1 :
It's@名無しさん :
04/09/25 16:47:01
2 :
It's@名無しさん :04/09/25 16:49:40
ニュース系、家電系、ISP系、ハングル系の板でもSONYは猛烈に嫌われているのでありまーす。 味方少ねー。 お前らSONY信者は理由があって孤立無援なんだよ、いい加減に自覚しろ。
3 :
It's@名無しさん :04/09/25 16:50:11
PSPだめぽ
興味があったので、今さっき、PSPとNDSを易で真面目に占ってみました。 出た卦に少しびっくりしました。でも本当です。ちなみに、書き込もうと 思っていたらスレがなくなってたので新スレ待ってました..。 ★PSP llllll 乾為天 表面盛大。気力充実。多忙。勝負は早くすれば勝ち。 ★NDS l:llll 火天大有 非常に盛運。大きい成果。大衆の支持あり。勝負は勝ち。 簡単に解説をさせて頂くと、どちらの卦も陽ばかりで、運気が強い。 ただ、一見全てが陽のPSP有利かと思えるのですが、乾為天は陽が強すぎ、周りと 馴染んでいない、表面はよく見えても実質は伴わない、という意味がある。一方、 NDSの火天大有は勝負ごとには最強で、特に前半はいいという卦。ただ調子にのる と反感を招く。 これらを合わせて考えると、両方とも売れる。ただNDSの方が勝負運はいい。 NDSが大成功し有利のまま進むが、PSPも長期戦なら有望という感じです。
5 :
It's@名無しさん :04/09/25 16:50:43
6 :
It's@名無しさん :04/09/25 16:51:40
29800円なら買わない
大ちゃんスレみたん PSPと苦難を乗り越えていくスレにしなかったの? つかえねーなー
途中断絶があったとはいえ、part5からまた繰り返すのか… 落語の時蕎麦みたいなスレだな。
10 :
It's@名無しさん :04/09/25 17:14:54
三つも重複かよ 一応ageとく
ここが本スレでOK?
>>11 スレ立てた時間が一番早いし、本スレでいいんじゃないの
13 :
It's@名無しさん :04/09/25 17:26:01
当初の予想を下回る1万5000円というNDSの戦略的価格が、SCEにPSP価格/発売日 発表中止を決断させたのでは……との声が会場から上がるのも無理はない。 “空白の17分間”の舞台裏では、どんな葛藤があったのだろうか。 ワロタ
前スレ>991 > TGSに見に行った人の話だと起動は3秒程度で素早いとか。 >ただUMDが入ってないんじゃないかという疑惑もあったりで、どうにもはっきりしない。 UMDが動いているかどうかは見なくても確認できる。円盤が高速で 回転しているときはジャイロ効果(いつまでも同じ向きを保とうとする性質) が働くから、端末を傾けたりすると抵抗を感じるはず。 ゲームショー行く奴は試して見てくれや。 ときにPSPはハードにポーズ機能が付いていて、ゲームを瞬間的に 一時停止したり再開したりできるようにしているらしいから、 頻繁な乗換えなどでプレイ時間が細切れになるケースも考慮されては いるらしい。 この点は素直によくやっていると思う。
UMDは無かったそうだよ。メモステで動かしてるんだと
16 :
It's@名無しさん :04/09/25 17:39:30
>>14 MDプレーヤーではディスクの回転の抵抗ってあまり感じない
んだけど、それと大して変わらないんじゃね?
たぶん、入ってないだろう。 壁についてるPSPはケーブルつきで、上面の構造が全然違ったよ。 UMDドライブを開いてみたツワモノもいるが、中身は無かったってさ。 で、入ってないとどうなんだ。 「UMD入ってねーじゃねーか。はったりだ」とかいうヤツが出てくるんだよな。 入ってないのはROMを持ち逃げされんのを防止するための対策だと思うけど。
>>17 只でさえ計画の遅れを心配されてるハードだからなぁ…それで尚アレじゃ色々言われても仕方ないつーか。
期待してる人たちの不安を解消させる情報すらないってのが引っ掛かる。
特に携帯機初のディスクメディアってことで、快適にプレイできるかどうかってのは関心事だったし、
実際に買って手元に置く製品版と同じもんで確めたいと思うべな。
>>17 アフォが出ない対策としては良いんだけど、
メモステの方がデータ転送速度速いから、デモにならんってのはあるかも。
USB2.0のメモステデュオだったら、PSPのUMDの45倍以上速いし。
21 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:00:48
競争相手に半額以下で発表されちゃあ堪んねーだろうなあw
ゲーム制作会社的には売れてる方で作りたいでしょうね。
そりゃ□の二の舞はごめんだろうよ。 とはいえ、作品の出来は別として、 ソニーもよくこれだけ集めてきたもんだ。 任天堂は一体何してたんだ?
>>17 今日東京ゲームショウ行ってきたけど、
1個体でバッテリー駆動してるPSPもあったよ。
一般人も触れる。
メモステ挿してなかったし、ケーブルも盗難防止用のワイヤーと
ヘッドホンしかつながってなかったから、UMDで駆動しているのは明らか。
>>24 >UMDで駆動しているのは明らか。
状況証拠だけでどうやりゃそうなるよ。
確定情報持ってきてくれツワモノよ。
>>23 ソフトラインナップの充実度は(とりあえず今の予定表を見る分には)あんまし変わんないと思うぞ。
結構広範にサードを集めてて、任天堂も頑張ったようだ。お披露目は販売直前だからもちっと先だが。
>>24 お、正真正銘疑いなくピンで動いてるハードあったんだ? 具合はどうだった? 読み込みとか立ち上がりとか。
27 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:25:54
28 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:30:14
ソニヲタって嘘しか憑かないの?
29 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:31:17
ヲタだけどこれは買えない
中身が入ってないのがそんなに不思議か?
33 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:41:36
いえ、予定されていた発売日と販売価格の発表が無かった事が不思議です。
34 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:44:32
35 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:45:25
社員なら予定されていた発売日と販売価格の発表が無かった理由を教えてよ。
匿名で書いているから判んなくなっちゃってるけど、 オレは「ROMの持ち逃げされないように、何らかの方法でデモ用に動かしてる」って主張してるの。 中身がはいってなくても動くような筐体を用意したんでしょ。
37 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:50:50
_,..-――-:..、 ⌒⌒ /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^ / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::::::::::::::::∧_∧ ::::::::: < ::;;;;;;;;:> _.. /⌒:::;;;;;ヽ -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`' ,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''" ,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,, ,, ,,,, ''' , ,, ,,,,
昨日のワールドビジネスサテライトでは、今年中に出すっていってたから、 普通に考えて発売目標日は、12月3日だったんだろうけど、DSの次の日っ ていうのはやっぱりアカンだろうね。 あとは、12月24日とか12月30とかが有望だけど、それだと年末すぎね? 起死回生で、12月1日だろうけど、時間的にそれこそ無理だべ? ていうことは間をとって、12月15日あたりだな。価格は19800円。 これ以上でもこれ以下でもムリ。
39 :
It's@名無しさん :04/09/25 18:54:22
>価格は19800円 絶対無理w
>>36 それはそれで一つの利だけど、お蔭で消費者が知りたい肝心な事は今回も分からず
盛り上がりは今一つなわけで…あんまし賢いやり方とは思えんなぁ。
むしろまた騒がれて困るのではないか
42 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:00:07
いやPSXは79800円→最安35000円まで逝った。 PSPだってやれば33000円→15000円は可能!
誰も予想しなかった、1万2800円でびっくりさせるつもりさ。 イチニッパ、っていいやすいジャン。もちろんアダプターは別売り。
11〜12月はテレビCM合戦だろうな。 ウタダに対抗して誰を起用するんだろう? 猫とサルだったら神w
>>43 液晶まで別売りになってそうな価格設定だ…週刊PSPってネタがあったな、そーいや。
毎週パーツが一つずつ付いてて徐々に組み立てていくという。
当初のPSP販売価格は30000オーバーだったとみた。 あんな糞HDDプレーヤですらあの値段だったんだ。間違いない。
47 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:16:07
わからないぜ!もしかしたら駅前で配るかもしれないぞ!
ソニーは「別にハードで儲けなくても、ソフトで儲ければいいや」って考えられないのが致命的。 どれだけ頑張ってもNDSには勝てないだろうね。 それにしても任天堂は絶妙のタイミングでの発表だったなー。まさしく「してやったり」 役員とか笑いが止まらんだろうな。
予想価格は30,000円(税込み)っていうのが大方の予想じゃないのかな? これ以上だと本当に売れないし、だからといって20,000円っていうのもかなり無理だと思う。 元々PS2だって初期は35,000円で販売したわけだし、当初はPSPは35,000円程度(33,000円っていうリークもあったけど)で販売しようとしたんじゃないかな? んで、こなれてきて量産体制やら物品のコスト削減で20,000円まで持って行こうしたんだと思うけど、DSの発表があってあわててPSPの価格発表をやめたんだと思う。 にしても、DS+ソフト2本程度の価格でPSP本体っていうのは高すぎでしょ、ぶっちゃけ。
もうこうなるとソニーはPSPを2万2〜3千くらいの価格で 「DSよりは高いけど何か?値段じゃなく質を追求したんだよ!」 と半ば逆ギレ状態で発表するしか手は無くなったんじゃないかな。
51 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:29:18
発売は12月の第二土曜日つまり11日じゃないかな。 PSXがそうだった。歴史は繰り返す。
52 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:29:54
携帯ゲーム機に3万オーバーなんて馬鹿しか考えないよ。
>>48 考えられないってのはハード屋としての性もあるけど、そもそもソフト部門が弱すぎて
無理ってのがでかい気がする。それでも初代PSの頃は中堅ソフトや奇ゲーをそれなりに
ヒットさせてたりしたんだが…ここはシリーズやキャラを育てるのが致命的に下手だな。
そんでもって頼みのサードはいまいち煮え切らない感じなのがどーにもこーにも。
サルとネコがいるよ。
イヌもいるじゃないか!
56 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:35:11
なんだかんだ言ってクリスマスには飛ぶように売れそうだな。 どうせまた、どこ探しても在庫切れってことになるんだろ
じゃあ、あとはネズミだな。
日系の社員が手に持っていたりね
来年にはPS3の赤字販売を控えてるSCEは、なるべく早くPSPを黒字商売にもって行 きたいところ。 あんまり安くは売れない。
安くしないと300万台は無理じゃんか。
振動コントローラー裁判の90億もあるぞ。
あっちのスレで出てた情報 ↓ 12/3発売42,800円 同時発売ソフト 新リッジレーサー(仮称) グランツーリスモPSP(仮称) LUMINUS 三国無双 メタルギアアシッド 森田将棋
>>48 NDSに勝つとか負けるとか言ってる時点で
キミが負けですね。
>>59 PS3は別に失敗する要素ないから、
極端な赤字販売なんかしないよ。
赤字販売するならPSP。
俺はDSでマリオとFEが出てくれればそれでいい。 PSPは無いね、欲しいの。なんかリメイクっぽいのばかりだし。
65 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:46:17
GBが可能な限り安くして更に後継機も安くして、 買い替えや買い増しし易くして、 一家に複数台戦略で大成功したのを見てたのに、 まったく理解してない久夛良木に驚き!!
66 :
It's@名無しさん :04/09/25 19:48:07
台数がはけなければコストも下げられない 赤字覚悟で突っ込むしかもう道はないだろうね 大量の宣伝に釣られて初期型掴んだ奴の叫び声を 今から楽しみにしているちょっとサドが入った俺
>>66 安心しる!
ちゃんとタイマーはついてるから。
>>48 本来、任天堂は今日ソニーに発表させてから、
公表していた予定通り10日に発表するでも良かったんだよね。
しかし、それがカマしで、今発表する。これでSCEが
血道を上げて作り上げた広報バリューをサクっと完全に乗っ取った。
京都人の怖さを認識した発表タイミングだわ。
往年のセガファンを幾度となく泣かしたシューターっぷりを久し振りに発揮してるな。 社長交代で外面まろやかになったかと思ったが、牙は隠していただけのようだ。
>>63 > PS3は別に失敗する要素ないから、
>極端な赤字販売なんかしないよ。
ゲーム機につけられる値段にはおのずから上限がある。出せても4~5万。
それなのにPS3につぎ込まれるハードのリソースはすごい。
IBM、東芝を巻き込んで数年越しで開発した新プロセッサ。
PS2のエミュレーション機能。
一番のダメ押しが、半年ほど前に40万以上するレコーダーが
市場に出始めたばかりで、量産技術もまだこなれていない
Blu-rayディスクの採用など。
普通に勘定したら10万は軽く超えるハード。
これを4〜5万で売らなきゃならんなら、赤字の額はPSPの比ではあるまい。
これからが本番。
>>71 発売は2010年になるだろうから、大丈夫なんじゃない?
>>70 いや、俺の読みでは絵を書いたのは現社長じゃない。
過去スレに現社長の紹介記事がリンクされた事があったが
正直それ読んでこの人じゃあのクタタソには勝てないなと思ったもん。
こんな事ができる手練手管に長けた人物は…な?
ソニーはきっと何かを隠してる。発表したらすげー付加価値になる何かを。 PS2のDVD再生なんてレベルじゃない。皆、騙されてる。任天堂も。 例えるならソーラー・テンプルくらいのやばさ。 それで、自爆。
76 :
It's@名無しさん :04/09/25 20:20:49
どうなんだろう? 33000円で即氏するのが幸せなのか・・・・・ 無理にでも15000円にしてじわじわ氏ぬのがいいのか・・・・・ どっちがソニーにとって良いのだろう?
>>71 PS3はBD-ROMだろ。
レコ用のピックアップと一緒にするなよ。
DVDレコーダーだって、出始めた頃は
DVDプレーヤーの10倍くらいの値段だった。
78 :
It's@名無しさん :04/09/25 20:27:40
だーかーらー値段は2万5000円だって。
79 :
It's@名無しさん :04/09/25 20:31:38
>>77 レコ用のピックアップは、出力の強度が違うだけで波長は同じ。
そもそもブルーレーザーの量産化が難しいので高価格になっているのに、
ROMになったところで、その辺は変わらないだろう。
DVDプレイヤーも、CDプレイヤーも初めての機種が市場に出てきたときは
みな二十万以上したものだ。
PS3はBD-ROMの初めての機種になるだろう。(これは変わるかもしれんが、
少なくともいまのところ他に発表されている機種は無い)
そんなに安上がりにできるとは思えないが。
PS3に関しては現行機種の値下げが進みすぎて、もう高い値付けだとつらい希ガス。 ゲーム離れが起こっているのだからなんとかした方がよさそう。 せいぜい29800円がいいところ。
82 :
It's@名無しさん :04/09/25 20:45:42
PSPが33000円予定だったのだからPS3は99800円予定
>>74 あの組長に若くして指名されたくらいだから、のほほんと見えてイワッチも只者じゃないかもしれん。
引退した元広報室長が暗躍してるなんて話もあるなぁ…つか任天堂の年寄りは皆怖杉。
>>76 ソニー単体でいえば3万で即死の方が赤字も嵩まず長引かずでいいんだろうが…
サードの信頼失ってPS3がこける可能性が出てくるしなぁ。かといって体力勝負に出て保つものか。
進むも地獄、退くも地獄なヨカーソ
PS3も行き場を失ったBDをくっつけられるしね。 なんかもう互いに「死なばもろとも」って感じ。 一つがコケたら全てが連鎖的にアボーンする悪寒。
85 :
It's@名無しさん :04/09/25 20:59:42
BDは今回松下を仲間に引き入れたし、割と優勢な気配。 映画会社を買ったり、何よりも数がはけるゲーム機に搭載すれば 一気に普及してスタンダードになってしまう、非常にうまい戦略だ。 ただし、戦略の中身の詰めはぼろぼろ。 買収した映画会社は3年連続の赤字経営。人気タイトルも古臭いものしかない。 映画商売は浮き沈みが激しいものなのに、体調が不調な今、でかい買い物を して病状がおもいっきり悪化するかもしれない。 まだ量産技術もこなれていないこの時期にBD-ROMを載せれば ゲーム機ハードのコストが馬鹿みたいに増える。 BD-ROMを採用した映画ソフトなども無い今、PS2の時のように 「DVDプレイヤーも載ってお得」という売り文句は使えない。 PS2のときはDVDの人気に引っ張ってもらったが、今度は逆でPS3が Blu-rayを桧舞台に引っ張り挙げることを期待されている。 これはちょっと荷が重過ぎる。
87 :
It's@名無しさん :04/09/25 21:14:52
>>87 そう、DSはガキに売るために作られ、そのためにハード
ソフトとも周到に調整されている。ガキは着実に買うだろう。
PSPはガキも大人も買わないだろう。
ガキには買う金が無い。
大人が一番金をつぎ込みたいのはケータイでの友達との
コミュニケーション。やはりこんなものにつぎ込む金は無い。
友達いないゲーヲタという層の一部に売れるのみ。
あの買い物はちと煮が重すぎるかもな 個人的にはオズの魔法使いの権利買い取れなかったので もうどうでもいいが
>>88 あの中途半端なスペック・ソフトラインナップでは
ゲーヲタにも果たしてウケるかどうか・・・
ヲタ共はフルポリゴン・フルボイスの超美麗CGや
芸術作品の如く作り込まれたゲーム性に狂喜乱舞するんでしょ?
とりあえずBDレコーダー+デジタルチューナー搭載だったら、 来年〜再来年発売でも、まあ10万は逝くだろうな… ゲーム機としては現実的な価格ではないが。 PSX2でやるかな? いや松下の方がやりかねんな。 デジタル放送の牽引役だとアピールすれば、もしかしたら…だが。 難しいところだな。
>>90 すまん、俺はきみしねだけはやりたいんだ
他はどうでもいいが
94 :
It's@名無しさん :04/09/25 22:01:31
ポータブルゲーム機が3万オーバーなんて市場調査をしてない証拠
市場調査? そんなことしてどうするんですか? ――なるほど、その結果に基づいた商品を開発したときは、ユーザーの気持ちは離れているということですね たしかに、そういったタイムラグという問題もある。でもね、任天堂が市場を創り出すんですよ。 調査する必要などどこにもないでしょう(組長語録より) もうこんな風に開き直るより他ないよーな気もするな。クタタソもこういう気概だけはやたらあるし。
>>94 ダブルスタンダードが祟ったね
これはゲーム機ですとパブで発言しておきながら
その一方で機能やコストはポータブルメディア機に近く、
自社内商品ポジショニング的にもそういう位置付けだったんだろう
自分で自分の首を締めている典型
97 :
It's@名無しさん :04/09/25 22:33:01
3万3千円でもHDD搭載してたら大勝利かも 持続時間は1時間になるだろうが そこまですればiPodキラーになれるよ
>>97 サイズの都合上、決して競合でけんと思われ。
99 :
It's@名無しさん :04/09/25 22:38:29
UMDに書き込みできれば買う
100 :
It's@名無しさん :04/09/25 22:44:28
100
>>97 じゃあなぜHDD標準装備の×箱は大勝利できなかったんだ?
>>99 以前、クタラキはUMDはROM以外一切用意しないと言ってた気がする
仮に用意したとしてもガチガチの著作権管理をやってては
Hi-MDやNW-HD1と同じ運命をたどってしまう
>>97 そういえば、iPodキラーとか宣伝していたこともあったな。
あの頃は価格は80ドルとかいっていたような記憶が...(遠い目)
103 :
It's@名無しさん :04/09/25 23:16:45
ゲームやら映画やら言ってたら、@−Podに看板のオーディオ部門やられちゃった VAIOも話題なく、映画もMGMで赤字と共同出資の投資会社にたかられそう ゲームもPSP、ブルーレイPS3もなんか雲行き怪しい 第一PS3出す前にHD DVDや、松下、サムスンの専用ブルーレイレコーダーとの戦い・・ いろいろ忙しいな・・ 訴訟も90億どうでしょ
ソニオタ同士で煽りあいですか?
