早期退職制度

今回、予定人員を大幅に越え、ゴソっと辞める社員続出！
残った社員見ると、使えなさそうなのばっかり。
こんなんで大丈夫なのか？　ソニーよ。
早期退職をまだ悩んでいる人、退職願いを出しちゃった人
カキコ宜しくです。

2getzuza-

３(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

俺も辞めよかなー。
なんか最近負け組みムードが漂いすぎてる

部署によっては課全員が辞めちゃって４月以降
どうしようかと人事は悩んでいるそうな。
あと部長級の人も辞めちゃう人が結構いるらしい。
辞めちゃったあと、その人が担当していたビジネス
そのものが無くなることもあるらしい。

もうソニー駄目ポ

ウチの部署も、とても頼りになる人が(まだ若い)今月末で早期退職だよ…

４月からどうなることやら

みんなよく転職活動してる暇あるよね
まぁ２ちゃんできるくらいだからあれだけど

ホントにひとつの部署のメンバーが
丸ごとやめちゃって、消滅したところもあるらしいね。
行き先のある人は幸せだなー・・・。

ねぇ、なんで今辞めるの？
落ち目だから辞めるってつまり入社した理由が大した
ことないんだろうね。そうやってまたはやりもの追っ
かけちゃうのが、悪い癖なのに。

何故辞めるのかって？
藻前社員だったら感じない？
どんどんクソ会社になりさがっちゃって
今のソニーは、もうソニーではない。

沈没するまえに逃げるのさ　ｗ

かなり深刻だよね…　実際の現場は。
一旦底を味わい、必死になって這い上がろうとした方がよいと思う。

かつて名機といわれたモノを造った人はみ〜んな辞めちゃった。
こんなことでマトモな商品造れるのかしらん？
上層部でも気骨がある人は辞めちゃうし。。。

来年も早期退職制度やってほしいー。
俺、今年で勤続１０年になるんで。。。

大崎西のＯ川○太郎さん、お辞めになるんですって！
今までの上司の中で貴方が一番素敵でした。
背たかくってー、かっこいい！
私のこと、どう思ってるんだろう？？？
お嫁さんにしてくれないかな？？？

前から中途入社の多い会社ではあるが、あと2年もすれば今回の事もあり
血がすべて入れ替わって良き時代の゛ソニーらしさ"の欠片もなくなるだろうね。
まぁすでに他社のほうがソニーらしかったりして・・・。

＞一旦底を味わい、必死になって這い上がろうとした方がよいと思う。
もう遅い.崩壊ははじまったのじゃよ.

>>14
denon, sharp are sony

>10
問題なのは沈没しかかっているから逃げてきたやつだと
受け入れる側は知っているわけよ。今辞めるってことはね。

なんか突っ込みどころ多すぎ。
なんだこのアホな会社は。

>11-16

なんか司令部が絵に書いたもちで戦略練っている間に
戦闘部隊が消えてしまった、てな感じだね。

司令部が、戦場に視察に出たら、誰〜もいなかったし、そこは戦場ですらなかった。

>>19
sudeni genba ha あぼ〜ん death!

SMCCは対象外ですから（泣

失敗した！
もっと早く申請すればよかったよ。
３月全部休みにしても、まだ余る。。。
休暇、買い取ってくれるって本当？

a

ソニーもう終わりだね

って優香
終わってるよ

age

>22

3月末に辞める社員がいるけど、有休が1ヶ月以上残ってたんだって。
だけど、上司が先に話しを切り出してくれて、ちょっと安いけど買い
取りOKしてくれたって。相談してみてはどうかな？
（そんな私は協力会社からの常駐組。同じく３末で撤退します。本当
に、ここでの仕事はもういい…）

>27
ここって何処？
もしかして長崎？

＞28

うんにゃ。関東某県のTEC。
「関東なんていっぱいあるだろうが！」って言われそうだけど
ここまででご勘弁。すまん。

ソニー社員は辞めてどこへいくの？

>>30
５０歳以上は遊んでくらす

>>30
同業他社に就職しちゃいかんてホント？

>>32
前提条件です

>>33
キャリア活かせないんじゃそりゃ辛いわな。

>ソニーで培ったキャリア?ってものになるの？
他じゃー使えんよ。

↑
人によるよ。　
独立する人も多い。

>36
独立出来る方々は、非常に素晴らしい人材です。
今のソニンに残るべきではないですね。
他は単なる烏合の衆。

ソニーを辞めて独立する人は、ＳＯＮＹの４文字が邪魔だ、と言いますね。

たしかに今の４文字も重みって・・・無いからなあ。

＞休暇、買い取ってくれるって本当？
買い取ると法律違反だから無理。

あとソニーでの経験は他では通用しないけど
（予算、人材、機材、ソフトウェア面だとやっぱソニーは恵まれてるよ）※１
ソニー出身ってのは転職の際は役立つよやっぱり、
おれは２回転職してるけど転職の度に地位も給料も上がっている。
で、「ソニー出身」ってのがそんなときにそれなりの評価対象だったり
するのは事実だよ。
関連会社も残りくずばっかだって言うしどうなるんだろうね本当に。
早くSMEとかも営業とか宣伝とかデジタル系の部署とか全員首にして
音楽制作職だけ残して本社に迷惑かけない子会社になって欲しいよ。

※１
人材ってのは弾数っていみね。
ソニーで２〜３人でやる宣伝プランがよそなら１〜２人ってとこだし、
オフィスの最新版にイラレにフォトショップにATOKってのが
当たり前にマシンに入ってるってのはやっぱ恵まれてるよ

