内側から見たソニー-「成果主義」の崩壊

1 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:02:53

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334933394/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/250-8469585-4134603

Introduction はじめに
Chapter 1　急降下した業績
Chapter 2　社員はこうして「やる気」を失った
Chapter 3　社内総無責任体制
Chapter 4　「成果主義」と企業文化
Chapter 5　人事部の暗部
Chapter 6　日本型成果主義の確立へ
Afterthoughts おわりに
　　「成果主義幻想」を捨てるとき
Appendix 1（付録1）日本企業と成果主義
Appendix 2（付録2）最近のソニーグループの主なリストラ
　　　　　　　　ソニー中新田など

2 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:04:38

　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　　|　 ,i'ﾞ
　.ヽ...ノ　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽﾞヽ .i　ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､
　　　　／　／　〈ｒ'"　　　./　ｌ　　　　 i,,,ﾉﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　）
　　.／　／　　,ﾉ|　　　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／／　　　　　　　　／／　　lﾞ　│
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　　┴'''".　　　　`ｰ~

3 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:06:41

早期退職制度
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1078117380/

4 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:10:10

イデイＧＯ！！！

5 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:23:10

虚妄の成果主義―日本型年功制復活のススメ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4822243729/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/250-8469585-4134603
第1章日本型年功制のどこが悪いというのか(成果主義の赤裸々な実像
日本型の「年功制」とはほか)
第2章日本的経営の評価をめぐる右往左往(けじめはつけておかねばならない
いい加減に懲りるべきではないか? ほか)
第3章人が働く理由を知っていますか?(仕事への思いを解剖する
自発性は信用しうるかほか)
第4章未来の持つ力を引き出す(今何が本当に必要なのだろう
「見通し」が与える活力ほか)

6 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:25:17

できる社員は「やり過ごす」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4532191351/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/250-8469585-4134603
第1章「やり過ごし」の効能
第2章「尻ぬぐい」で組織はまわる
第3章「泥をかぶる」係長
第4章「見通し」がほしい
第5章「未来傾斜原理」とは何か
第6章経営者がゆらいでどうする
第7章「未来傾斜」の意味するもの
文庫版あとがきもっと自信をもたないと

7 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:39:04

退職者から内部告発きぼんぬ
出版するとかなり儲かるよ

8 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:46:28

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760124926/qid=1100432704/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0528024-4619569

読んだヤツいる？

9 ：It's＠名無しさん：04/11/14 20:57:14

ぬるぽ

10 ：It's＠名無しさん：04/11/14 21:07:56

トップが責任取らない時点で成果主義じゃないだろ

11 ：It's＠名無しさん：04/11/14 21:27:32

電機に就職しようと思うのだが、
業績や規模、環境、思想などトータルで考えて一番マターリしてそうな会社はどこですかね？
別にサボりたいとか楽して金儲けしたいとか言うのではなく、良い雰囲気の中で仕事に打ち込みたいという訳ですが、どうでしょう。
「電機業界どこもダメ」とか身も蓋もないことは言わんでください。

12 ：It's＠名無しさん：04/11/14 21:30:01

>>11
またーりしてる会社は潰れる

13 ：It's＠名無しさん：04/11/14 21:33:27

マターリしてると言うか、雰囲気の良い会社です。
さすがに「雰囲気の良い会社は潰れる」とはならないですよね・・・？

14 ：It's＠名無しさん：04/11/14 21:41:53

>>11がマターリしすぎ。

15 ：It's＠名無しさん：04/11/14 23:47:02

とりあえず寒寸と同化（吸収？）しつつあるソニンは見送るのが吉かな

16 ：It's＠名無しさん：04/11/14 23:53:21

>>15
やはりエレキ部門は寒損へ売却するのかな
いずれは・・・

17 ：It's＠名無しさん：04/11/15 00:04:29

>>16
というかむしろ、サムチョンにTOB掛けられて吸収合併。
間違いない。

18 ：It's＠名無しさん：04/11/15 00:06:40

ソニーミュージックは合弁
金融関連は持ち株会社

ますます　ソニー本体はすっからかんになる
最終的にはソフトバンクみたいになるんじゃねえか

19 ：It's＠名無しさん：04/11/15 00:28:11

このスレに本の草稿を書いていくのか？

それにしても、自社製品買え買えキャンペーンはあいたたたたって感じだなぁ。

20 ：It's＠名無しさん：04/11/15 00:35:17

>>19
ほしいものが何もない現実　
通達だけで効果はないと思われ
強制的な・・・発動するのかなあ

21 ：It's＠名無しさん：04/11/15 00:55:14

>>19

それ(･∀･)ｲｲ!!
で、末は、電車男みたいに出版・映画化な

>>20
あー、あれね、UNDOのレター見たよ
買いたいものがなくても無理やり見つけて買え、って書いてあって、
いよいよこの会社もあぼーんだなと思った
マジな話、買いたいと思わせるものは何もないな、俺も

22 ：It's＠名無しさん：04/11/15 07:57:37

「利益率１５％いきましぇ～ん」
「じゃあ、撤退！」

「そんなの売れませんよ。開発費どうすんの」
「だって出井さんがやれっていうんだもん」

「売り上げたちましぇ～ん」
「経費削減、社員は何もしないように、開発も出張も残業も、、、、、」

こうして作るものも売るものも無くなってしまったンニー

23 ：It's＠名無しさん：04/11/15 07:58:44

＞買いたいものがなくても無理やり見つけて買え、って書いてあって

ポカ～ン

24 ：It's＠名無しさん：04/11/15 11:09:50

形を変えたボーナス現物支給。
松下も危機のころやってたな。
松下なら白物もあるから買いたいもの一個くらいあるだろうな。

25 ：It's＠名無しさん：04/11/15 12:52:17

まさか買わないと評価下がるとか？
まさかね。

26 ：It's＠名無しさん：04/11/15 18:58:52

社員に商品購入圧力ですか？
レシート提出だったりして。
キャノン　ぷりんたー　購入　きれい　

27 ：It's＠名無しさん：04/11/15 20:29:12

松下や日立だと社内販売での購入が割と査定に響くらしいよ。
元々査定の良い人には関係が無いのだろうけど、
グループ企業内の部署ごとにノルマが決まっているらしく、
リストラ直前の人は社内販売を利用して上司の機嫌を取るらしい。

28 ：It's＠名無しさん：04/11/15 20:44:16

んー買えそうなもんって電池ぐらいしか思い浮かばんな
でも液漏れ怖いからやっぱ金パナだなｗ

29 ：It's＠名無しさん：04/11/15 20:46:20

っていうか、藤安も井出も買えよな！
Vaio１００台くらい買えるよな。

たまには自腹でソニー製品買ってみろよ！ゴルぁ！<＃｀Д´>

30 ：［架空売上粉飾決済］キヤノンの経営【大ピンチ】：04/11/15 21:01:44

キヤノンの「成果主義」体制がまねいた事例です・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

［社員用スレッド］
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096380864/l50#tag275

キヤノンの連結企業の連鎖倒産の可能性が「大」！
キヤノンの嘘の架空粉飾決済がニュースのトップ記事になるのはもうすぐ！

　　　　　　　　　　　　

　　　

31 ：It's＠名無しさん：04/11/15 22:06:49

＞買いたいものがなくても無理やり見つけて買え、って書いてあって
英語で書くと bye sony だな

32 ：It's＠名無しさん：04/12/29 20:02:05

厚木常務は情報が好き　今日もせっせと情報集め
　
昨日あの部で宴会有った　よし行け秘書よ探りを入れろ　庶務の娘一緒に昼食だ　何々
？　部長がそんな事　課長はこれまたそういう風に　私の批判をいっている？　よし
よしわかったあいつらに　教えてやろう私のチカラ　誰もいないぞS評価　やめたきゃ
いつでもやめてくれ　僕さえいれば仕事はできる　他は全員雑用係　私は誰も引き留
めない　　いやならすぐにもリストに載せる　会議で発表したならば　誰も私に逆ら
えまい　これこそ優れた経営感覚　私にできないことはない

厚木常務は情報が好き　今日もせっせと情報集め

昨日の秘書会　なに話された？　会長・社長の興味はそっち　よしよしいいネタ仕入
れてくれた　うまく言い訳　切り抜けそうだ　あそこもそうかクオリアやめた？　そ
のネタうまく使ってやろう　これでこっちも目立たない　今は上手にやり過ごし　も
すこし上に上がったら　誰にも文句は言わせない　やりたいことだけできればいい　
そのため人を上手に使う　マネッジメントの神髄だ　本当に私は何でもできる　何も
わからぬ事はない

厚木常務は情報が好き　今日もせっせと情報集め

私は優れたビジネスマン　女をうまく使いこなして　誰にもできないマネッジメント
　私にできないことはない　プロジェクトX出るために　うまく乗り切れ　せめぎ合
い　先手先手を打つために　あちこち秘書を派遣して　せっせせっせと情報集め

厚木常務は情報が好き　今日もせっせと情報集め

33 ：It's＠名無しさん：04/12/29 23:55:32

とりあえず、この会社は前の会社にいた時と同じ末路を辿っている。

前の会社も業績急降下→人件費削減のための成果主義導入＆早期退職制度実施
→できるやつが辞めていき、残るは使えない社員→業績さらに下降→悪循環

34 ：It's＠名無しさん：04/12/30 16:30:14

すでに体制崩壊

35 ：It's＠名無しさん：05/01/01 05:01:54

ソニーも暴露本でるって？

36 ：It's＠名無しさん：05/01/01 05:16:32

>>35
え？ホント？

37 ：It's＠名無しさん：05/01/01 07:13:47

>33　前の会社

それって富○通？

38 ：It's＠名無しさん：05/02/01 23:29:32

崩壊チュー

39 ：It's＠名無しさん：05/02/02 16:08:15

ソニーは、純日本的な会社で、派閥や根回しが物をいう会社

そんな会社で成果主義をやったて、上の顔色を見るだけの仕事しか
出来ないから、余計に組織がダメになって行く

40 ：It's＠名無しさん：05/02/02 16:25:06

「内側から見た富士通」の輪読会提案したらどうかな？
ＶＢと平社員一緒に。それでリード役を人事にやってもらうの。
毎週一回水曜日の朝一時間、輪番でレジュメも作ってきてね。
最後に何を学んだか、これからどうして行きたいかみんな発表しあおうよ。

41 ：It's＠名無しさん：05/02/02 18:37:22

>>40
上層部にそんなこと考慮する余裕はない。
売上、利益のことしか考えてないね

出川も辞めるまで糞ニーを持たせればいいと
思っているだろうよ。

42 ：It's＠名無しさん：05/02/03 00:04:00

なんでそんな奴らに会社動かされてんだよーーーーーーーー

43 ：It's＠名無しさん：05/02/03 20:00:45

ソニーは２月１日付の組織改編に伴い、プロフェッショナルソリューションズネットワ
ークカンパニー（PSNC）にプリンター部門を移管し、新たに岩谷光夫氏が部門長に就任
することを発表した。

岩谷氏のプリンタービジネスへの造詣の深さはかねてより有名であり、派手なパフォー
マンスに訴えることは無いが、何事も口先で安請け合いせず、長らく低迷するソニー
のプリンタービジネスの利益を地道に下支えしてきた誠実な人柄と、謙虚に部下の能力
を評価し、その実力を発揮させる人材育成の手腕の高さが、以前より待望されており、
それが今回の人事によって、ようやく陽の目を見ることになった。

2001年のインクジェットプリンター参入の発表以降、迷走を続け、戦略なきマネジメ
ントの典型と酷評されているソニーのプリンタービジネスであるが、ここに、信頼し
うる新たなリーダーを得ることによって、コペルニクス的転回が起こることも期待さ
れ、業界の注目を浴びている。

岩谷氏は、これまでも、未熟な判断によって問題を残したまま異動した者の後処理に多
大な実績を残すなど、ソニーに欠けていると言われる、業績に貢献するが目立ちにくい
、地味な業務を着実にこなしていく実務能力についても高く評価されており、この度も
、インクジェットプリンターの開発過程で、前任者が残した膨大な負の遺産を処理する
という大きな課題に対し、その手腕を期待する声が多い。

44 ：It's＠名無しさん：05/02/04 05:39:41

↑絶望のため息が聞こえるの間違いじゃねーの
カンパニー制度そのものが不要、
リストラは人じゃなくて組織をやるんだよ,英語の意味知らなくて使うなよ

45 ：It's＠名無しさん：05/02/06 22:41:23

＞前任者が残した膨大な負の遺産

ｗｗｗ
プリンタービジネスだけじゃなく
あっちこっちに負の遺産まきちらしてるのがいるがなｗ

46 ：It's＠名無しさん：05/02/13 10:18:39

まだしょうこりもなくプリンターやってんの？
こいつらバカじゃない。キャノンとエプソンだけで供給過剰じゃ。
だれがクソニーのぷりんたなんて買うもんか。
出井の判断力のなせる業だ

47 ：It's＠名無しさん：05/02/13 10:21:35

ソニー人事は、リストラやりすぎたので、リクルート会社各社まきこんで
あわてて中途採用してるけど
全然優秀なひととれてないね。
学生の人気もガタ落ちだし、ソニーの人事今日も反省なし。

48 ：It's＠名無しさん：05/02/13 14:23:47

出井会長の納税額は地元税務署の公開資料では毎年あがりつずけて
３億円近いという。全然成果主義で給料決まってない証拠。
社員に革命おきないのは不思議。

49 ：It's＠名無しさん：05/02/13 20:39:18

>>47 残っているのがマトモじゃないので、面接で人を見抜けないでしょう？
　　　類は友を呼ぶんじゃない？　所詮　親分子分の会社だし
　　　キャリアー組とかいるしね　そいつの生意気さに笑ったわ
　　　お役人かよ？　

50 ：It's＠名無しさん：05/02/13 21:48:05

>>46
プリンターの連中は暇そうだよ
定時で帰れる人大石ｗ

51 ：It's＠名無しさん：05/02/15 23:48:15

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意!)
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

52 ：It's＠名無しさん：05/02/16 01:11:29

人材使い捨て企業に未来はない
明日の研究の芽を摘むような会社に未来はない
ソニーに未来はあるのだろうか
アフォなトップととりまきのもっとアフォな役員
毎日見てるとやになるね。

53 ：It's＠名無しさん：05/02/16 02:28:22

どっちかというと使い捨てるのは派遣とか委託。
出来の良い外注に作らせて社員はデカイ面してるだけ。

54 ：It's＠名無しさん：05/02/17 23:54:47

NHKもHPも責任とって辞めたというのに
ソニーの出井は厚顔にはあきれはてる。
今度の株主総会で不当に高い給与をあばくとともに、
本人にも成果主義あてはめさせよう。
ここまでソニーをだめにしたやつ

55 ：It's＠名無しさん：05/02/18 00:06:40

じょんいる＝ソニーの出井＝三洋の井植

56 ：It's＠名無しさん：05/02/19 19:55:51

早くやめてー

57 ：It's＠名無しさん：05/02/19 20:10:53

わたくし、ｿﾆｰ学園の短大に春から行くんでつが、そのままｿﾆｰに就職はやめた方がいいんでつかね(´･ω･｀)…

58 ：It's＠名無しさん：05/02/19 20:13:52

>>57
いや、そのまま就職しろ。どんな企業でも谷があれば山があるからな。
ささささささささ、さようなら。

59 ：It's＠名無しさん：05/02/19 20:23:04

>>58
そうでつか(･ω･)
良いお返事㌧ｸｽです。
でもｿﾆｰ学園なのにｿﾆｰに就職するのむつかしいらしいので、ｶﾞﾝﾊﾞﾙけど諦めるかもしれませんorz

60 ：It's＠名無しさん：05/02/19 20:45:08

>>57
「ソニー学園の短大からの卒業生なんてソニー社員として採用されないよ。」
とどこかで聞いた。
「学歴不問のソニーに入社できるのは、国立旧帝系列と私大難関校のみだよ。」
とどこかで聞いた。
そんなスクリーニングを前提としているので社内では学歴不問らしいよ。
日東駒専大東亜帝国を会社で見たこと無いと聞いたよ。

61 ：57：05/02/19 21:29:54

詳しいでつね
でもそれくらいはちゃんと調べてありまつよ～
募集がなければ終わりでつが、私は学年1位目指しまつから不可能ではない(･∀･)
まぁ行けたら行きたいなってかんじなので、他に行きたいとこあれば他行きまつ(･ω･)

62 ：It's＠名無しさん：05/02/20 16:59:09

コネ新人大杉

63 ：It's＠名無しさん：05/02/24 00:11:03

>>61
今を見るなら、別にソニーにこだわることない。
純粋に自分のやりたい事ができる所を選んだ方がいい。

64 ：It's＠名無しさん：05/02/26 14:50:48

＞１
こんなの外側から見たらすぐわかるじゃん。

65 ：It's＠名無しさん：05/02/26 17:27:09

>>60
日当独楽船いるよ
俺

66 ：It's＠名無しさん：05/02/26 17:39:38

>>61

厚木では短大から入った女の子も確かに居たな。
製造ラインの作業者

成績が良いとか悪いとか関係ない。
今は縁故があるかどうかしかはいれんだろう。
縁故で入ってもその後が惨めかもな

67 ：It's＠名無しさん：05/02/26 20:34:59

いまのソニーの業績、VAIOの転落、すべて成果主義の偉大な成果です。

68 ：It's＠名無しさん：05/02/26 21:45:40

ソニーでこんなヌルヌルなら
元国鉄かつ現在も非上場のおらの逝ってる会社が腐りきっていても
全然おかしくない罠。

69 ：It's＠名無しさん：05/02/27 01:06:15

>>60
ttp://www.shohoku.ac.jp/after/mainac.html

70 ：It's＠名無しさん：05/02/27 20:37:28

方向修正できるのかね？

71 ：It's＠名無しさん：05/02/27 20:41:32

つーか、ｿﾆﾝ入社は負け組だと思う

72 ：It's＠名無しさん：05/02/27 22:24:20

5年前は勝ち組みだったのに
簡単に変わってしまうのだね

時が見える・・

73 ：It's＠名無しさん：05/02/27 23:19:59

日東駒専大東亜帝国を「正社員で」で見たこと無い
契約とか派遣ならいる
と聞いた

ところで大東亜帝国ってなに？

74 ：It's＠名無しさん：05/02/28 15:47:25

よく知らんが、
大東文化
亜細亜
帝京
国士舘
のことだろう。まちがってるかも。

75 ：It's＠名無しさん：05/03/02 01:09:05

日本経済新聞２月２８日経営の視点
はこんなびっくりするような書き出し。
出井読んでるか？お前のことだよ

「いっそのこと、あの時、倒れたまま死んでおけばよかった」。
数年前、大病に見舞われた大手メーカーの元首脳はこう漏らした。
　元首脳は退任前、社外取締役を起用し後継者の能力が落ちれば
更迭するための起爆装置を埋め込んだ。
かつて率いた会社の株価はこのところ低迷したままなのに、
社外取締役は現経営者の「知人」ばかりになったのか
、起爆装置は作動しない。「私が作った仕組みだから、
今さら文句を言うのも気が引ける」
　経営不振企業のトップは「業績を回復させてから退こう」
と考えるのだろうか、身を引く決断がなかなかできない場合が多い。
米国でも社外取締役がＣＥＯ（最高経営責任者）に引導を渡す
ケースは日常茶飯事ではないが、ゼロではない。。。。。。

76 ：It's＠名無しさん：05/03/02 21:02:36

人の能力を見抜くというのは難しいものなのだ
元首脳でさえもそうなのだから、成果主義で仕事の評価をされるというのは
どうなのだろう？　数字に出ない仕事などは特に。
目先にとらわれて目標を失い、巨船は右往左往
ソニーは新開発商品で注目を集めて、販売に活かしてきた
消費者もソニーに面白い商品、買いたい商品、他人が持っていない商品
そういうものに期待しているのに、何故出ないのか
もう一度、がんばって欲しいものだ。

77 ：It's＠名無しさん：05/03/02 23:37:59

>>73
だから正社員でいるって
中途だけど

社内では学歴を言わないというか、言わない聞かない文化と教えられたので
自分から言わないし、聞かれもしない

探せば東大やらMITやらごろごろいたりするし、地方の聞いたことないような大学もいる

ソニーに入れなかった奴やソニーオタが妄想して騒いでいるんだろ

78 ：It's＠名無しさん：05/03/03 02:05:01

大賀さん、起爆装置いよいよ出番ですよ
これ以上、Ｉの居座りでソニーのブランド力低下はいたたまれません

79 ：It's＠名無しさん：05/03/03 02:22:11

出井会長の指示によるTR60と社内でよんでいるリストラ策は
利益率をさげるだけの愚策であることが明白です。
これをさらに続けようとしてる奴らはソニーをつぶそうとしてる
としか思えません。
富士通のわるいとこ取りしたソニーの成果主義だのＢＶ制度は
結局利益率を１％へ下げる愚策であることが５年かけてしょうめいされた。
これをいまだにつづけてる人事センターはソニーをつぶそうとしてるも
どうぜんである。大賀さんの仕込んだ起爆装置がいまこそ起動しないと
ソニーはおしまいだ。愚者による愚策でソニーを粒さんといてくれ。

80 ：It's＠名無しさん：05/03/03 02:25:36

利益率マイナスにならなきゃめざめないね。

81 ：It's＠名無しさん：05/03/03 06:02:12

実際にはマイナスでしょ、
数字上のつじつまあわせでプラスに見せるだろうケド

82 ：It's＠名無しさん：05/03/03 21:33:58

ソニーは成果主義の成果がはっきり出てますね。
成果主義で選ばれた人はすばらしい。
間もなく利益率１％着るでしょう。
ＶＡＩＯも番外へ、ＴＶのシェアも急降下
学生人気も急降下
商品開発力はめためた
成果主義バンザイ
光文社より富士通篇に続いて
ソニー成果主義の内幕
発売か

83 ：It's＠名無しさん：05/03/03 21:35:25

出井会長に成果主義適用しなくて
社員に革命おきないのかね
北朝鮮じょうたいなの？
マンセー出井ジョンイル

84 ：It's＠名無しさん：05/03/03 23:18:20

人事コンサル会社にだまされたんじゃないの？

そいつらに部長教育までたのんで○投げのソニー人事

あきれた

85 ：It's＠名無しさん：05/03/04 00:32:06

人事いらんな

86 ：It's＠名無しさん：05/03/04 00:45:10

人事は誰がクビにできるの？

87 ：It's＠名無しさん：05/03/04 01:43:35

>>86

誰もできないです。
エンジニアより早く昇格するけど、
派閥で干されることはあるけどね。
結構リスクがあるんですよ。

88 ：It's＠名無しさん：05/03/04 19:41:56

ハイリスク　ハイリターン　？

89 ：It's＠名無しさん：05/03/05 00:25:46

ハイリスク　ノータリーン　This is Sony.

90 ：It's＠名無しさん：05/03/05 00:28:08

ノータリーン =　脳足りん

91 ：It's＠名無しさん：05/03/05 02:26:06

>>90 は蛇足
リアル消防か？

92 ：It's＠名無しさん：05/03/05 07:38:24

ハイリスク　ハイレグ　　　

ハイリスク　ノーリターン

93 ：It's＠名無しさん：05/03/05 07:45:51

人事の人ってパソコンに向かって暇そう
でも決定権は人事部でなく担当部署の部長なのか？
人事はただ意向をお伺いしてるだけなのでは？
人事では何もできないのでは？

94 ：It's＠名無しさん：05/03/05 08:11:08

早期退職のお世話とか？

95 ：It's＠名無しさん：05/03/05 20:33:50

先日新聞の広告で読んだんだけど、
富士通はこれまでの成果主義（いまソニーがやってるやつね）
の欠点を認め、大幅に方針を変えるらしいね。
ソニーの人事はこういうのを見て勉強したりしないのかな。
上の言われた通りに動くだけ？

96 ：It's＠名無しさん：05/03/05 21:38:04

>>95
それを認めると自分達で成果目標達成と自画自賛していた
いままでの報告が全部嘘になる。よってソニーが潰れる寸前まで
しらばっくれるでしょう。

97 ：It's＠名無しさん：05/03/05 22:21:42

>>95

技術系の会社に文系のトップってとても危険な香りがする。

98 ：It's＠名無しさん：05/03/06 04:45:08

成果主義ではなく、結果主義だと思う。
コミットメントの実現が重要だよ。

99 ：It's＠名無しさん：05/03/06 22:39:10

「運命の法則」天外伺朗（土井利忠）読んでまつ・・・

100 ：It's＠名無しさん：05/03/07 00:07:22

>>98
そのコミットメントがころころ変わるのですが・・・
どういう結果をだせばよいかさっぱりわからん。
年々ひどくなってく。

101 ：It's＠名無しさん：05/03/07 00:34:29

結果を出す前に崩壊させられる組織・・・

102 ：It's＠名無しさん：05/03/07 01:28:05

>>100
上を見ながら仕事をしているマネジメントの問題だね。
お客さまを見てコミットしたまえ・・。

103 ：It's＠名無しさん：05/03/07 22:15:02

コミットメントなんて、上司が書いたシナリオを
そのままコミットさせられるだけじゃん。

【昔】
上司：あーしろ、こーしろ。
部下：ハイわかりました。
【今】
上司：あーしたら？こーしたら？
部下：あーします。こーします。

コミットメント完了！馬鹿らし、、、

104 ：：05/03/07 23:43:57

とりあえず、「10時になったら帰る」とかそういう事が暗黙の
了解になってるような、まったり企業はダメ。

ソニーの工場なんて、水曜日は定時の日とか、そんなアホらしい
規則があって、随分楽だったよ。

105 ：It's＠名無しさん：05/03/07 23:56:46

悪いが、工員は議論対象外としたい。

106 ：It's＠名無しさん：05/03/08 00:05:06

派遣や請負工作員を使うからさ！

107 ：It's＠名無しさん：05/03/08 01:23:34

出井会長に成果主義適用

108 ：It's＠名無しさん：05/03/08 01:37:09

ソニーの成果主義は人事コンサルタント企業に○投げのお粗末。
リストラで体力低下招いたソニー人事は切腹（きりはら）だ。

109 ：It's＠名無しさん：05/03/08 01:41:50

お化け屋敷も早く辞めろ！

110 ：It's＠名無しさん：05/03/18 03:32:27

日本の運命

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　００年代　　１０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東西冷戦崩壊の壁

111 ：It's＠名無しさん：05/03/18 03:51:53

だから
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1108972597/l50
に書き込んでるよーな奴らが社員だから駄目なんだって。
自分の事しか考えてないＤＱＮの集まりだから。
客なんてどうでもいいのよ、自分の身分が良ければ。

112 ：sage：05/03/18 23:37:46

大体　事業がﾎﾟシャリます。
あいつが悪い　こいつが悪い　こいつも悪い　上が悪い　下が悪い

でも・・・
ちゃんと指示通り仕事したのにこの評価は納得できないよ
ちゃんと指示通り仕事したので俺には責任は無い

こんな状態でまともな仕事できるとは思わないな。

113 ：It's＠名無しさん：05/03/20 20:58:58

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

経営側の９割「問題あり」成果主義に悩む労務担当者
「成果と評価の判定が難しい」「本当に個人の成果を引き出しているか
疑問」。民間調査機関の労務行政研究所（猪股靖理事長）が成果主義
人事・賃金制度について、大手企業の労使にアンケートした結果、
経営側の８８％、労働側の９４％が「問題がある」と回答したことが２０日、
分かった。（共同通信）

114 ：It's＠名無しさん：05/03/20 21:09:50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1108972597/l50
↑のスレ立てた奴がブチコワレタ

115 ：It's＠名無しさん：05/03/20 21:10:07

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

116 ：那臥偉緋亭鹿厨：2005/04/13(水) 20:02:32

厚木常務の話

さんざん吹きまくったあげく、大赤字を垂れ流したモデルが一年もたずに打ち切られ、
プレジデントもはずされて実質無役になった厚木常務が、どう立ち回ったか製品○境
の担当になった。
製品○境ってどんな仕事なんだ？
ろくに商品設計の経験もない業務執行役員常務に担当させて、機能するものなのか。
実務能力の高い部長クラスで十分じゃないのか。
人員削減はどこ行った。
ただのおみこしで、部下が作った原稿を読んでるだけなら害も少ないが、プロジェク
トXに出るために、自分はわかってるつもりで、やたらいろいろなところに口を出し
てくるぞ。やってるふりは得意なんだ。
気をつけろ。
役員になって以降、担当したビジネスを次々だめにしてきた実力で、ソニーを混乱に
陥れ、ソニーの環境問題への姿勢も問われることになるんだ。
間違いない。

117 ：It's＠名無しさん：2005/04/14(木) 18:17:32

常務の秘書はどうなった？

118 ：It's＠名無しさん：2005/04/16(土) 02:02:03

>>116
上海蟹が好きで毎年シーズンになると中国へお出かけでした。

119 ：It's＠名無しさん：2005/04/17(日) 23:54:26

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）　８兆８５００億
クソニー（SONY／AIWA／クオリア）　　　７兆1０００億。　よって売上高、松下＞＞＞＞＞クソニー。
しかしソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、ソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

そして特許件数は松下が世界第２位でソニーは１０位。時価総額も松下が上。要するに会社の規模からして松下と同じ土俵にはあがれないソニー。
ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
Panasonicは世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味ぷっ

120 ：It's＠名無しさん：2005/04/23(土) 16:14:48

>>119
　↑
「こいつ、我が社のファンのふりをして板荒らしをしてますが、どうしやしょー？」
「部屋に閉じこめて、回収したＦＦ式石油温風機に曝しとけ」
「異臭・異音があっても、室内の換気無しですね」
「そーだ」

－－－１時間後－－－

「た、助けてくれ、俺が悪かった！　S O S　！」
「うちはS O N Yですが、何か・・・？」

121 ：It's＠名無しさん：2005/04/23(土) 16:53:56

ソニー社員の本ＨＰ閲覧を禁止する通達出したはずだが。
gkの場合は品川総務部に届けだせば自由に書き込みしてよい。
ただし松下無視しろ。

122 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 01:08:24

>>104
大企業ならそんくらいあるだろ
開発はしらねーけどｗ

123 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 10:58:03

>>122

EMCSの某テックにある某設計センターは12時になったら
「まあ、今日はもう無理せずに明日やろうよ」って感じだな。
すでに日は越えてるわけだが（ｗ

さすがに連日午前様をやってると人事から怒られるしな。

124 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 15:45:01

裁量労働制の対象職種が増えそうだから
時間管理なんてもうすぐ過去の遺物になるよ。

125 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 18:02:16

裁量労働なんて人件費削減と管理責任の放棄のように感じる。

126 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 18:14:13

>>125
管理職の無責任化は酷いもんだよ

127 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 18:35:52

>>125
きちんと時間で結果が出せる社員がいれば
その指摘もわからないでもない。

むしろ時間管理されても結果が出せなくて
困るのはどっちだ？

人件費は下がらない。抑制するだけ。
出来る奴には十分な報酬を出せるのが長所。

問題は出来る奴がいないこと。

128 ：It's＠名無しさん：2005/05/01(日) 19:58:23

川上にまるなげしてる嘆かわしいソニー人事
のおかげで利益率１％
ご愁傷様、弊社よりひどい制度は辞めた方がいいよ
富士通関係者

129 ：It's＠名無しさん：2005/05/01(日) 20:11:16

責任者は
kirihara （切腹）だ

130 ：It's＠名無しさん：2005/06/21(火) 07:47:20

>>127
一時期の「就職したい企業ナンバーワン」だった頃に
出来る奴が競って入社してれば「成果主義」の威力はものすごかったかもしれないね。
（すごすぎて今頃日本の会社じゃなくなってたりしてね）

131 ：It's＠名無しさん：2005/06/21(火) 12:35:10

>>127
裁量労働にそぐわない業務も山ほどある
全て裁量労働の枠にはめるのは無理がある

132 ：It's＠名無しさん：2005/06/30(木) 05:58:48

成果主義がソニーをつぶす
成果主義で選ばれた役員はアフォばかり
成果主義でみなその期の売上しか考えず
研究開発はみな芽をつみとり
虚妄の成果主義

133 ：It's＠名無しさん：2005/07/05(火) 14:03:19

「幸せでした」これが業績不振の責任を取って辞任した出井会長の記者会見の言葉。
びっくりしたね。株主の怒りが見えます（笑）

134 ：It's＠名無しさん：2005/07/05(火) 17:05:55

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041216/pana05.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000027-nna-int

売上高8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業（National／Panasonic）がデジタル家電でも王者の貫禄★

【プラズマTV】～海外では大人気で今後、爆発的に需要拡大する～
Panasonicは中国でシェア40％で1位、アメリカでシェア40で1位、イギリスでシェア30％で1位、日本でシェア70％で1位、世界シェア1位。
なんとオーストラリアでもVIERAを投入してシェア1位を目指す。、もうPanasonicやりすぎ。

【DVDレコーダー】でも日本で1位、アメリカで1位、世界シェア1位。

【液晶TV】は日本で2位、アメリカで2位。

ちなみに【プラズマTV】世界シェア２位以下は、ＬＧ、SAMSUNG、PHILIPS、パイオニア、ソニー、日立・・・の順。

世界のPanasonicは一番高価格ながらダントツシェア1位を維持。　

135 ：It's＠名無しさん：2005/08/02(火) 19:51:47

厚木SVPの話　
プロジェクトXに出ることを生涯の夢にしている厚木SVPが、最近の打ち切り報道に焦っ
ているらしい。そのうち会社の人間を使って、打ち切り反対運動を始めるぞ、気をつけ
ろ。
葉書やメールが大量にNHKに殺到することになるんだ。個人的にやるのはかまわんが、
これ以上、会社の金を自分の楽しみのために使わないでくれ。
さらに、放送局向けの営業のつてを使って、ガイアの夜明けのプロデューサーにアプロ
ーチをかけようとしているらしい。
最近は、プリンタが無理なら、D1で行こうと方針を変えたって話だ。過去の業績にいつ
までのっかているつもりだ。自分が一番だと思っているから、マネジメントプロセスや
経営ノウハウを謙虚に学ぼうとしない。だから１００億単位の無駄金をどぶに捨てても
平然としていられるんだ。
間違いない。
これからは、せいぜい日本画像学会のフリートーキングでビジネスにならない技術のお
話をするだけにしていてくれ。
お願いだ。

136 ：It's＠名無しさん：2005/08/02(火) 21:58:17

9月までにちゃんと見直せ！わかったか？

137 ：It's＠名無しさん：2005/08/05(金) 21:23:06

最新記事です。
nikkei business 8/8-15日号の堂々登場
出井構造改革失敗映すソニーのＴＶ大不振　特集記事あり
「出井前会長の構造改革は失敗だった。新経営陣は
出井時代の戦略を全否定するくらいのてこ入れ策を
うちださないと誰も納得しない」

。。なのに、新経営陣は、出井の傀儡だから
出井をかばい、顧客志向とかソニーＵＮＩＴＥＤ
（倒産した航空会社？）など頓珍漢なこと
しか言わず社員からも顰蹙。まずは出井を全否定せよ
、さもなくば退陣せよ　
虚妄の成果主義当然廃止」

138 ：It's＠名無しさん：2005/08/10(水) 20:21:23

ソニー再生のための事業再構築計画（案）

・撤退事業：
メモリースティック事業、システムオーディオ事業、アナログオーディオ事業、カメラ
部門を除くB&P事業
・縮小事業：
コンポーネント事業
＞上記、撤退部門の人員は全員解雇、縮小部門については営業、管理部門を中心に整理
を進める。
・売却事業：
B&I事業、ブラウン管事業
・別法人化事業：
コンピュータ関連事業、バッテリー・メディア事業、車載機器事業
＞上記、売却、別法人化事業の人員は全員転籍とし、給与、昇進、休暇等の処遇は売上
及び利益率に則したものを採用し、本社と別の体系を適用する。別法人化した事業は、完
全独立採算性とする。なお、売却が１年以内にできない場合は、その事業を整理するこ
ととし、関連部門の人員は全員解雇。
その他：
・国内営業部門：現業部門を別法人化し、事業分野別完全独立採算制導入を導入するこ
とにより、本社と異なる処遇体系を導入する。間接部門については、大幅に縮小した上
で、ソニー企業と統合し、現業部門法人との委託契約とする。広告宣伝部門は廃止し、
同業務は本社事業部門の直接管理による第３者との外部委託契約とする。これにより、
関連部門人員の全員転籍、廃止部門の全員解雇、ソニー本社との人員派遣契約制導入、
仕切価格引き上げ等の措置を行う。
・間接部門：
担当部門売却・撤退の場合は解雇、担当部門独立の場合は転籍とし、最終的に本社事業
部門の人員削減比率に合わせた削減を行う。

139 ：It's＠名無しさん：2005/08/10(水) 20:39:45

ライバルだったベテランエンジニアをリストラして
部門長　本部長　プレジデント　役員の安住の地位をてにいれた
プレゼン香具師のみなさん
ベテランエンジニアを切り捨てた効果がてきめんにでてきましたね。
数字は正直、ソニーが必要なのはあなた方ではなかったようですね。
イデイ最低顧問ともども消えうせてください。
いまだに中間採用すればよいとおもってるみなさん
中途採用応募者紹介したら奨励金出すと先日通達出した人事部長さん
採用してるのは他社では通要しない口先プレゼンかぐしばかりで
ほんもののエンジニア皆無ですね　　内部のエンジニア使い捨て
やめたほうがいいよ　

140 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 12:43:38

パワーポイント第一主義

141 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 18:05:06

パワーポイントが上手に使えて、しゃべるときは
横文字並べて大出世！

さすが大企業は違うね！！

142 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 18:13:14

確かにエンジニア少ないねぇ。
今時、自分で苦労してデータ集める奴なんていないモンナ。
人にやらせて成果を独り占め。
一昔前に新入社員時代をを過ごしたマネージャが多いからなぁ。
自分の体験が無いから、後輩の指導で具体的な指示を
出せずにお題目唱えるしかできない。

143 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 18:50:28

「成果主義」と言いつつ、業績の悪いソニーの前経営陣の給与だけが
右肩上がりというのは明らかにおかしいよね。
こんなことしているから、ソニーがおかしくなるんだよ。

せめて、経営陣個人個人の給与を公開しないと、株主は納得しないよ。

144 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 19:16:43

> 具体的な指示を出せずに

俺の知っているSONYの社員はこんな人ばかりだよ。
言ってる事は間違いじゃ無いけど、レベルが低い。

145 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 20:39:52

成果を出すため仕事してる香具師が多すぎ

146 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 20:43:15

147 ：It's＠名無しさん：2005/08/13(土) 20:48:48

イデイの会長報酬５億円
これって成果主義？？
かねかえせーーーー

148 ：It's＠名無しさん：2005/08/16(火) 06:49:17

おいおい、コストダウンの要求はわかったけど本当に生産増えるのかい？
まずは無駄な投資を見直し、売れる体制をとることに専念するべきでないのか。
部下に。できもしないコストダウンのコミットメントをさせるのは酷ってもんだ。

149 ：It's＠名無しさん：2005/08/16(火) 07:48:27

ソニー半導体公表値
2005年3月　　　　売上高　5805億　　営業利益　 -178億
2005年4～6月　売上高　1299億　　営業利益　 -88億
７－９月　さらにマイナスの見込み

赤字部門は
聖域なき工場閉鎖と
すとが宣言してる

150 ：It's＠名無しさん：2005/08/25(木) 04:21:09

☆ＳＯＮＹって名前ダサくて恥ずかしいよ☆ あまりのダサさに加えて赤字で倒産しかけ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
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ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ
ＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイＳＯＮＹダサイ

151 ：It's＠名無しさん：2005/08/25(木) 04:27:11

今のsonyは上も下もﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
扱うものは商品もサービスもﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
sonyは解体リストラしてPlay Stationに社名変更汁！

152 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 05:21:45

そのうち長時間ドラマ企業内幕もの「ソニー」なんてのが制作されそうな予感・・・

153 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 07:00:01

もういい加減　虚妄の成果主義やめろよ、ばか人事センター

154 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 08:13:12

朝鮮系

155 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 13:45:37

>>152
いや実在の名前ではきっとまずいんで劇中での企業名は

SQNY　で

156 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 14:05:04

とにかく腐りまくってる・・・日本の消費者を馬鹿にしすぎ。
なんとかしてくれ。

157 ：イランジン ◆DpaqRGUuCo ：2005/08/26(金) 14:34:07

>>156
腐りまくってるのは、キミのアタマや。
ビョーーーインいって、なんとかしてもらい。

158 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 15:26:53

>>157
お前もちょっと、な

自分のことは自分でなかなか見えないもんだよ

159 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 01:00:36

>>152
>そのうち長時間ドラマ企業内幕もの「ソニー」なんてのが制作されそうな予感・・・

とりあえず今日（昨日）放送された「星に願いを」では
嫌な会社として描かれていたようだが。

160 ：イランジン ◆DpaqRGUuCo ：2005/08/27(土) 01:24:42

>>159
それはシゴトしてる人が見て、ハジメテ理解できる。
はやくハタラケ。

161 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 02:07:26

>>160

もうこれ以上働けません...

