ソニー、遂にMP3サポート

http://news.com.com/Sony+to+support+MP3/2100-1027_3-5377625.html
終了

2

２

4様だわ

ぺ

ついにソニーも泥棒（MX、ny厨）の手助けへ（ｗ
--------------------------------------------------
iTunes Music Storeと日本の音楽配信の今後
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html

上出 卓　FMP顧問
「1曲あたり99セントという値段は、アメリカのユーザーにとって安いのでしょうか」

秦 幸雄 （株）ソニー・ミュージックエンタテインメントコーポレイト・エグゼクティブ
「インターネットで音楽を手に入れるという形は、今までファイル交換などで
ほとんどが無料で行われていましたが、お金を払ってくれるようになったという
点では注目しています。（中略）もともとはタダで手に入れていたものですからね。
ユーザーにとっては、音楽を楽しむ対価として、それほど安いという感覚は
ないと思います」

ｵﾗｵﾗ、早く消費者様に謝罪しろよ

どうも怪しいとは思ってたんだ。

>>6
俺こいつがきちんと公の場で謝るまでソニー製品は買わないよ。
ハードだろうが、ソフトだろうが。

ﾁｮｿみたいなこと言うなよｗ

そにーは実に馬鹿だな

プレジデントインタビュー
http://www.jp.sonystyle.com/Avselection/25thAnniversary/Interview/index.html
>この、20GB HDD内蔵ネットワークウォークマンに付属している音楽アプリケーションソフト
>「SonicStage」はMP3にもATRAC3plusにも対応しています。だから、
>MP3から自然にATRAC3plus環境へと移行できちゃう。合法的な音楽文化を全世界に
>広げようという、私にも似合わない壮大な計画です（笑）。
で、今度はMP3ですか。違法なダウンロード文化を全世界に広げようとでも？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/24/news008.html

>何より、ATRAC3plusの方が高音質ですしね。
嘘こいてるでねえぞ
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html

>私見ですが「ウォークマン」は早くつぶすべきだと思っているんですよ。
>Q： え!?それは過激な発言ですね?!「ウォークマン」をつぶす!?
>福島： それができないのは、「『ウォークマン』を超えるブランドがまだ生み出せて
>いない」ということですよ。
iPodがウォークマンを超えた、ウォークマンが潰れたことくらい、小学生でも知ってるぞ

Goodbye ATRAC

ソニー、MP3をネイティブサポートへ--仏・米法人の関係者が明らかに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20074765,00.htm

ソニーのロードマップ（予測だけど確実だな）
　　2004年　　　　2005年　　　　2006年　　　　2007年以降
　　　　　　　　　　　　　　ATRAC終了
MP3対応開始　全製品でMP3対応　　　　　　　　　MP3終了
　　　　　　　　　　　　　AAC対応開始　　　　　　以後AACのみ

CCCDの廃止、そしてもせ対応、、。
流れは完全にいぽ厨ﾏﾝｾｰになってきてますな。

ギャップレス再生さえ対応してくれたらいぽに乗り換えるのだが、、。
(疑似ギャップレスは問題外)

>>14
AppleLossLessとWAVで対応してる。
しかし、AACはギャップレスでないと言っても、ほんの一瞬、コンマ1秒くらい。
それを気にしてプレーヤー選択する人は、きわめて珍しい。
だからソニーもMP3にするんだよ。

ソニー終わったね

>>15
それくらいiPod次期製品、ソフトで対応できるだろうよ。

>>14
乗り換えなくていいYO！
これからもずっとMDかHD1を使っときな。

ＨＤ１を買ったヤツは負け組決定〜

だから! 遅すぎたと逝ってるんだ!!!

いままでHD1をマンセーしてきた奴はどう思ってるんだろうな

ちょっと詳しい情報では (スコア:2)

korpus のコメント: 2004年09月25日 3時35分 (#626797)
(ユーザ #17224 情報)

＞日本でも出すとは一言も書いていませんね。
＞日本だけは今まで通りって事では　…　

いやほんとそれだけはやめて欲しいけどね。油断は出来ないでしょ。

それはそうと、ドイツのサイト Heise online の情報によるとですね、今回の話は
１）これから発売されるHDDウォークマンでは、MP3 を最初から変換なしで再生
可能にする。
２）アメリカとヨーロッパでこの春から始まったソニーのオンライン音楽
ダウンロード・サービス Connect での楽曲の提供を、ATRAC3 以外の形式でも行う。
３）これまでに発売された機種に関しては、ソフトウェアのアップデートで
MP3 対応に変更可能にする。

ということらしいです。アメリカのソニーの関係者はオフィシャルにこの情報を認めては
いないが、否定もしていないようです。ここまでは、すべて日本以外での展開の話ですね、
確かに。日本以外では、実際問題、ATRAC3 じゃ無理なのは明らかですから、こうする
以外ないんですけど、日本はどうなるのでしょうね。

では。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/09/24/143217&topic=52&mode=nested&threshold=-1

>>22
こいつ日本が世界で一番進んでいると思っているんだろうな
色々な意味で

>>23
すごい読み違えしてないっすか。

>>24
皮肉のつもりだけど？

>>25
24に同意。皮肉にもなってない。

＞ダウンロード・サービス Connect での楽曲の提供を、ATRAC3 以外の形式でも行う。
WMAなのかAACなのか。それが問題だな。
日本だけATRACという旧式コーデックでいくわけにもいかないだろうから、
海外より少し遅れるものの、日本でも変わってくんだろう。

俺は、日本でも１年以内にメンテナンスモードに入ると思う。
ファーム書き換えられないハードを買った人もいるんで、その人たち
のためにしばらくATRAC配信もします、ってだけだ。
でも、NetMDやHD1買った人は少ないんだよな。