うちのフロア早期退職する人が多くて、その人達は殆ど休みにしている。
たまに出社している人を見かけると、なんか生き生きしている。
やっぱり逃げ出した方が得策だったかな。

納得いかないからって人事の人間の私物にあたるのやめてください(禿笑

これから、新卒としれ入社するのは危険ですか？
内部の状況から察するあたり、かなりソニーグループ全体が
危機的な状況に思えますが・・・。

>>42
泥船に乗るのはおすすめできません　

>42
ソニーが今言われている危機なんてのは漏れから言わせれば甘い。
本当の危機ってのは絞りに絞ってもう一滴もなにも出ない状況の
ことを言う。
そんな他社と比べればソニ−はまだビシャビシャのタオルってとこだな。
他社のほうが厳しいからソニーに入っとくのが吉だよ。

危機まっしぐらなんだが

>42
危機には大きく二通りあるよ。生活を脅かすリストラの危機と
社会人として成長できない危機。君がどっちの危機を避けるつ
もりなのか、話はそれからだね。

どちらの危機も避けたいです。
この会社から放り出された時、本当にやっていけるだけの
キャリアを積んでいける環境にあるのか。（もちろん本人の努力次第ではありますが）
大量リストラを終え回復傾向にある企業（松下など）に比べると、
現在リストラ進行中であるところに、入社時期など考えると不安を感じます。

ソニー経歴は＋にしかならんから
入った方が良いよ。
一回入ればソニー関連企業にでもどるのも
らくちんだしね。
現状が良いとはいえないけど
相対的にいえば悪くないのも事実。
＠退職組。

>48
＋の部分はよく分かるけど相対的に悪くないからって
のが志望の理由になるのかな。

どこと比べるかは42氏の力量や職種にも寄るわけで
相対的もなにもないでしょ。ただどちらも避けたいと
なるとそれはそれで選択肢が狭まるんだけどなぁ。

よそから見てると、まがりなりにも黒字出してるのに危機的なんて
まだホントの危機的状況を知らないで言ってるとしか思えないけど
なぁ。
俺がいる会社はわずか3年で全世界の社員が半減したぞ。日本
支社は80%が首になった。危機的というのはこういうのを言うんだ。

危機感を感じるのは、ソニーのＤＮＡがどんどん消滅していくのを
感じるときじゃないかな。
今のソニー？　魅力感じないなあ。
以前は何が何でもソニーだったけれど
今は別にソニーじゃなくてもいい。

こういう人がどんどん加速度的に増えて、最後は沈没。

退職金制度が中途採用者優遇に変わるらしい？

中途採用者優遇？
何それ。

＞53
今までは新卒組に比べて、途中入社の人の退職金のカーブが相当下回っていたのを補正するらしいです。

ソニーのDNAって結局は人だったから、いい人がやめてしまうと、人の持っていたノウハウの継承が出来なくて業務が成り立たなくなるのが見え見栄です。
中にはやめさせておいて、仕事に支障が出て嘱託で勤めてくれないかといわれた人もいます。

>>50
>まがりなりにも黒字出してるのに
黒字なんだから悪くいうなってことかね？工作員さんよ。（笑）

>わずか3年で全世界の社員が半減したぞ。
倒産したら、一日で全社員が職を失うんだよ。

人のDNAいうと聞こえはいいが要するに
ナレッジマネジメントができてないだけなのでは？

ナレッジマネジメントしようにも組織コロコロ変わるからね。
儲かるのは名刺屋と引っ越し業者だけ。

組織変更や入社/退社はナレッジマネジメントを鍛えるに
はいいことなんだよ。そもそも組織間で人が動いても即座
に必要情報を引き出せる/引き継げるようにしたいわけで。

ソニーは伝統的に畑違いの人材投入をするから、ナレッジ
マネジメントの仕組みがうまく働けば効果も大きいでしょ。
流動量も多いし。

ただどこの世界でもあることだけど、この手のシステムは
直ぐにチープになる。法改正のない法律みたいなもんで、
メンテナンスが重要なのに、システム立ち上げた人だけが
大威張りだったりして。

もう、どこの部署も終わりですか？？？

私の兄が今回の早期退職で、長年勤めたソニーから松下に転職しました。
兄は今までより収入が増え、転職してよかったと言っています。
それまで暗かった兄が久しぶりに笑顔を見せてくれました。
心配していたけれど、今はほっとしています。

今、社員、販売店、顧客がソニーに見切りをつけはじめている。
今月一杯が我慢の限度だろう。
４月以降は至る所で爆発が起きる。
さあ、世紀の大鑑が沈没するさまを、みんなで検証しよう。
同じ過ちを繰り返さないために！

今回退職する人の中にはかつて事業部長クラスの人が何人もいることだ。
こんなことは他の企業では起こりえない現象である。
管理職がこれほどまでに辞めたくなる会社が他にあるか？
学生は敏感だ。
その辺の本質を嗅ぎ分けているようだ。

