこひょこやってくるソニヲタがなんか言ってますね

>>448
違うだろう。
いかなるときでも工業製品のデザインというのは
第一に技術進歩からフレームワークが決定されるのであって、
Ａシリーズはそこんところがどうみてもappleやrioの数年前の
サイズやデザインから脱却できず、かえって太るばかりの骨格を
ちゃちな化粧でごまかそうとしている、極めて無残な状態なのさ。
実整形前の仕上がり予想＝お見合い写真の段階でキャンセル続出。

>>449
いや、別にソニヲタじゃないけどね。なんかマカーの耐久性の無さが面白くて。
携帯音楽プレーヤーじゃ断トツの勝ち組なんだからさ、もう少し余裕持ってもいいんじゃない？

NW-HD5死亡
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/walkman/bak.cfm?B2=54
享年 4ヶ月と18日

さて，WalkmanAの寿命はどのくらいでしょうかね

寿命もなにも発表時にすでに死んでるんだが

日本人は四角くて軽くて薄いものを好むんだよ！
球形なんてもってのほか。

そもそも売れる訳がないものを出すというのは、さすがにどうだろうね。
ソニーはしこたま有利子負債があるんだから、そこの意向がだんだんだんだん
反映してくるでせう。社債をだすっていったって引き受けは金融機関じゃないの。
映画の方次第では、どうなるかわかんね。

うーん。
工業デザイナーも今や完全にスタイリストだと思うので
その問題は一概に森澤が悪いわけじゃぁないと思うんだけどな。
森澤の化粧の下手さをここでは語るべきなのでは？

本業の不振で実質債務超過。お宅の債務状況からすると、これ以上の融資は無理。
銀行サイドにも今は株主代表訴訟もあるし。ってな時に社債引き受けという手になる。
いずれにしても、もはや企業整理モードに乗っかってるんだね。

SONYにもAppleにも思い入れはないけど，WalkmanAは，
香水瓶以上に売れるだろうね。一時的にはiPodより売れるんじゃないかな。

あ，俺GKじゃないよ，今はiPodユーザだしね。

おいおい別人登場ですか。
なんでもありだなここw

>>458
給料明細がなぜか大封筒で、開けたらＡが３個ずつ入っていた。
となると、数十万台ははけるわな。

インタビューまだー？

マカーってね、ソニー好きが多いんだよ
かくいう俺もそうだった
マックのモニタは標準でトリニトロンだぜとかさ
pb100はソニーの技術力あったから作れたんだぜ、とかさ
だから今でもソニーは気になるのよ
だから今のソニーが許せないのよ
愛なのよ，愛

だから糞マカーは消えろって‥

「実はソニー好き」なんて
winでもLinuxでもいるんだよ

カミングアウト調に「実はソニー好き」
なんて語るやつはゴロゴロいるの
もしかして「俺は特別」とでも思ってる？

典型的な日本人そのものなんだよ

そしてどんなに告白しても
お前の糞ＯＳじゃ使えないプレイヤーの話題なんだから首突っ込むなよ

(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!! マカです，遊びにきました。

あんたに命令される筋合い無いが（笑）
全然特別とも思ってないし，日本人ですが何か？
イライラしてますね（笑）
カルシウム不足してますよ

で，オナニーインタビューはまだかね。
いい加減新しいネタが欲しいんだが。

そういえば全く売れない糞iMacの
コンデンサ焦げ付きは解消されたのかねえ？

自分でメモリ交換も出来ないminiも
実用として成り立ってないねえ

あれがオナニーデザインなんだろうねえ

>>467
誤：あれがオナニーデザインなんだろうねえ
正：あれもオナニーデザインなんだろうねえ

>>467
煽りのつもりかも分からんけど、、、

iMacのコンデンサ焦げ付きは、はよ解消されて欲しいと思うし
ってか、丁度彼女のiMacがまさにその時期のなんだよな、、、
今ん所大丈夫みたいだけど、ちと心配

それにminiもメモリもだけどハードディスクも交換できないしね
それを言うならPowerBookもiBookもハードディスク交換難しい、、、

マカーだしマック好きだけども信者じゃないよ
良くないなぁと思ったら、そういうし

ソニーにもそういう態度を取ってるだけ

Aシリーズかなりいいデザインだと思うけどな。

マック３台（内１台Linux）にWIN-hp２台、iPOD２台。（win母艦）
とりあえずおいらの現役マシンはこういう編成。
マッカーだし、winner　だな。
ちなみにwinはＮＥＣと富士通ね。
別に偏見ないからソニーにいいのがあれば持ってきてよ。
何かある？

>>470
そんなことこのスレで言ったら
糞マカー様に怒られちゃいますよっ　＞＜

でOS沢山いじってれば、偏見無いだろうと勘違いした両刀使い君が登場と・・・
いつものパターンｗ

家ではmac、仕事でwin使ってるやつなんて死ぬほど居るんだから
敢えて名乗り出ても何の役にも立たないって

っつーか、何の役に立って欲しいんだ、、、

>>472
ここじゃ糞デザインということにしないと駄目なんだね。
まるで裸の王様だね。

>>473
偏見じゃなくて、どっちも良いところあるわけよね。所有するに足る。
SONYの製品にもそんなのが欲しかったんだけど、現実、松下の方がましだな。
ＰＣも、メモリオーディオも。ビクターからの新作高いけどなかなかいいぜ。