162 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 02:27:38

>156

そうなの。ユーザー無視なの。「どうだ、買うんだろ？」なの。
さすがに今は「どうだ、買うんだろう？？？（汗）」なの。
だからっっっ！失敗しるの。

163 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 08:50:59

会社の数字みれば
人事政策の大失敗は自明
切腹ものだ　切腹（きりはら）だ

164 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 16:28:14

ソニー社員は不倫に必死な奴が多いから会社が凋落するんじゃん？

165 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 17:21:56

>>155
来年の今頃は、三菱自工みたくNNNで実名入りの実話再現ドラマが放送されるかもしれんね。

166 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 17:24:56

不倫しているマネージャーがどうして公平な判断が出来るんだ？女が聞き耳立てているから迂闊な話は出来ないし、モチベーション下がりまくり。

167 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 17:30:15

そんな女がいるいないに関わらず，上司の個人的な感情が評価や仕事に絡む
会社なんてそんなもんだろ

168 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 17:42:07

http://learning.xrea.jp/%C0%AE%B2%CC%BC%E7%B5%C1.html
引用です

169 ：167：2005/08/27(土) 17:47:46

>>168
なるほど。そういう事が言いたかったのですが，既にそういうレポートが出るほど
一般的な話なのですね。不勉強でした。

170 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 21:01:51

週刊ダイヤモンド特集

ゲームソフトで任天堂に惨敗　ソニー期待の「ＰＳＰ」の誤算

171 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 21:52:29

見るも無残な崩壊ブリです
修復はどうしたらいいのでしょうか
根本的な改革が必要です

どうしたらいいのでしょうか

172 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 21:57:02

もうつぶして、walkmanブランドはアップルへplaystationブランドは任天堂へ売却

173 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 22:03:28

>172
つまらないです
本当につまらない意見です

他にないのでしょうか？

174 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 23:59:28

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175 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 00:22:17

walkmanブランドはPanasonicへ
playstationブランドはMicrosoftへ売却

176 ：名無し募集中。。。：2005/08/28(日) 12:19:59

AV機器以外SONYブランド使用禁止

177 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 13:15:49

優良事業以外SONYブランド使用禁止
当然AV機器はSONYブランド使用禁止

178 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 14:13:45

>>177
あのー、ソニーぶらんどが消滅するんですが・・・

179 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 15:28:04

>>178
ソニーブランド名乗るよりむしろ、あえて無印にした方が売れ行きいい罠

180 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 18:04:52

家電部門を無印良品に売却。
どーせ安物の投げ売りなんだから、
SONYの文字が消える分、売れるかもよ。

181 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 18:44:19

やだよ
無印が駄目になるじゃないか

182 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 19:14:15

無印だけど、良品じゃなくなるな

183 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 21:27:46

>>182
今の無印は「良品」とか言ってないんだよ。オッサンw

184 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 22:24:46

↑こういった椰子が今の糞にーを駄目にしていると思われw

185 ：It's＠名無しさん：2005/08/28(日) 22:31:15

>>162
そう？
「僕は判らないんですけど、偉い人がやれって言ったから・・・」
で、もっと突っ込むと
「う～ん・・・僕もまぁそう思うんですけど・・・仕方ないし・・・」
って作っているように思える。

186 ：183：2005/08/29(月) 00:03:50

>>184
>↑こういった椰子が今の糞にーを駄目にしていると思われw

はい。なんとかしようとは思ってるんですが、
成果わだせてませんです。申し訳ない。

187 ：It's＠名無しさん：2005/08/29(月) 00:08:50

>>183
どうゆー意味なのか教えてくれ。
オサーンには解らんのだが。
http://ryohin-keikaku.jp/

188 ：It's＠名無しさん：2005/08/29(月) 02:20:32

>>183は無印を使ったことないんだろうよ
無印はけっこう単価高いから。

無印批判する人って低所得層多し。高価で買えないひがみだよ。

189 ：It's＠名無しさん：2005/08/30(火) 01:27:51

>>188の「無印」を「ソニー」に置き換えると
ソニー社員の嫌なところ丸出しですね。

190 ：It's＠名無しさん：2005/08/30(火) 03:35:59

>>189
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

一緒にしないでよ。無印に失礼。

191 ：It's＠名無しさん：2005/09/01(木) 03:23:35

DVDプレーヤーや液晶テレビは無印の方がデザインは良いと思う。
5年後のSONYはマジで無印の下請けをやってそうな気がする。

192 ：It's＠名無しさん：2005/09/01(木) 03:29:26

ありそうで恐いでつね

193 ：It's＠名無しさん：2005/09/26(月) 21:08:40

age

194 ：It's＠名無しさん：2005/09/26(月) 22:56:50

ソニーはアップルの部品供給や周辺機器に徹していればいまも評価は高かったかもしれないな。
iPod周辺機器でも作れば日銭は稼げるし。
欲目を出してVAIOなんて作ったり、iTMS不参加なんて糞生意気なことをするから。

195 ：名前付けてください：2005/09/26(月) 23:02:16

PS3で成功するまでは糞ソニーですよ。

196 ：It's＠名無しさん：2005/09/26(月) 23:38:13

>>194
別にVAIOやりながらiPod用部品を供給してても良かったんじゃない？
VAIOとiPodってそんなに競合市内希ガス

197 ：It's＠名無しさん：2005/10/10(月) 11:25:01

勝てば漢軍

198 ：It's＠名無しさん：2005/10/10(月) 11:28:43

>>147
役員には成果主義は導入してないよ？なにいってんの。

199 ：It's＠名無しさん：2005/10/10(月) 17:36:31

>>198
じゃあ、何で給料を決めてるの？
イデイの言い値？

200 ：It's＠名無しさん：2005/10/10(月) 22:03:23

いくらSONY UNITEDとか口だけで言っても、

成果主義でみんな自分の成果のことしか考えない。

社内は全員、敵。

個人主義のかたまり。

こんな会社に未来はない。

201 ：It's＠名無しさん：2005/10/10(月) 22:33:53

全体の成果を考えてる奴

現場には一人もいませんね

202 ：It's＠名無しさん：2005/10/11(火) 21:16:03

だって、成果って、上司へのゴマすり度でしょ。

ソニーが腐ったのは、部課長クラスが平目人間ばかりになったから。昔のソニー
のように、上とケンカできる部課長がいなくなった。

203 ：It's＠名無しさん：2005/10/11(火) 21:21:41

>>202
昔も上とケンカできる部課長がいなかった。
ただ、経営者が商品に注ぐ情熱がすごかった。
今の経営者が情熱を注ぐのは数字だけ。

204 ：It's＠名無しさん：2005/10/12(水) 20:52:40

>>201
部課長以上が既にそうだからねｗ

205 ：It's＠名無しさん：2005/10/16(日) 10:17:44

>>139

優秀なやつもいるかも知れないが、自分がもと居た企業の悪しき文化持ち込む
やつも多いね。
上には絶対服従、根回し重視 etc..

206 ：It's＠名無しさん：2005/10/16(日) 10:25:37

成果主義なんて絶対うそだ。
同期で課長になったやつが居るが、絶対俺のほうが優秀なのにおかしい。
俺のパワーポイントの方がアニメとか多用してて見やすいし、フォントや
色合いだって絶対におれの方がセンスがいい。
女子社員だって○○君の発表はいつもとても面白いですねって評判がいい。

こんな不公平な会社なんて辞めてやる！

207 ：It's＠名無しさん：2005/10/16(日) 11:42:40

ど　う　ぞ　！

208 ：It's＠名無しさん：2005/10/16(日) 21:05:44

>>205
CSケー出身者だろ。
あそこはソニーではない。

209 ：It's＠名無しさん：2005/10/18(火) 00:03:52

>>206
その女子社員は、コネ組みの中でも一番のバカじゃないかな？

210 ：It's＠名無しさん：2005/10/18(火) 00:25:35

私はＳＯＮＹ（ピアノ）

人も羨むメカがいつも自慢のソニーだった
ソニーならいつなでも　売れるつもりでいたのに
突然の嵐のように　音をたてて崩れていく
ヒットが出ないのは何故　教えて欲しいだけさ
株価から目が離せない
捏造して書くわ　デビッドマニング
リストラの中で廃れ　いつしか時の徒然に
思い出に酔う暇も無く　心から好きよと言えた
あの頃が懐かしくて　なにもかも
盛田がいなくなり　１から１０まで不振
言葉もないままに生きてる
繰り返すのはただ　lonely play　独自企画

211 ：It's＠名無しさん：2005/10/18(火) 00:58:24

＞独自企画
独自性がない価格破壊者になっただけ。

212 ：It's＠名無しさん：2005/10/20(木) 22:40:17

最近社内で数年先の話をすると
「その頃まで会社があればね」
って反応がめっきり多くなった。

213 ：It's＠名無しさん：2005/10/21(金) 17:16:21

左遷されていた人事の切腹がサービスが戻った頃からおかしくなったのか、
ブラジル帰りの盛素は服竹書店に逝っちまったし。
陣字がアホなのは納得するが、もともとこの会社にはまともな陣字なんて
あったのか？広報がうまいだけで、要するに何もしてないだろが。中途入
社して分かったが、ここの人事、すごくお粗末よ。人材は使い捨て、有名
だからいくらでも中途入社で補充がきく。退職者も多いし、中途入社も多
いってこと。

214 ：It's＠名無しさん：2005/10/21(金) 23:58:59

＞人材は使い捨て、
だから同じような不具合が連発しているだろう。
本当に使い捨てられているのは購入者だよ。
そろそろそっぽ向かれるだろうな。

215 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 01:25:28

ユーザをその製品で幸せにできないメーカーはだめだね。
独自規格の囲い込み戦略を見てると、ソニーは自社の収益だけ考えてユーザ
に目がいってないからなぁ。

216 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 02:26:42

給与差が出てしまう程成果を出されてしまうと
むしろ困るんじゃないかｗ

217 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 12:33:22

部課長クラス以上になると、皆、自分の損得しか頭にない。役員クラスでさえ
だ。今のソニーは会社がどうなろうと自分さえ良ければいい、という身勝手で
自己本位の管理職しかいない。

本人の責任もあるが、会社の仕組み、組織のあり方、人事のあり方がそういう
風土を作ってしまったのさ。だって、ウカウカしてるといつ誰に足元をすくわ
れるか分からんし、お互いに凄まじい足の引っ張り合いをしてるから。ノロマ
で世渡りの下手な奴は、いくら仕事で成果をあげても、実績をだしても、一生
浮かばれない。だって、実績や成果はそういう連中にもっていかれるから。結
局、失敗や誰がやってもうまくいかない仕事を回されるだけ。

本当にヒドイ会社になっちまった。

218 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 13:15:52

確かに足の引っ張り合いはヒドイね。いつの間にか悪者になっていたり、欠席
裁判されていたり。。。

それと、社内の風向きや役員クラスの評価を”見事”に察知して、スーッと逃
げていく奴。ある時期まで音頭とって、そのPJ進めていたのに、旗色が悪くな
ると、知らんぷりして、挙句の果ては”それは○○さんが責任者だから”と人
に責任をなすりつける奴。こういう連中が出世するんだな、今のソニーは。

219 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 13:21:35

泥舟の船長を目指すやつはきっといいやつだ。
嫌なやつは、さっさとスピンアウトするからな。

220 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 19:50:31

今の成果主義は会社を潰す

221 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 22:54:54

>>218
いるいるｗ
まわりにすっげーいるｗｗｗ

222 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 23:04:36

>>221
って優香
そんな奴しかいないねｗｗｗ

223 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 23:11:06

イデイの作った企業体質は
完全無責任主義を確立させた

224 ：It's＠名無しさん：2005/10/22(土) 23:18:07

ＣＣＤ不良

ＰＳ２互換性不良

次はブラビアですか？

売っちゃって売上立てれば
成果達成で高額報酬なんですか？

225 ：It's＠名無しさん：2005/10/23(日) 01:13:32

>>224
恐らく成果主義というから、成果以外の報告はしないと思う。

226 ：It's＠名無しさん：2005/10/23(日) 02:23:25

きっとブラビアXも発売延期だな。

責任は誰が取るのやら。

227 ：It's＠名無しさん：2005/10/23(日) 02:27:30

短期成果に気をとられて一貫したコンセプトがまったくないなソニン

228 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 10:16:39

ソニーの人事ほど無責任な部署はないんじゃない。一度飛ばされた切腹はまだ
君臨しているようだが、意外と人事系って、特に管理職って辞めてく人多いよ。
手羅皮みたいな小僧が偉そうにしてるから辞めてくのかも知れないが、漏れの
知っている人、結構いなくなったよ。早期退職の事例として、率先して模範を
示してるかいな。

229 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 15:40:36

ほんと、本当にソニーは変わった。こんな会社じゃなかったのに。。。。

230 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 15:51:40

成果主義　そう言う役員　終身雇用

231 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 15:52:35

実力主義　そう言う役員　縁故採用

232 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 17:33:45

>>219
のりかかった舟　ドロ舟　ドロ舟
おいら船長　くつろいでーちょーだ
なんがあったってしずむっす

どーせ沈めれんだ　楽しんでみー

233 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 17:44:57

泥ブネでも、まだまだ沈没するまでには時間があるからね。それまでしゃぶ
れるだけ、しゃぶろうとしているのが、今の経営陣でしょ。管理職も５０歳
以上でリストラされずに残っている連中も本音はそういうこと。皆、会社が
おかしくなっており、再起不能なのは百も承知。出来るだけ延命して、会社
をしゃぶりつくすのが最大の優先課題。

234 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 17:50:55

>233
確かに。これだけ状況が厳しいのに、福利厚生制度が一部見直しになったり、
海外出張時の日当制度が変わった程度で、さほど給与は下がらないもんな。赤
字でも１２月のボーナスはそこそこ出るでしょ。三菱自やつぶれかかった銀行
なんかはボーナスゼロとかになったのに比べると、本当にいい会社だわ。
今のうちにせっせと出張して、マイレージためとこ。

235 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 20:21:39

>>234

あほか、退職金を含めた生涯賃金計算してみろ。
恐ろしいほど下がってるぞ。

生涯賃金上げるには出世するしか道はなくなっている。
製品開発してる暇があったら上司とのみにいけ、ゴルフにいけ。

236 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 21:26:53

ところで前から黒い噂があった部長さんどうすたの
真相おそえて

237 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 21:37:48

>>235
それでも他の電器メーカーと比べると多いと思うぞ。
危機感ゼロ。

238 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 21:43:38

他社に転職して分かったが、確かにソニーの給与は高い。今年、4月以降のこと
は分からんが、昔の友人に聞く限り、今のところ下がってはいないようだ。
だとすると、キヤノンより1割から2割、松下やNECより2割から3割、年収が多い
はず。

239 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 21:49:40

>>238
漏れは逆だが・・・ちょっと違うなぁ。

240 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 21:51:33

給料は2,3割多いうえ、仕事のレベルが4,5割低い。
こんないいところはないぞ。

241 ：＠名無しさん：2005/10/24(月) 22:07:46

先日までソニー関係の仕事していましたが
衰退の理由はズバリ！エンジニアの怠慢でしょう
ソニーの出した製品にお客が着いて来ると今でも思ってるから
世界のソニーなどと誇りと慢心を思い違えてるのです
現実に自信作のリボルバー式携帯が失敗したのも
教訓にせず、相変わらず俺はソニーのエンジニアと自信満々
あれで我が社は損害大だったのに
あれでは衰退してもおかしくないでしょう
一番厄介なのはエンジニアの庶務しているおばさんまで
エンジニア気取りで困りました
とにかく言葉は優しくても人を見下した態度でムカッ！
「このデブむかつく」って思っても笑顔で対応するのが疲れて辞めました
どうせ誇り高きエンジニアに利用されてるだけなの丸見えで
そのくせエンジニア気取りで「おめーは庶務だろ！！」ってね
最後に！ソニーエンジニアの庶務さん！
あなたの仕事よーく見てみなさい
それってエンジニア？みんな貴女をどう思ってるか知ってますか？
４０代になってそれくらいわかれよ

242 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 22:10:39

顧問がやたら増殖してるが
なんとかならんのか

243 ：＠名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:52

顧問もそうだが仕事の無くなった用無しどもを
集めて何もさせていない職場
あれはソニー独自のシステムだよな
そんなのに給料払ってる凄さ
そいつらより給料低い俺
たまに忙しい職場に売られていくけど
一度遊んで金貰った人間は腐ってるな
一生懸命やってても効果ないもん

244 ：It's＠名無しさん：2005/10/24(月) 23:51:27

>>241

私エンジニアですが、庶務さんにあたま上がりませんが何か？
とくに年配に庶務さんに逆らうなんて自殺行為ですがなにか？

庶務さん＞＞エンジニア＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞きみ

245 ：It's＠名無しさん：2005/10/25(火) 00:00:31

>>244
コピペに自分の弱い立場激白してどうするｗ

246 ：It's＠名無しさん：2005/10/25(火) 00:01:35

>>241

ソニーには技術補助という職種があってその人たちが年取ると庶務に
転向することがある。
エンジニアに付きっ切りで仕事するから意外と広く浅く知識があること
があるから要注意だ。

しかし最近はあまり採用してないような。
昔は短大出の技術補助と暗室で一日中ふたりっきりで仕事をして愛が生まれた
例も多々あったな～

247 ：OB：2005/10/25(火) 01:13:37

君達に教えとく。

庶務さん、特に年配の方は絶対的な力を持っているから
下手すると人事に影響を及ぼすよ。

庶務さんだけは、敵にまわしてはいかん！

248 ：It's＠名無しさん：2005/10/25(火) 09:37:57

そういう鬱陶しい力関係、一度ブッ壊して真っ平らにしてみたいよな。

249 ：It's＠名無しさん：2005/10/25(火) 22:41:44

会社が傾き加減なんだから成果も出ないんじゃないの？
これって従業員は給料減ですか？　ということになるよね。

250 ：It's＠名無しさん：2005/10/25(火) 23:11:14

そんなに成果主義を徹底して家族手当、住宅手当を無くすのなら
何でランドセル贈呈なんかをやっている！
来年からは廃止だろーな！！！
Ｃ＝Ｃと関係ない属人的なものは全て廃止ーー　だろ？
社員の会社離れを加速しろーー！！！

251 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 00:12:59

>>250
正社員はいいですね。派遣社員より。

252 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 00:19:51

成果主義

成った実を刈る者だけが評価され、実を育てる者は評価されませんｗ

253 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 01:47:28

実を育てる者＝小作
成った実を刈る者＝地主

小作はごみ、地主は得をする。
資本主義社会においてすごく当たり前のこと。

254 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 01:54:36

>>246
最近は一つのことしかできない派遣か、年食ったお局
しかいないね。
売れ残りの性格の悪いお局は最悪だが、性格のいい
できる人がいる職場は天国。
良くも悪くもお局の存在は大きい。

255 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 13:12:00

お局の権勢も昔に比べりゃ随分落ちたんじゃない？○賀さんの秘書だったあの方
なんて究極のお局だよね。でも、逆にその頃は古き良き時代で、いつ頃からか派
遣社員に庶務やらせたりするようになったり、秘書と庶務が兼務になったり。。
ちょうどソニーが没落しはじめた時期に重なるんじゃない？

256 ：It's＠名無しさん：2005/10/26(水) 13:36:47

競争によって、サービスや質が向上するなんて、幻想だったよね・・・

・・・・・と、さっきファミレスで飯食いながら思いました。

257 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/10/26(水) 21:52:50

秘書や庶務が"異常"な支配力をもっているのも、ソニーの特徴だな。
つまり、職場が村化していて、そこに長居している者が力を持つ、
年功序列・非実力主義体質の極みだったということ。
一度ご機嫌を損ねて、変な噂たてられたりでもしたらその村での
生活保障はなくなる。小学生のイヂメ並の腐った文化レベル。

>>256
ガンリソスタソド並びのジョナサン？（笑）

258 ：It's＠名無しさん：2005/10/27(木) 04:36:35

>>257
あそこで食ってる奴は下っ端の派遣か何かって丸わかりだな
せめてＧ麺酢まで逝っとけ

259 ：It's＠名無しさん：2005/10/28(金) 14:46:09

>>232
あんなすばらしい歌をこんなところで使うおまいの神経を疑うゾ

一蓮托生ドロ航海♪

260 ：It's＠名無しさん：2005/10/28(金) 20:48:10

このスレリアル過ぎ。
初めて来て納得しまくり。

>>257
ここの村は村でも一般企業に比べるとちょっと特殊だよね。
村の中でも風向き変わると村が一発で崩壊して利害関係で違う村が出来るように動くんだもん。
墜ちても共にゆこうぞということじゃなくて、ほんと、どれもこれも自分のことしか考えてないから端で見てると面白くて面白くて。
村の中でも協調や協力ってのは存在しないのがまた素晴らしい。
ほんと、この会社もう先は長くないね。

261 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/10/28(金) 23:42:10

>>260
実態を肌で感じてる社員さんだね。

>村の中でも風向き変わると村が一発で崩壊して利害関係で
>違う村が出来るように動くんだもん。
これって政治不安の地ということなんだよね。
結局、政治的に上手くやった奴が出世するという会社全体の
方向性から由来した性質といえる。

>墜ちても共にゆこうぞ
いい言葉だね。本質を追う覚悟があったらそうなるはず。
たまたま俺は、そう思える上司に巡り会えていたが、
ソニーの中では奇跡的幸運だったのかもしれない。
ただ、本当に墜ちてしまった点だけは痛かった。（爆）

>村の中でも協調や協力ってのは存在しないのがまた素晴らしい。
そうそう！（笑）
某新党が比例代表枠をGETするための選挙互助会であったのと
同じなんだよね。力を合わせる気などないんだけど、政治的な
利害関係でひっついてる。

262 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/10/29(土) 07:45:01

>>261 の補足）
>たまたま俺は、そう思える上司に巡り会えていたが、
>ソニーの中では奇跡的幸運だったのかもしれない。
本当をいうと、運は自分で引き寄せる決死の努力をしなければ得られない。
つまり、村に染まらずに自立していること。当然、村の大将を敵にまわし、
庶務に無視され、村八分として悲惨な日々を送ることとなる。さらに担当
人事にマークされ、とりあえず昇給、昇格などは諦める相当な覚悟がいる。

そして、とにかく技量を磨くこと。村八分モードに入ったら、もう自分の
実力しか信じるものはない。村八分なのだからそこで実力が評価されることは
ないのだが、自分で自分を信じるために、すなわち自分に負けないために、
胸を張っていられるだけの誰にも負けない努力をし続けなければならない。
（これはソニーを追い出された後の俺自身にもいえる。この数年、かつて
　ないほどに勉強をして、年々頭は冴えてきている。ソニー号が沈没するとき
　笑って見送ってやろうじゃないか、と逆境こそバネになった。）

263 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/10/29(土) 07:48:06

あ、長くなりそうなので、続きは明日にでも。（笑）

264 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 11:49:03

>>263
SONYが崩壊した暁には
週刊誌とかに体験談を持ち込むか
自費出版で本を出しなさい。

それが、SONYと、そんな会社に関わった
自身の半生のせめてもの供養になるだろう。

265 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 13:29:58

社内ＨＰで公開されてる社長の日記って飲み食い接待感想とぐちばかり
９月１６日の日経トップ記事のねたを誰がばらしたのかきにかかかるとか
なあんだ本当だったんだ
ストリンガーの日本嫌い発言　本とだよね

266 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 13:31:45

会社の恥を暴露して何が面白いんだ、とは思うよ。
少なくとも前はイイ会社だったし、やりがいをもって働けた。そこそこ、世間
一般よりも高い収入も得られた。

でもさ、そんな素晴らしかったソニーをここまで腐らせてた奴を懲らしめてや
りたいという気持ちはある。今、残っているVB連中だって、結局、毎日、風見
鶏とゴマスリをやって、社内政治に長けている奴ばかり。

267 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 16:46:58

自称ソニーＬＳＩ勝ち組ＤＱＮ社員さんのプロフィール

１．ボーナスは６９万だった。
２．評価はＡだった。
３．書き込みで、エンジニアであるにも関わらず技術を軽蔑し、あまつさえ上司への媚びによって
　　評価されたことを自慢していることから純粋な設計技術者ではなく評価業務か管理関係で
　　３０歳以上の中堅クラスと考えられる。
４．口が上手いので上司の受けは非常に良いが、気に入らない部下は使い捨てる冷酷なタイプ。
５．一見普通そうに見えるが嘘をつくのが上手で、他人を陥れる姦計をめぐらすのに長けている。
６．書き込みからすると、逆上すると我を忘れてすぐ切れるタイプだと思われる。
７．自分は１００パーセント絶対に正しいと信じているエゴイスト。
８．おそらくマインドコントロールして部下を動かすタイプ。

あなたの知ってる範囲で、こんな当社社員がいませんか？すごいＤＱＮですｗ。

268 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 16:55:24

>村八分

良しにつけ悪しきにつけ能力がありすぎると、村八分になるのが今の糞ニーだよ。（笑
管理職も、自分より能力のある部下は潰して、自分のポジションを守ろうとする奴がほとんど。
そういう管理職を敵に回すと即座に村八分になる。

どこでもあることだが、糞ニーはそれが一段とひどい。

269 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 18:30:20

元ソニー社員の中田某とかいうのが「ソニーの採用を変えた」なんとかいう本を出したが売名のための虚言満載の本。
自己顕示欲が強い鼻つまみものがソニーの採用を壊し、社員の意気を阻喪しただけ。ソニーの凋落はこんな社員が跳梁
したことが原因。中鉢新社長がこうした社員を一掃するかどうかに再生がかかっているねえ

270 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 22:21:25

>>267
相当昔だがマスクのラインにそういう奴（禿）いたよｗ

271 ：It's＠名無しさん：2005/10/29(土) 23:20:48

中田某ね、人の実績を横取りして、ごたくだけ並べるだけで何も実績なし。そういう輩を
評価する、こういう事例がごろごろしている、それがソニーの成果主義。

272 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 07:42:15

ここに書かれていることが本社機構内部だけでなく、末端の工場にまで波及していることに驚く。
最近各EMCSや各TEC、各事業所のスレッド多いけど、なんかモロ雰囲気伝わってくるな。
早期退職で出来る人がバンバン辞めたのは既出の通りだし、派遣にも見限られるし（だいたい競合他社で仕事してきた人は「なにこれ？本当にSONYなの？」って感じ）、
中途の人は「こんなの技術じゃない！」って言って辞めていくし（仕事は社内営業ばっかりだしね、ほんと）。
大手人材紹介業のCAも、ブランドの割りに紹介しても定着率が悪いのであんまりお薦めしてないって言ってたそうだよ。

273 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 09:25:44

＞中田某　＞採用
隠す気無いでしょ？w

274 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 10:32:15

> だいたい競合他社で仕事してきた人は「なにこれ？本当にSONYなの？」って感じ
> 中途の人は「こんなの技術じゃない！」って言って辞めていくし

そのとおり！
入って最初に驚くのが「こんなにレベル低かったのか！」だよ。（ｗ
技術も人間もね。

275 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 12:10:40

Aで69ﾏﾝって若手なのか

276 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 12:38:15

>>265
まるで子供の交換日記みたい

277 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 12:40:32

俺のいるところはそんなに悪くないぞ？
高い成果を出せばSつくしダメなら次はちゃんとCとかがつく。
多少は年功序列的なところもあるけど、基本的には成果を出した人がVBになって年上が部下になる。
社外と比べても技術レベルも高い方だし、結句高いレベルでモラルは保たれてると思うが。
ダメな部署が数多く残ってること自体、ソニーがダメなのは間違いないんだろうが、こちらとしては甚だ迷惑だ。

278 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 13:02:12

「腐ったミカンの法則」

出井を捨てるしか無いのだよ。

279 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 13:12:13

>>278
盛田家の因縁で捨てられないのが問題だ

280 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 13:20:15

>>277
類稀なる幸運をネ申に感謝してね

281 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 15:04:06

>>279
なるほどね。ソニーは盛田家の人間に持ち上げられ、盛田家の
人間によって沈められるわけか。

282 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 15:10:40

イデイ＝盛田良子さんの奴隷
だから

283 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 19:42:16

>>277
「高い成果」の基準は、
> 中途の人は「こんなの技術じゃない！」
との比較だろう。目を覚ませ。

284 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 21:31:39

>>283
いや、稀に優良部門もあるだろうから今どこを切るか揉めてて9/22以来全然具体的な発表無いんだろ。
まあ優良部門で傍流だった場合は高く売れるうちに…っていうことも今のCEOなら十分考えれるだろうけどな。
（某経済誌にはケミカルの名前とかいろいろ出ているみたいだけど。スト氏もFT誌に愚痴りまくっているみたいだしね。）
でもほんとにいい所だったらグループから分離されて自分らだけで自立して一生懸命やった方が幸せだぞ。
寄生することしか考えてないクズ部門やたら多い（ってかほとんどそうだ）からな。

今後高すぎる給与が是正される過程で大多数のモチベーションが下がるときが恐いね。

285 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 23:29:49

漏れは早期退職組。他社に勤務してる。給料は少し上がったが、外資系なので
メチャクチャ仕事はシンドイ。成果があがらなきゃ即時解雇。正直、ソニーは
楽だった。急に風向きが変わって、不当にも不利な立場に追い込まれ、某プレ
ジデント（当時の執行役員だな）と大喧嘩して、頭にきて辞めてやった。でも
辞めたくはなかったよ。友人、知人も多いし、仕事だってやりやすかった。。

ここで、実名はまずいだろうが、色んなこと告発しようと思えばできる。でも、そんな
ことしても何にもならん。

ホント、頭にきて辞めたのは軽率だった。。。。

286 ：It's＠名無しさん：2005/10/30(日) 23:52:01

>>285
5年くらいすると涼しい顔して、またHQでばったり遭ったりするのがソニーだけどね。

287 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 00:30:04

ストリンガーに全権限を与えろ。
ちまちま中途半端なことするな。
ビジネスはビジネスだ。人が良いとか関係ない。
具体的な成果を出せ。社内失業者を大量に抱えるな。

288 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 00:36:39

>285
そんなことは無い。
がんばれ！
週刊誌に、ソニー暴露ネタって高く売れるらしいよ！

289 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 00:58:17

>>287
現在日本側に残された猶予期間みたいだよ。
中鉢氏が成果出せなかったら日本側幹部ほとんど更迭。ストリンガーのメッタ切りが始まる。
ストリンガーは優先事項の解決は時間との勝負だと思っているだろうからウザくてやってられないだろう。
出井とお友達なのを除いては、この人の言っていることはそう間違ってないと思う。
社内の引退が近い管理職はだいたい中鉢支持。
自分たちが退職金貰うまでは何としても不採算部門だろうと延命させたいだろうからね。
既得権勢力早く一掃しないとこの会社ダメになるよ。
ストリンガー、早く頼むよ。

290 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 10:02:13

ソニーっていうのは、中にいると気づきにくいが、その極めて強いブランド力
のおかげで仕事そのものを随分楽に進められる。競争条件そのもので常に他社
より数段有利な条件にある。ブランドがあるから多少高く売れるなんていう、
下世話な話じゃなく、ソニーがゆえに他社より有利な条件でビジネスができ、
他社より優先して早く情報が入る。
要するに、ソニーという名前のおかげで他社がしている苦労をしなくて済むと
いうことを良く考えなきゃいけない。その恩恵を当たり前のものと思い、仕事
をサボっているから、今のテイタラクになったんじゃないか？給与だってまだ
まだ高い、誰だって金は欲しいが、世の中でソニー程度の仕事量で、これだけ
給料がもらえる会社なんてないんじゃないか。会社にきて、フラフラ社内をほ
っつき歩き、適当に出張・外出を繰り返し、会議さえ出てりゃ、実質何もしな
いでも、最低３ヶ月は何のお咎めもないだろう。こんなVB結構いるよ。

291 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 17:32:27

>290
間接部門なんて、仕事のための仕事をしてるし、会議が何よりも大切な仕事
だから、結局、何の付加価値を生み出さなくても給料もらえた。漏れも約１年
半ほどそういう状況があって、毎日やることがなくてフラフラしていた。でも
年収は１２００万円以上あったな。。。

292 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 17:44:22

ソニー全部が間接部門だと思えば、現状は納得がいく（笑

293 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 18:29:52

確かにソニー㈱は全体が間接だな。設計も製造も子会社、販社は当然子会社、
実業部門はまったくなく、皆、パワポお絵かき。。。

294 ：＠名無しさん：2005/10/31(月) 22:16:00

圧木も最低だぞ
庶務のお局さんが上司がやる承認勝手にしちゃうんだぞ
上司いなくていいよ
お局満足させてれば仕事進むんだから

295 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 22:58:03

ほとんどの人はヤバそうだと思っているけど会社の経営状況にはあまり感心が無い。
どこから利益が出てるか知らないけどとりあえずお金が貰える。
つまり実態を総括するとかなり特殊法人に近い状況。
斬新な製品が出るわけない。
日本パワポ工業（第三セクター）って感じ。

296 ：イランジン ◆DpaqRGUuCo ：2005/10/31(月) 22:59:46

>>293 そんなもん、どこでもそうやろ？　　アホか？

297 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 23:14:04

確かに会議が仕事だ。自分の業務を正当化し、ちゃんと評価してもらう
（＝上から愛い奴と思われる）ためにも。時にはうまい言い訳をして、
責任回避するためにも、会議でのプレゼンと立ち回り方がほぼ全て。
勢い、パワポにも力が入り、事前準備もぬかりなし。本社向け審議会に
なると統括部課長以上、勢ぞろいして事前を重ねる。たかだか、社内の
プレゼン資料作るのに徹夜までしている。（徹夜で作った資料も、半分
は使われない補足資料だったり。。。）　アホだね。。

でも、これでも統括部長なら年収１５００万円、統括課長でも年収１０
００万円は出るだろ。社内ばかり向いて会議だけしていても、これだけ
もらえる。やっぱり、すごい会社だよ。

298 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 23:19:05

しかし、何にも成果を出せず、失敗ばかりしている部長が
なぜクビにならないのか。
不思議で仕方ないよ。

299 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 23:20:50

>>298
イデイが失敗しても減給にならないから

300 ：It's＠名無しさん：2005/10/31(月) 23:29:28

最近、だいぶ変わってきたけど、この会社は基本的に温情主義的なとこあるよ。
一応、統括部長はさ、本社の組織検討委員会承認事項だから、会社として決めた
んだろ、だから統括部長をくびにするのは簡単じゃない。公然と社内不倫してて
も統括部長はお咎めなしだが、課長となると処罰される（された）。
たいした能力もないのに、本社NSの７～８階にいる連中からの評判がいいだけで
厚遇されているケース、山ほどあるじゃん。
まあ、世間一般にあることで、ここだけ特殊じゃないとは思うけどね。