Net対応でないMDは多いけど、それは何の意味も持たないんだ。
Net対応のATRAC機種が少ない今のうちに、コーデックを変えたいんだろう。

ていうか、連続再生時間が圧倒的に短くならんか？
宣伝が嘘にならね？

>>28
ファーム書き換えられないHD1は、わずか数ヶ月で旧世代機種ですね。
買ってしまった人に同情します。

漏れはついこのあいだまで某最大手ソフト会社のものでしたが、
ソニーはＭＰ３もやるけど来年はＷＭＡ対応してくることは、ほぼ決定。
Windows Media Technologyのトップ責任者は元ソニーＵＳ社員で、
ＶＡＩＯとオーディオのお偉いさんとはツーカーの仲。

イポ厨が騒ぎ出しそうよね

俺ipod厨だけど、>>31がホントなら
まあ落ち着くところに落ち着いたって感じだね。

mp3で曲売るわけにはいかないから、atracやめるなら
ストア系ではAACとWMAのどっちか使うしかないもんな。

>>31
一貫性も、根性何もない企業になったんだねchony

結局、対応してもしなくても叩かれるｿﾆ

なんていうか、完全にMP3をサポートするタイミング間違えちゃったね・・
HD-1発表時にネイティブ対応していれば　HDプレーヤーとしても
まだ面目が保たれただろうし、MP3>>ATRAC3plusのような流れも
生まれたかも知れない。
なにしろ、HDプレーヤー市場に初参入という区切りであり、ニュース性も高かったと思う。
ただ、今となってはHD-1やソニーブランドには
「ATRAC3ファイルしか使えない」というイメージだけが
残ってしまった感じがする。

このイメージが今後のラインナップの売り上げに影響をおよぼさなければ
良いのだが、そう簡単には行かないんじゃないかなぁ・・

USB-HDDに見えて、転送ソフトがいらないんなら、即買いなんだが。

ああああ。俺のソニックステージバンクどうしてくれる？？

>>38
Hi-MDはドライバなしでもUSBメモリと同感覚で使用可能
転送速度を気にしなければ

転送ソフト使わなくてもMD上の音楽は聴ける
PC上で再生する場合に限るが

大丈夫！今さらiPodには勝てないしｗｗｗ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096113516/
↑
macシェア3位転落を記念いたしまして新mac板に記念スレを
立てました。
皆さんふるってご参加下さい。

20 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/09/25 21:45:59 ID： 8A78zopz

11 ：名称未設定 ：04/08/18 14:49 ID:xw/CxtE7
わははははは

M$ 96
Apple 3
Linux 1

が


M$ 93
Apple 3
Linux 4

になっただけの話だろ？


との事で、減ったのはVAIOのシェアでした（ｗ

>>40
それじゃ意味ないよ。
USBマスストレージ機能でPCから転送したMP3ファイルを、
そのままプレイヤー上で聞けるようにして欲しい。
著作権が問題ならプレイヤーに送ったファイルを、
PC側に送り返せないようにすればいいだけなのになぁ。

>>43
VAIOユーザがそのままLinuxに流れるとは考えにくい
M$の分母が減ったのではなくLinuxの分子が増えたと見た
パーツ余らせた自作野郎がLinux増加に貢献してると思う

>>44
素直にiPod買うべし
今、ソニーに固執してると変質者扱いされるぞ

>>43
つか、そこらの市販ﾙｰﾀとか入ってるしな。

ソニー、MP3をネイティブサポートへ--仏・米法人の関係者が明らかに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20074765,00.htm

ソニーのロードマップ（予測だけど確実だな）
　　2004年　　　　2005年　　　　2006年　　　　2007年以降
　　　　　　　　　　　　　　ATRAC終了
MP3対応開始　　全製品でMP3対応　　　　　　　　　MP3終了
　　　　　　　　　　　　　　AAC対応開始　　　　　　　以後AACのみ
※ 携帯は既にAACに移行済み

>>47
あのね汎用性のないマイナーフォーマットAACはね
無理なんだよ・・・一生サポートされないんだよ・・・いぽ厨は頭悪いね

>>48
でも、携帯にAAC移すと聞けるぞ。

ソニーがアップル側につくかMS側につくか…強い者につくでしょう

>>48
釣るならもっとうまく。

WMAにはソニーは関係してないし、ゲームでMSで激しく対立してる。
AACなら、「ソニーが開発した」って言えるから（嘘だけど）、
どちらかというとAACに行きそう。
でも、最近のICは、ほぼ全て、AACとWMAとMP3に対応してるんだよ。

iPod側に付くわけないのでAACは絶対サポートされません(ﾌﾟ
それとWindowsのデフォルトで再生出来ないAACって一般人から見れば糞なんですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

いぽ厨って寂しいな

>>53
ATRACはWindowsのデフォルトで再生できたっけ？

ソニーは携帯やDVDでAACを採用してる実績がある。

>>55
ﾌﾟｹﾞﾗ君も、ATRACが糞なことは認めてます。

いぽ厨って虚しいな

ソニーって、Windowsでデフォじゃない方が好きそうなんだけど。

WMAにしたら、バージョンアップ毎に追加される
仕様に追いつかないｗ

汎用性
MP3＞＞＞＞＞＞＞WMA（OSの普及）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞AAC

どっちにしても、今のうちからatracは避けてＭＰ３にしといた方が良いいね。

>>62
当たり前！
前から言ってやってたのに、信者は耳を貸そうともしなかった。

信者もWMAへの乗り換えを検討しているみたいだしぃ(ﾌﾟｹﾞﾗ

レンタルＣＤをatracに変換してたﾌﾟｹﾞﾗ君が逆切れしてるｽﾚはここですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