Aシリーズは見れば見るほど素晴らしいデザインだね。
丸の内に勤めているトレンディーな若い女性に飛ぶように売れるのは間違いない。

中旬ってことはすくなくとも数日中には
インタビューがよめるんだな！！
いまからﾜｸﾃｶだよもう！！

しかし、人がうらやむような大胆で画期的なものならともかく…。
こりゃ大学の研究室や同好会のレベルだがな。

6Gモデルは意外によかった特にブラック
20Gはありえないと思った
大きさで結構印象変わるね
操作性はイマイチかも
ジョグかシャトルつけて欲しい

たぶん「おもてなし」の心がWalkmanAのどこに具体化されてるかを
懇切丁寧に説明してくれるんだよな。

もう楽しみで待ちきれないよﾏﾏﾝ

>>480
同意見。6GBはまぁ凝縮感もあってよかった。写真で見たより好印象。
逆に2OGBは6GBの為のデザインを無理矢理膨らませた感じでかなりやばかった。
あれは売れないと思う。ソニーなんだからジョグつけりゃいいのにね。

>>482
> 6GBの為のデザインを無理矢理膨らませた感じでかなりやばかった。

あーそれ言えた。まったくプロポーションが同じってわけじゃないから、写真で見ても
「膨らませた感」がわかるもんね。
操作性の問題で、各ボタン類までも6Gと同じ比率と配置で引き伸ばすっていうわけには
行かないから。

小さくてスタイリッシュなのが欲しいYoっぷ

あとwinnerって名詞初めて聞いた
ダサ

俺も実物触って感じたのは20Gはでかすぎだよってこと。
6Gは以外にいいよ。操作感は特に何も感じなかったけどね。
来年には20GくらいのHDがこのサイズで出るらしいので、
いずれにせよ、このでかいのはなくなるだろう。
しかしなに考えてこのサイズにしたんだ？

nyの20GBがiPod 60GBよりはるかに大きい件について

カタログ上20Gが無いのはマズいとかそんな理由では？（でかくても）
カラーバリエーション少ないの見てもあんまり売る気がなさそ。

>>478
俺は↓のようなことが書かれることを期待してる。

　実は我々は薄型軽量モデルのプロトタイプを
　開発のごく初期の段階で作成していました。
　機能的には十分でしたし、「売れる」とも思いましたが
　ウォークマンのイメージである知性や造形美を表現する
　デザインではなかったため、開発を一からやりなおしたのです。

>>488
そういう書き込みがあれば、以下のツッコミを入れる。

「で、これかい。」

>>489
いま、またデザインやり直してんじゃねーの？


で、アイディアの出ない某天才デザイナーは煮詰まって２ちゃんに現実逃避。
と思ったら、叩かれてるので、つい自作自演の援護。

＞アイディアの出ない某天才デザイナーは煮詰まって２ちゃんに現実逃避。

なにこの妄想ｗ
本人がこんな平日から君臨してるとでも思ってるの？

＞と思ったら、叩かれてるので、つい自作自演の援護。

あれえ？ここって糞マカーの自演場なんじゃないの？

オナニート君には、平日も祝日も関係ないようだな。
羨ましいなｗｗ

>>491

「こんな平日」って、今日は祝日だぜ。やっぱりソニーを養護するヤツは
引きこもりが多いのかな。それともカレンダー通りに休みを取れない低賃
金労働者か。

>>491
あちゃー

>>491
さあ、よく釣れたな、とか言うんだオナニート君ｗ

案の定、沢山のマカーがエサに集まってきましたｗ
safariで一生懸命閲覧していますｗ

いいぞ、オナニート君！
その調子で次は、この流れは全て糞マカーの自作自演とか言うんだ。

と釣られた腹いせに、iMacを叩きながら言いましたｗ
コンデンサはますます焦げましたｗ

>>496
>safariで一生懸命閲覧
専用ブラウザならいくらでもあるよ

あ、「いくらでも」は嘘か,......

>>498
どうしたんだオナニート君？
マカーの自作自演と言い張りたまえ。今ならまだ間に合う。
そうしないと、君は平日と祝日の区別も知らない社会の寄生虫だと
いう事実が確定してしまうんだぞ！

お前ら2chジャンキーはsafari+自鯖p2だろ？

チワワが来ていると聞いてやってきました。
記念カキコ。

と、興奮して顔真っ赤なマカーが書きました。
その瞬間、Mighty Mouseのポインタはあらぬ方向に飛びまくり、
スクロールボールには手垢がびっしり入り込みました。

晒し∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

と、ニートマカーが書きました。
その瞬間、Macminiの天板の傷がますます広がっていきました。

俺の使ってるソニー製のマウスも透明プラスチックの裏にメッキ仕上げ。
こうゆうんだったら買ってもいいなあ。

丸紅PCとiPod nanoを使ってる漏れは勝ち組

スタイリッシュな若者は2ちゃんねるなんか見ないよ
よってオナスレ決定

>>503,505
と、興奮して顔真っ赤なオナニート君が書きました。



　　　 m9（＾Д＾）プギャーｗｗ

森澤さん落ち着いてください！
ソニーの凋落はあなたのせいではありません！！
デザインは誰にでもわかりやすい部分だから叩かれ
やすいです。
だからといってこんな場末の掲示板で興奮したって
なにも変わらないのですよ！
あなたはよく頑張りました。だが周りの状況が悪すぎ
たのです。