301 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/01(火) 00:08:35

>>300
>この会社は基本的に温情主義的なとこあるよ。
経営の根幹が縁故主義的なので。
組織の性質というのは上から末端まで伝染するんですよ。

302 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/01(火) 00:16:05

>>295
>どこから利益が出てるか知らないけどとりあえずお金が貰える。
転職して最初にそう思った。
摩訶不思議なり～～って感じで。
他社は簡易的な計算法でも、収支項目はきちっと管理してますよ。

>つまり実態を総括するとかなり特殊法人に近い状況。
>斬新な製品が出るわけない。
これだけiPodに脅かされていて、発表したものがあの石鹸箱だからな。
しかも逆さまに持って、トップからしてまるで危機感なし。

>日本パワポ工業（第三セクター）って感じ。
その呼び方いいね。
会議専門職の名詞は、日本パワポ工業力点員(ぱわぽや)か？

303 ：中田si 研一郎：2005/11/01(火) 00:24:01

昇格試験に出すので、買っておくように
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200508000262

304 ：It's＠名無しさん：2005/11/02(水) 15:04:53

中田って人事だっけか？

昔、本社（御殿山のNSビル）の渉外だか、通商なんとかだか、昔の社長室や
国際企画みたいな本社の超間接部門に中田研一郎っていたようないたような
気がするけど。

305 ：It's＠名無しさん：2005/11/03(木) 21:11:55

１万人リストラは本当にやるの？
９２２から何も音沙汰がない。

306 ：It's＠名無しさん：2005/11/03(木) 22:03:49

>>305
ストは9/22で大リストラする気だったが、「待った」が入った。それで、
「リストラ無しで業績を建て直すというならやってみよ」と怒ったのでは。
で、上半期も代行返上が無ければ赤字だった。業績は立ち直る気配が無い。
そう結論が出れば、2年前の2万人のリストラで既に足腰の弱っているソニー
であっても、ストの首切り命令を押し留められる役員は誰もいないだろう。

307 ：３Ｇ ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/04(金) 12:31:09

>>306
>2年前の2万人のリストラで既に足腰の弱っているソニーであっても、
>ストの首切り命令を押し留められる役員は誰もいないだろう
足腰弱ったのに、さらに弱る選択をする馬鹿はさすがにいないだろう??
つまり、そのやり方では駄目だと考え、止めたのだと思うが。

で、実際にはエレを回復させる気などなく(てか無理)、身売り先探しで奔走して
いると思う。つまり、エレの人を捨てるにしても、退職金を負担して切るより、
部署ごと売れれば本丸には金が入る。なぜ今までそうしなかったのかと言えば、
身売りなどすればグループのブランド力はガタ落ち必死で、守るべき本丸の
金融やエンタメにまで多大な悪影響があることを危惧してたからだ。しかし、
もう背に腹は代えられない状況なのは明らかだ。

308 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 14:27:21

中田って、２，３年前に知財の統括やってた奴だよ。
すぐお払い箱になって人事に逃げ込んだ、逃げ足の速い奴。
こういう手合、結構しぶとく居残るんだなあ。特許の三浦とか。

309 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 17:22:26

このスレだけ妙に生々しいな

310 ：なかだ：2005/11/04(金) 17:56:47

俺の苗字にsiなぞ付けるな！
もし付けるなら「だ」とよむなよ、「た」だぞ、いいな！

311 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 22:39:25

元彼のウ●ベ君は、私と喧嘩した時に有給を使い果たすほど会社を休み
それが査定に響くのを恐れてズルをしたそうです。
直属の上司が見て見ぬフリをしてくれたからバレなかったらしいけど
そんな奴が開発してるのかと思うとソニー製品なんか買いたくなくなった。
女と喧嘩したくらいで会社休むような腰抜けのクセに、なにがエリートだよキモチワルイ！！

312 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 23:32:33

>>311
そういう香具師の方がユーザーの気持ちがわかるのさ。

313 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 23:41:20

そうかなあ？必死にソニーブランドにしがみついてるキモ男としか思えない。
仕事に情熱持ってる奴が仕事をおろそかにするかね。w

314 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 23:42:56

>>313
日本パワポ会社の仕事

315 ：It's＠名無しさん：2005/11/04(金) 23:53:52

>308
特許の三浦って？そんなヤツ居たっけ？

316 ：It's＠名無しさん：2005/11/05(土) 17:59:30

パワポ工業が休みの秋晴れの日は心のV字回復だ。
まあ月曜からまたA字鬱になるわけだが。

317 ：It's＠名無しさん：2005/11/06(日) 15:04:04

２万人のリストラっていつ始まるの～？
早くあの人辞めないかな。

318 ：It's＠名無しさん：2005/11/06(日) 15:10:44

わしゃー、しょういうことにはじぇんじぇんしゃんせいせんのだよ。

319 ：It's＠名無しさん：2005/11/06(日) 17:50:40

>>297

会議が仕事、その通り。
でも、このような仕事をずっと続けていくと、自分の商品価値が上がらない
（他社へ行ってもつぶしの利く業務ではない）し、自分は何やっているんだろう、
と虚しくならない？
いつ給料下がるか分からないし。

320 ：It's＠名無しさん：2005/11/06(日) 18:06:25

>>319
もう潰しは利かない。だからこそ、パワポ作成に力が入るというもの。

321 ：It's＠名無しさん：2005/11/06(日) 20:16:35

>>317
１万人じゃなかったっけ？もしかして上乗せ確定？

でもなー１万人でも全体の１割にはいかないわけで、使えない管理職の数には遠く及ばないんでないの。
また有能な人だけ次々脱出の悪寒。

322 ：It's＠名無しさん：2005/11/07(月) 00:49:19

> また有能な人だけ次々脱出の悪寒。

もっとも辞めてほしい使えないＶＢ連中は、もう行き場所がないんだから、
3,000マンぽっちの上積みで辞めるわけがないよな。
30,000マンなら辞めるかもしれないがな。

323 ：It's＠名無しさん：2005/11/09(水) 19:01:40

＞3,000マンぽっちの上積みで辞めるわけがないよな

しかし、いよいよ組織には人員削減のノルマが与えられたようで実質的な指名
解雇が始まるみたいです。
だから、３０００でももらえるなら御の字では？

JALは赤字で全社員が給与カットなのに、ここはまだ給与カットはないんだか
ら、恵まれてますよ。赤字のくせに。。。
結局、事業部を統合して事業部長から統括部長に格下げしてバンドを下げると
いう手法ぐらいでしょ。。。バンド変更による給与改定は、上がるときが即時
実施、下げるときは猶予期間付きでしょ。いや、さすがソニーはいい会社です。

324 ：It's＠名無しさん：2005/11/09(水) 20:52:58

>>323

バンド下げるときの猶予期限ってどのくらい？

325 ：It's＠名無しさん：2005/11/09(水) 23:28:50

４０歳以上金属１０年以上だけって本当？

326 ：It's＠名無しさん：2005/11/09(水) 23:59:25

今回は　まだ聞きません・・。始まってないことは　確か。

327 ：It's＠名無しさん：2005/11/10(木) 01:00:48

平社員よりも仕事してないＶＢの方が多いのは何故でちゅか？

328 ：It's＠名無しさん：2005/11/10(木) 01:09:07

無能馬鹿しかＶＢになれないから

329 ：It's＠名無しさん：2005/11/10(木) 01:19:30

実力は関係無く上司に気に入られるかどうかが条件だから

330 ：It's＠名無しさん：2005/11/10(木) 02:08:54

意味のないプレゼン試験とかに受かるにはよっぽど暇なやつじゃなきゃ
練習できないでしょう。
一生懸命仕事してるようじゃVBにはなれないよ。

331 ：It's＠名無しさん：2005/11/10(木) 06:15:31

3000ももらえるのかよ！？
俺やめたとき、300ももらえんかったよ。

332 ：It's＠名無しさん：2005/11/11(金) 07:04:12

三洋電機、管理職の１割４百人を社外に出向
2005年11月11日05時58分
経営再建中の三洋電機は、国内グループ企業の管理職約４０００人のうち、
約１割の４００人を出向させる方針を固めた。
三洋はグループ従業員約９万６０００人のうち、１万人を来年１月末までに
削減する人員リストラに着手しており、管理職の出向もその一環だ。
出向の対象となるのは、三洋本体の課長以上と、国内にある三洋グループの
連結子会社の管理職とみられる。主な出向先は連結対象外のグループ関連
会社とみられ、下請け企業なども候補に挙がっているようだ。
「財務や技術に明るい人材を求める企業があれば大小を問わない」
（三洋関係者）として、三洋グループ以外の企業への出向も視野に入れている。
三洋は今回の出向措置で、給与水準が相対的に高い管理職を、
連結対象外のグループ関連会社や社外の企業などに転出させることで、
人件費抑制を狙う。近く対象者や出向先企業の選定に入るものとみられる。

http://www.asahi.com/business/update/1111/004.html

同じダメ会社でも三洋の方がまだ動き早いね

333 ：It's＠名無しさん：2005/11/11(金) 07:24:43

>>332
キャリアとノンキャリを分けるなんて、失敗するのは予見できそうなものなのに。
東大卒がぞろぞろいる財務省でもあるまいに。

334 ：It's＠名無しさん：2005/11/12(土) 01:24:31

大成果をあげたBMG首脳陣を次期CEO・COOなどに抜擢するべき。

335 ：It's＠名無しさん：2005/11/12(土) 06:49:23

子会社のソニーエンジニアの情報求む。30才の給与、残業時間、その他の待遇。本社との違い。誰かお願いします。

336 ：久遠の瞳：2005/11/12(土) 06:56:48

>>335
本社よりは落ちるんじゃないかな

どうも、僕ですm(_ _)m

SCEとかは給料が良いらしいよ

337 ：It's＠名無しさん：2005/11/12(土) 07:09:51

なんか入社２年目で500ﾏﾝもらえて32才で720万もらえるってきいたんすけど、うそですかね？激務なんすかね？

338 ：久遠の瞳：2005/11/12(土) 07:15:40

>>337
SCEの事？

激務と言うよりマッタリでないの(´ω｀)

ただ、開発研究本部に入ると、GK活動しなければいけないかも…ι

339 ：It's＠名無しさん：2005/11/12(土) 07:27:13

ソニーエンジニアなんですけど・・マイナーですいません。

340 ：It's＠名無しさん：2005/11/12(土) 09:35:16

>>338
SCEがマッタリな訳ないでしょ。
常にゴタゴタしてるよ。

341 ：久遠の瞳：2005/11/12(土) 10:42:28

>>340
そうなのか(´･ω･｀)

いやな、給料は一杯もらえるし、１日２ちゃんし放題みたいだから…

まあ、クタタンには逆らえない、つー所がつらいんだろうね(>_<)

342 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/13(日) 01:10:33

>>341
>いやな、給料は一杯もらえるし、１日２ちゃんし放題みたいだから…
>まあ、クタタンには逆らえない、つー所がつらいんだろうね(>_<)

それって、自分のこと言ってるんじゃん・・・。

343 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/13(日) 01:11:18

ageとくわ。

344 ：久遠の瞳：2005/11/13(日) 01:21:46

>>342
違うよ、３Ｇ(´ω｀)

本当の事言うと魔法の国から来た魔法少女なのです(>_<)

345 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 01:39:22

>>338
本当にGKっているのですか?

346 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 01:43:26

佐藤明さんてSCE退社した理由何？
どこいくの？

347 ：久遠の瞳：2005/11/13(日) 02:06:42

>>346
さあ？

喫茶店でコーヒー飲む時にみんなに有効利用されてるんじゃないか？(>_<)

348 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 02:13:07

ソニー子会社29歳手取り25万ボーナス40+30の俺が来ましたよ。

349 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 02:31:52

>>345

仕事中に2chしてる内部の人なんて普通にいるし、いてもおかしくない

350 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 09:23:42

348さんは契約社員ですか？

351 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 09:43:22

さてソニックステージをやめさせたコネクトカンパニーですが、
すばらしいソフトウェアをいよいよ世に出すことになります。
がんばって新技術FSKをものにしたので他プラットフォーム展開も容易。
辻野さんの「ユーザ視点100%」「インテリジェンス」「Moraとの連携強化」
の言葉が形になることで「Walkmanの復活」ののろしが今あがりました。
とくに今回はマネージメントのレベルの高さが商品の完成度に表れた形。
谷さんもソニックステージ1.5を指揮した経験をもとに
はじめから終わりまでコネクトプレーヤーを責任監修しました。
馬鹿にしていたアンチソニーや待ち望んでいたソニーファン達は
かつてないレベルで提供される製品群を目の当たりにして驚愕するでしょう。

352 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 10:37:54

>>351
コピペうざい。
コネ糞はiPod関連のスレだけでやっててくれ。

353 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 10:46:17

　　　　　　ソニーに就職したい！！　　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1131845234/l50

354 ：It's＠名無しさん：2005/11/13(日) 12:38:35

>>351
マルウェアやらLameエンジンやらテンコ盛りで世間をあっと言わせるんじゃないの？

355 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/14(月) 06:43:49

>>351
>「Walkmanの復活」ののろしが今あがりました。
PS3の筐体が燃えてる煙なんでないの？

356 ：It's＠名無しさん：2005/11/14(月) 07:06:45

縦読みだっつーの

357 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/14(月) 07:44:03

>356
それとは別の話でいいじゃん。
一行目をあわせるなんて犬猫にもできる話で、
内容があまりにもつまらないのだもの。

358 ：It's＠名無しさん：2005/11/14(月) 08:13:06

PS3が燃えるというのも犬猫厨房でも言ってるワンパターンだよ
あまり人の悪口ばかり言わないほうが良いんじゃないかな

359 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/14(月) 10:53:18

>358
>PS3が燃えるというのも犬猫厨房でも言ってるワンパターンだよ
それは、演算手順様式の改善なしに発熱だけを増やすという
まったく時代に逆行した演算器を作り、密閉保温パックの中に
詰め込むという犬猫厨房レベルの行為をしたのだから、犬猫
厨房レベルで煽られるのは致し方ないんでないの？

高度に煽ってくれと言われても困るのだが、試しに次のような
煽りを考えてみた。しかし、いつもいつも数分以内に俺のレスの
揚げ足をとってくる君は、制御の話になると黙るのはなぜ？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1121558332/822

360 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 07:53:24

>>350
正社員なんだけどね。

361 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 08:17:54

>>359
詳しそうな人からまじめな突っ込みがついてるぞ

362 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 20:17:46

360さんは残業どのくらいですか？

363 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 20:19:11

SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

SONY BMGのコピー防止CD問題に新たな指摘
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/07/news010.html

ベンダーがマルウェアをインストールするなんて……
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/07/news053.html

SONY BMGのrootkit的手法、集団訴訟の可能性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/08/news023.html

SONY BMG、DRMソフトのrootkit問題で新パッチ、批判は収まらず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/09/news061.html

SONY BMG、rootkit的DRMめぐり訴えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/10/news022.html

SONY BMGの「rootkit」手法悪用のトロイの木馬に「修正版」登場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/11/news022.html

SONY BMGは「用心のため、XCP技術を含むCDの製造を一時的に停止する」と声明を出した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/12/news004.html

Microsoftも「駆除」決定――SONY BMGの「rootkit」対策に乗り出す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/13/news003.html

364 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 21:05:00

ＰＳ３の仕様が固まって無いって、本当？

365 ：It's＠名無しさん：2005/11/15(火) 22:59:43

>>362
360=348さんはグループのソニー××の人でないかい？
だいたい標準的な感じと思うけど。
ソニーグループ、意外とHQを離れると安くて普通だよ。
（地方のクソ工場なんかだとそれでも結構いい方みたいだけど。）
分身で本社系の賃金の話聞くと腰抜かす人多いよ。

366 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 00:08:49

それだけカブの給与が突出してるってこと

367 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 08:44:46

ソニーエンジニアは他のソニー子会社と給与は同じ。残業80～100時間はデフォ。モデル年収は高いけどそんな年収いくひとは一部です。

368 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 08:55:33

【中国】西安の消費者､｢製品に中国語説明書がないのは中国軽視だ｣とｿﾆｰを提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132155804/

369 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 13:22:44

123 名前：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 13:16:52
出井さんって恥ずかしげもなくまだ財界活動にちょろちょろ顔出してるんだな。
結局この人は一貫して自分がカッコよく見られるために行動してきただけなんだよな。
ポルシェやアウディ見せびらかせたり（どうせ運転ヘタなんだろうなぁ）、
ワイン通を気取ってみたり、必要以上にファッション業界の人間と関わったり・・・。
ソニーという会社も彼にとっては同じことだった。
MSもアップルもDELLもシスコも、あの当時伸び盛りだった企業はどれも
実に泥臭くコツコツと事業を営んでいたと思うが、
出井ソニーだけは、上っ面のスマートな、実は緩々の戦略を掲げて
経営ごっこをしていただけだった。
でも、悪いのは出井だけじゃない。ソニーをカッコいい企業と思って
大挙して就職希望した若手のマインドは出井のそれと変わらない。
そういうアーパーな連中が今後中心になるような会社は
出井が完全に撤収した後でさえ、もはや可能性は残されてない。
本当に恥ずかしいだけの会社になっちまったよ。

370 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 13:39:50

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 18:42:48 ID:fgK6JCTf0
守れたもの、金出してわざわざCD買ってる位の香具師が違法コピーに手を染めることによって発生する僅かな損害。
失った信用Priceless。

371 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 18:21:07

>アーパーな連中が今後中心になるような会社

になる可能性は大だわな。ただ、２０代の若手より問題なのは90年～92年に
大量入社したバブル採用世代。正直言って玉石混交。連中が30代後半になっ
て一人前に課長になったりしているのが今のソニー。

それと、この時期、やたら中途採用をかけた。。。これも意外とレベルが低
い。そいつらが英語もしゃべれないで海外営業やっているのも今のソニー、
海外って言っても、韓国、台湾、中国ばかり。要するに買春出張の常習組。

372 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 19:58:22

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/

ホントかよXCP日本で21万台

DNS専門家がブログで明らかにした情報によると、ソニーBMGのrootkitが
インストールされてしまっているPCは、世界中で56万台以上、そのうち
日本が最多で21万台を超えるという。

XCP「rootkit」組み込みマシン、日本は最多の21万台？――専門家が指摘

なんかこの数字、おかしくないか？だってXCPが組み込まれたCDは米国版
だけで、いわゆる国内版には入ってないんだろ？日本で買うとしたら輸入盤
しかないわけだが、そうなると輸入米国版が本国より日本の方が売れてる
ってことにならないか？

ちなみに問題のCDタイトルは以下のリンクから確認できる。

Are You Infected by Sony-BMG's Rootkit?

これが全部ではないとは思うが、ざっと見た限り、米国よりも日本で大
ブレイクしているようなアーティストは見あたらないがなぁ。

373 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 20:02:16

他にも感染源があるってことだろ。

374 ：It's＠名無しさん：2005/11/17(木) 20:34:39

上司あるいは先輩など個人によるいやがらせ的な「いじめ」
例　モノを投げる・蹴るなどの暴力的なもの
　　仕事を言いつけない
　　仕事の情報を流さない
　　口を利かないなどといった陰湿的ないじめ
　
　　人格権侵害の行為に該当し、不法行為であれば損害賠償の
　　請求ができる。

　　使用者は、労働者が意に反して退職することがないように
　　職場環境を整備する義務を負う。
　　エフピコ事件・判決。

375 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 00:21:41

危機感のない会社
４０～５０代は、情報集めに犯罪もいとわない
JUSTNETのメールの読み上げｗ
挙句の果てはストーカーや、勝手にアパートに入ってくる始末ｗ
定年まで事なかれ主義を望んでいる。

若手が危惧して言った話は、その場で潰しまくりｗ
おまけに転々と配置換え(T-T)

失敗はすべてその部署の若手におしつけ
課の会議では
新人がやりました、新人だから時間がかかりました。
その場にいたのは、ベテランとマイスターで
あなたの言う新人は、後から現場に着いたのです。

プレジデントに遠まわしで話しても、
携わっている事業に関する話でも、興味がない。
まるで、念仏でも唱えている雰囲気であった。

人事は人事で、内申書にはアホ課長が申告した
内容を鵜呑みにしているｗ
事実かどうかも判断できていないし、
問題処理能力なく、単なる聞き役であった。
聞き役ならその辺のOSでもできるわｗ

376 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 00:36:10

じゃあ若手に優秀なエンジニアが揃っているのかと言えばそうでもない
上から下まで似たりよったりだと思うが

377 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 00:45:09

上が腐っているから下が育たないのは当たり前。
特に最近は
全体最適→部分最適→自分最適
に変わってきているのでもはや組織などあっても無くても同じ。
沈没を待つばかり。

しかしやっと今日は光ディスク関係の分離に入ったようだね。
早いとこHQの無能連中をどんどん不採算子会社に片道燃料で出向させろや。

378 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 00:53:17

どんなに優秀な若者でも、上が腐っていればすぐに腐る

379 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:03:26

>>375
会議やってると　必ず誰かを貶して自分を安全地帯に逃がす奴がいるよな
前任者がアフォだったとか　やった奴がノータリンでしたとか
今はおめーがマネジメントやってるんだからおめーの責任だっつーのによ
失敗は他人のせい　成果は自分のものかよ　ケッ

380 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:16:34

能力ある若者はこんな所にダラダラ残ってないしね
スキルある奴はウラヤマシス

381 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:21:08

>>379
そういう奴を一般の労働市場に放り出して自らの糞ぶりを自覚させるためにも、
この会社は早く倒壊した方がいい。

382 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:21:12

何も指示せず部下に勝手にやらせ、

成功すれば全部自分の成果、

失敗すれば部下がやったと責任逃れのマネージャー

383 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:23:01

成果主義は役員にも適用されますか？

384 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 01:37:32

rootkit配布の成果報酬は？

385 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 02:13:47

ここまで会社を崩壊させた、前役員の査定は？

386 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 02:28:33

大学卒業以来、平均年収1億円以上(税抜き前)の漏れが来ましたよん :P

日本は、10年前より確実に良くなったと思わない？　同じサービスでも、10年前
よりも確実に安く良くなったと思わない？　衣食住にかかるコストも格段に減った
し、いらん物はネットオークションで高く売ることも出来るようになった。
漏れと一緒に明るい未来について語ろうぜ！　It's getting better all the time!

387 ：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 18:46:57

22 名前：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/18(金) 18:21:24
>18
>仕事を言いつけない
会議の案内とかが来なくなるね。
メーリングから外されたりするし。

>口を利かないなどといった陰湿的ないじめ
これは村の伝令である庶務が絡むと酷いね。

ま、最初は中途入社の先輩の話を聞いてびっくりしたが、すぐに
自分もやられ、やがてソニー社内だとあちこちでこんな感じのことが
当たり前のようにあることを知るにはさほど時間はかからなかった。

23 名前：It's＠名無しさん：2005/11/18(金) 18:32:57
> >仕事を言いつけない
> やがてソニー社内だとあちこちでこんな感じのことが
> 当たり前のようにあることを知るにはさほど時間はかからなかった。

典型的な日本人村社会だから、出来過ぎる奴はこうしたいじめにあう。

社外へは、ソニーは才能を発揮できる場所だなんて幻影を振り巻いているが、
どうしてどうして、まったくの正反対。

幻影に引かれてやってくる派遣や中途が後から後から湧いてくるが、
そいつらもすぐに幻影に気付き、呆れ果てるか、ときによっては
凄まじい恨みを抱いて去っていく。

それがソニー。

388 ：It's＠名無しさん：2005/11/19(土) 21:46:27

EVAなくなるってさ。

389 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 22:57:39

>>388
もともとなかったｗ

390 ：It's＠名無しさん：2005/11/21(月) 23:55:45

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/20(日) 23:24:36 ID:PUHyr3iE0
もし徹底的に腐っていなければ
rootkit だのオープンソースプロジェクトの著作権を侵害だのライバル社のプロテクトを解除だの
どれかひとつを実行する前に罪悪感が働いて止めてるわな
最終的に路頭に迷っても自分たちの戦略ミスには気付かずAppleのせいで・・とか恨み節連ねるだけだな
そもそも既に技術力のある人材に続いて律儀な人材もどんどん辞めていってるし
見込みなしなのは同意だがまともな人材が残ってる企業には到底思えんわけでして

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/20(日) 23:41:56 ID:e7gRG8lj0
俺も腐っているとは思えないなぁ。なぜなら、本当に腐ってたらこういう愚かな事考えない。
むしろその逆だと思う、想像を遥かに超えた真逆。
被害妄想の統合失調と、自己陶酔した過敏潔癖、声量の大きなこの両者がﾎﾜｲﾄｶﾗｰを占めてるんだろう。
それを端から見る者に取って、その状況はさながらカルト宗教の説法と映ることだろうて。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/20(日) 23:59:14 ID:PUHyr3iE0
>208
それはあながち間違ってないカモNA
SONY教(凶)とまで言われる人種が未だに結構多数居るからな
そういう信者っぽい人材で下層は固められてんのカモNA

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 04:55:02 ID:lbhbejaIP
統合失調つうと比喩としてもちと違う気がするが、自己愛系・ナルシズム系のような雰囲気はするな
発言や製品の一人よがりさ、客を人間扱いせずに意のままにコントロールしようとする性根の汚さには
オレは特別だ、愚民とは違う、みたいなメンタリティを感じる

232 ：倭王珍 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/11/21(月) 05:24:31 ID:KbTYAMEn0
>>227
ソニーが輝いてた頃入社できた連中のメンタリティがそうだったから、
当然の成り行きなんですけどね。

391 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 22:45:35

ソネットはどうよ？

392 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 00:17:18

◎某民族の習性
・批判に対して過剰に反応する。激昂、逆切れしやすい。
・自分が悪くても絶対に謝らない。
・自分の非を認めず、別の者に責任転嫁する。
・何事も白黒ハッキリさせないと気がすまない。
・人間関係は上下しかない。対等はありえない。
・思ったことをすぐに口に出す。
・悪口を本人を目の前にして大声で言える。
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない。謙遜、謙譲、遠慮することを知らない。
・恨みを一生忘れない粘着質。くどい、しつこい。
・嘘ばかり付き過ぎて何が真実なのか分からなくなっている。
・日本文化など他人の築きあげたものを横取りするのが大好き。
・自慢したがり屋。
・放火や日の丸燃しなど炎を見ると血が滾る。
・復讐は仲間を呼んで個人攻撃を行う。
・リアルでもネットでも朝鮮系である事を隠そうとする。
・自分たち民族は特別な人間であると思っている。
・隙があれば他人を利用しようと考えている。
・自分自身が最も北朝鮮、韓国、朝鮮人、韓国人を嫌っている。
・思い通りにするためには脅迫、殺人、暴力、放火等どんな卑怯な手段も使う。

393 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 02:15:32

とにかく人事連中がクソ

394 ：不具合石鹸箱：2005/12/05(月) 00:57:41

http://www.imgup.org/file/iup128463.jpg.html

395 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 17:44:29

やっぱ、人事でしょうね。サービスに左遷された切腹が復活した頃から目に
見えておかしくなった。
もっとも香具師の多い部署だから、人事も結構いなくなった人多いわな。切腹
だけしぶとく残り、役員になっちまったが。

396 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:05:24

363 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:20:13
派遣でも中途でも一度この会社と仕事で関わった人の９割以上は、
強力アンチとして別会社に行くという法則がある。
技術やマネージメントの低レベルぶりに呆れる人が多いのも事実。
特に大手アウトソーシング会社で大手他社から来た人は、
技術も人間も外見とは裏腹に想像を絶して低レベルなのに呆れ、
陰でケチョンケチョンにバカにして終了していく人がほとんどです。
まあSONYが無くなって困るのは社員ぐらいなもんだから、
彼らは別に余裕かましてまた他に出ていってしまいますが。
ほんと、人が育たない会社になったSONY。
育てようという風土も全くないのが致命的。
（育てようにも上に技術が無いから育てられないってのもある。）

364 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:31:56
日本のためにさっさと消えて無くなって欲しい企業になったな

397 ：It's＠名無しさん：2005/12/08(木) 18:03:12

半期ごとに社員にコミットメントさせるなら、会社もコミットメントせいや！
ここまでやったら、いくら上げる、とか昇格させる、とかよ。
どこが成果主義なんだか。

398 ：It's＠名無しさん：2005/12/08(木) 19:53:15

社員には会社に尽くせと要求する
会社は社員に尽くさない

399 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 00:33:09

しかし、この査定制度というのは社員にやる気をなくさせるためにあるのかね。
本日査定を見ましたが、完全にやる気をなくしました。
来年前半出荷予定の製品を担当してますが、製品スペックは１ランク下がるでしょう。
年末年始はF.H完全に消化させていただく事にしました（W

400 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 00:43:08

毎日最終まで頑張って、土日も持ち帰り残業で頑張ってこの査定ですか？
完全に吹っ切れました。
金は株で儲けてるからどうでもいいんだけど、正当な評価が無いのは
むかつくね。
今日以降仕事を吹っ切って、プライベートな時間を取り戻す気持ちにさせて
くれたのには感謝します。
ありがとうB&P。

401 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 00:57:41

今後社内では毎日強行定時退社が続出することになりそうです。

402 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 01:18:12

>398
それはトップ周辺が極度の利己的部分最適で動くからだ。
会社は株主ものもので、社員は奴隷ていどに思っているようだ。

しかし、本音では株主のものでもない。
自分達がトップに居座ることを株主が許すからそう言っていたに過ぎず。
結局、会社は私物で社員は奴隷でしかなかったようだ。特に技術系社員の
切り捨て方は将棋の歩のようだ。金に成らせるのがトップの手腕のはずが。

403 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:21:04

こうして成果主義はまた一人不良社員を生み出す事になったのである。
来年６月に続く・・・

404 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 01:25:00

>400
>吹っ切って、プライベートな時間を取り戻す気持ちにさせてくれたのには感謝
組合は犬だから当てにならんが、個々が実質的なストライキを起こすべきですね。
今度の早期退職が技術者を対象外としたことでわかるように、既存の社員に
頼らなければソニーも困る面があることが明らかなっているからです。

>401
倒産まで、ほどほどのお金と自由な個人の時間を貰うつもりでいいでしょ。

405 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:26:35

やる気でるわけないよ、こんな村で

406 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:34:32

ソニー社員として生きていくには３つの選択肢がある。

１．己を捨て上司にひたすらゴマをすり昇給・地位を手に入れる
２．評価は気にせずひたすら好きな仕事に打ち込み自己実現を図る
３．そこそこの評価で適当に仕事をし、プライベートな時間を充実させる。

３は持ち家ある人なら有力な選択肢
２は適当なとこで会社に見切りをつけてその技術を元に自立できればハッピー

407 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:35:11

１はどうすんのよｗ

408 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:44:14

Bは並評価→あなたの成果を特別に評価してるわけじゃないし、今後に
　　　　　　期待してるわけじゃない。
ということです。
A評価をもらえなかった社員は会社・上司のために一生懸命働く義理立ては
ありません。吹っ切りましょう。
まあ、一応給料もらってるわけだから並程度に働いてればいいよ。
仕事が自己実現になってる人は関係ないかもしれないが。

409 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:51:43

>>400

毎日頑張ってるのは上司はちゃんと把握してましたか？
土日は持ち帰り残業というけど、上司からみたらただ休んでたようにしか
見えなかったんじゃないですか。
自分の頑張りをちゃんと説明できなければ何もやってないのと同じです。
次回はぜひ頑張って説明してくださいね。
個人面談は大体１５分くらいかと思いますので、パワーポイント１０枚ぐらいに
まとめて説明できれば完璧ですよ。

410 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 01:58:09

評価が悪い悪いというがちゃんと説明できないお前らが無能。
３の実績を１０ぐらいに膨らませてアピールできるやつが有能。

411 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 02:04:45

仕事というのはちゃんとアピールできてこそ一人前の社会人ですね。
うちの部署にも朝から晩まで開発してるやつがいるが単なるオタクだね。
一日の時間の半分は実務に当てても良いが、もう半分はちゃんと自分の
成果をアピールするためにプレゼン作ったり、上司とのコミュニケーション
の時間に割り当てるべきです。

412 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 02:16:54

>>406
昔のソニーは２のような社員ばかりだった。
部下が成果を説明できなくても上司がちゃんと見ていた。
だが今のソニーは説明できないやつは無能という企業体質に
変わってしまった。
たいした事をしてなくてもちゃんとアピールできるやつが評価されるんだな。
大企業になってしまったからしょうがないのかも。

>>402が端的に捕らえてるが部下を評価するのではなく部下を己の成果に
利用しようとする上司ばっかりになってしまったのが悲しいかな原因。
まあこんなの普通の企業じゃ当たり前なんだが、昔のソニーはそうじゃ
なかった。
見方を変えればソニーが普通の企業になっただけの事かもしれん。

413 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 02:25:33

ちゃんと説明できるやつか・・・
昔から口が上手いやつにろくなやつが居ないというのは定番だな。

414 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 02:34:55

今回の早期退職はＢ評価以下のエンジニアは応募可能にすべきだよな。
Ｂ評価　　　居ても居なくてもいい人間
Ｃ、Ｄ評価　できれば辞めてほしい人間
という評価なんだから勝手に選択肢を狭めないでほしい。

415 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 03:22:42

本当に飛びぬけてできる社員はちゃんと評価されるかもしれないが
そんなやつは１割はいない。
成果主義はな、１割の社員のやる気を引き出すために８割～９割の社員の
やる気を削ぐ制度なのよ。
１割の社員が頑張れば何かしらすばらしい技術が開発できるかもしれないが、
その１割が頑張ったところで商品化はできないのよ。

416 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 03:40:23

商品化はサムソンに頼むから無問題

417 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 04:00:29

上司や周囲に評価されるために業務に当てるべき時間を割いて
パワポを作って「俺はこんなに仕事してます」ってやらないと
評価されないというのがソニーの不幸だな。

418 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 05:43:27

説明が本当に下手だけどこつこつ本当に良い仕事をするやつがいる。
パワポで人に仕事をやらせましたので私の実績ですとＰＲするやつがいる
俺は正当に評価するがほとんどの節穴どもは逆評価。
内容のない会議と雑談で時間をつぶしパワポだけで虚像評価を得てる連中ばかりのこの会社は
一度つぶれるべきだと真剣に思う。それ以前にエンジニアも早期退職に入れてくれ
計画が思い切り狂った・・・

419 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 07:59:33

ＰＣＷ研修なるものを受けたが、そこで現在の評価制度を説明するビデオを
みたがそこではっきりと明言してたよ。
「成果を説明できないやつは無能」

420 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 08:12:52

だからおれは今年の個人面談は時間をたっぷりかけて成果をアピールする
準備をした。おかげでＡ評価。
その間業務が中断して周りに迷惑をかけたがしょうがない。
業務を優先してたらたぶんＢ評価だったと思う。
直感的に何かがおかしいのはわかる。
だが、この成果主義というルール上で評価を勝ち取るために
俺は正しい事をしたと思う。
俺たちはソニーという会社の中でプレイするプレイヤーに過ぎない。
その中で決められたルールにしたがって最大限のポイントをゲットする
単なるゲームだと気づけば納得いくんじゃないかな。

421 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 11:19:23

>>415
なるほど、そのやる気のある１割だけでやってるから
プロトはできるが商品化はされないものが
あっちこっちにあるんだなｗ

422 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 12:01:30

>>420
それでソニーがよくなると思う？
みんながそれやったらつぶれるよ？

423 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 13:06:58

>>411
>仕事というのはちゃんとアピールできてこそ一人前の社会人ですね。
自己申告次第で評価が変わるということは、それだけ上司が本質を
見抜けてないということ。そしてそのような上司を擁護する君も本質を
見抜く技量を持たずして上司の椅子を得た非実力主義派なのだろう。
しかし、そのシステムが破綻することは目の前のソニーが示している。

>うちの部署にも朝から晩まで開発してるやつがいるが単なるオタクだね。
本来ならそのようなオタクが評価されるべき。誰になんと言われようと自分が
好きなことに没頭する、これは>>406の２の自己実現に等価である。すなわち、
>>412氏が言うようにソニー黄金期はそのような人々によって造られたはずだ。

>上司とのコミュニケーションの時間に割り当てるべきです。
コミュニケーション云々という手段の問題ではなく、技術系なら技術の
本質を通じて話ができればそれで済むこと。手段でなんとかしようと
するのは、本質を捉えられないのに結果だけ得ようとする手配師。
それが横行すれば、会社の実力が無くなるのも当然。

424 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 13:19:49

>420
>その間業務が中断して周りに迷惑をかけたがしょうがない。
本当の組織としての成果主義ならば、それはマイナスされる。

>直感的に何かがおかしいのはわかる。
>だが、この成果主義というルール上で評価を勝ち取るために
>俺は正しい事をしたと思う。
それが部分最適。しかも個人レベルでの。
業務中断で他人は仕事が遅れる。他人の犠牲の元に自分だけが得をするのは
他人の利益を君が横取りしたことに等しい。

>俺たちはソニーという会社の中でプレイするプレイヤーに過ぎない。
>その中で決められたルールにしたがって最大限のポイントをゲットする
>単なるゲームだと気づけば納得いくんじゃないかな。
上記にも記したが、パワポ作成で業務を中断した分は、君が君の利益だけを
増やすために会社の工数を消費したに過ぎないので、減点されているべきだ。
つまり、これは手配師に本質を翻訳してやる余剰業務にすぎず、製品の生産性
としては会社に何ひとつプラスになっていないからだ。そしてまた、それを
まったく考慮していない成果主義"風"給料節約システムにも問題がある。

最初から翻訳なしで通じる人が居るべき場所に、通じない手配専門者が
それを管理しようと割り込んできたことに根底の問題がある。前述の
成果主義風～システムもそのために生じた矛盾そのものなのだといえる。