レンタルＣＤ→ＭＰ３ 320k
５年間ずっとコレ

遂にATRACの敗北を認めたか

mp3対応よりもOpenMGを何とかしてほしい

ソニー迷走してるね

mp3対応よりもOpenMGを何とかしてほしい

>>69
白い黒船が来ちゃったんで。

――――――――――――――
　マスター、読みました？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ >>6のリンクなんですけどね・・・
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ じゃ、俺も見てみっか
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
　んじゃ、まともに買ってた俺らって
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 馬鹿みたいじゃん・・・
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /≡≡≡≡≡≡
　�U　∩　［］ ∨　　 _　 _
＿_＿　ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
　　　 ﾉ　　 ,)っ　 U（　　　)ヽ
―　/ 　 つ―――　ヽ|ヽ|
　　(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

俺も先ずMP3にしてからAtrac化して両方のファイルを保管してた。
面倒だけどやってて良かったよ。

>>74
俺もだよ。ぜんぜん信用してなかったからね。

>74>75
直接ATRACにしか変換しなかった俺は負け組みですか？
聞くまでも無いんだが．．．

ｻﾎﾟｰﾄがどうなろうと、安いんだしﾊｰﾄﾞか別のﾒﾃﾞｨｱに
WAVEのまま保存しておけばそれほど問題ないと思うんだけど。

レンタルCDからCD-Rの複製作ってもCD買うより安いし
今ある／これから始まるかもしれない音楽配信より安いしな。

ＭＰ３もサポートじゃ無くて、ＭＰ３のみをサポートと読めるな。
ATRACは切り捨てか？

>>79
>ATRACは切り捨てか？
いつものことじゃないですか。

>ＭＰ３もサポートじゃ無くて、ＭＰ３のみをサポートと読めるな。

どこを読んだらそうなるんだか

>>31
まあイポとアイチュンに対抗しるなら、ＷＭＡだろうけどね。
μソフトに首根っこを押さえられるのもねえ。
ウォークマンもＰＣ周辺機器に落ちぶれるか。

ソニーはMDで儲かるからレンタルオッケー、著作権なんておかまいなし。
iTunesミュージックストアではMD儲からない。で著作権を口実にiTMSを妨害。

　　音楽好きなら、ソニー製品買うのはやめよう

ソニーが、全米ﾚｺｰﾄﾞ協会も絶賛するiTMSを、著作権を口実に妨害する理由
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/28/news086.html
iPodの登場でＭＤが売れず、ＡＶ製品のソニーが窮地に
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dhmighty/column-41.htm
音楽ソフトメーカーの社長は家電ハードメーカーからの出向社長
オーディオ機器を売りやすくするための戦略の一環

どっちにしても、ATRAC切り捨ては避けられないね。

proってオープンＭＧ対応は無理なんですか？

ソニーが消費者を犯罪者扱い。おまえら黙ってソニーを買い続けるのか。
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html
秦 幸雄（株）ソニー・ミュージックエンタテインメントコーポレイト

上出「iTunes Music Store（以下、iTunes）は驚くほど好調な立ち
上がりですが、こうした状況をどのように見ていらっしゃいますか」
秦「インターネットで音楽を手に入れるという形は、今までファイル
交換などでほとんどが無料で行われていましたが、お金を払ってくれる
ようになったという点では注目しています。」

上出「1曲あたり99セントという値段は、アメリカのユーザーにとって
安いのでしょうか」
秦「もともとはタダで手に入れていたものですからね。ユーザーにとっ
ては、音楽を楽しむ対価として、それほど安いという感覚はないと思います」

ソニーじゃなくて、SMEじゃん

同義。

同じだよ

>>87
音楽ソフトメーカーの社長は家電ハードメーカーからの出向社長
（本社に戻れば課長クラス）である。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dhmighty/column-41.htm

レコードレンタルが倫理的・道義的に合法の商売であれば現在世界中で
普及しているはずだが、レコードレンタルは唯一日本だけしか現在も
行なわれていない

しかし、レコードメーカーは、レコードレンタル商売を徹底的に潰す
事が出来なかった、いやしなかったのである。アーティストも立場的
な弱さ（対レコードメーカー）もあってかアーティスト個人の顔が見
えるような発言もなかった。…なぜか…？

７０年代までに家電ハードメーカーは、オーディオ機器販売戦略の一環
として既存の音楽ソフトメーカーを傘下に入れたり、新しく子会社と
しての音楽ソフトメーカーを持っていた。（例：日立=コロンビア、
松下=ビクター＆テイチク、ソニー=ＣＢＳソニー、東芝=東芝ＥＭＩ 他）

むろん、音楽ソフトメーカーの社長は家電ハードメーカーからの出向社長
（本社に戻れば課長クラス）である。そこで、レコードレンタル問題が
起きた。本来なら、ソフトメーカー社長は、血相を変えて”自社の権益
を守るためレコードレンタルに異を唱えるはずだが…しなかった。
その答えは…レンタルが広まれば一時的にも親会社の録音機の特需が
見込めるからだ。ハードメーカーがソフトメーカーを傘下に取り入れた
のは、音楽ソフトを売って儲けるためが第一の目的ではない。オーディオ
機器を売りやすくするための戦略の一環としてソフトメーカーを傘下に
入れたのだからソフトの売上よりもハードの売上が優先するのは当然の
事であった。

ソニックステージ上で有料だけどお金払えばMP3で保存出来るよ(･_･|

カネだ、カネカネ。カネよこせ

mp3さえ対応してればフラッシュメモリのネットワークウォークマンで欲しいのいくつかあるんだけどなあ

とは言え、５１２MBとかじゃダメで、数十ギガないと満足できないかも。

>>93
でも、音楽聴くのに音楽893の製品を使うのは矛盾してるぞ。

MP3に完全移行した頃にはメモステの存在も危ういのでしょうか？

メモステの存在はとっくに危うくなってますが

Kamide : iTunes Music Store (iTunes) is a wonderfully good start.
How do you think about this situation?
Hata (SONY) : Getting music via the internet has been "file exchange with no
charge". So I note that some consumers come to pay money to purchase
music via iTMS.

Kamide : Do you regard the iTMS' price of 99 cents per music as cheap
for U.S. consumers?
Hata (SONY) : Most of the U.S. consumers have been used to get such
music files with no charge by the illegal way. I think that many U.S.
consumers don't feel 99 cents cheap for a countervalue to enjoy music.