縦読みじゃないよ。

スタイリッシュな若者(今時若者って…)は見てないだろうが
DQN臭い厨房はSONYかっこいいべとか言いながら２ちゃんでファビョってそうだな

森
ソ
デ
や
だ
な
あ
た

て
な
も

ん
の
り

と必死で書き込んだマカーでしたが、
マイクロソフトは、WMP10を開発してくれませんでした。

>>511
>DQN臭い厨房はSONYかっこいいべとか言いながら２ちゃんでファビョってそうだな

なぜか分からんが，無茶苦茶ツボにはまったwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

ソニオ対マカーなら他でやってくれ。
俺は森澤の話が聞きたい。

今日が平日とか言ってる奴ってどんな生活してるんだ？

ソニートかわいそー

あれ？彼はどこか行っちゃったの？
ソニオ君って根性ねーな。早漏野郎が。

以上、インテルMac登場まで
延々と買い控え続けなければならなくなったマカーの面々でした。

>>520
ねぇねぇ，今日が平日って仕事なにやってんの？

仕事つーか学院生ね。
愚痴を言うマカーサラリーマンにはなりませんので悪しからずｗ

>>522
さんざん考えてそれか。救いようがねえな

>>521
ばっか、GKに平日も祝日もねーべ

あなたのためなら　どこまでも　ついていける　わたし
せつないおもいを　うたにして　あめふるしんかいち

>>521
底辺労働者GKに祝日はおろか盆も正月もありませんよ，ええ

　　　　　　　　　,,'ーーー',,
　　　　　　　ΟΣニ’ニンΟ
　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　 ・ ＿ ・　　　　　ヽ
　　　　　　|　 ／ ， ヽ 　　　　　i
　　　　　　|　（ ._人_,　）　　　　｜　　　森澤ですこんにちわ
　　　　　　ヽ.　ー-―　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　 　　　　　 ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　　 / 1＿＿_〆　　　|　　　
　　　　　　（＿_＞、＿_／ 　 |　　　
　　　 　　　 　 | 　　　　 　　　|
　　　　 　 　　 |　　　　　 　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　 ヽ　　　 　　|
　　　　　　　　　　ﾉ　/⌒ヽ　|
　　　　　　　　　　し'　　　ヽＪ　　

>>522
「ならない」と「なれない」の違いがわからない引きニートキターッ

ちょっと待て。DQNニートかGKかどっちなんだ

てか森なんとかや他の糞デザイナーに任すより
いっそ一般公募で募集した方がいいと思う

もっと根本的にWalkmanを止めたらいいと思う。もうデザインする必要もない。

ちょっとまて、Aシリーズみたいな素晴らしいデザインが消えたら世の中の損失だぞ。
店頭に並ぶようになって、実際に触って質感を確かめられるようになったら
じわじわ、そしてすぐに、爆発的に売れる。
現状ではiPodがデファクトスタンダードになってるのでいろいろ比較されるけど、
ちゃんとソニーならではの主張が感じられるいい製品だと思う。

そうだね

>>522
「学院生」ってなんだ？？

何学院？
代アニ？ｗ

筐体とディスプレイを一体化するというのは革命的デザインじゃないか。
これからどんどん後追いが出てくる予感。自分も早く使ってみたい。
11月発売を前倒ししたりはしないんだろうな >SONYの人。

ソニー脳の、代アニートが大暴れの巻ｗ
そりゃ、中小のリーマンにもなれんわ。完全に終わってる。

しかしソニー脳の連中ってのはこんなヤツらばっかだな。
望んでも絶対に手が届かない憧れを、ソニーに仮託する低層の人々。
ソニー側に立つ発言をして、哀れな自分が大物になったような気分を味わうんだな。
まさに信仰じゃないか。

今度のウォークマンは両手で操作することをあえて意図して作られてる気がする。
ケータイとかは実用品だから状況によっては片手操作が必要なこともあるけど、
こと音楽に関しては、自分の聴きたい曲をじっくり選ぶためにはどうすればいいか？
これを追求した結果、両手操作で聞き手の思いを込めた検索ということになった。
キーワードは両手操作と検索だね。大ヒットするかも。

ソニートも痛いけど５３６みたいなのも痛いな

銀座で見てきたけど思ったより悪くなかったよ。
ケース内展示だから指紋とかがついてなくてきれいだった、ってのもあるんだろうけど。
6GBの方はHD5よりは売れるんじゃないかな？20GBの方はちょっと厳しいかも。

CMがいかにもソニーという感じでちょっと気に入った。ていうか今までHDDウォークマンてCM打ってたっけ？

CMは森澤デザインじゃないのかな評判いいし

Aシリーズの外装に指紋が残るとか言われてるけど、それを狙ってると思わないか？
つまり、他人の物に指紋がついてたら汚らしいけど、自分のものだったら
それを拭き取ったり磨いたりする楽しみがある。
そういうところに気がついたソニーのデザイナは凄いと思うわ。

それだったら尚更 iPodの方が．．．
特にあの裏側ときたらもう．．．．

糞マカーはお引き取り下さい

このスレのマカ共は、「あの高いとこのぶどうは酸っぱいだろｗｗｲﾗﾈｗ」って言ってるだけだよ
一般人はおいしく頂きましょう。

晒しage

>>545
酸っぱい？

しかしブドウですらない…

マカーは低いところ酸っぱい葡萄を食べ
「やっぱり甘いね！」と苦笑いして言いました。

なにこいつ、本気で頭おかしいの？
いまだにiPod = マカーって、正気とは思えん。
こーゆーやつがソニーをだめにしたんじゃねえか？　>>548

iPod関連で、マカーを名指しで指摘すると、
必ずといっていいほど、「ipodはwinでも使えるだろ」「むしろwinのほうが多い」と書く奴が
すごい速さで現れる。