34800円 − サードパーティー全滅価格 29800円 − クリスマス商戦惨敗価格 24800円 − 微妙価格 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 勝敗ライン 19800円 − 勝負価格 14800円 − 肉を切らせて骨も絶っちゃった価格 9800円 − 逝っちゃSONY
>>104 オレは現物を見てきたからだよ。あんな暗いとこで裏のちっさい文字なんかよまないよ。
>あ、英語理解できなかったのね、ちみはw
オマエは書き込みも理解できなかったのナ
>>107 はいはい、良い子はもう寝る時間でちゅよ〜。
引きこもって情報集めは大変ダナ。
110 :
It's@名無しさん :04/09/26 00:06:53
CMは曙を起用すれば、PSPが小さく見えるよ。
結局PSPって、 ターゲットは誰で、 メインコンテンツは何で、 シチュエーションはどういう状況を想定しているのよ? NDSは分かりやすくてイイよね。
112 :
It's@名無しさん :04/09/26 00:12:19
>110 そんなことしなくても苦タラギの顔と比べれば充分小さく見える
113 :
It's@名無しさん :04/09/26 00:16:49
/∧ /∧ / / λ / /λ / / /λ / / /λ / / / /λ / / /λ /  ̄ ̄ \ / / ̄\ / ̄\\ / | ●| |● | ヽ | し ̄ヽJ し  ̄ヽJ | | '""" | | """" T" | T """ | | """" | ノ | """ | \ 丶 ___人___ノ / \_ ヽ―/ __/ PSP?(笑) /  ̄ ヽヽ \ / ぷっ
115 :
It's@名無しさん :04/09/26 00:26:30
ウホッ!
116 :
It's@名無しさん :04/09/26 00:50:29
>>106 15000円 − 赤札半額以下叩き売りセール価格 例.PSX
を追加してくれ
>>36 っつーかさぁ、ショーに出す十数台(それ以下?)のためにわざわざディスク作らないでしょ。
金だってかかるし、ディスク作る時間も惜しんで直前までバグ取りしてるんじゃないの?
メモステに入れてゲーム立ち上げると考えるほうが普通。
>>117 UMDは書き込み可能メディアは出さないと言ったけど、
開発用には書き込み可能メディアと書き込み機を用意してるだろ。
それじゃないと最終デバックできねぇ。
119 :
It's@名無しさん :04/09/26 01:27:59
発売日まであと3ヶ月たらずのハードなのに ショーで何で動いてるかわからない怪しいデモしてるハードなんて今までで初めてじゃない?
>>118 今までのコンシュマー機&開発環境だと
実記テスト専用機でのみ-Rで起動可能なのが多かったが
今ならエミュでも問題ない(アクセス速度とかならCD/DVD-Rで代用可能)ので
本当にないかもしれん
現行機の開発環境でも本当の市販モデルじゃ-Rのテスト実行できないんだから
特に問題はないと思う
多分間に合いません ハードもソフトも
122 :
It's@名無しさん :04/09/26 01:34:43
39800円(赤字0) − QUOLIA価格 34800円(赤字5000) − サードパーティー全滅価格 29800円(赤字10000) − クリスマス商戦惨敗価格 24800円(赤字15000) − 微妙価格 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 勝敗ライン 19800円(赤字20000) − 勝負価格 14800円(赤字25000) − 肉を切らせて骨も絶っちゃった価格 9800円(赤字30000) − 逝っちゃった価格
>>119 ハードの発売前にプレイアブルな実機をコレだけの数そろえたのも初めてじゃない?
>>120 結局現行機でも開発用はRがあるんだろ。
実際のメディアで待ち時間がどうなるかとか、バッテリーの持ちを
見るのに実メディアがいるだろう。
125 :
It's@名無しさん :04/09/26 01:37:43
普通に20000切るのなんて無理でしょ。 発売仕様はACアダプタとかバッテリパックが別売りになってたりしてね。
中に入っているのはフラッシュメモリだとさ で、UMDが動いたらどれぐらい持つんだろうねバッテリー
発売は半年後でいいので色々改善しといてください
PSPの開発機材にはUMD-Rはないはずです
129 :
It's@名無しさん :04/09/26 01:43:49
発売予定のゲームからすると、PSP陣営はあきらかにやる気がなさ杉 PSPは、過去のゲームの焼き直し物ばかり ソニーとのお付き合いのために一応ゲームは出すけど、金はかけないようにしようって 意図が見えすぎ DSのほうは、ゲームソフトに力を入れているから、たとえ同じ値段でもDSの勝ちの予感
>>122 39800円だと赤字無しってことは無いだろう。
新規で開発したメディアドライブ乗っけてるんだぞ。
いままで新光学メディアの最初の機種は皆10万以上してるのに。
あの液晶も視野角が広い上に、高解像度で高そうだ。シャープも供給
元のひとつだからな。
プロセッサも新規開発だし、普通に電気製品として売ったら10万近くしても
おかしくない。
原価は5〜6万以上あるんじゃないの。
>>132 PSPには今回まだ明らかにされていない部分が多く残されています。
GameSpotがセッション後に質問したところバッテリーライフと
最終小売価格の両方が東京ゲームショウで発表されると
コメントしたそうです。
発表されなかった訳だが
話を変えてごまかすなよ。
残念ながら君の相手はもういないようだよ
・価格 ・バッテリー ・耐久性 ・ゲーム以外のソフトウェアタイトル これらが明らかになるのは何時になるのやら
あと発売日もな。 耐久性って・・・そんなあいまいなのどう表現すればいいんだ?
耐久性に関しては発売後のユーザーの報告を 待つしかないだろうな
で、PSPのターゲットと主力ソフトとシチュエーションを説明できるヤツいないの?
値段で勝ち負けが決まるのならゲームキューブだって苦労しないだろ
141 :
It's@名無しさん :04/09/26 02:37:02
>>140 過去の資産を生かせるNDSの方が有利と言うことだね。
143 :
It's@名無しさん :04/09/26 02:54:14
おいおい書き込み可能なメディアが存在しなかったら プレス用のマスターディスクはどうすんだよw 開発機材にも無かったらローディング待ち時間とか CG再生とかゲーム感とかの検証はどうすんだよw 本当に出るかどうか知らんが音楽や映画ソフトの 再生テストはどうするんだよw
それを言い出したら 性能で勝ち負けが決まるのなら X-BOXだって苦労しないという事になるが それでいいのか?
146 :
It's@名無しさん :04/09/26 03:40:36
NDSは、とりあえず本体だけを買う人がでてきそうだが、 PSPの本体だけを買う人は皆無。
ウタダの新CMでPSPはアボンかな。 かなり宣伝できてるよ、アレ。
>>137 SCEハードに関しては簡単。
一定の高さからガーンと落としてみれば判明。
>143 RはSCEの中にだけ存在。ディベロッパーは逐一SCEにデータを 送って焼いてもらう、ってどこかのスレに書いてあったよ
>>130 新規で開発って言ったって、
技術レベルはDVD並だ。
二層DVDをあの面積に単純計算してみろ。
Hi-MDだって新規だけど、無理のない技術で
作ったから700円程度で済んだだろ。
Blu-rayと混同しないように。
151 :
It's@名無しさん :04/09/26 09:01:42
>>129 >発売予定のゲームからすると、PSP陣営はあきらかにやる気がなさ杉
ある意味天狗になってるんでしょ。
「ウチはPSで天下取った、PS2も天下取った、だからPSPも天下取る(はず)だから何やってもOKさ」ってなってるんじゃないの。
152 :
It's@名無しさん :04/09/26 09:37:50
ノ^〜ノ NDS PSP ( ( ___ ∧_∧ヾ(((( )))) ___ .┏\ \ ―――( #・∀・)つ);Д`)──┤├┨┃),、,、,) ―― (つ )〃/ つ──┤├┨┃ ∩_∩ ――/ ゝ 〉―/ / /..―――┤├┨┃ ∩(´Д`;) _ (_(__) (__(_/ . ̄ ┃┃ ヽ つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (⌒人 ヽ |  ̄ (_)
UMD-R(?)を一般に解放しないと 大変な事になるぞ 某HDDウォークマンみたいに
いいね タオルを投げてるのは誰にあたるのだろうか
ぶっちゃけ、発売を2ヶ月前に控えているのに、実機の準備が出来ていないっていうのは、問題にならんのかね? よしんば出来ていたとしても、メモリでゲームをデモっていうのもかなり問題だけど・・・ 実際、バッテリーライフの発表が出来ないっていうのは、発表できないぐらいバッテリーの持ちが悪いって事じゃないの? 価格のことといい、勢い余って作ったのは良いけど、かなりやばい状態になってるんじゃないのかな・・・・
デモ用にデモ機を用意したことを「実機が遅れている」と勘違いしているヤツらがいっぱいいるな・・・。
157 :
It's@名無しさん :04/09/26 10:09:02
だったらUMD可動機を用意すべきだったんじゃないの? ほとんどがRAMで動かしていたっていうのは、そう勘ぐられてもしょうがないんじゃない? 誰かが'盗まれる可能性があるからとか言ってたけど、それ言ったらメモリスティックだって一緒でしょ?
>>158 メモステ駆動は誰かの予想だったと思ったが?
抜けるなら、誰か抜いてきてくれ。
壁に繋がってるヤツはだめだぞ。おねいさんに繋がってるヤツな。
NDSってどの世代をターゲットにしてるの? 買いそうな層が思いつかない。
実際クリスマスに間に合うかギリギリのスケジュールに なってきてると思うが。 おそらく初期ロットは採算度返しで良い液晶を積んでくると 思われるが反面不具合もそれなりに残ったままでの出荷に なるんじゃないかと。
なんか、携帯電話とかでバグがあって何百万台回収ってあるやん。 そんな気がしてきたよ。それで終わり。 ん、ネットでアップデートなんてさせる気じゃねーだろな?
164 :
It's@名無しさん :04/09/26 10:34:20
燃 え 尽 _ ト、 ,イ _ き _,-'、 ゙ 、) i、/ |/゙/ た _,,.-‐` ∠、 よ / ヽ : ,/ PSP ゙ 、 /' / ト、_ ,- 、 `ゝ / i `゙゙_,. ` 、_|6,l| ヽ .| /ミ`"彡ミ ノ、 、ー-、,i`ー- 、...__ | イ ノミ = _ 彡ミ| ミ^ー' 、、 `゙ ー- 、. |/ | / ゙ー‐ 、_ノ , .ミ,i ミi 、゙、ミ ,,彡 ,,ノ ヽ | / 'r、_,./、 _,,... ノ/
年末の発売なら実際生産ラインはとっくに稼働してないと問題大ありじゃないの? それとも初回の生産数は少なく見積もってるのかね? なんか、年末発売自体が微妙に見えるんだけど・・・
まぁ、ドラクエが11月27日に発売するから廃人率を考慮に入れて 1ヶ月くらいずらした方がよさげなので、12月24日ではなかろう かと。いや、クリスマス前に売りたいからやっぱ3日。いやそれでは NDSにアレなので、1日。いやそれではあまりにもドラクエと。 やっぱ今年発売だったら、中旬だな。消極的な消去法で。
>>160 ウタダをCM起用していることで、全ての層にアピールできてる。
死角なし。
12月は無理じゃないの?競合が多過ぎて。 1月位に延期しそう・・・
いっそ、半年ずらして安くした方がいいかもよ。
なんかPS2以上のはったりめいたものを感じるのは折れだけか?
PS2がハッタリで売れたので、PSPでそれ以上のハッタリをかますのは 商売上当然だな。
UTADAを使ってることからも感じられるが、任天堂はマジでメチャクチャ本気。 どのくらい本気かというと、PSP事業を大赤字にして携帯ゲーから撤退させる つもりでやってる。だから発売日もぶつけてきた。そしてPSPのサードソフト 売上も大赤字に追い込むつもり。売れなきゃ、ソフト会社も自然と大作を作ら なくなる。 だから今の時点で、2万円とか3万円とかいってたら勝負になるわけねーよ。
サードの囲い込みも本気っぽいし 据え置きも次世代機で巻き返しに出るかもなぁ PS3はまた馬鹿高くなるだろうし
TGSでPSPの無線LAN機能は動いていたのですか?
>>150 Hi-MDのメディア技術は、GIGAMOを縮小しただけ。
変調方式こそ違うものの、磁気超解像を利用している。
UMDにも技術的に見るべき点は、何もないね。
>>175 へー、GIGAMOを小さくして、容量増えたんだ。
>>176 あの位の差は歩留まり変更だけでも可能な些細な差だろ。
gigamoは01年に2.3Gになってますよ…
>>178 じゃあ磁気超解像だけじゃなくランドグルーブとかも使ってるんだね。
つうかGIGAMO自体、1.3GBあるのだが。
「PSPのある生活」ってイメージが全くできないんですけど。 どんなのを想定しているんですかね?ソニーさん。
182 :
It's@名無しさん :04/09/26 13:13:35
PSPって落としたら壊れるでしょ
>>180 >つうかGIGAMO自体、1.3GBあるのだが。
それより径が小さくて1.8GBあるんだが。
185 :
It's@名無しさん :04/09/26 13:14:43
しかしなんでこんなにギリギリなんだ? 発売日までに余裕をもたして開発計画が 進んでいるのではないのか? こんなんじゃ、またユーザーを使ってデバッグすることに なるぞ。
>>183 まさかgigamoとUMDを同列に語っているとは思わんかった…
同じ光磁気記録のHi-MDとgigamoの比較だと思っていたよ。すまんすまん。
>>184 そうか、じゃあ一般社会人やライトユーザが買うものじゃないんだね。
>>186 いやーすまん。おれもPSPスレでHi-MDの話題を延々続けてるとは思わなかったんで。
>>185 PSXの二の舞になるかもな。
初期出荷分はβ機同然で、最後は投げ売りと。
>>150 おいおメディアの話と、ドライブの話とごっちゃにするなよ。
PSP本体の価格の話だから新規開発のドライブのコストの話になるだろ。
再生専用機で音楽だけ再生する装置なのにどれも3万以上するじゃねーか。
普通のMD再生機が1万台で売られてるのに。
Hi-MDより大容量で2層記録にも対応した複雑なドライブが
最初から安上がりに出てくるわけ無いだろ。
また発売直前に仕様変更のスペックダウンかよ・・・
>>132 違うよ、存在しない。
開発キットには、DVDドライブとUMDドライブが付いてるだろ。
このDVDドライブが、Rなんだろ。
で、ディスクのアクセス時間なんかはDVDドライブ使ってエミュレートする。
> UMDライターは一般向けにも、そして開発者向けにも提供されません。
> 開発者は出来上がったソフトをDVDに書き込みソニーに提出する事になり、
ここで言ってるUMDライターといってるのは、
オーサリングやマスタリングを含めたディスク製造設備のことだろ。
書き込み可能なUMDドライブの話じゃない。
193 :
It's@名無しさん :04/09/26 13:32:15
げらげらげらげらげら PSP クスクスクスクスクスクス
>>190 だからHi-MDから離れなさいって。
UMDは二層光ディスクで、技術的には再生専用のDVDがいちばん近い。
それに、ゲーム機の場合、設計コストや直接の製造コストが、その時々の販売価格に
大した影響を与えないのを無視して話を進めても、意味がないだろう。
195 :
It's@名無しさん :04/09/26 13:33:52
なんでまだ値段の発表がねーんだよ!!!! どっちみち泥沼に足突っ込んでんだから、もったいつけたってしょうがねーダロ!!
つーか問題は青色レーザーのコストじゃないのか?
>>192 馬鹿だな。「ライター」はライターだ。
プレスして作る通常の光学メディアの工程をライターとは言わねぇ。
開発機器にUMDドライブが付いてるってことは、UMDディスクに入れたソフトを使って
デバッグすることを考慮してるんじゃねぇか。
ソフトメーカーはある程度バグが取れたゲームをDVD-Rに焼いて
SCEに渡す。SCEはUMD-Rに焼いて送り返す。これを使って最終デバッグ、調整。
という工程だ。
デバッグ時は頻繁に最後の工程を繰り返すのに、いちいちプレス用の
マスターなんかつくってられるか。
UMD-Rを数百以上あるゲームメーカーに渡すと流出してコピーゲームの
製造に使われるから、SCEだけが所有して管理しようと言う話。
小中学生は高くてあんまり買わねーし、メインターゲットの20〜30代も時間が あるマニア層しか買わないし、あと映画を携帯で見る奴なんてまずいないし、女性が 買うわけないし、キラーソフトないし、でかいし、任天堂元気だし、携帯アプリで もいいし、どう考えても楽観的にはなれん罠。
もし万が一価格が3万以上だったら、祭りになる。 2万円台前半でも微妙なのに。
>>196 UMDは赤色レーザー(波長660nm)っすよ。
>>194 いまは
>>122 の39800円なら赤字ゼロ、はおかしいという話だろ。
だから製造原価の話になってる。
ゲーム機の売値が原価から乖離してるのは皆知ってることだ。
技術的にDVDの流用といってもピックアップや信号処理のLSI、
ドライブのメカなど全て新規開発。安くはできないだろ。
PSPって、なんていうか意気込みみたいなものを感じないんだよね。 また任天堂からシェア奪えば業績アップなんてチョロイもんだ、みたいな 安易な発想しかない感じ。
(−人−)そに〜乙。
>>201 新規開発に必要な開発費を、ゲーム機のライフサイクルで償却するというのが
ゲーム機のビジネスモデル。当初だけ高くなるという主張は、正直理解できない。
SCEがゲーム機で黒字だったことはただの一度も無いんだよね。 時間を掛けてゆっくり黒になるようにはしているけど、 発売当初の赤字は1台につき1万とも2万とも。
UMDの記録密度を見ても、表面積1/4で8.4GB→1.8GBとスピンドルで消費される 面積を考えれば極めて順当な数字になっている。ほぼDVD-ROMから流用された 技術と見るのが妥当で、高くつくとは思えんけどなあ。 -Rドライブに関しても、技術的な難易度は記録型DVDと大差ないが、とにかく 記録型ドライブは社外には出させないという経営判断があるのだろう。
黒になるといいね。
>>205 君はPS2の製造原価がどう推移してきたか、勉強してきなさい。
予定通りのプロセス更新とともに、予定通りに推移した。
つうか、原価、原価と騒ぎたてる意味があんのか? 消費者側としては、売価が全てじゃないの。
>>204 立ち上げ時が赤字なんて当たり前の話なんだが。
予定通りシェアが取れれば業績は上がるでしょ。
あくまで予定通り行けば。
>>207 ディスクに使われる技術は同じでも、据え置きの部品をそのまま
流用できないだろ。大きさも重さも、消費電力も、振動対策も違うだろ。
214 :
It's@名無しさん :04/09/26 13:57:57
今までのハードを参考にすると大体1〜2万円の赤字で発売に踏み切っている。 つーことは、33000円説が有力だとするとコストギリギリが4万なんぼってとこ じゃないかって感じはする。
任天堂はゲームしかないから、今度は本当に背水の陣。 任天堂も過去の過ちを反省し心を入れ替えて頑張ってるころだし、 本当に任天堂がなくなったらそれも嫌なので、 今回はソニーは負けてください。その次も念のため負けてください。 それでもソニーは電化製品とかあるからいいっしょ?
