ATRAC3がﾜｰｽﾄcodecであることが確定しますた２

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、
本日結果が発表されたが、ATRAC3はオンラインストアで
競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう
悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

前スレ「ATRAC3がﾜｰｽﾄcodecであることが確定しますた」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085415665/l50

>1
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041201142343.jpg

>3

安藤神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

英語サイトだからﾜｶﾝﾈ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!!!!

>>1
ユーザはソニーの独自規格が糞だということは
もうとっくに知ってます。

8月（8/1〜8/31）の売れ筋ランキング（上位15位）
http://ranking.computernews.com/marketview/images/pdficon.gif
位　メーカー型番品名　台数　　　　　　シェア（％）価格（円）発売日付属　メモリ
1 アップルM9282J/A iPod 20GB 　　　　　16.8 31,700 2004.07 20GB　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2 アップルM9268J/A iPod 40GB 　　　　 　9.1 42,700 2004.07 40GB　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
3 アップルM9160J/A iPod mini シルバー 　4.6 26,700 2004.07 4GB 　☆☆☆☆☆
4 アップルM9436J/A iPod mini ブルー　　 3.3 26,700 2004.07 4GB 　☆☆☆
5 Rio Japan RIO SU10 128MB(K) ブラック 2.9 9,300 2004.07 128MB ☆☆☆
6 iRiver IFP-890(PW) iFP-890 パールW　 2.6 19,300 2004.05 256MB ☆☆☆
7 Rio Japan RIO SU10 128MB(B) ブルー　 2.6 9,300 2004.07 128MB ☆☆☆
8 Rio Japan RIO SU10 128MB(R) レッド　 2.5 9,200 2004.07 128MB ☆☆☆
9 アップルM9435J/A iPod mini ピンク　　 2.1 26,700 2004.07 4GB 　☆☆
10 iRiver IFP-890(MR) メタリックレッド 2.0 19,400 2004.05 256MB ☆☆
11 アップルM9434J/A iPod mini グリーン 1.9 26,700 2004.07 4GB 　☆☆
12 松下SL-CT510-S ポータブルCDプレーヤー シルバー(MP3再生対応) 1.6 8,300 2004.02 - ☆☆
13 ソニーNW-HD1(B) ネットワークウォークマン ブラック 1.5 47,600 2004.07 20GB　　　★★
14 東芝MEG050(S) gigabeat G5 ホワイティッシュシルバー 1.3 27,200 2004.07 5GB　　　☆
15 Creative CNMVS4GB-SR NOMAD MuVo2 Sリモコン付きブラック1.3 21,800 2004.04 4GB　☆

ATRAC3の計測結果
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/atrac3/atrac.html

測定結果を図1、2および表1に示す。周波数レスポンスは高域再生限界が132kbpsでは約17kHzであるが264kbps以上では22kHzまで
完全にフラットな特性を示す。S/N比、歪み率は最近のMP3エンコーダに比べるとかなり悪い結果が得られおり、高域へ行くほど顕著になる。
実用上は携帯用プレーヤでは問題のないレベルとしても、高音質指向のシビアなユーザにはノイズ感などの点で問題になる可能性が
ある。なおこの点に関してはビットレートを上げてもほとんど改善がみられなかった。

これらの結果から次のことがいえよう。
(1)　この帯域ではATRAC3の圧縮の過程で信号が欠落する程度はMP3の固定ビットレート128kbpsに比べても極めて大きい。
(2)　ビットレートを上げたときの改善は小さい。
(3)　信号の欠落に加えて、雑音と思われる元信号にない信号が加えられている。

この帯域はヒトの耳に最も敏感なことに加えて、音楽信号の音色を決定づける重要な周波数帯として知られている。
以上の実験結果は音楽信号が全て鋸歯状波のような過渡的な信号が決定づけるものではないにしても、
音楽再生の上ではMP3の方がATRAC3よりはるかに忠実なフォーマットであるといえる。
．．．

（中略）

3.　音楽の試聴
音質を確認する為に簡単な試聴を行った。クラッシクを中心にピアノ曲、声楽曲、管弦楽等を色々なビットレートで聴いてみた。
まず132kbpsでは明らかにATRAC3特有の色づけが感じられる。とくにピアノ曲においては極端な言い方をするとスタンウェーが
電子ピアノのような感じになる。ホールに拡がりそれが徐々に減衰してゆく残響感や余韻の描写もMP3に比べると音の減衰が
速く感じられ明らかに劣る。POPSとくにロックなどになると、今度はプリエコーや独特のノイズ感がつきまとう。
この傾向はビットレートを352kbpsまで上げてもさほど改善されない。またビットレートによらずオリジナルやMP3にはない
ポップノイズが発生する。今回はエンコーダが試用版のため105kbps以下のビットレートはテスト出来ていないので何とも言えないが
少なくと音質に関しては132kbps以上ではMP3に匹敵するものは何もなかったというのが結論である。


4.　まとめ
(1)正弦波および鋸歯状波を用いたオーディオ特性は全ての項目で同ビットレートのMP3より劣る。
(2) とくにヒトの耳に最も敏感な帯域における過渡的な信号に対し、圧縮による信号の欠落と雑音の増大が著しい。
(3) 実際の音楽の試聴でも、楽音に独特色づけと雑音の増加が感じられ、測定結果を裏付ける結果となった。

ν速にこのネタのスレが立った時に256kbpsのファイルがうｐされたので
聴いたんだが、なんか元データに入っていない音が混入してたんだよな。
これじゃだめだろ。256なんてどれもどんぐりの背比べだというのに。

重複スレです。こちらでどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1091869506/

違うだろ。重複の意味が分かってんのか？

ﾏﾀｰﾘ待とうや
　　　）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから>>1は外人の耳の好みだし、実験環境わかんねーし
>>7は糞と名高きリアルエンコダじゃねーかｗ

姉妹スレｗ

iPod/iPod miniの糞音・低機能疑惑スレ Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101912564/

マカー必死だな

もっと必死なｿﾆｰ社員か信者ｷﾎﾞﾝ。

　　　　　　　　　　　　　━　マカ男とイポ厨の特性　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　(＃｀Д´)OAppleは世界で .┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜風呂
　 　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかiPodと比べ始める　　┃D　　論破され大型コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞ他製品はもうダメだ !　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
　　　　ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人　 .┃ 　　　 (♯｀Д┌―――┐
　⌒WWY´(＃｀Д´)iPodがNo.1! ┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　ソースは一年寝かせて持ってくる
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩(＃｀Д´)''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ ┃　　　　 (｀Д´＃)
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

私は先月、同僚のPC World編集者たちと、オーディオマニアの家に実地調査
に行った。Digital World誌創刊号の特集記事用にオーディオテストを実施し、
ハイエンド機器で圧縮ファイルとCD品質のファイルを流して、音楽にうるさ
いマニアが違いに気づくか試した。

とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。192Kbpsの
AACファイルの大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが分からなかった。
私だけでなく、NHT（Now Hear This）の音響エンジニアや、ハイエンドス
テレオ店Audio Highのオーナーもいたのにだ。しかし、192Kbps以下に下
げると、音質の違いは急にはっきりと分かるようになる。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html

Appleロスレス糞杉ｗｗｗｗｗｗｗ

おい、おまえら、クソニックステージがフリーになり、CDにも
焼けるようになったということはようやくガチの音質比較が
できるようになったということではないか。

いちおうDL先を張っておくぞ。
http://www.labelgate.com/help/download_ss.html
エンコして焼いてwavで取り込んだらこれで比較だ。
ttp://ff123.net/abchr/abchr.html

>ATRAC3のLP2って、ATRAC3plusなら64kbpsと同程度だし。
ATRAC3Plusの64kbpsは、ATRAC3の66kbpsより劣るのだがな。

第82回：ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット
「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に
音を聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好み
の問題かもしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリ
ジナルに近いような印象を持った
こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれ
ば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

>>21
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、
本日結果が発表されたが、ATRAC3はオンラインストアで
競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう
悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)


つまりAtrac3、Atrac3Plus両方が糞って事だな
糞ニー音質酷すぎｗｗｗｗｗｗ

>>21
これ、面白いですね。ageます。
“plus”ってついているから、（例えビットレートが低くとも）あらゆる面で向上しているのかと思っていました。
でも、f特見るとAtrac3/132kbpsなら高域が16kHz辺りまで伸びてるんですね。
やっぱどうトリックを使ったところで、ビットレートがないとお話にならないってことですかね。

ああ、あがってなかった

>>23
MoraでSS2.3を落とせば、実際に自分でATRAC3plusの音を聴けるよ。
64kbpsで聴いてみたけど、高音がチャリチャリしてて俺には嫌な音だった。
中低音は自然だったけど。256kbpsまで上げればCDと変わらないが、
それはどのコーデックも同じだもんね…。

>>22
その実験結果、SonicStageじゃなくてRealOneかなんかでエンコした
ATRAC3なんじゃなかったっけ？RealOneでエンコすると音悪いんだよねー。
SonicStageで使える66/105/132kbps以外のレートでもエンコできるけど、
全く意味なし。MP3と同じで、エンコーダーでATRAC3も音が変わるよ。

外人のデータなんて参考にならんですよ、耳が違うから

まあ、ソニーも今後は誰も支持してくれないATRACは捨てて
MP3寄りに行く方針に変更するみたいですから、
糞音質のATRACの被害者は減りますね。

>>25
>その実験結果、SonicStageじゃなくてRealOneかなんかでエンコした
>ATRAC3なんじゃなかったっけ？
違うでしょ。
しかも、実はRealのエンコーダーはSonicStageのエンコーダーそのものだよ。

>>7はReal
>>1は不明
＞RealのエンコーダーはSonicStageのエンコーダーそのものだよ。
はどこソース？

SONY社員が価格com掲示板で自作自演で宣伝工作
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102135478/

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/
価格.comでソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
他社製品のデマ情報を書いて信用を落とそうとしていた。こちらも伝説のスレ。

ＳＯＮＹ、任天堂を奇襲
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
本物のソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
任天堂のファンページをメチャメチャに荒らす姿を捉えた、伝説のスレ。

ATRAC3、132kbps（SonicStage、OMGでのエンコ）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82_08.jpg
ATRAC3、132kbps（Realでのエンコ）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020304/dal46_04.jpg

参考までにﾄﾞｿﾞｰ、しっかしこの記者の記事は判断が難しい…ｗ
一応、追試から見てもリアルダメポって事にはなるのかな
rjamorimはおそらくリアル使ってるだろう
注釈が無かったのは実験者の価値観がまさに>>28だったのかもしれないなぁ

実はATRAC3を採用していたRealAudio 8の実力
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020304/dal46.htm
ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ソニーのオーディオ圧縮方式「ATRAC3」（注：132kbpに関しては失敗してる模様）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020128/dal42.htm

>>26
音間が数ヘルツ違ったりはするらしいね
音の認識もまぁ違っては来るだろう

>>29
上の記事がソースだよ、むしろ逆ソースだけど

>>31
その記事、ATRAC3-132kbpsをWAVと取り違えてたときの波形を使ってるんだよ。

（WAVと間違えていたときの波形）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020128/dal42_10.jpg
（RealとOMGを比較したときの波形）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020304/dal46_07.jpg

WAVと間違えていた事に気づいて実験し直したときのATRAC132kbpsの波形
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82_08.jpg

RealAudio8の波形
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020304/dal46_04.jpg

サンプルが違う部分なのだが、同じ特性を持っている事が分かると思う。

>>31
わかったかな。
つまり、藤本はOMGとRealを比較しようとして、WAVとRealを比較してたわけ。

藤本って香具師はｳﾞｧｶですか

>>34
そんなもん分かっとるわいｗ

ちゃんとレスと記事読んでくれよな、追試とまで言ってる
だからこそ>>21のコピペ含めて判断が難しいと言った訳じゃん

＞rjamorimはおそらくリアル使ってるだろう
＞注釈が無かったのは実験者の価値観がまさに>>28だったのかもしれないなぁ

俺が言いたかったのは一応ここね
音質は各自で確かめるかコーデックテストすりゃ済む話だし
まぁ当の藤本がRealとSSのどっちが良いのか言って欲しいが

　　　　　 ／|／ｌ／|／|
　　　　/　　　　　　　|
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　　/　　　　　 |
　　/　　/　⌒　　⌒| 　　　　ちわーっSu　　　　　　　
　　|＿ |　　　・　・　 | 　あげときやーっSu
　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜ 　　　
　　|　　　　＿＿＿ ｜　　　
　　 ＼　　＼＿/　／ 　　　　
　　　　＼＿＿_／

WAVと比べてたのかw

おい、誰か聴き比べしたﾔｼおらんのか？
256も132も想像通りに酷かったぞ。
しかも最初起動しねーしAth64の3000+積んだサクサクマシンでももっさりだし。
やっぱりクソニーにはパッチを作ったり不具合を解消したりする能力が
ねーんだなと判断した。

atrac3って、GPLとかにした方が性能上がると思う。

(ﾟ〜ﾟ)ﾓｸﾞﾓｸﾞ　　　(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏ

>>33
だいぶ違うようにみえるけど。。

無印132は確かに良くないが、plusの64はmp3よりは上だろう。
もっともmp3より上なんて最低限の条件だと思うが。

>>33
そっくりだが、Realの方が少しいいかも。

音質の良さ　AAC>MP3>WMA>ATRAC
縛りの強さ　ATRAC>WMA>AAC=MP3

SonicStageは、ATRACにしか変換できません

ttp://www.page.sannet.ne.jp/komamura/PC-AUDIO/ATRAC3pluseBitRatio.htm

まーこんなデータもあることだし

第82回：ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット
「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
> ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
> ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に
> 音を聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好み
> の問題かもしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリ
> ジナルに近いような印象を持った。またATARC3plusの48kbpsは64k
> bpsよりも音質が落ちていることは間違いないが、思っていたほどの
> 違いはなく、そこそこ健闘している。
>こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれ
>ば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。とはいえMP3程度の音質
>はキープしているわけで、
（64kbps以下のビットレート）ATRAC3plus＞ATRAC3
（64kbps以上のビットレート）ATRAC3＞ATRAC3plus

ソニーの広告宣伝費が使われなかったテストでのATRAC3の評価
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html

>>46
>CDやWAVファイルを超える音質の圧縮形式はありませんが
>現状ではMP3(256kbps)の音質のほうがATRACより良いと思います。

>>48
おまいをフォローできない

おまえらそんな陳腐は計測で実験気取りかｗ
鈴木松美博士に失礼だぞｗ

atrac3って、なんとか他の形式に変換できないのかなぁ。
不便でしょうがないんだが。

SACDのDSDの圧縮概念「波形→色の濃淡→バーコード→デジタルデータ」
に高校生のころ感動したものだが。
シリコンの要領がupしたら、atracやmp3やめてDSDのウォークマンとか出してほしいな。
技術はあると信じてるから、次に新しいコーデック提唱するときは、
いいやつ出してね。期待しているから。

いや、まあ大したことはやってないですよ。マスタリングをどこの段階でやるかの違いでしかないし。

とりあえず独自規格はもう辞めて欲しいです。

>>53
>とりあえず独自規格はもう辞めて欲しいです。
同意です。
あと、MDとかの独自ディスクもやめて欲しい。

>>54
無理だろうな
UMDとか始めたし…

私は先月、同僚のPC World編集者たちと、オーディオマニアの家に実地調査
に行った。Digital World誌創刊号の特集記事用にオーディオテストを実施し、
ハイエンド機器で圧縮ファイルとCD品質のファイルを流して、音楽にうるさ
いマニアが違いに気づくか試した。

とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。192Kbpsの
AACファイルの大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが分からなかった。
私だけでなく、NHT（Now Hear This）の音響エンジニアや、ハイエンドス
テレオ店Audio Highのオーナーもいたのにだ。しかし、192Kbps以下に下
げると、音質の違いは急にはっきりと分かるようになる。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html

>>56
またそのソースかよ

音質面では、
非圧縮 ＞ High Efficiency AAC（aacPlus） ＞ mp3PRO ＞ Real8 ＞ 7KHz LPE ＞ WMA8 ＞ MP3 ＞ Real G2 ＞ 3.5KHz LPE
(論外)　Atrac3

第三者による計測結果
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/atrac3/atrac.html

測定結果を図1、2および表1に示す。周波数レスポンスは高域再生限界が132kbpsでは約17kHzであるが264kbps以上では22kHzまで
完全にフラットな特性を示す。S/N比、歪み率は最近のMP3エンコーダに比べるとかなり悪い結果が得られおり、高域へ行くほど顕著になる。
実用上は携帯用プレーヤでは問題のないレベルとしても、高音質指向のシビアなユーザにはノイズ感などの点で問題になる可能性が
ある。なおこの点に関してはビットレートを上げてもほとんど改善がみられなかった。

これらの結果から次のことがいえよう。
(1)　この帯域ではATRAC3の圧縮の過程で信号が欠落する程度はMP3の固定ビットレート128kbpsに比べても極めて大きい。
(2)　ビットレートを上げたときの改善は小さい。
(3)　信号の欠落に加えて、雑音と思われる元信号にない信号が加えられている。

この帯域はヒトの耳に最も敏感なことに加えて、音楽信号の音色を決定づける重要な周波数帯として知られている。
以上の実験結果は音楽信号が全て鋸歯状波のような過渡的な信号が決定づけるものではないにしても、
音楽再生の上ではMP3の方がATRAC3よりはるかに忠実なフォーマットであるといえる。

ATRAC悲惨

音質の良さ　AAC>MP3>>WMA>壁>ATRAC
縛りの強さ　ATRAC>>WMA>AAC=MP3

>>59
音質はともかく縛りの強さは当たってるな。

>>59
縛りの表記がそれだとアホと突っ込まれるぞ
GK以下の価値の人間なんて言われたくないだろ？

Sonicstage何とかしてやー。蔦谷でCD借りてきて、PCに取り込もうとしたら、￥１６７４ときやがった。
レンタル料取られた意味ねー・・というか二度と蔦谷でCDカリねーぞ・・。

>>62
そんなあなたに、iTunes
http://www.apple.com/jp/itunes/jukebox.html
ダウンロードはこちらから（無料。for Mac and Windows）
http://www.apple.com/jp/itunes/download/

>>62

話違うかもなんですけど
atrac3へのフリーのエンコードソフトってないですか？
携帯で聴けなくて困ってます。

ATRAC3からMP3に変換したい

>>65 >>66と似たような質問なんですけど、
atracと他のcodecの聞き比べをやってみようと思い、wavをatrac3にエンコードしようとしてるんです。
それでgoogleで探したらatrac3.acmとatrac.infoの入ったzipを見つけてインストール、graphedit使ってエンコードして保存しようとしたのですが上手くいきません･･･

ファイル名.wav→Wave Parser→ATRAC3まではつながるのですがそこからfilewriterに繋がりません。
ファイル名.wav→Wave Parser→ATRAC3→ACM Wrapper→Default Direct Sound Deviceで一応聞くことだけはできましたが保存が･･･

DTVかDTMかソフトウェアかどの板に書くか迷ってここに書いてみました。
どなたかご存知ないですか？

いろいろ試してたらおかしな方法だけどできました。。

で、早速聞き比べてみたらatracは低ビットレートが最悪ですね･･･
LP4で使われてるらしい66kbpsなんか聞けたもんじゃないっす（ogg、mp3の64kbpsは我慢できるようなヘタレな耳でも）

おまえはクソニックステージのフリー版を忘れてないか？
ttp://mora.jp/help/download_ss.html

一番ビットレートが高いのもやってられんぐらい酷い。
これで256kbpsかよ？って感じだ。変な音が混入している。

>>69
情報ありがとうございます。さっそくDLしました。


が、SonicStageを起動したらスプラッシュの プログラムの初期化が完了しました.. が表示された瞬間に不正処理で落ちるw
互換モードもダメでした。まさにクソニックステージ。
動作環境で満たしてないのは推奨PentiumがうちはAthlonなだけなんだが･･･

MDが256kbpsちょいのATRAC、そして聞くに堪えない低音質。

NW-HD3買っちゃった！
・・・ATRACでしか記録できないのかよぉ！！！！
下調べ不足でした。

失敗。
ひどいよソニー。

本田雅一の週刊モバイル通信　 AirMac Expressを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/mobile255.htm

　AirMac Expressの音声出力は、アナログのステレオ音声のほか、
光デジタル出力も可能になっており、それなりのデバイスに接続す
れば、それなりに良い音で楽しむことができる。細かいことを言え
ばキリはないが、リビングルームに光デジタル入力を持つAVアンプ
のひとつでもあれば、iTunesの柔軟性が高いプレイ機能を駆使しな
がら良い音で音楽を楽しめるようになる。

　ちなみにiTunesはApple Losslessエンコードされたデータをさら
に暗号化し、AirMac Expressにデータを引き渡すため、iTunes上
で管理しているデータさえ高音質ならば、AirTunesを用いても音質
が劣化することはない。

>>72
アハハハハハ。
蜘蛛の巣にかかってらあ。

>>70
Sonic Stageが起動しねぇぞ！ｺﾞﾙｧ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1098068453/515