しかしわざわざ、それを言う奴は確実にマカーなのだｗ

MacもWinも使ってますが何か？

>>550
>しかしわざわざ、それを言う奴は確実にマカーなのだｗ

なんで？　どういう理由でそんな結論になるの？
煽りじゃなくおまえ本気で病院行った方がいいぞ。

>必ずといっていいほど、「ipodはwinでも使えるだろ」「むしろwinのほうが多い」と書く奴が
>すごい速さで現れる。

事実じゃん。それのどこがそんなに悔しいの？

552 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/09/20(火) 08:33:26
>>550
>しかしわざわざ、それを言う奴は確実にマカーなのだｗ

なんで？　どういう理由でそんな結論になるの？
煽りじゃなくおまえ本気で病院行った方がいいぞ。

↑
結論とか病院ってｗ
こんなに動揺しなくてもいいでしょｗ

森澤くん
こんなところで暴れてないで出社しなさい

>>555
また今日も引きこもって一日中safari見つめるの？

>>556
あれ？昨日が平日だと思ってた引きこもり君だよね？

相変わらずマカーは余裕無さ杉w
無視すりゃいいのになんでいちいち相手してんだよ。

491 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 05/09/19(月) 16:36:48

＞アイディアの出ない某天才デザイナーは煮詰まって２ちゃんに現実逃避。

なにこの妄想ｗ
本人がこんな平日から君臨してるとでも思ってるの？

＞と思ったら、叩かれてるので、つい自作自演の援護。

あれえ？ここって糞マカーの自演場なんじゃないの？

>>558
うんこはみ出てますよ

今日は大学だから糞マカーに説教出来なくて残念。
また夜な。

ソニーのスレで、ストレス発散でもしててよ糞マカー君ｗ

森澤さんおはようございます。
あなたのセンス最低です。引退してください。

>>561
東大はすべてMacですよ？　東京女子大もね。
バカ田大学にしか行けない君には関係ないでしょうけど。

どっちにしろ本人が2chに来てるとか言っちゃうやつはかなり痛いと思う。

>522 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 05/09/19(月) 18:24:16
>
>仕事つーか学院生ね。
>愚痴を言うマカーサラリーマンにはなりませんので悪しからずｗ

大学院生や院生なら知ってるけど，「学院生」ってのは初めて聞いたなぁ
なに「学院生」って

>どっちにしろ本人が2chに来てるとか言っちゃうやつはかなり痛いと思う。

本気で「本人が2chに来てるとか言っちゃるやつ」がいると思い込むのは
痛すぎるというレベルを超えてると思う。

久しぶりに痛いヤツを見たのでさらし上げ。

バカ田大学「学院生」は遁走しましたw

>>566
まあ狼でモー娘の保田圭本人が書き込んで祭りになったって事実があるしな。

「平日」のひとことで素性がばれたヒキコモリは今日も不幸せだった

森澤の話に戻そうよ
おまいらウォークマンAの実物は見た？

「学院生」記念カキコ

「学院生」が大学に何しにいくんだ。ストーカーか？
苛められた憂さ晴らしに犯罪起こしたりしないだろうな。

青山学院とか関西学院なんじゃね？
または、東北学院とか山梨学院とか

まあまてお前ら
559の「君臨」はスルーなのか？












降臨・光臨っていいたかったんだろうなww

関東学院を忘れちゃいけませんよ。

あまりにも隔たってるから「こうりん」のタイプミスではないよなぁ

代々木アニメーション学院じゃねえの？
ソニオタってそういう雰囲気を持っている

それより素晴らしい糞センスの森澤さんの話をしようぜ

だってもうネタ切れだもん。
たしかにまだギリギリ中旬だけど，引っ張り過ぎだよな。
みんな楽しみに待ってるのに。

じゃあわかった。さしあたりこの写真について語ろうぜ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg

これと比べてみよう

ttp://www.designmuseum.org/design/index.php?id=63

それならこれと比べよう
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/

>ボトルはクリーンなイメージを出すために、
>箱から出した新品の石鹸のイメージで継ぎ目の無いデザインに。
>ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/4.html

クリーンなイメージは結構だが，携帯プレーヤまで石鹸にするなよ

よほど香水が好きなのがそれ以外にネタがないのかどっちなんだろ

ソニー側が「お前はガワを作ってればいいんだよ」って態度なのかもしれない。
まぁそれ以上のこと任されていいもの作れるだけの準備が森澤にあるとも
思わないけど。

愛撫とかはマックでデザインしてるんだろ？
森澤ｸﾝもマックでデザインしたらどうよ？

マックはただの道具。
マックでデザインしたからっていいデザインになるわけないじゃん。アホか。

森澤さんは「モノづくり伝統の復権」を体現する505エクストリームで
デザインですよ。

取り敢えず、道具を同じにすれば
才能の所為なのか、道具の所為なのかわかるだろ

と、マカーは言いました。

そんなものは出来上がった製品をみれば分かる

>>590
「君臨学院生」君ですか？

アップルのIDは全部Macでやってんのかね？
案外Rhinoとか使ってんじゃないの？

X505のデザインだけは好きだな、中身が糞だったけど
寿司マウス、赤マウス、蓋クリエ、バイオU、石鹸箱はことごとくダメ
X505は思えば元の505が優れていたからたまたま良く作れただけかも