LINK(Japanese ONLY)
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html

えっと・・・エニーミュージックってどうなるの？
MP3対応するのかね？？

>>98
しないつもりらしい

(,,･Å･)ﾎｩ
ついにそういう動きがでてきたか・・・
海外とはいえ、SONYが多少気が付き始めたということだな

メモステは256MB以上の移行でつまづいた時点で
THE END

>>99
な、なんだって！(AAry

どうせ海外だけの話だろ？
向こうは消費者の権利がはっきりしてるからな

日本は消費者＜企業だから
現状のまま、もしくはさらに悲惨な事になると思う。

いまさらＭＰ３サポートしてもねえ。
部門責任者が、ＭＰ３対応して無いせいにしたのかな？
そうじゃないんだよ。ソニーのプレーヤーは古臭いんだよ。
おまけに、「ソニー」。それだけで避けられてるんだよ。

MP3対応しても、買わないよ。
どうせまた、分かりにくいところで妙な制限がついてるんでしょ。
同じ以上の性能の製品は、他のメーカーからもたくさん出てるし。
ソニーにこだわる意味がない。

ITmediaモバイル：ソニー、携帯とBluetoothでつなぐ音楽プレーヤー
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news029.html

このプレイヤーは今のところMP3は対応未定みたいだが
国内で具体的にMP3プレイヤー発売の可能性が有る情報が出てきたね｡

対応未定ってソフトの問題なのかな

>>106
対応未定どころか発売未定。
ソニーは、オーディオ自体やめるかもしれないよ。

ソニー、MP3をネイティブサポートへ--仏・米法人の関係者が明らかに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20074765,00.htm

ソニーのロードマップ（予測だけど確実だな）
　　2004年　　　　2005年　　　　2006年　　　　2007年以降
　　　　　　　　　　　　　　ATRAC終了
MP3対応開始　　全製品でMP3対応　　　　　　　　　MP3終了
　　　　　　　　　　　　　　AAC対応開始　　　　　　　以後AACのみ
※ 携帯は既にAACに移行済み

>>1

mp3対応するんだったら、iTunesに対応してくれないかな。
プラグインで対応するのは自由らしいんで。
SonicStageは、永遠のβ版って感じで、使い続けるのは苦しい。

漏れはマクも使ってるけど、iTunesが古いRioを認識してMP3を移すこともできたよ。
Winではなぜかダメだった。

ソニーついにMP3対応するのか・・・
今まで必死にMP3犯罪者扱いしてATRACマンセーしてきた
HDスレ住人や価格COMで熱弁振るってた社員もどきの立場がねーじゃねーかよｗ
CCCD LG2　は当然の立場の論者もあれだけがんばってたのに報われないな・・・

>>113
その代わり著作権法改正(改悪)を目論んでたり・・・

330 名無しさん＠３周年 04/10/11 07:01:36 ID:aLc3cRVh
今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス　[email protected]
締め切り：10月21日（木）必着

業界はCDS-200を使用したCCCDが失敗だったので法律でコピーコントロールを
強化しようとしています。このままでは現行法ではOKの私的複製を含めてほとんど
全ての複製が犯罪になってしまいます。
http://publiccomment.seesaa.net/article/747341.html

テンプレ（この様式に則って書かないと受け付けられません）
--
件名: 「著作権法改正要望事項について【４．著作権等の制限関連】

　文化庁長官官房著作権課 法規係 御中

　著作権法改正要望事項に対し、以下の通り意見を表明します。

氏名:
所属:（会社名・学校名等又は職業）
住所:〒
電話:
意見: (41),(46)について ←必須。これが無いと無効
（本文）
--
提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

事実上のATRAC終了宣言だね

やっぱりATRACやめるみたいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000008-cnet-sci
＞ソニー幹部は、既報の通り来年中旬までにフラッシュメモリーベースの
＞音楽プレイヤーにMP3サポート機能を追加することを認めた。
＞ソニーの米国法人Sony ElectronicsのStan Glasgowによると、
＞同社では他のファイルフォーマットの採用も検討しているという。

チョニー　ネタ満載！！！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

でもこうやってコロコロやり方変えるとユーザーどんどん離れちゃうぞ。

チョニー　ネタ満載！！！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>116
> ソニー幹部は、既報の通り来年中旬までにフラッシュメモリーベースの音楽プレイヤーにMP3サポート機能を追加することを認めた。

HDDウォークマンは来年の今頃くらいか？

ソニーのくそったれ。

今までためたアトラックファイルはどうなるんだ
クソ　クソ　もうソニー製品買わない　マジで　クソ

せめてもの償いとしてatrac3→mp3変換ツールを無償で出せ。
出さなければ漏れもいい加減に信者辞める。

ソニーの壮大な釣りに付き合った
藻前らも香ばしいなw

MP3サポート機能を「追加」ってことはさ、Atracも残すってことなんかいな？

>>123
ネットウォークマンに四万近く払ったんだぞ
笑い事じゃない　　　クソ　クソ　ソニー
まじ　もうぜってーソニー製品買わない

我慢してアトラクに変換してきたおれはなんだったんだソニー
死ねソニー　クソニー　

話の内容からすると
ATRACを辞めるのではなく
mp3をサポートするだけだろ
今後ＡＴＲＡＣを使うような馬鹿は存在しなくなるだろうが
これまでためた糞ファイルがゴミになるわけじゃない
勘違いするなよｗ

そうなの。。

ふむむ〜、さするにSSもMP3変換機能を追加、と。はよせぇや。

>>124
今Atracを捨てたらただでさえ減ってきているソニー儲を根こそぎ潰すことになるぞ…
ソニーの法螺であるAtrac3plus>>>>>>mp3他　を真に受けてるソニー儲はAtracがなくなると暴れ出します。