これの一番下参照。
まだダウンロードページにパッチのリンク貼ってないのかよ・・・
クソニーはクソニックステージを使って欲しくないのか？

天下の松下電器産業　8兆9000億
日立製作所　　　　8兆6324億
ダサクソニー　　　7兆4963億
東芝　　　　　　　5兆5795億
ＮＥＣ　　　　　　4兆9068億
富士通　　　　　　4兆7668億
サムスン（韓国）　4兆875億
三菱電機　　　　　3兆3096億
キヤノン　　　　　3兆1980億
三洋電機　　　　　2兆5999億
シャープ　　　　　2兆2572億
ＬＧ（韓国）　　　2兆1352億
ハイアール（中国）9374億　　　松下電器は世界一位の電気メーカーなんじゃ！！
韓国のサムスン＆ＬＧはここ数年で例をみないほど急激に伸びており次々と日本企業を抜きさった。
富士通とＮＥＣをとらえるのも時間の問題だ。まあとりあえずダサクソニーは死ね

>>72
NW-HD3のページみたら

ATRAC3plus形式で最大約13,000曲（CD約900枚） ＊2 が記録可能
＊2： ATRAC3plus　/48kbpsモード時

だと。たとえOggVorbisやAACでも48は無理があるでしょう。さすがに。

>>77
それがソニークオリティー。
アップルのお偉いさんもブチ切れてた。

●ＡppleがSonyの低品質HDD搭載ｳｫｰｸﾏﾝにブチ切れ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1089282636/

独自規格なんかみんな嫌々使ってるわけだし

ネットＭＤはどこへ行った？

今まで何ごともなく使ってきたSonicStageにトラブル発生！！

MP3→ATRACK3変換すると止まってしまって強制終了するしかなくなってしまいます｡
CD→ATRACK3→NetMD と MP3→WAV→ATRACK3→NetMD は全く問題ない｡

現在はMP3→ATRACK3→NetMD しか使っていないので大打撃｡
SS再インストールしたが全く同じ状態になる｡

このスレも大雑把に読みましたが､似た症状の方おられますか？
原因＆解決策がわかる方教えて下さい｡

WinXP SP2 導入後 Ver.2.3でも正常に動作していたが､最近おかしくなった｡
(他のCodecとの相性が原因なんてことはあるんでしょうか？)

81失礼｡ 間違えて書き込みました(取り消し)

>>80
なんだそれ？うまいのか？

ああ・・・あいつの何故かうまいんだ

井原勝美執行役副社長
「ソニーは音楽のコーディックに関して、戦略的な誤りがあったと思っている」
(2005.1.27、ATRACの命日にて)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/sony.htm

ソニー、2004年度第3四半期決算。 −「音楽コーディックには戦略的な誤りがあった」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/sony.htm

音楽ソフトの中では、ソニーの「Sonic Stage」が最低の評価だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news043.html
プロプライエタリな音楽フォーマットを使わなくてはならず、また
プレイリスト機能が不十分でユーザーインタフェースが使いにくい
からだという。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、ATRAC3はオン
ラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3Plusはもっと悪いらしい。

第82回：ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット
「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
> ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
> ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に
> 音を聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好み
> の問題かもしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリ
> ジナルに近いような印象を持った。またATARC3plusの48kbpsは64k
> bpsよりも音質が落ちていることは間違いないが、思っていたほどの
> 違いはなく、そこそこ健闘している。
>こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれ
>ば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。とはいえMP3程度の音質
>はキープしているわけで、
（64kbps以下のビットレート）ATRAC3plus＞ATRAC3
（64kbps以上のビットレート）ATRAC3＞ATRAC3plus

まあ、俺としてはいかに容量を小さくできるかを重視してるんだけどね。
音質なんてどうだっていい。聞けりゃいいんだよ。



・・・板違いですか、ああそうですか。

ソニー、2004年度第3四半期決算。 −「音楽コーディックには戦略的な誤りがあった」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/sony.htm

音楽ソフトの中では、ソニーの「Sonic Stage」が最低の評価だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news043.html
プロプライエタリな音楽フォーマットを使わなくてはならず、また
プレイリスト機能が不十分でユーザーインタフェースが使いにくい
からだという。

ATRAC3PLUS

っていい音だったわよ

みき

ソニー、2004年度第3四半期決算。 −「音楽コーディックには戦略的な誤りがあった」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/sony.htm

音楽ソフトの中では、ソニーの「Sonic Stage」が最低の評価だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news043.html
プロプライエタリな音楽フォーマットを使わなくてはならず、また
プレイリスト機能が不十分でユーザーインタフェースが使いにくい
からだという。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、ATRAC3はオン
ラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

>>90
GK(･∀･)ｵﾂ!

私は先月、同僚のPC World編集者たちと、オーディオマニアの家に
実地調査に行った。Digital World誌創刊号の特集記事用にオーディオ
テストを実施し、ハイエンド機器で圧縮ファイルとCD品質のファイル
を流して、音楽にうるさいマニアが違いに気づくか試した。

とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。
192KbpsのAACファイルの大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが
分からなかった。私だけでなく、NHT（Now Hear This）の音響エン
ジニアや、ハイエンドステレオ店Audio Highのオーナーもいたのにだ。
しかし、192Kbps以下に下げると、音質の違いは急にはっきりと分か
るようになる。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html

持ち上げたいのか持ち下げたいのか…

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050302/sonyeric.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/02/news008.html

アホラック投了です

SonyEricsson、“ウォークマン”ブランドの携帯電話を欧州発売
−AACとMP3の再生に対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050302/sonyeric.htm
対応するオーディオ形式はAACとMP3で、CDリッピングソフトも付属。

欧州か・・・

前世紀　ソフトはATRACのみ、ハードもATRACのみ
日本の今　ソフトはATRACのみ、ハードはATRACとMP3
海外　ソフトはAACとMP3、ハードはAACとMP3

来年の日本は？

ソフトはATRAC3plusとATRAC、ハードはATRAC3plusとMP3

＞CDリッピングソフトも付属。

なんだこりゃ、ソニックステージなんか？

>>100
MP3とAACに対応という事は？
そう、iTunesですよ。

それは無いだろ、Appleがライセンスする訳ないし

別規格のAACかも？

>>103
じゃあ着歌フルのHE-AACとか？

日本最大のポータルサイト＆日本最大のオンライン音楽配信です
http://music.yahoo.co.jp/download/

レーベルの協賛の得られない以上、日本ではiTune Music Storeなど絵空事に過ぎません
時代はOpenMGやAtrac3を求めているのです

そう、音楽配信の勝者、音楽''コーディック''の真の勝者にしてベストcodecは



「Atrac3」だったのです




It's a SONY

ソニー、2004年度第3四半期決算。 −「音楽コーディックには戦略的な誤りがあった」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/sony.htm

音楽ソフトの中では、ソニーの「Sonic Stage」が最低の評価だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news043.html
プロプライエタリな音楽フォーマットを使わなくてはならず、また
プレイリスト機能が不十分でユーザーインタフェースが使いにくい
からだという。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、ATRAC3はオン
ラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

ソニーは新規格出してデファクトスタンダード狙うの止めた方がいいよ。
どうせ失敗するか長続きしないんだし。

ビデオの規格でも負けたんですよね

8mm vs VHS-Cでは勝ったんじゃないの？

(一応)第三者による比較レポート
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/lab/index.html

>>110
ソニーの依頼による評価じゃん。
音源も機器もソニーが用意したものだし、なんか信用できんソースだな。

rab法ってのを使ってるのは好ましいし信頼も出来るけどな
良く言えば、他所がやって欲しかった所か
俺もハード環境も含めた比較テストは数人規模でやった事はあるけど
さすがに素人のだと信頼性は無いだろうしね

>>110-112
ATRACには非音楽的な歪みが発生するという
音楽用CODECとしては致命的な欠陥があるわけだが
元となるソースがすでに歪んでいたとしたら
どうなるかということがポイント。

糞ラック( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

?

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112756475/451

ATRACって存在価値無いんだな

ソニー信者の献金目的以外には

>>117
おまえほどじゃないが無いな

>>118
いや俺の方がスゴイよ

つまりこういうことか
>>119＞＞＞＞＞＞＞＞＞ATRAC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>117

>>120 違うよ！　>>119 の俺の方が凄いよは否定的な意味でだろ？

では糞二ーにおいなりの刑を
　　　　　　　　　　　与えようではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　荒れているものを浄化してしんぜよう。
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |ｽﾞﾎﾞｯ i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

moraの視聴って音いいな★ATRAC3の132kbpsらしいけど音いいと思うよ！
まぁ音はどうあれ、iTunesとかより、SonicStageの方がデザイン的にはいいと思う。

DLNAガイドラインのフォーマットにATRAC3plusが加わるようです。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/07/news097.html

著作権問題が深刻化すると
ＭＰ３は壊滅状態ｗ

そこでOpenMGですよ

そこでMagicGateですよ

moraのATRAC3の132kbps音悪い
Atrac3Plusの256kbpsにしてください
また買うから

　　　　　　　　　　　カワイイりんごちゃん　　　　　　　　　やる気のウォーズマン　ＨＤー５
価格　　　　　　　　　　　　3.3万　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3.3万
容量 　　　　　　　　　　　　20GB　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　20GB
サイズmm 　　　　104.1×60.9×14.5 　　　　　　　　　　　　88.7×59.9×14.2
重量 g 　　　　　　　　　　　158 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　135
曲数　　　　　　　　　たったの5000曲のみ　　　　　　　　　　ビックリ１３０００曲！！(　脅威のＣＤ９００枚　）

バッテリーライフ 　　　　　たったの12時間 　　　　　　　　　　　　たっぷり40時間
バッテリー交換 　　　　　自分では出来ない 　　　　　　　　　　　　　自分で出来る
交換用バッテリー 　　　　15000円前後（交換料含む） 　　　　 交換バッテリー4935円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自分で交換すれば交換料は0円）
ディスプレイ 　　　　　　　　6Line 　　　　　　　　　　　　　　　　　　7Line
ボタン数　　　　　　　　　　5個　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9個
コントロール　　　　　　だっせ〜クリックホイール　　　　　スーパー十字キー（500円玉を接着するとゼビウスがやりやすい）
プレイリスト機能 　　　　　　有 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有
ショックプロテクション 　　　無 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有
　　　　（音飛びガード）
スーパーイニシャルサーチ　　 無 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有

買ってきた！！　　ＡＣアダプターは折りたたみにしてくれよ！！！！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050408/dev10802.jpg

Gkz

>>129
コピペしすぎ

ＡＴＲＡＣってなんですか

>>129
何も学んでないってことが、USBミニ端子つける点からも明らかw

社内カンパニー制というセクト化で、携帯の部署にある接続端子とか、
（一時期流行らそうとしてた）ジョグシャトルとかの、枯れた技術使えない
んだからw

その前に、MUSICMACTHでもライセンスしてもらったら（爆

そうかplusに対応してない機器が存在してるのかも
それなら無理だな

オンキヨー、Hi-MD搭載/iPod接続に対応したミニコンポが発売されます。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050418/onkyo.htm

MDって、ATRAC。MDLPってATRAC3。

MD以外の用途では音質を落としてまで圧縮率を高めたATRAC3に意味はあまり無かったな。

moraの視聴って音いいよな！！！

>>132
ゴミ。

>>132
ソニーに飼われてる証にして首輪

ATRAC廃止してもいいよ。どうせMDから移せないから。
音も悪いし。

ATRACマンセーは気の毒ｗ

ATRACとソニステマンセー路線のウチは
他のメーカーさんも安心ですからぜひ続けて下さい

ソニーの公式ウェブサイトで公開されている音質評価報告はナンセンスである。
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/lab/index.html
その報告では異なる二つの圧縮結果の音をリスナーに聴かせて
どちらの音質が好ましいと感じたかを評価させるという方法が使われている。
たとえダブルブラインドテストの手法を用いていたとしても、
そのような試聴試験には非可逆圧縮技術の評価方法として意味がない。
なぜならば、ATRAC系の音に慣れ切っている人はたとえ圧縮前とはかけ離れた音に
なっていたとしても、ATRAC系の音の方を好ましいと判断するかもしれないからである。

より正しい結果を得たければ、
リスナーには好きなだけ圧縮前の音を聴くことができるようにしておき、
どの圧縮の仕方が圧縮前の音をより忠実に再現しているかを評価させなければいけない。
忠実に再現していない場合にはどれだけ不快でないかを評価させることになる。

このような方式を採用したとしてもリスナーの好みが反映されてしまうのだが、
圧縮前の音を好きなだけ聴けるようにしてある場合とそうでない場合では
試験結果の信頼性が段違いである。

ソニーがテスト音源を公開していないことも問題である。
もしもテスト音源が公開されていれば別の研究者によって
ソニーが公開している報告書の結果の再検証が可能になる。
もしもソニーが自分たちにとって都合の良い結果が科学的にも正しいと
信じているならば第三者による再検証を歓迎するはずである。

ちなみにテスト音源が公開されている公開試聴試験で ATRAC3 は最下位になっている。
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html
そして、ATRAC3plus 64kbps の音質は ATRAC3 132kbps よりも悪い。

コピペ希望↑

http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/atrac3/atrac.html

鋸歯状波を使った測定
4.　まとめ
(1)正弦波および鋸歯状波を用いたオーディオ特性は全ての項目で同ビットレートのMP3より劣る。
(2) とくにヒトの耳に最も敏感な帯域における過渡的な信号に対し、圧縮による信号の欠落と雑音の増大が著しい。
(3) 実際の音楽の試聴でも、楽音に独特色づけと雑音の増加が感じられ、測定結果を裏付ける結果となった。

関係ないじゃん

>>145
そういった雑音の増大をドンシャリ音質で誤魔化してるんだろうね。
早漏再生といい、ホワイトノイズといい
ソニーのプレイヤーは原音も何もあったもんじゃないな。

>>144
気になる点、ARTAC3(+)は、音楽的表現が若干うまい（付け加える）のか？
ということ。

UKのテストでは、wavへのデコーダーが気になる。
デコーダーには、WinDAC32で伸張している。Nero5.5でCDDAをCD-Rに焼いているようだ。
これを信頼すると、>>145のような、結果が得られないはずだから。

ソニー勢の実験では、Decoderの扱いが不明、問題だな。

国内フロンテッジのテストでも、CDプレーヤー（Sony RCD-W50C）をデコーダーに使っているようだ。
UKのほうでも、驚いたことに、SONY提供のEnc/Decデータを使って
CD-Rに記録してCDDAで比較している。

おかしい。

着うたフルの音質で満足な俺は
ATRACだろうがAACだろうが関係無い。

一般的に、エンコーダーは、規格で固められているとして、、、

デコーダー（wav =CDDA化)がなにであるか、を定めないで、
実験を行っている、UK, De. JPの実験室は、馬鹿ばかりという結論に至るのか？！
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>150
同じエンコードに対してならばデコーダーの優劣ってのはあり得る話な訳だが。
普通に考えれば、その規格の中で最良のデコーダーを使う、ってのが暗黙の基準。

Atracのようにエンコード自体が糞な場合は、どんなデコーダーを使ったところで品質には限界がある。

>>148
そりゃ自分とこでやってんだから機材はそうなるなｗ
そこまで突っ込んだら、その他含め既存のテストはどれも全滅だよ
けど結局は自分の耳でどうかなんだから、それはそれで良いと思う

>>151
最後の一行は証明出来ないな

ATRAC3のが音楽配信で使われてるしMP3よりも未来のあるコーデックなのかもね。少なくともAACは終わりに近い。

オリコンもATRAC3に手を広げたし、Yahooもはじめたし。

ソニーはmoraで高利益率ビジネスしたがってるからGK>>153-154が必死だな

★★★★★★★幻のソニーエリクソン製 FOMA SE901i★★★★★★★

アップル：ドコモさん、先日はどーも（★１）。
ドコモ：いや何の何の。
アップル：モトローラがiTunesのAAC再生に対応した携帯電話（★２）出すんですけど・・
ドコモ：ぁーその機種ならウチでもそのうち出すよ。　ぁぁ、もしよかったらFOMA全機種その機能標準搭載しようか。
アップル：マジですか、それはどーもどーも。　これでQuickTimeユーザーがもっと増えますよ。
ドコモ：KDDIさんの着うたフルやるとお金かかるけどこれなら安上がりに対抗できるね。
NEC：AACが再生できる携帯電話用チップ（★３）作ったよ！
ドコモ：じゃぁアップルと提携するからそれ使ってAAC再生できるFOMA作ってくれ。
富士通, シャープ, NEC, ソニーエリクソン他：了解。　・・開発・・　できました！
ドコモ：よーし、901iとして出すぞ〜〜。

ソニー（本社）：ちょっと待て、なんでお前の携帯AACが再生できる（★４）んだよ。
ソニーエリクソン：え？　だってドコモが作れって・・。
ソニー（本社）：馬鹿野郎、アップルのAACなんて使わせるか。　iPodの肩持つ気か？
ソニーエリクソン：え、、じゃぁドコモと相談してきます・・。

ソニーエリクソン：ドコモさん、本社が怒ってるのでAAC再生機能削除させてもらえないでしょうか・・？
ドコモ：はぁ？？　901iはみんなAACが再生できるのがウリなんだよ。　お前だけ勝手なことできるかボケ。
ソニーエリクソン：そこをなんとか、ATRACなら再生できるようにしますから。
ドコモ：そもそもお前だけメモリースティックだし。　もう勝手なことは許さん。
ソニーエリクソン：ガーン、すいません、やっぱりAAC再生できないとドコモ駄目だって・・。
ソニー（本社）：じゃぁ仕方ないな、中止しろ。
ソニーエリクソン：えええ、だってもうほとんど作っちゃいましたよ！！
ソニー（本社）：ボーダフォンがいるじゃないか。　ちょっと改造（★５）してそっちに回せ。
ソニーエリクソン：他にもいろいろ研究したり次機種の開発も進んでるんですが・・。

ソニー（本社）：おいシャープ、ソニーエリクソンもうFOMA開発やめるから開発部門引き取ってくれ。
シャープ：はあぁぁ？？？　・・まぁいいけど。。（★６）

★１：アップルとドコモは、携帯電話用3Gムービーで提携。http://www.apple.com/jp/mpeg4/3gpp/
★２：モトローラは、アップルiTunesのAAC（iTunes Music Store AAC含む）を再生できる携帯電話を発売予定。　http://www.apple.com/jp/news/2004/jul/28motorola.html
★３：NECは、AACとMP3再生に対応した携帯電話用チップを開発。　http://www.necel.com/ja/news/archive/0409/2101.html
★４：IT Mediaは発売前の記事で、v802SEが「AACの再生ができる」と書いている。　しかしこの機能は実際の端末には搭載されていない。　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/14/news046.html
★５：その結果が、初のボーダフォン供給となるv802SE。
　　　注意事項に「802SEは他の機種とパケットの処理方法が異なるため、ボーダフォンライブ！から「着うた(R)」や着ビデオをダウンロードした際のパケット数が57〜59パケット程度多くなることがあります。」
とあり、仕様変更の証拠。　http://www.vodafone.jp/japanese/products/model_3G/v802se/
★６：ソニーエリクソンは、FOMA開発をシャープと協業することを発表。　自分で802SEは作れるのにFOMAが作れないわけない。　事実上の撤退。
　　　http://www.sonyericsson.co.jp/company/press/20041129_foma.html

あげ
ＭＤは良い音だけど
atracは糞
ＭＰ３の方が良い

ＭＤ位高いレートならＯＫ

>>156
これ、なかなか面白いね。
ゲーム版も希望。
フラットテレビ版も読みたいな。

MP3とかいろいろあるけど、ATRAC3のが未来のあるコーデックかもね。日本の音楽配信でも使われてるし。

>>160
ソニー自身も何時、面子を保ちながらATRACを止められるかと、
考えてるだろう。

ａｔｒａｃカワイソス

βの技術でVHSデッキの図面を引いて日立工場に持って行ったソニーの技術者が
「OEMとは言え我が日立でこんな設計の製品作れるか！」と何十箇所も修正されて
切れたソニー側が日立を止めてシャープ工場に依頼する結果になった。