今のウォークマンはうんこがいっぱい詰まってる
発売前からわかってる
だって昔からそうだもの

うんこじゃなくてマンコだろ。

そんなの詰まってたらバカ売れだろ
オレも２〜３個買うぞ

あんなシンプルなボタン二個だけで操作できるんだから、
ユーザインタフェースの設計者は神。
iPodはもっとシンプルだけど、音楽聞く以外のことは
何も出来ないから比較にならん。

>>597
つウォークまんこネクト

>>598
十字ボタンを「１こ」と数えるなら、そうかも知れんが、
だとすると、真にエライのは十字ボタン考えたやつ。

目的の曲にたどり着くまで何回ボタン押すんだろうね。

何年か前はあれだけジョグダイヤルの優位性を説いていたソニーが
ボタンで選曲操作してますｗｗｗｗｗ

ソニーは機器の大きさ毎に最適な操作を追求した結果、
香水瓶と石鹸箱はあえて違うデザインになった。
iPodは操作性よりもデザインの連続性を重視したため、
nanoは小さくて使いづらいという声が多い。
どちらがユーザーの立場でものを考えているかよくわかる例だ。

新ギガビが来たけど、これなら石鹸箱に勝ち目がありそう。

正統進化って感じスね
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/20/657999-000.html

浮き足だって３ヶ月も前にゴミを早漏発表する何処かのメーカーとは違いますね

>>602
6Gと20Gは？

>>602
百円ライター、操作性なんてこれっぽっちも考えてないだろ。

東芝もちゃーんと

1）サイズ小さくして
2）カラー
3）フォトビュアー機能搭載

と進化してるね。

出す毎にコロコロ変えて退化しまくりのハードとは違う

>605
あの発表は確実にnanoにブレーキをかけたと思う。
iPodシリーズの極端に現実的な風貌に対して、
Aシリーズの未来的宇宙デバイスのなんと美しいこと。
少なくとも俺はAシリーズの発売を待つことにしたよ。

みんなアクセル踏んでたおｗ

>あの発表は確実にnanoにブレーキをかけたと思う。
辻野でさえそんな奇天烈な妄想は抱いてないと思う。

11月までの空白期が無くなったのは確かだね。
nano一本に絞れるようになった。

>>606
あれは6Gを一回り大きくしたわけで、
nanoみたいにちいさくしたわけじゃないから操作性に影響はない。
シリーズの連続性を感じさせるためには、
ここでのデザインを統一することは理にかなう。

>あれは6Gを一回り大きくしたわけで、
>nanoみたいにちいさくしたわけじゃないから操作性に影響はない。

6Gは20Gを一回り小さくしたともいえる件について

もうフォローの全てが虚しく聞こえるね。

今日発表の新ギガビにも負けるんじゃね？？？
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/20/657999-000.html


東芝でさえ、サイズちいさくしてカラーで写真も見られるというのにｗ

なんで、このスレだけ本職GKさんが頑張ってるの？
やっぱり森澤という最後の砦だけは崩したくないのかな。
個人だから悪評が付くと復帰が難しいしね。

でも、Aシリーズはブルーカラーワーカー向けにしか見えんけど。

大きい事は良いことだ

GKじゃなくて森澤組のクソムシだろ？

ソニー好きで森澤援護する人なんているの？
信者からも総スカンくらってるぽいけど

>>617
お前みたいなニートはブルーカラーワーカーですら無いよな

>>621
ほら、すごいスピードで来るよ。お陰でスレの勢いが板中２位ってんだからw
他のスレに比べて異常に積極的。なんか理由があるんだろ？

やっぱ森澤の個人とつながりがあるからだろう
宗教的意味での信者

>>622
ヒント：森澤本人

>>624
確かに>>613 みたいな森澤脳内を知っているが如くの断定を見るとその可能性を否定できない。

レベルの高いデザインが無知な大衆に酷評されてるのが我慢ならないだけだよ。

いろんな意味で大人気だね

>>626
誤：レベルの高い
正：オレ様の作った

糞podもはじめの発表時のスレは
マック板でさえ総スカンだったよな

デカいだの要らないだの・・・

今では最高！とか言ってるから笑える

そんな涙目で笑えるって言ってもさ

まあiPodよりはいいわな

森澤の知り合い擁護乙

あと半年早かったら今のデザインで十分勝てたんだよな。
ただ、世の中がiPod主流になってしまったこの状況では
iPodよりいいデザイン、いい操作性というだけじゃ足りなくて、
もっと本質的な差を見せつけないと。
もう、デザイナの力だけではどうにもならないかも。

半年か？ｗ

アーティストの関連を検索する機能は大化けするかもよ。
モーラとうまく連携すれば、ユーザーも幸せ。
ユーザーインタフェースデザインもそれを前提として設計されてる予感。
実際に使い出して見ると、ハードソフトが見事に繋がったまさにソニー復活の象徴に
なる可能性も。