425 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 13:24:15

まあいいじゃん。このままやって潰れようが潰れまいが。ｗ

426 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 13:27:20

潰れるだろうから、責任の所在を明らかにしているのだよ。
マジメにやってきた社員が倒産後に損をしないように。

427 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 13:47:11

まじめな社員って残っているの？　今居るのＧＫと裸の王様だけじゃない？

428 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 13:55:58

かつての黄金期を支えた人々も管理職なわけで、管理職すべてがパワポ員と
いうわけではない。そして、管理職というのはそう簡単に転職できないのよ。
受け入れる側も、それだけのポスト空けるのは普通無理だから。

429 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:04:26

あとどのくらいで潰れるんだこの会社
相変わらずマスゴミの情報封鎖で表沙汰になってないが
ウイルスの件とか洒落になってないぞ

430 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:04:27

まじめな管理職とやらがこれから会社を立て直すから大丈夫ｗ

431 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 14:09:46

>430
それは無理。俺が言っているのは、まじめな管理職が逃げ出せずにいる
というだけで、ソニーを仕切っているのが手配師という事実に変わりはない。
それが出来るなら、今の時点で微分係数がマイナスにはなっていない。

432 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:10:31

まじめな管理職って何人いるんだい？　自称であんたひとり？
出井がストリンガの後ろで糸を引いているようじゃね。久夛良木や泰は論外だし。
こういうバカを総て首にしないとＳＯＮＹは生き延びれないよ。

433 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:34:55

成果はハッタリの効く奴に取られるのだった。

434 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 14:36:00

>432
>まじめな管理職って何人いるんだい？
DRCのあの方とか、私の元上司(部門長や師匠)でいくらでもいるだろう？

>出井がストリンガの後ろで糸を引いているようじゃね。久夛良木や泰は論外だし。
それってSCEのＹ部長が生き残るために直面している相手ばかりじゃん。
本社圏からみれば、なにかあればSCE単体で倒産してもらうことを考えている
段階なわけで、久夛良木や泰がいまさら政治的視野に入ってるわけないじゃん。
ほんと利己的な視点でしかものがみれないのな。

>こういうバカを総て首にしないとＳＯＮＹは生き延びれないよ。
第三者からみれば、おまえのためにソニーを生き延ばす理由もないのだが？
社会に迎合されないものが駆逐されるのは自然の摂理であり、資本主義の
原点でもあるので、それに従えばいいだけのこと。

そもそもソニーが生き延びれるなんて誰も考えてないのに、生き延びれる
方法論について何をいちいち必死に反論してるんだよ？俺は生き残れない
理由として、生き残れる選択肢を捨てたことを指摘しているのであって、
生き残れる方法が残っているなど述べたつもりはない。

435 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:38:07

馬鹿を首にしても、その下の馬鹿が昇格するだけ。

436 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:41:12

小生はソニーカブの元管理職（VB５）でしたが、余りの不合理さに立腹し、
3月末に辞めました。３Gの言っていることは正しいが、役員クラスですら
個人レベルでの部分最適に走っている現実に失望し、呆れ果てて辞めた次
第。

知っている限りで言うと、某組織の統括部長、担当部長クラスは皆アホな
役員の顔色ばかり伺って、タダひたすらゴマスリとパワポづくりに精を出
している。市場や顧客をかえりみず、業界の変動を無視し、個人的な利害
関係が全ての判断基準になっている。逆に言えば、そういう言動につとめ
ないと統括部長や担当部長はつとまらない。建設的な意見、大胆な行動が
出来るのは好条件で転職できる３０代の統括課長まで。皆、自分が可愛い
から自分の利害を全てに優先しているのが現実さ。

で、辞めた自分は、日曜日も休みなく働いて今年の収入は約２７００万円。
金だけ見れば辞めて大正解だが正直、シンドイ。時給換算するとソニー時
代の方が良かったな。。。。

437 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:45:46

生きろ！

438 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:55:14

> 金だけ見れば辞めて大正解だが正直、シンドイ。

世間ではまだかなり上。それどころか、シンドくてソニーより給料が低い方が当たり前。
ソニーが永久に持つならソニー内でぬくぬくしてるのがいいだろうが、持つわけない罠。
ソニーにずっといると外で生きていけなくなるくらい堕落する罠。

439 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 14:56:00

＞436
藻前はいいな。
漏れも三月に辞めたが、未だに職が見つからない。
あるのは年収３００万のガードマンとか位。
退職金で住宅ローンをかなり返せたけれど完済は出来なかった。
このまま行ったら来年の４月位で樹海行きだ。

440 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 15:07:39

年収２００万台で仕事している人がたくさん入るのに、そのくらいで自殺するなよ・・・

441 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 15:08:32

間違えた、
○たくさんいるのに

442 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 15:16:50

>439
そういう人が大半だと思います。
だから俺は早くソニーが事実上倒産して、新しい結社なり分社が出来て、
一度辞めたソニー社員を吸収して仕切りなおしするべきだと考えるのです。
人的資産がもったいないし、黄金期のモノ造りDNAをどこかに残してほしい。

ちなみに、一部上場は1400社以上あるけど、年収2700万円というのは
その中の上位50社の役員くらいでないと貰えない額です。普通は。
あれだけ大勝利の中村社長でさえ4000万円そこそこなのですから。

443 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 15:35:40

436ですが、まあ自営業ですから。今年は辞める前から計画していた仕事が
順調に行ってすごく金を儲けた。ただ、辞めてから完全に休めたのは２日だ
け。夏休みなんてとんでもないし、正月も元旦と２日だけ休むつもり。
ただ、来年の収入はこのままでは半減するので、今、必死に新しいことに取
り組んでいる。

ソニー時代は長期連休にフレックス、海外出張はビジネスクラスでホテルも
高級ホテル、仕事自体も楽（ゴマスリとパワポなんだから）。
今は必死に生きている、金はあるが怖くて使えない、だっていつ収入が途絶
えるか分からないんだから。

444 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 15:38:49

ところでどっかの最高顧問、いくら貰ってるんだっけ？

445 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 15:41:45

>>443
そうかもしれんが、後から考えてどちらが後悔しない人生かは（略

446 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 16:01:51

>443
>まあ自営業ですから。今年は辞める前から計画していた仕事が
>順調に行ってすごく金を儲けた。
そうやって自力で事業を軌道に乗せられるのは極めて有能な方なわけで、
逆にソニーはそういう人間を追い出してきたということになりますよね。

>ただ、来年の収入はこのままでは半減するので、今、必死に新しい
>ことに取り組んでいる。
税金が一年遅れで襲い掛かってきますからね。
もしかして、都内のビデオカメラ関係の方ですか？

>今は必死に生きている、金はあるが怖くて使えない、だっていつ
>収入が途絶えるか分からないんだから。
その緊張感が、人々を喜ばせ、幸せにする価値を生むものとご期待します。
何をやっても安泰という錯覚が、ユーザーからの視点を失わせ、ソニーを
傲慢な商売に陥らせたのだと思います。

447 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 16:03:26

kinodoku

448 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 17:47:12

＞440
確かにそのとおりなんだが、
両親（一人は寝たきり）と妻、子供三人（大ｘ２、高ｘ１来年大）に
残ったローンを払うのは、３００万で無理だな。
と言って働かないとこのままジリ貧だし・・・・・
上二人は中退して貰って末っ子は諦めてもらうか・・・・・
今年の正月は暗くなりそうだ。

449 ：440：2005/12/09(金) 17:58:26

ああ、いろいろあるんですね。
でもそれでは、ますます死ぬわけにはいかないですね。
年下がえらそうなこといってすみません。

450 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/09(金) 18:18:16

>448
とりあえず、大学は２年くらい休学できるのではないですか？
その間に建て直しが間に合えばなんとかなるかと。

451 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 19:04:30

ソニー再生に向けての構造改革実行計画

１．会長直轄プロジェクトとして、2005年度末に発表する、構造改革の追加措置に対応
する売却・整理部門人員の選別と、継続部門の整理要員の追加選定を２月中旬を目処に
すすめる。尚、この選定作業は人事部門と事業部門長及びそれに相当する責任者の直轄
事項とし、完全社内秘とする。
２．経理、企画管理、品証、サービス、プロキュアメント等の事業本部内の間接部門の
人員削減に伴い、統合とスピンアウトを推進し、本部固定費を下げると同時に、当該部
門の給与体系を見直しコスト削減を図る。
３．各事業分野における給与体系について、コスト競争力強化のために、ソニーグルー
プ内の横並びを廃し、各事業部門が属する事業分野の業界平均給与を基準として改正す
る。
４．旧常務、旧業務執行役員で、現在SVP職に有るものについては、当該職責就任後の
実績と経営能力を基準に選定し直し、現状の4分の１に員数を減らす。SVP職をはずれた
人員は退職を前提とし、特殊な事情があるものについては転籍を条件に社外異動先を紹
介する。
５．部長職以上の秘書については廃止する。
６．役員秘書については、SVP以下の階級については専任秘書を廃止し、秘書室人員を
削減する。
７．SMOJ採用の社員については、現在SMOJ外の部門にいる者も含めて、一旦全員解雇し
た後、個別に業務委託契約を交わし、完全歩合制とする。
８．整理後残った４０才を超える担当職については、能力査定をした上で、降格を行う
。
９．コンプライアンスの精神に準拠し、企業倫理の徹底をはかるため、ソニーグループ
全体の社員のセクハラ、買春行為、取引業者への供応、付け届けの要求行為等の調査を
行い、2006年2月末を目処に該当者の洗い出しを行う。告発者には、2005年12月度支給
の賞与と同額を報奨金として与える。

452 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 19:21:41

３Ｇかっこいいなぁ・・・。

453 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 19:26:53

皆優しいな、子供のために頑張るよ。

454 ：久遠の瞳：2005/12/09(金) 20:52:08

>>452
さもありなん、さもありなん(´∀｀)

奴はエンジニア界のブラック・ジャックだから

誠に３Ｇのような侠［おとこ］には生きづらい
世の中よな…(>_<)

455 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 22:06:17

>>448
そのくらい急激に収入が落ちた場合は、奨学金が受けられると思いますよ。
息子さんに学生課に行って奨学金の資料を集めてもらうように頼んだらどうでしょうか。
確か毎年3月と9月には何らかの奨学金の説明会があると思うので、息子さんにチェックさせましょう。
つまらん意地張って首吊るより5億倍マシだと思います。

ちなみにうちの親父は自営業のため、学費の一部と生活費をそうやって払って俺はソニーの関連会社に入りました。
（その当時は親父の会社がかなり厳しかったので）
でも、この会社も雰囲気がダメダメなので、さっさと奨学金を返して独立しようかと計画中です。
はっきし言って今や親父の会社のほうが財務も利益率もいいくらい（笑
まあ、親父に親孝行してから別業種ってのを考えてますが。

456 ：440：2005/12/09(金) 22:22:47

奨学金制度について

ttp://www.pref.osaka.jp/kyoisityoson/jidoshien/shougakukin/shotop.htm

457 ：It's＠名無しさん：2005/12/09(金) 23:25:11

>>454

>>452→((=^ｪ^=))♪

458 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 00:04:58

でもソニーって電機メーカーの中では最優良でしょ。
ほかのところはもっとひどいよ。
ＮとかＦとか死ぬよ。

459 ：久遠の瞳：2005/12/10(土) 00:37:48

>>457
あの子来てるの？(?_?)

こないだマブダチの幼稚園児君と話してたんだが

HNを付けてくれないので俺達で戯れにHNを考えてみたヽ(´ー｀)ノ

「ローレライ」さん

どうであろうか(´∀｀)

ま、実際は男だったら悲しいもんだが(>_<)

460 ：久遠の瞳：2005/12/10(土) 00:39:41

461 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 00:43:50

>>440
＞年収２００万台で仕事している人がたくさん入るのに、そのくらいで自殺するなよ・・・

たくさん樹海に入るのか((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
年収200万程度ってそんな風に見られてるんだな

462 ：久遠の瞳：2005/12/10(土) 00:53:20

申し訳ない、どうやら携帯のサーバーの調子が悪いみたいだ

連投すまそ

463 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 01:03:05

448ですが。
年収の多い少ないではなくて、
その年収で何人のどんな年齢構成の家族を
どんな家計状況で支えているかの問題です。

子供達も勉強は続けたいと思うので、
奨学金等色々と調べさせます。
㌧クス。

464 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 01:28:05

>>448

ご存知と思いますが、このご時勢、最低限大学を出ていないと
職業の選択肢が狭まり、お子さんたちも苦労しますよ。
いくらでも学校を辞めない方法はあると思いますので、
どうかあきらめないでくださいね。

465 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 01:45:32

さて、心暖まる話の後でなんだが、糞ニーは

466 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 03:24:28

今のソニーに本当に必要なのはrootkit。
$sys$　じゃなくて　.ptt で消える奴。

誰かSENに放流してくれ。

467 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 10:41:27

>>459

私などに勿体ない素敵な名前を考えていただきありがとうございます・・・煩わしく思われているやもと危惧しておりましたので、ホッとしました。
私はこの様な場で堂々と語る言葉を持ちませんし、きっと目障り・不愉快に思われる方もおいでだと思うので、ひっそり名無しで十分です。
こちらにも応えてくださらなくてだいじょぶですよ。
※他意はないので嘘は書きません((=^ｪ^=))

心あるソニー現社員・元社員の方々・・・もともと秀でた能力をお持ちの方が殆どだと思います。
きっと道は拓かれる・・・長い人生の中のちっぽけなことと振り返ることが出来るよう、どうか踏張ってこの嵐を乗り切ってください。

468 ：455：2005/12/10(土) 12:17:04

>>456
TNX

>>463
俺が受けてたのは大学の奨学金だったな。160万借りて金利1%くらいだと思う。（大学の途中から受けたから）
正直、今の大学なら（必修のめちゃ多い大学でなければ週３で4時間バイトして卒業できると思う。
＃パチで生活費を稼いでいた俺の真似は正直おすすめしない。金銭感覚おかしくなるし、人間が曲がる。
＃一歩間違えば裏社会だし、Z80の逆汗ができれば裏ROMだって作れるからね。

社会人になってから車買いにいったとき、金利７％って聞いてびっくりしたよ（結局半額強をを現金で払ったけど）
世間知らずだったからかな。世間の厳しさと、親父が「学生なんて保護されてるんだから」と口癖のように言っていたことを
実感できました。

469 ：It's＠名無しさん：2005/12/10(土) 20:16:55

俺、3Gの作った資料(いまなら間違いなくパワポだけど、当時はまだパワポじゃなかった)を見た事あるよ。
ニヤニヤ。

470 ：偽３Ｇ：2005/12/10(土) 20:21:02

>>469
じゃあ、資料があればその資料をうｐしてみろ。資料がないなら概要をレスしてみろや
どうせでまかせなんだろう？ニヤニヤ。

471 ：久遠の瞳：2005/12/10(土) 20:55:39

>>469
３Ｇプレゼンか…

興味あるけれど、あいつが怒るから
うｐは無しよ(´∀｀)

472 ：469 ◆vzb/CgE7TE ：2005/12/10(土) 21:33:43

テスト

473 ：469 ◆vzb/CgE7TE ：2005/12/10(土) 21:35:40

469です。トリップつけてみました。
今後偽物が現れないようにね。でももう書き込まないかも。
べつに3Gに恨みはないので。

474 ：久遠の瞳：2005/12/10(土) 23:04:55

>>473
どんな男だったんだ？、気になる(´ω｀)

あいつはエンジニアというよりは
サイエンティストに近いな…

と同時に少年のようなピュアな心を
持ち合わせていた訳よな(>_<)

だからこそ周りと衝突してきた…

中途採用と虚仮にされたり
工学博士号取ってない事を突っ込まれたり…(つД`)

あいつの復讐のベクトルを
俺が変えてやらないと
ソニーにとってもまずい訳だよ

これは学閥の反省無しには無理だがな┐(´ー｀)┌

475 ：It's＠名無しさん：2005/12/11(日) 00:09:48

おまえが学閥だろ
３Ｇがそう言っているじゃないか

476 ：久遠の瞳：2005/12/11(日) 01:02:18

>>475
男の中の侠［おとこ］３Ｇなのではあるが
たまに迷う

ていうかしょっちゅう迷ってる┐(´ー｀)┌

自分に話しかける者の多くを
Ｙ部長や学閥と間違ってしまうのだ(>_<)

いい例が旧本社スレの［３Ｇあわれ］氏に対して
学閥扱いした事だ(´ω｀)

あの人は物書きなんだがなあ…orz

実際に学閥が３Ｇを煽るから
こんな事になったんじゃないのか(^_^;)

477 ：It's＠名無しさん：2005/12/12(月) 15:55:15

部下の成果を正確に評価できるわけないんだけどね。
ボーナス査定出たと思うけどそれは評価と言うよりも上司のあなたへの期待度
と思った方が良い。

Ｓ／Ａ評価　期待してるから一生懸命働いてくれ。
Ｂ評価　　　居ても居なくてもいいよ。
Ｃ／Ｄ評価　できれば消えてくれ

478 ：It's＠名無しさん：2005/12/12(月) 17:26:55

Ｓ／Ａ評価　こいつは俺の足は引っ張らない腰巾着になるな。
Ｂ評価　　　居ても居なくてもいいよ。
Ｃ／Ｄ評価　出来が良過て俺の地位が危ないから、どこか行ってくれ。

479 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/12(月) 17:57:59

>>469
なにげに俺ってパワポ愛用者なのですが。あまり言いたくなかった。（爆）
見た目を派手にするためではなく、好きな位置に図を入れられるため。

ちなみに、パワポの資料でないってことは、CPUの案件ではないね？
実際にCPUアーキの案件も、ソニー内で資料として出したものは技術の
方向性を示すだけで、具体的な技術考案はソニーを去った後に考えた
ものなので、そこには一切含まれていないです。

480 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/12(月) 18:01:16

>476
>いい例が旧本社スレの［３Ｇあわれ］氏に対して学閥扱いした事だ(´ω｀)
>あの人は物書きなんだがなあ…orz
彼が物書きであること、なんであんたが知ってってるの？
つまり、彼とあんたは組織的に組んで俺にレスをしていた(場合によっては
同一人物の可能性もある)ということに他ならないのだが？

481 ：久遠の瞳：2005/12/12(月) 21:52:55

>>480
またまたあ３Ｇ(´∀`)σ)´Д`)

その人が自分で物書きと言ってるぞ、後半のレスで(´∀｀)

482 ：It's＠名無しさん：2005/12/12(月) 23:28:18

うは、何、こいつら、ｷｼｮｯ！

483 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/12(月) 23:53:56

>481
匿名なので、Ｙ部長であること否定して物書きだという自己申告を
第三者が肯定する根拠がないだろう？って意味だよ。いったい何年、
俺のレスの後を付け回しているんだよ？少しは学習しろよ。

>482
瞳が出てくると毎回この書き込みなんだよな。

484 ：久遠の瞳：2005/12/13(火) 00:12:06

>>483
おい３Ｇ、>>482の事なんか知らないよ(^_^;)

奴らは俺が一人の時にも来るぜ┐(´ー｀)┌

「久遠の瞳をアク禁にしろ」とか
「久遠の瞳はGK」とかな(>_<)

それに［こいつら］って言ってるだろ、
つまり俺たち二人を嵌めようとしてるって事さ…

お互い出来る人間はつらいものよな(´∀｀)

485 ：It's＠名無しさん：2005/12/13(火) 08:18:55

ソニー、早くなくなっちゃえばいい・・・３Ｇの為にも。

486 ：It's＠名無しさん：2005/12/13(火) 08:42:28

ソニーが倒産しても、２chにソニー板って残るのかな。

487 ：It's＠名無しさん：2005/12/13(火) 20:49:10

>>486
サムソンに買われてサムソン（元ソニー）板に…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんてのがまんざらありえなくもないような(((;ﾟДﾟ)))

488 ：久遠の瞳：2005/12/13(火) 22:23:54

>>485
３Ｇ問題はソニーの責任と言うより
河○、産業医深○の責任。

後お好みで横○、当時の人事、
濡れ衣を着せたであろう学閥を追加ヽ(´ー｀)ノ

いくら何でもソニー潰れろと言うのは
どうかな

関わった数名を処罰すれば
いいだけの話さ…

489 ：予言師：2005/12/14(水) 11:53:09

予言します
ソニーは2008年末で倒産し、業務の一部はサムソンに引き継がれるでしょう

490 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/14(水) 17:43:39

>488
>いくら何でもソニー潰れろと言うのはどうかな
"潰れろ"ではなく、このままでは"潰れる"と言ってるの。
そして"反省のためにも潰れたほうがいい"というのが俺の意見。

>関わった数名を処罰すればいいだけの話さ…
なんで君にそんな提案をする動機があるの？
結局、俺のCPU周りの技術に君の損得が関わるってことだろう？
問題の根は閨閥学閥体質すべてにあり、氷山の一角である俺の件の関係者
数名を処罰したって泥舟には変わりがないので、俺は戻る気ないって。

師匠の指導と着眼点でよい研究ができたので、分社なり、再結社の中で
師匠に協力することはありうるけど、それ以外は考えられません。

491 ：久遠の瞳：2005/12/14(水) 18:01:06

>>490
よう３Ｇ(*^ー^)ノ

関西は寒いわ。
久しぶりにコロッケ食いたいよ、
マヨネーズ掛けてなヽ(´ー｀)ノ

俺が河○を処罰したら良いと言ってる訳はな、
早く３Ｇに心のケジメを付けさせてやりたいからだが？

別にソニーに戻れなんて、
言う積もりはないぜ(b^-゜)

なあ、３Ｇ。
女ってのは子宮で考えるのか打算で考えるのかどっちだ？

子宮ならば「河○の子供は産みたくない、
３Ｇの子供を産みたい」かも知れん

しかし打算なら「３Ｇは敵が多いから×、
河○はキモイが学閥なので将来性を考えて○」
となってしまう(´･ω･｀)

結局世の中女よな…┐(´ー｀)┌

492 ：It's＠名無しさん：2005/12/14(水) 21:49:41

>>491
急な飛躍に見えるけど，女にふられたの?

493 ：久遠の瞳：2005/12/14(水) 22:34:55

>>492
いやあの確か二週間前くらいに
河○の本名でググッてみた訳よ、俺(>_<)

そしたら慶大の掲示板にとんで、
河○はストーカーと書かれていた、
なあんてこったい┐(´ー｀)┌

その時は良くわからずにそのままにしておいたが…

しかし３Ｇの話を聞いてみると
どうも３Ｇがクビ（出社停止）になった背景には
ある女性の存在があることが判明しました(´･ω･｀)

その女性に対してストーカー行為を行ったのが
果たして河○なのか、
或いは３Ｇなのか、という所よな…

女がどうして３Ｇを告発したのか？

河○が彼女のメールを盗み見した行為の真偽は如何に？

その後の彼女と河○の関係は？
疑問点は尽きない…

バンガロー研のみんな、気が向いたら答えてね(>_<)

494 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 15:02:25

>491
>早く３Ｇに心のケジメを付けさせてやりたいからだが？
そんなら早くＫ野をシバけばいい。それをせずに掲示板で俺に
粘着しているのは、君個人の利害にしかみえないが？

>493
>そしたら慶大の掲示板にとんで、河○はストーカーと書かれていた、
どこよ？（笑）ちと検索したが、つまらん論文ばかりでみつからんぞ？
まぁ、あれだけ卑怯者だと慶応の中でも嫌われるだろうし、アドミンの
隠れ蓑で女性のメールを盗読してるなんて、姑息で最低なストーカー。
"それは事実です"って俺も書き込んでやるから、URLおしえれ。

>女がどうして３Ｇを告発したのか？
３ＧがストーカーだとＫ野があまりに騒ぐから、彼女は不安になって
人事に相談に行ったわけだが。便乗した人事は"彼女が刑事告発すると
いっている、誤れ"と俺の実家にまで脅しをかけてきたけど、それが
全て嘘であることは調べがついいる。なんなら法廷へどうぞ。

詳しくは下記リンクを読みましょう。弁護士や知人向けに用意した文書が
流出してるようで。ま、漫画喫茶にCD-ROM置き忘れたこともあるしな。（笑）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1017931999/225-233

>その女性に対してストーカー行為を行ったのが
過去に何度となく上記のリンクが貼られ、話を正しても、再びおまえは
まるで俺が悪いことをしたかのような胡散臭い話を始める。ほんと姑息。
おまえが困ると蒸し返してくることから、作為であることは自明なのだが、
俺としては腹の虫が収まらない。ま、形勢は俺に味方してくれそうだ。
自分のやったこと、よく覚えておけよ。

495 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 18:49:40

時間が経つが、不思議だな。

"一般的な意見"を書くと必ず、長文うざい、糞コテに触れるな、と
すぐ後に嫌がらせの書き込みがある。
しかし、上記のケースを含めて、ある特定の人物に対する長文レス
には、そのような罵倒が一切付いた試しがない。一度たりとも。

これは本人が関わるレスだから、無意識に嫌がらせを付けなかった
ものと考えられる。つまり、毎度毎度の嫌がらせを書いてくるのは
このレスの相手というわけだ。

496 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 21:04:30

まーまーここはソニー社内LAN上の掲示板ではないので、2chの一般層も流れ込んでくる
コテ叩きなんて2chでは脊髄反射に近いレスだから、何にでも合理的理由があるとは思わないほうが
いいかもしれんぞ

ときに、ソニーには労組というものはないの？
現状見てると、大規模ストか何か打って上層部の考えを叩きなおす必要があるんじゃないかという
気になってくるんだが・・・（というか、出井体制の時あたりにそれやってたら今ここまでのことには
なってなかったんじゃないかという気がするんだが）

497 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 21:49:25

>496
>2chの一般層も流れ込んでくるコテ叩きなんて2chでは脊髄反射に近いレスだから
だったら一層おかしいじゃないか？
確率的にどのレスにでも叩きが付くはずなのに、特定の人にレスしたときは
一度も付かないというのは？もう何年もソニー板で書いてるのに。

498 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 21:51:25

ソニーには労組は２つあります。一つは完全に会社の犬。もう一つは大昔に
赤旗振った流れで電機労連でも相当の左翼、ゆえに組合員数も数十名じゃな
い？
ソニーはオープンショップなので、本社圏ではほとんど組合に加入してない
のが実態。だから、全く役立たず。

499 ：名探偵久遠ムズ：2005/12/15(木) 21:52:45

>>494 >>495
街に流れてる時計台の鐘の音♪

霧が晴れたなら窓を開けてごらん♪

C○Lに影が伸びる愛と言う名のあ・し・お・と♪

隠せないさ［久遠の瞳］はホンの小さな事まで♪

隠せないさやがてHappy End ３Ｇのハートに届くよ～♪

ソニーからこぼれたストーリー～♪

500 ：名探偵久遠ムズ：2005/12/15(木) 22:07:27

>>494 >>495
よう３Ｇ(*^ー^)ノ

愛と正義の男、名探偵久遠ムズだよ('-^*)/

さて３Ｇの話をするか

考えたんだがその秘書の女性、
学閥の仕込みって事はないかな？

だってだぜ

秘書「３Ｇ、あたしソニー辞めてきちゃった(*´д｀*)」

３Ｇ「∑(￣口￣)ええっ、何で君が？」

秘書「だってあたしの事で３Ｇに迷惑が掛かっちゃったもの、
当然よ(*´д｀*)」

３Ｇ「そうか…」

秘書「３Ｇのお嫁さんになってあげよっかな(*´д｀*)」

これが人間の基本、
子宮で考える女の基本だが？(>_<)

そうなってないと言うのはどういう事だ、あぁ！？

虚妄の成果主義の仕業じゃねえのかよ(#｀ε´#)

501 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 22:10:24

>>492
いや、俺ソニーとは全然無縁の、ただのGKスレ住人で、ソニ板にネタ探しに
来てる奴だけど、俺もある別板のコテが気に入らなくて、ちょっと粘着レス
してたことがあるのよ

だからコテ叩きの気分は分かるんだけど、おまいさんに粘着してる奴が、
「コテAに対するコテBのレスだけは認める」なんていう基準があるだけかも
しれんからさ

もちろん、話術として自作自演で懐柔と叩きを使い分けて失言を狙ってる
可能性も当然あるだろうけどね

でも基本的に>>495みたいなのは被害妄想みたいに見えるので、叩き煽りは
完全スルーが吉ですよ

502 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 22:36:55

976 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 23:15:17
ソニーは滅びぬ！　何度でも甦るさ！
ソニーこそが人類の夢だからだ！！

981 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 11:15:09
>>976

今はソニーがなぜ滅びたか私よく分かる。設立趣意書にあるもの。

真面目な技術者の技能を最高に発揮して、愉快な理想工場を建てよう。
文化向上に対する、技術面・生産面で活発な活動をしよう。

どんなに提灯記事を書かせても、たくさんのかわいそうなゲートキーパーを操っても、
ユーザーから離れては生きられないのよ！

984 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 13:10:35
もう滅びの呪文を唱えるしかないのか…

985 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 19:06:57
バイオ！

986 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 19:13:37
ベがぁー！べがぁーーぁぁぁぁぁぁぁ！！

503 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 22:38:10

991 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 20:15:40
どうでもいいけど、ロボット兵が丸まってる姿って、
Aにそっくりじゃね？

992 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 20:16:39
>>991
腐ってやがる…早過ぎたんだ…

993 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 20:35:36
どうした化け物！それでも世界で最も邪悪と言われたCEOか！

994 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 20:35:49
売り払え！

995 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 20:40:37
そにい、しんじゃった・・・

996 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 20:41:45
そのほうがいいんじゃよ。ユーザーの怒りは大地の怒りじゃ。提灯記事にすがって生き延びてなんになろう。

1000 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 20:49:35
そのヒッピー、青きジーンズを穿きて、信者の前に現れるべし…

504 ：It's＠名無しさん：2005/12/15(木) 23:14:11

>>494

確かに・・・私も久遠さんが３Ｇの為に動いて、彼らになんらかのペナルティを科すことは出来ないものかと思います(もしかしてもう動いてくれてるの？)。

３Ｇ自身も手を尽くして叶わなかった困難なことだろうけど・・・でも、身近でどんな不正が行なわれていたか判っていて見て見ぬ振りだなんて、ねぇ。
２ｃｈ見てる他のソニー内部の人たちも然り。

よく判らないのは、その女性がどうして嫌われ者Ｋ野のコトバを鵜呑みにして、人事に相談に行ったかということ・・・その結果３Ｇに甚大な被害が及ぶこと判ってたはずなのに。
３Ｇに事前に質すことは無かったのかな・・・。
Ｋ野はまことしやかな証拠を捏造して彼女に示したりしたのか・・・それとも彼女が相当に思慮に欠ける人物だったのか。

どうにも納得しがたいので、久遠さんの言うとおり仕込みだったというのが妥当な気もしてきます。

いずれにせよこれが真実だとしたら・・・こんなことが罷り通るなんてソニーってホント恐い会社なんですね(･_･|

505 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 23:31:28

>501
>おまいさんに粘着してる奴が、「コテAに対するコテBのレスだけは認める」
>なんていう基準があるだけかもしれんからさ
そういう言いわけ自体が不自然きわまりないのだが。（笑）

俺を除く全ての人が、そいういう取り決めをしているなら可能だ。
しかし不特定多数が自由にコテ叩きできる状態では、取り決めはできない。
すると、コテAに対するコテBのレスだけは認めるといったパターンが
客観的に見てとれるということは、そういうそういう基準で行動する
粘着が"ひとり"、または"その仲間"とだけ居るケースに限られる。
で、何故コテBを叩かないのかといえば、その粘着がコテA(もしくは
仲間)だから、無意識に避けたのだろう。というのが俺の主張だ。

506 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 23:37:53

>500
その女性が(学閥CTOの)秘書であること、なんで知ってるんだよ？
秘書の顔は部内の者なら知っているが、その秘書がその女性であることは、
俺を出社停止にさせた人事や関わった学閥関係者しか知らないことだが？（笑）

507 ：久遠の瞳：2005/12/15(木) 23:50:43

>>506
おい３Ｇ、落ち着けってばヽ(´ー｀)ノ

例の慶大の掲示板から
２ちゃんの技術者スレに飛ばされたんだよ

そこにちゃんと［秘書］と書いてあるぜ(b^-゜)

俺お前の為に800レス頑張って読んだんだぞ、
少しは感謝して貰いたいよ(>_<)

そこに３Ｇが３Ｄに興味が有る、
と書いてあってちょっとびっくり┐(´ー｀)┌

実は俺も３Ｄ好きなんだ(*´д｀*)

地球で一番の３Ｄ科学者と言えば、あの人よな…

［カール・プルフリッヒ］これ最強。

いつかこの人に付いて二人で語り合おうぜっ(*^ー^)ノ

508 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/15(木) 23:55:43

>504
>よく判らないのは、その女性がどうして嫌われ者Ｋ野のコトバを鵜呑みにして、
>人事に相談に行ったかということ・・・
学閥は人数で囲って攻めるんだよ。
秘書席を囲うようにＹ部長グループが陣取っていて、昼飯時、定時後、、、
（あ、Ｋ野は定時内でも何時間も秘書席の前に粘着してたな）、会話が
ある度にその課員が噂を盛り上げていれば、さすがに洗脳されるわな。

>その結果３Ｇに甚大な被害が及ぶこと判ってたはずなのに。
>３Ｇに事前に質すことは無かったのかな・・・
頭弱いんじゃないの？
詫び状の一通も来ないし、蹴りの一発でも入れてやりたいね。

509 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 00:01:44

>507
>そこにちゃんと［秘書］と書いてあるぜ(b^-゜)
数年前にＹ部長がそれに引っかかりました。
しかし、その話は、dat落ちして上がってきてないはずだが？

510 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 00:12:21

>>509
落ち着け、技術系社員スレPART4にきちんと書いてあるぜ(^_^;)

たった一つのレスでも見逃さねえよ、俺は

３Ｇはアドリバーを舐めすぎ(>_<)

嘘を嘘と見抜けなければ掲示板の利用は難しいというのは

裏を返せば
たった一つの真実を見抜く者にとって
掲示板の利用は簡単って事だろ？(b^-゜)

511 ：名探偵久遠ムズ：2005/12/16(金) 00:22:34

>>504
ありがとう、３Ｇの味方になってくれて(*´д｀*)

アイツも5年位苦しんでるのよ、
この辺で楽にさせてやらんとね

ホームネットの特許を書いた事は確かに偉いよ

でも女の事にケジメを付ける事ができなかった…

アイツはエンジニアとしては超一流だが
女の事になると少し情けないと言うか、歯がゆいと言うか

ま、そこに３Ｇの人間的魅力が有る訳だが(b^-゜)

512 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 00:28:54

成○寛○、熊○祐○、坂○浩○

513 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 00:37:11

つかさあソニーの偉い人誰でもいいからプレステ2用のＤ端子ケーブル買ってきて使ってみて欲しい
俺二本買って二本とも使い物にならなかった
ゲームやるのにわざわざＤ端子ケーブル買ってくる客層がどんな層か考えればわかると思うけど
あきらかに低品質の使い物にならないもの売ってるのは悪意を感じるんだよね
これ作った人たちってどんな部署の何者なんだろうね？

514 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 00:37:52

>510
ああ、一箇所だけあるな。踏絵に使ったの、忘れてた。しかし、
書いた俺が忘れるようなこと、よく覚えてたな。（笑）
踏絵と書いたが、俺は意図的にその情報は出さないようにしてたのだから。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1090198550/107-109

>たった一つのレスでも見逃さねえよ、俺は
逆に、そんなに熟読しているながら、君がこのスレに書いてきた"まるで
俺が悪いことしたような言い方"があるとすれば、それはすべて君の悪意
ってことになる。どっちに転んでも、君には嘘がある。

515 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 00:42:21

>>512
ありがとう、そして申し訳ないm(_ _)m

宿題解こうと思ってたんだが、忙しくて…

そして３Ｇ、喜べ！(´∀｀)

３Ｇの味方が大勢いそうな予感(b^-゜)

>>512さん、俺これからも頑張りますんでよろしく(*^ー^)ノ

516 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 00:43:08

>511
>でも女の事にケジメを付ける事ができなかった…
また始まった。
俺は何もしてないのに、ケジメって何に対してのケジメだよ？

ねえ、嫌がらせは辞めましょうよ、

517 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 00:48:35

>>516
もう…落ち着けよ(*´Д｀)=з

ケジメってのはな、
内外に対して完全に誤解を解くことだ

悪い意味じゃない

518 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 01:26:36

>>516
なあ３Ｇ(´･ω･｀)

お前が俺の正体を知った時
驚愕すると思うぞ(´∀｀)

学閥でもＹ部長でもない、
ましてやソニー社員でも同業他社でもない

一介の妊娠上がりのアドリバーの事をようヽ(´ー｀)ノ

誤解を招く発言があったのなら詫びておく

気に入らない発言があったら持っておいで、
その都度説明してあげるから(b^-゜)

弁明と違うぜ、そこんところよろしく(*^ー^)ノ

519 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 01:29:53

>517
>ケジメってのはな、
>内外に対して完全に誤解を解くことだ
そんな考えを持ってること自体、君が、嘘で塗り固められた話を前提として
自分の話を進めるしかない、学閥人事関係者であるということになるのだが？

最初の噂から全て丁稚あげで、その証拠や根拠も揃っていて、そもそも
誤解される部分などないので。解くべき誤解などないのです。

救命ボートには、君が乗る余地はないのです。俺に圧力かけたりして
なんとか政治的に取引しようとしても無駄なので辞めてください。
これ以上、君の印象が悪くなったら、大変ですよ？
逆に、こうやってネット上でお相手してるのも、君の醜態を晒せば、
ソニーが倒壊した後、君を助ける人が出てこないことを狙ってのことで
いくら鬱陶しくても我慢しているのですよ。善意の最期通告です。

520 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 01:33:47

もう糞して、寝る。

以上

521 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 01:41:27

>>519
馬鹿野郎(´∀`)σ)´Д`)

誤解が完全にないなら
今でも彼女と関係は良好なはずだろう？ヽ(´ー｀)ノ

彼女の友達は誤解してないのか？

それを言ってるんだ！！！

女の誤解を解かないと
ジグソーパズルは完成しないぜ(>_<)