この会社へは中途で腰掛け気分で入社することが一番の得策であろう。

ちなみに漏れは勤続１１年で今回退社することによって６０００万が入ってくる。

技術の要だったような人がどんどん辞めてますね。
なんか技術者を大事にしないような会社になっちゃって
ます。恐らく、どんどん傾いていくでしょう。

部長クラスがやめる人が多いのは

退職金ウマー。
ソニーブランドで転職先もウマー。

だからだよ。

おれはソニーを辞めたことは全く後悔してないけど、
新卒でソニーに入ったことも全く後悔してない。
結局最後まで品川も五反田も好きになれなかったけどね。

中途のソニーと新卒ソニーだと社会（転職時）の評価が全く違う。
あと顧客は離れていってないよ。
売り上げ見ればわかる話。
昔からソニー買う人間は今もソニー買ってるし、
LGとか買う人間は昔からソニーはかわずにパナソとかサンヨー買ってるよ。

ソニーがやばいのはグループ子会社のリストラが全く進んでないことだね。
SMEとかの否音楽制作職部署は相当ひどいらしいよ。
こっちからSMEに出向してた同期がいってたけど
ネットとか、ブロードバンドとかEコマースとか会社にわかってない人間が多いのを良いことに
経費の濫用あたりまえ、仕事しないやつイパーイ。管理職だめだめと
本社からの監査必須な状態らしい。
で、しかも制作部署の人間はそれを全くしらないらしい。
あとSPEもひどいらしいね。SPEは主に否管理職がそうとうあくどい事やってるらしいよ。

>>65
>中途のソニーと新卒ソニーだと社会（転職時）の評価が全く違う。
具体的にｷﾎﾞﾝﾇ

>>33
改めて思うね。ソニーってホントに最低企業だね。
そんなこという企業だなんて、信じられないよ。
完璧に、見失った。

>>67
馬鹿
早期退職奨励金の話だろ？。
競合他社の場合はただの退職金だけしか支給されないってなわけだ。

普通、退職させるときに同業他社に斡旋はしないだろうよ。しかも金払ってまでして（ｗ

>>65
SPE（ＳＭＥどっちだっけ？）ってお坊ちゃまが居る所では、とすると、本社も誰も口出しできないよね。
井出居もお坊ちゃまの家庭教師上がりだし。あすこは同族会社なのよ。いまだに。

モリッチとか逝ってる会社か

もうだめだね

>>68

経費の濫用がどっちの会社かは知らんけど、
ジュニアがいるのはSMEだ。

>>61
松下が大量に引き抜いているらしいね。
勤務地だって品川シーサイドなら御殿山と
変わらないから転職しやすいよね。（笑）

>>72

シーサイドにはソニーも入っているから、そこからならもっと簡単だな。
昼食時に前の職場の奴とバッタリ会うと気まずいが。

ソニーはいずれパナかサムソンに買収されるであろう

人気あるから悪く言う人も多いだけと思ってたけど、
やっぱり傾いてきてるのかソニン…。
なんか昔より魅力が薄れたなぁとは思ってたんだけど。

>>73
kuソニー社員ﾊｹｰﾝって言ってやれｗ

今回のリストラで、生き字引のような人が一杯退職されてしまう。
残った人のなかで、どれくらいの人が１０年前の商品の対応ができるのだろうか？
きく所によると年配者の多いお客様ご相談センターの人たちが大量に退社されたらしい。
今後、古い製品の対応はどうするつもりなのだろう。
特に業務用は使用年数も長いし、納入してから長いサポートが必要なはずなのに。
ソニーの崩壊は業務用機器から既にはじまっている。
この分野に注力しなかった経営陣は、無能としかいいようがない。
ここを一生懸命やらずして、何が技術なの？　と問いたい！

>63
たった勤続11年で退職金が６千万だとー、見え透いた嘘こくな！
あなた何歳？

勤続年数はもうちょこっと長いと思うけど、
８千マンとか貰ってる人もいるやしいよ。

スッゲー！
うちの会社で、そんだけ出してくれるんやったら
おいら即効で辞めるんだけど。

さすが天下のソニーだよね。

>>77 >>79
っていうか、異常だよな。
なにかの、罠に気づかなきゃ。人事か？HQか。 GHQだったりして。ｗ













ちなみに、もう遅いが。

>>80
>なにかの、罠に気づかなきゃ。人事か？HQか。 GHQだったりして。ｗ

DQNでは？

>79
本当にそんなことやってたら、いかに天下の糞尼といえそのうちマジで倒産するぞ。

ワースト経営者の出井くん、最近どおなの？少しは反省してるのかな。

反省してたら辞めてるだろ

>>73
>昼食時に前の職場の奴とバッタリ会うと気まずいが。
あんたも救命ボートに乗れたくちか。
確かに、ドロ船に残された元同僚とバッタリ会うのは気まずい罠。

>>85

いや、自分がどうとかではなく、一般論として書いただけ。

ソニーと松下を比較すると、どちらもタイタニック級の大型船だが、
かたや沈みかけて余分な乗客や積荷を海に放り込んでいる最中で、
かたやその作業を終わったところだから、後者の方が当面は安心ではあるな。
もちろん５年先はわからんが。

今までＳＯＮＹのぬるま湯の中だけしか知らなかった奴等の言うこと
はｲﾀｲねぇ。　松下がリストラ中の状況なんか知らんのだろうな。
ま、漏れは5年先を見て今頑張るさ。
今だけを見てあたふたしてる低レベルな奴はサッサと辞めてくれ。

>>87
>松下がリストラ中の状況なんか知らんのだろうな。
リストラ中のソニーより、リストラ中の松下のほうが安泰だから、
救命ボートって言ってんだよ。

>今だけを見てあたふたしてる低レベルな奴はサッサと辞めてくれ。
おまえ、救命ボートに乗れる技量がないから吼えてるだけとちがうか？
白物家電のない電機メーカーがテレビで大敗して先があるのかね？
下手すれば５年以内に倒産する確立のほうが高いことは知れてる。