なんかこうシャープって面白い位置にいるな。

そして、肝心のソニーにも見放され、最後に泣くのは、何故かATRACの欠陥に
目をつぶってマンセーしている君たちだよ。
過去のソニーを振り返ればわかるだろ。

ＭＰ３使えるので問題ない

ATRACに欠陥なんてあるか？　そこまで困ってないんだが
もっとXXXしてくれーって欲は確かにあるけど

>>164
ATRACの欠陥って何？具体的に教えてくれ。
チョニーの戦略ミスはよ〜くわかるけどさ。
逃げるなよ。

音悪い

>167
音最悪。
一般性が無い。
いつソニーが見捨てるかわからない。

なんとか来年くらいに止めたいと思ってるんじゃない、ソニーは。

ATRACが足引っ張ってる事はソニーの新経営陣も認めてるみたいだね。

ATRACに変換するソフトないのん
SS以外で

>>169
音悪いか？　俺の周りのテストじゃかなり評価高いんだが…
一般性が無いのは同意、MP3やWMAには勝てないな

>>172
BeatJamやRealPlayer、けどSSが無難な現状

>>173
耳大丈夫か。

そんなことカキコしてると「あの人」がやってくるぞ

>>174
何で耳大丈夫か？って事になるのさ

MP3とかなんかチンケじゃん。ATRAC3がそんなに音悪かったら音楽配信で使われないよ。

Atrac3plusは同ビットレートのlameより音質良いが。

ATRAC3の音が悪くても使われるのは、
ソニーが他社と互換性の無い独自規格で
ユーザが他の製品に移行しにくいように囲い込みをするため。

lameとはいえ所詮はＭＰ３だ
アルゴリズムの一部をいじくろうが旧規格には変わりない
互換性を継げても音質を飛躍的に上げることは不可能

176だけど可変使えばMP3でもイイ音だよ
ATRAC＞Lame(CBR)、ATRAC＜Lame(VBR)って感じかな

Atracに比べたらAtrac3plus256ｋｐｓの方が音域広いよ

音域は良いけどシャリついてるから音悪い

MP3は音いいと言える？？まさかねぇ〜〜

ATRACってソニー製品でしか使えないんじゃないの？

>>185
音質良くない＆ソニーが金を取るので他社に使ってもらえない

低ビットレートは、ステレオモードの問題と言ってみるテスト

で、結局の所 ATRAC3 → MP3 って変換は出来るの？

>>188
ATRAC関連のソフトってソニーしかないからソニーが作らない限り可能性はないよ。
これから先も。

ＡＴＲＡＣ
自己満それに尽きる。
死んでくれ。

>>189
そうなんですか…
ネットウォークマンから、iPod に曲をもらおうと思ってたんだけど、
書き込み見る限りでは無理なんですね（ノ＿；）

メモリースティックからカードリーダまでマジックゲート対応じゃないといけないんだろ?
市ねよソニー。

>>191
ソニー製品は殆どの場合、他社製品との互換性は無いと思わないといけない。
また、他社製品もソニー製品との互換性は望めない。
他社製品同志は通常の互換性が期待できる。
独自というか、自己中心というか、ソニー製品を買う場合はそれを覚悟しな
ければならないんだよ。

191は馬鹿

ネットワークウォークマン(1GB)でたくさんの曲を持ち歩こうとした。
必然的に ATRAC3plus(64Kbps) になった。
これでいいのだ。ツラくともこれでいいのだ。
テレビの男が言う「西から昇ったお日様が東へ沈む。これでいいのだ」
そうだ、これでいいのだ。
だがしかし、だがしかぁーし…！！

>>195は自分の頭の悪さをソニーのせいにしている良い例

GKさんこんにちわ(^^)ﾉｼ

>>195
本人が良いと思ってるならそれで良いんじゃないの。
ただ、間違っても他人に勧めるなよ。

バイオノート使ってるんで、
ATRAC3について聞きたんだが、
たとえば、レンタルしてきたCDをＰＣに取り込んで、
ＭＰ３プレイヤーに送っても、
当然聞くことは出来ないのはわかるんだが、
これを、ＣＤ−Ｒに書き出して、他の音楽機器
たとえばコンポなんかで再生することは、出来る？
あと、そのCD-Rを外国に持ち出したとき、
外国製のコンポでも再生は可能なのか？

>>195
雑音の中で聴くのに音質なんて気にするなよ

>>196-198, >>200
っていうか、筋少の「これでいいのだ」をパロってるだけだからｗ
単なる古臭いネタだよｗｗ

>>199
*PCにあるATRAC3を音楽CDとしてCD-Rに焼く
普通のCDプレーヤーで再生できる
PCへ再度取り直す事も可能、ただし容量は80分間まで

*PCにあるATRAC3をATRAC-CDとしてCD-Rに焼く
普通のCDプレーヤーでは再生できない
ATRAC-CD対応のCDプレーヤーでのみ再生が可能
容量は700MB分まで、PCへの再取り込みは出来ない


海外での使用に関しては経験無いのでイマイチ分からんが
輸入盤が日本で再生出来ない事はないんだから
問題なく再生する事は可能だと思うよ

ATRAC3高域出て無さ過ぎ・・・
昨日解析してみたら、見事に高域が出てない。
複合スイープにて解析↓
ttp://www.uploda.org/file/uporg139040.jpg.html（元音源）
ttp://www.uploda.org/file/uporg139041.jpg.html（ATRAC3Plus 64kbps）
ttp://www.uploda.org/file/uporg139044.jpg.html（同48kbps）
ttp://www.uploda.org/file/uporg139046.jpg.html（同256kbps）
ちゃんとデジタル変換で解析していますのでご安心を。
アナログは通してません。
やっぱATRAC3はPlusでもあんまりよろしくないかと。
256kbpsくらいだと原音に結構近いけど、午後のこ〜だの方が自然に聴こえる。

またインチキ解析かｗ

横田哲平氏（ソニー）も100kbps未満はダメだって言ってるね
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html

>>204
＞メモリオーディオに関しては、“最大何時間分の楽曲を記録可能”といった表記が
＞問題になることから、記録時間とリンクする形で実施を推進していきたい」（同氏）。

その捏造表記が問題になっているのは横田氏の会社だけですから。

所詮ATRAC3plusなどまやかしにすぎないようだな

>>206
ソニー社内で技術者の発言力がないのがわかるな

負け惜しみｗ

>>203
目で音質を語ってる時点で全く当てにならないレスだ、(・∀・)ｶｴﾚ！！
ABXテストをしてその結果を張ったのなら信じるがな。

>>210
なんの価値もないレスをするな

>>211
なんの価値もないレスをするな

横田さんも認めるATRAC3plus低ビットレートは糞

>>210
従来聴感で音質劣悪であると判定されていたＡＴＲＡＣが
物理特性でも明らかに劣ることが科学的に証明されたことが
そんなき悔しいのかな。

>>213
「100Kbps未満になると“野放しにはしておけないレベル”だった」と語った
横田さん、「こんな社員は野放しにはしておけない」と今頃は座敷牢に押込め
られているんじゃなかろうか。

【売上高】天下の松下器産業8兆7136億　　ダサクソニー7兆1596億　　
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！このクズクソニーがぁwwwww!!!!!!（失笑）
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic　ideas　for　lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！
ソニー（SONNY）＝坊や　　　という意味　ダサいダサいダサいダサいダサいダサい
安いだけのソニー←ハハハハハハハハハハ死ねやwwwwwwwwwwwwww苦ソニWWWWWWWW

ＡＴＲＡＣ３も息の根を止められましたね。

>>217も息の根を止められました。

ATRACが息を引き取ったのか

ATRAC脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やはりATRACはダメか

低ビットレートは使えねえな
ソニーもいい加減にしろって感じ

ついに毛嫌いしていたソニックステージ付属のプレーヤーを興味本位で買ってみました。
音質は・・・やっぱダメ×２でしたね。
同じビットレートで敵うエンコーダーは無いと思うけど、この低ビットレートで常用
するのかと言われたらNo！と言うしかないですね。
せめて160kbpsくらいは欲しい。
100kbpsを超えるビットレートではoggに敵なしです。

100kbpsを超えるビットレートではoggに敵なしです
100kbpsを超えるビットレートではoggに敵なしです
100kbpsを超えるビットレートではoggに敵なしです
100kbpsを超えるビットレートではoggに敵なしです

何のプレーヤーだそりゃｗｗｗ

ATRACが使えないことには変わりないな

音質云々以前の問題

とにかく、mp3の低ビットレートが屑以外の何者でもない以上、atrac3plusにも存在価値はある。
圧縮率が素晴らしいのが特長の規格はファイルサイズで語れ。音質で切り捨てるのはイクナイ！

atrac3plusにも存在価値はある。
atrac3plusにも存在価値はある。
atrac3plusにも存在価値はある。
atrac3plusにも存在価値はある。

つResults of 64kbps Public Listening Test
http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html

ATRAC最低だな

そもそもATRAC3なんか使ってる奴いたの？

＞そもそもATRAC3なんか使ってる奴いたの？
１．ソニー社員(GK含)
２．ソニー信者
３．別のフォーマットに移行不能なソニーの罠にはまった人

ソニーも、海外ではAAC。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/02/6672.html
> AAC形式とMP3形式の音楽データに対応。

縛りが強くて音が悪いAtracは使ってませんから。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei1.htm

＞[ミュージック]
＞● 「SonicStage バージョン3.2」(公開予定)以降との組み合わせで、
＞「メモリースティック PRO デュオ」にATRAC3 plus形式の音楽ファイルが転送可能に
＞● 再生できるファイルの種類にMP4(AAC)、WAVE(Linear PCM)を追加



二兎を追う者ホニャララ〜を絵に描いたような迷走戦略ですね

音質最低でも、クラブ系音楽が好きな俺は、ギャップレス再生が最重要です。（涙

価格.comでiPodは音が悪いとデマ流しまくったのは
やはりGKだったか。やれやれ

まだSonicStageでがんがるんだ

つまり、ソニーのAtrac3方式は、
PCに取り込んでから使いづらいって言うことでOK??

使いづらいことこの上無い。

SonyもAtracを見放しました。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/02/6672.html

>ウォークマンの名称通り、音楽再生機能を搭載しており、
>AAC形式とMP3形式の音楽データに対応

ATRACとか国内限定規格だからな
インターネットの時代には使えないよ

ATRACにこだわっていると、
ソニー、まじで倒産するかも・・

え？　俺、ソニーがAtrac対応してなかったらiPod買うけど

>>244
やばいよ完全に取り残されてる
ATRACなんて使ってる人いないよ

エンコードが遅いのに音が悪い。それがATRAC、ソニー品質。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0623/mobile296.htm
SonicStage 3.1の方はと言えば、確かに改善はされているが、CDからの
リッピング速度が遅い(iTunesの少なくとも2〜3倍の時間がかかる)、
曲数が多くなってきた時の管理がしにくい、オートプレイリストの使い勝手
が今ひとつ、(正確にはSonicStageの問題ではないが)EMDサービスの
Moraは曲検索や購入手順が煩雑などなど、まだまだPC上のプレーヤーと
しても、ポータブルプレーヤーの曲管理ツールとしても一流にはなりきれ
ていない。

ハードウェアは２ヶ月毎にでも進化させるのにベースとなるソフトウェアとオーディオフォーマットは
何故クズ以下のレベルで思考停止しているのか理解に苦しむ

作れないんだぴょ〜ん

九月になれば
ここの人たち
SONYを尊敬するようになるでしょう

>>249
ATRACを勇気を持って捨てるんですか？

ATRACを捨てようが、AACを採用しようが

誰もSonyなんて尊敬しないよ

ありもしない風説を流す会ですかここはw

９月に
アレ
すべて

何故かSonicStageのATRACはMD以下のクズレベル

>>247
＞ハードウェアは２ヶ月毎にでも進化させるのに
そのハードウェアも、iPodに比べたら子供レベル。

進化はしていない
同じ位置で右往左往している

とにかく、長い曲名をスクロール表示して欲しいね。iPodみたいに。

>>254
圧縮率を上げられるアルゴリズムのフォーマットに変えてから音質はMDよりも悪くなった。

音質最低
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、ATRAC3は、iTunes AAC,
WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

リッピング最遅
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0623/mobile296.htm
SonicStage 3.1の方はと言えば、確かに改善はされているが、CDからの
リッピング速度が遅い(iTunesの少なくとも2〜3倍の時間がかかる)

最強なのは縛りだけ。それがATRAC、ソニー品質w

ATRACはMP3に変換できるのか？MP3じゃなくてAACでもWMAでもいいんだけど。

ソニーがATRACやめたら（時間の問題）、今持ってるファイルはゴミ？

そのうち、「ATRAC対応プレーヤの在庫はどこにある？」というスレが立つわけかw

>>260
> ソニーがATRACやめたら（時間の問題）、今持ってるファイルはゴミ？

当然ながらそういうことになる。
しかも、そうなる可能性はかなり高い。
ATRACに変換した時点で、他フォーマットへの変換は不可能になる。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1120142272/
sonicstageのスレが盛り上がってますよ。
なにやらver.3.2からはATRAC3plusに96・128・160・192・320が追加される模様。
また、OpenMGの縛りが完全になくなったっぽい。MSProにも対応。

九月に次世代圧縮物を発表するらしい。
それをプレステ３と絡めて一気に普及させるらしい。
林檎にもそれを採用するように交渉中らしい。

とりあえず静観していろ　お前ら

>>262
とりあえずATRACシリーズからWAVE、MP3に変換するソフトはあるわけだが。
等倍速でなくて。

>>264
cellと一緒で、またジョブスに鼻で嗤われて終了だろ。

＞普及させるらしい。
＞普及させるらしい。
＞普及させるらしい。
＞普及させるらしい。

・・・

バカだな、MPEGのどれかのフォーマットに採用するか
公開にせんと、んなもん普及もなにもあるもんかいｗ
それともOSを独自開発して、その音声フォーマットに
するのか？

アップルに土下座すれば分からんぞ。

プレステに採用すれば、その台数分は普及するだろ。

いままでバカにしてきたPROのMG対応が達成されたのと、SSの著作権縛りが劇的に緩和されたために、
窮地に陥ったアンチがいろんなスレででっち上げの音質攻撃に切り替えています。ｶﾜｲｿｽ

ATRAC、著作権保護が消えた今となっては
MP3以上に低ビットレートにおいて最強であるフォーマットになった気がする。

Ogg VorbisとHE-AACを忘れてますぜ、旦那。

PS3になんであんなにUSBが搭載されている意味・・・
HDに関してあるメーカーと交渉しているという噂・・・
ソニーの果てしなき栄光への戦いはこれからだよ。
音楽業界も敵に回してまでもユーザー主義に徹する姿勢。
泣いて喜べお前ら。
ソニー再生の道が遂に開かれる！！！

PS2になんであんなUSBが搭載されている意味・・・

こっちにも来たか・・・←とばかり入れながら語ってる香具師

プレステがiTunesとiPodに対応するんだろ。
海外では、ずっと前からそういう噂が出てるよ。

>>277
いかにも釣りネタだな

噂はあるみたいだけど、本当なのかなあ>>277

>>279
PSPがAAC対応発表したから、プレステも対応するしかないだろ。

ATRACはいらない。それは同意。

ATRACをアプリケーションのデフォルトエンコード設定から外せ

↑

正直、ATRAC3−Plus−256は同ビットレートのMP3より格段にいい音なんで、
それだけは残してくれ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1122392051/70

SonicStage3.2製品概要より抜粋

1) 音楽CDからの録音時に、著作権保護処理を行うかどうかを選択できるようになりました。(SonicStage Ver.3.2での新機能）
2) 音楽CDからATRAC3形式(ATRAC3plus/ATRAC3)で取り込み時のビットレートが変更になりました。(SonicStage Ver.3.2での新機能）
・ SonicStage Ver.3.2でのビットレート：
320kbps/256kbps/192kbps/160kbps/132kbps(ATRAC3)/128kbps/96kbps/64kbps/48kbps
※追加されたビットレート： 320kbps/192kbps/160kbps/128kbps/96kbps（すべてATRAC3plus）
※削除されたビットレート： ATRAC3 105kbps/66kbps
3) Hi-MD機器で録音した音楽データのマイ ライブラリへの取り込みの回数に制限がなくなりました。(SonicStage Ver.3.2での新機能）
4) "メモリースティック PRO" および "メモリースティック PRO デュオ" へ転送できるようになりました。(SonicStage Ver.3.2での新機能）
※音楽再生機能が "メモリースティック PRO" および "メモリースティック PRO デュオ" に対応した機器でのみ再生できます。

世界ワーストコーデック使用ソフトの話をここでされても

>>287
いぽ厨必死ですね

>>286
仕様が変更やら追加削除やら迷走感が出てていいですね

信者必死ですね

信者はいつも必死だぜ

それを上回るiPod厨の必死さを、>>290-291が示してくれました。

ATRAC系以外の圧縮コーデック（MP3、AAC、WMA等）は原理的に曲間のギャップは必ずできてしまう。
ダイレクトエンコードにも不向き。

ATRAC系：
　オーディオ機器上でダイレクトエンコード（要は録音）するのが目的で開発され、編集も行えるコーデックなので、
　ギャップは当然できない。同じ理由で、PC上でのエンコードのみならず、ダイレクトエンコードでも音質が良い。
その他：
　PC上でのエンコードが目的で、編集は考慮されてないコーデックなので、ギャップができる。
　さらにダイレクトエンコードには向かないアルゴリズムなので、ダイレクトエンコードでは音質が悪化する。


時間軸方向の圧縮を行うには、必ず複数のサウンドフレームを1グループとして圧縮するしかなく、
たいていグループの途中に曲の切れ目が来てしまうので、次の曲の頭（別グループとなる）とは不連続になる。
映像コーデックのMPEG2でいうGOPと似てる。
特にMP3は映像コーデック（MPEG1）の付属物だから、オーディオの切れ目なんて考慮されてない。

曲間のギャップができないコーデックはATRAC、ATRAC3、ATRAC3-plus等のATRAC系のみで、
これは元々はMD用に開発され、後から切ったり繋げたりの編集を考慮されたフォーマットだから。
なので当然、連続する曲のつなぎ目でもギャップが発生しない。
（次の曲の頭と連続になるようにエンコードするアルゴリズムになってる）

(´-`).｡ｏO(WAVファイルからのエンコードでギャップが出るのはどー説明するねんｗ)

>>294
WAVファイルからエンコードするときは、連続した曲とみなさずにエンコードするから。

つーか、CDからリップしないかぎりは、連続した曲である確証はないからね。

ギャップのある/ないじゃなくて、CDDAのTOCの取得と再現だろ。
厳密に言えば、世の中のCDはギャップだらけだから、それを
再現するMD/ATRAC方式はギャップだらけとなる。

夏だねー

>>297
前も同じことを言っていたね。
アンタは空気の読めない人間。飲み会やレジャーに誘ってくれる友達いる？

夏厨認定厨活躍中、乙ｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>297
あんたが言ってるのは、CDプレーヤーがトラック間にギャップを入れて再生するか否かの話だろ？
だいたいそれはCDドライブ側の問題で、CDフォーマット問題じゃないじゃないか。
論点ずらすな。
そんなCDプレーヤーやCD-ROMドライブのハナシしてんじゃない。

MD、ATRAC系がギャップが発生しなくて、他のコーデックがギャップができてしまうのは、
トラックの境界がサウンドグループの途中に来てしまう場合のエンコードアルゴリズムの差だと言ってんだよ。

なんだよ、「TOCの再現」って・・・
何が「厳密に言えば」だ。ハズカシイ。

>>297はｷﾞｬﾌﾟの発生しないCDﾌﾟﾚｰﾔｰを早く買ったほうがいいと思いまつ

Ogg Vorbisってギャップレスじゃなかったか？
実装してるプレーヤが少ないが。

後、LAMEが独自方式は？
NeroのAACは次期バージョンでギャップレス実装する予定だと。
＃今のまま実装するとISOの仕様に抵触するとかなんとか・・・

OggもLameと同じでPCならギャップレスできるけど
PCでない携帯プレーヤーのデコードではギャップレスは出来ないよ

>>306
おれのKarmaは無視ですかそうですか
これだからクソニー信者は困る

独自方式ならギャップレス（と謳ってないが）再生出来る
ポータブルプレーヤが幾つか存在してるよ。

Rio Karma/クロスフェード方式、コーディックやタグは無関係
ZEN 無印・NX/付属ソフトによるエンコードが条件（MP3のCBR、VBRは不確定）
gigabeat/WAVファイルのみ、方式不明

が、どれもこれも生産終了品って事は、あまり需要がないのかも。

>>307
それはフォーマット仕様やタグ対応の問題ではない
デコードの仕組みに由来する部分がかなり大きい

>>308
KarmaのクロスフェードはOggの方が良質な結果得られるらしい
ZENはギャップがほぼ無いだけで実はある
ギガビとKENの最近のやつはWAVでギャップレスになってるね

Pocket Tunesというソフトを使うと、Palmでギャップレス再生
がMP3とWMAで可能なそうな。
但しFree版じゃなくてDeluxeというシェア登録しなければならない
らしいが。

MP3やWMAでは再生側で何やっても真のギャップレスは無理。
ギャップレスっぽくごまかされて聞こえるだけだよ。

http://www.project9k.jp/forum/programs/lilith/playctrl.htm
>完全なギャップレス再生が可能なものは以下のフォーマットです。
>WAV、APE、OGG、MP3 (LAMEタグがついているもののみ）、
>WMA (Lilith 0.990 alpha10以降でエンコードしたもののみ　一部例外あり)

但し

>なお、あらかじめ曲データの先頭や末尾にギャップが記録されている等の理由で、
>期待した効果が得られない場合もあります。

>>313 ATRAC系も。

ATRAC、一応名称的にはシームレス再生だよな
同じギャップが無くても仕組みは違うよね

>>313
PCでの理屈とプレーヤー側のそれとはたぶん違うでしょ

>>315
>シームレス再生
確かにそう言った方が適当だな。

LilithがCPUのパワーとPCのメモリをどれだけ使ってる
のかわからんけど、難しいのはプログラムの簡略化と
最適化だろう。
やるとしたらだけど。
たぶんどっかがもっと簡単というか単純な方法を探ってる
と思うが。
それ以前に需要がどんだけあるかの方が問題だけど。
一枚ファイルで時間の指定を特定のフレームに当てて、
曲の選択はそれを参照するとかの荒技も誰かやってそう
なんだが、一向に見ない。
これなら完璧なギャップレスにはなるけどｗ

>>315
確かにそういうとわかりやすい。
ギャップレスは文字通り隙間がはいらないつながり。
シームレスは音が不連続にならない（隙間もノイズも入らない）つながり。

OpenMG Audio はATRAC3ですよね
この形式は確かに制約が多いです、移動、コピーには制約があるから出来ないかもしれませんね



某BBｓからだがこんな無意味な制約ある時点でゴミだ

コピーできるようになったよ^^

ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/ss32_upgrade.html

> 製品概要
> 1) 音楽CDからの録音時に、著作権保護処理を行うかどうかを選択できるようになりました。(SonicStage Ver.3.2での新機能）

ようやくSONYが重い腰を上げたようだ
ちなみにWAVからの取り込みでも選択可能

なんか、まだ呪縛があるんだね

※ インターネットの音楽配信サービス(EMD、Mora)から購入しSonicStageに取り込んだ曲は、曲の配信者により転送回数が設定されています。

※2003年以前に音楽配信サービスにて購入されたコンテンツは編集できない場合があります。
※2003年10月以前に発売されたレーベルゲートCDのコンテンツは編集できません。

>>321
いくらなんでもそれとったらおわりだとおもうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
アップルのやつでさえ呪縛つきだから（日本だけ）

この板に巣食うアップル大好きな人はその点を他所に責任転嫁して
アップル本体を叩かないのね

ユーザーと同じくアップルも被害者だろう。

>>324
ATRACが音が悪いことで、なんでアップルが叩かれないといけないんだ？

AACを採用したことでATRACの音が見劣りするようになってしまった。
アップルはその責任を取るべき。






…とかまじに思っていそう。

グラフを見れば分かるように、AtracはWMAと比べるとそれほど差はない。
VorbisやMPCなんて、ハァ?ってな感じだし、Lameも実際の使用率はそれほど
でもない。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png

ところが、iTunesはどうだ。
iTunesのAACと言えば携帯でも使えるし、なにより、ソニーのオーディオ部門
を赤字に陥れたiPodで使われている形式じゃないか。あの憎らしいｲﾎﾟ厨が
使っているAACだ。そんなもののおかげでソニーの独自形式Atracがますます
見劣りするようになってしまった。

アップル本体を叩くべきである。

(´∀｀∩)↑age↑

>>328
アップル本体を叩きたい気持ちは分かるけど、
それこそ「責任転嫁」なんじゃ？>>324

ATRACの仕様上のせいだし自業自得なんだけど
それってキャプチャして音量ゲインとかしてるから汚れてんだよな

もともと、MDでリアルタイムエンコード用だからね＜Atrac。
音質はあきらめてるよ。

プ

このスレの結論としては
WAVE＞WMV＝AAC＞MP3＞＞（超えられない壁）＞＞ATRAC3

て事でOK?