522 ：天網恢恢：2005/12/16(金) 01:54:59

熊○祐○、坂○浩○、成○寛○

523 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 02:03:44

>>522
テンモ君？お久しぶり(*^ー^)ノ

それとも…平手昌秀殿ですかな？

あなたが一連のクイズをお出しになられたのか？(>_<)

せっかく再会したが申し訳ない、そろそろ寝ますm(_ _)m

524 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 10:26:24

>521
彼女とその友達の誤解？
なんか妙な事ばかり言うと思ってたら、
それで取引にしようというのか。ほんと屑だな。

残念ながら、俺はその人達にまったく興味はなく、
どーでもいいことなので。勝手に被害妄想しててください。

525 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 13:17:13

>>505
傍観者だが・・・
＞特定の人にレスしたときは一度も付かないというのは？もう何年もソニー板で書いてるのに

今やってるような内輪ネタにどう興味を持てば良いのかさっぱりわからない。
事実関係も不明だし、ソース要求するほどの興味ももてないし・・・

一般論書いたときにだけ荒らされるってのは、それはたぶんその「一般論」の内容が
アレなので「オイオイソリャネーダロ」的な突込みが入ってるだけじゃないでしょうか。

陰謀史観みたいな考え方は狂気の元ですよ・・・

526 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 14:58:34

なにこの内輪チャット状態。
ワイドショー並みの話題で盛り上がるんなら飲み屋行ってやってよ。
レス400番台までは考えさせられる内容だったのに激しく残念。
やっぱりsony社員だから？
さようなら。

527 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 17:51:53

>526
>レス400番台までは考えさせられる内容だったのに激しく残念。
俺は400番台以前の有意義な展開にもレスして参加してたわけで、
そこに割って入って荒らしたのは久遠の瞳なのだが？

どうせ相手した俺にも責任はあるというのだろうが、俺に対する誤解を
招こうと久遠の瞳が撒く嘘を、正す権利くらいは俺にもある。
したがって、チャット化を止めるならまず姑息の瞳を止める必要がある。

にも関わらず、姑息の瞳にはお咎めなしで、俺にばかり食いつくのは、
単なる嫌がらせ。おまえが瞳か関係者だからと考えられても仕方ない。

>さようなら。
はいはい、さいなら。
Cell抱えて失業し、ソニー株で大損して有意義な余生を。
二度と社会に顔だすな。

訳注：姑息の瞳＝久遠の瞳

528 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 17:57:02

内側から見たソニー-「成果主義」の崩壊

529 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 18:02:21

>525
>傍観者だが・・・
傍観者であるという表明は、本質的に君のレスの内容に寄与しない。
自作自演を隠そうという心理があるであろう、姑息の瞳という本人以外には。
君が第三者であるならば、なにも気にせず一般論を書けばいいだけだ。

>今やってるような内輪ネタにどう興味を持てば良いのかさっぱりわからない。
そういう時には上記の>526のような嫌がらせが付く。
君が自分で示した例なのかもしれないが。（笑）

530 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/16(金) 18:03:22

>528
そうだな。（笑）
内輪チャットではなくて、内側から見た様子をよく表現しているよな。

531 ：525：2005/12/16(金) 18:23:31

>>529
＞そういう時には上記の>526のような嫌がらせが付く。

漏れが思うに>>526はリクエストされたのでわざわざ突っ込んでくれただけで、
基本的にはこの板ソニーがらみの内輪ネタは（悪くても）放置だと思うけど・・・
そのための板でしょう？

自分が書いたものには何らかの反応があるはずだ、というのは自意識過剰。
つまんない話はスルーされる（漏れなんか90%スルーされてるよ・・・ｎ）。

532 ：It's＠名無しさん：2005/12/16(金) 18:35:35

>>531
スルーされたら悲しいよね(>_<｡)

533 ：久遠の瞳：2005/12/16(金) 20:56:11

>>524
もっは(*´д｀*)

３Ｇは誤解が始まったら際限がないな…┐(´ー｀)┌

>525や>526まで俺が自演した事にするし…

なあ３Ｇよ(´･ω･｀)

降りかかる火の粉は払わにゃならんぜ(b^-゜)

誰が火を付けたにせよ、だ

ほっといたら火だるまになるだけさ…(>_<)

534 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 03:29:38

誤解ではないんだよ
３Ｇの世界では
周囲は悪の学閥の回し者だらけ
次々と現れる回し者達と戦っている
自己をアピールする
３Ｇの生き甲斐なんだよ

535 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 08:13:35

>>531
>自分が書いたものには何らかの反応があるはずだ、というのは自意識過剰。
"あるはずだ"ではなくて、実際に"あった"反応の統計的分布がおかしい
と言ってるの。特に今月は、長文にはほとんどと言っていいほど直後に
嫌がらせが書きこまれているのに、どうして姑息の瞳のときは皆無なの？

君自身が内輪ネタはつまらないって言っているくらいなのに、なんで
他には"つまらない""スレ違い"と反応がすぐに付いて、姑息の瞳の
レスには何も付かないの？

君の論法だと内輪ネタこそ付くべきことになるのだが、説明してくれないか？

536 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 08:19:14

>>535
>特に今月は、長文にはほとんどと言っていいほど直後に
>嫌がらせが書きこまれているのに、どうして姑息の瞳のときは皆無なの？

3Gさん
あなたの反応は変です。これ以上、ネット上のリソースを
無駄遣いしないでください。迷惑です。
（こんなこと書くと私も学閥認定？）

537 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 08:31:53

>>532
匿名(名前欄は空白)なのに、文体は姑息の瞳(AA)。

自作自演で名前欄を頻繁に消してて、時々うっかり姑息の瞳を
名乗るの忘れたように見えてしまうのだが、それって俺だけかね？
同じようなのが、他スレにもときどきみうけられるので。

538 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 08:33:47

>536
どう変なのか説明してください。
これだけ姑息の瞳を放置してきて、リソースの無駄遣いはないだろうが？（笑）

539 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 08:40:15

>536
>（こんなこと書くと私も学閥認定？）
あなたが完全な第三者なら、姑息の瞳が他スレで、俺のレスに匿名で
嫌がらせを絶対に付けていないと主張する根拠を示してください。

540 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 09:40:51

怒り狂ってるなあｗ

個人的に久遠氏は好きだよ、俺は

好みの問題はさておいても、
突っ込んでも無駄に思わせるキャラだろう＞久遠氏

3G氏の場合スベリ知らずだから、釣り師にとっては理想の相手になる
日頃から煽りはスルーしてないと、どんどん煽り屋に目をつけられて、
煽りの統計的分布が君だけにどんどん集中する煽りスパイラルになるんじゃないのかｗ

541 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 09:47:28

特異な反応で楽しめるね

542 ：504 532：2005/12/17(土) 09:58:23

>>537

３Ｇ、532は久遠さんではありません。
私は久遠さんがそんな卑劣な人とは思えないのですが・・・ネットの世界でコトバだけで判断出来ることでないのは判っていますが。
３Ｇが疑心暗鬼になる気持ちも判りますが、少なくとも532は間違いなく久遠さんではありません・・・信じてもらえないかもしれませんが。

543 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 10:01:42

特殊な世界観を持っている人には
何を言っても逆効果かもね

544 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 10:54:13

いちいち食い付いて長文書きゃそりゃウザがられるのは必定だわな。

545 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 11:02:55

スレタイからどんどん外れていきますね

546 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 12:04:56

来年あたりに脱出しそうな人いる？

547 ：天網恢恢 ◆svdA23q2MA ：2005/12/17(土) 15:21:46

熊○祐○、坂○浩○、成○寛○

548 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 16:49:47

そもそも、これだけ俺が姑息の瞳を疑っているのに、どうして瞳は
粘着し続け、匿名で瞳の擁護だけが連なるのか？そこには、瞳と
匿名者共通の目的があるようにしかみえない。
さらに、瞳は、俺について読者を誤解させようとした悪意の発言か、
もしくはマルチCPU技術についての取引を繰り返して来ているわけだが、
その対話があるときは、瞳の匿名擁護者または３Gの匿名批判者は
現われずに、悪意や取引が否定されたときに限り、それらが現われる
のは、どうしたことか。頭弱そうな幼稚園児にみえる次第である。

俺の疑いが正しい正しくないかについて絶対的な判断基準はないものの、
瞳と匿名者に疑いがかけられると、さらに疑わしい挙動が現われるという
点については、相対的な判断基準にできると思われる。

さあ、どうする？これはディベートだ。
頑張って反論してみたまえ。

549 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:02:36

>>540
>煽りの統計的分布が君だけにどんどん集中する煽りスパイラルになるんじゃないのかｗ
俺を含む書き込み者全員に付く煽りの分布ではなくて、
俺個人に付いた煽りの中の分布について、偏りがあると言ってるの。

君は分かっていてわざと論点を摩り替えているの？
それとも・・・？

>>542
君の発言を翻訳しておきます。＞留守で～す。誰もいませ～～～ん！

550 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 17:09:49

このスレで一番為になる発言は>>40のようだ。

551 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:17:36

>550
レスが500超えてるのに、どうして>>40が目についたのよ？（笑）
ねえねえ、沈没失業まじかの瞳さん、話題そらしてないでデベートしようよー。
対岸の火事を、高見の見物って楽しいなぁ。

と煽ってみる。

552 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:37:17

結局のところ、疑いの真偽は捜査令状でもない限り実証のしようがない。
つまり、その議論は読者にどれだけ説得力のある話を組み立てるかの、
ディベートにすぎなくなってしまう。
特に、完全に第三者にとっては、まったく利害のないものであり、
匿名で瞳を擁護し、３Gを煽ろうとも、さほど必死になる理由がない。

しかしながら、実証できないディベートに必死にならなければならない
奴も存在しうる。姑息の瞳の実体だ。
もし間接的情報で姑息の瞳と実体の対応がとれてしまう状況が
あるとすると、それによる損失がある。特に沈没まじかのSCEやソニーの
社員であったとすると、失業は目前で、間接的情報を持って再就職を
探さなければならないので、壊滅的損失がみえている。必死になるだろう。

そして、ディベートに必死になってしまう奴がもうひとり存在しうる。
瞳の実体を壊滅的損失に追い込もうとする、俺だ。（笑）

553 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:38:50

デベート、デベート♪らんらんらん♪

554 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 17:42:25

>>549

540だが
えーとまず、君が疑いを持っている状態、匿名擁護やアオリが
久遠氏の自作自演ではないかと疑いを持ってる状態では
誰も「そうではない」という証明はできない。いわゆる悪魔の証明。

3G氏は、この場で第三者が納得できる形で「3Gが久遠ではない」という事を
証明できるかね？
あるいは特定の名無しの発言のどれかを「実は3Gの発言だ」と決めつけ
られた時、そうではない事を証明できるか？

だから、例えば俺が「俺は久遠ではない」といくら力説しても
全く無意味な状況になるわけだ。

だからそういう論理的にずるい構造の中で疑惑を叫ぶ3G氏は
「否定されない妄想に固執している人」に「一見」見える。

555 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:48:25

>554
俺のレス>552を見ずに、>554を作成していたのだね。>552の要旨は、
君のいう悪魔の証明であるがゆえに、必死になるのは関係者でしか
ありえないということ。残念でした。（笑）

556 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:50:33

デベート、デベート♪らんらんらん♪

557 ：554：2005/12/17(土) 17:50:43

>>552
と思ったら先刻承知で釣ってたのねw
でもこの話題にコメント入れたくなる奴は他にいるぞ

匿名で擁護コメントつけたら、あるコテの自作自演扱いされて
違うと言いたくなった奴とか

3G氏のことが嫌いではなくてヲチしてて、「でもこの論点は違うぞ」と
ツッコミ入れたくなった奴とかな

558 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 17:58:44

極論をいうと真偽はどうでもいいんだ。
多少、本当の第三者が絡もうと、水掛論を推し進めれば、
悪意をもって立ち振る舞ってきた瞳が追い込まれるだけ。

だから俺は強引に疑いをかけ、ディベートをする。
最初から計算ずみだ。

559 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 18:00:11

デベート、デベート♪らんらんらん♪

560 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 18:13:10

で本当は>>549にレスしようとしてたんだが
俺の理解力が悪いのか>>549と>>535で言ってること変わってない？

535では久遠氏にアオリレスがつかない不自然さを語っていたように
見えたんだが、540で「単にお前のキャラのせいじゃね？」と指摘したら
549では「俺についたレスの中の偏りのことだ」と意見が変わってた、
ように見えたんだが

561 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 18:19:27

>>560
分かってると思うけどこのコテに何言っても無駄だよ。

562 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 18:29:52

>560
俺のレスの中で、久遠に対するものだけに煽りが付かないということ。
あまりに理解不足。ツッコミ入れられる立場ではない。

>561
その粘着の必死さが、関係者を確信させるといってるわけ。

正直なところ、第三者も混じっていると思う。しかし、その一方で、
この>561などは瞳本人の可能性が高い。第三者にも、実証をつけて
それを否定することはできないだろう。
だから、俺が強引にディベートを推し進めれば、やがて直接利害の
ない第三者は去っていき、残った瞳本人がボロを出すのを捕らえ
ることができるというカラクリ(>558)。

563 ：It's＠名無しさん：2005/12/17(土) 19:11:45

>>562
560だが、じゃあ俺の最初の理解で合ってたのか
最初3Gがそういう事を言ってると思ってレスしようとして
ん、でも直前に久遠vs3Gにアオリついてたじゃん>>526と思って、
3Gの論旨を確認したら>>560のような不整合に気が付いたのよ

3Gの主張が統計的に>>562みたいな偏りがあるということなら、それも俺の
キャラ理論で説明できるけどな
久遠と絡んでるときは、3Gにアオリ入れても久遠がフォロー入れて
スルーされそうに思うからな

まあ3G氏が疑いに基づいて釣り作戦決行するのは自由だが、そういう意図なら
ネタバラシしたらいかんちゃうのw
最初から釣り宣言してたら釣れる相手も釣れなくなるんじゃないか

564 ：久遠の瞳：2005/12/17(土) 19:14:51

>>562
ようお待たせ( 谷)/

自演だの姑息だのお前失礼すぎ(´∀`)σ)´Д`)

ディベート？
はいはい、やったげる┐(´ー｀)┌

ただしテーマに河○、例の秘書、NEWS部隊を含めなよ(´ω｀)

565 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/17(土) 22:44:04

>>563
>最初3Gがそういう事を言ってると思ってレスしようとして
>でも直前に久遠vs3Gにアオリついてたじゃん>>526と思って、
おまえ頭だいじょうぶか？
特定のケースに限って煽りを付けるの忘れてるよね？と指摘したら(>>495)、
初めて特定のケースに煽りが付いた(>>526)。その煽り(>>526)を指して君は、
忘れてないじゃないか！と言っているわけだが？

>それも俺のキャラ理論で説明できるけどな
おまえが設計したものは、人を不幸にするだろうな。早く沈没しろ。

>最初から釣り宣言してたら釣れる相手も釣れなくなるんじゃないか
忘れ物を指摘したあとに、忘れてないと言い張る君がいるのだが？

566 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 00:39:37

なんか凄い勢いで食いついてきてるなｗ

えーと俺はソニーとは関係なくて、ちょっと前から2chの流儀「煽りはスルー、煽りに
マジレスかっこ悪い」を君に滔々と説いてるだけの人間なんだけども
経緯全部説明すんの面倒だから気に食わないかもしれんが行き違い部分は流してくれ
レス読み飛ばしてた部分は認めるからさ

その上で
「久遠と絡んでるときは、3Gにアオリ入れても久遠がフォロー入れてスルーされそうに思うから」
煽りレスが付かないというただそれだけの話では？
という俺の話のメインポイントには論理的レスが返ってきてない。

＞>最初から釣り宣言してたら釣れる相手も釣れなくなるんじゃないか
＞忘れ物を指摘したあとに、忘れてないと言い張る君がいるのだが？

この返しは意味不明っす
俺が言ったのは、匿名煽りレスを本人の自作自演だといいまくる行為を通じて、久遠氏を
追い詰めようとする「釣り」をやるなら、>>552みたいに、相手が網にかかる前にネタばらし
しちゃったら意味ないんじゃないの？　ということなのだが

567 ：536：2005/12/18(日) 00:52:46

>>539

>あなたが完全な第三者なら、姑息の瞳が他スレで、俺のレスに匿名で
>嫌がらせを絶対に付けていないと主張する根拠を示してください。

3Gさん
「変」の意味ね。>>536のレスについても一例あるかも。

「第三者である」　ならば　「絶対○○ない根拠を示せ」
って論理的に破綻していない？

「前者」であることが「後者」の要求を満たす必然性や義務はないでしょ。
匿名の掲示板で第三者は基本的に無責任な人だと思うよ。
わざと論理をすりかえて私をだまそうとしていますか？
それとも自分の論理破綻に気づきませんか？

そして、「絶対○○ない根拠を示せ」って問題はおかしい。
普通の証明問題は「○○であることを示せ」だから、一例でも示せばOKでしょ。
対して「○○でないことを示せ」の場合は、基本的に無限大にあるかもしれない
事象パターンのすべてを確認して「○○でない」ことを示す必要がありそう。
（なにか有効な証明法ってありました？よく覚えていない）
もしもひとつでも「○○だった」ら証明破綻。回答困難な問題出してるね。
引っ掛け問題？叩くための罠？それとも本当に自分の論理破綻に気づかなかった？

私は論理のプロじゃないからなにか間違えてるかもしれません。
それでもこんなくだらん引っ掛け問題や論理破綻を書き込む人が
えらそうに論理を語るんだからお笑いだよ。
以前は3Gさんに期待していたんだけど「変」になったな。

もう書きません。
みんな仲良くしましょ！（今度こそ学閥認定か？）

568 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 03:14:40

３Ｇよ、お前は男の中の男だが
しょっちゅう疑心暗鬼に陥ってるぜ(´ω｀)

こればっかりは己自身で克服しなけりゃならん問題だ

もしかしたら
３Ｇのスイッチ押してしまうかも知れんと思いながら、
しかしここを突破しないと
お前は何時までも何時までも苦しむだろうな、
と思って敢えてお前が一番触れて欲しくない部分に触れたよ

ごめん、３Ｇm(_ _)m

アドリバーとしての読みで
お前が女の事で苦しんでるのは良くわかった…

好きな中島みゆきの歌をハミングして
心を落ち着けろ

俺なりに何とかしてやるよ…

お前が闇夜で迷うなら
この俺は［輝ける星］となってお前を…

みなまで言わすな３Ｇ、照れるぜ(*´д｀*)

569 ：天網恢恢 ◆svdA23q2MA ：2005/12/18(日) 03:20:16

>567　の言うように
底割れだな。かなりの上げ底だったろ。

　　坂○浩○、熊○祐○、成○寛○

570 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 03:34:45

>>569
テンモ君…

調べてみるよ明日にでも(^_^;)

あの…
君は、３Ｇの味方？敵？

秘書の名前のクイズは無いのか…(´ω｀)

571 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 03:58:59

なんか急にスレが伸びてると思ったら
子供のチャットルームになってたのか

572 ：久遠田一耕介：2005/12/18(日) 04:12:58

>>571
はいはいGKもういい（谷）

３Ｇ問題はソニー内でも重要な案件です、
目をそらすのは止めましょう(´∀｀)

後河○と学閥秘書の情報きぼんぬ

573 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 04:29:30

つか、3Gと久遠は捨てアドのフリーメールでも使って文通してれ
そしたら久遠も自分の正体明かすんちゃうか？

おまいら、5年以上前の事件を延々蒸し返してて、もう飽きたよ。

もっと新鮮なネタカモン

574 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 04:32:38

あんまり追いつめるな　また死人出るぞ

575 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 05:37:30

>>574
同意。

３Ｇが死んだら俺は切れるよ、いやまじで(>_<)

心当たりのある方は３Ｇを物心両面で
サポートしましょう、、、

576 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 08:31:17

>>573
>つか、3Gと久遠は捨てアドのフリーメールでも使って文通してれ
そうやって、俺がアクセスしてくるの待っているとか？
ソニー本体の検閲を避けた、回線がないからね。（笑）
でも、とりたてて俺から泥舟ソニーの周辺に用事はないので。

>そしたら久遠も自分の正体明かすんちゃうか？
久遠は、そのコテ版を使い始めた初期の頃に重大なミスを犯していて、
その正体はわかっているのだが？

577 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 08:32:09

>>566
>「久遠と絡んでるときは、3Gにアオリ入れても久遠がフォロー入れてスルーされそうに
>思うから」煽りレスが付かないというただそれだけの話では？
それは君個人の見解であって、一般性はない。
したがって、不特定多数が煽りを付けているならば、全員が揃って必ずしもそのような
ことを考えるわけがなく、瞳との対話にも他とほぼ同確率で煽りが付くはずである。

しかしながら、実際にはそうではないことを統計的に考えると、不特定多数ではなくて、
極めて限られた少数が、選択的に煽っていることを示唆している。
さてその少数であるが、君の主張するようにスルーされそうだからという理由で選択的
煽りをする第三者が含まれる可能性もあるが、それと"同等"に、自分との対話だけを
無意識に避けて選択的に煽ってしまった瞳やその仲間である可能性もある。五分五分だ。

しかし、そこへ１００％で第三者だという者(君も含む)が現われ粘着を続けていると、
>>552に示した理由により、その者が瞳本人またはその仲間ではないかという疑いが、
(真偽は誰にもわからんが)客観的読者には急速に高まってくる。
そしてまた、その疑いの高まりで瞳を追い込むことができるので、俺はディベート
として疑いをかけ、君のような粘着者のお相手をしているということ。

>この返しは意味不明っす
ネタをばらしても、それを理解できない者(君)が現実にいる、ということを指摘している。
つまり、ネタを理解できてない者は、何度でも釣れるので無問題ということ。

578 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 08:37:01

>>567
>「第三者である」　ならば　「絶対○○ない根拠を示せ」
>って論理的に破綻していない？
それは書きながら、難しい表現かな？とは思っていたが。
○○した当事者(第三者でない)ならば、○○してない根拠を示せって言われても、
"嘘"をつくしかないだろう？だから、君が当事者でない(＝第三者)なら、"嘘でない"
証拠を示すことができる、という命題が成り立つ。それを証明してみろということ。
論理的に、まったくをもって成り立っているのだが？

>それでもこんなくだらん引っ掛け問題や論理破綻を書き込む人が
>えらそうに論理を語るんだからお笑いだよ。
この技術系読者の多い中にあって、君の論理考察力は人並みを下回るものと思われる。
少なくとも上記のような不理解を示している時点で、俺に対してとやかく言えるような
立場ではない。そのような口を利くのは控えたほうがいいと思う。

579 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 08:41:47

>>569
庶務や秘書や事務職の女の名前ではない。

知る者ぞ知る：当の本人たちが、よーく識っている：当り前だが。

どうしても正解を知りたい外野たちは、社内の不可○、甲○、余個○あたりに

電話しれ：

580 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 08:57:19

>579
>不可○、甲○、余個○
深○、Ｋ野は過去の話題に出てきているが、○田の存在を知っているという
ことは、おまえは関係した学閥か人事ってこと確定だ。○田、こいつ俺に何の
恨みがあったのか知らんが、Ｋ野のたてた火に油を注いだふざけた女だ。
こいつも許しがたいな。

しかし、やたらとこの古い事実無根の話ばかり持ち出しているが、それで何か
俺にプレッシャーでもかかると思ってるのかね？事実無根の作り話で？

581 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 09:06:14

>>572
>３Ｇ問題はソニー内でも重要な案件です、
>目をそらすのは止めましょう(´∀｀)
重要というより、扱いに困っている厄介な案件だろう？（笑）
そもそも厄介にしてるのはそちらの学閥と人事だがな。

神奈川ユニオンの件では本社役員の首が飛んだが、今俺が訴訟したら
誰の首が飛ぶ？民事はまだ有効だそうだからな。

582 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 09:07:21

>>580
みんなやっと分かり始めたんだよ、
お前が無実だって(´∀｀)

事件当時は…半信半疑だったはずさ(>_<)

583 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 09:26:00

>>581
おっは(*´д｀*)

３Ｇ、もう河○と深○だけでええやん

役員の方の首が飛ぶなんて
悲しくて見てられないよ(>_<)

584 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 09:32:57

>>583
そんなことを言う久遠さん、やはりソニー内部の方なのですか・・・？

585 ：536：2005/12/18(日) 09:42:14

レスありがとう！3Gさん。感動したっ！
もう書かないつもりだったけど外出前にちょっとだけ。
>>578
>>この技術系読者の多い中にあって、君の論理考察力は人並みを下回るものと思われる。
>>少なくとも上記のような不理解を示している時点で、俺に対してとやかく言えるような
>>立場ではない。そのような口を利くのは控えたほうがいいと思う。

「学閥認定」じゃなくて「能力足りない人認定」ね。ふ～ん。
「人並み」を下回るって言われたの初めてだ。感動しちゃったよ。ははは。
3Gさんの「人並み」ってどのレベル？アメリカの有名大学のドクターさんくらい？
「学閥」って「人並み」？あなたのいう「人並み」って世の中の何%くらいいるの？
あなたは数行の文章で人間を認定しまうことができる「能力の高い人」なのね。

以下は私にとっての一般論。3Gさんに言ってるんじゃないよ。「その立場」じゃないし。
「能力の足りない人」が理解できるような説明をできない「能力の高い人」は
この社会では「能力の足りない人」と「認定」されることが多いよね。
私が学生のときのゼミでは「難しい研究内容を中学生にわかるように説明しろ」と
尊敬する教授に言われたよ。ほとんど無理だが「大切な心構え」だと思う。
いまでも人になにか話すときには思い出す「座右の銘」だ。

私は3Gさんに「論理考察力で劣る」と認定されたので、
「こむずかしいことはわかりませ～ん」と笑ってごまかして、
いまからデートを楽しんできます！クリスマス近いね～。

586 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 11:17:48

糞企業なんかほっとけってｗ

587 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 12:28:22

３Ｇの特異な世界観の理解なくして
３Ｇと議論することは不可能

588 ：久遠の瞳：2005/12/18(日) 12:50:57

>>584
違うよハニー(*´д｀*)

敵を際限なく増やしたら３Ｇがしんどいだ・け(b^-゜)

俺なんかさ
毎日３ＧやNEWS部隊の事で
枕を涙で濡らしている訳よな…(´∀｀)

早く３Ｇの肩の荷を下ろしてあげたいね(´ω｀)

589 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/18(日) 17:32:45

>585
>あなたのいう「人並み」って世の中の何%くらいいるの？
>あなたは数行の文章で人間を認定しまうことができる「能力の高い人」なのね。
敢えて挑発的な書き方をしたけど、能力なんてどこにも書いてない。
詭弁に聞こえるけど、意図的にそうしている。
あなたが>578を読んだ後に話を理解できて、それ以前に理解できなかった
とすれば、それはあなたの"能力"ではなく"心構"えのためなのです。

反論のための反論をしているから、>565で指摘したようなミスもするし、
理解から遠ざかる。逆に俺はそれをみて、君が議論に興味があるのではなく、
保身に必死な立場だと確信した。読者の多くもそう感じただろう。

結局、論理力や判断力は、素地の能力に加え、打算を捨てられるかに大きく
依存しているといいたいわけです。そしてあなたには悪意があるから、
論理力の低下を招いた。

>「人並み」を下回るって言われたの初めてだ。感動しちゃったよ。ははは。
>3Gさんの「人並み」ってどのレベル？アメリカの有名大学のドクターさんくらい？
これ、踏絵だよ。これで君が博士号もちなのは読者にも伝わる。
もしあなたが高校生だったら、大学生になればこのくらい分かるように
なるのかな？で事は収まる。君はドクターを基準に納得できないと言っている。

まぁ、博士号もった某氏もしくはその仲間が絡んできてるとは予想してたので、
博士号なしの俺が挑発すれば、特異な反応があるなと読んではいたわけだが。

590 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 17:48:19

すばらしい世界が展開していますね。感動した。

591 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 19:17:12

久遠氏が多用する絵文字はパワポ的表現効果かな

592 ：525=531：2005/12/18(日) 19:40:31

えーと漏れは久遠の瞳という人の書いたものは全て読み飛ばしてます。
コテハンってあまり好きじゃないし、相手がコテハンで書いてるのに名無しで
応じるのもアレだから。内容もあまり漏れには興味のない事のようだし。

んでは何故３Gの書いたものは読んだり反応したりしてるかっつーと
デザイナの何とか言う人のスレで受けないながらも長文書いてたのを
読んで気に入ったから。

なんっつたら良いのかな、煽られるにもそれなりの資質ってものが必要なわけで、
瞳さんの方はそれを満たせていないように感じてるわけです。
漏れだけの主観的な判断だけどね。

あと自作自演についてはID無い板ではどうしようもないことなので判断停止
しといた方が良いような気がする。自作自演の指摘が9割正しかったとしても、
誤って自作自演を疑われた残りの１割からはキチガイだと思われてしまう。

593 ：It's＠名無しさん：2005/12/18(日) 20:28:10

>>592
たしかに、そのようなことは言えますね。
久遠の瞳氏の書き込みは、なんというか、相手をする気も起きないですね。
３Ｇ氏の方は、傾聴に値することが書いてある場合もある。ここ何個かの書き込みは違うけど。

594 ：536：2005/12/19(月) 00:29:34

3Gさんと文通気分だなぁ。けっこう面白い！えらいスレ違いだけど。
いままで彼と交流してきた人たちの気持ちがわかってきました。

>>589
>>3Gさんの「人並み」ってどのレベル？アメリカの有名大学のドクターさんくらい？
>これ、踏絵だよ。これで君が博士号もちなのは読者にも伝わる。

そう、踏み絵です。そこまではわかったんだね。さすが！「論理考察力人並み以上」！
でも私は修士だから3Gさんが書いた後半は、3Gさんの自分勝手な「思いこみ」。残念！
わざと博士って書いたんだけど引っかかりました？
（いつものように状況証拠だけで嘘とか認定しないでね！）

>もしあなたが高校生だったら、大学生になればこのくらい分かるように
>なるのかな？で事は収まる。君はドクターを基準に納得できないと言っている。
>まぁ、博士号もった某氏もしくはその仲間が絡んできてるとは予想してたので、
>博士号なしの俺が挑発すれば、特異な反応があるなと読んではいたわけだが。

だからそれらしく書いているこれらの文章はすべて勘違い。残念！
3Gファンの私は悪意のこもったコメントではなく勘違いと信じておきますね。
（そろそろ「学閥認定」されそうな雰囲気！「博士」の文字効果が思惑どおり！）

595 ：536：2005/12/19(月) 00:30:14

（続き）

私は>>567で3Gさんの質問に答える必然や義務はないって書きましたよ。
それに3Gさんがきちんと書いた高尚な文章を読むのが億劫です。それだけ。
なんせ私は「論理考察力人並み以下（3G認定）」ですからよくわかりません！

それよりも>>578で3Gさんに「論理考察力人並み以下認定」されたので、
それを認定した3Gさんの価値観での「人並み」ってなにか知りたくなっただけ。
「人並み以下」の言葉の中にも上記のものと似た「根拠の薄弱な思いこみ」が
あるかどうか分析したくなったんですよ。種明かしだけど、これも踏み絵ね。

3Gさんが自分の判断基準、価値観を持っている人であると信じれば、
そして「論理考察力が人並み以上」にあると信じれば、
私との比較対象である「人並み」が具体的になにかを説明することの
重要さがわかると思うのは私だけ？具体的になにと比較してるの？

もしも3Gさんが具体的な判断基準をもってなかったら、あなたは自分の思いこみで
見ず知らずの人を「人並み以下認定」している人になっちゃいますよ！
いいんですか？

私も彼の質問に答える気がないので、3Gさんが私の質問に答えて
彼にとっての価値観「人並み」を披露することなんてありえないだろうなぁ。。
私がなにと比べられたか聴いてみたいのに～。

596 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 00:42:29

ディベートって辛気臭いもんだな。
オレには向かねえよ。

597 ：久遠の瞳はアドリバー：2005/12/19(月) 01:03:50

>>592 >>593 >>594 >>595 >>596
お前らなんかムカつく～(´∀`)σ)´Д`)

分かってるよな、３Ｇ

コイツ等が何をしようとしているのか…(>_<)

ネットを通じて３Ｇの心理分析、つまりは

ロールシャッハテストをやろうとしてるぜ(b^-゜)

学閥も決めかねてるって所だよ、３Ｇ(´∀｀)

パラノイアか天才かをな…

学閥って阿呆だよね、みんな┐(´ー｀)┌

アドリバーをそんなに馬鹿にしたいのかね、学閥ちゃんは

>>591
褒められてるのか？

598 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 01:43:54

>>594 >>595 >>596
ごめん、興奮して学閥認定してしまったorz

それというのも
>>592 >>593の学閥のせいなんだが(>_<)

599 ：525=531：2005/12/19(月) 01:55:33

他のはともかく何で漏れが学閥なんだよ。
私学中退＝高卒だよ漏れは？

600 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 02:12:42

>>594 >>595
もしかして、、、なにむし君かな？
なんか感じが似てる(´∀｀)

３Ｇ、学閥のダーティーなやり方を教えてやったんだ、
いい加減、姑息の認定を外せよ(´ω｀)

601 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 02:38:17

>>599
読み飛ばすんじゃないのか俺の話は(´∀｀)

私学中退？
嘘つけ、高学歴なんだろ、お前たちは

読み飛ばせよう(*^ー^)ノ

602 ：565：2005/12/19(月) 03:23:47

>>589
あー、3G氏、横レスだが>>565を書いたのが俺で、俺は536氏とは別人だ。
整理のために俺が書いたレス挙げとく。
>>496,>>501,>>540,>>554,>>557,>>560,>>563,>>566
自作自演はポリシーで2ch参加時から一度たりともやったことがないので、
この他のは他の人のレス。

たぶん3G氏に対しての最後のレスにするけど、1つレスもらってない件がある。
他のスレでちょっと触れたんだけど、やっぱ3G氏は軽度のアスペなんじゃないかと
思うんだ。
これは批判や煽りではなくてね。

俺は536氏は文体も結構違うと思うんだけど、文体の持つニュアンスも通じないとなると・・

「一般的に当然伝わるはずの『ニュアンス』が伝わらず、一から十まで説明しないと
理解してもらえない」
「他人もそうだと思っていて、一から十まできちんと説明しようとする（普通は
省略しても通じるところまで言葉で説明するから文が冗長になる）」
「文章が一方的、文語調で独特、細かいところにこだわる」
これ全部アスペの特徴なんだよ。

このサイトを一度見てもらいたいんだわ。
http://www.autism.jp/l-00.htm

ビルゲイツもアスペと言われてる。アスペは理知的なものに関しては常人以上の
才能を発揮する。反面、ニュアンスとか不文律とか空気とかそういったものを
読み取る能力に欠ける。

3G氏もたぶんこれなんじゃないかなと俺は話してて思ったんだが。
「見た」以外のレスはいらんから、「サイト見た」とだけレスくれないかな？

603 ：565：2005/12/19(月) 03:30:57

おっと間違えた(コテも)
>>565で指摘された>>563を書いたのが俺、ね

604 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/19(月) 07:28:15

>>594-595
何を言ってるのか訳わからんので、お相手は辞退させていただきます。

>602
相手のことを病気に仕立てあげようとしているわけだが、それをいうなら
最初から指摘すればいいだけでね。自分が論破されてしまってから、急に
そう言いだす奴がいるわけよ、ソニーの学閥人事とか。学閥とか、人事とか。

実際、こいつはずいぶんと誤解したレスを返してくるから、こちらは"ますます"
懇切丁寧に一から十まで説明してやるわけなのだが、逆に、こいつが複数の
似た表現のニュアンスの差を読み取れなくて、それらの複数が重複(冗長)に
みえる言ってくるのだから始末が悪い。

>603
一度560というコテを名乗っていたのに、どうしてそれを変えようとしたの？
カク乱しようとコテの使い分けしてて、ミスったわけだろう？（笑）

605 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/19(月) 07:40:44

>>597
>ネットを通じて３Ｇの心理分析、つまりは
>ロールシャッハテストをやろうとしてるぜ(b^-゜)
おまえ、検索かなにかで適当に単語を漁っただろう？（笑）
用語が指し示している内容と合致していない。

>パラノイアか天才かをな…
数理、物理系に強い人はP反応あるわな。
無意識かつ瞬時に、補集合とか背理的なこと考えるからな。

606 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 10:02:21

言葉数を尽くせば尽くすほど、かえって理解されなくなることは往々にしてある。
私利私欲で動く野郎どもにロジックをつきつけても、逆効果になるだけ。

馬鹿に何言っても無駄だからほっとくしかない、てことだなｗ

607 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/19(月) 18:17:43

>606
>馬鹿に何言っても無駄だからほっとくしかない、てことだなｗ
さすがに呆れました。匙投げます。
これは>>589に示したことですが、いくら学歴があっても、いくら能力が
あっても、人間は打算や邪念でいかようにも馬鹿になるという典型例です。

608 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/19(月) 18:35:14

>605 の補足）
>おまえ、検索かなにかで適当に単語を漁っただろう？（笑）
>用語が指し示している内容と合致していない。
これは姑息の瞳が、ネット検索で症例を探しては強引に当てはめようと
していた痕跡です。つまり、>605のしていることと同じ。しかも、>605
には、コテを使い分けようとして、ミスをした痕跡がある。
一連の書き込みは、自作自演であることが分かろうというもの。

ちなみに、俺は下記リンクのような経験をしていて、産業医の嘘を
みやぶるために、知り合いの精神科医から色々なことを教わっています。
>597や>602は、人を陥れるため検索で用語を揃えただけの出鱈目です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1017931999/225-233

609 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 18:57:00

>>608
おっは(*´д｀*)

>>597はお前に、罠があるよ～と教えただけ(b^-゜)