長銀、そごう、マイカル・・・どれも前日までなんともなかった。
トップは自分等の逃げ道を確保するため直前まで事実を隠しとおす。
だからトップが体裁を繕う企業ほど怪しいのだよ。

>>88
さらに、雪印、浅田農産、山一
例には、いとまがない。

救命ボートは定員が少ない。
チケットを獲得できる能力のある者はお早めに。

>>89
>例には、いとまがない。
だな。（笑）

ほらね、バカ丸出し。ビジネス雑誌の読みすぎだな。
ま、こんなゴタクだけのバカがサッサとやめてくれれば、業績
も上向くだろう。
つーか、定員が少ないとか言ってる時点で社員じゃないん
だろうが。事情を知ってる奴等にはバレバレなんだよ、
裸の王様クンＷ

アイワから来た連中はどお？使えるの？

>>63
ウワサで聞いたとこじゃ6000万台が最高らしいがなぁ
11年でそんなに貰えるとは？

うちの課長も一人辞めるけど､五千万だって｡総務で値段調べて決心ついたらしい｡頭いいと思ったね｡普通に定年退職しても､ここまで貰えないんでわ？分からないが｡噂では八月にもセカンドあるらしい｡今ほどの金額は貰えないらしいが｡

>>95

2006年までに、あと何回あるのかな？

それぞれの事業所によって社員数も違うからはっきりとは言えないが､来年もある｡

やめるべき人物が退職するなら問題ないが・・

辞めるべき方々は、Fab内にたくさんいますよ。

>>99

Fabって長崎の？

>>95
そういうことを他人にホイホイ話すような奴は管理職失格だな。
いなくなってもいいかもね。
しかし、5000万って、「基本給」50万なら100ヶ月分だよ。
80万としても60ヶ月分相当。
勤続30年とかで定年退職しても、そこまでいくかどうか。
なんかおかしいんじゃねーの？こんなんじゃ潰れる訳だ。

>>98
会長のこと？

>>101
辞める予定だから「あとは野となれ」という気分で話すのかもしれないがな。
いっそのこと全社員に「あなたがセカンドキャリアで辞めたら退職金はいくら」
と通知すれば、応募者が殺到してリストラの目標達成できるのかも。

内訳は勤続が満５年になる社員を例にとるとまず､夏の業績給(約58万､ボーナス)+特別加算金(約100万､セカンド限定)+基本給の3ヶ月or6ヶ月(忘れた)｡税金引かれて手取り170万↑ってとこ｡5000万ってのも特別加算金と業績給がすごいんじゃない？

自分の事業所では､セカンド退職の予定人員が半端なく多いので､一人一人課長と面接した時に､総務で計算してくれるから､それで判断してもらってもいいって言っていた｡仕事のできない人にはしつこく面接(説得)していたが｡

>>104
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20031005ij63.htm
この記事によると「最大で基本給６年分の加算金を支給」だってよ。
「勤続１０年以上、３０歳以上、係長以下の約１万人が対象」なので、
課長以上は若干違うんだろうけど、、、

今､なんでみんな転職するかと言うと､まぁ金がいいこともあるが､自会社と契約している転職支援会社を紹介してくれるから｡自分の足でもハロワーなどで探すが､具体的に入りたい企業がある場合､支援会社が全面プッシュしてくれる｡しかも正社員でだ｡こんなチャンス無い!!

>>107
で、どこに入りたいの？　サムスンなんかどう？

>>103
そういや、人事の知り合いからまだ確定してもいない異動の情報
仕入れて喋りまくってるオバ犯も多いな。誰々が試算してもらったなんて情報は、皆知ってるかもね。

で、アイワから合流した連中にも同じ条件が適用されるの？

>>108
いっその事､SONYとライバル関係の会社に入るのもありかと思うが｡それじゃ辞める意味が無いような｡将来性を考えて葬儀､福祉関係かな｡仕事が減る事は無いと思う｡

今回、早期退職していく人たちの次の就職先、収入、みじめだよー
だけど逆に独立して収入ＵＰしている人もいる
手にした退職金を、単なる補充で使うのか
それを資本に開業するか
大半が前者なのが、情けない

>>106
バリューバンドの場合、４８から４９才で５０００万、
５０から５４才で５５００万、５５から５９で年齢に応じた額の
特別加算金がもらえます。
ですから人によっては８０００万円
（退職金２５００万円＋特別加算金５５００万円）
もらえる人もいます。
（税金をがっぽり持っていかれますが、、、）

８０００万あったら家のローン払ってもお釣りがくる
これだけあったら余生は海外でノンビリ暮らせるなあ

>>101
>勤続30年とかで定年退職しても、そこまでいくかどうか。
>なんかおかしいんじゃねーの？
工作員だよ。
松下の引き抜きの話がでてくると退職金のレスが急増するじゃん。
転職するやつは金あげるからライバルにはいかないでくれってことだろ。

>>80
総務に聞いたら５０００万っていわれたんで退職願い出したら、
２０００万しか貰えなかった。













ってなことだろ。（藁）

>>112
今でも十分惨めな給料｡

早期破産制度

>>113
退職金の税金は、１６パーセントだ。

盛り上がっているな。
みんな、辞めたいんだってな、ＮＨＫ９時のニュースでやられていたな。











無理も無いが、ｗ

希望者を募ったら、会社が予測していた予定数を超えたりして。
そういった、フォローの報道がないよな。実際、今はどうなの？

>>121
それだったよ。NHK

３年で、７０００人のところが、１年で５０００人来たって。

まさに、クソ状態。

リストラ費用、単純計算で１人あたり３５００万円か。

NHKのニュースで大報道

NHK speaks 250 oku.