このスレの結論としてそれでいいんでないのｗ

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>334
wmvて。こうだろ

wavや可逆系＞ogg≒wma≫mp3＞aac＝アフォラック

ATRAC3plusを知らないこいつら笑える

そんな超マイナーコーデック、知ってて何の得が？？w

じゃあ、
WAV、AIFFや可逆系＞ogg≒AAC>WMA≫mp3>>>アフォラック >>>>ATARAC3plus

自作自演ばかりして虚しくないかい？

自作自演はGKの本分ですから。

>>340
aacとwmaが逆だ。
で、aacとmp3は≒でつなげ

>>342

各種AACエンコーダーによる音質比較テスト（iTunesが最高だとわかる）
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/results.html
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/plot12z.png

音楽配信に使われているコーデック（AAC,WMA,Atrac）の音質比較テスト
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/plot18z.png

ATRAC3は最高レートの132ならどのコーデックよりも優れた音質です。また、MP3は128以上にしても音質に変わり無いといわれますがとんでもない。MP3は場合によってはAACより音質はいい。OOGはMP3と対して変わりはない。
音質は
ATRAC3(最高レートの時のみ)＞AAC＞MP3≒ogg＞WMA

WMAは映画向きですね

と、GKが申しておりますが、金の流れのない公正なテスト結果は>>345

>>345
何年前のテストだよｗｗｗ

未だにそのテスト妄信してる香具師いるんだな

公平なテストでは ATRAC3が最低音質 だという結果しかありませんが。

死ぬまでやってろ。

ATRAC3、特にATRAC3Plusは、音質、著作権機能共に史上最も優秀な音楽フォーマットです。

それはシェアに繋がりますか？？

ATRAC3PlusはATRAC3に劣る音質ですが？最高レートのみ最高ですが何か？波形分析してみろYO！

>>354
それはレートが48,64,256のみだったときの話だろ？

AVIUｔｌとかでATRAC3形式のwavとして作成できます。
ATRAC3plusは流れてないかね・・・

つSony ATRAC3 Audio Codec 0.98
ttp://www.free-codecs.com/download/Sony_ATRAC3_Audio_Codec.htm

>>355

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>356
それはSONYじゃなくてRealPlayerが出してたATRAC3コーデックだよ。。。
音が悪い。
ちなみに>>1のリンク先の人間が使ったのも同じRealPlayerの出してたATRAC3コーデック。

>>358
おお、そうだったのか。情報サンクス。
ってことはちゃんと確かめるにはSonicStageを
入れなきゃいけないってことですか。

>>359
ちゃんと確かめるのはやめましょう、俺は知りたくも無い。

>>359
そうだよ。
>>1のリンク先の人が検証した時代はSonicStageは無料で落とせるソフトじゃなかった。
アンチもSonicStageを持っていなかったから>>1のサイトにすがるしかなかった。
今は無料で落とせるソフトになったから心ゆくまで検証すればいい。

着うたってHE-AACなんだよな。

48kbpsのHE-AAC

別に検証なんてするつもりはないよ。
ATRACはユーザーから見て使いにくい。
わざわざ、こんなコーディックを使う必要もないだけのことだ。
音質がちょっといいとか悪いとかどうでもいい。

>>364
そういうのを
負け犬の遠吠え
っていうんだよｗ

いずれにしてもiTMSの進出で、理不尽な著作権縛りがよりユーザーより
になるのは極めて結構なことだ。
日本の著作権問題もグローバルな基準になるのは望ましいから大歓迎だね。

>>365
負け犬じゃなくて、勝ち馬に乗っているんじゃないの。
負け犬はどう見てもATRACのほうだろう。

ファイルをダブルクリックしてその曲が聴けない。
そんなファイル形式はいらんのよ。ワカル？ソニーﾁｬﾝ？

ATRACに将来性があると思ってるの？
ソニー自身が捨てる日も近いと思うよ。

＞理不尽な著作権縛り

引きこもりすぎて何の情報を仕入れてないのか？

技術的な話はどうでもいい。
ユーザーが満足して使えるかどうかだけが問題なんだよ。

>>368
それはお前のPCの知識がないだけだろｗ

>>370
iTMSに対抗せざるを得なくなって、緩めただけの話じゃないの。

>>369
そうだね。
ライブCDをシームレス再生できる次世代コーデックが出たらATRAC3を捨てるかも
ただしAACは論外ｗ

>>373
緩めたことは一応知ってたんだｗ　お前の頭が悪いだけだったんで安心した

もう一度言って置くけど、ソニー自身がATRACを捨てるか、他の
コーデックに主力を移行する時期は思ったより近いと思うよ。

UMDでAtrac3plusは生き続ける…かも。

書き込めないしPSP以外で読めないUMDだと、Atrac3plusにしてもソニーが得することは何１つ無いんだがな。

ソニーにしてみれば、ATRACだったら追加コストが掛からないというのはあるね。
エンコーダーもデコーダーも、関連特許も抑えてるから。

>>358
＞それはSONYじゃなくてRealPlayerが出してたATRAC3コーデックだよ。。。
Realもソニーも全く同じ、BeatJam。
一度、おっちょこちょい藤本がRealのは違うと書いてしまい、
後で全く同じだと判明してる。

証拠
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020304/dal46.htm（2002.3.4）
＞参考までに先日のATRAC3の回で行なった、132kbpsの結果も載せておこう。
それが、この記事。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020128/dal42.htm（2002.1.28）

実は、WaveをAtracと間違えていたわけw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm（2002.12.16）
＞今回、SonicStageを用いて、ATRAC3の132kbpsに変換した際、おかしい
＞ことに気づき、あらためて、OpenMG Jukeboxでも試したところ、その誤
＞りがハッキリしたのだ。

＞　ここに改めてお詫びするとともに、132kbps、105kbps、66kbpsでの
＞結果を掲載する。また、ATRAC3の132kbpsの音をもう一度聴いてみると、
＞これは以前評価したほどの音ではなかった。確かに、ATRAC3の3つのビッ
＞トレート、またATARAC3plusの2つのビットレートのすべてを比較した中
＞ではいい音ではあるが、オリジナルとの違いは明らかにわかる。

藤本のRealのものはSonyのAtracより劣るという嘘（多分、藤本はわかっててやってる。）
が訂正されたのは、9ケ月後。その間に、風説が流布されてしまったってわけ。

波形を見ても分かる通り、Atracエンコーダーなんてのは１種類しかないですから。

>>381-382
乙

>>381
＞音質重視ということであれば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。
＞音質重視ということであれば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。
＞音質重視ということであれば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

乙。 結局それが結論ね。

＞後で全く同じだと判明してる。
＞後で全く同じだと判明してる。
＞後で全く同じだと判明してる。

え？　何でそうなんの？

アホだらけだな・・・

OggVorbisスレにて>>356を紹介したら、
早速実験した人が現れたぞ

で>>356で作ったものとSonicStageで作ったものは
音質が違うと言っている


808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 20:20:16 ID:IecQlU4W0
>806
いったん既にはいってるCodecを削除してMoraをインストールしたら
同じモノがACMにインストールされた。PlusもMora本体で圧縮できるけどACMにはインストールされないっぽい。
結果、愕くべき事に
Moraを使って同じく66Kbpsで圧縮してみたらかなりマトモに聞こえた。

でも、ACMを使う動画圧縮動画ソフトで圧縮するとあんな感じ...なんでだろう。

そりゃエンコーダーが違うからでしょ

同じとかいってる人はDQNということでファイナルアンサーですね?

タスクフォースの悪あがき必死だなｗ

ソニーはAtracを捨ててAACに移行するのが確実となりました。

http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2005/08/12/657505-000.html
パソコンからメモリースティック DuoにMP3/AAC方式の音楽ファイルを転送
オリジナル音楽管理/録音/転送ソフト『Disk2Phone』が付属する(対応OS：
Windows 98 SE/Me/2000/XP)。MP3やAACファイルの再生に対応している

http://pcweb.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=26496
ウォークマンケータイ、MP3/AAC対応でSony Ericssonから

結局テストで使われたエンコーダが何かわからないんでしょ
ハードはともかく知らないくせにソフトエンコーダが一つとか断定してる人って何なの?

>>391
前の記事で面白いのは、ハードはAACとMP3だけなのに、転送ソフトが
コネクトで購入したファイルも転送できると言ってるところ。
＞MP3やAACファイルの再生に対応しているで、ソニーグループが欧米
＞で提供している音楽配信サービス“Connect”(コネクト)だけでなく、
＞アップルコンピュータグループの“iTunes Music Store”など、他の音
＞楽配信サービスで購入した楽曲も聞くことができる。

ソフトはAtracをAACに変換？
Realの変換技術を使ってるかも。

Xデーは年内？

>>392
負け惜しみですか？(藁)

わからないんでしょ？

昔のベータのときも、最初は他のメーカーもやってた。
徐々に他のメーカーがいなくなって、ソニーがVHSを出した。
そのときは、ベータも続けると宣言してたけど、実際はすぐに壊滅したよ。
ソニーは、「VHSの特許もソニーが持っている」と弁解していたっけ。

Ataracの状況見ていて、同じだなあと思った。
AACの特許はソニーも一部持っていたよね。

今のAtrac対応プレーヤーは、ファームアップでAAC対応できるの？
やっぱ無理っぽい気がするけど。

できるかもしれないが、ソニーの場合はファームのアップデートは
しないと思う。
新しいのを買えと言うパターンだよ。

AACのプレーヤーならiPodがあるじゃん。わざわざ他のを買わないよ。

>>398
技術的に可能、やって欲しくばメールで要望出せ
選挙で投票してなかったら実質賛成になるのと同じようなもんだぞ

>>397
1983年、βが誰の目にも終焉間近になった頃、背に腹を変えられず、かと言って
いきなりVHSデッキを作るわけにも行かず、まず遊休施設化したβテープ製造ラインで
VHSのテープ製造に手を染めた訳だが、当初は輸出専用にして国内では何食わぬ顔。
海外での広告が「VHSのユーザーにもSONYの高性能をお楽しみいただけます。」だった。
ヲークマン製造ラインがiPodの下請工場になればキャッチコピーは「iPodのユーザーにも
ソニータイマー発動スリルをお楽しみいただけます。」かな。

どっちにしろ国内向けは数年後だろな

なんにせよ音質最悪のAtracをやめることは良い事だ。
どうせなら、国内でも早くやってくれよ。

>>402
デッキを出す前にテープを出したんだから、本体の前にまず電池だな。
ソニーの電池は液漏れ騒ぎもあったし、ソニーの電池を使えばその戦慄
たるや。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、 結果が発表されたが、ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、 結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、 結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

ATRAC3PLUSのテストは無いの？ﾆﾔﾆﾔ

>>409
ATRAC3PLUSはATRAC3よりも「低音質」だが「高圧縮率」な用途を狙った規格だよ。

ＤＶＤで使われているMPEG2に対する、MPEG4みたいなものなのかな。

でも同ビットレートなら音質はATRAC3plus＞ATRAC3なわけでしょう

>>411
どこにそんな評価レポートがあるの？

>>411
でも同ビットレートなら画質はMPEG4＞MPEG2なわけでしょう

と言っているようなもん。

ATRAC3/ATRAC3plusってソニー独自のドンシャリ部分以外を大幅カットしてるんだろ?
話になるかそんなフォーマット

ATRAC3＞＞＞超えられない壁＞＞＞ATRAC3(PC)

こんな感じだからなぁ

ここでPASCの登場です！

SonyEricsson、“ウォークマン”ブランドの携帯電話を欧州発売
−AACとMP3の再生に対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050302/sonyeric.htm

対応するオーディオ形式はAACとMP3で、CDリッピングソフトも付属。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>416
DCC

>>417
早く国内もAACにしろ

ウォークマン携帯かわいいじゃん。
また日本だけ置き去り・・・

>>413
>同ビットレートなら画質はMPEG4＞MPEG2なわけでしょう

その通りなんだけどどうしたの？

>>422
そんなの比較しても無意味ってことでしょ？

バニラアイスにポテトチップス割ったやつかけて食べると旨いよね

低ビットレートのATRAC3Plusしか聞いてないのに「ATRAC3Plusは音悪い」とバカライターが書くから、
ハナシがややこしくなる。
同ビットレートならATRAC3Plus＞MP3は明らかにわかる。
どこぞのいい加減な記事鵜呑みにしないで自分の耳で確かめるべき。

音楽によっては132kbpsの音でも日頃BGMに聞くには十分たえうる。
256kpbsに関しては、イライラするほど音質の劣化を感じるような
リスニング環境に居る人はあまりいないだろ…

まぁいい環境でじっくり腰を据えて鑑賞すると荒はあるけど。

MP3でも、LameだとAtrac3よりは良いというのが>>1のテスト結果で分かってるんだr。
それにしても、Atracはひどいな。

その低ビットレートを基準にカタログスペックを稼いでるくせに、都合が悪いと言い訳か？
アトラクであること自体が一般的には「不必要」なのだよ。
店に並んでいてもほぼモックだ。どうやって視聴するんだ？
SS入れろ、製品買え、か？よくそんな非人道的な事が云えたもんだw

もうATRACはやめて、MP3に変換するソフトを無料で配布しろ。
郵便局にも置け！

２５６Ｋとか３２０Ｋだと
ＡＴＲＡＣ＞＞＞＞＞＞ＭＰ３だな

ＭＰ３は聞いていて疲れる

その辺のビットレートのＭＰ３になると元ソースとの差なんて分からないが
まさかＭＰとＡＴＲＡＣをわざと差をつけているソニーの機器で聞いたりしてないよね？

ATRACよりWMA、WMAよりMP3、MP3よりAAC。

>>432
お前馬鹿？

ｏｇｇ最強に決まっているだろ！

…まあ、TOPがなんであれATRACには全くかかわりのない話なんだが。

ATRACとATARAC3とATRAC3PLUSは全て別物なんだよな
全部同じものと考えるから困る

>>435
それなら名前を変えろ。
メモステみたいに名前が同じで互換性のないものを作るなよ。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、
本日結果が発表されたが、ATRAC3はオンラインストアで
競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう
悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

やっぱりATRAC系はダメだな。光デジタル放送より音質のいいAAC最高だよ。

http://applesound.exblog.jp/473832
AACというのは、それに変換される前の源となる音に対してかなり受動的
（優しい）に音量変化を行うようで、圧縮ありきで音量レベルの変化にすら
呼応せずにブッた切ってしまうような他のエンコーダよりも高度な処理を
していると思います。

>>431
ｱﾝﾁ乙ｗ
あのさぁSONYの機器だけどプリインストールされているデモはMP3なんだよ（笑）

>>439
それが何か？

WAV最強

AIFFこそ

>>437
いい加減そのコピペ登録されるぞ

181 名前:It's＠名無しさん メール:sage 投稿日:2005/08/24(水) 20:03:43
ＭＤの音が悪いと言ってる人がいるけど、それはＭＤのせいと言うより、
音声圧縮にＡＴＲＡＣ系を使ってるせいだよ。その証拠に、ＡＴＲＡＣ
系を使ってるとＭＤでなくても音が悪い。
ＡＴＲＡＣは基本的に古い規格だからね。仕方ないと思うよ。

>>436
それが　ソニースタイルですから

>>444
ATRAC、ATRAC3は古いからねえ、確かに音悪い。
ATRAC3plusは新しいだけあってさすがに音いいと思うけどね。
一緒にされないように名前変えりゃよかったのに。

孤独な規格ATRAC3plusはやめてMP3かAACにしとけ。

AACはわかるが、MP3はまた古いからなあ。

Plusは3より音が悪いよ。

764 ：It's＠名無しさん ：2005/08/22(月) 00:32:25
ソニー製品の音質が悪いのは事実だけど、少しはソニーの事情も考えてあげようよ。
ソニーは、どんなに音質が悪くても、どんなに動作がおかしくても、自社製部品が
ある場合には、それを使わなくちゃ行けないんだよ。

iPodの場合は、一番音質のいいチップを探して、それを使ってソフトとデザインと
操作性だけに集中すればいいし、そうやってできたのがiPod。
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001069.html
＞このPortalPlayerが「音質」で他の競合から抜きんでいたことが、
＞Appleに採用される決め手となった。

ソニーの中の人だって、NWシリーズの音質が悪い事くらい分かってるし、早漏の
こともわかってる。
けど、仕方ないんだよ。自社のチップはそれしか無いんだから。

765 ：It's＠名無しさん ：2005/08/22(月) 00:34:06
ソニーのやり方＝質が悪くても自社製部品を使って、ソフトとデザインは外注。
iPodのやり方＝質の良い部品を探して来て、ソフトとデザインは社内。

どっちがいいかは明らかなんだけど、ソニーはそういう会社なんだよ。

766 ：It's＠名無しさん ：2005/08/22(月) 00:34:57
そりゃソニーは韓国でチップ生産してるからなぁ

第82回：ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット
「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に
音を聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好み
の問題かもしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリ
ジナルに近いような印象を持った
こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれ
ば、ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

ソフト的にもハード的にもソニーはダメダメ

>>449はいはい

>>449
＞Plusは3より音が悪いよ。
それも一種の著作権保護なんだろう。

>>451 そんな低ビットレートのハナシはどうでもいい。ってコピペにマジレス。
だいたい藤本健みたいな無知丸出しの記事コピペすんなよ。

128程度だと、Atrac3PlusよりAtrac3の方が音質で上回るんだよ。
そうでなきゃ、ソニーが配信でAtrac3を使うわけ無いじゃん。

Plusは低ビットレート用のコーデックだから、検証は正しい

☆ＳＯＮＹって名前ダサくて恥ずかしいよ☆
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 14:53:20 ID:yk41MCoY0
CDから圧縮すれば、CDより情報量が少ないのは当たり前。
少ないけど、どれだけ人間工学的に少なさを感じさせないですむかが圧縮コーデックの腕の見せ所。

MP3が出てきた時には、それまでのコーデックとは段違いに良かったんで、普及した。
AACは、MP3を超えるものとして国際標準化された。

どうして、ATRACやWMAなどの独自規格の音質よりAACの方が音質も良いかというと、
例えば、ATRAC系はソニーが他社の特許を一切使わないで無理している規格なのに対して、
国際標準規格のAACは、音質向上のために必要ならば、メーカーを問わず、
（ドルビー、フィリップス、ソニーなど）あらゆる特許を使用して、最高の音作りを
したから。