216 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:00:01
無駄にコストを掛けて低性能って馬鹿丸出しだなw
>>214 33000円って別に有力な説じゃないし。
218 :
クタ :04/09/26 14:02:55
>>215 最近負けが込んでいるので、勘弁してくださいよ。
219 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:03:25
>>217 でも他には何も値段らしき噂すらないですよ。
>>212 PSPの寿命として考えている10年のスパン見てやっと「確かに利益が出た」と
いえる程度では、業績アップとは言えないだろう。
>>219 だったらなお不確定じゃないか。複数筋から同じ値段の情報が
上がってきたなら信憑性があるが。
正直、PSPもNDSも欲しいんだよね。 でもとりあえず触ってみたいのはNDS。何か新しさを感じるし、 機体だけなのに少しワクワクする。電車の中とかでやりたい。 PSPはあったらいいなーって感じで、コタツで暇な時にゴロゴロ してやりたい感じ。外だと壊れそうなイメージ。 ただ2台買うのもなんなので、店頭で比べるよ。でも、その時 にPSPが出てればの話なんだけどね。
223 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:12:06
33000円→25000円が限界だろうな今のサムソニーじゃ。 19800円だと久夛良木降格だし、15000円まで下げたらSCE切り売りだよ、ソニエリみたいに。 相手が任天堂だったら笑うけど。
>>221 他に情報無いんだから、とりあえずその線でいいじゃん。
修正情報あったらまた修正すりゃいいだけで話題も無いんだし。
必 死 で す ね 。
想定顧客の年齢層で、DSより上を狙っていることを散々強調しているしなあ。 DS+1万ってのは、順当な線に見える。
出所不明の数字を情報扱いするのもなー
227 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:18:07
ソニ発表以外は全部不確定情報 しかし、別にいいじゃん 本当かもしれないんだから、本当ということにした方が話が膨らむ 違ってたらまた話題が変わるだけ とりあえずは話題が進めばなんでもいい
いままでいろんなひとが価格予想をしてきたが、 ここまで必死に自分の予想を押し通すヤツは初めてだな。
禿板でも速報系でも33000円話題が多いから、とりあえずはそれで行ってる。 海外サイトに書いてあったんだっけか?
UMDってデバイス的にはDVD-ROMの5cm版にケースつけただけだろ? ROMドライブの開発コストは殆どかかってない(小さい分安定性の向上とかモバ用チューニングはあったとしても)し、 製造コストも数万台作るならDVD-ROMドライブ(バルク)と変わらないと見ていいんじゃないのか?
>DVD-ROMの5cm版 ????????????????
232 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:25:53
以前「超戦略的価格」として19800円説を流したサイトがあった。 今は記事を消去しているが。
9800円説を流布したのは2ちゃんねらーじゃなかったかと。 ところで元記事はこれだな。 PSP soll in Japan Yen 33.000 kosten 21.09.04 - Sonys Handheld PSP soll in Japan Yen 33.000 kosten. Das bestatigte Manfred Gerdes, Managing Director Germany von Sony Computer Entertainment Deutschland, auf einer heutigen Pressekonferenz gegenuber MCVGamesmarkt.de. Umgerechnet wurde das rund Euro 245 entsprechen. Allerdings betont Gerdes, das dieser Preis keine Ruckschlusse auf den europaischen Preis zulasst: n Europa konnte PSP zwischen Euro 299 und Euro 349 kosten. Der genaue Preis soll jedoch erst zu einem spateren Zeitpunkt veroffentlicht werden. CLICK (MCVGamesmarkt.de: 'Japan-Preis fur PSP steht fest')
1cmの違いに噛み付くあたりが2ちゃんねら丸出しだな。
235 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:31:49
3万後半で売るつもりだったんだろうね、当初は。 それでも売れると思っていたろうし、あとからコストダウンして いけば「あの高級機がこの価格に!」と、何回も販売テコ入れが できるというメリットもあった。 全ては去年のE3で勇み足してしまったのが間違いだった。 完全な戦略ミス。あれが無ければ任天堂も油断していただろうに。 あの発表は本当に意味が無かった。
236 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:33:12
>>234 ←
はーい、ちゅうもーく
こいつが馬鹿だよー
237 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:35:36
1万9千8百円だよ。 2ちゃんに残っていたので晒してみる。 PSPに超戦略価格の可能性 携帯機としては、高い価格帯になるのではないかと言われている PSPですが、NintendoDSとの価格差を考慮して「超戦略的価格」を つける構えがあるのではないかと見られています。 具体的には、これは19,800円を指すと思われます。 また「NintendoDSとの価格差を考慮」ということで、裏を返せば NintendoDSの価格が発表されない限り、PSPの価格は発表されない のではないかと考えることができます。 なお、現段階でのPSPの発売日は2004年12月3日だとされていますが、 現時点で様々な分野に遅れが生じており、越年の可能性も高いよう です。
4cm〜6cmDVDを買いたいのですが、どこで売ってマスか?
8cmなら売ってますな… カード型DVD-Rはまだないようだけど
つか、29800円とか19800円とか言ってるのは、自分のおこずかいで買えなくなる のがくやしいお子様たちの願望的予想価格だ。
241 :
It's@名無しさん :04/09/26 14:40:44
俺は友達いないからNDS持っててもしょうがない
>>241 大丈夫NDSがいっしょに遊んでくれるよ。
DVDの大きさの規格がそんなにあったとは……情報不足であった。 12cmと8cmの2サイズしか無いと思ってた。
カード型は記録メディアが無いのと、えれー容量が減るんだよね 直径にするとどのみち8cmになっちまうし いろんな意味で特殊 元々企業が亜種として考えたものだけど
大赤字覚悟で、2万3000円で勝負するらしい。
大赤字覚悟で、300円で勝負するらしい。
大赤字覚悟で、20円で(r
2万2800円かもしれん。
280円かもしれん。
すくなくとも500円はしないと無理だろ。
んじゃーSCEで顧客情報が流出したら「お詫び」でPSP送ってくるかも?
送料のほうが高く付くって。
500円なら部品とりに使える。 あの液晶は利用価値があるだろう。
禿板だとpspが売れることが確定って感じだけど、 あそこで書き込んでる人間っていくつくらいなんだろう?
>>256 ハ?いくらゲーハーでもPSPが売れるなんて言ってる馬鹿いないよ
「買う」といってるヤツはたまにいるけど、「売れる」っていってるヤツはあまり見かけないな。 SVスレではどうか知らないけど
259 :
It's@名無しさん :04/09/26 16:49:31
>>256-258 価格も発売日も未定のままで(しかも発表ドタキャン)”売れる”なんて
単語を使う香具師は全部社員だよ。
あとはソニーの息のかかったマスゴミとかね
ソニヲタは1年で300万台いかなかったら腹切れよ
263 :
It's@名無しさん :04/09/26 17:14:36
短くなっとるやんけ!
屋外用としては論外だね。マジで家の中だけを考えてるのか?
266 :
It's@名無しさん :04/09/26 17:24:26
屋内用としてもコンセントに繋ぎっぱなしじゃないと辛くないか? 1時間半〜2時間ごとに充電が必要だとすると……。 大作RPGとかは、当然そうなるよね。
267 :
It's@名無しさん :04/09/26 17:28:20
儲が主張していた家の中で寝っ転がりながら〜が怪しくなってくるな ちょうど大学の授業一コマ分かぁ う゛ぇー
そこら辺は禿でも出てきている話題だが お姉さん紐付きの奴はデモ用のバッテリー容量が 小さいタイプを積んでいるのではないかという意見もある。 しかし事前のプレスで「実機」を100台用意します (実際は50台以下)と言っちゃってる割には おそまつな話だ。そんなもん実機とは言わん。 とてもパブリシティ戦略を得意とするソニーのやる事とは 思えん。かなりガタガタな印象を受けるな。
長時間のイベントなのにわざわざ容量小さいバッテリー使うかねえ? なんだろうなあ。
>>269 デモ用としてバッテリー容量増やすために特注するのなら分かるが、
わざわざ容量少ないものを別に作るのは意味不明。話に無理がありすぎる。
眉唾ではあるけど、例え容量少なくてもせいぜいマイナス一時間ってとこじゃないかな。 てことは大体一時間半〜二時間半辺りに収まりそうなのかな。 発売ゲームをテトリスにすれば6時間は持つかもしれないけど。
実際は100台ちゃんと用意していたのだが、ローテーションで使っていたとか。 充電中の空き時間を作らないように。長篠の戦いの鉄砲隊みたいな感じで。
開発中の試作機のパワーマネージメントが未熟なのは、ある意味当然なのでは?
276 :
It's@名無しさん :04/09/26 17:44:12
おねーさんに口止めしておかなかったスタッフが悪い 聞けば色々ホイホイ教えてくれそうだな
年内発売なのにまだ試作機の段階ですって言い訳はつらくないかい?
>>275 だがそれでは実機ではない。
佐伯氏のいう年内発売が仮に本当だとして
恐ろしく作りこみの甘い物ができあがる。
PSXの時もそうだった。発売時期を急がせて
作り込みの甘さを露呈した。
SCEはこの教訓を生かしていないように思える。
そこで恒例のオンラインアップデートですよ。
Σ(゚Д゚;エーッ!
ソニーの技術力を舐めてもらっては困りますね オンラインアップデートによってアンテナ端子も はやすんですよ? バッテリー持続時間の延長など造作もないことです
まるでドラえもんだ。
>>275 というよりソニーは発売しても
初期型はパワーマネージメントにしろ
動作にしろ未熟なのは既知の通り。
3年ぐらい待てば
安定して値段もこなれてくるだろう。
初期型買うのは馬鹿のすることだ。
PS2が売れたのはPS互換というのとDVDが見れるという事だけなんだけどな。
>>263 >
http://kyomi.jugem.jp/?eid=56 >ウチのゲームは無事にプレイアブルで出展できましたが、
>他のメーカーもやっぱり苦労してるのねぇ(特に3Dもの)ってのは
>一通りプレイしてみてよくわかりました。
>やっぱり苦労しますよねぇ(しみじみ)
>だいぶ前からPS2並、いやそれ以上?の性能が!とか言われてた割には
>実際には(ごにょごにょ)・・・
実際、開発してるプログラマーがこう言うとは・・・やっぱりねぇ
>>283 まったくもってその通り。
>>284 そうでもない。
ゲーム市場に活気があった頃だから、ハードの進歩に伴う表現力の向上への期待にプラスして
普及期目前だったDVD市場の顧客を取り込んだのが大きかった。
PS互換はあんまり… 迷っている顧客がPS2を見送る理由を潰した程度だな。
PSPに投資をした分の回収はえらく時間がかかりそうだな
回収できればいいがな。
90nmプロセスの空きを利用するということだったな。 空きが埋まらんかも。
たしか新規の工場作ったとか作らないとか あとUMDの開発か こりゃ金かかってるわ
UMDは大して掛かっていないかも。 メモ捨ての開発費程度かね。
293 :
It's@名無しさん :04/09/26 19:22:06
PSP(笑)
>>281 ソニーの技術力ってきっかり1年でオシャカになる製品を作る技術じゃなかったのか?
なんかどうしてもUMDは安いと思いたい粘着がいるみたいだな。
なんかどうしてもUMDは高いと思いたい粘着もいるみたいだな。
そら話がまとまらんわ。
中ぐらいって事でいいんじゃない?
↑どういう意味だよw
どう思おうが、現実はPSPがガキに手が届く値段では出てこないわけだが。
では誰が買うのだこんなもん
ゲームに目がない30代独身男?
303 :
It's@名無しさん :04/09/26 20:10:18
おれが買う。
306 :
It's@名無しさん :04/09/26 20:49:08
エロゲは恐らく出させないからギャルゲだけになるんだろうけど、そこまで層は大きくない。 今は分散しすぎているんだよね。 俺もやる人だけど。 過度な期待は良くないよん。 音声バリバリだし、この手のアドベンチャーは読み込みがこまめ過ぎて 電池死ぬほど食いそう。
まぁ子供とオタしか残ってないわけで 子供に売れるわけなし
>>308 真面目な話、ホント周りでゲームする人が居なくなった。
自分もそうだけどね。
PSPにはPS並みのゲームやらない人を引き込むような勢いなんて無いわな。
だってもうリッジや鉄拳やGTやみんゴルやら
もう続編だらけでいい加減飽きてるわけで。
やらなくてもどんな内容か想像できるし
実際すぐ飽きる。
また同じソフトの焼き直しがPSP出たところで
そんな金だせねぇよと。
(しかも画質がPS2よりかなりしょぼくなってるし・・・)
実質DSも焼き直しなんだが
あっちは低年齢層掌握してる分
ゲームに初めて触れるから新鮮なんだよな。
だからといって低年齢層をPS2で獲得しようとしてるわけだが全然相手にされてないし
そこら辺はやっぱ任天堂は低年齢層向けのゲーム作りが上手い。
まあサルゲッチュしかない時点でSCEは終わってるという話もあるが
それ以前にPSPは価格的に子供にゃ無理か。
>>305 >案外PSPはニッチではあるが黒字になるハードになるかもしれない。
それって、良い意味でソニーらしいな。
UMDでAV出たら厨房に売れるかもね でも最近の子供は自分専用のTV持ってるか・・・
TV出力もできんし普通にDVDの方がいいと思う。。
>>312 いや、自分用のTVが無い厨房が自分の部屋でオナるのに
PSPでAV見れたら丁度いいじゃん。
燃料が来たぞ 発売日は11月末とパニオンの姉ちゃんが言ったそうな ますます楽しみが増えたな
PTAが袋だたきにするざます。 DVDがかかるならともかく、専用メディアのUMDで出したら、言い訳ができん。
オナルだけに3万以上もださんだろ
中高生の性欲を舐めてはいかん。
318 :
It's@名無しさん :04/09/26 22:25:33
また専用のソフトとか出すから売れない。 PS2のディスクがそのまま入れてプレイできたら皆買うと思うけど。
>>308 子供に売れないんじゃなく、買えないだけ。
しかし、それはGBAだってNDSだって同じ。
買うのは親。
321 :
It's@名無しさん :04/09/26 22:37:55
馬鹿だよなあ。 UMDなんてもんが普及するならSACDは爆発的大ヒットになってるよ。w
>>319 子供にゃ売れねぇだろ。
PSP買って何やるの?
サルゲッチュ?
あほかと。
>>322 チビっ子がチビっ子向けゲームしかやらんというわけでも無いだろうけど、
それでも若年層に馴染みが深そうなタイトルを皆対抗馬に浚われてる
ってのはやっぱり問題だわな。
ハード自体に惹かれるとなるといい歳したマニア層しかおらんだろし…
いや据え置きの方がきれいだし 劣化移植とかあんまりしたいとおもわんだろ・・・
おいおい、GBAやらNDSはお年玉の一部で買えるだろ。 PSPに全額突っ込む馬鹿なお子様は少数ですよ。
>PSPに全額突っ込む馬鹿なお子様は少数ですよ。 スネ夫か・・・
そういや、お年玉シーズンにどんぴしゃだな こりゃ、NDS自分で買うシナリオなんじゃないの?>子供
「空白の17分間」・・・PSP価格延期の裏に任天堂の策略
★いざフタを開けてみると、久夛良木健氏の口からは
「本日は(PSPの価格や発売日を)発表しない」の一言。同日、PS Business Briefing
開催時刻(15時30分)の1時間ほど前に、任天堂から次世代型携帯ゲーム機
「ニンテンドーDS」(NDS)の価格と発売時期が“突然”発表されていた。
実は15時30分にスタートする予定だったPS Business Briefingが、
“なにかの理由”によって17分も遅れたのだ。“なにかの理由”についてSCE側は
「役員が交通事情で到着が遅れているため」と説明する。
しかし、SCE本社(港区南青山)から今回の会場となったパレスホテル(千代田区丸の内)までは
車で3キロメートル弱の道のりで、片側三車線以上の道路(国道246号→内堀通り)は、
どんなに混んでいても20分以上はかからない。
この仮説が間違っていたとしても、任天堂にしてみれば「してやったり」だろう。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/24/news107.html
329 :
わてら「陽気なくまさんチーム」ですねん。 :04/09/26 23:25:02
NintendoDSは15000円で販売するような事を新聞で読んだけど、 PSPは幾らで売るつもりなんやろか? 2万円超えるとNintendoに溝を空けられそう!? どっちの機種にしろ、いまいちお得度が認識できん… それに都会の小学生が全部とは言わんが、いまだに「天動説」を信じてる子がいるのだから 学力低下させては駄目だと思いゲームを買い与える親も少ないのでは?
330 :
It's@名無しさん :04/09/26 23:26:45
NDSが1万5千円って聞いた時の久夛良木の顔が見たかったなあw
>>304 これ、おねーちゃんのおっぱいのほうが気になるんですが。。。
舐めて〜〜〜みたいな突き出し方w
333 :
It's@名無しさん :04/09/26 23:46:57
おねーちゃんの話をソースにしてるやつがいるが、 おねーちゃんは開発者でも社員でもなく、イベント会社とかモデル事務所とかから調達するものだから、 内部の話なんてしらんぞ
334 :
It's@名無しさん :04/09/26 23:48:27
だってハード持ってるのはネーチャンだろ? 連続稼働時間くらい普通聞いてるだろ 常識的に考えて お前ってやつは……
>>333 アホー
ねえちゃんはその稼働時間が過ぎたらバッテリー交換せにゃならん。
実働時間はちゃんと知っとるわい。
333だけはガチ
338 :
It's@名無しさん :04/09/26 23:58:10
PSPの価格の話になるとどこかの社員が荒らしに来ますねw そんな暇が有ったらとっとと販売価格と発売日を発表汁!ってーのw ドタキャンしたくせによw
340 :
この女の子は可愛そう… :04/09/27 00:02:01
>>304 このおねーちゃん可愛そう
誰よりも最新ゲーム情報を知りたいゲーヲタ相手に腰から下げているゲームを体験させている。
モチロンそのゲーヲタは一足早くPSPに触れる事でウキウキ顔。 いひ♪ いひひ♪
そんな人を間近で見ているのだ。
腰から下げているのだから普通に展示している人よりも接近してしまう。
ゲームを体感した相手はPSPに触れた優越感と同時に、
PSP初体験で見知らぬ女性の前で無防備で夢中になる様を見られて照れ笑い… いひひひ♪
しかもこの暑い中で汗だくなゲーヲタが… いひ♪ いひひ♪
ゲーヲタは満足だろうがこの女の子はイケメン相手でなければ苦痛だろうな(笑)
341 :
It's@名無しさん :04/09/27 00:16:02
PSPサイドは29800円とでも発表するつもりだったんだろうな。 でもDSの2倍なんて話になればユーザーは「ドン引き」だな。 なんかおまけでも付けてくれるのかな? メモステ容量を増やすとか。 パソコン用メモステは最近売れ行きはどうなのかな? i-pod mini(4GB)でもデータ保存できるから、メモステPro1GBなんぞ必要ないと思う 人も居ると思うのだが… 脱線しちまった。 取りあえず12月3日or1月23日まで時間があるからな、買い易い値段にして欲しいものだ。
メモ捨ては付いてません 別途お買い求めください
343 :
大佐 :04/09/27 00:26:31
「雷電、NintendoDSのCMが始まったら電源を消せ! 要ハサミだ。」
PSPと比較されるのを避けた。 TGSのPSPはハッタリ炸裂するのはバレバレだったわけだし。 開発中のハッタリバージョンと、ほぼ完成品のハードを素人に比較されちゃ たまんないもん。 中途半端に見せるより一気にバーンとやっちゃおうって事。 PSPの状況見るとそう思える。 その為にイベント無料にしたりプラチナチケット配布したりしてる。 「異質な商品」だそうだから、除幕式も盛大にやりたい。 バラバラとやるよりも一点豪華というか、そんなインパクトを。 足並みそろえて「新しいゲームの形をどうぞ」って。 ある意味賭けの連続。 このDSのイベントもそうだしPSPにぶつけた発表もそう。
346 :
It's@名無しさん :04/09/27 00:32:26
>ネコとサル ネコはトロ? サルはサルゲッチュ? 売れない罠
347 :
It's@名無しさん :04/09/27 00:34:38
FF新作とDQ新作をPSPだけで出せばいいのでは? 売れ残り出したらPS2に移植
348 :
大佐 :04/09/27 00:34:39
「雷電、ネコもサルも必要ない。 メタルギア アシッドだけは押さえておけ。要ハサミだ。」
なんか、iPod miniを前に出し、G4iPodでとどめを刺した アポーみたい、任天堂って。
ソニン たたく手段になったね。PS3の時もやりそうだな。 みゃーくろソフトもやるね。間違いない! あ、でも MS は HD-DVD だっけ。
352 :
It's@名無しさん :04/09/27 00:46:39
>>347 >FF新作とDQ新作をPSPだけで出せばいいのでは?