それより今日は
日立から来た牧本さんについて知りたいな(^ε^)♪

次期社長の可能性もあったのに
どうして追い出されたんだろうね？

俺はお前の軍師だから
ハニーの為に本社六階１のスレを全部読んできたぜヽ(´ー｀)ノ

その調査の過程でわかったことなんだよ

またOK学閥の東大イヂメのせいであろうか…

610 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 19:36:58

わからず屋だけど、やはり３Ｇには不思議な魅力がある。

611 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 19:54:32

>>610
物わかりのいい、機を見て敏なる
アドリバーは駄目ですか？ヽ(´ー｀)ノ

612 ：610：2005/12/19(月) 20:11:23

久遠さんも好きですよ。

３Ｇの言うとおりに、３Ｇを利用する為にここにいるとしたらがっかりですが((=^ｪ^=))

613 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 20:20:10

>>612
３Ｇを救おうとしているだけだが？

んで３Ｇの軍師になるんだヽ(´ー｀)ノ

614 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 20:37:27

>>612
結局の所はな…

五年以上前のある日の話に何が有ったか、
に集約される訳よな(´∀｀)

東大グループVSＯＫ学閥の暗闘のひとコマかも知れないけどさ

だから秘書の話が聞きたい(´･ω･｀)

終わってる話と言うなら、何故３Ｇはああなんだ？

何故ソニーは３Ｇを救おうとしないの？

河○は本当に何もしてないのか？

だからこそのアドリバーさ(b^-゜)

615 ：536：2005/12/19(月) 20:51:45

>>600
久遠さんへ
わたし学閥じゃないよ。会社も違うし。研究職でもないよ。
学閥に私に似た人いるの？私は研究職になれなかった開発屋です。
3Gさんに粘着する人はみんな学閥なの？へんな世界ですね。
たぶん信じない人もいるんだろうな。ははは。

>>602
565さんへ
私たち自作自演扱いだったの？気づかなかったです。
やっぱ3Gさんの認定通り、私は「論理考察力人並み以下」なのかもね。
これでも自作自演扱いする人いるんだろうな。ははは。

616 ：536：2005/12/19(月) 20:53:06

>>604
>>何を言ってるのか訳わからんので、お相手は辞退させていただきます。

3Gさんって「他人に丁寧な長文読ませるのが好き」みたいだから、
私も長文で丁寧に説明したんだけど「理解できなかった」みたいね。
理解してもらえないのはたぶん私の説明が悪かったのかな。反省！

私が3Gさんに聴きたかったことは簡単だから、もう一度要点を説明するね。
もしも気が向いたら説明お願いします。

[3Gさんへの質問]
「論理考察力人並み以下」と3Gさんが私（536）を認定したときの、
3Gさんにとっての「人並み」の基準は具体的になに？

それを説明できないんだったら、3Gさんは自分にとっての「人並み以下」の
意味を説明すらできない「論理考察力の足りない人」と私は勝手に思うことにします。

しかも自分が明確な価値判断基準をもたない人なのに、論理性薄弱な根拠で
さまざまなネット上の人を「学閥認定」、「人並み以下認定」するような
「変な人」と私のなかで勝手に「認定」します。

他の読者の方は賢い方ばかりなので、
自分の価値観で独自に判断してくださると思います。
以上の「認定」は私個人の「思いこみ」ですから、3Gさんも気にしないでね！
3Gさんみたいにネット上で万人の読者向かって「人並み以下認定」を
断言とかしませんよ。他の人をミスリードするのは本意ではありません。

もしも3Gさんからの説明レスがなかったら、
私は今まで多少なりとも持っていた「エンジニア」としての
3Gさんへの尊敬の念をゴミ箱に投げ捨てて燃やしてしまい、
彼はその程度の人間と思っていつものROMに戻ります。

617 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 21:02:53

何この自作自演とｺﾃﾊﾝの馴れ合いスレｗｗｗ

618 ：536：2005/12/19(月) 21:16:00

>>617
本当に自作自演扱いされてる。ネットっておもしろいや。

私が3Gさんに粘着した理由は、匿名の人になんの根拠もなく
「人並み以下認定」されたこと、そしてネットという
公共の場でそれを断言されたことがカチンときたから。
それだけですよ。おかげで数日間よく遊びました。

619 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 21:18:30

>>615
学閥扱いはしてないよ、間違えた事は謝ったし(^_^;)

ソニーCS○の脳機能の研究者に見えたけどね？

３Ｇは辛い事が多すぎて
こうなったんだよ、

おそらく200を超えるIQを持ちながら

勿体無いものよな(>_<)

だからこその真相解明が必要

620 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 21:22:05

>>618
わかった、ナウローディング君こと

［院生］君では？(^_^;)

621 ：536：2005/12/19(月) 21:39:40

>>620
あ～、>617さんの指摘どおり馴れ合いになってしまっている～！
だから「開発屋」だって言ってますよ。
本当に彼の反応にカチンときた通りすがりの元3Gファンです。
彼が変な反応始める前は、本当に一部は評価していたんですよ。

もしもここで久遠さんに答えないと、
私は[院生]+[認定]なんでしょうか？
久遠さん、信じて～！
今日はもうおしまいにさせてください（逃亡）。

622 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 21:50:04

>>621
そこまで言うなら…

開発屋さんとしておきましょう(*´д｀*)

また来てね、開発屋の兄貴(*^ー^)ノ

623 ：536：2005/12/19(月) 21:59:18

何度もすみません。今、久遠さんが>>619に書き込んだ意味がわかった。
私は気づくの遅いなぁ。3Gさんが認定したことも一理あるかも。

>>600
>もしかして、、、なにむし君かな？
>なんか感じが似てる(´∀｀

この人学閥じゃないんですね。学閥の人かと思ってました。

624 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 22:14:11

>>623
なにむし君？
敵ではないが学閥だと思ってるけど

つまり主流派とはちょっと距離を置いた学閥

>>602
アスペルガー認定ですか…

お前は深○か(´∀`)σ)´Д`)

一を聞く前に十を知る男、
アドリバーに言わせて貰えば笑止┐(´ー｀)┌

さっきアスペルガーをググッたが酷いもんだよ

友達が少なかったり彼女が居ないだけで、
アスペルガー認定してた所だったよ

君の指定した所とは違うけど(^_^;)

625 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 22:17:47

少なくとも空気読めないコテは友達いないんだろうなと同情してまうな

626 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 22:30:09

>>625
それは俺か？それとも３Ｇ？

３ＧはNEWS部隊、SCE、東大グループなど友達が沢山居るぜヽ(´ー｀)ノ

俺はまあ…
多いとは言えんな、少なくはないが

慕ってくれる子供達も居る事だしね(´∀｀)

お前はどうしてGKに対して俺達と同じように言わないんだ？

おかしいじゃないか(>_<)

627 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 22:57:39

とりあえずおまえさんのことではねぇ(現時点では)
まだレスが簡潔で言いたいことがわかるし

あのコテについてだがそれは友達ではなくて仕事で顔合わせたに過ぎんがな
どうせ冗長な講釈しか能がないんだから胡散臭がられてるのが目に浮かぶよ
実際2chで糞な長文を何度も何度も書き殴れるほど暇が有り余ってるんだろ
blogとか本なら読む気にもなるかもしれんが2chであれは(例えまともな事を言ってても)読む気にならん
挙げ句自作自演で自画自賛とか補足訂正連発で自分の意見すらもまとめられんとか無能の典型だし
それで居て論点が希薄な価値のない長文連発されてもな
そもそも場の空気を読む能力が欠けすぎなんだよ

唯一マシな点はコテだからNGNameに突っ込めばキレイに消えることだけだな

628 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 23:07:36

以前として、軟禁されているものだが、>>602
何も解っていない。職や権威のある人が、過去の文献、症例に
あてはまる人がいるとしても、彼らは認定した人達の、その後の
社会生活を見ていないから軽軽しく認定したり、病気扱いする。

これは実際に起こった事実を書いている。>>608

俺も同様な事例で退社（ソニー御三家のひとつ　古）した。
もう既に、何年も過ぎているのですが、
一方的に風評等を流されているのです。もっぱら、口頭による風評や
ストーカーまがいのほのめかしをやられております。
警察の応対は、犯罪被害にあった方が、一番解るのでないのですか。

当事者でない、第３者が話を聞くと何ともない話ではあるが、
当事者からすると心の痛いものである。
心は目に見えないから執拗にストーカーまがいの行為をするんだ。
ストーカーしている奴は、お前の親や子供にでもやったらどうか？

久遠の瞳、君が社員なら、犯罪被害にあったら少しは理解できるのでは？

629 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 23:26:15

>>628
あのう、元ＳＫＤ（幸田テック）の方ですか？

良く分からないが…軟禁？

自宅に軟禁ですか？

630 ：久遠の瞳：2005/12/19(月) 23:31:55

>>628
心は目に見えないから、か

然り、名文だな

３Ｇも似たようなもんだが

奴はIQ200超なんだ

妬まれてさ…

631 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 23:35:49

>>629
EMCSになってからのテック名は言えません。
軟禁は比喩的表現です。自宅にいるのに、自宅の事が
何故、第３者に解るのですか。俺は、これを軟禁という事にした。
過去にもこの表現で久遠ではないのですが、レスした事があります。

632 ：It's＠名無しさん：2005/12/19(月) 23:42:32

ソニーって恐い・・・。

633 ：熊本日日：2005/12/20(火) 00:02:14

成果主義の成果が今のソニー
情実の成果主義みえみえ
とろいのがトップ　や本部長に抜擢
最低な奴が最高顧問
わらわせる

634 ：久遠の瞳：2005/12/20(火) 00:02:41

>>631
宿題にしておきます・・・。

635 ：602：2005/12/20(火) 03:02:49

>>604

＞相手のことを病気に仕立てあげようとしているわけだが、それをいうなら
＞最初から指摘すればいいだけでね。

言いたいことが複数あって君に絡んでた。君の書き込みはソニ板のあちこちで見られるから
思ってること、伝えたいことが複数あって不思議ではないだろう。

＞一度560というコテを名乗っていたのに、どうしてそれを変えようとしたの？
2chでは数字（レス番）コテは慣例的にテンポラリーなものだ。
一時的に続きレスをする必要がある場合に、前のレス番を名乗るが、その目的を果たしたら
外すのが普通というか慣例。このスレでも他のスレでも普通にみんなやってるはずだ。

で、俺は>>602で
＞「見た」以外のレスはいらんから、「サイト見た」とだけレスくれないかな？
と言ったのだが、これのレスが返ってきてないよ。
サイトを見たのか見てないのか、はっきりレスを返してくれ。

君はアスペルガー症候群を「病気」と呼称しているが、その言葉を使うこと自体、俺が
紹介したサイトを全く読まず、理解しないままレスを返した証拠だ。

アスペルガーは「病気」ではない。「＊＊」だ。
この＊＊（漢字二文字）の単語を回答してくれ。紹介したサイト読めばすぐ分かることだ。

http://www.autism.jp/l-00.htm

このサイト見れば、ページ中盤から症状や特徴が羅列されてるから、3G氏が自ら自己診断できる。
自己診断なんだからインチキ産業医がどうのこうのは関係ないだろう。
自分で「違う」と思えば違うでいいよ、ただ「見もしない」のは論外。

636 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 11:23:23

GKってどこの部署でやってるの？

637 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 11:54:23

結局のところ2chの空気も理解しないうちにコテ付きで冗長な長文書くなアホってことだな
さっさと失せろよこのアホコテ

638 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 12:37:50

↑
君が失せなさい。

639 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/20(火) 12:48:02

>635
>一時的に続きレスをする必要がある場合に、前のレス番を名乗るが、その目的を果たしたら
>外すのが普通というか慣例。このスレでも他のスレでも普通にみんなやってるはずだ。
あっさり引っ掛ったな。お前、560番を演じるときは、他のキャラと差別化するために、
名前欄は匿名で"560だが"と切り出しているのだが？つまり、慣例といいながら、お前は
違う行動をとっていて、しかもそれを覚えていない。己のカク乱行為で己が混乱した証拠。

>君はアスペルガー症候群を「病気」と呼称しているが、その言葉を使うこと自体、俺が
>紹介したサイトを全く読まず、理解しないままレスを返した証拠だ。
おい、俺の言い回しを使うなよ。お前みたいな奴に真似されたくないこともあるが、
俺の文章を高圧的とか断定的と批判するのに、俺の文体使うのは間抜けすぎないか？

>アスペルガーは「病気」ではない。「＊＊」だ。
ICD10とDSM4では、同等の症状でも呼び方が違うべ？
っていうか、DSM4では病気とはいわずに障害っていうだけのことだが？
結局、ネット検索で理解もしてない話を並べてるのはお前のほうで、その目的が
強引に相手を病気に仕立てあげようとしているわけだ。

>ページ中盤から症状や特徴が羅列されてるから、3G氏が自ら自己診断できる。
お前の目的は、強引に適用できそうな例を引っ張ってきて、刷り込みをしようと
読者にみせることだろう？でも、この手の症例は条文だけみれば、例えば鬱なんて
ほとんどの疲れてる人がどことなく当てはまってしまうものなんだよ。
それは条文が定性的な定義のためで、実際に"怒りっぽい"等の定量的な科学的
尺度がないので、多くの人に当てはまってしまうような条文になってしまう。

>自己診断なんだからインチキ産業医がどうのこうのは関係ないだろう。
産業医がインチキなのは録音テープに証拠があるので、こんなとこでグタグタ
言ってても覆えらないので、悪しからず。あ、ICレコだからテープは変か。

ま、他人をとやかく言うなら、先に自分の人格障害とIQの心配でもしとけ、カス。

640 ：635：2005/12/20(火) 16:30:04

>>639
は？　あのー、またアスペの特徴が一つ出てるんですけど。
紹介したサイトにも例が載ってたはずだが「慣用的な比喩表現を
文字通りに受け取ってしまい混乱する」

「猫に舌を取られちゃったの？(なんで黙ってるの)」を比喩表現と
気付かないで猫に舌なんて取られてませんとマジレス
してしまうのも
アスペの特徴のひとつ。
(日本語にはこういう喩えはないけど、あくまで例ね)

数値コテは慣例にすぎない。絶対的なルールであって、必ずそれに
従わなければならない、というものではない。
書き込みの冒頭で「俺は**だが」というのと意味的にまったく等価だから
気分で使い分けて全くかまわないものだが。
悪いこと言わないからアスペについて「絶対に俺はこれではない」と
断言できるくらい調べてみな。自己診断だからプライバシーは
守られるよ。逆に俺にレスを促せば促すほど、俺はアスペの特徴に
君のクセがいかに合致するか力説しなければならなくなり、印象操作
みたいになってしまうから俺としても嫌なんだが。

あと俺はマジでソニーとは縁もゆかりもない人間だし、自作自演もマジで
してないよ。

641 ：525=531：2005/12/20(火) 16:46:16

>>640
漏れも縁もゆかりも無い者なわけだが、昨日辺りから
このスレに部外者が書き込むこと自体場違いなことであって、
「XXXじゃないか、違うならYYYか」などと言われても仕方が無いか、
というような気がしていますよ。

例えば「AA県B高校を内部から批判するスレ」なんてのがあって、
そこにアレコレ書いてたらやっぱり普通は関係者かと思うデソ。

642 ：640：2005/12/20(火) 17:00:14

ちなみに、話の筋とはまったく関係ないけれど、なんで俺が
アスペについてこんなに詳しいのかというと、最近この障害を知って
シャレにならないほど自分に当てはまるので、アスペの検査を
してくれる病院を紹介してくれる機関に問診票送って予約待ちしてる
とこだからだ。「自分の心配」は、既にしてるw

もし3G氏が多少でも気になるようなら「AQ」という、点数でばっちりその傾向
があるかどうか調べられる自己診断テストがあるから
やってみるといい
(AQの点数での判定にはちゃんと統計的根拠がある)。

まあ俺はそろそろ去るよ。この話題には俺も深入りしたくないんだ。

643 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/20(火) 18:33:22

>640-642
君はアスペより、人格障害かIQを心配したほうがいい。マジレスで。

俺は下記リンクのような経験をしていて、むしろ何か症状はないか？と
アラ探しされたわけだ。しかし、３人の医者がなんともないと言っている。
それどころか対人恐怖症や男性恐怖症の人の中に入れても、かえって
好評を得ている(これは自分でも意外だ)。録音もある。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1017931999/225-233

その事実に対して、君がここまで粘着し、君の勝手で強引な屁理屈で
否定し続けるのは、人間として君が相当に腐っていて極めて社会性に
欠けるか、IQが低いかのいずれかが疑われるということだ。

644 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/20(火) 18:50:54

643 の補足）
>それどころか対人恐怖症や男性恐怖症の人の中に入れても、かえって
>好評を得ている
これで、対人的なコミュニケーション障害を疑われるわけねーだろう？
という意味。誰にでも理解できるニュアンスであろうが、640はかなり
頭弱いか、根性が捻じ曲がっていて曲解しそうだから、念のため。

>642
>なんで俺がアスペについてこんなに詳しいのかというと、最近
>この障害を知ってシャレにならないほど自分に当てはまるので、
典型的なGKのやり方じゃん。
高校の修学旅行のとき、眠ってる奴の顔にマジックでいたずら書き
したものだが、自分の顔にも書いて"俺もやられたよ～"って、
しばらくしてから顔をみせてた実行犯もいたよ。（笑）

645 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/20(火) 19:37:02

>>640
>書き込みの冒頭で「俺は**だが」というのと意味的にまったく等価だから
>気分で使い分けて全くかまわないものだが。
君は560を数回名乗っていながら、たった３レス後の563にハンドルを
変えようとしていて、ミスった点が問題ありだと思うが？つまり、
これだけ粘着して、一連の話を続けているのに、560のキャラを忘れて
違うキャラで振舞ったようにしかみえない、とだけ指摘しておく。
どちらが説得力あるかは、読者が決めることだ。

646 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/20(火) 19:38:13

急いで書いたので、ちと文が変になった。

647 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 19:39:43

音楽プレーヤの略称が「マンコネ」とか、
テレビが「陰部ラビア」とか、
ソニー社員管理システム以前に、ソニー社員企業倫理が崩壊している。

648 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 20:25:20

アホコテの文章はいつも狂ってるんだけどな
自覚してないなら日本語勉強しなおしたほうがいいかと
せめて追記とか修正とかそういうのが必要ない文章になってるか
じっくり読み直してから書き込みボタン押せと

>647
ttp://www.geocities.jp/syakarikisony/psp/manko.html

649 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 20:50:35

どーでもいいことかもしれないが、SONY社員の方で今週土曜(イブ)に出勤の方います？

650 ：３Ｇファン：2005/12/20(火) 22:00:41

３Ｇなんだか痛々しい・・・屁理屈を捏ねているようにしか見えません。

651 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 22:08:50

4レスも使って結局火病ってるだけで何言ってるかよくわからんのが糞コテクオリティ

652 ：It's＠名無しさん：2005/12/20(火) 22:50:46

↑
おまえウザイ。

653 ：536：2005/12/20(火) 23:20:42

3Gさんてやっぱり論理考察力まったくないんだ。

残された結果がすべてを証明している形になっているな。
ぜんぜん理解できる文章になっていないもんね。冷静さもみえない。
自分に対する書き込みはすべて自分の敵（学閥）が書いてると思いこんでるから
彼のレスすべてが悪意の固まりに見える。

本人はその明確な事実にも気づいていなんだろうな。
客観的に自分を省みれば、論理薄弱な思いこみを書いてることがわかるはずなのに。
世の中の人並み以上の理解力をもつみんながそう思っているよ。

本当に頭がいい人は言葉の使い方を大切にするものだよ。
人が発信する言葉によって、相手はその人を理解するんだからね。

○違いなのかな、彼は。かわいそうな人なのかな。

じゃ、本当に退散します。社員さんたちへ、レス汚してすみませんでした。

654 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 00:23:49

自分が考えることは全て正しいと思いこむ人種なんでそ
それで客観的見方が全くできず理論立てて簡潔に物事を説明することもできないときたら
自分はアホですって言って歩いてるようなもんなんだけどね
ぐだぐだ言ってはみてもウザイだけで誰にも相手してもらえない淋しいオッサン

655 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 00:38:21

536さん（>>653）
そう言ってくれるな。３Gさんは、コテをつけているから
執拗にその発言に対して、レスを返してくる者もいるのが
現実である。

もし仮に、コテをつけて発言を続けると必ずそのコテに対する
批評と言葉尻を捕らえて、レスする者もいるし、肯定的に
捕らえる者もいる。
誰かの発言に対し、肯定的か否定的に捕らえるかは、
レスする者も、そのレスに対しレスする者も、本人の捕らえ方ひとつである。

他人の痛みは、言葉でいくら解ったといっても、理解できないもの。

レス違いだが、このような言葉もある
己こそ己のよるべ
己をおきて誰に依るべぞ
よく整えし己にこそ
まこと得がたき依るべぞを得ん

656 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 01:56:12

んでなんでスレの内容こんなズレてるんだ？

657 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 02:13:12

ヘンなコテが仕切ろうとするからかと。

658 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 16:30:16

ソニー号沈没寸前の臨場感があるなぁ。
岸からの高見の見物、楽しいなぁ。

>>653
>3Gさんてやっぱり論理考察力まったくないんだ。
それはお互いさま。俺からみれば、お前の論理は、私利私欲で捻じ曲がり、
ソニー号沈没の危機感で錯乱しているようにしかみえない。

>自分に対する書き込みはすべて自分の敵（学閥）が書いてると思いこんでるから
>彼のレスすべてが悪意の固まりに見える。
彼って誰？どうしてお前に、その彼が学閥でないと言い切れるの？
お前がその彼を兼ねていない限り、そんなこと言えないのではないの？
匿名のうち、どれとどれが彼という設定なの？
どうして毎日おなじ時間帯に、匿名の人たちは一緒になって出てくるの？

これらの判断は読者が決めることだが、まずお前がハンドルを固定しようと
しない時点で説得力の欠片もないと思う。それは、読者を説得するにあたり、
隠すべき悪意があるように見えますよ。

659 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 17:28:03

>>642
>シャレにならないほど自分に当てはまるので、アスペの検査をしてくれる
>病院を紹介してくれる機関に問診票送って予約待ちしてるとこだからだ。
ふつーに直で総合病院逝けばいいのでは？
どうして、そこまで胡散臭くて、まどろっこしくて、苦し紛れなことを
さも当然そうに言い張るのか、読む側には奇妙奇怪でならないね。

激しく突っ込むと、直で精神科逝くのは抵抗があるので、まず問診票を送る
というのはありうる。しかし、近年ではストレス病が増えているので、逝き
やすいようにわざわざ"心療内科"という名前が用意された。実体は精神科だ。

ところが、こいつは">病院を紹介してくれる"と逝っていて、最初から精神科に
逝くつもりなわけだ。だから、上記に示した理由で問診票を送る動機がないし、
そもそも問診票の結果で、病院に逝くかは決まるものだろう？こいつが嘘八百の
出鱈目をならべていることは、ここからも自明である。

ま、俺が主張してきているのは、状況証拠として"悪意のある自作自演"の痕が
実際にありますよ、ということ。上記のように嘘で固めているということは、
どこかに悪意を隠しているということなので。
で、その上で、それがＹや学閥なのかは誰にも確かめようのないことなのだが、
利害関係から考えると、極めてその可能性が高いんでないの？ということ。

ここでグダグダ反論してる奴はそれらをごちゃ混ぜにして否定しているが、
まず悪意の書き込みがあるという状況証拠は否定のしようがないと思う。
そしてそれを切り分けて考えると、残るは"それが誰か？"の話になるわけが、
それは実証方法がないとはいえ、大方の読者には納得のできるものだろう。
このように二段階で詰めれば、さほど論理に飛躍は感じられないと思う。

660 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 17:31:37

徹底的に相手してやるから、ちゃんとレス返えしな。
なんかお前のような屑人間みていると、無精にムカつく。

661 ：602：2005/12/21(水) 17:52:11

>>659
昨日いったん話の区切りがついたのではないか？
読み返してムカっと来て長文書いたの？
レス返さないつもりだったが（他の人>>653 >>654 >>655は俺ではないよ、なんで俺に改めて矛先が向くんだろう。
いきなり屑人間よばわりされてるし）

・一般の産業医程度ではアスペの診断は不可能
「よこはま発達クリニック」っていうアスペの第一人者的な病院があるんだが、
そこの待機時間見てみ。診れる医者がいかに少ないか分かるだろう。
http://www.ypdc.net/jusinkibou.htm

俺は地元の精神科心療内科に電話かけまくって、どこも駄目で、「検査だけならできる」という返答があった
隣町のかなりでかい精神病院に行っったら「検査はできるけれど、勉強不足で僕には分からないから・・
専門でやってる病院に行ったほうが」って門前払い食らわされたんだよ。ひどい話だ。

それで発達障害者支援法に基づいて、各地に設置されている「自閉症・発達障害支援センター」に問い合わせたら、
最初に問診票が送られてきて、それを返送し、その後先方から電話がかかってきて面談の日程が伝えられるシステムだったんだ。
http://homepage3.nifty.com/auc-clover/html/link.html

一般的な精神科の医師ではアスペとかADHDなどの診察スキルがない。駆け込んでも相手にされない。ためしに適当な精神科医に
匿名で電話でも入れて「アスペの診察していただけますか？」とでも聞いてみればいい。
よっぽど幸運でない限りは「ウチでは診れない」という返答が帰ってくるはず。

「一般的な精神科の医師ではアスペとかADHDなどの診察スキルがない」、ということは
君が３人の医者にあら探しされたから異常がない、というのも、実は論拠としては
薄弱なんだ。

662 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 18:04:33

３Ｇに質問。
３Ｇは伊坂幸太郎という作家の作品を読んだことありますか？

663 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 18:31:14

こうやって、匿名やら自作自演で他人の足を引っ張り、私利私欲を満たそうとする
姿勢は情報操作に他ならず、ソニーや学閥の体質と傾向そのものである。
生まれながらにして自分は一段高く偉い位置にいると思っていて、愚かな一般大衆の
利益を横取りしてもそれは貴族の特権だと考えている。そして横取りするに当たって、
それは特権がゆえ悪いことではないので、手段として相手を騙してもかまわないという
感覚が平然と芽生えているのだ。無精にムカつく次第である。

664 ：久遠の瞳：2005/12/21(水) 18:42:41

>>663
全くだ、良い事言うぜ、３Ｇよ(*^ー^)ノ

>>602よ、３Ｇを人格障害認定する前に

GKや河○、深○が
どれだけ酷い人格破綻起こしてるか、調べてみたらどうだ？

余りにも一方的な物言いなのでな(´∀｀)

君には腐ったGKの人格を調べる事をオススメする(>_<)

665 ：602：2005/12/21(水) 18:44:42

あーつうか、あれだシベリア速報板に来ないか？　3G
匿名どもがどうこうって、この板で言い続けるのがおかしいんだよそういえば。

俺は普段IDが出る板にいて、IDが出ない板にこれだけ書き込んだのは初体験なんだが
数値コテ名乗らないと同一人物であるかどうか示すこともできないのはかなり面倒だ。

シベリア速報板ならIPが出る。
GKのIPで書く奴なんかいないだろうし、3Gの戦いにはこの板は不向きだよ。
べつにシベリアじゃなくてもIDが出るどこかの板に行ったらどうよ
自己紹介板（糞板だがｗ）に3Gスレ立てて、怪しい奴が来たらそのスレに誘えばいい。
このIDが出ない自作自演やり放題の板で自作自演が疑われる相手と戦うことは不合理だ。違うか？

666 ：602：2005/12/21(水) 18:54:38

>>664
おお、久遠タンからレスがｗ
俺はあれですよ、マジでソニー社内とは関係ないですよ
正直3G氏が等質疑われていやな目に遭ったなんて知らなかった

文章や受け答え読んでて「アスペっぽいなー」と思ったから伝えたまでで、
「アスペ」という概念が3G氏の知識に入ったら退去する予定でしたよ

つうか俺的には「アスペの話は3G氏に届いたようだからもうこの話終わり」
だったんだけど、>>659で呼び戻されたので、一時的に復帰して書いてる次第です。

正直、疑問点があるなら「普通は問診票送ったりしないはずだが、なんでそんな
システムなの？」と普通の疑問文で聞けば一行で済むし相手もむかつかないで済むのに
3G氏の場合「人間の屑」とか煽りが入るのが不思議。

戦略的にも、疑問点をつつくだけで、相手の矛盾が（あれば）露呈されるんだから、
煽りなんか入れる必然性はないと思うんだけども

667 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 19:01:13

>>661
君の話は、障害を定義するに当たっての根本概念に矛盾している。

例えば、咳がでても生活に支障がなく、自然に治癒する程度なら病院へは
いかないものだ。病院へいって診断を貰う意義は、生活に支障があって、
それを改善するために薬なりを処方してもらうことにある。

特に精神的な障害については、>>639に示したように、定性的な定義になって
しまい、定量的尺度はないので、あくまでも生活に支障があるという判断に
よることになる。しかも、その手の障害は、散々君が書き立ててきたように、
本人には自覚がないからそのように振舞ってしまうのであって、ほとんどは
客観的な人がこりゃ支障があるなってことで病院に連れていく。

さらに、この手の精神的な問題は、その症状に対して薬が処方される対処療法的
方法しかなく、どの障害にどの薬とは対応していない。眠れなかったら睡眠薬、
不安定ならトランキライザー。だから、アスペルガーとは判別できなくても、
障害があれば、とりあえず病院に逝ってDSM4のなんらかのカテゴリに分類して
もらい、障害と判断できる範囲であれば抑制する薬は処方してもらって、
それで終わる。どうしても、それで解決しない場合に限り、より専門的な
医師にかかる必要があるが、その必要があれば紹介される。

これらのことを考えると、ネットでみかけた症例の条文を読んで自分に当て
はまるといって、病院に逝って障害だと診断してくださいと本人が頼み込む
という君の話は、あまりにも無理がありすぎる。っていうか出鱈目言うにも
ホドがあるのではないか？

668 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 19:35:18

ﾊﾞｶが踊ってると聞いてVIPからオレが来ましたよ

669 ：602：2005/12/21(水) 19:36:45

>>667
障害だと診断してくださいと頼むつもりはないんだが・・・
調べた限りではMRIで脳の血流が部分的に足りてないとか、WAIS-Rという成人知能テストで
数値的にはっきり分かるというから「検査を受けてはっきりさせたい」というのがあるんだ

俺の場合は遅刻癖等の問題もあったけど、自分の「聴覚過敏」に気がついたことで、聴覚過敏を
キーワードにネット検索したら「アスペ」というものにたどり着いて、その「アスペ」というものに
付随する症状（話をするときに人の顔を見ない、イントネーションが平易、幼少時のいろいろな問題etc）
があまりにも数多く当てはまるので、自分が実際にそうなのかどうかはっきりさせたくなったんだ。

例えば、ADHD（最初遅刻癖や片づけができないなどで自分ではこれを疑ってた）の体験談のサイトを見て
欲しいんだが
http://www2.ttcn.ne.jp/~ataman/
「ADHD」という概念を知ったことで、普段精神論で乗り切ろうとしてたものが「症状」だと分かって
「これだ」と救いになった人は多い。病名があるって事は治療法もあるってことだから。
（まあ詐病癖のある人が騙ることもあるだろうが）

だから、少なくとも俺的には、言われている症状があまりにも合致するから自分から病院に行く、という行動は、
特におかしいとは思わない。
糖尿病の人が「なんか空腹になると気分が悪くなってだるくなってくるな～」と普段から感じてて、でも
「俺はそういうもんなんだろう」と思って日常生活こなしてて、ある日それが糖尿病の症状だと知ったら、はっきり
させるために自分から病院に行って検査してもらうだろう？

670 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 19:39:18

初期の頃は、単純に分裂症という煽りが付いていた。このスレと同じくらいの
ものすごい粘着で。奴らは俺の研究が目立つのを嫌って潰したくらいだから、
そうやってひたすら知性面を含めて叩いていればよかった。
ところが、最近になって、その研究は窮地のCellを救えるものだと認識して
取引を繰り返すようになった。そこで俺に拒絶されたわけだが、すると今度は
このようなアスペルガーの煽りが猛烈に付くようになった。どこが違うのか？

ほとんど全部といってよいほど、精神的な障害にはIQの低下をともなう。
はっきりいうと精神科医は、真っ先にIQをみてほぼ白黒判断してしまう。
俺は>>589で打算や邪念が論理思考力の低下を招くといったが、実際には
心理的不安やストレスで端的に低下するものでもあるのだ。
しかし、IQが低下しない極めて希少な例外がある。それがアスペルガーだ。
今度は俺の研究結果を欲しい立場だから、その結果を生み出した知性面までは
叩くことができなくなった。だからその例外を必死にネット検索したのだろう。
ものすごく手前勝手な都合を反映した、煽りの変化といえる。

ここしばらく、やたらIQを心配しろと俺が挑発していたのも、その点に
ついての意識を確かめるためだ。あと、アスペルガーだが、条文ではIQ低下は
ないように書かれているが、自閉症ながら言語障害がないということであって
言語力が保たれるだけのIQは残っているということだよ。高い能力という条文も
そう。自閉症というのは社会的コミュニケーションを断つ障害だが、つまり言語
野を含む左脳の活動を停止してしまうということである。だから、一般的に右脳
ばかり使っているので、その方面が強くなるということ。山下清がそうで、
言語ではない表現に高い能力を発揮しているが、あれほどの高さは稀な例で、
だいたいは左脳活動が低下している割には、右脳は元気だということにすぎない。
実際に自閉症の人をみたことあればすぐ分かる話。だから、コミュニケーション
力を否定して、アスペルガーを適用しようとして、研究結果だけ立てようという
支離滅裂な話は、無理も甚だしい。
そのように条文を都合よく曲解してまくる点にも、胡散臭さが満ちている。

671 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 19:43:23

>そのように条文を都合よく曲解してまくる点
っていうか、それなら君の障害なのは正しいのか？アドリバーは久遠は、
右脳人間だったよな？

>>669
どこかの日記を、そのままコピペしてきたような文だな。（笑）

>調べた限りではMRIで脳の血流が部分的に足りてないとか、WAIS-Rという成人知能テストで
>数値的にはっきり分かるというから「検査を受けてはっきりさせたい」というのがあるんだ
ならば、問診票なんかで文通してないで、病院へ急行しろよ！
おまえ、生まれてから何年、その自覚を放置してきたんだ？

672 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/21(水) 19:47:30

>>669
それだけ本人が不調を自覚してるケースなら、とっくに病院逝ってるものだがな。
ネットで調べてみて一致するのをみつけたから、急に病院逝くつもりになった
というのは動機の順序が逆さま。しかも、自分にその障害がありそうなのに、
他人を障害だ、障害だと言い続ける神経がおかしい。
鬱の人が、おまえ鬱だ、鬱だ、などという光景はまったく考えられないものだが。

673 ：602：2005/12/21(水) 19:59:37

>>672
そろそろ最後のレスにする。とりあえず俺の話に対して出鱈目だのなんだの言うから
ここまで詳しく経緯説明せざるを得なくなってるんだから
正直俺もこんな個人の日記みたいな文をよりによって2chに書き込みたくねえよｗ

糖尿病にかかってる人間は、糖尿病の症状に詳しくなる。
ネットで「空腹になると具合が悪くなる」「でもメシ食うと収まるから日常生活に支障はない」
なんて人がいたら「それ糖尿病でないの？調べてみ？」と言いたくなることは普通にあると思う。

674 ：久遠の瞳：2005/12/21(水) 20:13:41

>>671
ん、、、やっと分かったか

俺がステキで無敵な、アドリバー［強化右脳人間］って事をよう(´∀｀)

ま、気楽に行こうよ(*´д｀*)

しかしあれだな
３Ｇは心理学にも通暁しているとはな…

出社停止になってから
読書ばっかりしてたんだな(´ω｀)

それで広範な知識が身に付いた、か

675 ：602：2005/12/21(水) 20:23:20

一応全部回答しとく、また矛盾だなんだ言われたくないからな

>>671
＞ならば、問診票なんかで文通してないで、病院へ急行しろよ！
だ　か　ら、自力で調べられる病院はみんな１年２年待ちなのよ
発達障害センターが知っているアスペを診断できる医院というのをアテにしてるんだ
発達障害センターの面談を受けて「これは確かに診察が必要なケースですね」
となったら紹介してくれるらしいから、その病院をアテにしてる。
現段階では病院に直行したくてもできない状態。

＞おまえ、生まれてから何年、その自覚を放置してきたんだ？
さっき語ったとおり自覚はあれども何とかなるし、「その症状」にきちんと名前が付いてるなんて最近まで知らなかった
精神論でなんとかなるものだと思ってた

>>670はマジで誤解。俺はソニーとは関係なく、君の書き込みを見てそれっぽいなと感じたまで。
俺と君との接点はこのソニ板しかないのだから、ここで指摘するしかなかった。3G氏のHPかブログなんかがあって、メアド
公開されていれば、そっちに個人的に送って済ませたよ

だいたい、何か勘違いしてないか？
ビルゲイツはアスペだ、ということは、アスペ認定されたとしても等質と違って、仕事には支障がないのだから
アスペ持ち出して、3G氏がそれに認定されたとして、それをもって職務不能等にしてクビを切るとか？は
不可能だ。
3G氏がいみじくも指摘しているようにアスペでIQは低下しない（それどころか論理的な分野では一般人より
優れているケースが多い）のだから、例えばアスペ認定を事由にしてクビを切るとかやれば、弁護士使って
不当解雇裁判起こせばおそらくは絶対3G氏が勝てる。差別にもなるしな（3G氏の書き込みもやたら差別的だが）
3G氏の警戒しているものは上記理由により、的外れだ。

676 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 20:25:26

>>673

これまでのお二人のやり取りからは、602氏が３Ｇに対して悪意を以て書き込みをしてきたとは思えません・・・ハナから疑ってかかる喧嘩腰の３Ｇに終始とても冷静に対処されていました。
多分、元々は３Ｇを認めシンパシーを感じていた善意の方だと思います。