>>121-122
過去ログにあった↓

安物サウンドカードに付いてたちょっとしょぼいソフトで徐々にだが脱ATRAC3することにした。

・まず、今持ってる普通のCDとCCCD(うちの環境では再生可)はMP3(160kbps)で普通に取り込む。
・普通に再生できない厄介なﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄCDはﾌﾟﾚｽﾃ2で再生し「SPDIF ｲﾝ」をソースにMP3(160kbps)で録音。
・もう一つ厄介な、以前にﾚﾝﾀﾙCD・ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ購入・ﾚｰﾍﾞﾙｹﾞｰﾄCDからATRAC3で形式取り込んじゃったﾔﾂは、
　ソニックステージで再生して「再生ﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ」をソースにMP3(160kbps)で録音。

転載させて頂きました。＞書いてくれた人
これ以外にもAV機器板のHi-MDのスレにwave化する方法が書いてあったよ。

>>91ってこれ？
クリエ用 SonicStage MP3追加プログラム
クリエじゃないんだけどさ

>>126
>ATRACを辞めるのではなく
>mp3をサポートするだけだろ
違うだろ。
mp3の採用は確定。加えて、他の採用を検討している（AACかWMA？）。

AtracとMP3の両方に対応したチップはあるが、Atra＋MP3＋α対応チップは無い。
他の採用を検討している時点で、Atracやめるってことだ。

チップ載せりゃいいだけでは?
ｱﾄﾗｯｸはなくならないよ
追加だから

>>133
チップ開発に何年かかると思ってるんだ。コストも大きい。
今、>>116のように言及したのは、「Atracはやめますよ」というシグナルだぞ。

>>132
おまえの方が違うだろ。
ちゃんと文章読め。

>AtracとMP3の両方に対応したチップはあるが、Atra＋MP3＋α対応チップは無い。
ないって誰が言ったんだ？
>他の採用を検討している時点で、Atracやめるってことだ
なんでそうなる？

まだ製品化できてないけど
Atrac+MP3+WMAの3対応チップが今後出る予定だよ
でもSonyの事だから無難にWAVかPCMだと思うが

Atrac辞めるなんて…、まぁ分かっててカキコしてるんだろうけど
マジでそのカキコしてるなら、その頭の悪さ心配します

>>132
チップ増やせば良いだけ
他社のプレイヤーのMP3+WMA+OGG+WAV+FLAC対応って1チップですんでるの？

ATRACを続ける＝
　ユーザーを救い、未来を捨てる

ATRACをやめる＝
　未来を取り、ユーザーを捨てる


ソニーはどっちを選ぶと思う？

>>136
>Atrac+MP3+WMAの3対応チップが今後出る予定だよ
まじですか？
出ないと思うなあ。

>>137
絶対こっちだと思う
＞未来を取り、ユーザーを捨てる
ベータの時もそうだったもん。

>>138
確か東芝が現在開発中で製品化の予定
けど、ソニーは自社でやるはずだからこれを搭載するとは思わない

ソニーの今までの製品だと
MP3+ATRACとATRAC+PCMのチップを持ってるんだから
この３つになると思う、開発も楽だろうし、もうやってると思うけど
NW-HDでの音質はATRAC3+256kbpsが最高だからね
単純に上限を増やすPCM、利便性のMP3への対応でしょ

AACへの対応はFairplay公開が前提だろうと思いますよ
俺はそうなって欲しいんだけどね
そしたらiTMSも日本上陸がすんなり行きそうだしさ

>>140
>確か東芝が現在開発中で製品化の予定
138じゃないけど、それ、Atrac＋MP3チップの事じゃね？

それはもう粗方出来てて年末の商品で投入
んで、今後の展開として3対応チップの開発らしいよ

>>142
>んで、今後の展開として3対応チップの開発らしいよ
脳内開発かw

まぁ確かに脳内程度のものにしかならかもね
肝心の製品や公式発表等の明確なソースはまだ無いからさ

atracなくなるとか言ってる馬鹿は自分の希望を述べているにすぎない
ありえない

この台詞がいつまで続くか見物だな
いつ言い訳するか楽しみだ

>>145
ベータだって別になくなっていない。レコードだってそう。
でも今のような状況を世の中ではなくなったとみなす。ATRACもそうなるということ。

んじゃ、Atracやめるってカキコしなきゃいいのに…

>>144
>>145
IDはわからないけどその書き込み保存しておくね。
ATRACが廃止さた時、次のスレで「前に信者がこんな事言っていた」ってね。

ATRACは残すとは一言も言って無いんだよね。
ベータの時は、無くならないって新聞広告まで出したのに。

アトラックって廃止されるんですか！？

AV機器の部門がアホラックとうんこDRMをやめない限りは
末期がん患者を延命治療で生き長らえさせているかのごとく
細々と生き残っていくだろうよ

まぁ折れは2年以上前に見限っていたが

ぶっちゃけ、ATRAC、mp3、ＡＡＣ、ogg、wmaネイティブのチップをデザインするのは
ブロックくっ付けてシンセにかければいいだけだから簡単にできるだろう。
問題は何億もかかるマスク費用と、おそらく必要だろうデコーダーのパテント料だな。
それとも、既存のデコーダー用のダイをSoCにぶち込むか。

MDがプロテクトなしにPCから読み書きできてたら

>>153
正直、その組合せならATRACを諦めれば現状なんとかなるｗ

βとAT3を比較しているひとがいるけど、形状の違うビデオとファイル形式の
AT3じゃ根本的に別なのでは？
MP3+WMAやAACが採用されている状況見ても、SonyがAT3を追加すること
はそんなに困難なことじゃないとおもうけどね。

今後、売れないだろうAT3専用機と新しいMP3対応機を併売していくコストや
手間を考えると、AT3+MP3+ 新しいコーデックを含む機種に統一して専念する
ほうがメーカーにとっても楽だと思うけどね。