>売れ残り出したらPS2に移植
当のスクエニが全然やる気ねー。
DSへのリップサービスは凄いのに……。
PSPも不運といえば不運 UMDプロジェクト推進の起爆剤が ゲーム機だと吹聴したばかりに 怒らせてはいけない相手を 本気で怒らせてしまった 当初の計画を下方修正しなければ ならなくなった事は明白
ローディングあるからなー
355 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:01:13
次世代PSはブルーレイディスクなのかぁ、ふ〜ん… 最大54GBなのかぁ、ふ〜ん… pspのソフトのラインナップで「MMORPG(仮称)」「GAMES(仮称)」 なんてソフトとあるが、やっぱり家で遊ぶ事を想定してやるのが基本なのか?
>>350 デカ。手の大きい外人が持っていても大きく見える。
>>353 プレステの時も、んなこと言っていた人がいたね…
>>350 あいかわらずゲーム用途しかアピールしとらんな
他の用途を何も説明していない
それが価格の縛りを生み、結局自分の首を締めていると
気が付かんのかここの宣伝部は
359 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:13:25
>>356 クタの顔に近くにあるともの凄く小さく見えるんだけどね。
バッテリー、1時間半しかもたないってマジ???? もっても2時間って、、、、終わってるだろそれ。
361 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:21:52
外でやるなと自分で言っているのに、いきなり電車の映像ですか、そうですか。
362 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:22:25
大丈夫ですよ。 厚さが2倍になるLバッテリーを9800円で別売りしますから。
363 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:24:16
そう言えば、『何言ってるんだ!クタ』を報道陣の中心で叫んだ時に 外でゲームしないとか言ってたな。
364 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:38:11
で?エミュレーターはどちら様が作ってくれるの?
365 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:41:40
開き直ってUMDやめてハードディスクにして、 FC,MD,PCE,SFC,GB,PS,SSの主要なソフトをあらかじめ入れた エミュ専用マシンにしたらソニーは神!!!!
366 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:46:57
UMDつけずに、液晶ももっと小さくすしてれば、安くて、小さくて、バッテリーも持ってウマーだったのに。 クタタンはアレもコレもと欲張りすぎでつ! そんなのいらんの!
367 :
It's@名無しさん :04/09/27 01:50:40
そういえば、ワンダースワンってどうなったんだ? あれって、液晶のサイズ大きかった?
液晶サイズはそのままに、もっと極薄にして折りたたみ式に 少しサイズを小さく、そしてバッテリーを最低4時間持たせれば 一人勝ちであった……。
しっかし、あらためて見るとでけーな
>>359 つーか、あの写真のクタが持っているPSPは
大きさをごまかすための2/3スケールのスペシャルメイドじゃないかと疑っている。
371 :
It's@名無しさん :04/09/27 02:08:41
ゲームギアより大きく見える。 膝置き仕様なのかな?
初めまして、こんにちわ。 PSPに興味があって来たんですがメモステスロット搭載というのを知って冷めました。 おやすみなさい、さようなら。
373 :
It's@名無しさん :04/09/27 02:25:16
クタの戦略上の最大の失敗は、去年のE3でUMDを手に「PSPやります」 と堂々と宣言したことだった。 あとで任天堂が「相手の出方が分かってありがたい」と公式に発言したくらい だし。 あれが無かったら、今の状況は全く違っていただろうと思う。
374 :
It's@名無しさん :04/09/27 02:27:39
久多良木さんは「ハードはできあがっています」みたいなことを
こないだの発表会で言っちゃってましたが、
いいんですか?そんなこと言っちゃって。
僕はアレが最終的な実機だとは思えないですけどね〜。
ってゆーか、あれで完成ならヤバいでしょ。
http://kyomi.jugem.jp/
375 :
It's@名無しさん :04/09/27 02:34:38
俺的には、今のPSPの仕様でも、3万オーバーでも買うやつは買うと 思う。ライトユーザーは別として。 DSはDSでギミック好きをそそる物はあるが、ギミック的な魅力では PSPが圧倒的に上。 ただ電池寿命が・・・
376 :
It's@名無しさん :04/09/27 02:39:06
>>350 これ、ねらーの作った釣りだろ?結構バカにした感じで笑えたよー
>>373 あのときの先走り発表も株価対策とかだったんだろうな。ゲームの戦略とは全く無関係な。
目先のことばかり考えるから、後で大損をする。最近のソニーの典型的なパターンだ。
378 :
It's@名無しさん :04/09/27 03:20:35
しかしソニーミュージックも大変だな。 新譜をCDでも出し、SACDでも出し、(Hi-MDでも出し、)UMDでも出すのか。 ソニーピクチャーも大変だな。 新作をビデオでも出し、DVDでも出し、UMDでも出すのか。 親会社が馬鹿な独自規格を乱発すると子会社はホントに大変だな。w
>>350 Final Cut Proとmotionで作ってるの?
380 :
It's@名無しさん :04/09/27 03:45:13
>>355 無線で近くにいる人と戦うMMOだったり
それはMMOじゃない
アドホックで16人だっけか? MMOはこの形では無理だ 必然的にネット環境が必要になる …PCでやった方が早いな
>>378 数量が見こめないソフトの最低ロットはどんなもんなんだろね
価格も安くはできなさそうだ
>>375 俺もPSPは売れると思う。
だがPSPはやれそうなことと実際やれることのギャップが大きい過ぎる。
映画やゲームがPS2からPSP本体のHDDに移して出来るなら良かったが
わざわざ同じものを買いなおす奴は稀。
映画ファンの友人にPSPの詳細を話したが
UMDで映画買いなおすぐらいなら
新しいDVDの映画買うと言っていた、そりゃそうだ(w
PSPでPS2と同じソフト買う奴も
結局PS2で買うソフトが減るだけだし
まあソフトの環境はPS2とPSPである程度共有できるだろうが
市場規模としては大して変わらんだろう。
いや、価格は下げざるを得ないから
むしろメーカーの負担は大きくなるだろうな。
SCEは本体さえ売れりゃいいから儲かるかもしれんが。
本体だけ売れているんだったら赤字でしょ。 自社でもサードパーティでもいいからソフトが売れてくれて、 そこからがっぽりと中間マージンを搾取できないと。
計画通りにいくといいですねぇ
387 :
It's@名無しさん :04/09/27 12:32:21
先日触ったけど兎に角もう「無駄に凄い」という印象 良い意味悪い意味両方でね とんでもないコストかかってるんだろうなあ・・・ もしこれが大コケしたらソニーどうなるんだろうと思うと(( ;゚Д゚))ガクガクブルブル
388 :
It's@名無しさん :04/09/27 12:45:33
ハードの方はのちのち改良していけば良いけどメディアは決まっちゃったら変えられない UMDなんかで今後数年行けるとは思えない。 で・・NTTのインフォマイカはどうなったの?そっちの方が気になるぞ。
389 :
It's@名無しさん :04/09/27 12:56:19
PSPは成功するよ。 PSXの大失敗で後のない久夛良木はPSPも転けたら社長どころか 降格、更迭間違いなしになるから。 どうしても社長に(ゆくゆくは会長にも)なりたい久夛良木は どんな汚い手を使ってでもPSPを売り込んでくるよ。 PSXの大量不良在庫も販促金引き出して大幅値引きの投げ売り、 叩き売りでほぼ解消させたし。 PSPもやってくるよ。
390 :
It's@名無しさん :04/09/27 13:07:50
今、来年春の発売に向けてPSPアドバンスを作っているから許して (ちなみにタッチパネル対応。・・・サードパーティ切れるな・・)
PSXも、どうしても成功させたかったんだが。
392 :
It's@名無しさん :04/09/27 13:10:01
これからはタッチパネル標準になるだろうね。
新型PSXもまた売れないでしょうし 生産数は抑えてくるでしょうけど どう見ても失敗ですね
>>394 映画って公称2.5時間のバッテリーじゃ
実質一本見れねぇし。
しかもDVDですでに持っている映画をUMDで買いなおすぐらいなら
DVDで新しい映画を買うほうがマシ。
396 :
It's@名無しさん :04/09/27 14:42:46
397 :
It's@名無しさん :04/09/27 15:03:15
ソニーショックフタタビ... (((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
398 :
It's@名無しさん :04/09/27 15:16:27
これをソニーショックと言うのはあまりにもかわいそう。 「久夛良木ショック」でケテーイ!
399 :
It's@名無しさん :04/09/27 15:18:47
つうか年内無理ってのは織り込み済みじゃないの?
400 :
It's@名無しさん :04/09/27 15:19:00
まあ冗談はともかくも発売日・販売価格発表ドタキャンの ドタバタ劇を見せつけられたらどんな信者でも失望するよ。
401 :
It's@名無しさん :04/09/27 15:47:13
オープン価格だったりして
叩かれてるうちが華ですよっと ほんとに期待されなくなったらスルーです
403 :
It's@名無しさん :04/09/27 17:03:55
クリスマスもそうだが、NDSはお年玉シーズンにも馬鹿売れするだろう。 3万もあれば本体プラスソフト何本か買える、手頃な価格であるし。 子供が自力で買える値段というのはマジで大きいアドバンテージ。 ただ、年末の本体供給がどのくらいあるかだな、どこもかしこも液晶不足つーし 足りるかどうか。
404 :
It's@名無しさん :04/09/27 17:08:31
PSPはクリスマスに間に合うのか
>>403 年度内目標を350万から400万へ引き上げたそうだから、NDSの方は供給の目処が立ったのかな?
PSPの方はどの程度作れば適正なのやらよくわからんな…値段がまだ出てこないし。
ガキ:使用可能なお年玉を見る→PSP+メモステ+ソフト何本かは不可能と判断 →NDSなら買えるじゃん!! こっち買お!! PSP惨敗……
407 :
It's@名無しさん :04/09/27 17:24:19
ジャリ共は俺らと違って自発的にゲームガンガン欲しがるからなー。 すぱっと切り捨てたSCEは頭の中に蛆でも湧いてんじゃねえか?
PS・PS2の成功よ今一度 今度ばかりは失敗しそうですけどね 時代は移りました
>>403 ニンテンドがそれを狙ったかどうかは知らんが、
あの程度の液晶ならば歩留まり楽勝なので
どのファブでも諸手を上げてオケー出すよ。
411 :
It's@名無しさん :04/09/27 17:58:34
なんだ、SONYの株価まだ4000円超えてないじゃん E3でもゲームショウでもピクリとも変動しないとはこれいかに…… 冷めてるつーことか
ただここまで来るとなりふり構ってられなくなるから 驚異の低価格で発売するかもしれん 当然補填額は赤字だが、市場から注目されないよりはマシ
413 :
It's@名無しさん :04/09/27 18:03:14
まだ、発売延期→中止 の手もある 今はオーディオ部門をどうするかだと・・・ 看板が外れてるとイメージも良くない
だが中止にすると来年の売るタマが無くなるぞ
ソニーはいっそ2年ぐらい冬眠した方が復活の可能性が高まるような気がしまつ。
416 :
It's@名無しさん :04/09/27 18:25:12
来年の2月か3月に発売とみたがどうだろう?
417 :
It's@名無しさん :04/09/27 18:25:48
年内発言はどうなる。
418 :
It's@名無しさん :04/09/27 18:35:36
間に合わないよ PSPでまでPSXみたいなことしちゃマジでやばいでしょ 延期してちゃんと準備整えた方が上策だと思うけど
追い込んだのはソニー自身だが、もはや延期は無理だ。 短期のIRが、このイベントで他のネガティブを払拭する予定で 全部組まれてるからな。ただでさえ、比較的小額とはいえ大資金を 調達せにゃならん案件が幾つかあるのに株価はこれ以上下げれん。
延期したところで、値下げするか否かの二択以外になにもできない希ガスんだけどね
422 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:22:38
ニンテンドーDSはなんかハードが面白そうなので、とにかく早く 触りたいが、PSPは欲しいけど、高かったら別にいいみたいな感じ。 PSPは中古で1万切ったら、本当の買い時なんじゃないかな。うん。
423 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:23:40
PSP惨敗の責任はだれが取るの?
424 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:26:49
正直、29800円〜33000円で(PSXの様に)未完成のまま年内に無理して売るより 来年か再来年に15000円になるように設計し直して売る方が傷が浅く済むと思う。
425 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:27:51
買いたいけど不具合でそうだから、次の型で買う。
UMDを書き換え可能にして ビデオプレイヤー機能を前面に出したら とても魅力的なハードになるんだが
427 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:29:35
「『DS』に対抗してソニーが発売する携帯ゲーム機『PSP』およびPSP向け ソフトを東京ゲームショウで見たひとが失望から任天堂に期待しているのでは」 「『DS』に対抗してソニーが発売する携帯ゲーム機『PSP』およびPSP向け ソフトを東京ゲームショウで見たひとが失望から任天堂に期待しているのでは」 「『DS』に対抗してソニーが発売する携帯ゲーム機『PSP』およびPSP向け ソフトを東京ゲームショウで見たひとが失望から任天堂に期待しているのでは」 「『DS』に対抗してソニーが発売する携帯ゲーム機『PSP』およびPSP向け ソフトを東京ゲームショウで見たひとが失望から任天堂に期待しているのでは」 「『DS』に対抗してソニーが発売する携帯ゲーム機『PSP』およびPSP向け ソフトを東京ゲームショウで見たひとが失望から任天堂に期待しているのでは」
>>424 その時にはNDS普及&一万きってそうだけどな
しっかし自分で見られるビデオ機能アピールする以外勝つ道ないとおもうんだがねえ
外で映画なんて見る香具師いねーって
>>426 自己レス
もちろん動画ファイルはユーザが自由に
作成できる事が前提
431 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:45:44
NDS価格発表→PSP価格発表中止 この流れを見て「ソニー買い」を出す日経以外のアナリストがいたら見てみたい 小房でも理解できること
まぁ、ライバル機の倍以上の値段で、発売日も次の日だなんて言えよなぁ。
________________ |☆☆ポン・デ・ライオンレス☆☆ | | .| | ○ ○ ..| | ○・ω・○ モッチモッチ! | | ○ ○ ..| | .c(,_uuノ ..| |このレスを24時間以内に九つの .| |スレに貼り付けてください .| |そうするとポン・デ・ライオンが ...| |あなたの家にモチモチしに行きます ..| |________________| ∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | モチモチ | ///( _●_)//ミ ハァハァ
434 :
It's@名無しさん :04/09/27 19:55:04
残された最後の手段はスクエニの買収。
ソニーの半傘下状態だったスクはエニに買収されたようなものなので、 どーにもならんと。
ドラクエ10あたりで、任天堂に戻るかもしれんね。 スクエニは公明党みたいなもん。
PSPだけは成功してほしいな そのあと久夛良木が社長になって、 あの伝統あるソニーの崩壊劇&サムスンに買収が見てみたいから 球界再編よりおもしろい
438 :
It's@名無しさん :04/09/27 20:57:14
久夛良木は楽天の三木谷みたいなものか
PSPって、100万台生産しても原価6万くらい生きそうな希ガス 最初の100万台目まで6万、300万台目あたりで5万、 700万台目あたりで4万、1000万台目くらいで3.5万、 2000万台目くらいでようやく3万? 4年目くらいになれば、2万円で作れるかな?
メモステに動画いれてみれたりしないのか?
動画再生マシンとしての目的で使うなら、HDDを積んでない以上はメモステ1Gクラスは欲しい。 でも高いね、メモステって……。
メモステproに対応していたっけ?
任天堂=ベトコン・イラク義勇兵 ソニー=アメリカ 最初は強大な力を背景に有利な戦いを続けるが、 しだいに相手のゲリラ戦で消耗する それを跳ね返すためにさらに大規模な攻勢に出るが、 さらに泥沼にはまり込む PSで一気に敵首都陥落、占領したといい気になってたら、 次第に相手が反撃を開始し、少しづつ戦力を削がれる 大攻勢に出るが(PSP)、相手のゲリラ攻撃(DS)にかなわず さらに大攻勢な物量作戦(PS3)を仕掛けるが、 敵のゲリラ戦(GC後継機)にやられ、大幅な犠牲(赤字)を出し撤退
イリーガルな白い粉キメておられる方の多いスレですね
>>443 そういう話でソニー全体を語るとすると
連合国=任天堂・家電各社・アポー
ナチス=ソニー イタリア=サ(ry
で考えると面白い。
446 :
It's@名無しさん :04/09/27 21:54:50
んでドタキャンした発表はいつにするんだろう? 新型PSXを3ヶ月も前に発表したりPS3の発表日の発表までするソニーらしくない
447 :
It's@名無しさん :04/09/27 21:59:48
高くするか安くするかで毎日大喧嘩してんじゃねーの? 会議室で ところで禿厨がいない時間帯は平和ですね
してるんですか?
NDSは初代PSがゲーム業界に殴りこみにきたCM戦術を そっくりお返ししているような気がしてならない。
NDSとPSPは住み分けができると思うんだよなぁ。 売上げはGBA>NDS>PSPってな風に
PSPで仮に純正FF,DQが出ても GBA購入層の大半を占める低年齢層は見向きもしないからなぁ ポケモンがPSPに移籍すればさすがにPSの時の二の舞になるだろうが。 PSPのソフトはPS2と購入層が同じだから PSPが売れてもPS2のソフトが売れなくなるだけだし (それが今のGBA,GCの関係だけど) 結局、PSPが普及しても ソフトメーカーが据え置き機で 利益回収するのがさらに辛くなるだろうね。
据え置きの状況を見ても棲み分けは難しそうです サードは特に全体的に売り上げ落ちてるので一番シェアの高いハードに絞って ソフト供給しますから サードがおつきあいでソフト出してる限り棲み分けも逆転も不可能かと思われます
453 :
It's@名無しさん :04/09/27 22:43:29
よくわからんけど任天堂がスクエニを買えばいいんだよ
あり得ないと思いますがもし合弁とでもなれば次世代機競争ではPS3死ぬでしょうね
そにーの悪い癖が出て起死回生策とばかりにサムチョンと一緒にゲームビジネス 展開とか言い出したりして
457 :
It's@名無しさん :04/09/27 23:54:42
アメリカのテレビCMみてみたい。誰なんだろう。 ニンテンドーDSの。
458 :
It's@名無しさん :04/09/28 00:06:47
映画って自分らDVD買って持ち歩いてるんの? それよりか、自分で家で取ったテレビとか色々を持ち歩きたいがUMDは焼けない。。。 さすがに1Gのメモ捨てかう程バカではないし・・・
最近の世論はNDSだな。
>>458 それだ!TV見れるようにした方がよかったんちゃう?
で、バッテリーは24時間くらい持続すんの。
液晶でかいのはいいけど、UMDも3Dエンジンもいらんのよ、本当に。
462 :
It's@名無しさん :04/09/28 00:19:23
ソニーの場合、空気嫁!ってーより市場嫁!って感じ
463 :
It's@名無しさん :04/09/28 00:25:10
>>461 ま た イ ン プ レ ス の 後 藤 か !
後半に行くほど、一生懸命にPSPを持ち上げようとしているところは
いつも通り……。
>ある業界関係者は、任天堂がDSに15,000円という価格をつけたのは、 >PSPに29,800円という価格設定をできないようにするためだと指摘する。 >もし、SCEがPSPを29,800円で発売すれば、PSP1台でDSが2台買える計算になってしまうからだ。 >「1台で2台分の価格差はどう考えても苦しい」とあるゲーム業界関係者は言う。 >いずれにせよSCEが選択できる価格の幅はそう広くはない。29,800円といった高めの設定にすると、 >対DSではかなり不利になる。しかし、「SCEはPSPを24,800円より下にはできないはず。そうしたら、 >出荷計画などがすべて仕切直しになってしまう」とある業界関係者は指摘する。 もうね、19,800円以外ないの。ありえないの。
>>464 でも本来PSP(この高スペックだと)って業界の人に言わせると五万前後がいいとこで、もしかしたら7万位するかもって言われてた物なんだから三万前後なんて激安なんじゃない?
三万でも多分かなり売れないと採算合わないんじゃないかな。そもそもNDSみたいな玩具と比べるのはどうかと…携帯ゲーム機争いで勝とうなんて思ってもないわけだし、風穴を開ける程度でいいんじゃないかな。
ソニーは一応高スペックの携帯ゲーム機とする物をただ出しておきたかっただけじゃない?以外に売れたらラッキーみたいな感じだと思うけどな。
価格は最大譲歩で二万五千が限界だよ。一応NDSに対抗する感じをだすならね!