>>456
違う、netMDとの互換性だ

藤本によると、ATRAC3plusは低いビットレート用で、48kbpsとしては
たいしたものだが、64kbps以上ではATRAC3の方が良いそうだ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に音
を聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好みの
問題かもしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリジナル
に近いような印象を持った。またATARC3plusの48kbpsは64kbpsよりも
音質が落ちていることは間違いないが、思っていたほどの違いはなく、そこ
そこ健闘している。

　こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれば、
ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

>>461
3年前と今では状況が違うのだよ君

>>462
アルゴリズムは３年前から変わってないと思うよ。

>>456
オリコンの配信ではATRAC3plusを導入するわけだが

ソニー直系のMoraではATRAC３で、それでも音が悪いのに、
オリコンではもっと音の悪い3Plusかよ。とんだ差別だな。

音質はMDを超えないようにしています。

3Plusでも256とか320なら問題ないんだろ

＞256とか320なら問題ないんだろ
そこまで無理するなら無劣化圧縮コーデックにしときなさい

>>468
極論を持ち出すな

ATRAC3Plus256にするんだったら、AAC192にした方が良いよ。マジで。

シームレスだったらAACでもいいんだけど。

ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html#quality
ここを読んでもらえばわかるだろうが、アンチATRACの人がコピペする(>>451)
藤本健の記事はまったく当てにならないから。

ATRAC3Plusは、耳くの聞こえない人を集めて、波形だけ元の音に近づくように開発された
特殊なコーデックだよ。

ガセやデマやウソのどれだけ怖い事か

ソニーは厳しい人たちが常に監視してるからその意味では恵まれてるかもしれんね
そいつらの批判する内容もどうだか怪しいものだが

CDから圧縮すれば、CDより情報量が少ないのは当たり前。
少ないけど、どれだけ人間工学的に少なさを感じさせないですむかが圧縮コーデックの腕の見せ所。

MP3が出てきた時には、それまでのコーデックとは段違いに良かったんで、普及した。
AACは、MP3を超えるものとして国際標準化された。

どうして、ATRACやWMAなどの独自規格の音質よりAACの方が音質も良いかというと、
例えば、ATRAC系はソニーが他社の特許を一切使わないで無理している規格なのに対して、
国際標準規格のAACは、音質向上のために必要ならば、メーカーを問わず、
（ドルビー、フィリップス、ソニーなど）あらゆる特許を使用して、最高の音作りを
したから。

まあ、あたりまえだな。

ソニー製品の音質が悪いのは事実だけど、少しはソニーの事情も考えてあげようよ。
ソニーは、どんなに音質が悪くても、どんなに動作がおかしくても、自社製部品が
ある場合には、それを使わなくちゃ行けないんだよ。

iPodの場合は、一番音質のいいチップを探して、それを使ってソフトとデザインと
操作性だけに集中すればいいし、そうやってできたのがiPod。
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001069.html
＞このPortalPlayerが「音質」で他の競合から抜きんでいたことが、
＞Appleに採用される決め手となった。

ソニーの中の人だって、NWシリーズの音質が悪い事くらい分かってるし、早漏の
こともわかってる。
けど、仕方ないんだよ。自社のチップはそれしか無いんだ。
デザインはいくらでも外注できるんだけど。

>>475
名にその曖昧な表現ばっかのコピペ

音が悪いとかそういう問題の前に、ソニーだけの独自方式。
来年当たり、なくなってるよ。

海外のソニー製品は、ＷＭＡかＡＡＣに対応。
海外のソニーの配信は、９９セントでＣＤにも焼ける。

海外のソニーは値上げしろと詰め寄ってますが？
ソース：http://www.iht.com/articles/2005/08/28/business/apple.php
日本語：http://macandpal.blogspot.com/2005/08/itms_28.html
ほんとソニー１００回死ね！

なんで糞音のＡＴＲＡＣにこだわってるんだ。
外の会社に特許料支払いたくないという気持ちはわかるが、
ソニーを信頼してソニー製品を買ったユーザーの気持ちも考えろ。

今はMP3に対応してんだから別にいいじゃん
燃費とギャップレス考えれば、まだまだ重宝するコーデックだ
WMAも変換対応してるし、今後はAAC入れときゃいいでしょ

＞なんで糞音のＡＴＲＡＣにこだわってるんだ。
AACを採用した他社メーカから使用料をたっぷり戴けるから。

．．．とソニーは夢見てますが
どこのメーカも嫌がって使わねーよ。

↑ｽﾏﾝ
誤：AAC　正：ATRAC ね。

AACでも貰えるんじゃ

AACで使用料をもらおうと思ったら、MPEG規格策定メンバで薄く広く分けなければいけないから
取り分が非常に少なくなるからね。

＞　MPEG-4 AACのライセンス料は，MPEG-4 Visualのそれと異なり，
＞コンテンツ所有者／提供者に課すライセンス料が設定されていない。

らしいし。

第203回：iPodに最適なMP3を作る その4　〜 24bit/96kHz変換で音質は上がるか? 〜
（抜粋元：ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm）

■ iTunesのAACエンコーダは向上

　最後に、iPod用というならMP3ではなくAACを使うべきだろうという意見が多数寄せられているので、
これについても触れておこう。MP3にこだわっていたのは個人的な趣味だが、AACにしてしまうと、
転送可能なプレーヤーがiPodに限定されてしまうのが嫌だった。そこで、汎用性の高いMP3にしていた。

　AACへのエンコードはiTunesで行うのが一般的だが、iTunesのAACエンコーダの性能チェックは
2003年にやったきり。その後エンコーダが性能アップした可能性もあるので、改めて現行のiTunes 4.9
を使いMP3と同様128kbpsと192kbpsでテストを行なってみた。

128kbps：ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal08.jpg
192kbps：ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal09.jpg

【サンプル音声】(AAC)
128kbps：ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/sample3.m4a
192kbps：ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/sample4.m4a

　本来いろいろなデータで試してみないとわからないが、このサンプルにおいていうとハイハットの音だけ
に注目するとMP3との違いがある程度見えてくる。例えばFraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの
128kbpsを比較すると、圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較してもAACの
128kbpsのほうが原音に近い。MP3におけるフランジャーを掛けたようなひずみがないのだ。

　さらに、AACを192kbpsまで持っていくと、さらに原音に近づいた感じで、普通に聴く分には原音との差を
ほとんど感じないほどだ。これは波形を見てもある程度わかる。波形上は、かなり上まで出ているが、
実際の動きを見ると128kbpsでは18kHzまでがしっかり出ていて、それ以上はかなりあいまいな音だ。さら
に192kbpsでは19kHzまでが出ているという感じである。

　こうした点を見ても、音質だけに着目するならMP3よりAACのほうがいいというのが実情のようだ。また、
2003年当時のiTunesより明らかにAACエンコーダの性能は向上しているようである。

バックナンバー一覧
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/dal.htm

＞個人的な趣味だが、AACにしてしまうと、
＞転送可能なプレーヤーがiPodに限定されてしまうのが嫌だった

こいつ、相当痛い香具師だな。

ソフト面で音質チェックしてるだけなのに
ハード面のバイアスかけてチェックしてるのか。

しかもその言い草がガキの言い訳レベル。
気付いてはいるがアップルマンセーだけはしたくない。
しかし読者の声が多くて嫌々チェックしたってのが真相だろ。

iTunesAACは128、LameはVBR平均135、ATRAC3は132だぞ。
数字だけならiTunesAACが不利な筈なのに、結果は、iTunesAAC圧勝。
ATRAC3に関しては、「Atrac3 surprised by it's bad performance.」
とまで言われてしまっている。

http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

AAC聞けるのポッドだけ？

ポッドだけ

PSPは必死で.m4a拡張子を拒否してますｗ

プラスと名の付く規格＝負け規格

ベータプラス
ＭＳＸ２＋
＋ＲＷ
ATRAC3plus

その背景には技術の無いメーカーが作ったマイナス志向の規格だから
ネーミングだけでもプラスにしようという貧困な発想がある。

>>488
[Text by 藤本健]


>>472に加え
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050830-1
2005年08月30日　「藤本健の Digital Audio Laboratory 第203回」(2005年8月29日) へのコメント

頭痛。以上。……で終わらせようと思ったのだが、ほんの少しだけコメントしておこう。
高域がどれだけ伸びているかを見るだけで音質を評価するのは止めよう。
音質の主観的な違いについて語る場合にはABXテストを前もってしておこう。
プリエコーに関する誤解を早く訂正しよう。 (関連 → 「第202回」へのコメント)



ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050830-2

匿川宣伝乙。
つか失せろ。

PSPでもAAC聞けるよ。海外のウォークマン携帯でも聞ける。

世界中のたくさんの携帯で聴ける＞ＡＡＣ

>>492
パナＳＤコンポは、パソコンなしで音楽などをＳＤカードにＡＡＣ録音できる。
しかしＭＰ３やＷＭＡは再生のみＯＫ。

互換性なかったら意味無いじゃん

>>500
ソニー、新型VAIOノートにSDカードスロット搭載
〜他社製デジタルカメラへの対応拡大

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/08/30/2197.html

ＡＴＲＡＣ3からAＡC対応に奈留のは、まだなのか？（ｗ

両方対応すればいいのにな。ATRACとAAC。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm

このサンプルにおいていうとハイハットの音だけに注目するとMP3との違い
がある程度見えてくる。例えばFraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの
128kbpsを比較すると、圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の
192kbpsと比較してもAACの128kbpsのほうが原音に近い。MP3におけるフ
ランジャーを掛けたようなひずみがないのだ。

　さらに、AACを192kbpsまで持っていくと、さらに原音に近づいた感じで、
普通に聴く分には原音との差をほとんど感じないほどだ。これは波形を見ても
ある程度わかる。波形上は、かなり上まで出ているが、実際の動きを見ると
128kbpsでは18kHzまでがしっかり出ていて、それ以上はかなりあいまいな音
だ。さらに192kbpsでは19kHzまでが出ているという感じである。

iriver
AAC聞けるの出さないかな？

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3に
まで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
例えばFraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較しても
AACの128kbpsのほうが原音に近い。MP3におけるフランジャーを掛けた
ようなひずみがないのだ。

ATRAC3がワーストなら、ATRAC3＋はどうなっちゃうのw

ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に音を
聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好みの問題か
もしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリジナルに近い
ような印象を持った。

　こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれば、
ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

もはや、いくらソニーが喧伝しても、ＡＴＲＡＣの音の悪さをごまかせない。

と言うわけでこのスレは終了

ようやくＳＤカードに対応か。
次はSonicStageでaacをエンコード選択できるようにしろ

監視対象IPのお知らせ（8月30日)
8月29日付アーカイブに多数の不正アクセス要求が繰り返され、弊社サーバの負荷を増加させています。
http://stcat.com/index.cgi?ACTION=aux&article=1006

【監視対象となっているホスト】
203-165-180-25.rev.home.ne.jp
i60-36-63-207.s02.a017.ap.plala.or.jp
219-122-233-67.eonet.ne.jp
d61-11-198-059.cna.ne.jp
z59.219-127-3.ppp.wakwak.ne.jp
ks61.opt2.point.ne.jp
pppbf72.kagoshima-ip.dti.ne.jp
159.160.244.43.ap.cyberbb.ne.jp
gatekeeper*.sony.co.jp　←←←←←← 注目

もうダメだな、ソニー。

赤字表記ﾜﾛｽ

ベータより悪いな。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

　音質の良い順：AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC
　縛り厳しい順：ATRAC＞＞ＷＭＡ＞MP3，AAC

見事な反比例だけど、ある意味当然。
MP3とAACは、いろんな企業団体の特許技術を使った国際標準規格。
WMAとATRACは、１社だけの囲い込み独自規格。
違いは、WMAのマイクロソフトとATRACのソニーの技術格差。

ソニー一社で質のいい規格作れるわけないよな。

納得

ソニーが韓国企業と提携するようになってからのAtrac3Plusについて

ソニーの低ビットレート用新圧縮フォーマット「ATRAC3plus」をテスト
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm
ATRAC3の66kbpsとATRAC3plusの64kbpsをグラフで見比べてみると、
ATRAC3plusのほうが高域が出ていていい音のように感じる。が実際に音を
聞いてみると、どっちもどっちというように感じた。この辺は好みの問題か
もしれないが、個人的には、ATARC3の66kbpsのほうがオリジナルに近い
ような印象を持った。
またATARC3plusの48kbpsは64kbpsよりも音質が落ちていることは間違
いないが、思っていたほどの違いはなく、そこそこ健闘している。
こうしたことを総合的に考えれば、とにかく音質重視ということであれば、
ATRAC3plusを用いるのはお勧めできない。

ＡＴＲＡＣは評判悪いなあ。妙な音だしなあ。

どうせ、もうすぐソニー自身がATRACは止めるよ。
まあ、今までの行きがかりから直ぐに廃止はできないけど、AACやMP3など
一般に普及してるフォーマット対応をメインにしたいと思ってるから。
ソニー自身がATRACに先はないと認識している。

問題は、やめ方と、なんて言い訳するかだ。

ATRACは素晴らしい。

他社製品の製品やソフトとの互換性など卑俗な利便性
を追求せず、音質というような下司な特長など省みず、
ユーザーの利益という世俗に捕らわれないで、
レコー ド会社とＪＡＳＲＡＣにひたすら奉仕し、
社会のニーズを考えて堕落することを避け、
ソニーの利益のみを純粋に具現化した孤高の存在だ。

この素晴らしいフォーマットは現実に使うのはあまりに
もったいない

シームレスだからATRAC使ってるけど。
他にいいのある？

>>523
別にシームレスかどうかなんてどうでもいいけど。

>>524
どうでもいいかそうでないかは人それぞれ。
>>524のようなツッコミはなんとも幼稚。

>>521
ｿﾆｰは、自社独自規格でないため執拗に嫌っていたMP3を
ATRACとは差を付けて意図的にパワーダウンさせた形とはいえ
自社の携帯オーディオに採用してくるようになったから、

今度はAACやWMAを採用するようになれば、ATRACの自然消滅も間近でしょう。

消滅させる意味あるの？全部に対応すればいいんじゃん

ｿﾆｰ独自規格のATRAC3pに変換したら、他のフォーマット（≒他社製品）に戻せないし。

そのうち全部対応出すでしょ？
電池の持ちは勿論最低ビットレート計算でw

>>528
iTunes以外で変換したAACをiPodで再生できない、みたいな問題？

>>530
持ってないので良く知らんが、そんな感じかな。

iTunesだと、AACをMP3にできるんだよね。MP3CDとか作れるようになってる。
コピーするだけでバックアップできて、MP3に書き出せるようになって、
それで初めてDRM無しファイルと言えると思うのだが、Atracときたら、、

MP3にしておけば万事OKってことで良いのかな

MP3じゃATRACより音悪いのあるぞ。SonicStageでエンコしたやつとか。

Ogg Vorbis エンコーダ：
AoTuV　　　　http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/
CDex　　 http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/oggvorbis.html

LAME
午後のこ〜だ　http://www.marinecat.net/mct_top.htm

mp3はただで落ちてるからいいんじゃないか。

WAVに戻せるじゃん、iTunesでMP3は作りたくないかな＾＾

SonicStageのMP3はATRAC以下の糞音質。

それはわざとそうしてるんだよ。
MP3のほうが音質が良かったらソニーの立場が無くなる。

ソニーがiTunesに曲をおろさないのは、ATRACがAACと比べられると困るかららしい。

ATRACってMP3の何倍も音いいじゃん！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/
CDとmp3の差が分からない件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html?pc30
　私は先月、同僚のPC World編集者たちと、オーディオマニアの家に実地調査に行った。
Digital World誌創刊号の特集記事用にオーディオテストを実施し、ハイエンド機器で
圧縮ファイルとCD品質のファイルを流して、音楽にうるさいマニアが違いに気づくか試した。

　とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。192KbpsのAACファイルの
大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが分からなかった。私だけでなく、
NHT（Now Hear This）の音響エンジニアや、ハイエンドステレオ店Audio Highの
オーナーもいたのにだ。

iTunesもSonicStageもMP3はソフト/ハード双方で音悪いよねw

ATRACだったらMP3の方がマシだな。

もともと古い規格だし、技術力の無いソニーの独自規格だからな。

この反比例には理由がある。

　音質の良い順：AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC
　縛り厳しい順：ATRAC＞WMA＞＞MP3，AAC

MP3＝MPEGの認めた標準規格
AAC＝MPEGがMP3に代わるものと認め、ISOが国際標準と認めた規格

WMA＝マイクロソフト社独自規格
ATRAC＝ソニー（当然だがMicrosoftより研究開発費が少ない）の独自規格

[346]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
2005/09/03(土) 23:19:24 ID:NC/slWZL
思ったけど、反比例じゃ無くて比例なんじゃ？

　　音質の良い順：AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC
　　縛りの緩い順：AAC，MP3＞＞WMA＞ATRAC
（消費者の利益）←　　　　　　→（企業の都合）

普通に　AAC＞＞WMA≧MP3＞ATRAC　なんだが。
お前ら耳悪杉

２ちゃんのテストでもＡＴＲＡＣ最低だったよ(´･ω･`)

>>549
いちいちつなぎ変えて工作活動してるクソマカー乙

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/125
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/124 >>547と同じ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/122 >>546と同じ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/112
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/109
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125729403/106
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/353
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/355
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/362
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/365

確定しちゃったね。

もう騙せなくなってることに気付けよ＞ソニー

>>550
答えが分かってからやけにAACﾏﾝｾｰされてない？
答え分かってない状態だと下位に追いやってる奴までいるし。

答えが分かってない段階で、ATRAC最高って言ってる香具師もいた。

だけど、そいつは生WAVが最低だってw

>>554
加工された音が大好きってことだな。
低音増強高音捏造がその人たちの「いい音」の基準なんだろうな。

WMPでもiTunesでもいいから250〜500Hzぐらいを全開にして「低音っ！」と
思えるかどうか聞いてみるといいと思うんだけどな……
昔と違ってグライコがみんなの手元にあるんだし。

20Hzなんて「風」にしか思えんのだがなあ。

あのテスト音源聞いて、ATRAC3Plusはやめとこうと思ったソニオタは少なくないはず。
俺も、あそこまで違うとは思っていなかったorz

???