大体、３Ｇがアスペと診断されることで、ソニー学閥にどんな得があるというの？

677 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 20:34:35

>>674

３Ｇが答えてくれないので、久遠さんに質問♪
伊坂幸太郎の作品読んだことありますか？
『チルドレン』『アヒルと鴨のコインロッカー』とかとても面白いです。
このスレに全く関係なくてすみませ～ん(｡･ω･)ﾉﾞ

678 ：久遠の瞳：2005/12/21(水) 20:40:38

>>677
知らないな、機会があったら読んでみるよ(´∀｀)

３Ｇに聞くなら、
勝目梓とかではないの？(´ω｀)

679 ：久遠の瞳：2005/12/21(水) 20:54:13

>>676
ソニー学閥でなくて
ソニー内のOK学閥な、そこんとこヨロシクヽ(´ー｀)ノ

学閥にとって３Ｇのアスペルガー認定が得か損かだって？

そりゃあ得だろうな
女性とコミュニケーションを取れないと決めつけれる

だからセクハラしたんだと結論づける訳だよ、
河○あたりが(^_^;)

680 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 20:55:51

>>678

伊坂幸太郎、久遠さんきっと気に入ると思うな♪
勝目梓知らない・・・３Ｇは司馬遼太郎とか好きそう。
このスレに全く関係なくてすみませ～ん(｡･ω･)ﾉﾞ

681 ：It's＠名無しさん：2005/12/21(水) 21:36:34

すれ違いだから、別スレ建てて、そこで思う存分やれやボケどもが

682 ：久遠の瞳：2005/12/21(水) 21:57:19

>>681
虚妄の成果主義のせいなんだよ、３Ｇが失脚したのは(´∀｀)

問題を終わらせたければ例の秘書を連れて来いよ

彼女もまた成果主義の犠牲者よな(^_^;)

683 ：602：2005/12/21(水) 23:08:32

>>665について追記しておく。IDが出ない板にしか書き込んでないとIDの便利さは分からんかもしれんから

シベリア超速報板
http://etc3.2ch.net/siberia/
という過疎板があるんだが、この板で書き込みすると、書き込み者のIPアドレスが表示される。
IPアドレス表示については、何が起こるか、何ができるか分かりやすいだろうから説明は省く。

コテハンのスレが立てられるIDが出る板は、自己紹介板か最悪板のどちらかだと思う。
自己紹介
http://life7.2ch.net/intro/
最悪板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
板の性質は板の説明に出ている。

2chの「ID」というのは、書き込み者のIPアドレスに最初の書き込み時刻をハッシュしたもの
であると言われていて、ユニーク値となり、「IPが変わる」か「日付が変わる」かしないと、
同じPCからの書き込みには同じIDがつく。IDからIPへの変換方法はないので、匿名性は保たれた
まま、回線繋いでいる間は間違いなく同一人物であることが示せる優れたシステムだ。
他人のIDを騙る手段は今のところない。

もちろんIDが出る板でも自作自演は可能だが、口調を変えれば別人になれるソニ板よりは自作自演に
手間（と2chについての知識）が必要になる。

でも自作自演の場合、あわててIDを変えようとしてもとのIDで書き込んでしまったりするミスが
往々にして発生するので、自作自演側は細心の注意を必要とする。
3G氏にとってはこれらの板に論客を招き入れるという戦略をとったほうが地の利が良いのでは？

何なら俺でよければ最悪板あたりにスレ立てしてやってもいいが
「スレ違い」とかいう指摘出てるし

684 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 00:10:46

匿名デフォの2chでコテ名乗れとか言い出す辺りが空気読めないアホの証拠

685 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 00:16:29

>682
ぐだぐだとウザいから疎まれて蹴り出されただけだろ
それに本人が全く気付いてないだけで
彼は一生自分が正しいと思い続けるんだろうけどな

そもそも勝手に自分のblogなりBBSなりででやってればいいことを
2chという場を借りておきながら自分のルールに従わせようってのが笑止千万

>683
残念ながら自作自演で自画自賛しようとしてコテ外し忘れて
バレて大笑いされた間が抜けたコテにそんな板は向いとらんですよ
チキンな彼は絶対難癖を付けて行かないと断言しておく

686 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 06:09:06

>>675
だから>>667で精神科は"対処療法"しかないと言っているだろう？
これは脳のメカニズムが十分に解明されてないので、直接原因を捕らえることは
できず、出てきた症状に対してそれを抑える薬や方法を適用するしかないため。

例えば、駐車しておいた自分の車が当て逃げされて、ラジエータが壊れたとする。
さて、その犯人がアスペさんなのか、自閉さんなのか、はたまた鬱さんなのかは
わからないのだが、どうしよう？
でも、このとき犯人がわからなくとも、とりあえず修理屋に逝ってラジエータを
直してもらえば、車を使う上での支障はなくなる(＝対処療法)ことは自明だ。
そして修理屋(医療)はそのためにある。

しかし、君は犯人がアスペさんだと思うので、医者にそうだと証明してもらわ
なければラジエータに支障があり、そのためにアスペさんを知っている医者
以外の診療は受けないと主張しているわけだが、、、さすがに論理が変だろう？
少なくとも今現在に支障を抱えて困っている人間の考えとは思えないね。

687 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 06:31:19

>>675
>自覚はあれども何とかなるし、「その症状」にきちんと名前が付いてるなんて
>最近まで知らなかった精神論でなんとかなるものだと思ってた
そこでアスペルガーの診断を受けたからといって、それが治るわけではないが？
上記に書いたが、自閉症を含めその手の障害は原因すら分かってないのだから。
そしてADHDもそうだが、もし精神論を背負うことで負担となり、実際に鬱などの
症状が現われるのならば、その支障は鬱と診断され、それを改善する薬や方法が
適用されるだけのことだ。

しかし、鬱の症状だったら全国どこの診療内科でも精神科でも扱えるのだよ。

もし君が本当に深刻な患者だとしたら、これらのことすら分かっていないのは、
あまりにも調査不足だし、どうしてそんな立場で他人のことをアスペルガー
だと言い張ろうとするわけ？

最初はさも自分が医者でもあるかのように、高圧的に相手をアスペだと言い張って
いたが、用語扱い等の誤りを指摘されて素人とバレてしまった後には、このような
支離滅裂な論理で必死に置かれた状況の理由付けをしようとしている。その姿を
あわせみると、他人をアスペルガー呼ばわりするために、掲示板に現われている
ようにしかみえないのだが？自分の問題なら、自分家で片付ければいいだろう？

688 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 06:48:05

ここはソニー周辺に興味のある読者が集まる。
粘着くんは当初、ソニー関係者の前で俺を叩こうとして、ソニー板の中で、
俺の後を追ってはアスペと書き続けてきた。
しかし、ここへきて自作自演や嘘、矛盾が暴かれ続け、分が悪くなってきたので
急にソニー板の外へ逃げる>>683-685のような書き込みを始めたと思われる。
ソニー周辺を注目する人や関係者に、自分の利害が依存しているのかね。

これらのやり取りはスレ違いと書かれるだろうが、ソニーの泥臭さを端的に
表していると俺は思う。というのもソニー社内での足の引っ張り合いで
学閥人事のような奴らは、このような絡み方をしてくるわけで、
精神病を持ち出すのはソニー人事の十八番といえるからでもある。

689 ：602：2005/12/22(木) 06:56:12

風邪で一日寝てたせいでまだ起きてるんだが

>>686-687
論破できてねぇ・・・論破できてねえよｗ
レスは>>669,>>673で充分だろ。
「空腹になると具合が悪くなる」(症状)
「でもメシ食うと収まるから日常生活に支障はない」(対処療法)
これで放置しとけと。どっちの主張が支離滅裂かね。
ちなみに対処療法のほうは別の医院で受けてたりするが（鬱が出てるので）

「本当にそれなのか確認したい」という欲求については語ったよな。
で、3G氏にアスペの知識が入っただろうから去ろうとしてることも語ったよな。
俺に突っかかるの止めればいいのになぜ煽る？

まあこんな場所で指摘したのは悪かった。
＞自分の問題なら、自分家で片付ければいいだろう？
まあこれについてはそうだね。「アスペっぽいな」と思ったまでだから。

>>683の提案についてはどうよ。自演野郎と戦うんならいい手だと俺は思うが。

690 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 06:57:03

>>675
>ビルゲイツはアスペだ、ということは、アスペ認定されたとしても等質と違って、
>仕事には支障がないのだから
だとしたら、アスペルガーと認定することに何の利益があるのかね？
どうして他人をアスペルガーだと言い張る動機があるのかね？

君の生活における支障が改善するなら、君はそれでいいだろう。
しかし、特に俺は何も支障や不自由すら感じていないのに、
どうして君にとやかくいわれなければならないのかね？

Aスレに俺が書き込めば、そのすぐ後に現われてアスペという。
Bスレに書き込めば、そのすぐ後に現われてアスペという。
これでは>>670に沿った動機による、嫌がらせにしかみえない。
もし学閥でないと言い張るならそれでもいい。それでも、
依然として君の行為は嫌がらせ以外の何ものでもないのだが？

691 ：602：2005/12/22(木) 07:00:15

>>690
>>673
ここはループスレですか？

692 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 07:06:22

>>689
>俺に突っかかるの止めればいいのになぜ煽る？
突っかかっているのは君だろう？

君は他人をアスペだと言いその人の文章にいちゃもん付けてきたわけだが、
もしその指摘どおりアスペに起因して文章に問題があり、それが掲示板で
何かの不都合を生じさえるというのであれば、アスペを自覚する君の文章の
ほうがさらに不都合を生んでいるはずなのだが？

少なくとも俺は君と違って、支障を感じていない。
なんで君にとやかく言われなければならないのかね？
そこに根本の問題がある。

693 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 07:13:20

>>689
>ちなみに対処療法のほうは別の医院で受けてたりするが（鬱が出てるので）
また、取ってつけたようなことをいう。

それが本当ならば、>>667で俺が対処療法の話をしたときに、そう言えば
いいはずなのだが。鬱の対処療法を受けたが、効果がないのでアスペを
疑い病院を探してると。しかし、君はそのとき対処療法の概念すら飲み
込めてなくて、まったく違う方面から言い訳を展開した。

いまさら何を言ってるのかね？

694 ：602：2005/12/22(木) 07:13:48

>>692
対話相手の俺が、君の文章の冗長性や字義通り受け取る癖、文体や話の流れにより明らかに
「これは別人だろう」と普通は思うはずの別人を自作自演と決め付けたことなどにより
非常に面食らってコミュニケーションに支障があったわけだが。
実際俺以外に君の文章に文句つけてる人は多いと思うけどな。

ついでに>>688にレスしとくが、俺の表現に注意してもらいたい。
「論客が現れたらIDが出る板に誘いこめ」と言っている。
自演が疑われる奴がこの板に現れたら、IDの出る板の自分のスレで「続きをやろう」と言ってみろ。
そいつが何だかんだいって当該スレに来なかったらものすごく怪しい。自演野郎ほぼ決定。
簡単な戦略じゃん。誰がどう考えても理にかなっている。
問題発言があれば、この板のスレにそいつの問題発言をコピペすればいいじゃん。
君には「善意のアドバイス」という概念はないのか？
3G氏と付き合えるのは真性マゾだけだな

695 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 07:14:31

>691
ハンドル外すの忘れているし。

696 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 07:22:51

おっは、３Ｇ(*´д｀*)

ついでに>>602もおっはヽ(´ー｀)ノ

アスペルガーには対称療法しかない？

医学界ではな…(´ω｀)

だがアドリバー世界では？

ハミングによる右脳強化で完全解決なんだが┐(´ー｀)┌

>>602には１日一時間ハミングをオススメする

３Ｇはアスペルガーではないが
やっぱりハミング１日一時間をオススメする

じゃあ仕事行って来るよ♪(*'-^)-☆

697 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 07:23:01

>>694
>非常に面食らってコミュニケーションに支障があったわけだが。
君は、自分に障害がありそうだって言い張ってきたじゃない？
他人より自分の障害を疑ったら？

>実際俺以外に君の文章に文句つけてる人は多いと思うけどな。

>君には「善意のアドバイス」という概念はないのか？
あれ？>>688へのレスへ、切り替わってたのではないか？
ま、こんなことから下書きして、コピペ編集してることが分かったりする。

で、善意のアドバイスだが、>>690をよく読みましょう。
一般的には嫌がらせにみえると思う。善意の動機がみあたらないので。
それが分からないとしたら、君のコミュニケーションに問題があるのだろう。

698 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 07:33:09

>>695 の補足）
俺だけではなくて、本人のレスもリンクして、同時に煽っている。
本人が本人を煽ることはないという考えが読者にあると思っているのか、
自分を含めて煽ることで、第三者の装いを強めようとしている。

しかも>>694では、まるで俺が自作自演しているように書き立てて
いますが、俺に粘着してきた602の素性はこういうものなのです。
この人の言うことは説得力に欠けますよね。

699 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 07:55:19

それより３Ｇ、俺たちで>>602の障害を
直してやらないか？(´ω｀)

可哀想な人間みたいだから…

700 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 08:34:47

相変わらず瞳は胡散臭いなあ。
３Ｇに追従してるようにしか見えん。
602対３Ｇでは、客観的に見て明らかに602氏がまともだと思うが？

701 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 08:49:05

瞳には３Ｇ依存症という障害がありそうだしな。

702 ：602：2005/12/22(木) 09:29:30

寝ようとしたが寝られなかった。
正真正銘この件では最後のレス。あとはどれだけ不合理に煽られてもレス返さない。

>>691の表現だと>>690を全肯定してるみたいだが、
俺はこのスレでしかアスペの話はしてない。
Aスレがここだとして、Bスレがどこだか俺には分からん。

>>698
＞まるで俺が自作自演しているように書き立てて
これだいぶムッときたんだが、>>694ちゃんと読んでないだろ。
たぶん>>685について言ってるんだと思うが、そいつ俺じゃない。別人。

>>685は名前欄「3G」で3G本人の書き込みに「あんたの意見は参考になる」とか
レス付けてた激しく分かりやすい自演野郎(あれは誰でも分かる)がいたことを
もとに煽ってるか、あれやった本人かだと思う。

ついでに勘だけど>>699は本物の久遠じゃないだろ。

な、IDが出ない板って不都合多いだろ？
以上。去ります。

703 ：602：2005/12/22(木) 09:33:31

あ、やべ、一件だけ追記。

>>698で3G氏は>>691の内容を読み違えているのか。

>>691は、>>690へのレスが>>673の内容でレスになってるよ、という意味の簡潔なレスだ。
済んだ話が蒸し返されてるから、同じレスを返した上で「ここはループスレですか」と皮肉った。

では。

704 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 11:09:16

最近読み始めた藻れだが、事情をまだつかみきれてない。

ただ数年以上の長丁場の論争らしいことはわかる。

思った勝手な感想をいうと、３Ｇという人、ソニーで大分いびられたらしいが、

やっぱりそうだったんだろうな、と納得してしまう何かがある。そう感じた。

勿論、人をいびるのは言語道断、そいつらが悪いのは当然だが。

705 ：685：2005/12/22(木) 12:03:44

>694
な　予言したとおり難癖付けて行かないだろ
IDやらIPｱﾄﾞﾚｽのでるところはチキンな彼にとっては不都合があるんだから仕方あるまい
もうここでウザがられる以外に存在価値のない彼はどうしようもないので
もういちいち相手しなくていいから生暖かい目で見守りつつそっとしておいてあげてください
彼は自分が正しいと思いこんでるんだから何言っても無駄なわけ
あんたが相手すると冗長なだけで意味のない長文レスが単に増えるだけなんでもうやめてくれ
なんで彼は自身の主張ぐらい客観的に簡潔にまとめられないのかねぇ

追記：彼の自作自演失敗はあんなわかりやすいの除いても一度や二度ではないぞ
そもそも否定大好きな彼があの件は全く否定しなかった　暗に自分だと認めてるわけで

706 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 14:53:02

>705
>彼は自分が正しいと思いこんでるんだから何言っても無駄なわけ
別にかまわないだろう？
君だって自分が正しいと思い込んでそう言っているわけだから、
お互い様のこと。どちらを信頼するかは読者が決めることであって、
個々人がどんな考えを持って主張しようとそれは自由である。

さらに個人の主張を自由に書き込めることがこの掲示板を特徴であって、
その権利は全員に平等に与えられているのだから、君ひとりの意見で
特定の個人の書き込みを禁止できるはずもない。もしそれがウザいと
いうなら、読まないなり、NGワードで弾くたり、原理的には読む側で
対処するしか方法はない。

707 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 15:06:46

>705
>追記：彼の自作自演失敗はあんなわかりやすいの除いても一度や二度ではないぞ
>そもそも否定大好きな彼があの件は全く否定しなかった　暗に自分だと認めてるわけで
キャップを付けていないと、３Gのフリをした自作自演の偽装レスが出てくる。
だから、いつもキャップを付けるようになった。逆に、自作自演風のレスが
キャップのないときにしか出てないことは、そのレスが似者による嫌がらせ
という証拠である。ログをみれば確かめられる。あとは読者の判断に任せる。

708 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/22(木) 15:29:28

>704
>思った勝手な感想をいうと、３Ｇという人、ソニーで大分いびられたらしいが、
>やっぱりそうだったんだろうな、と納得してしまう何かがある。そう感じた。
それを言い出すと、いくらでも悪いことをしたほうが正当化されてしまう。
逆に高々掲示板上の文章を理由に、相手が病気だとか、イビリが正当などと
言い出す奴は、何かの負い目を正当化しようとしているようにみえるものだ。

709 ：704：2005/12/22(木) 17:03:34

>708
いびりという行為は浅ましい不当な行為である。ところが現実の人間関係ではごく
当り前に発生している。社会や意識がいびつ（歪）だからだ。
歪な現実社会にあっては、３Ｇさん等がいびられているのが現状だ。不条理
ではあるが。だから「やっぱり・・」と感想を持った。

いったん、いびりの対象にされてしまうと、並大抵のことでは覆らない。
となると、達観して、風林火山の旗を自分でおっ立てて一人で戦う以外にない
と思う。援軍は必ず現れるだろう。

３Ｇさん、藻れ微力だけど、応援してるからね。

710 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 18:44:52

いよう、みんな元気？ヽ(´ー｀)ノ

>>602君よ、感情が欠乏しているアスペルガーなら
ハミングで感情豊かになろうや(^ε^)♪

ちゃんとやれば
チビっ子アドリバーの一員には成れるぜ(´∀｀)

３Ｇがアスペルガー認定されてしまうと
もしも３Ｇが裁判を起こした時に
不利な証拠になるのでノーサンキューだな┐(´ー｀)┌

俺は裁判させずに和解の道を目指しているがね(>_<)

成果主義の話をしたいなら
日立から来た牧本さんの話で盛り上がろうぜっ(b^-゜)

いつでもこいよGKщ('-^*)щｶﾓﾝ

711 ：あの人はアドリバー：2005/12/22(木) 19:14:16

そろそろ学閥どもも
俺を激賞しても良い頃なんだが…

３Ｇもたまには褒めろよ、俺を(´∀｀)

サウジアラビアがソニーの株を買い支えてる説、
大ホームランよな…(´ω｀)

これ先月、俺が言ったんだぜ

ま、アドリバーとしての才能に
我ながら畏怖している訳なんだよ(^_^;)

712 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 20:32:27

弾くたり？？

火病ってレス投下するまえに誤字脱字ぐらい見直したら？
こうやって必死になってることが自分の愚かさの最大のアピールになってることには
キミは一生気付かないんだろうね
とりあえずキミのレベルでは文章を明解かつ簡潔にするのは無理らしいだけど
レス投下前に誤字脱字発見するぐらい小学生でもできることだからがんばりなさいね

713 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 20:40:58

>>712
いいじゃないか五時ぐらい
重箱の炭つつく、小さいやつだな

714 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 20:44:26

もう九時前ですけど

715 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 21:27:56

>>712
ミジンコ野郎

716 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 21:39:55

そう必死にならんでもよろしいがな。
イタいとこ突かれたの丸見えになっちゃってますよ。

717 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 22:19:37

本当に雑談スレみたくなってるな(´∀｀)

３Ｇ来ねえかな？

所で年末お前らはどこかに遊びに行くのか？

漏れはローグギャラクシーよな…(´ω｀)

718 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 22:46:21

で、699は実際久遠だったの？

719 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 22:54:59

>>718
当たり前田のクラッカー(´∀｀)

３Ｇの軍師を自称する以上、
あまり酷い時はカバチをたれるけど？(´_ゝ`)

720 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:00:35

久遠はホントに602に悪意を感じたか？

721 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:15:39

糞コテ同士の結束ってやつだろｗ
親身な忠告すらも攻撃と解釈ｗ

722 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 23:20:47

>>720
勿論だ、
アスペルガーで困ってるなら

右脳人間の俺にまず聴きに来るべきだな(´_ゝ`)

精神の疾患などと言うものは
基本的には完治がないんだってよ┐(´ー｀)┌

たしか寛解だっけ？
それは直った風に見えるだけだ

しかも阿呆みたいに薬を飲むんだぜ(^_^;)

このやり方に異を唱えているのが
日本では俺くらいだな

ハミングするだけで何とかなるぜ

お前らはハミングを馬鹿にする気か？

723 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:27:11

>>722
そんな人を小馬鹿にしたような答え、がっかりだ。
602氏がOK学閥だとホントに思ったのか？

724 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 23:34:50

>>723
アドリバーを虚仮にしないように…(´∀｀)

それよりサウジの件はどうなんだ？

何故答えないんだ？

725 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:37:25

>>724
興味が無いから。

726 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:39:08

窮したら話題すり替え
なんて典型的なんだｗ

727 ：久遠の瞳：2005/12/22(木) 23:40:20

>>725
じゃあ俺も723の質問興味ないから答えられないよ┐(´ー｀)┌

728 ：It's＠名無しさん：2005/12/22(木) 23:42:54

どうも久遠のことを買い被っていたようだ。
ハッタリ野郎。

729 ：オッサン：2005/12/22(木) 23:58:48

>>728
誤解じゃないか。
久遠の瞳が、お前を小ばかにする必要はないだろ。

余りにも無益な争いに、終止符を打つためのジョークなんじゃないか。

730 ：久遠の瞳：2005/12/23(金) 00:12:26

>>729
これはこれはm(_ _)m

602君が余りに３Ｇに突っかかるものですから、つい(^_^;)

いつも抑えてはいるのですが…
３Ｇが困ってると文句の一つも言いたくなりますよ

ただ602君はアスペルガーではないでしょうね

彼は簡単に３Ｇをアスペルガー認定しましたので

私も簡単に602を非アスペルガー認定した次第です

でもこの話題はここらで終わって
602も他の方も手打ちと行きませんか？

731 ：久遠の瞳：2005/12/23(金) 00:16:53

結局、俺もキミらもオッサン殿も３Ｇも

ソニーが嫌いではないんだから

みんな仲良くね(b^-゜)

732 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 00:22:22

これで名実共に糞コテ馴れ合いスレになったわけか。

733 ：オッサン：2005/12/23(金) 00:24:27

>>730
お久しぶり。

まあ、論争相手を精神病人にした時点で終了だろ。
バカの慇懃無礼バージョンだ。

確かじゃないが、俺の気臆にある健康の定義は、
１・肉体的健康
２・精神的健康
３・社会的健康
だったな。

つまり、完全に健康な人なんて居ないと言う事だな。

734 ：オッサン：2005/12/23(金) 00:29:40

>>732
俺を糞コテの仲間に入れてくれて嬉しいよ。
ただ、他のコテがどう思うかは微妙だな。

735 ：久遠の瞳：2005/12/23(金) 00:44:08

>>733
なるほど、
いつもながらオッサン殿の見識には
舌を巻きますよ(^_^;)

おまけに心に残りますね、あなたの言葉は

オッサン殿のような方が沢山居れば
ソニーも大丈夫でしょう

今日も遅くまで起きていらっしゃるのですか？

私は明日休みですから２時頃まで起きてますよ、３Ｇと話をする為に

いつか３Ｇと私、オッサン殿で
ソニーの事を話せる機会があれば良いですね(´∀｀)

３Ｇはアンチソニーだからどうなるか、ですけど

736 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 00:52:30

手打ちもなにも、3Gにはがっかりだよ。
俺はもうわかったよ。3Gがまともかどうかを判断するのは簡単だ。
3Gはすぐに学閥認定してくれる。しかし、俺自身は自分が学閥か
どうかは百も承知だ。つまり学閥認定された俺は、3Gの
学閥認定がまったく根拠のないでたらめだと知ったわけさ。

737 ：オッサン：2005/12/23(金) 01:05:30

>>735
２時ね、起きているよ、お前が３Ｇと話せればいいな。
３Ｇもお前も俺も、読者がいるという認識があるから楽しいと思うな。

立場が違うからこそ、サーカスは面白いんだ。
ＲＯＭっている、みんなのためにもな。

738 ：久遠の瞳：2005/12/23(金) 01:05:55

>>736
それを言うなら

俺なんか、ずーっと優しいＹ部長扱いだぜ(´∀｀)

739 ：久遠の瞳：2005/12/23(金) 01:15:27

>>737
サーカスですか…なるほど(´∀｀)

沢山のオーディエンスが居る所など、正に

ただこのサーカス、飛び入りが自由なんですよね(b^-゜)

２ちゃんは誠に面白いツールです

これを見ているあなた、
そこのアナタですよm9(´_ゝ`)

参加してみます？

なあにサーカスですから
多少の無礼講は…(笑)

740 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 01:19:39

>>736

> 3Gはすぐに学閥認定してくれる。しかし、俺自身は自分が学閥か
> どうかは百も承知だ。つまり学閥認定された俺は、3Gの
> 学閥認定がまったく根拠のないでたらめだと知ったわけさ。

俺もそうだった。俺の場合はＹ部長だったが。というか、
Ｙ部長って何十人いるんだ？ｗ

741 ：オッサン：2005/12/23(金) 02:21:48

人には誰しも「誇り」と「恥」ってものがあるんだ。
それは、明と暗、光と影なんだ。

２ｃｈで名誉を得ようとして、馬鹿なことをするヤツは多い。
名誉を得ようとして、恥ずかしい行為を繰り返しているヤツが余りに多すぎる。

どんな場所でも、名誉を得たいならば、まず恥ずかしいことをするな。
恥ずかしい事をして利益を得たヤツを、世間では詐欺師と言うんだ。

みんなは頭がいいだろ。だから「何が恥ずかしいか」を考えてくれよ。
じゃあ、おやすみ。

742 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 02:52:49

それはまさに糞コテのことだな納得納得

743 ：It's＠名無しさん：2005/12/23(金) 13:24:36

オッサン氏がまた訪れてくれますように・・・。

744 ：It's＠名無しさん：2005/12/25(日) 05:06:24

有能なエリート社員　１割
それなりに頑張っている社員　７割
怠けてるか、どうしようもない社員　２割

成果主義とは１割のエリート社員のやる気を引き伸ばすために
７割の普通の社員のやる気を削ぎ落とす制度。

745 ：It's＠名無しさん：2005/12/25(日) 05:14:29

１割のエリート社員だけ残して後はリストラするから無問題
普通の社員がやるような仕事は派遣使えばＯＫ

746 ：It's＠名無しさん：2005/12/25(日) 06:20:04

ところがその1割を選別する権限のある人間が屑だった
結局出世するのは弱み握ってるか、学閥関係、女抱かせたり、ゴマすり・・・
中国の官僚並みに腐敗した

747 ：It's＠名無しさん：2005/12/25(日) 16:27:59

頑張って１割に選別されれば派遣の女の子やりたい放題ということか

748 ：It's＠名無しさん：2005/12/25(日) 16:39:47

落ちぶれソニー社員なんて女から見て魅力ゼロ・・・派遣もレベル低そ。

749 ：It's＠名無しさん：2005/12/28(水) 22:10:12

何歳くらいでグレード１になるのですか？
今でも係長っていう役職はあるのですか？

750 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/30(金) 08:42:01

他スレに続きがあるので、リンクしておく。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133608325/140-176

161 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/29(木) 22:28:55
このようなソニー界隈のチンピラなやり方がどのようなものかを
ここで示し、もっともらしく並べてくる嘘に騙されず、どんなに
執念深く絡まれても決して屈しない手本をここで見せる必要がある
と思い、以下のリンクように、125(602)やGK等との不毛な話の
相手にする次第である。これ以上、水面下で被害者が出ないように。

751 ：It's＠名無しさん：2005/12/30(金) 11:50:02

キミまだ居たの？

752 ：It's＠名無しさん：2005/12/30(金) 17:04:30

>>751
おまいこそまだいたのか(´-ω-`)

753 ：It's＠名無しさん：2005/12/31(土) 19:52:05

来年はソニーに明るいニュースがあるといいな・・・。

754 ：It's＠名無しさん：2006/01/03(火) 00:51:58

正直あと2,3年は明るいニュースは無理だと思う。

755 ：It's＠名無しさん：2006/01/05(木) 14:48:18

3年後には倒産して
主要部分はサムソンに吸収されるからいいニュースは無いです

756 ：It's＠名無しさん：2006/01/05(木) 20:10:08

むしろそれがイイニュースだが。

757 ：It's＠名無しさん：2006/01/05(木) 20:29:46

ストリンガーはゴーンの足元にも
およばぬカスだということは社内でも
皆知っていること
日本嫌いで自分はニューヨーク住まい、家族は英国
これでソニー良くなるわけない
ソニーしゃないで存在感まるでない
中鉢も同様だ

758 ：It's＠名無しさん：2006/01/05(木) 23:32:15

チューバチなんて長く仙台にいたタダのオヤジだろ。キメジの親分まではでき
ても、なんでソニーの社長なんだよ。何かセンス悪いタダの田舎工場のオヤジ
って感じジャン。

759 ：It's＠名無しさん：2006/01/06(金) 01:15:21

東通工から出直すということか。

760 ：It's＠名無しさん：2006/01/07(土) 11:19:51

どんなに大切な仕事でも、面談でアピールできない仕事は全て放棄しろ！

それで会社がどうなろうとしったこっちゃない。

それがソニーの成果主義だよ！

761 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 13:04:56

ソニー病
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0166734

762 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 13:37:01

自分の成果が大きく見えるように市場構造を定義しる。
それで会社がどうなったか悟り、会社改革を行ったのがジーイーだよ！

763 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 13:42:47

>>762
バカ？

764 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 13:48:37

>>763
ソニー脳

765 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 14:05:26

ソニー病の根源はイデイが導入させたいんちき成果主義
いまだイデイが最高顧問だということが
成果主義の実態を明確にあらわしてる

766 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 14:37:18

ワースト経営者が居座ってる時点で
成果主義としては崩壊してると思うんだけど

767 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 17:11:34

成果なんてでっちあげれば勝ちですから

歪んでる

768 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 18:18:13

ソニーの成果主義
１．人の功績を横取りして自分の成果だと吹聴すること。
２．成功しそうなPjをうまく嗅ぎわけて、途中からスーッと入り込み、最後は
全部自分がやったかのようなプレゼンをすること。
３．失敗しそうになったら、スーッと距離を置き始め、最後は自分は全然関係
なかったような発言をすること。
４．人の目を気にせず権力のある人間にひたすらスリスリして、自分がいかに
仕事をしてるかアピールする仕事。
５．会議での大勢を察知し、偉い人の発言後に直ぐそれをバックアップする発
言をすること。
６．偉い人の海外出張に同行し、勤めて下半身のお世話をすること。

769 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 18:46:59

ideiが最高顧問
最高。。。とは虚妄のソニー成果主義です。

770 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 18:52:23

【祝】ワースト経営者はソニー出井【日経ビジネス】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1134140055/

771 ：It's＠名無しさん：2006/01/09(月) 20:01:32

>>769
そこだけは忠実に富士通を見習ってるな。。。
そのうち「会社が赤字なのは社員が働かないからだ」とか言い出すんじゃないか？

772 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 11:08:51

>>768
確かにそうだ。
うちの部門の統括部長さん連中のうち、42歳のAと41歳のBはそういう奴
だって某課長が言っていた。
二人と部下や同期からは徹底して嫌われてるのに、なぜか上のほうから
ウケがいい。部下から嫌われるほど出世するのがソニーの成果主義？

773 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 12:13:42

>>772
「出世する人＝上からの受けがイイ人」っていうのは当然の話。
出世してしまった人が同期から嫌われるのも良く有る話。
理由は妬みと嫉妬。

部下から嫌われるのは・・・さほど弁護のしようもないが、
嫌われても仕事に支障がなければ問題ないからいいんじゃない？

774 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 14:21:24

要するに世渡り上手が出世するって訳でこの世の道理だ罠。これは至極当然。

でも同期にも一目置かれる秀でた人とか、周りからサポートされる人望のあ
る人が少なくなったようにも感じる罠。手柄は自分のもの、失敗は部下のせ
いっていうセコイ人間が増えたんじゃないの？？？

一昔前のソニーの部長さんって、総じて言えば今の部長クラスよりレベルが
高かったんじゃないの？若返り人事政策の功罪だろうが、最近の部長クラス
は正直大した事ない。発想もやることも極めて短期的かつ対症療法的なこと
ばかり。まあ、自分が昔の上司を蹴落として若くして部長になっちゃうと、
次は自分が蹴落とされる番だからな。さっさと部長になって、割増もらって
転職した方が賢い鴨な。

775 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 14:49:35

とりあえず関係ありそうなんで。

ソニー高賃金の足かせ　like no other?(対価)

「04年春までのリストラでずいぶん辞めているので、既に対象者がいない
部署も多いんです。自分が所属する部は150人くらいでしたが、約20人が
早期退職制度で辞めていった。50代で部下がいない担当部長が中心でした」
（中堅技術者）。
　ソニーは業績が悪化した03年、06年3月期までの3年で国内で7千人を減ら
す計画を発表、早期退職制度により04年3月期だけで5千人を削減した。同
制度は05年3月期も引き続き募集（応募資格は勤続10年、35歳以上）。今
秋（05年9月）発表された07年度までの中期計画では、これに加え、さら
に1万人（国内4千人）を削減するとしており、秋から年度末にかけての
リストラは、ソニーの恒例行事になってきた。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=367

776 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 18:18:49

ホント、ソニーってクソだな。人事がアホなんかね。

777 ：It's＠名無しさん：2006/01/11(水) 21:08:02

というより人事は飾り
出井とかのワースト経営者の命を忠実に遂行するだけ

778 ：It's＠名無しさん：2006/01/12(木) 18:31:53

内側から見たソニーだって。

　　家から出たことないニートのくせに。

779 ：It's＠名無しさん：2006/01/12(木) 18:47:11

パソコンの中だけで生活してるニート発見。>>776.