どっちが勝つなんて言ったらNDSに決まってるじゃん。ただ2画面が予想以上に激しく使えなくて子供たちにクソじゃんコレって思われたら面白いけど!
466 :
It's@名無しさん :04/09/28 01:53:06
久しぶりに機械モノで収益の柱になりそうだったんだから、 黒にならないと不味いでしょ。 それでなくてもゲーム部門赤字になっちゃったのに。
>>465 ハードが売れないと、いくら付き合いとはいえ、ソフト会社もソフト出さなくなる。
ということで、もう安く売るしか道はなし。進むも地獄、戻るも地獄。PSPオワタ。
どう考えても無理かと黒字転換は マニアにしか売れずPSXのように投げ売り、サード撤退でトドメでしょう ソフトがないですからね
469 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:03:37
NDS400万台ということは液晶は800万枚! シャープのほかにこれだけ生産できるのは・・・サムスンスンかくそっ
470 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:04:36
ま、価格の問題をクリアしたとしても、だ。(大赤字込みの超安売りで) 今度は普及に当たってのその馬鹿デケーサイズと電池の持ちが 立ちふさがってくる訳でありますよ。 二段、三段構えに障壁があるわけですねえ。 なかなか面白いです。
471 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:12:58
29800までなら買う、社会人になって初ボーナスだから。 夏は10マソも無い寸志だたのよね。。。。
472 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:21:20
セガの二の舞だな。
>>471 俺は最初は買わないつもりだけど三万だったら、正直安いと思う。子供はなかなか買えない値段だけど収入が有る人でゲーム好きというかソニー好きやこうゆうのに多少なりとも興味有る人だったら結構購入する人多そうだけどなぁ。
一番面白いのがもうどうせ赤字だったらNDSと同じでいこうよ!ってなって一万五千で出したら、携帯よりカナリ安いし持ってて損はないんだし一応映画も見れるからポータブルDVDプレーヤー変わりって事で一般人にも大盛況でバカ売れしたら面白いのね。
474 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:37:12
ありえんな 社員様? 乙
475 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:38:43
ライト層、一般層を大量に取りこまなきゃならんからなー そうとう厳しい戦いになると思われ
そうだったら死ぬほどうれしいけどな! PSP駄目だな勝ち目ねえよ!!勝ち目っていうか大赤字でソニーいよいよやばいね!売国奴ソニーゲーム機でも完全惨敗。……って言えば良いのか?
サイズ、価格、バッテリー やっぱりこの3つが最大のガンになったか。 さんざん禿ヲタは話題を逸らしてきましたが無駄でしたね? ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
>>473 ただでさえゲーム離れがガンガン進行しているのに今の据え置き機種を
1万円以上上回る価格で販売して売れると思ったら大間違い
そもそも供給タイトルがPS2と被りすぎな上にPS2より劣化してる
なんでわざわざ劣化したゲームやらなあかんの
479 :
It's@名無しさん :04/09/28 02:47:18
大きくねーか?→儲「別に大きくない」 高そうじゃない?→儲「高くても買う」 電池持たないとか…→儲「電源繋ぎっぱなしでやればいい」 じっさい面白いよ、ソニ信者は……。
481 :
It's@名無しさん :04/09/28 03:01:46
日経、インプレスを読む奴は負け組
QUOLIA=200万画素のデジカメを40万円で販売(超ぼったくり、同じ値段なら高級一眼レフデジカメ買える) PSX=投売りで超お得価格、売れば売るほど赤字、市場荒らして双六と他メーカーにダメージ PSP=5万円相当?を19800円で販売、売れば売るほど赤字 なんか高すぎたり安すぎたりめちゃくちゃだな
483 :
It's@名無しさん :04/09/28 03:12:01
>>465 そんなオモチャに見事に撃ち殺されたPSPって一体・・・手も足も出なかったじゃん。_| ̄|○
484 :
It's@名無しさん :04/09/28 03:13:39
>PSX=投売りで超お得価格、売れば売るほど赤字、市場荒らして双六と他メーカーにダメージ PSXって何か狐とかに憑かれてるの? ドラクエでもこんな状態有ったなぁ・・・のろわれた武器だっけ?
他の家電メーカーが本気で作ればSONYよりコストも低く作れる気がしますが 今のSONY自体高コスト体質でどうしようもなさげです
>>484 PSPが同様の自体になった場合、呪われているのはクタタンとあいなります。
tuka 任●の方が立場的にギリギリだろ? ゲーム市場はなんだかんだ言って据え置き機がメイン そこで絶対的優位を確立してるわけだからな 2画面機がコケたら完全に居場所なくなるわけだからもう必死
488 :
It's@名無しさん :04/09/28 03:53:52
居場所も何も任天堂は黒字街道突っ走っているだろ? 今期赤字を計上したSCEの立場こそ分かってるわけか? 任天堂の株価12000円越えに対して、E3でもゲームショウでも 4000円超えられないのを分かってますか?
>ゲーム市場はなんだかんだ言って据え置き機がメイン >そこで絶対的優位を確立してるわけだからな その結果赤字になってりゃ世話無い・・・
その黒字の源泉が携帯機なんだろうが
491 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:13:23
ていうか、PSPとCELLに大幅投資しちゃったソニは PSPとPS3が売れなかったらちょっと面白いことになりそう
492 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:23:19
どこをどう考えたらGBAと完全互換性があるNDSがコケルんだろう。 当面はGBASPも安泰だろうし、何より自社ソフトが強い強い。 利益率80%を越える会社は伊達じゃない。 コーエーには負けるが……。
494 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:27:29
自社ソフトが強過ぎて市場が任天堂色に染まってしまうのが諸刃の剣 決して笑い話じゃない
今回のDSは珍しくサードパーティの方が やる気まんまんと言うのが今までに無かった傾向か PSPはお茶を濁して終わり感が強いが……
496 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:35:05
ポケモンとマリオ要するNDSからいきなり市場を奪うのは無理 下手に価格競争に出ず、別物と割り切って高性能マシンを出せば良い 最初はPSの名作の移殖でもかまわないから長期戦を挑め PSだってFF7が来るまで2年以上かかったわけだし どーせ任天堂の唯我独尊っぷりに愛想付かして徐々にサードはPSPに移ってくる 2年後に10,000円台にまで落とせるようにすれば良いさ
ゲ ハ 厨 必 死 だ な w どの板でも虐められて悲しいでちゅかぁ?
498 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:36:39
そのうちポケモンとマリオのいるNDSから ポケモンとマリオしかないNDSになるさ GCのようにな
>>496 いくらなんでもシェアが無いところにサードはゲームを出しませんよ(藁
スクエニもやる気無いしね(藁
これだけの昨日の割に3万って安〜〜! ・・・ってアホか、何でたかがゲームボーイに3万も出さにゃならんのだ
501 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:39:58
この時間帯は禿時間みたいだが、夕方や昼間になるといなくなるのは何故だ PSP叩きは全時間帯いるのに と、いじわるな事を言ってみるてすと
>>495 そうかな?
両機ほとんど得体の知れぬ(仮)タイトルばっかり
ある程度情報が開示されてるソフトもキラーと呼べるものはない
どっちに本腰入れるか様子見てるってのが適当じゃない?
>>502 そういう意味じゃなくて、PSPのことを褒めている記事は
ほとんど見あたらないが、NDSはみな興味があるし、
プランは色々あるみたいな記事ばっかみるだろ?
504 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:42:44
>>498 突っ込んで良いのかどうか分からないが、GCのポケモンって連携ソ(ry
>503 そりゃキミが任天堂情報誌しか見てないからじゃないの?
スクエニがTGSでPSPの企画もない状態ってのが分かったし 任天堂自身新作ポケモンだせばあっという間に普及台数に差が開く 終わり
507 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:43:52
>>505 E3から今までのネット記事だよん
国内、国外問わずそういう傾向あるよ
508 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:46:12
>>506 NDSにポケモン本編出すことは任天堂自ら「第3のプラットフォーム構想」を否定することになりますな
ポケモソでシェアを一気に奪うならば、サードとしては願ったりの状況だろうけどねぇ。 できるだけシェアが高いところで出したいんだからさ。 GB、GBAが$箱だったんで、味を占めているハズ。
510 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:48:10
ポケモンでシェア一気に拡大すると 結局市場はポケモン色になってしまって 低年齢層をターゲットにしていないサードには難しい市場になる 今のGBAがそうであるように
>>508 それだけが頼りみたいだね
普通にNDS普及進めば出すと思うよ
来年の年末商戦に
ピカチュウをいじくるゲームはE3にもう参考出展されてなかったっけ?
おはよう禿厨 ◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆ --- プレイボーイにて --- ━━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。 「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通り"ソニー"なんですよ (笑) 。 今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、 その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。 これ、結構すごいことでしょ (笑) 。 で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います? 間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。 下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。 そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。 だから、我々はサードさんにこう言っているのです。 PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。 他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、 もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
>>510 結局は発売タイトル数の問題だから、あまり気にはしないけどね。
その点は。
今回は100社以上すでに開発中というのが強いと思うし、
一社で数タイトル作る予定みたいな回答もちらほらあったし。
516 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:53:50
>511 だって携帯機とは言っても今のGBA市場の実情は 「ポケモン様におんぶに抱っこ市場」じゃん? ハード別年間売上げ見てもポケモンが 毎年何かしらの形(色)で発売されていて それがハード別年間売り上げの大きな割合を占めるという異常な市場、それがGBAの実情 このポケモンがNDSに移るということ自体が携帯機市場を捨てると同義
低脳妊娠がコピペ張り出したよw
518 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:56:09
GBAは開発費が安く、回収しやすかったという超絶メリットがあった PSPはどの程度かかるんだろうか
>このポケモンがNDSに移るということ自体が携帯機市場を捨てると同義 ??????
PSPよりPS3の心配した方がいいんじゃないですかねぇ
521 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:57:45
>515 タイトルだけの(仮)ソフトなんか信用出来るかよ 最低限SSくらい見せられる段階でないと戦力とは見なせないね
522 :
It's@名無しさん :04/09/28 04:59:23
>>516 そうは思わない。
GBAはサードの弾数が圧倒的に少なかったという一面を忘れては語れない。
今回はその不安はどうやら無い様子だし、一気にスタートダッシュをかける
ことから、また違った展開があることが予想される。
GBCだってポケモンは強かったが、他のタイトル群によって
全体としてはバランスの良い市場が形成されていたわけだしな。
523 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:00:50
>>519 ポケモン本編をNDSに移して
ポケモンのいない次世代GBAを別に作ったとして市場を成立させられるの?
524 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:03:30
ていうか値段の圧倒的な差はいかんともしがたいぞ NDSが一定数以上売れることは確実だろうけどさ、PSPはツライ
>>523 任天堂が次世代GBAにポケモン出さないなんてことないだろ
526 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:03:42
>522 GBAだってローンチで20本近くソフト出たぞ でも今現在、任天堂HPからGBAソフトのスケジュール見てみると良い これが独占ハードですか?って位の数の少なさ
禿厨が暴れてますね 朝早くからご苦労産業廃棄物ども
>>526 で、結局お前の意見はなんなの?
NDSは全然売れない、PSPは馬鹿売れ
これか?
どうだろうね。 今回DSにはスクエニもカプコンもコナミもナムコもコーエーも メジャーどころが揃ってソフト開発をする訳であるし、 原作モノばっか出していたGBAとは少し違う毛並みじゃないかと思う。
530 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:09:57
マジレスしていい? バッテリーの問題は燃料電池でも搭載しなきゃ解決不可能 時間の問題じゃねーと
持続時間だけは誤魔化せないってか。
DSはしっかり6時間以上は保たせてくるだろうけど PSPは厳しいだろうねぇ
533 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:17:06
>528 PS3が据え置き機でシェア1位を取ることがほぼ確実なので PSブランドは落ちない、そのPSブランドの携帯機PSPは長期にわたって生き続ける スタートダッシュはNDSが有利、しかし先ほど述べたようにポケモンが諸刃の剣となり NDS市場をポケモン色に染めてしまう その色に合わないゲームは徐々にNDSからはじき出されてPSPに集まる 最終的にはNDSの方が売れるだろうが事実上のGBA後継機は携帯機市場をかなり食い荒らされて 任天堂は利益を大幅に減らすだろう
PS3も値段によると思うよ ブルレイも標準規格とれなければ一般層にアピールできないし 子供市場の牙城をくずさんとPSPがNDSに勝つことはまずないね
そうかPSXってPSブランドじゃないんだね
>>533 なあ、それって全部「たられば」でしかなくないか?
しかも全て繋がったら、の話。
ポケモン本編出す本数が少なかったら?>本編自体はSPで出してもいいわけですよ?
シェアに大きな差を付けられた場合にサードがPSPに集まる
理由ってポケモン色に染まったから? だけで完成されるわけ?
RAMに頼った作りにくいプログラムはどうネックになるか考えた?
今、PS2がガキ色に染まったとしてサードが今さらX箱で
ゲーム大量供給しだすと思うか?
この圧倒的な台数差の中で。
537 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:23:57
ただ同じ携帯機といっても任天堂とソニーでその定義が違う 任天堂のいう携帯は「持ち運べる」 ソニーのいう携帯は「Tvの前からの束縛からの解放」 自然、両機の行き着く先も支持するユーザーも違ってくる
538 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:25:26
コンセントからの束縛の解放には なっていないようだがなPSPは(激藁
539 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:27:04
PSP圧勝意見キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
540 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:28:51
>526 色々突っ込むところはあるが1つだけ PS2市場とGBA市場をいっしょにするな 先に述べたようにGBA市場は毎年出るポケモン色違いorリメイクが それ単一で市場の売上げの非常に大きな割合を占めるという特殊な状況にあるということ PS2におけるFFやDQとは比較にならん影響力があるの
541 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:32:22
もう一度言うが バッテリー問題が解決しないと未来は無いよ
いずれにせよ、最大最強のカード(ポケモソ)は任天堂の手にあるわけだ PSPはニンテンドー64みたいな独自路線でコツコツ売っていくしかあるまい
ポケモンが諸刃の剣になるという意見は前からある。 ゲーハー最後の寄りどころでもある。 ただ、GCや64のソレが泣かず飛ばずであったことを 考えると逆に違う形のポケモンにしてしまえ、という 事もできるわけではあるが。 折角のタッチパネルだ。
544 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:36:09
上で煽ってる香具師が言うようにACアダプタ使えば良いじゃん? PSPの主要購買層は屋外でゲームやるのは抵抗ある年だろ
545 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:36:45
とりあえず延々とFCミニシリーズ発売、続いてSFCミニシリーズを出しておけば無問題だろ。 なんだかんだで懲りずにまた出すんだろうし。 最近はポケモンよりこっちに注目集まっているような気もする。
546 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:37:52
64のピカチュウ元気でちゅうはかなりヒットしたんだが? 最初はどこも品切れ状態 年が明けたてから余りまくってたが
>>544 コードついてるの邪魔だよ。
GBASP寝っ転がりながらやっていればわかることだろ。
548 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:39:39
むしろPSPは中途半端なバッテリーなんぞ排除してACアダプタ使用を前提にし どうしても屋外で使いたい物好き用にオプションにすれば良いのにと思った その分安くしろ
549 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:39:56
>>546 「そういう意味」では逆転裁判も超絶大ヒットと言える……
自宅電源前提にしたら、PS2でいいじゃん にループ 以下、繰り返し繰り返し
551 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:42:08
>549 一応ピカ元はハーフ超えてますから ヒットといって差し支えないと思うが
552 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:42:08
>>533 >NDS市場をポケモン色に染めてしまう
ポケモン買わなけりゃいいじゃん。
GBA持っているけど、ポケモンは持ってない人は大勢いる。
開発力の無いサードパーティが、NDSからはじき出されてPSPに行ったところで、
たかが知れている。
そういえばFCミニという最終兵器があったな
>>550 TVの前に拘束を強制されるのがイヤだっつてんだろ
日本語読めバーカ。
555 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:44:45
つまり、新しいPStwo+液晶で万事解決!!! うわーお
中小サードは大きいPS2市場でかろうじて生き残ってる状態ですからねぇ SCE擁護なんでしょうかね
>>554 その市場がどの程度あるっちゅー話やね。
禿板でもここでもbiz+でもさんざん言われてんじゃん。
何せライト、一般層を取りこまなきゃ不味いんだからね。
558 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:48:22
ふぁみこんみに は いかさまくさい
559 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:52:46
ソニ信者でも現時点での勝ちは0に等しいと認めている。 NDSにPSPが勝つとしてもせいぜい2〜3年後という設定か。 それまでクタたんの首が繋がっているかなぁ。
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ! SCE大ウケ o/⌒(. ;´∀`)つ と_)__つノ ☆ バンバン
ぴかてぅだの、ファミコンミニだの言っているが、漏れはもう一つの可能性をそろそろ感じる 新たな爆発的ヒット作の出現 いや、あると思う
562 :
It's@名無しさん :04/09/28 05:57:07
PSP miniを出すための壮大なボケ
漏れはDSはかなり広い撒き餌をまき散らしたと考えるのですよ いわば、土壌ね アイデア次第でなんでもできるということで、弱小どころにも 均等に大チャンスが転がる土壌 多分、何かとんでもないものが育ってくると思ってるのね
564 :
It's@名無しさん :04/09/28 06:04:32
ス−ファミミニはもう企画にあるんでないの? だってボタンがズバリ・・・でしょ?
ポケモンって少し人気無くなってきているんじゃなかったっけ。それでも大したものだけど。 ソレを補うような感じでFCミニが当たったんだと感じる。 対訴訟用というのが本音かもしれないが、ま、怪我の功名ということ。
>>559 その前にPSPが3年持つのか激しく疑問だ
3年も経てばNDSアドバンスが出ると思われ
568 :
It's@名無しさん :04/09/28 07:18:14
アダプターなどを別売で19800円 カバー、アダプターなど色々つけて29800円。本体は少々デラックス仕様。 これで29800円に誘導する。
>>565 >ポケモンって少し人気無くなってきているんじゃなかったっけ。
全然人気落ちてないよ・・・
ポケモンエメラルドもクリスタルの初週の1.5倍売れてるし。
今時400万以上売れて、リメイクで200万以上売れるソフトなんてDQしかない。
もうポケモンはDQの位置に到達してる。
いや、NDSというよりGBAに勝つのは難しいって感じでしょ。 NDSは互換性があるとはいえ実験的なハードだし、GBAで満足してる層が直ぐに飛びつくとは思えない。
PSPがGBAに勝つにはどうすれば・・・
>>570 >GBAで満足してる層が直ぐに飛びつくとは思えない
いやサードのラインナップ見る限り明らかにNDSはGBAの後継機とみなされている。
GBAの売れ筋ソフトはすべてGBAで発売予定になってるから。
(PSPには移行していない)
しかも値段的にすぐ飛びつけるしね。
クリスマス、お年玉があればソフトと一緒に買える値段だ。
>>572 >GBAの売れ筋ソフトはすべてGBAで発売予定になってるから。
GBAじゃなくてNDSで発売予定だった、スマソ。
574 :
It's@名無しさん :04/09/28 08:03:55
っつーか、携帯用ゲーム機そのものが必要なの? 電車の中でやる奴とかキモいんじゃね?