でも圧縮率は高い。
MP3　128kbps＝ATRAC3plus　64kbpsは認めなきゃいけない

いくら圧縮率は高くて電池がながもちしても、流れてくる曲が別物じゃ困ります＾＾

>>558 それはない。
やっぱり
MP3　128kbps＞ATRAC3plus　64kbps

MP3　128kbps＞＞ATRAC3　128kbps ＞＞ATRAC3plus　64kbps

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125734599/404
これやってみな

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

ATRAC3＋でも、結局コピペ通りか。
個人的には、WMAよりは良いかもしれないとは思ったけどね。

ATRACがMP3より音がいいってデマ流して騙したソニーは責任取れよ。

>>565
ソニーを信じたおまえが悪い。

>>565
ソニーは悪くない騙されたお前がマヌケなだけ
情報弱者は食い物にされる時代に何言ってんだ

ATRACでエンコードした事を証明すれば、MP3データをダウンロードできる
サービスやってくれないかな。SMEだけでもいいから。

こうなったら、中身AACにして拡張子だけ変えてATRAC4って言うとか
そのくらいできそうだよね

>>569
AACならなんでも音がいいと思ってるバカ発見

iTunesのAACが特別いいんだよ。
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/results.html
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/plot12z.png

それと、これもな。光デジタル放送のAACは高域をすっぱり切り落としてる。
http://applesound.at.webry.info/200508/article_6.html

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
＞Fraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
＞圧倒的にAACのほうが原音に近い。
＞また同じMP3の192kbpsと比較してもAACの128kbpsのほうが原音
＞に近い。MP3におけるフランジャーを掛けたようなひずみがないのだ。

この分だと、Atrac3plusは、256kbpsまで上げてもAAC128kbpsに負けそうだな。

128kbps以下のカテゴリーは、ある意味ちょっと技術的に違うので、
また別枠でやった方が・・・
ATRAC3Plus、MP3PRO、HE-AAC、Ogg Vorbis等の争いでせう？

>>571
iTunes縛りじゃねーか

iTunes縛りなんて無いよ。
Atracと違って、iTunesのAACはいろんなプレーヤーで扱える。

複数の音声圧縮規格の音質を試す公開テストが行われ、結果が発表され
たが、SonyのATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA,
果てはmp3にまで完敗してしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC＞MP3(Lame)＞＞WMA＞＞ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

>487 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/09/05(月) 04:24:33
ソニー、ネット音楽配信でアップルに楽曲提供
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050905i301.htm

ネット配信で利用者が最も多いｉチューンズに参加しないと、音楽
配信に意欲的な所属アーティストの不満が高まる恐れもあり、
配信代行手数料などで合意し次第、曲の提供を始めることになった。

最近のソニー、見苦しくないですか。
音も悪いし。

タイトル改めた方がいいな。
「ATRAC3Plusがﾜｰｽﾄcodecであることが確定しますた」

まあ、音質の問題はさておいても、ATRACの仕様をハード、ソフト
メーカーにオープンにしていればこんな窮地に陥らずにすんだかも
しれないのにね。
自社の権益と囲い込みに必死になって、振り返るとユーザーがそっぽ
向いてた。
とにかく、ソニー製のハードとソフトでないと再生すらままならない
なんて状態を許容できるのは極く一部の馬鹿ユーザーくらいのもの
だから。
おまけに、その上メモステだなんて。
ユーザーを甘く見た、つけが廻ってきたんだね。

自社ハードに囲い込みたかったら、管理ソフトやコーデックを他社より高品質にしないと

>>579
ATRACのような低品質コーデックが増えたら困る。
OpenMGのような縛りの強いDRMが増えたらもっと困る。

ソニーは、他社にもATRACを使ってもらいたがってるんじゃなかったっけ
音質の問題で、どこも使ってくれないようだけど。

>>582
とにかく文句が多くて、どの会社も怒るか嫌になったらしい。

他社にはATRACを使うメリットが全く無いからね。

使わせないように音質の悪いATRACにしてるんだよ。

WMA使うならAACに対応してはいけないというMicrosoftも悪だがな。

マイクロソフトって、そんなライセンス出してるんか？

ライセンス…

　　　　　　　　　　　　　　 ､,.､,､,.､___,.､,､,.､,､，　　　　　　 人ﾊ人ﾊ人
　　　　　　　　　　　♪ 　 ,ゝ:::::::::::::::::::::::::::＜、　　　　　ノ　　　　　 ヾ、
　　　　　　　　　　　　　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::<　　　　　）　 マ 　ウ　 （
　　　　　　　　　　　　　 /:::;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::〈.　　　　）　　ン　 リ　（
　　　　　　　　　　　　　/::「/／￣∨ヾ/＼!'ヾ:::|　　　　）　 セ　 ナ　（
　　　　　　　　　　　　,､|::/　　　ヽ　　〃　　 ヾ::|,、　　 ）　　）　　ラ　（
　　　　　　　　　　　 （ .|/　　＼　　　　／　　 ヽ! ）　　.）　 （　　　　 （
　　　　　　　　　　　　｀／///　　 ．．　　/// ＼´　　　ヽ ！　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽｰ--‐‐/　　 ／　　　　　 Ｙ⌒Y⌒Y
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　　 /　　　/
.　　　　 　　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　/　　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ∨　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀j'''''''''''i"´

どうしてソニーは、こんな音の悪い圧縮形式を採用してるの？

>>589
お前みたいな馬鹿には使って欲しくないからだろｗ

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
Moraで使われているSonyだけの独自形式ATRAC3は、オンラインストアで
競合するAAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

SONYのヘッドホン MDR-NC50（１７８００円）購入者の感想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006M0BQK/qid=1126001032/br=1-/
hさん：まったくもって最悪のヘッドフォンでした。とにかく音が悪過ぎます。
Sさん：音も全然悪いです。こもっているというか、例えるなら水の中で（夢
の中）から聞こえてくるような。
hkさん：購入後に本当に最低の商品だと思いました。
それと音質については本当に最低最悪。今までにこんなに悪い音は聞いたこと
がないです。

CAUTION!!
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0006M0BQK.09.LZZZZZZZ.jpg

Sonyの独自コーデックATRACは聞けなくなるのか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126009647/l50

>>589
＞どうしてソニーは、こんな音の悪い圧縮形式を採用してるの？
自社独自規格で利益独占をたくらんだからだよ。











失敗したけど。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

さらに、ATRAC3PlusがATRAC3よりも悪く最低と確定
AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC3>ATRAC3Plus

Atrac3Plus surprised by it's bad performance.

丹波の黒豆は美味いんだがなぁ〜
・・・ソニー製黒豆ときたら虫に食われてて、糞！

>>592
ソニーの最後の良心、ヘッドフォンがこの有様か。

普及した規格がいい規格
それだけの話

ATRACは普及しなかったから悪い規格だな。分かりやすい。

音質が悪いことも普及しなかった原因のひとつ。

MDはそこそこ普及したでしょう。
もう用無しでゴミ箱行きだけどね。

>>597
ヘッドフォンをソニー内部から書き込みしてほめているものが価格COMにあったよ。
GKのIP出しまくって自社製品をほめちぎっているのを見たよ。

>>601
ヘッドフォンもか！
ポータブルオーディオでもあったぞ。
ＧＫ騒ぎの後、価格comがＩＰ表示やめたけど、なんとなく匂うな。

ATRACだけ→ATRAC＆MP3→ATRAC＆MP3＆WMA→MP3＆WMA＆AAC
　（最初）ーーー（今ここ）ーーーーーー（今年12月）　　　　いつ？

mp3の96kbps 192kbps 256bpsとatrac3plus 256kbps聞き比べたけど
あんま違いがわからんかった。

おれって難聴？

>>604
よく見ろ　足がないじゃないか

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
■ iTunesのAACエンコーダは向上

例えばFraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較しても
AACの128kbpsのほうが原音に近い。

　さらに、AACを192kbpsまで持っていくと、さらに原音に近づいた感じ
で、普通に聴く分には原音との差をほとんど感じないほどだ。

AACへの対応も検討
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/10993.html

SonicStageと対応プレーヤーの切り捨てが始まりました。

>なお、8日に開催された発表会でコネクトカンパニー プレジデントの辻野晃一郎氏は、
>「将来的にはAACへの対応も考えたい」と述べている。

まだこんなこと言ってんのかｗｗｗｗｗｗ

>>609
将来的で無いと対応出来ないんだ。
急に言われても、技術的に．．．．．．

>>609
アップルの使用している「MPEG4 AAC」じゃなくて
「MPEG2 AAC」の対応だったら神ﾜﾛｽ

警告！！

CONNECT PlayerはウォークマンAシリーズ専用ソフトで、SonicStage
シリーズの ユーザーがバージョンアップによって入手することはできないが、
SonicStageシリーズのユーザーがウォークマンAシリーズを購入した場合に
は、著作権保護がなされた一部の楽曲を除き、SonicStageからCONNECT
Playerにインポートできる。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/09/08/657919-000.html

＞著作権保護がなされた一部の楽曲を除き
＞著作権保護がなされた一部の楽曲を除き
＞著作権保護がなされた一部の楽曲を除き

あぼーん

SONYのヘッドホン MDR-NC50（実売１７８００円）購入者の感想

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006M0BQK/qid=1126001032/br=1-/
hさん：まったくもって最悪のヘッドフォンでした。とにかく音が悪過ぎます。
Sさん：音も全然悪いです。こもっているというか、例えるなら水の中で（夢
の中）から聞こえてくるような。
hkさん：購入後に本当に最低の商品だと思いました。
それと音質については本当に最低最悪。今までにこんなに悪い音は聞いたこと
がないです。

ATRAC3plusの64kbpsの音質って
正直ﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵﾌﾟﾚｲﾔｰとして致命的ですか？

話にならない

やたら縛りをきつくして聞けなくするのは、音が悪かったからなんだな。

>>614
ATRAC3plusで使うのには、それで十分。お似合いだｗ

>>615
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1108740883/485

な！　氏ねよ

ATRAC3plus、ピンチ！？（デジタルアリーナ記事）
http://news.com.com/1607-2_3-5853023-2.asx?PSDir=null&videoName=5n0907nanoipod&NumClips=1

>>620
ピンチではありません。

Apple「iPod nano」とソニー「ウォークマンＡシリーズ」。あなたが支持するのはドッチ？
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=102

もう終わってますから。

>>621
ソニー支持全部集めても100越えないって・・・
完璧に終ってるじゃん。

ATRACはなくなるの？
http://akagi.org/beta/

ATRACはなくなるの？
ATRACを買うと損するの？
ATRACはこれからどうなるの？
ますます面白くなるATRAC！

これからもATRAC。
iPodはソニー。

なくなったほうがいいのでは？


複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>OGG>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

さらに、ニュー速のテストでATRAC3PlusがATRAC3よりも最低と確定
AAC>OGG>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC3>ATRAC3Plus

Atrac3Plus surprised by it's bad performance.

お辞儀は一回

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/79466.jpg

初歩的な質問ですみませんが、ＳＳの曲をituneに移せるのでしょうか？
MP３に再エンコするとか・・・誰か教えてください。

辻：それは、やみくもにLSI側の処理の負担を増やせばいいというものではな
く、実現可能なトレ−ドオフの接点をアルゴリズム開発側とハードウェア側で見
つけだすことが必要だからです。例えばATRAC3plusでは、私の担当アルゴリ
ズムはLSI担当者泣かせなところがあって、ミーティングなどを繰り返し、調整
を行ったりもしました。

井上：特にATRAC技術の場合、ハードウェア（LSI)でエンコード処理できる
ことが前提です。一般のコーデックのエンコード処理は、PC上などのソフト
ウェア処理での実現にとどまるものも多いのですが、ミニディスク（MD)は、
ハードウェアで自己録できること、が絶対条件です。そのため、LSIで省電力で
高速なエンコード処理をいかに実現するか、ということも考慮して、ATRACの
規格をつくっています。
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/Interview/

つまり、音質は犠牲にして省電力LSIで高速処理できる規格がATRAC3＋なわけです。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050913/ps.htm
SCEJ、小型PS2のACアダプタに過熱による破損の危険
2004年8月から12月までに製造されたものを交換
該当機種は350万台。

200Xのシミュレーション。
火災発生！火災発生！原因は新型PS2に装着されたACアダプタの模様〜

>>626
なぜ回答がないか？
それでわかるな・・・・。

>>627
> つまり、音質は犠牲にして省電力LSIで高速処理できる規格がATRAC3＋なわけです。

音を犠牲にしたらオーディオメーカーの看板が・・・

SONYのヘッドホン （実売１７８００円）購入者の感想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006M0BQK/qid=1126001032/br=1-/

hさん：まったくもって最悪のヘッドフォンでした。とにかく音が悪過ぎます。
　　　こもって輪郭がなく奥行きのない音。今まで移動用に使っていた￥３０００
　　　のイヤーフック型のヘッドフォンの方がはるかにマシでした。ソニーの
　　　技術者は音に関しては無知も甚だしい事この上ないです。
　　　　唯一の救いは、買って20日なのに不良が発覚、音が片側からしか出な
　　　くなったり、揺らいだりするので、買った店で即新品に交換してもらった
　　　のですが、それもその日の内に同じ症状が出たので、「返金してもらえ
　　　た」事です。

Sさん：音も全然悪いです。こもっているというか、例えるなら水の中で（夢
　　　の中）から聞こえてくるような。

hkさん：購入後に本当に最低の商品だと思いました。
　　　それと音質については本当に最低最悪。今までにこんなに悪い音は聞い
　　　たことがないです。
　　　　幸い私はこの商品が不良品だったので（商品の欠落）返品することが
　　　できましたが・・・

ソニーは何やっても音が悪いね。

ソニー・ピクチャーズ、映画の虚偽批評で150万ドル支払い

米映画大手ソニー・ピクチャーズエンタテインメント（ＳＰＥ）は、映画の宣伝のために架空の映画批評家のコメントで消費者をだましたなどとして集団代表訴訟を起こされていた裁判で、原告側に150万ドルを支払うことで和解した。ＡＰ通信などが3日伝えた。




http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20050804D2M0400704.html

携帯オーディオで聞く場合、ATRAC3とMP3だと、
電池・バッテリーの持ちはどれくらい違うんですか？
ソニーの製品の場合再生時間の表示はATRAC3の場合なので･･･。

>>634
1.5倍くらいじゃないかな。音質もその位差があるし。

1%早漏再生されるから、音質の事は語っちゃいけないよボク

あいかわらず捏造スレですね。
イポﾐﾆ厨、シャホー厨　ナノで切り捨てられてｶﾜｲｿｽ。

>>637
ユーザーに実害は無いと思われ。
それよりSSの・・・

>>637
「切り捨て」ってこのこと↓かな？
AppleじゃなくてSONYのことみたいだね。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/09/08/657919-000.html
SonicStageシリーズのユーザーがウォークマンAシリーズを購入した場合に
は、"著作権保護がなされた一部の楽曲を除き"、SonicStageからCONNECT
Playerにインポートできる。

>"著作権保護がなされた一部の楽曲を除き"

終了しました。
http://www.sony.co.jp/Products/OpenMG/implementation/index.html

http://so-mo.net/archives/2005/09/22_1.html#more
辿り着いた結論としては、SONYはOpenMGとMAGICGATEを棄てるつもり
であのようなシフトに出たのではないかと考えました。
根拠の一つとして、ソニードライブのNW-Aシリーズのカタログには、従来
機種のそれにはあったOpenMGとMAGIC　GATEのロゴがありませんでした。
と、いうことはファームアップによる従来機種のコネクトプレイヤー対応や、
ソニックステージからコネクトプレイヤーへのMora購入楽曲の引き継ぎ
(ASCII24の記事※を参照されたし)がほぼ絶望的であると思われます。

※
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/09/08/657919-000.html
SonicStageシリーズのユーザーがウォークマンAシリーズを購入した場合に
は、"著作権保護がなされた一部の楽曲を除き"、SonicStageからCONNECT
Playerにインポートできる。

音が悪いだけじゃ無く、互換性無しの切り捨てかよ
ソニー信者も離れて行きそうだな

もう離れてるだろ。
そこら中のスレで嫌iPod厨の糞ニ信者が文句良いながらiPod使ってるのを
散見するのが良い証拠かと

AACがいいのかATRAC3がいいのかMP3がいいのか実際イヤホンで聞く分には
全然分っかんね。イヤなのは新製品毎に互換性がなくなるだの、ソフトが
変わるだの。

分かっているのは、ATRAC3にしてしまうと
・ソニー以外のメーカの機器で再生できない
・他のフォーマットに変換できない
という一方通行の袋小路に入り込むこと。

こうしてほしい。

１．ソフトは間単に使用できるようなGUIに、すごくね。
　（大げですが赤ちゃんでも出来るくらいのものがいいですね。）
２．いつでもインターネットでフリーダウンロードできる環境
３．フォーマットはＭＰ３で良いとおもいますよ
　　ＡＴＲＡＣ xx は残念！ 独自でやらずにみなと協力して
　　やったらどうかな。
４．バックアップが簡単にできることは大事です
　　（コピーライト問題があるのはわかりますが。。。
　　　考えてください　考えるんですよ）
５．とにかく簡単に（無線機器）とつながる環境を。
６．一番大事なことはいいません　考えてほしい。

ＳＯＮＹの戦略って戦略じゃないですよ。ただのプランです

今日は月が綺麗だ。

OpenMG、正式に終了。
ttp://www.sony.co.jp/Products/OpenMG/implementation/index.html

また、NW-HD5がこの度正式にご臨終なされました。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/walkman/bak.cfm?B2=54

享年 4ヶ月と18日
南無。

おい！お前等を見つけられなかったから、今日PSPの手持ちのmp3を容量節約するために全部ATRAC3plusに変えちまったじゃねーかよ！！
どうしてくれるんだ！
もうmp3には戻せないのかよ…

>>647
それ、アメリカ辺りだったら訴訟できそうだね。

>>647
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>647
ご愁傷様。
普通の人はそんな馬鹿なことしないんだけど。

>>650
いや、結構やっちゃった人がいるよ。
ソニーが、これでもかという位にATRACは音がいいってデマを流してたからね。
さすがに最近はあまり言わなくなったみたいだけど。

どっかのPSPスレにはATRAC3plus64mbps=MP3　128mbpsて書いてたが、あれは嘘なのか？

>>652
ソニーの人間には確かにそう聞こえたってことでしょ。
ちょっと早回しの裏技つきで。

しかしSONYさんも昔は羨ましがられたり、
憎まれたりしていたが、
最近は蔑まれたり、
哀れんだりされるようになった。

落ちたもんだね。

まさに身から出た錆

SONYはもう終わりか？
appleに曲渡してる時点で負けかな？

誰が見ても負けでしょ
この現状で勝ちとかほざくのはＧＫぐらい

AAL。

…画期的な技術を開発してもそれを活かせる製品がなければ、…。
(Connect Playerが下位互換性を過剰なまでに切り捨てるのに対し
AALの完全なる下位互換性の親切さは一体…
結局まだソニーは分裂したままなのか)

AALいいね。さっさと実用化してくれ。

そして笑いをとってくれ

もうお腹いっぱいという気もするけど。
吉本新喜劇並みのワンパターン＋てんこ盛りだからなぁ

それは失礼だ。吉本に謝れ。

匿川 Anonymous Riverの特徴

■音質厨房
■薄っぺら知識
■なんちゃって音質評論家
■話題になりそうなテーマを嗅ぎ付けるが全てが受け売りと偏った見解
■他人のフンドシで相撲を取る
■引用ソース元が彼の糧であり、ゴキブリにエサをやるようなもの
■活動は2chだけではなく、価格comなど多岐に渡るが誰からも信用されない
■生息場所であるHPのヒット数稼ぎにコピペ出張
■アスペルガーに似た症状

ソニー世界中で一万人リストラ記念ぬるぽ

幹部が製品を逆さに持って発表するようじゃ、もうダメでしょ。

藤安元社長（去年）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040701/sony3_02.jpg
大ネタ執行役とストリンゴ会長（22日）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/09/22/024bl.jpg

>>663
なんちゃって音質評論家ってDavid Maningさんの事ですか?

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ソニー独自のATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA,、
果てはmp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA＞＞ATRAC

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)
Atrac3 surprised by it's bad performance.

　音質の良い順：AAC＞MP3＞＞WMA＞＞ATRAC
　縛り厳しい順：ATRAC＞壁＞ＷＭＡ＞MP3，AAC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／Atrac万世 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「ひとりよがりな規格はダメだって、
.　 |生|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　あれほど言ったでしょ！！」
　 |涯 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |生 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |活　／2D少女萌え|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i保　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ護 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

AALの新技術の部分を無視するお前らが謎だ

>>669
目新しい技術などありませんが？
ロスレス圧縮などはとっくの昔にフリーウェアでもありますし。

可逆圧縮がこれだけ普及した時代に今さら独自規格だもんな。
何考えてんだ？ってなる罠。

独自規格が成功するためには、質がいいとか便利だとか、何かしら圧倒的なものがないといけない。

ATRACときたらどうだ？
音質は最低、縛りは一番厳しい。対応ハードは時代遅れのソニー製だけ。

いいかげんにしろ。

>>672
ワロスwww

ところでAALて何？

『ATRAC Advanced Lossless』の略>>673

（略）AALは名前に“Lossless”の文字を含むとおり、ATRACにおける可逆圧縮の符号化方式で、
ベースとなっているのはATRAC3plus。CDからの音楽情報をまったく損失することなく、30〜80％
の圧縮率を実現している。AALは基本層（ATRAC3plus／ATRAC3）に拡張層（原音とATRAC3plus
／ATRAC3の差分をロスレス符号化した部分）の2層構造となっており、AAL形式のファイルから
ATRAC3plus（ATRAC3）の音楽データ部分だけを取り出して、対応ポータブルブレーヤーなどに
転送することができる。また、AAL対応製品には高音質なAAL形式のままで転送することも可能だ。
（抜粋：ttp://so-mo.net/archives/2005/09/netjukeany_musi.htmll）

ソニーはATRACと自爆する事にした様で…

誰か､MPEG4−AACの拡張規格｢Apple Lossless｣との違い教えてください（起爆

>>対応ポータブルブレーヤーなどに 転送することができる。

でもUSB1.1なんだよね

可逆をUSB1.1で転送ってぞっとするな…

CD1枚で10分くらいかな

>>674
まとめ、サンクスです。
でもUSB1.1て……
音質30〜80%て本当？

>>678
なんで音質やねん

一応フォローしておいてやると
USB1.1仕様のAAL対応プレーヤーなんて無いからなｗｗｗ
そりゃ当たり前だけどｗｗｗ

>>680
｢Aシリーズ｣がそうだったりして…

また独自転送規格作ってたりとか（USB1.1を複数束ねた奴とかw）


ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ…

Aシリーズは2.0だよ

>>681
あまりに頭が悪くて可哀想になる…

ネタを真に受けて哀れんでるGK哀れ

ネタの中身が頭悪いって言ってるの

あなたGKなんですか？

http://e-words.jp/w/AAC.html
AAC
読み方 ：エーエーシー
映像圧縮規格MPEG-2またはMPEG-4で使われる音声圧縮方式。
1997年4月にISO 13818-7として標準化された。

音質比較
複数の音声圧縮規格の音質を試す公開テストが23日まで行われ、
結果が発表された。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)
ソニーの孤立規格ATRAC3やマイクロソフトの独自規格WMAは、
国際標準規格AACの足下にも及ばないどころか、mp3にも負けて
しまう悲惨な結果となった。

http://www.oricon.co.jp/music/business/050926/new_01.html
　一方のアップルは周知のとおり、AAC規格に拘った、マッキントッシュ以来の極めて閉鎖性の
高い戦略を今後も貫いていくだろう。規格の側面でも、オープン化を進めるソニーとクローズドな
独自路線を歩むアップルという好対照な構図が浮かび上がってくるが、今後のシェアを巡る競争には、
これも重要なファクターとして作用しそうだ。

縛りが強くて音が悪い。それがＡＴＲＡＣ、ソニー独自規格。

個人的な意見↓
不可逆音声圧縮は、OggかRMじゃないと耳が痙攣するｗ

atracって、ソニー製品でしか聴けないし早漏だし音悪いし何もいいことが無いな

やっぱoggだよねー　こりゃソニーさん完敗ですな

>>691
OggってjetAudio以外で再生できるんですかね？？WMPでできる、ってうわさ聞いて、ISDNパンクしながらもWMPを再インストールしたら、使えなくて、ほんとショック。

>>691
釣れますか？

>>691
atracに早漏の責任はない。

おまいらわかりきったネタに釣られんなよ

>>694
案外、ｱﾎﾗｯｸが早漏の原因だったりして

無知って嫌だね。

ソニーのヘッドフォン（実売17800円）購入者の感想
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006M0BQK/qid=1126001032/br=1-/

hさん：まったくもって最悪のヘッドフォンでした。とにかく音が悪過ぎます。
こもって輪郭がなく奥行きのない音。今まで移動用に使っていた￥３０００の
イヤーフック型のヘッドフォンの方がはるかにマシでした。ソニーの技術者は
音に関しては無知も甚だしい事この上ないです。こんなものを雑誌広告にまで
載せて宣伝しているのだからプライド無さ過ぎ。
しかもこれで２万円近い値段なのだから腹立たしいです。
唯一の救いは、買って20日なのに不良が発覚、音が片側からしか出なくなった
り、揺らいだりするので、買った店で即新品に交換してもらったのですが、そ
れもその日の内に同じ症状が出たので、「返金してもらえた」事です。

Sさん：音も全然悪いです。こもっているというか、例えるなら水の中で（夢
の中）から聞こえてくるような。

hkさん：購入後に本当に最低の商品だと思いました。
それと音質については本当に最低最悪。今までにこんなに悪い音は聞いたこと
がないです
幸い私はこの商品が不良品だったので（商品の欠落）返品することができま
したが・・・

>>694
ソニー製品に責任はありますよｗ　ソニーでしかatracは聴けないんだから

>>692
winampで聴けるが wmpなんて使うなよハゲ

>>699
この期に及んでATRAC対応はソニー製品だけとかぬかしてる田舎者は(ry

CD/MDはズレてないお、PSPも

ATRACは無くなると思う。
ベータは他社でも対応ビデオがあったが、それでも無くなった。

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
　　　AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)
Atrac3 surprised by it's bad performance.