>>156
素朴な疑問なんですが、
現在のsonicstageでエンコしたAtracファイルはDRMが掛かってますよね。
で、次のmp3サポートする機種では本当にそのDRMが施されたAtracファイルと
そういったDRMが施されていないmp3ファイルの両方がきちんと再生させることが
出来るんでしょうかね？分かる方います？

AACが一般的なフォーマットだからAACで変換出来るようにしろ！



ってマカーの自己中が言ってたよ（ｗ

(´-`).｡ｏＯ(クリエはMP3聞けるんだよなぁ)

事実、携帯電話でも採用されている一般的な方式な訳だが（ｗ

>>149
使うのは勝手だけど、ちゃんと使いどころは判断しなよ
まぁー、君のその感じだと多分、言葉だけを恣意的に使うと思うけどｗ
勿論ちゃんと使ってくれればＯＫ、俺だって素直に非を認めるよ

ファイルフォーマットの問題ではないことにいい加減気づいて欲しいよねソニーには

あのiPodにボロ負けしたＨＤ１の不具合隠しをしっているかい？
ＨＤ１には、似非ｼｬｯﾌﾙバグってのがあったんだ。
それを、つい最近になって店頭持込修理を始めたようなんだが、
以前からメール等で対処を要求していた人間にだけメールでお知らせ、
他の大半の購入者には全く知らされていないという状況なんだな。

しかも、価格ドットコムでその事を書き込んだ善良な利用者は、
著作権法違反だ、プライバシー侵害だと意味不明の攻撃を受け、
最終的にソニーからその書き込みを削除せよと警告された。

ぶっちゃけ、人命がかかっていないだけの三菱自動車ですよ。

まじかよ

調子に乗るのもたいがいにせえよと。

あんな売れてない機種で回収／修理なんかしたら大損だからだろうねぇ。
クレーム付けない客は放置してもいいと考えても不思議はないわな。

いや、社会的に騒ぐほど売れてない。

不幸中の幸いだな

>>163
価格ドットコムってここよりはるかにきもい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041014/psp.htm

お前らここ嫁！

うぉぉぉぉ。MP３プレーヤーとしても使えるのか！！？？MSスロットが搭載されるのですか。
漏れはUMD?だけかとｵﾓﾃﾀが。

下手したら売れるかもしれんね。

読みましたが、何か？

メモステ高いからなぁ・・

シリコンのMP3プレイヤだったら、
小さく軽く安いのが沢山あるし、
HDDプレイヤもってる人は「別にいらね」・・だろうね。

購買ターゲットの大人に対しては訴求力は無いかな・・

>>174
そうだね
UMDが書ければ面白いものになるがそれは無いしな

つかジョグもなけりゃリモコンもないPSPがプレイヤーとして使いもんになる訳ねえ。
CLIEでも使ってろと。

しかしPSPでMP3なんぞも聞いたら
バッテリーもキツイんじゃねーの

つーかその前にデカすぎてプレーヤとしては使えないのでは

>>176
PSXみたいな十字コントーラ式インターフェイスになるんでしょう

mp3ウォークマンでました。。日本未発売。
http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?duid=mtfh40167_2004-10-25_07-00-15_l25684803_newsml

>>180
ｿﾆﾝ見出しから馬鹿にされているようだね
「Sony launches MP3 Walkmans to counter iPod」
プッ

>>181
まぁ日本の会社だから良く叩かれた。最近は叩かれて当然だがｗ

>>180
でも結局ストレージとしては利用出来なくてSSを使わなきゃいけないんじゃない？

海外では現行機もファームによりMP3対応
でも、日本ではファームアップはおろか、新規でMP3対応の予定無し！

そこまでして売れたくないのか！

後楽園
ATRACえ〜ん;;

SonicStage MP3追加プログラム待ってます。

↑　１７００円位でソニーで売ってるから買ってね。

一方で、授賞式後、ソニーの現状を問われると、「私が（現経営陣に）渡したころは、いろいろな点でソニーは
ナンバーワンだった」「先日だれかから『ソニーは今は２１番ですよ』といわれ、がっかりした」などと率直に述べた。
また、出井伸之会長について、「指名したのは、私だから、私はそれに対しての責任をとらないといけない」とも話した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102112.html
ソニー大賀名誉会長「現状にがっかり」

>>180
これ、個人輸入すりゃ済む話じゃねえの？
海外のamazonとかで買えそうじゃん。日本語未対応なのかな。

play
stop
pause
skip.・・・・英語でいいよ

もうすぐ書き換えプログラムが出るんじゃないの？
E95,75

もう少しまてば日本でも発売されるはず

>>190
日本では保証も効かない・・・。

案外アポーの保証はリーズナブルなのかもな
糞だと思っていたが、国を超えても適用される

>>195
いぽ厨？違ったらｽﾏｿ。

こうなったらSONY分解してＭＰＩＯのちっこい１ギガの奴も分解して
中身入れ替えて使うしかないな。

ｶﾁｬ;y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　PSPは引き金。

APPLEのサポートはかなりアレっていうので有名なんだけど
釣りか何かですか

マカーだけど
winのiTunesってAAC聞こえるの？

普通に聞こえるぞ。

aacなんかつかうやつはバカかきちがいだよ

>>200
iTunesどころか、Winampでも普通に聴けるぞ。
タグの文字が化けるが。

>>200
全然ＯＫ

>>202
SONYも一部の機器で使ってますが

>>201,203-205

みんなありがとう。

わざわざ使わないけどな

なぜ日本で発売しない？

>>208

ソニー信者がいっぱいいるから。



いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>209
それってイポ厨そのままやん

>>160
ソニーエリクソンも携帯電話で対応させてるくらいだからね。W21Sで。
着うたフルもAAC。ということでソニーミュージックも採用済み。

インポ虫
なんか笑った

m3uプレイリストも使える音楽プレーヤー機能
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news064_2.html