いや、現状でiPodが最もいいデザイン、いい操作性だから支持されるんだろ？
デザイナーの力だけではどうにもならないってのは同意しますが。

だね。
インテリジェンス機能の精度も思ってたより高そうだし。

この曲聴いたら、あの曲が聴きたくなるという自分の癖もわかっちゃったりして。

正直、そこまでいけしゃあしゃあと非現実的な広報活動されると、薄気味悪い。

かもよ。
予感。
可能性も。

だね。
高そうだし。
ちゃったりして。

で、お前ら糞マカーは何活動してる訳？
一日中ストレス発散活動？

あーわかった。22日の為に本物のTFが活動してる訳か。
ご苦労サンなこった。
＞モーラとうまく連携すれば、ユーザーも幸せ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>641
必死な所悪いんだけど、貶めようとしても無駄だよ。

>637
日本語入力の予測変換みたいに、最初の数曲指定するだけで
その時の気分を読み取って、それに合わせてシャッフルするとか。
そいうや、PoBOXってソニーだっけか。
今回のデザインは水準以上の出来だから、ソフトのサポートがあれば
ひょっとしてひょっとするかも。

>>644
でも全部ATRACのみだろ？　MP3すら使えない機能は使い物にならないね。
大体、iTMSに４日間で月間販売数を抜かれたmoraなんか誰が使い続けるの？

>>637
その関連データを販売するんだってね。誰が買うの？

>>635
ものすごいソニーのファンが、bLogで、何度も何度もボタンを押し続けて、
それでも操作に混乱したって辟易していたインターフェースをどうやって褒めるの？

iMacが危機的状況のAppleを救ったように
インテリジェンス機能がWalkman/ATRAC/Moraを救うかも。

>>644
すでに多くのbLogの一般的な人から懐疑的な目で見られているね＞デザイン
必死にコメントでフォローしているグループも見かけるけど。

ここ、ipodvsウォークマンスレじゃないんだけど。

>>644
あと今回は、ファームアップを全面に押し出してるから
発売当初から、精度や機能がぐんぐん上がる可能性がある。

どんどん賢くなっていくらしいから、
あのまるっこいデザインは愛着を湧かせるイメージなんだろうね。

ここでポイント。
インテリジェンス機能のデータベースはmoraかコネクトから提供される人力データベース。
なにがインテリジェンスなんだろうか。作っている人がインテリ社員ってことか？

「学院生」くんはともかく，

>>635=637=644=648=651
↑
こっちは本当にちょっと気味悪いな

>>652
学歴やキャリアコンプレックスの巣という感じはするな。

>>651
すっげー必死で笑える。賢くなったところで人の感性に重要なのかな。
シャッフルの面白さは、ランダムな曲順からその人の感性で意味付けをする
知的創造性が楽しかった世界中で評価されたのだが、それを販売店からの
押し付けられたデータで構成される事に音楽文化的意味があるの？

>651
機械を育ててゆく感じか。
たまごっち見たいな愛くるしい外観にしたのはそういう意図もあるかもね。

>>655
コマーシャリズムに首まで浸かった中抜き業者の自称業界人が喜んでいるんだろう。

PSPのファームアップデートをみてもまだそういう口がきけますか？

＞シャッフルの面白さは、ランダムな曲順からその人の感性で意味付けをする
＞知的創造性が楽しかった世界中で評価されたのだが

ちょwww
俺シャッフル使ってるけどそんなこと考えもしなかったよ。
むしろたかがシャッフルに何偉そうなこと言ってんだって思うけどねぇ。

>>659
いや、実際に世界でニュースになった話だよ。
誰もエラそうに言っている訳じゃなくて、ふと自然にマッチしたらなんか嬉しいね、って話。
この話で音楽のネット配信に積極的になったミュージシャンも多い。