25000000000 = 5000 * \5000000Av.e

average

２００３年度の構造改革進捗について
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200403/04-0322/index.html

>>125
プレスリリースを見ても分かるが、2003年度に250億円余計にかかった、
ということだろ。単純に5000人で割るのはどうかと。構造改革費用と言ったって、
退職金だけじゃないだろうし。

それにしても、本当に1年で5000人も辞めているんだろうか？
それならまだまだ減らせそうだなあ。

使える人間から先に辞めていくんだよね・・・
・・・

７０００人に達したらセカンドキャリア制度無くなっちゃうの？

>>130
無くなるから早く応募した方がいいよ。

最近スレの伸びがいいな。
気持ちはわかるけど。

>>128
>プレスリリースを見ても分かるが、2003年度に250億円余計にかかった、
>ということだろ。
本当は年度末決算で赤字が２５０億円増えそうなのを
リストラ費にすりかえてるんじゃないか？（笑）

>>133
実はそうかもしれないな。
あらかじめ言っておかないと、今年もまたソニーショックになるからな。

>>133-134
いえてるな。
３月になってリストラ費用が増えましたっておかしいよな。（笑）

早期倒産あげ！

長年いたソニーのお勤めも今日を入れて後正味７日か・・・
ちょっと寂しいな









な〜んてうっそさー

ソニー神話が崩れる代わりに、ソニーを辞めてった人達が
新しい神話をつくる

一時的に業績回復するだろうなー

でも、中長期ではずっこける可能性大

仕事のできる人から辞めているから先行き大変だ。

経営陣は、どないになってるねん！

もうソニー商品買いたくない！

クリオ？だっけ？
二足歩行のロボット、あれでたら買ってもいい。

↑流れの空気をよめよ

つーか漏れは子会社だからタイ借金少ない。

>>140
ロボットの部門は赤字なのでリストラであぼーん
二足歩行ロボットは商品化されないで中止

傍目に見てるけど、Sonyはどうなってるの？なんかめちゃめちゃ。
５０００人超えた希望退職！高額退職金。安物路線。？？？？？

仕事のできる人から辞めていく・・・・・・・マジで今後どうなるのだろう。。。。

時間の問題でしよ

技術が復活することだけはありえんな。
企画と戦略だけでガンガってくれ。（藁）

>>144
希望退職？完全に会社都合退職てす！！

うち、担当部長とかいう仕事もしない訳のわからない奴がうじゃうじゃいて
部の人数１３０人のうち２０人が部長。
今回、現場最前線の出来る人間が１０人ほどやめたが、
うじゃうじゃ部長は一人もやめなかったぞ。

課長しかいない課ってのもあるね。統括と担当の差はあるけど。

でも、あと2000人は、どうやって、辞めていくんだ？
今回は希望者だけでしょ。つまり、残っている人は、辞めたくない人達だから、
次回は、も少し、条件UPか、肩たたきかな？
7000人が辞めて、利益が、いつから、どうなるんだ、を、安ちゃん説明してくれ。

元アイワの連中はどうしてる？まだしがみつこうとしているのか。

>>151
早期退職の条件をアップしなくても、今と同じ条件でも自然に辞めていく
と思うがな。だって、3月末で大量に辞めて仕事量は増えるし、エキスパート制に
なって残業代は出ないしで、労働環境は悪化しているわけだから。

利益率については6月の株主総会の時に説明があるでしょ。

自分も今すぐにでも辞めたいけど・・
セカンドキャリアの再開はいつ頃公開されるんだろう。
そのまま、退職するのとじゃ金額が違いすぎる！
長崎のFabの人っていくらぐらいもらってるんだろう？

どうして対象外だったのが納得できず。
今まで毎年あったのに！！
勇んでいたら実施されずに？？？宙ぶらりん。

後ろ向きですが何か？？

会社が斡旋してくれる再就職先ってどんなとこがあんのかな？
だれか、教えてくれ〜

一昨年は制度の説明のとこからリスト見れたぞ。

セカンドキャリアって１０年以上勤務した人だけ対象ですか？

>>156

泣けるほど悲惨なｿﾆﾝ系孫会社
（子会社は既に出向組でｲﾊﾟｰｲ）

10年以上、30歳以上だよん＞158

3月末で早期退職される皆様
長い間ご苦労様でした。
ありがとうございました。

辛いと思いますが、残る皆さんも頑張ってください。

有能な方々が退職することは本当に辛いですが
後は我々が頑張りますので
安心してセカンドキャリアを歩んでください。

品川って市ヶ谷より病んでるね。かなり。
子会社でよかったよ。
転籍して正解だったわ。

本社、厚木、大崎、ソニマ最低。

>>164

品川は市ヶ谷よりひどいのか！！
市ヶ谷も相当ひどいぞ。
最低と思っていたが

早期退職ではなく、普通に他社へ転職のため夏ボーナスを
貰ってから退職しようかと思っている人の質問です。

退職１ヶ月前にはその意思を伝えるように決まっている様なのですが、
6月末に退職すべく6/1にその意思を伝えた場合、6/10の賞与はどのように
なるのかご存知の方いらっしゃいますか？
支給されないとか、格付け+人事考課最低はもらえるなど。