　音質の良い順：AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC
　縛り厳しい順：ATRAC＞＞ＷＭＡ＞MP3，AAC

http://www.oricon.co.jp/music/business/050926/new_01.html
　一方のアップルは周知のとおり、AAC規格に拘った、マッキントッシュ以来の極めて閉鎖性の
高い戦略を今後も貫いていくだろう。規格の側面でも、オープン化を進めるソニーとクローズドな
独自路線を歩むアップルという好対照な構図が浮かび上がってくるが、今後のシェアを巡る競争には、
これも重要なファクターとして作用しそうだ。

>>705
一方のSONYは周知のとおり、ATRAC規格に拘った、MD以来の極めて閉鎖性の
高い戦略を今後も貫いていくだろう。規格の側面でも、オープン化を進めるAppleとクローズドな
独自路線を歩むSONYという好対照な構図が浮かび上がってくるが、今後のシェアを巡る競争には、
これも重要なファクターとして作用しそうだ。

どこからどうみても、国際標準規格AAC採用してるAppleの方がオープン。
ATRACというソニー独自の悪音質フォーマット採用してるのはソニーだけ。

まだソニーにはＤＳＤという切り札がある。
いっそ超高音質志向で勝負してアップル他競合他社と一気に差別化。
曲数も大容量に一気に溜め込むのではなく一曲、一曲思い入れをこめて
噛締めるように聴き込むというスタンスでのぞむ。
そっちのほうがソニーらしくていいじゃないか、大衆迎合主義はソニーに似合わない。

http://www.oricon.co.jp/music/business/050926/new_01.html
　一方のアップルは周知のとおり、AAC規格に拘った、マッキントッシュ以来の極めて閉鎖性の
高い戦略を今後も貫いていくだろう。規格の側面でも、オープン化を進めるソニーとクローズドな
独自路線を歩むアップルという好対照な構図が浮かび上がってくるが、今後のシェアを巡る競争には、
これも重要なファクターとして作用しそうだ

>>708
くおりあ戦略は赤字で止めたんだろ？

>>707

>>701

>>711
なにか他にあるの？

>>708
SACD対応の足場はここに来て何故か固まりつつあるしなｗ
VAIO、PS3、ATRAC、ウォークマン、これらガチガチのソニー囲いだけど
せめてこの中でもDSDを運用出来るようにすれば面白いのにね

>>712
まさかおまえそんなことも知らずに適当なこと言ってるわけ？ 釣りだよな？

まさかおまえその証左として近々発売の京セラのウィルコム携帯なんぞを例に出すんじゃないだろうな？
互換性の立証のために京セラに土下座でもしたか？

ATRACじゃなくてもどうやっても、ソニーのプレーヤーは音が悪いってさ。

HD5は、iPodshuffleより低音質

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
他社製のプレーヤーも、参考までにということで試してみた。
とりあえずiPodのライバル、ソニーのネットワークウォークマン「NW-HD5」
のみ報告しておこう。このモデルはWAVの再生ができないので、MP3
（320kbps）で第4世代iPodと比較した。
結果は同じMP3ファイルでもiPodの方が高域まで伸びていて、ダイナミックレ
ンジにも余裕があった。NW-HD5のみ、ATRAC3plus（256kbps）に変えて
試してみたが、印象は変わらなかった。

nanoも音良いって言うしやっぱり非HDD搭載機種が良いのかね

香水便は、HD5以下。まじで糞だよ

>ATRAC3plus（256kbps）に変えて試してみたが、印象は変わらなかった。
ひでえ・・・
なんだこの糞規格。

256kbpsとダウンレートしてるのに音質変わらないって凄くねｗ

＞MP3（320kbps）で第4世代iPodと比較した。
＞結果は同じMP3ファイルでもiPodの方が高域まで伸びていて、ダイナミック
＞レンジにも余裕があった。
＞NW-HD5のみ、ATRAC3plus（256kbps）に変えて試してみたが、
＞「印象」は変わらなかった。

「印象」＝iPodの方が高域まで伸びていて、ダイナミックレンジにも余裕

よーく考えよー
お金はだいじだよー
アトラック！

ＭＤを売るためにCDレンタルを推進したソニーが、ウォークマンを売るために、
日本一の音楽配信iTMSに曲を提供しないという愚行を繰り返しています。

ソニーは音楽を「ソニー独自規格製品の販促品」扱いする会社のようです。

音楽ファンの皆さん、ソニーとSMEは決して買わないようにお願いします。

まずは、ウォークマンのシェアを1％以下に。そしてSMEを赤字に。
日本の音楽業界の健全な発展は、ここから始まります。

ソニーは、コーデックだけじゃなく、プレーヤーも音質悪いんだね。

>>717
ナノはミニより音悪いよ。
ナノ買ったけど結局ミニ使って嫁にナノあげたし。
よくわからんけど、やっぱりアンプとかショボいんじゃ？

sony製品がどれほどダメかを分かってないやつがいるとｶﾜｲｿｳだから貼っておくか。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
　他社製のプレーヤーも、参考までにということで試してみた。とりあえず
iPodのライバル、ソニーのネットワークウォークマン「NW-HD5」のみ報告し
ておこう。このモデルはWAVの再生ができないので、MP3（320kbps）で第
4世代iPodと比較した。結果は同じMP3ファイルでもiPodの方が高域まで伸び
ていて、ダイナミックレンジにも余裕があった。NW-HD5のみ、ATRAC3plus
（256kbps）に変えて試してみたが、印象は変わらなかった。

>>725
AACのアラが目立たないようにするためにうんこな
イヤフォンを付属している

クソニーとかわらねえｗｗｗｗｗｗ

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われたが、
ソニーの独自規格ATRAC3はオンラインストアで競合する
AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

消費者が求めてるのは、ATRACをMP3に変換するソフトなんだよ。

相変わらずアポー工作員が張り切ってますね。

ATRACクソ過ぎるｗｗｗ　　MDがいかにクソだったのかも再認識

ソニーのMDウオークマンと
他社のポータブルMDプレイヤーはどっちが音良かった？

>>729
ATRACで劣化させてしまった時点でもうかなり手遅れかと

>>729 それあると安心できる

iPodクソ過ぎるｗｗｗ　　AACがいかにクソだったのかも再認識

AAC→MP3なんてするくらいなら、また取り込むよ
再圧縮なんて激しく音質悪化させるだけなんだし

音質劣化しても、ATRAC→MP3なら歓迎だよ。
とにかく、ATRACファイルをどうにかしてやめて貰いたい。

>>736-737
同意

ATRAC→MP3なんて無駄なことしてもなｗ

CD→ogg　こそナンバーワン

音質を優先するならCD→ogg　でいいかもしれないが

応用性利便性を重視するならMP3がナンバーワン

ATRAC→MP3なら、最高のフリーソフトがあるじゃあないか。
Hi-MD Rend(以下略

>>735
ほぉ、DVDの音声も糞だって事になるな。
TF乙wwwww

LAMEと午後を一緒だと言っているようなもんだな上のバカは

>>742
AACとAC3って同じなの？

>>742
おまえヤバクねｗｗ

やっぱり国際標準規格だよ。
MP3かAAC。将来にわたって安心できるのは、この２つしかない。

>>744 簡単に言うと
AC3はMPEG-2と共に現在のDVDで使われている規格。
AACはMPEG-4や次世代DVDに使われる規格。

>>742

知ったか晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にマック信者は救いようのないバカしかいないな。
まともな商品知識がないのにGKまがいの工作員行為を
やらないでいただきたい。

↑まともな商品を用意できたら、また来てね

レスアンカーもできないバカには何言っても説得力がない件について
つかクソニー製品なんかどうでもいい

>>751

>>742乙

俺、Macユーザーじゃないけど、ATRACは嫌いだよ。
普通、みんな嫌ってると思うけどなあ。ATRAC好きな人なんているの？

ATRAC自体知らない人の方が多い現実

>>753-754
アップル工作員乙

>>755
ソニーのGKじゃあるましい。

>>756
いるんだなこれが。
世の中には知らない世界がいっぱい広がってる。

>>757
自分たちがやっていれば他社もやっているはずという、GKの脳内妄想ですか？

>>758
おまいも十分妄想に浸ってるから安心汁

>>759
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>760
（´_ゝ｀）

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
WMA及びATRACの独自形式コーデックは、国際標準規格である
MP3及びその後継のAACに完敗する悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

アップル工作員乙

ソニーには工作員やってくれるやつがおまいしかいないのか…

釣れますか？

>>763
もうGKはまともな反論すら出来なくなったか

この期に及んでGK厨か

>>767
GKさんたまには反論してみてよ

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
WMA及びATRACの独自形式コーデックは、国際標準規格である
MP3及びその後継のAACに完敗する悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

　　　AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC

なんでこうもクソマカーは捏造が好きなのか
トップはoggだ

>>770
普及してない規格なんか無視ですよ。無視。

>>771
じゃあ正しくはこうなるな

MP3＞＞WMA＞ATRAC

WMAって普及してんのか？
WMA形式のオーディオファイルなんて一度も見たことがないし

>>773
自分の無知を晒してどうする

>>774
オレには>>773が無知だという理由がわからんが……
言ったからには説明してくれ。

>>775
ヒント:試聴
クソpod専用配信のヤツじゃねーぞ

>>742が暴れとるｗ　　iPodクソ過ぎるｗｗｗ

横からナンですが、 >>777 が暴れてるように見えますが．．．

じゃ、ウォークマンは糞未満か、それは納得。

ポン

オンライン販売音質比較。ダントツでiTMS。
AACの音の良さ、ATRACの音の悪さが波形でも証明されました。

（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg

（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

ソニーのMDウオークマンと
他社のポータブルMDプレイヤーでは他社のほうが音がいいらしい。
BICではシャープの方が音がいいといってた。（自分もそう思う）

ソニーは、わざと音悪くしてるだろ

低能アンチ必死

ATRACは可搬性を高めるために圧縮を強くしてるの。
そんなこともわからないアンチは哀れ

の割には普及してないな

>>783
技術力が無いだけ

やっぱり最低はソニーのATRACだった

>>782
ソニーは電池の持ちをよくする代償に音を悪くしているというのは常識。

>>789
音楽を聞く機器としては致命的な欠陥だな

ソニーは電池の持ちをでっち上げるために、早漏再生しているというのは常識

>>791
電池の持ちと早漏再生は直接は関係ないよ

なんでそう思うんだ…

最悪なのはソニーのCDだ

ソニーの音楽CD、ウイルスに悪用される恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000001-wir-sci

SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

「ソニーがrootkitをPCに組み込んでいる」との議論が浮上している。
※ rootkit
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0301/15/epn06.html

このCDをWindowsマシンに挿入すると、ライセンス同意書が表示され、
音楽プレーヤーがインストールされると書かれているが、実はrootkitが
インストールされることになる

削除するとCDドライブへのアクセスができなくなる不具合が生じるため、
SONY BMGにコンタクトするようにと言い添えている。

>>791
御自慢の省電力チップの障害という説が有力なだけだね

ATRAC Advanced Lossless
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/aal.html
ATRAC Advanced Losslessは、完全なCDクオリティを求めるユーザーのために新たに開発されたロスレス(可逆)音声圧縮技術です。CDの音楽情報を全く失うことなく約半分*2のデータサイズに圧縮し、CDクオリティの音質を100%再現することができます。

元に戻せないソニー独自規格のﾛｽﾚｽ使うぐらいなら、
もう非圧縮でいいよ。

FLAC使うよな　普通は

>>797
釣れますか？

Appleは、とっくにロスレスやってる。
遅すぎるんだよソニーは。

797 です。
針もエサも付けたつもりは無かったのですが、>>799 が釣れました。

ATRACは、しょぼいCPUでリアルタイムエンコードできるようにするのが
宿命だから、音質は大目に見てください。

音楽再生専用機なのにいったいどこにフォーカスしてるのでしょうか？

音質犠牲に、再生時間にシフトしますた

PCからやれば音質は多少向上する。それに用途が広いんだしipodになんか縛られるよりはﾏｼ。もう少し経験をつんでから反論しろよな無能共ｗ

＞音質は多少向上
＞用途が広い


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

やる気があればSonicStage3.3で可逆圧縮形式のAALから
wavに戻すことは可能

>>807
CD焼いてリップし直すのか？

ＡＡＣは勝手に音が派手になるから嫌。
ＭＰ３はＦＭみたいな高域が詰まった感じの音が嫌。
ＡＴＲＡＣ３は高域が歪むような感じの音が嫌。
Ｏｇｇは全然普及していない所が嫌。

漢ならやっぱりＷＡＶＥファイルフル持ち歩き！

それなら頑張ってOggを普及させてくれよ。

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するAAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)


波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

ttp://www.grannymax.com/index1.shtml

ごく一部の再生できない人のために、著作権やアーティストの権利を
ないがしろ にするわけにはいかない。より多くの機器で問題なく再生でき、
より強力にコピー を防止できる技術が登場すれば、当然そちらに切り
替えていくつもりだ（SME秦氏）
http://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0302/newsbr/

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm

>　Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると自身を
> デフォルトのメディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、
> そのコンピュータ上で再生されているCDを特定する。さらに、意図的かどうかは不明だが、
> そのコンピュータでは、コピープロテクトされていないCDを「リッピング」する場合、
> きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社は語っている。

>>814
そうやってソニー以外の規格を妨害して、「ATRACは音がいい」って言ってるわけか。
ひどいぞソニー。死んでくれ。

ソニーのせいで、日本人が嫌われる

中国から巻き返し狙う、ソニーのコンシューマ市場戦略
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/406516

「現在、ソニーのMP3はディーラーの価格設定に柔軟性をもたせているため、
iPodよりもはるかに利益を出せる」。徐文正氏は、高級機種のMP3製品の中
では、ソニーが今後の選択の重点になると語った。

iPodを扱うには大量の資金を必要とするが、アップルはディーラーにわずかな
利幅しか残していない。「1台のソニーHD5の利益はiPod数台分に匹敵する。

“ウォークマンの父”である高篠静雄（副社長兼中国総代表）は、世界のデジタ
ルオーディオ市場の盟主の地位を取り戻すためには何でもすると、繰り返し
公言している。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm

Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると
自身をデフォルトのメディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、
そのコンピュータ上で再生されているCDを特定する。
さらに、意図的かどうかは不明だが、そのコンピュータでは、コピープロテクトされていないCDを
「リッピング」する場合、きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社は語っている。

　Computer AssociatesのバイスプレジデントSam Curryは、
「事実上、ファイルに擬似ランダムノイズが挿入され、音質が悪くなる。気になるのは、
説明がないこと、同意を求めないこと、そして簡単に削除できるツールが用意されていないことだ」
と語っている。

最新のソニックステージじゃmp3にも変換出来るからATRAC3にわざわざ
変換する奴いなくないか？

SonicStageのmp3変換はLAMEやoggエンジンじゃないからダメ

659 ：It's＠名無しさん ：2005/11/14(月) 18:14:08
>>653
旧BMG系レーベルのCDで見つかったというソースはある？
見つかった限り全部旧ソニー系レーベルのCDだったというソースはあるよ。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090676,00.htm
これは氷山の一角か--EFF、ソニーのrootkit組み込みCD19枚を発表

[192]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
2005/11/14(月) 19:40:53 ID:h0S98vcd
9日現在見つかったのが19枚，それ以上slashdotなんかに投稿された記事によると
ほんとに氷山の一角だったんだよな。もうボロボロでてくるでてくる。


ソニーのコネクトプレーヤはマジやばいと思うぞ，ウィルス仕込む行為をソニーは
正しいことだと思ってるようだからな。

ATRAC3もソニーウイルスの一種？

ATRAC使ってる奴は悪魔の手先

感染数で日本が世界一って、絶対CDじゃないよね

>>823
MORAじゃないの？

Moraにそんなユーザーいるか？

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

ソニーCD事件まとめ
（参照）http://www.itmedia.co.jp/news/topics/xcp.html

（１）種類
・問題になっているｳｨﾙｽは、XCProotkitとMediaMaxの２種類
・XCProotkitは210万枚、MediaMaxは2000万枚以上のCDに混入され販売された
・CDリストが公表されているのはXCProotkitだけ
http://cp.sonybmg.com/xcp/english/titles.html　※1枚を除き旧SMEレーベル

（２）機能
・どちらも、許諾無くインストールされ、削除できない
・常駐して、CDのリッピングを妨害（当該CD以外でも雑音混入。電子透かし？）
・ドライブに入れたCDの情報をソニーに送信
・XCProotkitは、Windowsカーネルを書き換え、深刻なセキュリティーホールを開く

（３）感染状況
・XCProotkitに感染したコンピューターがぶら下がるネームサーバ（ISPなど）
の数は世界で56万台以上　※感染パソコンの数は不明
・日本のネームサーバーは、世界の約40%の21万台
　　※輸入盤XCP入りCDが5万枚しか販売されていない事を考えると、この比率は異常
　　　輸入盤CD以外に、XCProotkt感染源がある事が強く疑われる
・MediaMaxの感染状況は全く不明

>>1ネタ乙

【ATRAC3.omg】PCで音楽ﾌｧｲﾙ管理【mp3.wma.wave】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1133058576/


Beat Jam　こんな感じ
http://appleup.bbsnow.net/img/125.jpg
W(ダブルユー)のジャケットは公式サイトからドロップ&なんとかで登録
YUIは配信で買ったからデフォで登録
手持ちのCDもジャケはドロップ&なんとかで登録で簡単登録
歌詞はコピペでテキスト編集可能

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

Atrac3、Atrac3Plus、MP3対応のカーオーディオ買った
当初は手持ちのMP3を聞いていたが、こちらはさほど違和感無し
Atrac3Plusの48kbpsならまだ沢山はいるみたいなので
試しにAtracCDを作って作成してみた

「…」

ま、比べたMP3は128〜192kbpsだったので
Atrac3Plusの48kbpsならこんな物かな…と自分に言い聞かせました
MDのLP4よりはマシとは思うけど？

「…」

俺の耳検査だと
ATRAC3の128kbpsは
AACの160kbpsより
ずっと音がよいことが判明した
全てはマカーの情報操作なんだと
再認識できました

俺もそう思った
それと不思議なことにiPod用にAAC128kbpsでエンコした曲を
ウォークマン用のATRAC3-128kbpsでエンコし直したら
なぜか音質が良くなった気がする・・
ATRAC3ってｽｹﾞｰ

GK乙

>>831
>>832
うーん、俺もそんな気がしていた
やはりATRAC3の方が音が良いのか
それとエンコし直すと音が向上するのもATRAC3の特徴だな
これでMP3とAACは捨てられる
ついでにiPodも捨てられる
良かった〜

>>831-832
廃墟スレに短時間に書き込むなんて
まだまだジサクジエンの初心者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよＧＫ

>>834
>それとエンコし直すと音が向上するのもATRAC3の特徴だな

激ﾜﾛｽ
真剣に頭が悪いんだな

iPodの音って低音出てないよねえ
カットされてる気がする
その分高音が出てるように感じるんだよね
でもその後にウォークマンを聴くと一目瞭然
iPodは低音どころか全体に音が痩せてる感じ
あれじゃ音楽楽しめないと思った
これがコーデックが原因かどうかわからないが
iPodは酷い出来だ