>>659
あ、製品としてのシャッフルじゃなくて、シャッフル再生の事ね。
HDプレイヤで自分の全ライブラリを持ち出してシャッフル再生する、単純な話。

>>652
＞moraかコネクトから提供される人力データベース。

人力だからこそ、期待できるんだよ。
タワレコ店員が書いた紹介文みたいな感じで、音楽に詳しい人が選別すれば
かなり現実的なデータベースが受け取れる。

最近は音楽情報が多すぎて、「〜系」と一口に括れなくなってるし
人力によるデータベースはまさにソニーの今後の強みになるだろうね

そもそも森澤のインタビューが遅いから
スレ違いなiPodの話はするは，真性GKは出現するは，
学院生は喚き散らすは，こんなアナーキーな状態になるわけだ。

ソニーは責任もって早くインタビューうpしろよ。

>>662
結局さ、今売りたいのが売れてほしいってだけでしょ。
音楽が好きなんじゃなくて、お金が好きって言っちゃえばいい。

>>664
純粋に音楽が好きならインディーズ産業にでも無償で投資すればいい。
現実には無償でそんなことしてる企業は無いわけで。

ビジネスで、市場を活性化させるという当たり前のことを、
「お金が好き」だの「金儲け」なんて幼稚なレッテル貼らないでよｗ

>>665
金しか念頭にない割にはちっとも売れてないソニーｶﾜｲｿｽ

なるほど。シャッフル一つとってもいろんな考え方があるわけね。
勉強になりました。っておもっきしスレ違いだけどw

現状の売れてる売れてないは関係ないわけで。

それとも、売れてるからiPod買った人たち？

まぁとりあえず森沢の話に戻さんか？

消費者に嫌われまくって金儲けに邁進してる割には赤字企業のソニー惨め

>>662
どうせすぐサービス打ち切られるからｗ

なんだｗ
シャッフルの理念だの、デザインだのと講釈垂れてる割に、
結局みんなに売れてるから、みんなが持ってるから、イポマンセーなのね。

そっかー、売れてるから買ったのかー。

で、おまいらが好きなデザイナーは誰ですか？

>>670
＞金儲けに邁進してる

会社が金儲けしなくてどうするの？
ソニーがNPOや財団法人とでも思ってたの？
働いたことある？

>>673
もちろん森澤さんっすよ

おーい、も前ら餅つけ。スレ違いだぞー。

ほらほら、帰った帰った
↓
↓
＜出口＞
http://pc7.2ch.net/mac/

あ，君臨学院生くんだw

俺には金をすり続ける間抜けなギャンブラーにしか見えんが。

俺には体を張った自虐お笑い芸人にしか見えない

あれだろ
誰の曲買っても、オレンジレンジにリンクされてるんだろ

結局デザインについて語りたい奴なんてほとんどいなくて、
多くはただ、自分がいつも面白おかしく叩いてるソニーに所属してる森澤を叩きたいだけなんだろうな。

デザインに関する話題はほとんど盛り上がらずウォークマンVSiPodネタで煽りあってばっかりじゃん。

>>679
消費と投資とギャンブルの違いもわからないの？

Mac板ばかりじゃなくて
他の板も行ったほうがいいね

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

森澤さんの自信は震度いくつでつか？

実物見てから評価するほうがいいかもめ。
写真じゃ質感は伝わらないし、その質感がデザイナーのこだわりだとしたら失礼になる。
二ヶ月待たないと触れないってのはまずいと思うけど、
これはデザイナーのせいじゃないよな。自分はかなり期待してます。

こういう態度だから消費者から嫌われるんだよ、ソニー
「1曲99セントの状況は長く続かない」：ソニーBMG幹部
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20086294,00.htm
↓
■アップル社CEOが「強欲」音楽企業を攻撃（米フォーブス紙）
http://www.forbes.com/feeds/ap/2005/09/20/ap2233089.html
アップルコンピュータのCEOスティーブ・ジョブズ氏は火曜日、「強欲な」音楽企業によるiTunes音楽ダウンロードサイトへの値上げ要求に抵抗すると宣言、このような動きは不正コピーを広めることになると警告した。
　アップルエキスポパリのオープニングの席で、ジョブズ氏は記者団に対し、いくつかのレコード会社から現在米国で99セントの販売料金を値上げするよう働きかけられていたことを認めた。
　同氏によれば製造・マーケティングコストなどの違いから一曲の販売ごとにレコード会社各社が得る利益はiTunesにおいてCDを上回っているという。
「つまり、さらに値上げしたいというのなら、それは単に彼らがやや欲をだしてきているということを意味します。」
　アップル社の共同創業者で現CEOである同氏はこの要求に抵抗する計画だ。「我々は不正コピーに打ち勝とうとしているのです。人々を不正コピーから遠ざけ、『公正な値段で合法的に購入できますよ』と訴えようとしているのです。」と同氏は続ける。
　「しかしもし値段が大幅に引き上げられるようなことになれば、人々は不正コピーを選択するでしょう。それではだれも得をしないのです。」
　同社はこれまでにデジタル音楽プレイヤーiPod約2200万台を販売し、5億曲以上の音楽をiTunes Music Storeで販売した。これは米国において合法にダウンロードされたうち82％に相当する。

この状態で、デザインを考えた所で痘痕に化粧といった所でしかない。

http://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Special/Nova/index.html
更新されてないっス。残念

>>688
出すタイミングとしては22日だろうね。

後藤神パターンで、ウォークマン撤退でうやむやということは、よもやあるまいな。

プレジデントが関わるとこうなる

やっと Jobs に見てもらえたね
http://www.hardmac.com/news/2005-09-20/#4517

ハゲの感想きぼん(w

【ネット】「音楽配信値上げに反対」「値上げは海賊版を増やす」アップルCEOがけん制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127241956/

>>692
ハゲの向こうの兄ちゃんはあからさまに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟって顔してるな

>>686
実物見てから評価すべきってのは同意だな。
だって香水瓶なんてWebの写真では奇麗なのに、実物見ると安っぽい100円ライターにしか見えんからなぁ。

>>696
待ち遠しいよね。

出ないかも知れないけど。

>>696
俺は写真と印象が同じだった

意地でも出すんじゃない？
初期ロットだけとか、４ヶ月で生産終了とか。

>>699
４ヶ月？
そらまた豪気な。

結構、石鹸箱もかっこ良くない？
ただ、大きくなってるのが使いにくそうだけど
文字が浮いて見えるのもいいかも

在庫があふれかえって悲惨な事になりそうだな。
しかし、もうAの後が続かないだろうなぁ。
ウォークマンタロウは出ないで終わるか。

Aの曲面を多用したデザインだと、ぴったり合うケースなんか作りにくそうだよな。
ディスプレイ面も曲面ぽいから傷つきやすそうだし…
もしかして、セラミックコーティングとかしてあるんかなぁ？？

最強デザイナーが持ち歩くものをデザインしたんだから、当然その辺も考えてのことだろうけど…

>703
安っぽいケースで外側を覆われるのを嫌ったんだろ。
こういう部分にもデザイナーのこだわりを感じるよな。
傷つきやすいのもそれを狙ってると思う。
使ってるうちにくすんでくるのは使いこなしの証拠でむしろ嬉しいはず。
あまり否定的に考えずに、デザイナーの意図はなにか？と考えると面白い。