PSPすげー！

着うたフルはHE-AAC　>>211

atrac3plusとatrac3をそんな厳密に区別する？
AACはAAC

りんご信者がいっぱいいるから。



いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>216
ソニーのパクリ信者乙

どっちも金ずるという点では同レベル。

>>217
自分でアップル信者だって言っているようなもん。
マカーとソニー信者は同じレベル。

PSPでMP3の再生時間はどのくらい持つのか分かる人いますか。

おそ杉

PSP用に使う予定なのですが
ATRACだと256及び512MBのフラッシュメモリーPRO-DUOが使えない様ですが
mp3形式だと普通にコピペできるんですか？それともやはり何やら
しなければいけないのでしょうか。DUOの128MBだと２４曲位なので
ちょっと物足りない感じがするのですが。。。
おしえてエロいひと。

>>222
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news064_2.html

>>223
mp3はDUOであろうがPRO-DUOであろうが、MagicGate付いていようが無かろうが
関係ないみたいですね。Thx。

Atrac+MP3+WMAの3対応チップが今後出る予定だよ

ソニー、業績説明会から見えてくる「次の一手」 (3/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/31/news011_3.html

ATRAC3に対する異常ともいえるこだわりについては、SCEの久夛良木
健社長からも反省の弁が聞かれた通り、今回の説明会でも見直しを計る
方向性が打ち出されている。

もう一つの問題は、ソニーのプレーヤーと組み合わせる音楽管理ソフト
「SonicStage」が、あまりにも使いにくいという点だ。

この点を改善するには、おそらく現状のSonicStageに手を入れたぐらい
ではダメだろう。「アルバム」という縛りから解放された管理構造を持
つ、新しいソフトウェアの開発が必要になるだろう。

隊長の発言まとめです
http://uploader.zive.net/file/10212.mp3
http://aploda.net/dat2/upload26989.mp3
　　　　　　 　 ,,,
(　ﾟдﾟ)つ┏┛

期待age

「ウォークマン」ブランドのMP3携帯電話登場へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/15/news018.html

Sony Ericssonの製品／アプリケーション計画責任者によると、
音楽ファイルはMP3やAACなどオープン形式のファイルが再生できる。

これからは、ソニー製品でもAtracは聞けなくなります。
良かったね(^-^)v

　MP3にひれ伏し、ひたすら許しを乞う哀れなソニー

遂にMDまでMP3をサポートするというが…

ソニーは、一旦寝返ってしまえば後は早そうだけどね
頑固にβにこだわって、やっとVHS参入したと思ったら
そこからは、普及価格でバシバシ出してゴク楽ビデオバカ売れさせたぐらいだし

MDでMP3　イイ！

互換性の関係で、通常MDじゃなくHi-MDでMP3サポートになりそうだがな

ちょっとは売れるかも

うん、これならオレも買うかも。
生録でMP3も対応するかな

何かのツールでHi-MDに録音したデータをWAVに変換できるらしい

何かのツールでってorz

バックアップがてらCD焼いて、リップエンコでもいいんじゃね？

>>238

これだろ

ttp://www.sony.co.jp/Products/Hi-MD/nf_wavcot.html

>>240
いや〜知ってるよｗ

Hi-MD、MP3サポートｷﾀｰ！！
http://www.minidisc.org/part_Sony_MZ-RH10.html

ﾃﾞﾓ、ｺﾚｶﾞｶｯｺｲｲ！！
ttp://forums.minidisc.org/images/NWE505S.jpg

ＭＰ３をサポートすると方針転換したらいきなりコレかよ。
第一弾ってわけだよな。でもSonicStageは付いてないみたいだ。
生の.MP3ファイルを直再生できるのか？？？

ソニー、MP3データを再生できる電子辞書2機種
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22704.html

SONY、やりすぎだｗ

ついでに.m4aにも対応してちょ。

>>243
PSPと同じように、エクスプローラで転送したMP3を
そのまま転送して聞けるんじゃないかな。
ソニーとしては、メモステDuoが売れればいいんでしょ。

こういう製品を見てると、以前プロジェクトXでやってた、
携帯液晶テレビを開発するふりしてデジカメを作った
カシオを思い出す。

HDDビデオプレーヤーを作るふりしてHMP-A1出したり、
携帯ゲーム機やPDAや電子辞書を作るふりして
MP3プレーヤー出したり。いい傾向だ。

あ、Duoじゃないのか。普通のメモステか。

sonic stage 3.0 ってよく分からん
MP3を扱えるようになった？




、、DLしてみればいいのか、

sonic stage 3.0でMP3エンコ出来なきゃサポートしてるとは認めん。

まだ、有料で客に買わせているの？

>>250
MP3エンコード機能は、まだ有料。

>>251
金払えばSS3でもエンコできるの？

>>252
http://www.jp.sonystyle.com/peg/Store/Software/Detail/2105038787800.html

ショボそうで、俺は購入してないがｗ

MZ-RH10購入。
早速ATRAC3PlusとMP3とPCMで聞き比べてみた。
曲はT-SQUAREのTRUTH。ATRAC3Plusは256k、MP3は320kでエンコーダにはLameを使った。

するとどうだろう。RH10では明らかにPCM>ATRAC3Plus>>MP3なのだが、MP3の品質に違和感を感じる。
そこで機材を変えてみる。
手持ちの東芝GigaBeatで同一のPCMとMP3ファイルを再生すると、PCMの品質はRH10の場合とそれほど違わないのだが、MP3は明らかに違う。
感覚としてはだいたい
PCM@RH10=PCM@GB>MP3@GB>ATRAC3Plus@RH10>>MP3@RH10
という感じだ。
ヘッドフォンはZennheiser HD580とSONY MDR-E888の両方で比べて同じ傾向だった。

RH10のMP3再生機能はおまけ程度と考えるべきなのか。。。
もしそうなら、値下がりしたMZ-NH1を買っておくべきだった気がする。
RH10唯一のメリットは、外付け電池が使えるようになったので長時間の生録のときに便利ということくらいか。
期待していただけにやや残念。