575 :
It's@名無しさん :04/09/28 09:16:02
ワンダースワンと同じにおいがする
576 :
It's@名無しさん :04/09/28 09:20:17
確かに電車の中じゃ勇気いるな。でも大学の講義中や休憩時間にいるだろ。
>>576 大学に稀にいる友達いなくて一人でいる奴だろ・・・
普通は友達と話すかメール打つかで時間過ぎる。
本体のカラーバリエーションはどうなんだろう、当面は黒だけなのかな。
大学でゲームやるなんてねえ・・・ 友達いませんといってるようなもんだな
,..-――-:..、 ⌒⌒ /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^ / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::::::::::::::::∧_∧ そうやってなんでもウリのせいにしていればいいニダ・・・・ ::::::::: < ::;;;;;;;;:> _.. /⌒:::;;;;;ヽ -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`' ,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''" ,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,, ,, ,,,, ''' , ,, ,,,, ↑現実を受け入れられない糞ニー社員&糞ニーオタ
γ γ ∧_∧ γ <::::::::::: > ウリたちはこれからどうなってしまうニダか…? .(○::::::: ) .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........ ~"''"""゛"゛""''・、 ...:::::;;;'' ';;;:::::....... "”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::......... :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( ....::::::;; '';;;::::::::::....... :: ゝ :::::......ノ:;;../ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^ ~~~~~^^^~ ↑正気に戻った糞ニー社員&糞ニーオタ
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・ 。 ∧_∧。゚ / ゚ <゚ヽ`Д´゚>っ゚ ソニーはトップ企業ニダ ウワァァァァァァァァァァァァァァン (つ / \ | (⌒) し⌒^ ,' ' シッパル! OΛ_Λ∧_∧O PSXやATRACが失敗だなんていいががりニダ!! (( O <`Д´#=丶`Д´> O )) 謝罪しる! ! ! Oヽ = ( = ノO ヽ__< < > >__フ ジタバタ <_> 〈_フ ↑逆ギレする糞ニー社員&糞ニーオタ
ウリは生粋のAVオタニ… だけど、 どの企業も独自規格なんてやってる事だし… . | ∧_∧ ∧,,∧ ||\ \ ̄|. ̄~.| | <`ш´#> <丶`д´> ,|| l ̄ ̄ l. |:[]/\ | _| ̄ ̄||_)_ ┌‐ミ つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| / \| /旦|――||// /| |└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧_∧ \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| │  ̄||∪∪ | || /<#`Д´>/ ̄ ̄/ 、. .│______|三|/ ―――――――――――< ( _つ_/SCE./〜' >―――――――――――― ∧,,∧ sonyは \ _{二二} 三三} / ______ ないニダ!! <;`ロ´> , ____. \ ̄ ̄ ̄ ̄"/_=| / / || ∧_∧ / つ _// / \ 悪く./..|  ̄| l ̄ ̄ l ..||<`∀´丶> し'`|\//__YAVAIO__/ |\/.____| =| \ ̄ \ _||¬ ⊂ ヽ/ \}===========}_ | [二二二二二二二 ↑世論操作に明け暮れる糞ニー社員&糞ニーオタ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <=( ´∀`) < ウリは生粋のAVオタニ… だけど、 ( ) \MAGIC GATEは著作権保護の為にやってる事だし、SONYは悪くないニダ! | | | \____________ 〈_フ__フ ↑世論操作に明け暮れる糞ニー社員&糞ニーオタ
ゥオッホッホッホ ∧_∧ ∧∧ ヤーイ♪ (´∀` ) (,,゚Д゚) ヤーイ♪ (つ ,ノつ |⊃| 赤字企業ぉ〜〜っ♪ . / ゝ 〉 〜| 0 (_(__) し'´ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <=( ´∀`) < ウリは生粋のゲームオタニ… だけど、 ( ) \歩きながらゲームするヤシなんていないから、PSPは最高ニダ! | | | \____________ 〈_フ__フ ↑糞ニー社員&糞ニーオタによる世論操作の成果
∧_∧ <ヽ`Д´> / ⌒\ \ | \ \\ | |\ v' )) | /⌒ー'‖ | / イ || | / | || \_/ (__つ ∧_∧ <`Д´ヽ> / /⌒ヽ _/⌒/⌒/ / |__ / (つ /_/ /\ | /\ / (_____/ ヽ/ \ /| ̄ ̄HD1と..  ̄ ̄|\ / / | Hi-MD、買って. | \/ | ください |/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑もはや誰からも相手にされなくなった糞ニー社員&糞ニーオタ
| / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / オッ、なんだ?なんだ?PSPもまた失敗か!? |/ /. _.| ̄|/|/|/ _ /|\/ / / |/ / /_/|) /| / / /ヽ | ̄| | | ̄| | |ヽ/l 性懲りもなく… / / | | |/| |__|/ _ | |/| |/ //|) _ | | |/ | | (|\_\ …クターもうダメぽ。 | |/ // | ̄| | / \ \ ↑2004年度末決算での糞ニー社員&糞ニーオタ
,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、 ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,, : ..゙!li,: : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、 .i,, .゙li、 :lll‐,lllll,l°,l″ ll、 .ll: .! :ll|: 糞ニーオタの肖像 :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li: .ll .、゜.lll、 :l:lilllll!゜ ,l゙ .ll: .ll、 .ll. `,,,lll′ :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l| !丶: ll: .::ill!lll!° 《.llllll゙,,ll゙° .'゙: , ,,iiiiiiii,, ll: $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙” .,,l′ ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr : ,,,,llil° '゙li、 .,,ll!゙ .,,llllllill゚lll,,,lllli、 .ll,,:,gl,_ `.liril' `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐ ・ ・ ・ も う ダ メ ぽ 。 ,,llll'|]ト : ,,l゙ `丶: '゙li, ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll" ,l゙ ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、: ,i!: : :゙!i,、` : : : : : ゙li、 ll: : `: `゙゙llll,,,,la: : : : : : : 'll、 ll: : : : : : : : : : .、: : : : : : l|: : ll_′: : : : : ,、`: : : : : : : : : ::ll`` ll°: : : : 、`゛ : ,、: : : : : : : : :ll′ ll: .:、 : : : : : : : 、、: : : : : : : : :ll: : ll : 丶 : : 丶: : : : : : : : 、: 、::ll丶
589 :
It's@名無しさん :04/09/28 10:35:32
どうでもいいけどPSPの発売日と価格は決まったの?
590 :
It's@名無しさん :04/09/28 11:29:31
価格も発売日も決めることはできるけど、決めかねているという実情だろう
>>579 授業にもよるよ。
語学以外のパンキョーは友達とはばらける事があるし。
ゼミは重なることが多いけど。
俺は夜学で20人くらい友達作ったけど、誰もいないことがしばしばあった。
592 :
It's@名無しさん :04/09/28 11:49:24
PSPの開発者インタビューを読んだ。 想定されている使用例 ・サラリーマンが帰りの新幹線の中でPSPで遊んでいると、 同じ車両の中に何人か同じゲームで遊んでいる人と無線で対戦することが出来る。 二人だったら囲碁だし、四人だったら麻雀ができるのです。これってすごいでしょう(笑)
>>592 ミヤホンもDSについてそれと同じ様な事言ってたよーな…
無線付いてりゃ皆考える事ではあるか。
594 :
It's@名無しさん :04/09/28 11:54:46
DSはソフト一本でいいけどな。 いやでも、DSは分からないでもないが、PSP持っている香具師が 「たまたま」四人集まるって、なんつー確率だ?
>>533 はその眼力を生かして桶屋を営むべきだと思われ。マジオススメ
596 :
It's@名無しさん :04/09/28 12:12:24
新幹線の中で使用する、のはいいけど、東京ー名古屋間くらいしか 電池持たないんじゃないの。
>>594 DSだったら子供同士が集まって無線で対戦するのが主な用途だろう。
PSPで同じ車両でたまたま同じソフトで、って無理があり過ぎる。
PSP持ってても映画見たりしてるんじゃなかったの?
それよりリーマンだったら帰りは寝てるだろ・・・
598 :
It's@名無しさん :04/09/28 12:16:40
>>592 久夛良木副社長に喧嘩売ってるのかなあ?
「外でゲームする奴はいない!!」
PSPの行き先は 業務用端末になりそうだな ファミレスとかで注文登録する奴(笑
_ , ‐ ' ゙ ゙̄ヽ, , '゙ ) \\ ,ノ!,' @\ /\ _,.イ __ ,,.. --─- ノ゙!,/ ,' / \ ─┼─ |  ゙̄'i; ノ゙!,!゙ ゙i, ノ \ \. \ ノ __| オォ ン ゙'゙ ,!V ,゙゙ :, \ \ !!.,i ノ゙, ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ | ./ ./ ! !_!_ ,'゙ / ノ( \ `゙''‐、 \ | / / ! .!_! ,゙ / ^ ヽ ──−‐‐‐ ・ ←PSP i..i'i ,゙ l::::::::: | / / | \ ゙.. ', ! |::::::::::. | / / | \ '!,', ! |:::::::::::::::::. | / / |∴・ \ ' , ',, ヽ:::::::::::::::::::. ノ / .∵|:・∴・ \ \ ' ., \ / / ∴・|∵' ・∵ \ / ::::i \/ / :::| \/| ::|
新幹線のリーマンは寝るか書類作るか実話誌読むか・・・だな。
あーでもそのシーン設定は楽しそうだなぁとは思う。 ただし、一人が持ってるソフトで皆が遊べればの話だなぁ、やっぱ。
603 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:10:21
誰か社内に久夛タンを止めるヤシは居なかったのか?
アウトドアで映画ならノートでwmvに落とした動画で済むしな。
605 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:19:17
>>591 LAN機能で離れた席でも対戦できるよね。
久夛は考えが甘すぎ
607 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:23:34
PSP買うは。
608 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:24:02
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 携帯ゲーム機は2時間じゃ話になんねーんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 10時間はもつようにして出直してこい :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
PSPいらない two買うから
携帯ゲーム機云々より据え置きではもうSONYにシェア取って欲しくない PS2台PS21台壊れたから SONY製品それまでウォークマンしか買ったこと亡かったからイメージ的には 悪くなかったけどもうだめね
キラーソフトが有れば良いんだけど、現状は単なる焼き直しだからね。 ゲームが主体ならソフト次第。
少子化、過保護の為ポイポイ馬鹿な親が買ってやるのが悪い
613 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:34:47
PSP 糸冬 了
,.、 .,r.、 ,.、 .,r.、 ,! ヽ ,:' ゙;. ,! ヽ ,:' ゙;.. ! ゙, | } . ! ゙, | } ゙; i_i ,/ ゙; i_i ,/ ,r' `ヽ、 ,r' `ヽ、 ,i" _, _ ゙; ,i" _, _ ゙; !. ・ ・ ,! PSP? !. ・ ・ ,!ヽ、 x _,r'' ゝ_ x _,r' `;;''''''''''''"´ヽ. ,:`''''''''''/ ̄ ̄ ̄ ̄/ | | | ;;"~)/ / (⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
615 :
It's@名無しさん :04/09/28 13:53:27
_√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | /  ̄ ̄ ̄ ̄ | | | ´  ̄ ̄ ` | | / _ _ | , -ー, (6 ″= つ. =゛ | / | | /___ ヽ | / | | / / /__/ | // | \__ / | | つ'@ | (_ `)`) |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄しU [PSP] | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ゲーヲタ 曽爾信者 ソニヲタ
チョニーのPSPをマンセーする奴はもはや国賊ですな
617 :
It's@名無しさん :04/09/28 14:57:41
任天堂が止めを刺す為に「2台通信パック(ソフト付き)」を PSPと同じ価格で出したら大笑いなんだけどなあw
ファイアーエムブレムができればいい。
たのしいなあ、ぴいえすぴいわ
NDSまでこけたらいよいよ本格的にゲーム業界撤退確定だから 信者さんの工作活動にも必死さがにじみ出てますなァw マ信者色の色濃いハードは成功したためしがないのよね
621 :
It's@名無しさん :04/09/28 15:46:37
株価3000円台を突破してから大口を叩いて下さい。
とりあえずとっとと価格と発売日を公表してスタートラインに立てと。 煽り立てるアンチはおいとくとしても、期待してる人を(´・ω・`)とさせてちゃダメだろ。 潜在的なPSP派からの苦情もかなり混じってる気がするんだが…何がやりたいんだコラァ!!という。
////////| | ヽ / ヽ | \ / \ //////// | ヽ / | | | \ / \ /////// | ヽ / / \! | | \/ \ /////// | /\ V / ヾ、∠___| /////// ∠ \ / _-― ̄`\ //////// | ̄ -ヽ \ / /  ̄| \ //////// | | \ \ | / / / / ハーハッハッハ!!!! /////////| ヽ、_ (\\_ |__/ /◯ _,.-' / ///////// | ._ ` ‐-‐' ヽ!.l|, l__/ヽ‐-‐‐'´ __,. / ザマあないな!!!! //////////|  ̄=≡/ =i i= ヽ≡=== ̄ \ ////////// | | 「 -┐ \ ソニヲタさんよぉ!!!! ////////// | /| , ヘ /ー \ ///////////| __ヽ| ヽ / /| / / /////////// | |‐--二二二二 =-イ / / / /| /////////// | Y´ `、/ / / / | /\ //////////// \ | / / / / | / \ //////////////\ | / / / / | / \ ///////////////ヽ !二二二二/ / / // | / \ ////////////////ヽ ━== / / |/ \ /////////////////\_____/ /
624 :
It's@名無しさん :04/09/28 15:55:39
PSPは結局惨敗すると思うヤシ手を挙げて! ノ
完敗
FCに対するPCEのポジションを目指すなら、それなりに居場所もありそうなもんだが…
あくまでスタンダードを目指して大風呂敷を広げ続けるなら計画自体無かったような
(PSXがPSファミリーからいつのまにか除け者にされたみたいな)扱いになる悪寒
>>624
スマン、誤爆。
しかし、一日中2chに張りついて書き込んでるって凄いね、よく飽きないと思うヨ。
ゲラゲラゲラゲラ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o ゚ ヽ从/ 。 ガバッ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!! r'⌒と、j ミ ヽ \________ ノ ,.ィ' `ヽ. / / i!./ (_,. // く.,_`^''ー-、_,,..ノ/ `~`''ー--‐'
(・∀・)ニヤニヤ
633 :
It's@名無しさん :04/09/28 16:23:36
クタたんも「夢なら醒めてくれーーーーーーーー」っと思っているでしょうね
634 :
It's@名無しさん :04/09/28 16:29:32
始まる前からこれかよ
635 :
It's@名無しさん :04/09/28 16:30:14
確かに競合他社の競争機種の倍以上の値段なんて悪夢以外の何物でもない。
>>634 一番肝心な発売予定が放ったらかしだからな…ソニー自体が事を始めてないというか。
2004年度、日経優良企業ランキング。 順位 会社名 総合得点 規模 安全性 収益性 成長力 1 武田薬品工業(株) 1000 86 79 78 45 2 (株)エヌ・ティ・ティ・ドコモ 969 91 58 81 46 3 (株)セブン−イレブン・ジャパン 967 79 77 81 46 4 (株)キーエンス 936 61 91 76 60 5 キヤノン(株) 934 93 62 64 54 6 任天堂(株) 928 81 100 61 39 SONYの提灯持ちの日経ですら、任天堂の超安全性を認めている。 ちなみに上位500社中、安全性で満点をマークしているのは任天堂だけです。 え? 当のSONYですか? 83位あたりにいたかなあ……………。
638 :
It's@名無しさん :04/09/28 16:50:59
成長力39の会社がシェア握っちゃうと 業界の停滞に拍車がかかるね 自社の安全性ばかり気にして自社さえ儲かれば サードメーカーは知ったこっちゃねえというSFC時代の再来か 任天堂が儲かるために業界があるわけじゃないから こんな企業には任せられないね
ちなみに、任天堂の成長力の項目はKDDIとほぼ一緒。 あと、ローソン、東芝あたりが肩を並べている。
停滞というか縮小してますから おそらく生き残れるのは大手だけでしょう 国内ゲームも海外で売れるのは一部だけですし スクエニをはじめとして国内大手もネトゲ・携帯ゲームなどに 続々と参入してるのは将来を見越してのことかと SCEも体力落ちてきてますし中小サードの切り捨てはあり得ますよ
641 :
It's@名無しさん :04/09/28 16:57:15
>>638 販売店に圧力かけて公正取引委員会に大目玉食らったSCEのヲタが
どの口で言うんだろ………………
囲い込み大好き、独自規格乱発メーカーが盗人猛々しい
アケボノさんから一言あるそうです。 「無 理 し ち ゃ 駄 目 で す よ」
643 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:02:15
無理して19800円にしちゃダメですか?
644 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:07:10
>641 ROMカートリッジならいざ知らず、ディスクメディアやカードeですら分納出荷する 任天堂オタがどの口で言(略
レンタル方式で月三千円。初回生産分は1年以上契約必須。 「PSPが(月々)\3000で手に入ります!!」
ソフトメーカーとしてはどこも爆発的な成長というのはもう見込めないのではないかな。 ゆるやかに下がる一方だと思う。 SONYはアイトーイ以外にぱっとしたものもないし、ハードに頼りっきりになる わけで、今回のPSP、PS3は本当に生命線だと思う。
なんかPSPは初期Xboxを見ているような錯覚に陥る。 高くてでかくてダサくて無駄にいろんな方向に手伸ばしてるし発売前から腐敗臭漂ってるし。 急いで発売してがりがり君機能も搭載したりしてなw
>囲い込み大好き、独自規格乱発メーカーが盗人猛々しい これ笑いどころですよね?
PSPは負け規格大集合って感じなので そっち方面で懲りた人は嫌でしょうねぇ
650 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:17:52
本当に発売するの? 不安になってきた
メモステが既に大敗規格ではあるな。 UMDはどうなることやら。
でもさあ年内発売予定と発言したのにまだ金額が出ていないって本当におかしいよ。ありえるのかな。
:||:: \おい、ゴルァ 出て来い!! ドッカン ゴガギーン :||::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ _m ドッカン ☆ :||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||:: ∧_∧ < おらっ!クタ出てこい!! :|| |ぁゎゎ. | |_..( ) | | .___ │||:: (´Д` ) \___________ :|| |Д`); | |_「 ⌒ ̄ ,|. |_... 1 ..||||:: / 「 \ :|| |⊂ノ; | |_| ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||:: | | /\ \ :||:  ̄ ̄ ̄  ̄| .| :||│ ;, │||; へ//| | | . | :||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (\/,.へ \| | (r ) :||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄ :||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ :||:;;;: : | | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| :||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| :||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| :||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三
654 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:29:57
また株主総会で吊し上げ 間違いない
5万以下ならいくらでもいいや。 2、3万ぐらいで安売りはしないでほしいな。
656 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:34:35
マジレスすると34800円とみた 赤字路線を回避に踏み切る そして、脂肪
>>654 PSPがミスると総会が荒れるどころの話じゃなくなるよ。
PS2を打ち上げ台にしたPSP>PS3>BL の3段ロケットシェア獲得戦法。
Cellの生産へ向けたファブ投資の正当化としての側面が強いPSPロジック。
PS3の獲得シェア予想を担保にしたブルーレイディスクのシェア想定。
MGM買収や映画産業展開を正当化するファーストマイルストーンの新ディスク。
不振の本社側ポータブル音楽ソリューション展開への援護射撃。
液晶技術・小型化技術の現保有技術の高さと、その将来性をプレゼンする役割。
全部をPSPにリンクさせて将来性を演出しているのが現在のソニーのIR戦略。
マジでコケたりした日には、全部が再説明を求められる事態に。
:||:: \あーきーおーちゃーんがっこいこー ドッカン ゴガギーン :||::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ _m ドッカン ☆ :||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||:: ∧_∧ < あーきーおーちゃーんがっこいこー :|| |ぁゎゎ. | |_..( ) | | .___ │||:: (´Д` ) \___________ :|| |Д`); | |_「 ⌒ ̄ ,|.. |.. ..||||:: / 「 \ :|| |⊂ノ; | |_| ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||:: | | /\ \ :||:  ̄ ̄ ̄  ̄| .| :||│ ;, │||; へ//| | | . | :||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (\/,.へ \| | (r ) :||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄ :||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ :||:;;;: : | | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| :||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| :||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| :||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三
つか当たりはずれの多いゲーム業界によっかかりすぎだよなぁ 本業傾くぞ
661 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:53:41
携帯機でPS2並という発想をした時点で不味かった。 大半造り上がって、どうしても電池持ちましぇーんとなっているのが現状か。 できあがったのはPS以上PS2未満という特徴無しハード。
662 :
It's@名無しさん :04/09/28 17:55:11
>658 そんなに社内コンセンサス取れてるとは思えないんだが・・・ 21世紀のウォークマンを社内で何個出す気だろ
当たるまで・・
>>662 IR戦略(株主・投資家対応戦略)な。投資家・株主に説明している内容のことな。
社内でどうなっていようと、資金調達・株式対策はココが肝要なんだよ。
で、最近のクタタンはソニー全部の事業がゲーム事業の命運に掛かっているように
ものすごくリンケージさせた話をぶち上げているでしょ?