>安っぽいケースで外側を覆われるのを嫌ったんだろ。

そもそも四角だろうが丸だろうが三角だろうが，
ソニーのためにケースを作るサードは皆無だから
そんな心配は無用だ。

「使うたびに傷がついてしまう問題があった。先方にそれを伝えると、デザイナーは不思議そうに答えた。
『傷ついたら、磨けばいいじゃないか』。だから、新型ウォークマンにはやすりのような布が同封されている。
こういう発想はAppleにはない。勉強になった」
ttp://www.hardmac.com/news/2005-09-20/

美しいものだから、傷つけないように大切に扱ってほしい、とデザイナーは思ってる。
彼の言う「おもてなし」とは、実は彼の天才的な作品を世間の人々が大切にもてなしてくれ、ってこと。

「電池が長持ちして、胸ポケットに入って、落としても大丈夫。
　そうでなければ、ウォークマンとは言えないです」
という発言が出たのは去年の７月、NW-HD1の発表のときだったが、
ウォークマンAはその点どうなんだろ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news003.html

もうUNDOのその写真は....orz

香水瓶はひっくりかえしたときのチープな質感の落差が
印象的だったけど、それも何か狙いがあるのか？
Ａシリーズの60Gモデルも裏側はおんなじ材質なのか？
全く実物見るまで油断ならないデザインだ。

曲面+ﾄﾗﾝｽﾙｰｾﾝﾄ
多分初代iMacが出た頃に出してれば大ヒットしたかもしれないんだよな．．．

>>709
すべて狙ったもの。世界一美しいものをつくったとおもう。

本体はこれ以上小さくしたくないし、
ボディーの光沢もこれ以上つや消しにしたくなかった。
十字ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと
難癖をつける人はいない。それと同じこと

>>709
あれはマグネシウム合金だから高級

まぁアップルも連続して成功できる会社じゃないから。
放っておけばそのうちフラワーパワーとかダルメシアンとかの
目点なデザインを出してくる。
その時に斬新なデザインのWalkmanをぶつけたら一気に
逆転できるかもよ。がんがれ。

ソニーのネタ生産力もスゴいが，このスレも
良質なコピペネタを次々に生み出すな。

良質なコピペネタとか言ってないで、少しはいい仕事でも探したら？

俺？俺はいま学院生だから
んなことはいいから，さっさとネタ考えてこいよw

どこの大学？

大学なんていってないだろ。
学院に君臨してんだよ。

はぁ？
学院生といったら代々木アニメーション学院にきまってるだろうよ

なんだ脳内院生か
憧れてたのかな？

院生じゃねーよ，ボケ。
お前，字も読めない知恵遅れか？
学院生だって言ってんだろ。

劣化は電波が足りない
狙っているのが見え見えで萎える

森澤は帰ったのか？

安藤祭りのとき以来，久しぶりにソニー板に来てるんだけど，
>>714ってあのときに「便器クン」って名付けられてたやつ
じゃないかな。真面目だけど頭悪くて電波ﾕﾝﾕﾝって芸風というか
キャラがまるで同じだ。

低学歴マカー数人じゃ
祭りの牽引にすらならなくて残念だね。

iTunes5の不具合治ったの？

>>726
アップル、安定性を向上した「iTunes 5.0.1」公開
アップルコンピュータは20日、デジタル音楽管理ソフトの最新版「iTunes 5.0.1」を公開した。
Windows XP/2000、Mac OS X 10.2.8以降に対応する。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/21/9208.html

やっぱりSSとは対応が違う。

アップルは改善内容も明かせないの？

散々ユーザーに迷惑かけておいて
酷い対応だね

アップルってソニー以下なんだな

>>727
ソニーだったら

ソニー、安定性を向上した「Connect Player」公開
ソニーは20日、デジタル音楽管理ソフトの最新版「Connect Player 1.0.1」を公開した。
Windows XP/2000、に対応する。ダウンロードは11月20から

＋

なお、一部のDRM付き楽曲はインポートできない

11月発売の物をイポと同じ日に発表すんな。
向こうは即日発売で糞二ーは2ヵ月後って
すげーやる気ねー糞二ーｗｗ　
イポと無理して張り合おうとすればするほど世間から笑い者に
されるだけだぞ糞二ーｗｗｗ　
とっくに糞二ーがアップルと競争する力がないのは誰もが承知
なんだよ　ﾌﾟﾊｯ　ﾌﾟﾊｯﾊｯﾊｯ！！　
11月ってもうアップルが次の新製品発売してそうだなﾀﾞﾊﾊﾊﾊｗｗｗ

ソニー信者哀れ。
任天堂にケンカ売って惨敗。
appleにケンカ売って惨敗。

自分から売ったケンカなんだから、コテンパンにやられてるけど、本望だろ。
どＭですね。

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　森澤の人生を見直そう　糞ニー辞めて見直そう　(ｻｧ)
　才能が台無し　台無しだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし糞ニーが森澤を
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ　飼殺してる件なんですが

　　　　　　 (⌒つ　　　 (⌒つ
　　　　　　　ヽヽ　　　　//
　　　　　　　　ヽ（・∀・）/　森っち糞デザインやめい
　　　　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　　∩ ﾉ　ﾉ ﾉ
　　　　　　　＼＿/_/