オープンマジックゲート

生録ではインフォリチウムの方が絶対いいと思うがな。
長時間とるんなら高くても予備を買うしか。

松下（Panasonic／National／PanaHome／Victor／JVC／Quasar／Technics）8兆8500億　　日立8兆8000億　　クソニー7兆1500億 　東芝5兆5795億　　ＮＥＣ4兆9068億　　富士通4兆7668億　　三菱電機3兆3096億　　三洋電機2兆5999億　　シャープ2兆2572億　　各社売上

クソニーは電器部門で赤字、利益は松下3000億なのに対し、クソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで何とか黒字）
さらにクソニーの場合、有利子負債が1兆5000億残っていて貧乏である。
特許件数も松下が世界第2位　なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が3兆7000億なのに対しクソニーは3兆4000億。
こりに対してのクソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽CD、銀行、損保、生命保険、ゲームで稼いでいるクソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら、売上がたったそれだけなの？ホント信じられない。

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しクソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・（昭和の香りがプンプン）
最近の流れで低価格戦略で安いというイメージが定着してきたクソニーに対し、圧倒的高価格だが売れてしまうPanasonic。
ブリッジカード、DVDレコーダー、薄型TV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤーなどのデジタル家電もすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地すらない。

Panasonicは、デジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、DVDレコーダーやプラズマTVのシェアは世界1位。 Panasonicは、世界でもブランド力が強く売上は8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ちなみにソニー（SONNY）＝「坊や」という意味である　プッ　ダッサ！！　〜Panasonic ideas for life〜

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http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/multimedia/himd/02.html
□MD-HUSBは軽量＆コンパクトサイズの携帯MD/MP3プレーヤーとしても大活躍。
通常のMDやMDLPの再生に加え、最新のMD規格"Hi-MD”にも対応。
また、MDメディア（Hi-MDフォーマット）にMP3ファイルを保存すれば、気分にあわせて
メディアを自由に取り替えられる新しいMP3プレーヤーになります。
●MDプレーヤー/Hi-MDプレーヤーとして使える。
●MP3をディスクに保存して自由に取り替える事も可能。
●単3電池1本で最長26時間のロングプレイ。
●軽量99g・コンパクトサイズ。
※MP3形式でのメディア書込は添付ソフト「Beat Jam」にて行います。（5月対応予定）
ソニー製の曲名表示対応リモコンも使えます。
ソニー製の曲名表示対応リモコン（スティック･コントローラー）を使えば、手元で
MD-HUSBをコントロールすることが可能です。
●対応機種:　RM-MC35ELK、RM-MC40ELK
※MD-HUSBの本体表示は、漢字表示に対応していません。（英数、カナ表示のみ）
MD-HUSBは「リニアPCM」形式録音もサポートしています。音源を圧縮せずに保存できるので、
音楽CDのハイクオリティーサウンドそのまま楽しめます。
1GBの“Hi-MD”にリニアPCM録音する場合は、約1時間34分の録音が可能です。
※リニアPCM録音は、Hi-MDフォーマットのみ可能です。
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ATRACのほうが音が良いという神話を訴求するためのもＭＰ３の音質は
良くするわけないよな。

ATRACの方が音は良いし、利便性以外は利点多いよ
どういう論理で神話なんて考えに至ったのやら

フィリップスの基盤のニュース見ると
MP3に続き、今度はAACやOGG対応も現実的になってきたね
もしかしたら他社のATRAC対応も見込めるかも

利便性以外の利点？
他社がいまさら採用する可能性はないだろ。
採用する利点なんて思いつかない。

ソニーがICレコーダーで独自企画の録音方式にこだわってるの？？
変な独自企画をつくって世界を席巻すると思ってるほど馬鹿じゃないと思うけど・・・

今日ソニーのＭＰ３プレイヤー買ってきたんですが、
初期化が出来ないのです、、。友達に聞いたら不良品じゃん？
って言われたんですが、返品に行った方が早いでしょうか？
色々と試したんですがさっぱりなんです。

原爆は人類史上最も偉大な爆弾です。
巨大な破壊力と後遺症の永続性とが見事に調和し、
人類の叡智がこれに集約されていると言えます。
のっぴきならぬ事情で米国が日本にこれを落としたときは、
その絶大な破壊ぶりと米国の科学力を
ひしひしと思い知らされました。将来こんな日本で
いとしい子供たちが被爆することがないよう、絶対無敵の米国
に移住し米国の学校に通わせていますから、将来悲惨な
目に遭うことはありません。米国の科学力だけでなく偉大な歴史
についても学習させています。

>>263
泥沼に入る前にそれを捨てて他社のを買った方がいいよ。
マジで。

【売上高】天下の松下様8兆7136億＞＞＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ7兆1596億
【利益】天下の松下様3085億＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ1139億（電機343億の赤字ﾜﾛｽ）
【時価総額】天下の松下様4兆3000億＞＞＞＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ3兆8000億
【プラズマTV】天下の松下様＞＞＞＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
【液晶TV】天下の松下様＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
【DVDレコーダー】天下の松下様＞＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
【品質】天下の松下様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
【故障発生率】天下の松下＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
【安いだけのクズ度】天下の松下様＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ
ｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰｼﾝｼｮｳｸｿﾆｰ

age

ICレコーダーに関して言えば、東芝も松下も独自規格のファイル形式だがな

鈴木さん！好きですつば八

つば八って何ですか？つぼ八ですか？鈴木さんってどの鈴木？

あ〜つぼ八です・・・Ｂの班Ｌ

m4a対応まだぁ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

確かにこの業者ってひどいよね。
http://www.geocities.jp/kokuhatsu2005jp/
ここが詐欺やってるのって有名だよね

有料のSSのMP3エンコ機能って
知らない著作権保護のデータが書き加えられてたりしないの？
糞ニーがいまいち信用できないよ

age

mp3期待age