市ヶ谷やめたけど
割増あわせて1000万くらいにしかならなかったぞ
次の仕事が見つかったから、まだいいが。
それにしても、あのやめさせ方は法律違反だと思うぞ

セミコン吸収は10年以上勤務でたったの24ヶ月分上乗せだけだよ。
なさけなくて辞められないよ。
使えない出向者が帰るとこもなく、ここを終焉の地としてウマーな汁を
さんざん吸い尽くして、やめてゆく。早く視界から消えてくれ。

>>167　6月のボーナスは昨年10月から今年3月までの分だから、
6/10に在籍すれば普通に支給されるはず。6/1には査定も終わって
いるでしょ。

ＳＯＮＹからＳＣＫへ行くのは、使えない香具師がほとんどだからな。

>>167
ボーナスは特に問題なくもらえるはずです。
金額も実績に応じた？通常の金額です。
最低レベルにされることは無いと思います。
当然の権利です。

>>172
>ボーナスは特に問題なくもらえるはずです。
また去年みたいに株価が暴落しちまったら
ボー茄子なんてどうなるか、わかんねーぞ。（笑）

>>170
>>172
スレ違いの質問にres有難うございます。

今日でみんないなくなった
上司は退職者に最後の挨拶すらしなかった・・・

>>175
最悪だよな。仁義に欠けている。
天に向かい、許されざる反人間的行為だ、とでも言っておこう。

ユビキタス社会をなめてはならない。

一応、オレは、若いが
腰抜けどもに、説教問答をしてあげよう。

まぁ、クソじじぃどもが、何が大切か気づくのに何年かかるか？


地獄に落ちてからだな。ｗ

ここ数週間、月から金まで送別会続きで、金欠だよ。
たくさん退職金もらうんだから、送別会は自分が出せよ。

37で
2300ﾋｬｸﾏﾝ　　少ないです

>>177
>地獄に落ちてからだな。
倒産ってこと？

今日退職金下ろしてきたぜ
したら支店長が出てきて、奥の個室で受け渡された
その支店長、車まで一緒についてきた
特別扱いで気持ちよかったぜ
紙袋にぎっしり詰まったマン札が重かった

俺もソニーから松下組だが。
誰か知らんが金属10年そこらでででウン千万はウソだろ!

でもな、一部で法律に反するとかいう意見もあるが、
有給は買い取るし、次のボーナス査定期間が始まっている
から、退職時の次期ボーナス見込みの金ももらえるぞ。
次が競合他社の場合対象にならないはあくまで建前だ。

>>182
退職金（勤続年数、10年だと５００万くらい？）＋早期退職（年齢、１０歳ｘ1千万！＜概算だけどね。）
だから嘘じゃない。

> 160
ご回答ありがとうございました。
これからいろいろ考えていくことにします。

年休の買い上げ
「時効や労働者の退職によって権利が消滅するような場合に、
残日数に応じて調整的に金銭の給付をすることは、
事前の買上げと異なるものであって、必ずしも本条に違反するものではないが、
年休取得を抑制する効果をもつようになることは好ましくない」
（労働省労働基準局編著「労働基準法」上巻）

セカンドキャリアで退職できました。お金ももらったし車でも買おうっと！ＳＯＮＹ
製品は一生買わんぞ！！

車かあ、いいなあー
きっと外車とかでしょ？

どこの工場が一番大勢やめたんだ？

２００３年度の構造改革進捗について
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200403/04-0322/index.html
をみると・・・