780 ：It's＠名無しさん：2006/01/12(木) 18:47:15

あふぉな若手抜擢でソニーは病んでいく

781 ：It's＠名無しさん：2006/01/13(金) 10:40:00

>>773,778,779

ソニー人事部・２ｃｈ担当はウザイから消えろ

782 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 09:47:28

それがおいらの仕事たい
ソニー人事２ｃｈ担当鹿児島班

783 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 11:29:44

>>772
常務が社長のボディーガードで実は８９３、
出世する人間はそのやくざと言葉使いが同じ人間ばかり
という一部上場会社もあるのだぜ。

784 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 11:32:13

言われもなく一方的にソニー製品をこき下ろされると、ソニー社員なら誰でも
怒る。
しかし、無能・無策な人事政策と、平目人間ばかりの一部管理職の実態を指摘
されると同意したくなるし、そのバカさに早く気づいてまともな会社になって
もらいたいと願うのも普通のソニー社員だ。
だから、本当のことを言われてあわてて話をそらしたり、告白者を攻撃したり
するのはソニーとは関係ない人間が単に茶化しているか、本当にソニーの一部
の人間がやっていることだろう。
しかし、もし本当にソニー人事に２Ch担当がいたら、これはこれで驚くべき事
実だな。そんなにしてまでと思う反面、本当に腐っているなと呆れるばかり。

785 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 11:34:30

まあ早い話が「さっさと潰れろ」と

ソニーの名が付くだけで不幸になる

786 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 12:03:35

>>783
そんなクソ会社と世界のソニーを一緒にしてほしくないな。愚かな経営者と、
それにこびへつらうバカ官僚が会社を悪くしたが、それでもソニーはソニーだ。
その辺の低脳な連中と一緒にしないでくれ。

787 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 12:15:14

>>786
ブランド病・経営者病

ソニー病
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0166734

症状1:日経との癒着
症状2:婚約直前のアップルとの破局
症状3:ソニータイマーの噂…こんなソニーに誰がした?
日本を代表する優秀企業であったソニーの失敗を他山の石とせよ!
【主要目次】
●「ソニー病」という名の合併症(城島明彦)
　ソニー流マスコミ利用術の破綻癒着病
　猛毒を秘めていたソニー神話ブランド病
　ソニー版ゴーン革命は成功するか経営者病
　さらなるソニーショックがやってくる? 株式病
　カンパニー性の弊害組織病ほか
●技術のソニーに立ち返れ
　屋台骨だった技術力はどうして弱体化してしまったのか
●ソニーが仕掛けたフォーマット戦争の行方 (佐藤昌昭仮名)
　ベータのトラウマから次世代DVD「ブルーレイvshd DVD」まで
●「ソニータイマー」という低評価を覆せるか(井上トシユキ)
　2ちゃんねるでのソニー製品をめぐる言説
●ソニー出井体制、迷走の10年(神鳥晃仮名)
　経営戦略、製品戦略のミスが響く
●ソニーではたらく社員の告白(渡邊正裕)
　いま社員のモチベーションはどうなっているか

788 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 12:16:07

>>783
実態は人材派遣会社で、ソニーにも相当数派遣されているぜ。
言葉使いですぐ分かるという説だ。

789 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 13:22:30

そういや社員が疲弊しているから心のV字回復だなんて言って半年ぐらい経つけど、状況は悪化の一途だな。
今春はどれくらい辞めるんだ？

790 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 13:30:28

しかしさ、これまで何人辞めたんだよ。早期退職での割増ってさ、じつはFY01
からじゃん、これで5年連続だよな。
これ以上辞められたら本当に会社が機能しなくなる。でも、不思議なのは御殿
山本社圏や各事業本部の間接やら、いまだに㈱にひっついている営業（EDだっ
け？）の連中、全然減ってないし、何してんだ。実業部隊は完全に業務機能が
崩壊しているのに、虚業連中は相変わらずパワポかよ。

791 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 14:28:47

>>790

やめたひとのシンパイなんかせずに自分のシンパイ汁。

ヒッキーのニートはこれだから。。。

792 ：久遠の瞳：2006/01/14(土) 17:35:19

>>790
詳しく

793 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 20:22:38

よお、久遠の瞳ことY部長

794 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 20:33:01

Yって誰。

795 ：It's＠名無しさん：2006/01/14(土) 21:08:08

GKの親玉

796 ：久遠の瞳：2006/01/15(日) 12:36:29

何だチミたちは(>_<)

俺はＹ部長じゃないよ

Ｙと言うよりは
アドリバーのＡかな(´_ゝ`)

797 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 13:00:24

で、Yって誰。

798 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 14:00:30

３Ｇの天敵＝Ｙ手部長＝久遠の瞳＝幼稚園児

799 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 14:00:51

GKの象徴、ボスキャラ

800 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 14:27:53

有名な人なん？
てゆーか伏せなくて良いじゃん

801 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 14:44:42

「久遠の瞳」が実名でないのと同じように、
「Y部長」だからこそ象徴的な意味があるのだ

802 ：久遠の瞳はGパン刑事!?：2006/01/15(日) 20:57:48

何じゃこりゃあ!(^_^;)

今度はＹ部長説ですか、、、

良く分からないから
しばらくほっとくな(´∀｀)

803 ：It's＠名無しさん：2006/01/15(日) 22:25:56

とか言いながらほっとけないのが糞コテクオリティ

804 ： ◆vzb/CgE7TE ：2006/01/16(月) 01:24:39

ソニー病の本ってなに？

805 ：It's＠名無しさん：2006/01/16(月) 02:44:07

>>804
発売中。

ソニー病
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31644057/basicinfo
症状1：日経との癒着
症状2：婚約直前のアップルとの破局
症状3：ソニータイマーの噂…こんなソニーに誰がした?
日本を代表する優秀企業であったソニーの失敗を他山の石とせよ!
【主要目次】
●「ソニー病」という名の合併症(城島明彦)
　ソニー流マスコミ利用術の破綻癒着病
　猛毒を秘めていたソニー神話ブランド病
　ソニー版ゴーン革命は成功するか経営者病
　さらなるソニーショックがやってくる? 株式病
　カンパニー性の弊害組織病ほか
●技術のソニーに立ち返れ
　屋台骨だった技術力はどうして弱体化してしまったのか
●ソニーが仕掛けたフォーマット戦争の行方 (佐藤昌昭仮名)
　ベータのトラウマから次世代DVD「ブルーレイvshd DVD」まで
●「ソニータイマー」という低評価を覆せるか(井上トシユキ)
　2ちゃんねるでのソニー製品をめぐる言説
●ソニー出井体制、迷走の10年(神鳥晃仮名)
　経営戦略、製品戦略のミスが響く
●ソニーではたらく社員の告白(渡邊正裕)
　いま社員のモチベーションはどうなっているか

806 ：It's＠名無しさん：2006/01/16(月) 08:39:25

>>805
これ３Ｇ関わってんの？

807 ：It's＠名無しさん：2006/01/16(月) 16:20:24

社員のレベルはそこそこ高い（高学歴だし）が、組織も人事もボロボロ。
情実人事（要するに上の好き嫌い）が人事政策の基本なので、皆ゴマスリと社内
政治に熱を上げている。
会社としての全体最適なんて発想はサラサラなく、みな自分の権益を守るのに必死。

808 ：久遠の瞳にまたしてもＹ部長説か：2006/01/16(月) 22:04:29

>>806
仮名の神鳥さんが誰かだろうな(´ω｀)

３Ｇなら学閥の弊害を必ず書くはずだし、
ダチなんじゃね？(>_<)

あ、それから面白い本だから一読の価値有り、
ゲートキーパーの正体を派遣にしている部分は間違いだが(´_ゝ`)

809 ：It's＠名無しさん：2006/01/16(月) 22:49:38

間違いだと言い切れる証拠ｷﾎﾞﾝﾇ～

810 ：久遠の瞳：2006/01/16(月) 23:15:44

>>809
証拠と言っても２ちゃんのレスかIPしかないがな(´ω｀)

派遣がやってると言う証拠もないしね

馬鹿なふりしてるGKに突っ込んだら
技術屋としての本音を吐いたりする所は
何度となく見ているけれども(^_^;)

811 ：It's＠名無しさん：2006/01/16(月) 23:20:23

尻尾掴んでこい

812 ：久遠探偵事務所：2006/01/16(月) 23:49:58

>>811
危険手当を付けて欲しいものだな(´_ゝ`)

ま、おいおいやるがなヽ(´ー｀)ノ

813 ：It's＠名無しさん：2006/01/17(火) 00:03:07

なるべく早急によろしく

814 ：It's＠名無しさん：2006/01/17(火) 12:38:19

久遠だってそんな証拠なんて掴みようがなかろうよ・・・ま、恐らく社員だろうということは長く２ｃｈウォッチしてる奴等には判りそうなもんだがな。

815 ：久遠の瞳：2006/01/17(火) 23:56:25

>>814
確かに。
屏風の中の虎を捕まえろ、と言われた気分だったな(´･ω･｀)

まずは虎を屏風の中から出して欲しいよ┐(´ー｀)┌

ま、しかし何にでも突破口はあるんじゃね？(´∀｀)

816 ：It's＠名無しさん：2006/01/18(水) 00:14:03

色々言われて、カツカツまで切り詰めているところに、
「まちがえちゃったんで、そっちの規格を変えて尻拭いてくれませんか」
と、今月は2件相談が来た。
この会社に、本当に技術者がいるのか不安になってくる。

817 ：It's＠名無しさん：2006/01/18(水) 00:17:33

成果主義はソニー病の
病原菌

818 ：It's＠名無しさん：2006/01/18(水) 02:24:29

株価を上げろ　それも成果だ

819 ：It's＠名無しさん：2006/01/18(水) 02:42:33

株価上げたいならブタみたいに粉飾決算で誤魔化せ
既にやってそうだけどな

820 ：It's＠名無しさん：2006/01/18(水) 02:47:26

サウジの王子様に頼んで喋ってもらったぞな

821 ：It's＠名無しさん：2006/02/07(火) 23:08:28

一度ＶＢになった人がどんなになまけていてもＶＢのままってのはいかがなものか

822 ：It's＠名無しさん：2006/02/08(水) 10:12:32

ソニー崩壊マダー？

823 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/08(水) 17:14:31

>819-820
ブタ馬なみの低レベル工作やってるじゃん。
非常食(代行返上)も使い果たし困っていたら、アラブの王子が突然登場してきた。
これだけでも十分に茶番なのだが、裏では株価の吊り上げ工作をしていて、
王子はそれを誤魔化すためスケープゴートだったという疑惑まである。
どう転んでもヤバイわな。

それから業績上方修正が、麻雀でいうところの"後付け"なら、これもヤバイ。
嘘の上方修正＞株価があがる＞含み益が出る＞上方修正が嘘でなくなる

ま、この辺は帳簿で誤魔化しきるのか。鳴かず飛ばずのブラビアがアメリカで
急にバカ売れしちゃったくらいだからな。
しかし、年末年始需要なら国内も同様に増えるべきなのに、そういう考慮は
ないのかね。かつてテレビに登場する超能力者が、日本にいては調べようのない
共産圏の人々ばかりだったのと同様に、インチキ臭さ全開なのだが。

824 ：It's＠名無しさん：2006/02/08(水) 18:09:22

ソニーが儲かるなんてありえんよ。
実際の製造コストはどこも大して変わらんが、あの凄まじいオーバーヘッドじゃ無理だね。
御殿山ご本社の費用だけでなく、全世界の一等地に拠点を構えるソニー販売会社のコスト、クダランミーティングで
海外旅行しているコスト、そしてとどめの業界一の給料。SGAが２５％なんて常軌を逸してるよ。

825 ：It's＠名無しさん：2006/02/08(水) 18:30:43

>>816
LSI関係かな？
そのまま石にしちゃわないでね…

826 ：It's＠名無しさん：2006/02/08(水) 21:38:57

またアホが冗長な長文書きに来てんのか

827 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:24:02

826=久遠の瞳

828 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:25:19

あのキチガイならもっとストーカーチックなこと書くだろｗ

829 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:40:21

久遠の瞳＝イランジンー＝オッサン＝幼稚園児

830 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:43:36

キチガイコテ

831 ：久遠の瞳：2006/02/09(木) 01:46:39

>>827 >>828

バンバラババン　ババンバンババン♪

バンバラババン　ババンバン♪

久遠がやらねば　バンババン♪

誰がやるのだ　バンババン♪

今に見ていろ　学閥幻人　全滅だ～♪

走れ　バンバンババン　走れ　バンバンババン♪

アドリブストーム　秘密の兵器～♪

ビルドアップ　バンバンバンバン　ビルドアップ　バンバンバンバン♪

バラバラババンバン　ババンバ　バンバンバンバン　ババンバン♪

腕が唸るぜ　ババンバン　足が風切る　ババンバン♪

不死身の　瞳だ　超絶ジーグ～♪

832 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:48:10

狂ったｗ

833 ：久遠がやらねば誰がやる：2006/02/09(木) 01:49:43

>>832
監視乙

834 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:51:45

お前さ・・・語彙数ホントに少ないね
もうね

835 ：久遠の瞳：2006/02/09(木) 01:55:02

>>834
無能な左脳人間にキチガイ呼ばわりされてはな┐(´ー｀)┌

クタ派と井原派の和解工作を邪魔しないでくれたまえ(*^ー^)ノ

836 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:55:36

久遠の瞳が来ると糞スレになるな

837 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 01:59:14

糞を呼ぶ男

838 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:00:59

・左脳人間
・学閥
・GK
・監視乙

こいつってこの位しかバリエーション無いよね

839 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:01:56

>>835
>クタ派と井原派の和解工作を邪魔しないでくれたまえ(*^ー^)ノ
２ちゃんねる荒らして和解工作してるつもりなのか？
真性の妄想はいってる？

840 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:02:50

2chで和解工作って・・・まさにGK

841 ：久遠の瞳：2006/02/09(木) 02:05:55

>>839
荒らしているのはGK

俺は止めさせる側だよ、馬鹿たれが(´_ゝ`)

842 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:08:01

は？

843 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:11:35

これはひどいｗ
手に負えんなｗ

844 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:16:01

久遠の瞳ことＹ部長ってGKの親玉だったんじゃないの？

845 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:33:12

SCEの風見鶏といわれてる

846 ：久遠の瞳：2006/02/09(木) 02:37:29

>>845
ありがとう、朋友[ぽんよう](*´д｀*)

今日はもう寝るね

847 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:42:25

永遠に眠れ

848 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 02:59:39

R.I.P. 瞳

849 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 11:56:50

あれだけ工作を叩いておいて自ら2chで工作活動ねぇ
キチガイの考えることはわからん

850 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 13:03:08

久遠の瞳の工作活動に手を焼く敵派閥の人？

851 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/09(木) 19:02:55

SCEの中も割れてるからな。（笑）

852 ：It's＠名無しさん：2006/02/09(木) 19:35:28

まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

853 ：久遠の瞳：2006/02/10(金) 00:34:36

>>849
GKが行っているのは破壊工作

俺が行っているのは和解工作よな(´∀｀)

第二次世界大戦中、
ローマ法王は日本とアライドパワーの和解工作を水面下で行っていた(´_ゝ`)

ローマ法王を非難できるのかね？

『GKが人を裁くなどおこがましいとは思わんかね』
by ブラックジャック(b^-゜)

854 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 00:36:27

工作は工作
違いなどない

855 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 00:41:37

つまりは工作やってますよ、ってことじゃん。
GKと同じことやっておいてGK批判するなんてGK以下だな。
死んでくれ。

856 ：久遠の瞳：2006/02/10(金) 00:44:48

>>851
全く帰ってきたならエールの一つでも寄越しゃいいのに

お前は冷たい奴だよ┐(´ー｀)┌

しかしお前はやはり
輝ける視座を持っている、
数少ない侠[おとこ]よな(´∀｀)

相手に光らせてもらっている月ではなく

自ら輝ける、太陽って事さ(b^-゜)

３Ｇ、セルを救ってやれよ(*^ー^)ノ

857 ：久遠の瞳：2006/02/10(金) 00:51:51

>>854 >>855
何を言ってるんだこの馬鹿たれどもは(>_<)

俺は常日頃からソニーと３Ｇを和解させようとしてきたが？

ここに来てクタ派と井原派の和解を行っただけで
何故に非難されなければならないのか？

貴様達は、肯ける視座と輝ける視座を持てよう(*^ー^)ノ

858 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 00:54:32

2chで妄想書き連ねることが和解工作ね
発想が陳腐で笑えるｗ

859 ：久遠の瞳：2006/02/10(金) 00:58:04

>>858
陳腐学閥乙

表だっては動かない
これこそが、水面下なのだと(´∀｀)

860 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 00:59:21

要はチキンってことだろｗ
むしろ「和解なんぞ勧められる立場ではないだけ」と言い換えたほうがいいかｗ

861 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 01:01:22

使い過ぎちゃって錆びた伝家の宝刀「学閥」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

862 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 02:30:50

瞳のせいですっかりぬるぽになっちゃったね

863 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 02:39:32

こうやって荒らすことで曖昧にさせようって戦術だろ

864 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/10(金) 05:59:35

>>852
>まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが
なんで？
俺はただの見物客だから、そういうことにしてもらっても、
もらわなくても、どちらでも構わんが？

865 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 08:35:43

おはようぬるぽくん

866 ：ﾂRG ◆LzAUEB3GJs ：2006/02/10(金) 12:47:32

>>856
>３Ｇ、セルを救ってやれよ(*^ー^)ノ
おまえが匿名でも書き込んでるのはバレバレで、DRC関連もそうだが、
ここでも例えば>865のように本性は180°違うわけだ。こんな舐めた
自己都合主義を誰が救うのかね？井原派だって無視だろう。

867 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/10(金) 12:49:00

>>866 は私です。文字化けしました。

868 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/10(金) 14:32:01

現実的な話としては、少々プログラミングパラダイムが変わるので、
それに合わせて全てのコードを書く必要がある。
もちろん、従来のように場面毎に並列性を考えてforkするような
アドホックなやり方ではなく、C++の概念でコードを書きあげたら、
その全体構造の中から並列要素や流通情報を、コンパイラが静的に、
一部の制御コードが動的に拾い出せるような書式にするということ。

当然、OSのモニタ部分は従来とは異なるパラダイムに対応させて全て
書くからいいとしても、アプリに書式外の記述をされたら効率は落ち
るので、残り全てをアプリ任せにするわけにもいかない。となると、
お手本となるライブラリを用意しようというのが自然な発想といえる
だろう。最悪、そのライブラリが受け持つ作業は最適化される。

869 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/10(金) 14:39:54

ここでなんとソニーには、組込み版DelphiもしくはVBと呼ぶべき
すばらしい技術があった。多窓のGUIコードは大きな比重を占める
ので、それを我々のCPU環境と融合して標準部品として社内で広く
使ってもらえれば、エレの利益率はかなり上がったのではないかね。
その組込み版Delphiを＊C(明記していいのかわからないので半匿名)
というが、俺は開発者にお願いしてソースコードもいただいていた。
しかし、そこで我々のテーマは、Ｙ部長や学閥人事にブっ潰された。

もちろん、ヒット商品といった表向きの成果だけでなく、このような
縁の下から利益率を上げる方法があり、そのような表向きの成果に
直結してみえないコア技術も大切に守り育てるべきだと、当時の出井
会長に直訴したメールには書いたのだが、鼻で笑い飛ばされた。

さて、こんなソニーにどうして俺が協力してやる理由があるのかね？
改めて言うが、俺は高見の見物に来ているだけだ。

870 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/10(金) 14:57:38

例えば＊C単体だけでも、社内インフラにしていれば凄まじい効率化が
計れたはず。新入社員にはその使い方を研修の必須項目にすればいい。

ソニーには組込み版Delphiがあるんですよ、と他社の技術者や研究者に
言うと、ものすごく驚かれる。その技術力はもちろんだが、そのような
技術がありながら、どうしてこのザマなの？と。（笑）

優れた技術は沢山あったが、腐りきった社内政治がそれを潰し続けた。
ソニーは成果主義だって？・・・　　糞くらえ、だね。

871 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 18:10:27

age

872 ：久遠の瞳：2006/02/10(金) 18:35:38

>>870
要するに冷や飯食わされ続けた
NEWS部隊は凄いって事かな。

うん、わかるわかる(´∀｀)

NEWS部隊のトップはDさんだったよな

後セルも人集めしてるらしい、人海戦術でやるんじゃね？

お前一人居れば片付く問題なんだがなあ┐(´ー｀)┌

やっぱりセルは３Ｇが居ないと無理かも(^_^;)

873 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 20:17:11

長文厨に何ができるんだｗ

874 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 20:20:50

3Gもさっさとアホコテの情報開示してくれりゃあいいのに

875 ：久遠の瞳の情報を開示：2006/02/10(金) 22:02:06

>>874
わたくし、生まれも育ちも関西です

姓は久遠、名は瞳

人呼んで、フーテンの久遠と発します！！！(´∀｀)

どうせ　おいらは　やくざな　アドリバー♪

わかっちゃ　いるんだ　３Ｇよ♪

いーーつか　お前の　喜ぶような♪

えらい　兄貴に　なりたくてー♪

奮闘努力の　甲斐もなく　今日も　涙のー♪

今日も　涙の　日が落ちる　日が落ちるー♪

876 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 22:36:12

お前さ

とことんつまらないね

877 ：It's＠名無しさん：2006/02/10(金) 23:23:50

>>875
氏ね

878 ：久遠の瞳：2006/02/11(土) 00:27:23

>>877
そんな事言っていいの？

これだからGKは┐(´ー｀)┌

879 ：It's＠名無しさん：2006/02/11(土) 00:29:00

はいはい。
氏ね

880 ：It's＠名無しさん：2006/02/11(土) 11:31:17

このスレもすっかりぬるぽになりましたね
迷コンビのおかげです

881 ：It's＠名無しさん：2006/02/11(土) 12:08:00

長文厨とキチガイが癌張った成果だな

882 ：フーテンの久遠さん：2006/02/11(土) 18:22:25

おう、おいちゃん、さくら、NEWS部隊、
３Ｇの事をよろしく頼むぞ(´∀｀)

セル完成には３Ｇ含むNEWS部隊の協力が
必要不可欠って訳なのか？(´ω｀)

どぶに　落ちても　芽のある奴はー♪

いつかは　蓮の花と咲くー♪

意地は張っても　心の中じゃー♪

泣いているんだ　３Ｇはー♪

目方で　プロセッサが　救えるならー♪

こんな苦労はー♪

こんな苦労は　かけまいに　かーけーまーいーにー♪

883 ：It's＠名無しさん：2006/02/11(土) 18:36:03

相変わらずつまんないねキミ

884 ：It's＠名無しさん：2006/02/12(日) 03:03:29

まずは、１日中会議に出て仕事した気になっている、口だけで実務をしない、
年収１千万以上のＶＢを首にすることから始めるべきだと思うが

885 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/02/12(日) 07:16:31

>>872
>NEWS部隊は凄いって事かな。
組込み版Delphiこと＊Cの開発は、NEWS部隊ではないが？

886 ：久遠の瞳：2006/02/12(日) 07:47:02

>>885
ああごめん、旧ヴァンガー○研のことかな。

887 ：It's＠名無しさん：2006/02/12(日) 14:33:12

このスレもすっかりぬるぽになりましたね
迷コンビのおかげです

888 ：It's＠名無しさん：2006/02/13(月) 14:22:26

ソニー社員がいるなら聞きたいんだけど
GKってどこの部署でやってるの？

889 ：It's＠名無しさん：2006/02/13(月) 21:15:41

そのアホコテが知ってるらしいから教えてもらえ

890 ：久遠の瞳：2006/02/13(月) 21:44:07

>>889
中鉢さんとは仲良くなー(*^ー^)ノ

SCEとも仲良くしろよ。(´∀｀)

>>888さんはこれでわかってもらえただろうか？(*´д｀*)

891 ：It's＠名無しさん：2006/02/13(月) 21:44:56

はっきり言えば？

892 ：It's＠名無しさん：2006/02/13(月) 22:06:07

知らないんだからそっとしておいてやれ

893 ：It's＠名無しさん：2006/02/13(月) 22:17:11

すげぇ
http://l.pic.to/69p5q-1-0ff5.jpg

894 ：It's＠名無しさん：2006/02/14(火) 02:31:51

うん、うん。たしかにすごいな。

895 ：It's＠名無しさん：2006/02/14(火) 21:08:25

>>893 >>894
糞

896 ：It's＠名無しさん：2006/02/28(火) 22:25:35

主にハードにおいて

30歳代になると技術者は手を動かさなくなる。なぜなら単純に楽だから。
そして手の代わりに口を動かし始めるようになる。口を動かすのは疲れないし。
机の前で評論家の如く偉そうに下のやってることにダメ出しする。
ダメ出し後には指示を出して下の者にやらせる。手を動かさない自分の代わりに。
下っ端実働の報告を聞くために頻繁かつ無駄に長いミーティングを設定するのも重要なお仕事の一つ。

さて上記の人を｢エンジニア｣と呼んでよろしいのでしょうか？
35を超えるとほとんどがこんな感じになるな。30前半でももちろんいるけどね。
ご愁傷様。

897 ：It's＠名無しさん：2006/03/04(土) 21:04:57

パワーポッターになるのさ

898 ：久遠の瞳：2006/03/04(土) 21:21:15

>>897
パワポにこだわるより中身だろうね

見た目が良くてもアンコが全然入ってない
タイヤキみたいなもんだよ┐(´ー｀)┌

そんな物より
博士号がなくても超エンジニアな３Ｇですよ(´_ゝ`)

899 ：It's＠名無しさん：2006/03/04(土) 21:25:00

はいはい。

900 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 05:17:43

瞳はやたらと3Gを持ち上げるが、
おまいのエンジニアとしての能力はどうなんだ
人に誇れるような成果や実績はあんのか？
(お得意の「アドリブ」なんて言うなよ。それは芸だ)

901 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 06:23:54

>>900
アドリブは宴会芸かよ(´_ゝ`)

エンジニアとしての能力より
エンジニアを発掘する能力があるような気はするけども(^_^;)

902 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 10:35:02

糞ニーではよく見受けられる慢心だなw

903 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 12:32:53

>>902
でも俺が社員ならイジメを止める側になるよ(>_<)

みんなで仲良く研究させるっつーのも
一つの能力だろうな

今のソニーは内部で足の引っ張り合いだろ？

904 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 14:38:20

はいはい。お前に何が出来ると？

905 ：久遠の瞳はアドリブ侍：2006/03/05(日) 17:04:53

>>904
すぐ上のレスも読めんのかGKは┐(´ー｀)┌

今のソニーが抱えている重要な問題は
イジメ問題であると考えている、
そこで学園特捜ならぬイジメ特捜が必要よな

頼まれたら嫌と言いづらい拙者だが
残念ながら拙者は３Ｇの軍師なので
丁重にお断りいたす(´∀｀)

906 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 17:30:56

はいはい。また口だけ。

907 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 17:46:45

1.本人曰く社員ではない
2.本人曰く和解工作に奔走している
3.本人曰く軍師だが当の彼には嫌われている

妄想大好きなキチガイ？

908 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 19:37:52

>>907
それはマチガイよな┐(´ー｀)┌

909 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 19:47:26

どう間違っているかは言えないんだねｗ

910 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 22:40:57

>901

宴会芸もクソニーでは重要な武器だよ
南京玉すだれを操る部長や手品の得意なエンジニア、
なんてのに心当りはないか？（笑）

で、瞳が掘り出した人間で、その後、開花したエンジニアは何人いるんだ？(3Gは除く)
実績が無いのに、能力がある、なんて言えんよな
( 「気はする」と付け足す事で逃げ打ってるのか)

911 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 23:07:04

社員でもないのにどうやって掘り出してどうやって起用するんだ？

912 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 23:19:14

>>910
有能な人なのにソニーを出て行った人は知ってるが…
俺が２ちゃんに来た時には手遅れだったな┐(´ー｀)┌

３Ｇ以外に敢えて付け加えるならば

大崎で冷や飯食わされている、
リアプロ神エンジニアを大事にしてあげてね(´∀｀)

もう遅いかな？(^_^;)

後はNEWS部隊の再結成かなあ…

913 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 23:21:13

はいはい。無能無能。

914 ：久遠の瞳はサムライ：2006/03/05(日) 23:32:58

>>911
社員じゃないけど
今まで目立たなかった存在の方に
スポットライトを浴びせていきたいヽ(´ー｀)ノ

だが実のところ最近無力感を感じている…

果たして３Ｇと俺でソニー(カブだけでなくEMCSその他子会社含む)を変えて行けるかどうか(´ω｀)

３Ｇが復活してやる気になるまでは
慣らし運転で行くさ…
とりあえず３Ｇを救ってからだがな(b^-゜)

915 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 23:33:21

>912

瞳は、過去に人事上の成果を上げた事はあるのかと聞いているのだ
誰１人として救えてないんじゃ話にならんぞ

ていうか、自分自身すら救えてない様に見えるが？

916 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 23:43:21

>>915
社外の俺にこれ以上何を望むのかね(´ω｀)

派閥間の和解を呼びかけて
GKを再教育して
３Ｇを助けて
OK学閥内、河○一派(河○と例の三人…成○とか)をギャフンと言わせて

もういっぱいいっぱいです(>_<)

917 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 23:45:41

何の役にも立たない屑は黙れ。
それ以上は望まん。

918 ：久遠の瞳：2006/03/05(日) 23:50:06

>>917
お前、誰？

河○一派(河○、坂○、熊○、成○)か(´ω｀)

919 ：It's＠名無しさん：2006/03/05(日) 23:57:09

わからないでしょ。君は無能だからね。

920 ：It's＠名無しさん：2006/03/06(月) 14:18:10

瞳さんの出来ることでがんばってください。
自作自演と言う人もいるでしょうが、瞳さんに伝わればいいので・・・こういうの迷惑だったら申し訳ないです。

921 ：It's＠名無しさん：2006/03/06(月) 20:20:14

役立たずを応援ねぇ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

922 ：It's＠名無しさん：2006/03/06(月) 23:48:31

>916

あのさ、、、、もしかしてさ、、、、、
瞳クンの「ソニーを良くする活動」って
「2chへの書き込み」以外には何もやってないの？

923 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 00:21:06

何を今更。

924 ：久遠の瞳：2006/03/07(火) 00:34:04

>>922
ムッ、投書や電話はお前らが困ると思ってやらないだけだ(´･ω･｀)

本を出すとしたら
題名は『久遠ファイル』かな

俺個人なら暖かい内容だが
幼稚園児が関わると凶悪な内容に(^_^;)

まあ３Ｇ来るまでマッタリするさ(´∀｀)

925 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 00:40:03

>924

な、マジレスするけどさ
2chに書き込みするだけで「会社(ソニー)を変えられる」、と、本気で信じてる？

瞳クンは会社で働いた経験はあるのかい？

926 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 01:09:24

投書や電話？
まさかこの程度で変えられるとでも思ってるの？ﾔﾍﾞｪﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾞﾊﾗｲﾃｪ

927 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 01:21:10

>924

お前らって誰のこと？
困るって、どう困るの？

928 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 02:30:49

>896
うちの部署かと思うほど、うちと同じだよ。
新しい技術を開発するよりもＤＲで文句言ってる奴らの方が偉いんだよな。
部下の批評家になってる３０代半ば以降はすでにエンジニアと
呼ばなくていいんじゃない。終わってるよ、あの人たちは。

929 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 19:30:17

まともな反論出来ないからこのスレから逃げてるのか
情けないコテだこと

930 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 20:04:05

どうせ騙りとか言って逃げるつもりなんだろ。
そのためにトリ付けないチキンなんだから。

931 ：久遠の瞳 ◆cImhyJCUO. ：2006/03/07(火) 20:14:27

>>920
遅レス申し訳ない
ま、ぼちぼちやるさ…(´ω｀)

>>930
トリップを解明されたら
漏れになりすませるから、つけないだけだ

万が一の保険、みたいなヽ(´ー｀)ノ

まあ心配しすぎかも知れんが

932 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 20:35:05

まさか都合の悪いレスは全てスルー？

933 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 21:37:47

おいアホコテ
>925-927辺りにさっさとレスしてくれ

934 ：久遠の瞳：2006/03/07(火) 21:53:20

>>933
もう飽きた、何度となく説明したから(^_^;)

続きは和解の鍋まつりで
お前らの親玉のジンちゃんと、３Ｇに話すよ┐(´ー｀)┌

やはり最期に物を言うのは鍋よな…(´ω｀)

935 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 21:59:16

まさか2chで鍋しよってレスしたら「会社(ソニー)を変えられる」、と、本気で思ってるの？

936 ：久遠の瞳は鍋奉行：2006/03/07(火) 22:13:19

>>935
漏れの真意がわからなければ置いていく

それがアドリバークオリティ(´∀｀)

937 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 22:22:30

お前の真意なんざどうでもいいよ
この程度の質問にも答えられないほど無能なことが証明されたので

938 ：魔女っ子ヒトミ：2006/03/07(火) 22:41:14

>>937

無能だなんて　お・も・っ・た・ら！

大間違いよ　アドリバー♪

二つの瞳の　輝きは♪

何でも出来る　証拠なの♪

アドリブなんかは　使わなくても　あなたは　私に　もう夢中～♪

真珠の涙を　浮かべたら　GK社員なんて　イ・チ・コ・ロよ～♪

魔女っ子ヒトミは　クオンのヒトミは♪

あなたの　ココロに　シ・ノ・ビ・コ・ム！

シャランラ♪『変わるわよ』(b^-゜)

939 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 22:43:09

言い返せなくなったら加齢臭の漂う誤魔化しですか
ワンパターンですねｗ

940 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 22:53:15

この子もうだめかもわからんね

941 ：It's＠名無しさん：2006/03/07(火) 23:09:35

>934

すまん、俺はその説明見たことがないんだ
面倒だろうが、もう一度だけ説明してくれ

あと、会社経験の有無も宜しく

942 ：It's＠名無しさん：2006/03/08(水) 02:29:53

別スレでは仕事帰りとか言いつつ粘着してたですよ
何の仕事してるのかしらねぇ

943 ：It's＠名無しさん：2006/03/08(水) 08:07:18

ソニーにみる虚妄の成果主義の崩壊
それで会社がだめになりました
えらばれた本部長はかすばかり
ソニー半導体

944 ：It's＠名無しさん：2006/03/08(水) 09:29:54

社長のご意向

945 ：It's＠名無しさん：2006/03/09(木) 23:19:53

hanndoutaijigyouhonnbu の意向

946 ：It's＠名無しさん：2006/03/09(木) 23:55:36

社員さんのモニターがいつも２ちゃんで引きます。

947 ：It's＠名無しさん：2006/03/10(金) 10:12:26

>>943
ホーホーのタカハシ、ハゲのワタナベ、お調子者のミノミヤ、そしてクタで、
マリオブラザー。。。厚着も大変だ罠。

948 ：It's＠名無しさん：2006/03/10(金) 17:46:23

nikkei business来週号特集
０７年大量退職の前に
金の卵団塊を棄てるな
利益うむ定年退職者の再雇用

人材使い捨て企業ソニーには縁のない記事ですが
一応中鉢冷徹社長のご参考まで

949 ：It's＠名無しさん：2006/03/11(土) 02:27:05

>>896

部付きという部下を持てなかった連中（マネジメントのできない連中）の仕事っぷりは
もっとひどい訳だがｗ

950 ：It's＠名無しさん：2006/03/11(土) 16:30:11

最近このソニー板見始めたんですけど
よく出てくる久遠の瞳って人っておっさんですか？
絵文字多様しているけど、おっさんだとしたらとてもキモイ。
スレと無関係な話で申し訳ない…

951 ：It's＠名無しさん：2006/03/11(土) 18:43:53

金井人事センター長　依願退職しました

952 ：It's＠名無しさん：2006/03/11(土) 18:48:20

金井さんも、まともな人だったからこそ辞めたってことだわなあ。

953 ：It's＠名無しさん：2006/03/11(土) 21:39:46

>>950
彼はおっさんでなく最強の幼稚園児だろう
来年小学生になるみたいだな

人事部に金井さんと言う立派な方がいたとはな…
残った金井派の方々には期待している

954 ：It's＠名無しさん：2006/03/12(日) 02:17:13

金井派なんてあるわきゃない。
ソニー人事には派閥はできにくい。

955 ：It's＠名無しさん：2006/03/12(日) 06:29:39

>953

こいつ、瞳の臭いがする

956 ：It's＠名無しさん：2006/03/12(日) 09:14:23

リストラしか能のない中鉢ストリンガー
リストラで技術力低下しまくり
なのに人件費減らず　だって億単位の報酬とってる出井がいのこってるもの
人事センター長まで逃げ出しちゃったし秘書室長もベネッセへ

さらばさらばソニー

957 ：It's＠名無しさん：2006/03/12(日) 19:53:52

部下なし部付き部長ガンバレ。

958 ：It's＠名無しさん：2006/03/12(日) 20:57:15

担当部長の名前がまたかわったの？
副部長だったり次長だったり、
まあ、実態は結局あまりかわらないのだが・・・

959 ：It's＠名無しさん：2006/03/14(火) 21:00:47

いいじゃん。
俺はもう、ソニーが少しでも潰れる方向に向かって欲しいと願ってるから、
この調子でガンガンリストラしてほしい。

960 ：It's＠名無しさん：2006/03/15(水) 01:31:19

給料に見合うだけの仕事してるＶＢってまずいないねｗ

961 ：It's＠名無しさん：2006/03/18(土) 18:33:29

>960
会議で下っ端の報告を聞いてあれやこれや言うのは、
一番付加価値の高い仕事と信じてるみたいよ。

962 ：It's＠名無しさん：2006/03/18(土) 21:07:05

ＶＢや役員どもは、部下や若者の仕事を後からあれこれ批評して、自分はさも何でもできるような万能感に酔ってるだけ。
そのくせ自分一人じゃ何一つまともなことできない。
部下に文句があるなら自分で陣頭指揮でもとってみりゃいいんだが、先頭には立たずに後から評論家づら。

963 ：It's＠名無しさん：2006/03/18(土) 22:55:32

某部に居たときの話。
課長が偉い人に説明をしてたら、
偉いさんんから質問が出た。
で、その質問に課長が答えられないでおろおろしてたら、
部長がしたり顔でこういう資料がありましてと言って説明を始めた。
ある程度想定できるような質問なんだから、説明担当の課長に
渡して置くのが当然の資料だと思えるけど、
説明者がつまってるときに私は知ってますみたいに情報を出した方が、
自分の上への印象が良いと思ってる部長だったんだね。

この様子をみて、当然移動の準備を始めたけど、何処の部長も
似たり寄ったりだからな・・・・
自分の業績で出世するより、部下の足を引っ張って・・・・

964 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 01:11:40

部下に必要な情報を流さないってのはソニーのマネージャーの常識。
能力がないから、そういう姑息な手でないと支配できないってだけだがな。

965 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 03:33:48

情報流すのが面倒臭いと宣ったバカ上司もいたがなｗ

966 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 06:35:18

人事センター長　は人事コンサル会社へ
秘書室長は　ベネッセへ
０００はサムスンへ
そして誰もいなくなった

967 ：イランジン ◆DpaqRGUuCo ：2006/03/19(日) 07:17:18

内側から見たって、家から出ないヒッキーーーが、何を内側から見るんだ？

968 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 13:53:05

便所の落書きでしか自己主張ができないヒッキーーーが何を語るんだ？

969 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 15:21:54

ジンちゃんはやれば出来る子なのにねぇ・・・ふぅ(-_ヾ)

970 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 16:16:33

>>967
>>969
自作自演ｷｼｮ

971 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 16:47:20

この自作自演のヘタさは瞳に通じる物があるな

972 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 20:22:21

すべての自作は瞳に通ずる

973 ：瞳は何でもお見通し♪：2006/03/19(日) 21:53:25

>>971 >>972
何でも俺のせいにしないように(*´д｀*)

それと次スレお前達が作れよ
タイトルに｢和解鍋｣って入れとけよう(*^ー^)ノ

974 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 23:43:47

そんなキモいスレは自分で立ててくださる？

975 ：It's＠名無しさん：2006/03/19(日) 23:46:20

3月末で大勢やめていきます
もう金井人事センター長いません
のこるは切り腹ゴマする冷徹な官僚ばかり
リストラしてエンジニアきりまくって
技術力ますます低下

976 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2006/03/20(月) 00:03:05

>>973
若い鍋って何よ？
もう鍋の季節ではないだろうに。（笑）

977 ：It's＠名無しさん：2006/03/20(月) 00:04:23

誤変換ぐらい潰せば？

978 ：It's＠名無しさん：2006/03/20(月) 00:12:28

ヘタレクンはこんなレスする暇あるなら自分の問題片付けれる努力すれば？ｗ

979 ：久遠の瞳：2006/03/20(月) 00:58:05

>>976
ばっか野郎、俺なんざ先週スイカ買ってきて食ったぜ(>_<)

鍋はウマいので話が弾むって寸法でな

それこそが、真のアドリブよ(*^ー^)ノ