ATRACにエンコできるPCは、ソニー製のソフトに汚染されたPC。


ソニーは、ATRACが最も優れた音質だと偽るために、他のコーデックにノイズ混ぜてるんだろ？

しかもそのノイズを混ぜるソフトは、一度でも入れたら削除不能で、永久に動き続けるわけだろ？
アホのソニー脳くんたちは、ソニーソフトに汚染されていないPC持ってない。

だからGKが音質について語ること自体がナンセンス。
まずはソニークリーンなPC持ってこいと。

AAC
これは音が良くない

ATRAC3
これは音が良い

AAC→WAV→ATRAC3
これは音が良くなる

ATRAC3やっぱｽｹﾞｰや

いまこのスレに何人居るのだ？

ｱﾝﾁﾝﾆｰの漏れ
ﾉｼ

この際アンチは無視しましょうよ
ATRAC3好きの情報交換の場にしましょうよ

age厨のＧＫが一人居るなｗ

>>842
スレタイ読めるか？

アンチは841一人だけです
少数がソニー製品を貶してるだけだったのです

>>845
暇な奴が3人居れば板１ﾏｲくらいアンチカキコで埋め尽くせるからな

一人で擁護自演ﾜﾛｽ

>618 名前： It's＠名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/12/04 (日) 13:25:52
>ATRAC3がﾜｰｽﾄcodecであることが確定しますた２
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1101905864/

>ここでATRAC3の方がAACより上と結論が出たようです


あっちこっちで必死ですねw

必死なのは841一人だけです

結論としてはATRAC3はAACよりもずっと音質が良いということ

このスレは終了なので以下レス禁止

ソースも検証もせず強引に結論を押し付けるGK…哀れだなw

何しろ最近人手不足でｗ

それぐらいしか拠り所がなくなってきたんだろうな

ソニー信者は、気が狂ったふりをするしかなくなってきた。
信者もやってられなくなってきたんだろう。
目が覚める一歩手前だ。温かく見守ろう。

煽られて火病するＧＫワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>848
そういやこのテク、マ板のスレでもCP擁護として使ってたな。
住人ですら気味悪がる位の擁護連発してマ板ではCPは評価されてるんだ！だってさ

>>856
芸の無いGKが一人で必死になって
自演してるのがバレバレなのにねw

GK逃げたｗｗｗｗ

793 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 16:34:49 ID:Kpzua7UQ
熊日という地方紙のコラムです。
結構色々書いてあります。

http://www.imgup.org/file/iup128463.jpg.html
ソニー蝕むウィルス

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　音が少し悪いけど
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

>>860
ＧＫ乙

質問なのですが、
サイトで購入したatracファイルをwaveに変換して、
CD等で聴くのは違法なのでしょうか？
購入する時に出てくる文章を読んで、
個人使用なら大丈夫なんかなあと思ったのですが.....

atracをwave経由でmp3に変えるとちょっと音が悪くなる気がする。

そりゃあ、元の音より良くなるわけないわな。

つまり、mp3よりatracのほうが音がいいんだよ！！！

な、なんだってー

しかしウォークマンAシリーズ買ったやつは最悪だな・・
ソフトはゴミだしATRACKもゴミと来たもんだ。
しかしそこまではソニーの被害者止まりだけど、
blogなんかでATRACの音が好みだと書いてるような奴は救いようのない腐れ耳だな。

ごめん。大切な事を書いたのに下げてたよ orz
しかしATRACは互換性が拡小する一方のフォーマットだってことが目に見えてるし、
数年後再生できなくなる前に今からエンコし直すこったねw
ウォークマンシリーズもそのうちなくなるでしょw

AACを使えないのが痛いね。iTunesでAACにしてもウォークマンで聞けない。
ウォークマン使ってると、一番音質がいいのがMP３という哀れな状況だ。

低ビットレートのATRACぢゃないとバッテリー持たない仕様だし

>832
>それと不思議なことにiPod用にAAC128kbpsでエンコした曲を
>ウォークマン用のATRAC3-128kbpsでエンコし直したら
>なぜか音質が良くなった気がする・・


当然だけど、エンコードした後の音質は、エンコードする前の音質以下になる
エンコード前の音質を上回ることは絶対ない。なぜなら”非可逆圧縮”だから
今回の場合は、素材→AAC128→ATRAC3-128で２回エンコードをやっている。

今回の素材の音質（人間に聞こえない分も含む）を100％として、
AAC128の音質を仮に10％とすると、ATRAC3-128は9.9999・・・％以下になる

エンコードを繰り返して「音が良くなった気がする」なんて・・・
思い込みってすごいね。

音の出口（コンポ？）を低音質にしたらATRACでも良い気がする

音質比較のブラインドテストを受けさせてみたいね。
もしくはあらかじめ「こちらはATRAC、こちらはMP3」ですといっておいて、
全く同じファイルを流すとかｗ

>>871
ブラインドテスト結果>>1

moraのファイル、低音がボンボン言うのなんとかならないのか？

>>873
低音が出てるんじゃなくて、高音が出ないから低音が気になるのだろう。
それはATRAC系の仕様だからどうにもならない。

>>869
過去にMDとかで16KHzでクリップされたATRACの音をずーっと
聴いていて「これらの曲はこういう音だ」と覚えてしまった人は、
たぶんこれからもATRACで圧縮された曲を好むんじゃない？

高音がばっさり切られてるからな
気にならん人は気にならんのだろうが

別に、ｍｐ３が使えるから良いんだけどな

配信はATRACだろ

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/06(火) 23:03:46 ID:CoFr12+L
まあ２ちゃんねるのガセ情報ではATRAC3は音質悪となってるがな。
所在も知れない怪しげなホームページでのコーデック比較調査結果を
正義の旗のように振りかざすアホアンチのせいで真実が覆されているわけだ。
SSやCPでしかATRAC3はエンコ出来ないが試しに他のエンコーダを使い
同じビットレートでMP3でエンコして見るのも良い。
MP3なんざATRAC3と比べものにならん程糞コーデックという真実が己の前に
のみ姿を現すだろう。iTunesで試しiPodで聴くAACも同様。
それ以降は何も２ちゃんねるに書き込みする必要もない。ATRAC3が最良の
コーデックというのは己の胸の内に潜めていれば良い。
アホアンチどもに心の中で哀れみの言葉を添えてやれ。

>>879
このコピペが真実だとしたら、ATRAC3が高音質なのではなく、
CPとSSが、ATRAC3以外のメジャーなコーデックを汚染しているんだろう。

oggが高音質だという論調もよく目にするが、マイナーなので
CPとSSが汚染のターゲットにしていないのだろう。

それを検証するには、879の方法を採るのではなく、

1.CPやSSがインストールされたPC上でMP3を作る。
2.ソニー製品がインストールされたことがない別のPC上で、
同じ曲を同じビットレートのMP3に変換。
3.二つのファイルを比べる

という作業が必要。おそらく1のファイルは劣化が激しいと思われる。

エンコーラ、エンコーラ、モウヒトツ、エンコーラ
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/boruga_funauta.htm

>>880
それは比べる対象が間違っている。

１．ソニー製品（SS,CP)の入ったPCでATRAC3でエンコードする
２．ソニー製品の入っていないPCでMP3でエンコードする
ビットレートは同じ、PCスペック・ハード周りも念のために同じに
上記エンコードしたデータをエンコードしたPC上でアンプ、スピーカー、音場等を同じ条件で
再生を行う

これで１と２を比べることにより真実がわかる

>>882
プラス、テストの際には、
悪意のあるソニーウイルスを強制インストールする可能性があるソニーのCDは避けた方が無難。

日本は、ほとんど売ってないと弁明するも、何故か感染の検出率ぶっちぎりトップの国ですから。


ソニーBMG製CDの「rootkit」、ウイルス対策企業が検出ツールをリリース
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm

Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると
自身をデフォルトのメディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、
そのコンピュータ上で再生されているCDを特定する。
さらに、意図的かどうかは不明だが、そのコンピュータでは、コピープロテクトされていないCDを
「リッピング」する場合、きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社は語っている。

　Computer AssociatesのバイスプレジデントSam Curryは、
「事実上、ファイルに擬似ランダムノイズが挿入され、音質が悪くなる。気になるのは、
説明がないこと、同意を求めないこと、そして簡単に削除できるツールが用意されていないことだ」
と語っている。

ソニーのＣＤだけじゃないよ
ＳｏｎｉｃＳｔａｇｅなんかのソフトが入ったＰＣやＶａｉｏもダメ

>>882
いや違うよ。
その方法だと、普通にmp3＞ATRAC3っていうのを検証することになるだけだ。
それはもうすでに>>1の結果で明らかでしょ？

俺が言ってるのは、そのあとの話。
ATRAC3信者が、あまりにも確信的にATRAC3を褒め称えるのは、いやがらせや
信仰のせいではなくｗ、ほんとうにヤツらのPCはmp3を汚染しているのかもしれない、と
思ったから。
狂信的な信者ではなく、気の毒な犠牲者なのでは？と思ったわけ。

つまりソニーのソフトを一度もインストールしたことがないPCで、エンコードしたmp3と、
ソニー汚染されたPCでエンコードしたmp3を比べれば、はっきりわかる。

もちろんその際に使うエンコーダーソフトは双方同じ物を。ビットレートも同じにするのは当然。

>>885
GKが>>1の検証を信用できないと騒ぐからまずそれを打ち崩す必要がある。
そのために>>882の検証をするべきと言うことではないかな？

すでにATRAC3なんか試す価値すらないと思うのは俺だけか？
ATRAC3に関係する何かをしようとするとrootkitやらウイルスまみれになるだけだし
ソニーのやることなんか一つも信用できん

safariタン乙

>>886
うん。まあそれはその通りだと思います。

ただ、そのGK（なのか、気の毒な犠牲者なのかは不明だけど）たちにしても、
ソニーソフトがインストールされたPCと、ソニーソフトとは一切無縁のPCとで、
「同じ音質になるはずのmp3が、違う音質になってしまった」
な…何を言ってるのかわからねーと思うが（以下略）って結果が出れば、
ATRAC3を比べるまでもなく、明らかにPC自体がおかしいことが判明する。

そしたらGKは、>>1の検証が間違いだなんて言う根拠をなくすわけでしょ？
だって自分のPCそのものがおかしいんだもの。

逆に何もなくて、ソニーソフトは、他のコーデックに対してノイズ混入などの汚い工作を
していない、正々堂々と勝負していた、ということが判明するかもしれんけど。

もしも後者だったら、それこそ、そこからまた改めてATRAC3と他のコーデックを比較
検証すればよいわけで。と思うのです。

で、こんなに力説しといて何ですが、俺はソニーソフト持ってないので、この検証作業が
出来ない（っていうか、ある程度信頼できる人がやらないと信用されない）ので、
ここで疑問を提示すれば、誰かこういうことに詳しい有志の方が、やって下さるのでは？
と期待しているわけです。

ATRAC3は著作者からしたら最高のcodecだと思うのだが

SONY的にはね

>>890
著作者というより音楽業者だろう。

>>890
消費者にとっては最悪だけどね

高音ばっさりの時点で著作者としてはがっかり規格だし

どっちにしろSSやCPを使ってるということは、音質が悪い状態で聴いている、と。
その悪い中でATRAC3が一番マシということで、井の中の蛙だな。。

ＳＳでエンコードしたMP３は、ATRAC３レベルの悪い音。
どっちにしても悲惨なソニーユーザー。

ソニーの犬はそれで納得しちゃうんだもんなー。
もっと視野を広げてみたら自分がどれだけ馬鹿だったか気付くのに・・・

いいんだよ
凶信者の目が醒めて世の中に出てくることのほうが
怖いんだからそっとしておいてやってくれ頼むから

ウォークマンAへの失望とかすかな期待
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/mobile316.htm
＞バッテリはATRAC3plusの128kbpsで15〜16時間程度しかもたないとか
＞(カタログでは20時間)

新iPodをアレコレいじってみた
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/04/news042.html
実験その2：バッテリの保ち
2.音楽再生時間　　結果：20時間54分45秒

>>898
論拠を崩されるのが怖いんだろ、ＧＫ？

ATRAC3plusはわざと音を悪くしてるんだよ
音質が良くなるとＣＤが売れなくなるから

>>901
あっちゃー、モロ核心突いちゃったよ（笑

あー、だからロスレス開発したのにわざと使えなくしてんだｗ

製品やソフトをひたすら「消費者に満足されるものを安く、良品質に」を目標に
開発する他メーカーに比べて、いろいろあれもこれも考えなきゃならないソニー
は大変だな。
おまけに、いろいろ考えた結果が現在の状況というわけだ。
下手な考え休むに似たりどころか身を滅ぼそうとしてるんだから。

Sonyのソフトをインストールしたら、そのPCでのMP3等の再生に
悪影響を与えるかどうかってのを確かめるには、
foobar2000とかの独自にデコーダーを持っているプレーヤーや
VLC Media Playerとかの独自にデコーダーを持っている動画再生ソフトを
使ってもいいし、あるいはGraphEditを使って通常の再生になにか邪魔を
してくるものがないか確かめたらいい。

事実として悪いのが明らかなんだが
今更確かめる必要なんてないよ、既に終わった議論だよ

ATRACはスペック上20kHzまで記録できる。
MP3は圧縮率を上げると高域をどんどん切り捨てる。どちらがまともな圧縮かは明白だ。
高域が減衰した音はよくない音ではあっても不快な音ではない。
高域を切り捨てずにデータ量を圧縮するとしたら、ひずみやノイズが増えることは必然。
はっきり言ってATRACの音は非常に不快だ。

つーか、専門的には一般的な楽曲のROIはどのあたりになる?
(曲や楽器によってROIは変動するだろうけど。)
そのROIが残るように間引いて圧縮するのが最適なのは言うまでも無いわけで。

ATRACはソニーの独自規格だよ。
音が悪いと言われてるうちは、まだ幸せ。
近いうちに聞けなくなるに決まってるじゃん。ソニーだぜ。

iMdRendererでatracからwaveに変換する時、
かなりの確立で変換されたファイルに２，３秒のリピートが入ってしまいます。
設定のこつがあったら教えてください

　　Ａ　Ｔ　Ｒ　Ａ　Ｃ　は　ソ　ニ　ー　の　独　自　規　格　で　す

>>911
音が悪いだけじゃなく、聞けなくなりそうで怖い。

というか数年後には圧縮した音楽なんてきかなくなると思う

>>909
圧縮規格が永遠だと思ってる超オメデタイ馬鹿発見ｗ
SONY規格だから大丈夫なんだろがｗ
MP3もAACもプレーヤーで対応しなくなったら終わり。
今時カセットウォークマン使う奴いないだろ。
10年前のMDのATRACですら廃れかけてるのに五年十年後にMP3なんてカビ生えたコーデック使い続ける馬鹿いないｗ
もっと便利で効率いい規格が普及してるに決まってる。
林檎に無駄なコーデック対応しつづける責任は何もない。
ATRACだけSONY独自規格だから意地でも対応しつけるだろうがなｗｗｗ

SONYという企業が永遠だとおもっている超オメデタイ馬鹿発見。
SONYの独自規格…ベータとかデジタル８とかＨＳディスクとか今でも
プレーヤーで対応してくれているの？ふーん、すごいね。

SONYほどサポートの短い企業は他に類例を見ないほどなんだが

これからはロスレスの時代

ソニーには
「like.no.other、SAVE YOUR 音楽」よりも
「link.no.other、SAVE MY 音楽」のほうがお似合いですね。

下位互換性つければいいんじゃね

>>914
と、村ではとても有名な低脳くんが、虚空に向けて何か主張しています。面白いですねｗ

http://japanese.engadget.com/2005/12/21/mp3-connect-andatrac/

>>914
いちばん素早いとんずらをかますメーカを信じてるの、哀れだね

人生経験一桁の人？

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg

ATRAC3はむしろ省電力に注目すべきだと思うんだ。とか思ってるがよくわかんね。
聴いても違いがよくわかんね(´･ω･`)

(低圧縮という条件下ならば)1000曲入る！という詐欺まがいの宣伝に利用価値があっただけ

今年中にATRAC終了だろ

>>926
ATRAC対応ｿﾆｰ以外にも少し増えてるのに？そいつは残念(´・ω・`)
そにっくすてーじ使い易いのに(´д`)

ソニーはCPに移行したいようだから、ソニックステージも終了だろ

ＡＴＲＡＣ好きってわけじゃないけど、巷で噂されるほど音質悪いとは思えない。
むしろMP3とかより良いと聞いた（見た）ことがあるぞ。ソニーのページだったけどさ・・・
てかあれだよ、コーデックの人気は性能？というより知名度だよね。
MP3なんかは最近のデジタルオーディオの普及で結構な人が知ってるし。

またドンシャリでは

>>929
＞ソニーのページだったけどさ・・・
ソニーのページで自社商品の欠点を書く訳ないでしょ。

ソニーの発言は9割方大風呂敷だからなぁ

>>931

まあ、たしかにそうなんだけどさ、
「ATRACの256Kは損失がほとんどなくてCD音質と大差ない」ってのもやっぱウソか？
これもソニーページの情報だけどね・・・

ATRACが嫌われてるのは、囲い込み、縛りのためのコーデックだから。
AACが好かれているのは、音質が良い他に、国際標準規格だから。

>>933
256KならMP3でも損失はほとんどないよ

>>935
難聴だな

>>936
とりあえず、
MP3 >>> ATRAC3 なのは確定なんだがな

ATRAC3の計測結果
http://www2.ocn.ne.jp/~mp3lab/exp_lab/atrac3/atrac.html

測定結果を図1、2および表1に示す。周波数レスポンスは高域再生限界が132kbpsでは約17kHzであるが264kbps以上では22kHzまで
完全にフラットな特性を示す。S/N比、歪み率は最近のMP3エンコーダに比べるとかなり悪い結果が得られおり、高域へ行くほど顕著になる。
実用上は携帯用プレーヤでは問題のないレベルとしても、高音質指向のシビアなユーザにはノイズ感などの点で問題になる可能性が
ある。なおこの点に関してはビットレートを上げてもほとんど改善がみられなかった。

これらの結果から次のことがいえよう。
(1)　この帯域ではATRAC3の圧縮の過程で信号が欠落する程度はMP3の固定ビットレート128kbpsに比べても極めて大きい。
(2)　ビットレートを上げたときの改善は小さい。
(3)　信号の欠落に加えて、雑音と思われる元信号にない信号が加えられている。

この帯域はヒトの耳に最も敏感なことに加えて、音楽信号の音色を決定づける重要な周波数帯として知られている。
以上の実験結果は音楽信号が全て鋸歯状波のような過渡的な信号が決定づけるものではないにしても、
音楽再生の上ではMP3の方がATRAC3よりはるかに忠実なフォーマットであるといえる。

続きは >>8

ATRAC、特にATRAC3plusとか使ってる人は難聴

MP3＞ATRACとか言ってる椰子はもっと難聴だなｗ

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果ては
mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

Atrac3 surprised by it's bad performance.

>>939
波形データの比較ではっきりとATRACの劣化が確認されているのに GKは見苦しいなあ

ATRAC否定派は単にアンチソニーなだけだから、相手にしない方がよろしいかと。
毎回使い古しの捏造コピペが出てくるだけだしね。

>>942
反論できないからって見苦しい嘘つくなよ、GK。

音の悪いのもそうだけど、ソニー独自の囲い込み規格だから嫌い。

ソニー以外で使えるメーカーってあるの？

ソニーも、携帯はAAC。

この争いに終止符を打つにはCD音質同等のビットレートにも耐えれる大容量のHDDプレーヤーが必要か

>>946
釣れる？

「ウォークマン」ブランドのMP3携帯電話登場へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/15/news018.html
音楽ファイルはMP3やAACなどオープン形式のファイルが再生できる。

ソニーエリクソン、ウォークマン携帯の最新モデル「W550」を発表
http://www.wince.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=1594
256MBのメモリーを内蔵し、MP3やAAC形式の楽曲を60〜120曲を収納できる。

俺達素人に音の良し悪し区別出来んのか？
お前ら絶対音感の持ち主なのｗ

ソニーとソニーエリクソンとエリクソンとを混同してるのがまた1人・・・・

絶対音感なんか無くたってなんとなくわからないか？
重みがあるか無いかくらいしか俺にはわからないけども

>>950
実際に聴きもせず、聴き分けることもできずに叩いてる奴がほとんどだよ、2ちゃんは。
根拠がなかったり、伝聞情報で推測して知ったかこいてる。

>>953
聴いたら聴いたで難聴とか言っていちゃもんをつけているくせに、GKは

気に入らないレスはすべてGK認定しておけば、そりゃ精神的には楽だろうね。

ということは、>>954は聴きもせずに叩いているわけだな。

こいつらの話聞いてると
まさに小中学生の知ったかレベルだな

>>944
＞音の悪いのもそうだけど、ソニー独自の囲い込み規格だから嫌い。
同意
ATRACがここまで嫌われてるのも、独自囲い込み規格だからでしょ

独自囲い込み規格の割に、MDは普及したけどな。

消費者は便利な規格なら自ら飛びつきます

ATRACは便利じゃないので嫌われてます。