　費用の見通し
　　１,７５０億円
　グループ人員の最適化（日本国内）
　　２００３年度（単年）:　　５,０００人削減

1750億円/5000人　=　一人当り3500万円

おおよそ一人3500万円の退職金ってことか
はあ　うらやましい。

>>184

EMCSの場合、TECにもよると思いますが、勤続2年以上であれば、20代でも
OKらしいですよ。

>>181
退職金おろすって、わざわざ銀行から払い出しして現金に
したの？意味不明な行動だな。

>>190
EMCSが一番人員を派遣等で補充しやすいから、正社員はどんどん辞めてくれってか？

リストラするなら、まず自分の給料返還しなよ
出井ちゃん
六本木ヒルズに住むくらいお金持っているんだし

３月末で社員が４〜５人辞めてました。
みんな「一身上の都合」とか言ってましたが、、、

>>193
出井たん六本木ヒルズに住んでるんだ。リストラするならまずは経営者が
責任をとれよな。安藤たんも同罪。

>>195
別荘６件くらい持っているよ。
最近息子の豪邸立てたし

>195

確か、住所は五反田になってたぞ。何で知っているかは
聞かないでほすぃが。六本木ヒルズにも部屋持っているのか
本当だったらとんでもねぇな。

五反田は間違えなく物件もっている。自転車で30minもかかららんところに
別邸もつんじゃねぇ。

さすが、世界ワースト２経営者！！
ごりっぱです。
そーゆー経営者は、みんなで暗殺しましょう！

Edy = 出川
David Card > Eddie

>199
何が言いたいの？

ソニーが落ちぶれたのもバブル期の奴等が悪い。頭悪いし仕事できないわでやってられん。
そのくせブランド志向が強くてマジムカつく。しかもバブル期の社員人数多すぎ！！

>201
バブル期の人たちが、会社を大きく伸ばしたのも事実
現時点のスポット見でごちゃごちゃぬかすな
先には、てめーがその立場だ

バブル期の社員が多いのは日本全体の現象でしょ？
何をいまさら

ヽ(´ー`)ﾉｺﾞｺﾞｺﾞ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

今、会社をダメにしているのはバブル期に入社人なの？

今会社を駄目にしているのは文系出身者です

ダメにしている中心人物は出井のじいさんです。

そのじじいを追い出せないお前らが悪い。

そうやって責任を取るものが上から下まで誰もいないからです。
たらいまわしはお役所並です。

下は無理に責任取らされてどんどんリストラさせられているぞ

>>202
伸ばしてないよ。それはその前の世代に乗っかってただけ。
だから１０年ぐらい経ってバブル組が中堅層になった今、凋落気味。
正直、保身だけでろくに部下の教育できない管理職も多い。

ま、大きな組織で上に行くと、自分にスキルがなくても
マネジメントできてりゃいいからね。
いろいろ文句つけながら３年ぐらい無難にこなしてりゃいい。
正直、昔取った杵柄で語られても時代遅れなんだけどね。
その辺はどこでも同じなんだろうな。

キャリアは自分で磨くんじゃないのか？

>211
２０代苦労組のやっかみに聞こえる。
しかもイメージだけで話している点が青い。

それは置いといて1990年前後がバブル入社
組で会社のピークが98年頃かな。その頃の
ヒット商品はトリニトロン、カムコーダ、
プレステ、ポータブルオーディオ、CD規格
あたりか。

8年目といえば十分中堅としてがんばって
いるはずだから、プロダクトレベルで引っ
張っていたんじゃない？

ただどれも基幹部分はそれ以前から暖めて
いたものだから、前の世代が頑張っていた
とも言える。

優秀な前世代と勢いのある中堅という組み
合わせが良かったのかもね。組織の
ピラミッドもバランス良いし。今は勢いだけ
でなった管理職と目的の見えない中堅とい
ったところかな。

>会社のピークが98年頃かな。その頃の
>ヒット商品はトリニトロン、カムコーダ、
>プレステ、ポータブルオーディオ、CD規格
>あたりか。
>どれも基幹部分はそれ以前から暖めて
>いたもの。
どれも井深・盛田・大賀さんあたりが
ネタとして仕込んだものだ。
いまの会長・社長が暖めているものはあるのかな？
ロボットぐらいしか見えないが。

>>214
VAIO

VAIOは斜陽。

３０代後半の係長、使えないのばっかだけどな。
一握りの出来る輩はＶＢになってはいるが。

SSV3

>>217
おれも、最悪だったなｗ、そういう人には、近づくな。

>>213
イメージって、十分実感で話してるんだが。
あんたが得意げに言い直してることと、そう大した差が
ある訳じゃないよ。ま、抽象的に語ると伝わり難いけどね。
具体的に語ると洒落にならんしw

ところで、90年は世間ではバブル後だよ。ソニーは
まだまだ逝け逝けだったけどね。
バブル組が、先人の後だけなぞっていたのに自分達は
勝ち組みだと勘違いした結果、DVD,HDDレコ、FPDで遅れ
をとってもその挽回の為に他社の後追いするしかできない
ぐらいに落ちぶれたってのは誰でも知ってる事だし。
ま、まだまだ挽回する余地はまだあるから頑張るけどね。

難しいことは全て外注。やってることは企画とコンセプトだけ。
技術の蓄積がないので、EMCSなどをどんどん切り捨て。
最後は何もなくなるんじゃないのか?この会社。

SONYと対照的なのが三洋。デジカメなどでOEMをしながら
着実に自社に技術を蓄積している。

しかし、三洋社員の給料はソニーより２割少ない。

>>222
しかし、SANYO社員の方が、賢い。

残尿便器はＤＶＤレコーダー作れませんが何か？

それって作れると何か凄いんですか？ｗ

>>223
賢いのにお金が稼げないとはどういうことだ。

>226

少なくとも利益率はソニーよりいいと思われ。
要はソニーは能無しに高い給料払い、三洋は
その辺を押さえてる。これはトヨタなどにもいえること。

要するにソニー社員給料もらいすぎ。

>>227
じゃ、職場としてはソニーの方が(・∀・)ｲｲ
能力なくても高い給料がもらえるんだから。

多少下がることはあっても潰れることはないだろう。

>>228
潰れるかどうかは別としても、駄目社員が首切られることはあると思われ。

>>221
半導体技術も結局、東芝やＩＢＭから導入。
自社技術が育たないよ。

>228

そういうヤシばかりになったから、早期退職制度が
あるんだろう。

推測にしかならんが、ウォークマンとかトリニトロン作ったヤシ
が能力なくて高い給料だからソニーで働いていたとは思えない。

>228

これからは下がっていくと思うよ。

自社技術って、何?
そんなのあるの？
作ったデバイス、つぎはぎだらけじゃん。

>>232
もう４／１から下がってる。

>234

これからボーナスカット、ソニエリのように残業代定額制
なんかでじわじわ年収が下がるだろうな。

>231
>233
なぜ知ってるの・・・？
そんな事実を。
確かに１日から給料は下がったし。

IBMの半導体技術と比較するなんて失礼だ

>>235はｿﾆｴﾘ社員

いま流行の定額制へ移行ですか？

ソニーより給料のいい同業他社なんて無いよ。きちんと利益も出してるし。
外から見ると、ソニーを辞めるなんて不思議だ。東大みたいなものなのに。

早期退職で同業他社（Ｓよりは若干各下）の部長ｸﾗｽに転職しました。
※Ｓでは係長ｸﾗｽ。
名詞を出す時優越感みたいなもんはさすがにあるけど、
社名がまだＳの文字だったらなおいいなと、隣の芝は青く見える今日この頃。
年収１年分程度の割増退職金は大事に使うよ。