これ、成功したらソニー救世主クタタン誕生伝説。
でも、ひとつコケたら全事業の資金調達が俄然つらくなる。
集中と選択の成功例となるか、リスクマネジメントの伝説的ミスとなるか。
>>629 まぁ今の時代携帯もPDAもあるからな!!
駅でも、歩きながらでも、店のなかでも、会社のなかからでも、トイレのなかでも、死んでも、2ちゃん見たり書き込んだりできるからな!
おっと俺はPSPは三万前後だと思うけど、一万五千もありえなくはないよ。
666 :
It's@名無しさん :04/09/28 18:22:22
PSPコケたらソニーの存在そのものが危なくなるから 社員に大量買い出しさせてでも売り上げを捏造しますよ。
●任天堂に“ニッキュパ”を封じられたPSP
●SCEを牽制するニンテンドーDSの価格発表
任天堂は、SCEがPSPの価格を発表するかもしれないと噂されていた9月21日、
わざわざSCEの記者会見の直前に次世代携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」の価格をWeb上で発表した。
どう考えても、PSPを意識したとしか見えない、挑戦的な行動だ。もし、SCEが本当にPSP価格の発表を予定していたとしても、
これでその予定は吹っ飛んでしまった。ニンテンドーDSの価格が、攻撃的だったからだ。
発表されたニンテンドーDSの15,000円という価格は、想定の下限に近い。
おそらく、19,800円は高すぎるため、14,900円〜16,900円あたりが想定レンジになる。
そう考えると、15,000円は慎重な任天堂ができる最大限のロープライスということになりそうだ。
ある業界関係者は、任天堂がDSに15,000円という価格をつけたのは、
PSPに29,800円という価格設定をできないようにするためだと指摘する。
もし、SCEがPSPを29,800円で発売すれば、PSP1台でDSが2台買える計算になってしまうからだ。
「1台で2台分の価格差はどう考えても苦しい」とあるゲーム業界関係者は言う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0928/kaigai122.htm
668 :
It's@名無しさん :04/09/28 18:25:14
PS3の方がずっと売れないと思う。
もっと上 どのみちソフトがでない 自社ソフトは悲惨だし
UMDライタを一般に開放しない限り PSPはコケる
当たり前のように34800だったらどうしよ… 俺は最大で24800が限界だと思うけど、天下のソニー復権するんだろ!?とか言って、トチ狂った場合19800もありえるよ。 どうせなら15000でお願いしますソニー様。
673 :
It's@名無しさん :04/09/28 19:07:38
コスト計算すると6〜7万なんだろ? どんなに無理しても27800円だろう。 もちろん会社潰す気なら19800円もあり得る。
パナソニックとソニー合併して パナソニー
675 :
It's@名無しさん :04/09/28 19:23:19
サムソニー これの他に・・
>>674 PanaSonyならどっかに書いたことあるよ
677 :
It's@名無しさん :04/09/28 19:54:42
原価と売価は違うし、仮にだけどね。 1台5千円の赤な場合、300万台売ると150億の赤字。 1台1万円の赤な場合、300万台売ると300億円の赤字。 さて、ソニーは回収見込みが有るとして勝負しくてくるか?
その時、時代が動いた
>>673 7万ぐらいが普通だってどっかの雑誌に書いてあったね!
でもそんな高くて売れるわけないから5万くらいだろって半年ぐらい前まで言ってたのに…今じゃ3万でも高いって言われちゃさすがにソニーもかわいそうだな。
おっと別に信者じゃないぞ客観的にみてな!
680 :
It's@名無しさん :04/09/28 20:23:06
まあ、原価は製造量に反比例するからね。 29800円で100万台売って、100億円の赤字なら 19800円で300万台売って、100億円の赤字をとるだろうね。 経営者としては。まあ、仮定の話だけど。
>>680 さらに、某記者の記事が正しければ
数を売ったほうがファブが使えていいってことになるね。
682 :
It's@名無しさん :04/09/28 20:25:30
19800円で300万台いく様なら、音楽CDミリオンは楽だな
683 :
It's@名無しさん :04/09/28 20:52:55
>29800円で100万台売って、100億円の赤字なら >19800円で300万台売って、100億円の赤字をとる つまり300万台売れば200万台分の赤字は回収?
激しく負け組みな気がする
誰かが言ってたが もう\20,000以上の価格設定はありえないの
686 :
19800円だったらどうする?sonyの圧勝だ :04/09/28 21:16:39
>>680 どうしてそうなるの?
無知な俺に教えて。
688 :
19800円だったらどうする?sonyの圧勝だ :04/09/28 21:23:56
自社製ソフトが売れれば、多少は儲かる可能性が有るしな。 だが、PS2でさえ自社製ソフトが散々なんで・・・。
無理に価格下げて売れたところで PSP購入者は結局PS2のソフトを買わなくなるから PS2の利益が大幅に落ちて SCEとしては赤字が増えるだけだがな。
691 :
It's@名無しさん :04/09/28 21:45:49
トロとどこでも・・・を出せば500本は堅い罠
692 :
It's@名無しさん :04/09/28 21:56:34
(゚Д゚)ハァ?
694 :
It's@名無しさん :04/09/28 22:07:55
いずれにせよ。一度廃業してやり直せるなら、やり直せばいいと思う。どうみても腐りすぎ てしまった。。
ところで俺は経営戦略素人なんだけど、 本当に任天堂がソニー潰すんだったらPSPの値段発表直後に発表で良かったと思うんだけど。NDSの一万五千円。 先んじて発表したほうがダメージでかいのか?教えてエロイ人
696 :
It's@名無しさん :04/09/28 22:23:28
FFムービー シェンムー そしてPSP ・・・になってしまうのか?
>>695 ソニーの足止めができた点では効果ありと思う
いや、ソニーを相手にしてないんじゃない
発表は10月7日です。 発売日は来年に延期。価格も未定。 ということだけ発表します。
>>695 小さな会社相手なら後出しで一気に潰すのもアリだけど
大規模どうしなら「あっちは高い」というイメージを植えつける方がとく
今回の発表でおそらくPSPは本体を値下げするが、
その分ソフトのロイヤリティーを上げてくる可能性がたかい
これによってソフトの売り上げ&利益で任天堂が得をすると思われる
>697,699 なるほどねえ。そんな戦略もあるってことか。 どちらにせよこのプレスリリースはPSPに大打撃だしね。 ありがとよ。
701 :
It's@名無しさん :04/09/28 23:05:18
年内に無理して出すか出さないかで久夛良木に学習能力が有るかどうかがわかる。
んーと、後だししたとすると、ソニーの戦略的価格に恐れをなして値下げして 発表したと取られるから。
それと、任天堂的にはソニーが値下げしてきたほうがより好都合だということ。 自分たちの方が値下げ余地があると思ってるし、ソニーの体力を大きく削っておく ことで据え置きに繋げるつもりだから。
704 :
It's@名無しさん :04/09/28 23:17:59
任天堂としても、まさかPSPの値段発表を延期するとは思ってなかった。 SONYも任天堂もどっちも焦っているかも。
ソニー陣営がバタバタとした様子を市場に晒してしまったという事実だけで 任天堂には十二分に得るものがあったでしょ。 発表を延期したとしても、どのくらいまでPSPが値段を下げてこられるのか、 任天堂は把握しているから、それも織り込み済みの上で発表したのでは。
>>701 久夛良木をああだこうだ言える身分なのかよ?w
707 :
It's@名無しさん :04/09/28 23:31:50
>>683 「本体の原価だけ」ならともかく、実際は設備、広告費、
流通費用など他の部分での巨額の出費があると思う。
海外ではエレクトロニックアーツ社が$199でPSPを出せと 突き上げているそうだ。 EAはPSP用タイトルに200人の開発陣を当ててるとの事。 19800円も空想の価格ではないな。
値段を下げてもちょっと微妙なハードであることに間違いは無いんだよねぇ 完全オタク市場向けというか、一般人はとりあえず入り込む余地はないと
EAってNDSにも配給する言ってなかったっけ? E3の頃の話だと。 EAというかMSか。
無理せず39800で出せばいいんじゃないのかなー。 モノとしての魅力はあるんだし、音楽もゲームもビデオも 中途半端に楽しめますとくればバイオポケットよりは 売れるだろーし。
712 :
It's@名無しさん :04/09/29 00:00:48
音楽はまずATRACってだけで終わってる思う 多分、これはギャグ担当
713 :
It's@名無しさん :04/09/29 00:13:15
PSP2発売予定 特徴 パソコンで編集した MP3を PSP2へ取込んで再生可能 パソコンで編集した映像 mpeg1 , mpeg4を PSP2へ取込んで再生可能 付属のUSBレンズカムを装着してデジカメ使用可能(動画も対応) インターネットブラウザー、メール送信/受信
そこで9800円ですな
>>708 ソニーの録再MD価格差からこういうのありかもw
US:$199
JP:\39.800
#いいわけとして、日本仕様は映画や音楽を聴けるがUS仕様はタダのゲーム機
716 :
It's@名無しさん :04/09/29 00:43:55
そういえばUSソニーが録再MDウォークマンを7〜8千円くらいで売ってたな。 日本サムソニーはクコリアMDを約19万円で売ってるが。
>>713 何かもう全然ゲーム機じゃないなw
今のソニーの迷走っぷりを体現したような機能だ。
PSPって、ニンテンドーDSとか関係なくヤバいんじゃないか?
PSPの開発費はどこも1億円がMAXだそうな。 売価とロイヤルティーの関係でそれ以上開発費かけると赤になるそうな。 んで下手に3D機能持ってるおかげで、そこにコスト割かれて、 肝心のゲーム部分がおざなりになるという本末転倒っぷりが予想される。 PS2で開発している据え置き型ゲームをPSPへの移植前提で作るのなら少しはマシだろうけど。 それ以前に、稼働時間2〜3時間って時点でPSPはおわっとる。 お前は爆熱Pen4ノートパソコンかと。 こりゃ本体サイズ並のエクステンドバッテリーパック発売決定だな。 でそのバッテリーが1.5万円とかいう落ちを希望する。
メディアのマンセー振りは全然意味分からない
>>695 任天堂としては、PSPの値段なんて関係ないでしょ。
年末商戦にDSぶつけてスタートダッシュ。
早期にGBAユーザーをDSに移行させて、満を持してポケモンで止め。
携帯機の主購買層は小中学生な訳で、ゲーヲタと違い彼らは性能にはそんなに拘らないわけで、
コミュニケーションツールとしての役割が大きい訳で、
つまりは友達が持っている物が必要な訳で。
そうなったらもう芋づる式。
PSPの入り込む場所はありません。
任天堂的にはそういうことかと。
>>657 こんなでかいのヤだな、操作しづらいし。
十字キーとボタンがこんなに離れていて安心してプレイできるのだろうか?
723 :
It's@名無しさん :04/09/29 01:52:23
俺はもうある意味大人なんて層は切り捨てた方が良いと思うんだけどね。 オタ趣味の大人は放って置いたって買うものでしょ?
>>723 うち丁度小学生の子供がいるんだけど
3万もする携帯ゲーム機は流石に買い与えないですわ。
自分もゲームはする口だけど
例えば、リッジレーサーがしたいって言われても
PS2のリッジレーサーがあるだろう?って言うもの。
反対に、遊戯王とかポケモンの新作で友達と一緒に遊びたいから
DS買ってと言われたら1万なんぼだし、まぁいいかと買ってしまう。
727 :
It's@名無しさん :04/09/29 02:02:29
そういえば俺らが子供の頃、なんであんなに大量にFCソフト持っていたんだろう。 どこから金が出たか今となっては不思議だ・・・。
>>727 ばけやろうっ!!おまいさんの親が泣くぞっ。
>708 新機種がでるたびに、EAが開発機材何台、人員何人、と喧伝するのは 毎度のこと。あそこの話は鵜呑みにしない方がいい。ロイヤリティ 下げさせるために、撤退するぞとうそぶく連中だ
万が一ポケモン白をGBAソフト、ポケモン黒をDSソフトなんて やられた日にはもう底引き網漁ですよ。。
>>719 一億だったらリメイク物じゃないとつらいような
新規だと金がかかるから
732 :
It's@名無しさん :04/09/29 05:04:07
パソコンゲームのフリーソフト(お手軽なヤツ)をメモステDuoにダウンロードして PSPで遊べるようにすれば、フリーゲーム作家を一気に集められる。
>>730 DSってマルチコアだっけ?
だったら、GBAソフトとDSソフトの差すスロット違うから
両方差して二画面で遊ぶという新しい遊び方も出来そうだな。
職場の引き出しから、電池の切れたポケットステーションが出てきた。 新卒の子にみせたら、「うわーかわいい〜何これ〜」と知らない様子。 PSPが3万円以上で発表されたら、こうなるんだろうなと思った。
すぐ電池切れたっけな 連動は最悪だった
737 :
It's@名無しさん :04/09/29 11:36:27
PSPをポケ捨て価格で出したら大成功だと思う
738 :
It's@名無しさん :04/09/29 12:08:48
>>737 禿げどう、でPS2とのリンク機能でもあればいいんじゃないかしら
無理に決まってるだろ
740 :
It's@名無しさん :04/09/29 13:30:24
739 ここで、社員登場
741 :
It's@名無しさん :04/09/29 14:12:03
まあ、仮に15000円で出せたらPSPの圧勝だろうけどね。 任天堂も絶対に無理だろうって分かってて、価格を先に発表したんだろうな。 GCがPS2はおろか、今まで強かった北米市場でXBOXにまでボロ負けしたから、 最後の砦である携帯機市場はなんとしてでも死守したいだろうしね。
742 :
It's@名無しさん :04/09/29 14:14:27
そろそろPSPって笑いの代名詞になってきたか
743 :
It's@名無しさん :04/09/29 14:16:44
>>741 今回のPSPは多少事情が異なると思う。
NDS程度のサイズ、ゲーム持続時間が備わっていればその値段なら圧勝。
ただ、弱点があるからには安いからと言っても1万円を超える買い物は
控える人間は多いと考えるが、どうだろうか。
ていうか映画見れるらしいが、わざわざPSPで見る為だけに映画ディスクを買わなければならないんだろうか・・・
NDSはGCやGBAでは不可能だったゲームが作れる、 けど、PSPは電力消費の関係上、PS2で不可能な ゲームを作ることはできない この時点で、差別化ができませんでしたと宣言しているような ものであり、ユーザーが特別にPSPを買う理由が発生しないのだ
考えてみたら、任天堂はSCEとMSっていう新規参入組に立て続けに負けたのか・・・。 FCやSFCの時代からは考えられない事だな、これでMSも携帯機市場に参入してきたら(((;゚Д゚)))。
747 :
白衣の魔剣士 :04/09/29 14:44:28
PSPの発売語どのくらいでPS3が発売するだろうか。 とにかくPSP3万には参ります
748 :
VAIO君 :04/09/29 15:42:00
19800円ならそこそこ売れるんじゃないの。
下手に19800〜24800位だとDSと比較の対象になるからよくないと思う。 34800位にして全くDSとは別世界の製品として認識させたほうがまだ利益でると思う。 スペック的にはDSは64程度、PSPはPS2程度で全然目指してるゲームの方向違うんだし まあPSP買う気が無い人間の楽観的な分析に過ぎないけど
750 :
It's@名無しさん :04/09/29 15:57:10
いやだからさあ。 24800円だの19800円だの15000円だの出来るんならとっくに糞ニーが発表してるって。
751 :
It's@名無しさん :04/09/29 16:07:43
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ! SCE大ウケ o/⌒(. ;´∀`)つ と_)__つノ ☆ バンバン
752 :
It's@名無しさん :04/09/29 16:17:36
誰も予想しなかった10800円です。
753 :
It's@名無しさん :04/09/29 16:21:20
俺は廃業価格の9800円に挑戦すると思いまつ
どうせ赤字なら9800で
755 :
It's@名無しさん :04/09/29 16:29:26
∧_∧゚∀゚;) ∧_∧ ∧_∧ (゚∀゚;)∧_∧∧_∧∧_∧( ゚∀゚ ) ∧∧ ゚∀゚ .)ヽ_∧ ∧∧( ゚∀゚*.) ∧_∧∧_∧( ゚∀゚ .O゚∀゚;)∧_∧(,,゚∀゚) ∧_∧ ;゚∀゚)(゚∀゚,,)∧_∧ .( ゚∀゚ )∧_∧∧_∧∧_∧∧∧∧_∧ ∧_∧∧_∧_∧ ( ゚∀゚;).つ∧∧_∧ ∀゚)∧∧ ( ゚∀゚ )∧_∧∧∧ ( ゚∀゚ ) ゚∀゚)∧_∧∧_∧(#゚∀゚) ∧_∧ (゚∀゚,,)∧_∧∧_∧゚ )∩ ∧_∧∧_∧( ゚∀゚ )∧_∧∧_∧ ゚∀゚; )∧_∧ ゚∀゚ )∧∧∧_∧ ゚∀゚ .)∧_∧∧∧ つ ゚∀゚∧_∧∧_∧∧∧∀゚)∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧O ゚∀゚ )∧∧ |\ ∧ ゚∀゚;)∧_∧∧_∧∧_∧∧ ゚∀゚*)∧∧ 、 ゚∀゚*) _∧ (#゚∀゚) | \_人_人_从_人ノヽ_人_人_ ∧∧∧_∧∧_∧ ∧_∧ ゚∀゚ )∧_∧ ) て ,,゚∀゚)∧_∧゚∀゚ ) ゚∀゚ )∧_∧∧∧゚ ) キタ━━━(゚∀゚)━━━!!! ( ∧_∧∧_∧∧∧ ∧_∧ ;゚∀゚)゚∀゚) ) ( (゚∀゚∧)∧゚∀゚)∧_∧ ( ゚∀゚ )_∧∧_∧ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒∧∧∧_∧∧_∧ ∧_∧゚∀゚;)∧_∧ ∧_∧( ゚∀゚;)∧_∧∧_∧ (゚∀゚,,)∧_∧;゚∀゚ ) ゚∀゚ )ヽ_∧ ∧∧(゚∀゚ *) ∧_∧∧_∧ ゚∀゚ O∧_∧∧_∧∧_∧ ∧∧ ゚∀゚)(゚∀゚,,)∧_∧ ( ゚∀゚)∧_∧∧_∧∧_∧( ゚∀゚ )∧∧
756 :
It's@名無しさん :04/09/29 16:41:22
ぬるぽ
ガッ
家具屋の閉店売り尽くしセールみたいだな<9800円
>>744 ゲーム買ったら付いてくるんじゃね(笑)?
冗談は置いといて、携帯よりも安くなるのか?
761 :
It's@名無しさん :04/09/29 17:27:30
携帯電話のように新規・他社から乗り換えには1円で売れば大成功!
762 :
It's@名無しさん :04/09/29 17:50:52
じゃ、ソフトも月額料金制にしてオンライン配信しますか? 仕様を大幅に変える必要あるけど
763 :
It's@名無しさん :04/09/29 17:55:22
>>761 PHSの様に駅前でタダで配ればもっと成功するよ。w
じゃあ、PHSは成功したの?w
ノ^〜ノ NDS PSP ( ( ___ ∧_∧ヾ(((( )))) ___ .┏\ \ ―――( #・∀・)つ);Д`)──┤├┨┃),、,、,) ―― (つ )〃/ つ──┤├┨┃ ∩_∩ ――/ ゝ 〉―/ / /..―――┤├┨┃ ∩(´Д`;) _ (_(__) (__(_/ . ̄ ┃┃ ヽ つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (⌒人 ヽ |  ̄ (_) サムソン
時空の彼方へと消えました
767 :
It's@名無しさん :04/09/29 18:49:27
アホ部下「殿!NDSの価格がわかりました!」 久夛良木「何!一体いくらだ?」 アホ部下「NDSは1万5千円です!」 久夛良木「・・・・・・・・・・・・・」 馬鹿部下「・・・どうしましょう?」 アホ部下「我が社のPSPが3万3千円では勝負にもなりません」 馬鹿部下「今日の発表は中止なされては?」 久夛良木「今日は中止で誤魔化すにしても、今後はどうする?」 馬鹿部下「機能や性能を下げてでももっとコストダウン出来ないか至急調査します」 アホ部下「それがよろしいかと(・・・無駄だと思うけど・・・)」 久夛良木「よし!今日の発表は中止!!!社内にも箝口令を!!!」 アホ部下・馬鹿部下「ハッ!」
リアルでつまんねえ
770 :
It's@名無しさん :04/09/29 19:32:35
文章の語尾に「じゃね?」を使ってる奴がいるが 見ててキモイ
テスト
773 :
It's@名無しさん :04/09/29 20:04:47
で、いつ? んで、いくら?
>720 メディアは「ソニーだから」マンセーしてる。 >722 それを言うなら当のGBAも十字キーと操作ボタンが液晶画面を挟んでムチャクチャに離れているわけだが。 >746 MSはロクな手を使わんからなぁ。w 若し携帯機を作ったら、参入メーカーに「お前ら、今すぐ任天堂やソニーと縁を切れ。 若し一本でもPSPやDSのソフト作ってみろ、即刻ウチのライセンス破棄するぞゴルァ」なんてソニー以上の囲い込みをやりかねないな。 >758 任天堂=イトーヨーカドー(頭固い) SCE=ダイエー(オhル) MS=ウォルマート(デカイ)
775 :
It's@名無しさん :04/09/29 20:40:55
アホ部下「殿!NDSは15000円ですた!」 久夛良木「何!俺のPSPは33000円なんだぞうクタ!」 アホ部下「どうしましょう?」 久夛良木「PSPも15000円で売る!」 アホ部下「殿・・・、それは・・・(会社が潰れます)」 久夛良木「15000円で売るんじゃあああ!!!」 アホ部下「と、殿がご乱心召されたぁ!」 馬鹿部下「殿、殿中でござる!殿中でござる・・・」
Pupupu Sony Pinchi dane
777 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:03:49
1万5千円なら買う
778 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:05:26
779 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:08:43
浮世離れした携帯ゲーム機が欲しいヤシ>PSP 2画面とタッチパネルで新しいゲーム性、GB系上位互換>NDS といった感じか。 PSPのネックはバッテリーの持続時間。 本体価格や本体サイズは今のところ問題ない。
780 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:10:21
>>779 >本体価格や本体サイズは今のところ問題ない。
クタはそう思わなかったみたい。
781 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:13:37
>>780 そうなん?
折れはぷよとGTしかやらんので丁度良いと思ったが。。(^^;
782 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:15:47
PSP、リアルに50万台くらいだと思う。売れても。 NDSは、一気に300万台いくね。もちろんその後も伸びる。
>>777 漏れは15800円以下(税込み)なら買う!
784 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:21:40
おまいらPCエンジンGTの価格が幾らだったか知ってるか?
785 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:22:32
どっちも100万は軽く売れるよ
786 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:27:02
松下も出す前はそんなこといってたな。
787 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:28:50
ゲームウォッチで育った世代は夢のようなゲーム機なんだけどね>PSP
788 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:31:52
(´・ω・`) 高い、持たない、デカイ
金のアルおれは両機買うのでどっちが売れようがいい。 ゲームが面白ければな!
>>787 そうか?
俺もゲームウォッチ世代だが、
PSPは携帯機が高性能になったらという
予想の範囲内に収まっているように思うが。
791 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:44:23
そう面白さ、如何に暇な時間を充実したものへと変えてくれるか。 それが鍵。
792 :
It's@名無しさん :04/09/29 21:46:26
>>790 普通あんまりゲームやんなくて、いきなりTVであの画面見せられた感想。
金のねー奴は文句ばっかいってねーで 働け
794 :
It's@名無しさん :04/09/29 22:06:45
15000円vs33000円 馬鹿みたい
>>784 それ、高いからまったく売れなかったよな・・・
796 :
It's@名無しさん :04/09/29 22:07:44
任天堂マンセー!!!
797 :
It's@名無しさん :04/09/29 22:24:31
「マンセー!!!」が似合うのはソムソニーニダ
俺はPCエンジンGTの時点で子供心にまさに夢のゲーム機だと思ったが。 家の中でしか遊べなかったPCエンジンがそのまま外へ持ち歩けるのだからな。 PSPにおいても最先端のゲームを外へ持ち歩くというコンセプトは全く同じだろう。 でも無理矢理携帯ゲーム機の性能的ハードルを乗り越えようとすると コストが高い、重い、燃費が悪いという欠点が付き物なのよ。 その点でもPSPはPCエンジンGTとあまり変わっていない。 そもそも高性能と低価格を両立させる為には大胆なウルトラCが必然なんだよ。 言い換えれば無駄な機能の大幅削減ね。 大量発注によるコストダウンはもはや現代産業では常識に等しいのだから。 にもかかわらずPSPは機能のシェイプアップどころかむしろ多機能化に向かっているのはどういう事か。 これでは常識を超えたプライスカットなど望むべくもない。 その点NDSは上下の画面に全く同じ液晶を採用するという奇策に出ることで PSPの大画面よりも低いコストでPSPよりも大きい画面表示領域を得ると共に 二画面による新しいゲーム性を創出するというウルトラCを可能にした。 その努力の結実こそが15000円というロープライスなのだ。
つまり、PSP = PCエンジンGT
GBに喧嘩売ったポケットステーションもたいして活用出来なかったね。 RPGの経験値上げなんかに適してるとかいってたっけ。
801 :
It's@名無しさん :04/09/29 23:02:27
>>798 PCE-GTは画面がちまちましてゲームになんなかった。
PSPにはモチベーションを下げる要素はない。
802 :
It's@名無しさん :04/09/29 23:12:00
そもそも3インチやら3.5インチやらで3Dゲームをやるのは無理がある。
803 :
It's@名無しさん :04/09/29 23:14:22
じゃ、PSP = 大画面のPCエンジンLTってことでFA
805 :
It's@名無しさん :04/09/29 23:21:09
LTは高杉>10マン
806 :
It's@名無しさん :04/09/29 23:58:51
33000円→29800円の発表はいつ?
807 :
It's@名無しさん :04/09/30 00:02:31
むしろLD-ROM2やMEGA-LDに近い印象を受けるのであるが?
πは目指すところが全く違う
809 :
It's@名無しさん :04/09/30 00:30:48
でも今回の件はなんかおかしくない? いくらソニーやSCEの社員が馬鹿で無能揃いとはいえ、NDSが15000円前後で くることくらいはいろんなソースから簡単にわかることだろう。 それがPSP発表当日にわかったからといって慌てふためいて中止にするなんて。 なんか臭い芝居を打ってるような気がする。
810 :
It's@名無しさん :04/09/30 00:32:00
単に迷走しているだけだと思うが ここ数年のクタ&出井&安藤見ていればわかるジャン?
それで株価下げられてもな…
ゲームギアが1000万台いったんだからPSPも大丈夫だろ
楽勝ですね^^
ゲームギアは海外で800万台くらいだったな。 PSPもFPS、スポーツ、レース、アクションゲーム大好きな外人に受けるだろうな。 アナログスティックがなくて小さな画面のDSでFPSなんてやってられんし。
816 :
It's@名無しさん :04/09/30 01:18:59
正直、PSPの画面でFPSは嫌だぞ。 遠くの米粒みたいな敵の照準がまずつけれらないと考える。
まあ、GBは2億台、GBAは1億台なわけだが
携帯機でFPS、レースゲーム、スポーツ・・・日本で売れるんですか?
NDSのタッチパネルはペンを使えば、ある意味すげーFPSには 向いている機構だとは思うのである。 64の007くらいだったら移植できんでしょ。
勝てんな 一億台に勝てるわけがない。。
∧ ∧ ∧ / ヽ / ヽ_ / .∧ / `、___/ `、⌒ヾ⌒ヽ/ ∧ / / (.....ノ(....ノ / ヽ .l::::ノ( | ι ι::(....ノノ 次の総会は貴様の告別式になるかもな? |:::::⌒ -=・=- / ̄ ̄ヽ ::::::::::::::/`ヽ .|::::::::::::::::: \_(___..ノ :::::::::::::::::::(....ノノ ヽ::::::::::::::::::: \/ヽ ι ::::::::::::::::::::::::::ノ ↑株主様 ↑クタ
822 :
It's@名無しさん :04/09/30 01:43:42
最近、デイやクタたんが株主を満足させた事ってあるのか? 毎回叩かれているイメージしか無いのであるが。
823 :
It's@名無しさん :04/09/30 01:44:06
プレステのゲームも動かせるようにすればいいんじゃね? PSのCDをUMDでだすの。エミュつめば出来そうだな! 俺は買わないけど。
P S 2 で い い じ ゃ ん
とにかく電池が2時間しかもたないのは致命的だと思うんだが。
2時間ももたない、が正解じゃないの?
827 :
It's@名無しさん :04/09/30 02:40:50
電池が保たない場合はアダプタ接続ですよっ! あれ?何かおかしい・・・。
GBAが一億台売れている>一千万台ぐらい余裕だろとか思っちゃったんだろか
>>827 別売りでバッテリーがあるよ
腕に付けるタイプの・・・
こうなったら盛大に負けるしかないなw 絶対に成功させてみせる!みたいな気合ばかりで見てて痛いよ。 肩の力抜いて細々と売って、少しでも携帯機市場をかき回す。 それが今後3年間のSCEの使命だな 頭柔らかくしてアイデアに溢れた周辺機器なり使い方なり提案してけばいいんでない? まぁ携帯電話やiPodを見れば、今、人が持ち歩きたい機能が何であるかは明白なんだがな・・・ それに加えてゲームだけできるハードを持ち歩こうとは絶対思わないって。 今はそういうイメージが全然払拭できてないでしょ。 俺は素直に携帯の画面拡大バージョンにしていけばいいかと思うがな。 ゲームメーカーの信頼も何もあったもんじゃないがwww
831 :
It's@名無しさん :04/09/30 05:15:12
任天堂はGBAを出すとき、もっといい液晶をつけることも出来たし、コンパクトにすることも出来た。 でもしなかったのは、その分値段が上がるから。 で、SONYは愚かにも現時点で最高のモノばかりを搭載して値段が高くなってしまった。 これでは、兄弟に一台ずつ買ってあげることが出来ず、結果として無線LANも宝の持ち腐れとなってしまう。
832 :
It's@名無しさん :04/09/30 05:25:44
ニンテンドーのウタダを起用したイメージ&印象付け戦略は大成功している気がする。 PSPはよっぽど考えないと相手にもならんぞ。
833 :
It's@名無しさん :04/09/30 06:32:07
29800→高くて売れない 24800→多少売れるかも 19800→売れるほど赤字
834 :
It's@名無しさん :04/09/30 08:06:12
>>829 いや、ランドセルのように背中に背負うタイプでは?
835 :
It's@名無しさん :04/09/30 09:46:42
で、いつ発表?
>819 DSのメトロイドは当初そういう機構だったって知らないの? 操作性の問題か、結局普通のボタン操作に戻されたが。 >820 PSPにしろDSにしろ、GB市場が強すぎるのが問題になりそうだな。 >823 単なる移植で十分。 >831 トヨタの車の作り方(80点主義)みたいなものか?
>>836 出てみないとわからんが、メトロイドはペンオペレーションのままだと思うぞ。
直接敵にタッチする方式からマウスと同じ方式に変わっただけで。
838 :
It's@名無しさん :04/09/30 11:57:05
肉を切らせて骨までズタズタにされる価格発表まだぁ〜?
肉を切らせて首まで飛んだって感じ?
ウタダのDSに勝つ為にも、PSPは倉木麻衣をイメージキャラにしないとな
841 :
It's@名無しさん :04/09/30 12:49:20
>>840 PSPのCMは、秋元康にまかせるしかないですね。
だから高橋名人で既に内定してるっつの 「ゲームは一日2時間!」がキャッチコピー
あの●●専務じゃないの?
844 :
It's@名無しさん :04/09/30 13:10:26
PSPのイメキャラはチョン様に決まっているみたいだよ
(゚∀゚)ラヴィ!! ニュー速で宣伝スレ立ってこけたところにコレ ワロタよ
- = = ≡≡≡Ξ(♯`Д) <うおおおおおお!!! - = = ≡≡≡( ヽ┐U 待ってろよPSPー!! - - = ≡◎−彡┘◎ - = = ≡≡≡Ξ(♯`||ガッ!! - = = ≡≡≡( ヽ┐|| - - = ≡◎−彡┘|| ≡◎
848 :
It's@名無しさん :04/09/30 14:57:29
>837 最新の画面写真だと、マップ画面は下になってる
正直音楽再生したりするのはどうなるんだろ?
>>851 PSP液晶でか!バッテリーの持ちが気になるけど・・・
>>851 ほー、GBAよりちょい大きい感じか
確かに、思ったより小さいかも
いや、初代GBAより横にでかいってだけで大事だってばさ。
855 :
It's@名無しさん :04/09/30 18:54:49
PSPのバッテリーのもちは興味あるが DSも液晶2枚足せばPSPの液晶と大して変わらんのでは? 共に液晶の占める消費電力はそーんなに変わらん気も・・・ 俺はどっちも買うヒッキーだから楽しみ。
856 :
It's@名無しさん :04/09/30 18:57:48
俺はPSPの値段に一番興味が有る。
857 :
It's@名無しさん :04/09/30 19:18:43
10,000円多く払うから 「バッテリー特盛りver」出してくんねえか? 多少不自然に出っ張っててもいいから
リチウムイオンバッテリーの特盛りくらい 5千円も出しゃ十分過ぎるくらい積めるよ
859 :
It's@名無しさん :04/09/30 19:28:35
Lバッテリーが9800円 LLバッテリーが19800円 LLLバッテリーが29800円 です。
860 :
It's@名無しさん :04/09/30 19:32:26
ちなみに標準搭載はSSバッテリーです。
861 :
It's@名無しさん :04/09/30 19:55:27
>>855 現実逃避はやめなよ社員さん。
ネガティヴ宣伝乙カレーであるが、任天堂は6〜10時間持つと発表済み。
残念でした。
862 :
It's@名無しさん :04/09/30 20:00:39
価格は倍?なのにバッテリ保ちは1/5?
>>851 GBAとNDSとはまるで違うハードって感じだな、20000円以下で出せればバカ売れするだろう。
バッテリーは発売されてみないと分からないな、元々そういう関係の技術は持ってる訳だし。 ただ、液晶が大きくて綺麗な分、大変そうかなとは思うね。
スピーカーはどこについてんの?
866 :
It's@名無しさん :04/09/30 21:00:39
>元々そういう関係の技術は持ってる訳だし。 超貧弱で有名なSONY製品のバッテリーのことですね……?
あっ!スピーカー付けるの忘れてた!!!
よって発売日発表まであと半年お待ち下さい。
869 :
It's@名無しさん :04/09/30 22:12:16
このスレ初めて読んだけど、2ちゃんねるではまっとうな評価になっているようで安心した
でもよーお前ら二時間しか持たないって言ってるけど 完成品なんだからいくらなんでももうちょっと持たせるだろ。 持たせるだろ・・・・多分・・・・・ホントに持たないのかな?(汗)
872 :
It's@名無しさん :04/09/30 22:30:01
俺はこのネガキャンみてると某企業も相当焦ってるんだなぁ、としか思わないけどな
>>872 いや、現時点の予想ではキャンペーンなんぞしなくとも任店の圧勝だろ。
ここで叩いてる人間はどっかでPSPに期待してるんだと思うが(してる人もいると思うが)。
俺は25000切ったらマジで購入考えるし。
>874 スマヌorz てっきりこのスレのPSP大叩きを指してたのかと
876 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:02:55
そろそろゲハ板に帰ったらどうだ?こんな過疎板じゃ相手が居なくてつまらんだろ(プゲラッチョ
877 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:11:18
ネガキャンとか何とかって事よりもだなあ NDS発表→PSP発表中止 こんなチキンな糞ニーじゃ叩かれて仕方ない
NDSなんて糞ハードにコバンザメされたくないだけだろ
879 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:27:31
社員も必死だなw 価格と発売日の発表にもそれくらい必死になれよww
ホント 任天堂社員は必死だな
881 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:30:28
つーかさ、いまだに価格も発売日も未発表って、年末商戦捨ててるのか?
882 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:38:38
来年にするみたいよ
884 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:39:19
それのどこが圧力になるんだ・・・
PSPが任天堂のせいで39800円から33000円に値下げ!
・直前に発表されたDSの15000ゼニーはとってもショックだったらしい。
・とりあえず39800ゼニー予定で開発していたところ、任天に釘をさされた格好。
・で、仕方ないから33000ゼニーで出せるように現在調整中。
・ゲーム小版のPSPは、UMDの開発が間に合わず中身がCFカード。
・残りの試遊台は中身がPC。エミュ。
・試作機はレスポンスがとても悪い。
・無双はクソ。
・メタルギアも結構香ばしい。
・英雄伝説のクソっぷりに脱帽。移動が4方向。
・スタートボタンが押しにくい。小さすぎ。セレクトには指が届かないかも。
・アナログパッドが下につきすぎていて使いにくい。
・操作性が非常に悪い。
みたいな感じのPSP。俺は本体33000ゼニー、ソフト5800ゼニー出してまでやりたい
ゲームが一本も無かった。リッジは久しぶりに初代テイストで面白かったけど、
「これをPS2で出せやゴルァ」と思ったぐらい。
http://china.rocket3.net/ 任天堂は神!
886 :
It's@名無しさん :04/09/30 23:52:55
>885 どこのコピペか知らんが 何が嬉しいのか知らんがゼニーとか 釘をさすの慣用句の使い方知らんとか これ書いた香具師は素で馬鹿?
ソニーって、本当にUMDで映画が売れるとでも思ってるの? UMDってPSPでしか使えないから、結局みんなDVDしかかわないでしょう どうせなら、PS2/3でUMD再生可能にして、外でも中でも使えるメディアにしないと
888 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:02:18
最早そういうところでしか攻撃できなくなってきた禿住人が哀れで仕方がない………。 ううう、泣いてあげる。
北米版発売は後2ヶ月切ってるだろ パッケージデザインの一つや二つ出てきても不思議ではない というかPSPが遅れすぎ
音楽と映画が売れるとは当のSONYだって考えていないと思う。 この話になると途端に歯切れが悪くなるし。 と、なるとやっぱりゲーム一択で攻めるしかないのであるが。
おまえら正直PSPで2ch見れたら買うだろ
キーボードが付いてたら買うけども、もしくはテンキーのみでも
携帯でいいだろ
894 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:19:47
で、何時発売のいくらなの?
結局公式発表の日はいつだと予想する?
10月には発表しないと時期的に不味いでしょ。
何の時期よ?
898 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:40:59
>>895 10月7日。
任天堂の発表会の直前にぶつける。
一応、年内発言出たものなあ、そろそろないとおかしい でも不可能なんじゃなかろうか
>864 メモリステーションって知ってますか?
901 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:51:09
902 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:53:39
任天堂が一方的にライバル視してるって感じだな
NDSの金額にびびって発表引っ込めた癖に……
904 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:56:29
ソニーのチキンっぷりには参ったね。
905 :
It's@名無しさん :04/10/01 00:59:48
15000円で出してきたら俺はサムソニーをソニーと認めてやる
906 :
It's@名無しさん :04/10/01 01:29:53
PSPで2ちゃんねるが出来れば直ぐにでも買うんだけどな〜
とりあえずUMDドライブのバグ出しが終わるまで待つ事にしました 考えてみるとSONYの新デバイスって、後から泣かされた経験多いんだよね SCPH-10000も「読めないDVD-VIDEO」が多くて結局50000に買い換える羽目になったし
908 :
It's@名無しさん :04/10/01 01:34:54
>>906 簡易キーボード付きでね。
左腕に巻き付けるタイプがイイ。
そもそもその用途なら京ぽんでいいじゃん?
910 :
It's@名無しさん :
04/10/01 01:47:55