各下→格下
名詞→名刺
簡単な漢字も間違えるような人はうちにはいりません

>>241
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>241

既に挌下とか言っている辺りがソニー社員の思い上がりを
良く表してるな。一体何を考えてそんな思い上がっていられるのか。

名詞に優越感観じてんじゃねえよヴォケが。
最も使えないといわれているソニーの係長レヴェルを
部長クラスで採用した会社の将来も懸念されるな。
そもそもクラスって?部長じゃないってことだよな。

まぁ、社会の厳しさをせいぜい味わえ。ソニーほど
甘やかしてはもらえないだろう。

>>244
釣られてんじゃねーよ、ボケが。

もう昔のSONYの面影すらないな。

>>240
SONYと言ってもSONYの子会社だからな。
給料なんて３０歳で手取り２３万だぞ。
それを知ってもお前はSONYの子会社に残りたいか？
修理だけセコセコとアホみたいに残業してさ。

>>247
たくさんの修理をこなしていた子会社社員の方が、現場を知っているだけに、
社外での市場価値はあるのでは？　まあ、応募先の人事がブランドに目の
くらむような香具師だと駄目だが。

高額な給料は本社系だけで、その他のクループ会社では他メーカーと
あまり変わらないと思う
同じ会社内でも何種類もの給料形態が有ったりする所もある
給料を安くする為に部署ごとに給料形態を変えたりしていた
そして今度の評価性の給料ではさらに少なくなる
普通で２割程度のカットになる　だから辞めるんだ
247 だと、評価性になっていなければ２０万前後になると思われる

年収スレで、よく「ソニー 40歳 1200万円」と書かれているけどホント？

課長以上になれればの話じゃない

>>247
残業代込み？
漏れは、残業代ないとそれよりちょっと多いくらい
ちなみに本体の解体された組織所属

>>250
それって東金とか小見川にあるテックじゃなくて、本当の株式会社ソニー
本体の社員とかじゃねーの？
悪いがテックみたいな子会社じゃんなヤツ課長クラスでも存在しないだろ。
所詮下請け、本体がその気になりゃ「んじゃ別の所に修理任せるかももう
良いよ。もう仕事回さないからね。バイバイ」と言われれば終わりな組織
だし。

>>247
漏れも子会社。30歳で手取り14マソ。
残業代抜きで。子会社ドコデつか？

辞めてよかった。
ソニーにいる間はかなり誤解していた。一流会社に勤めているとか、勝ち組み、
エリートなどという傲慢な意識がどこかにあった。
でもそんな考えが、今となってはなんとつまらない事だったのかと。
早く気付いてよかった。
今後は自分のやりたい事をやりたいように、肩書きなしで一目置かれる奴になりたいね。

音楽系子会社です（見え見え？）
最近毎年給料下がるはランク下がるは最低。
ジュニア社長はバカまるだしだし。（ﾏｼﾞボキャ貧。危ないくらい。）
こないだの早期は迷ったが出してない。
昔は子会社なんて意識は１２０％というか一切無かったけど、
ここに来て子会社意識丸出しな経営陣ばっかで最低。
いっそＢ○Ｇに早く売却してくれい。
次回の早期はﾏｼﾞ考えるよ。

>>256
ジュニアが社長だからだろ＞子会社意識
ジュニアが（株）に戻れば、多少時間はかかっても元に戻るんじゃ？

ジュニアはババ抜きのババか？

ジュニアって、常務だった頃からアホっぽかったよね。
劣性出井、もとい遺伝ですな。

カワイイ女の子をランチに誘うためだけに会社に来てる感じ。
ミューも押し付けられてカワイソ。沈み行く船ってとこか。

出井ジュニアってそんなに糞なのか？

盛田だろ。それくらい気づけよ。芦屋大にジェット機通学していたと噂だが。それくらいバカボンってこと。
ちなみに芦屋大は一般入試はなく、推薦入試のみという規格外の大学だ。

ジュニアのミューでの「御乱行」が怪文書で回っていたという話あり。
真面目にＫ札ザタな内容らしいよ。
それで辞めてしまった助詞社員いるらしい。
コ会社って大変だね。

井深のジュニアは何してるんだろ？

出井ジュニアってソニーにいるのかな？

３月期の決算発表はまだ？

>>266
例年だと24日頃だけど、今年は土曜日だから、23日(金)か26日(月)じゃない？
業績が良かったらどちらでも良いけど、悪かったら株価への影響を最小限に
抑えるために23日(金)かなあ。

>267
ＴＫＳ！

子会社はともかく本社の給料はずば抜けてるよね
それに魅せられてソニーに転職したい人は今でも減ることは無いのが現状
世間ではソニーに入れば一生高給で安泰という印象は変わることは無い

↑
？　じゃ　何でやめるの？

>270

実情はそうじゃないからじゃない。

>267

いくらスゴ録が売れたといえど、利鞘削って安売りして
売った感は否めないからなぁ。デジカメも然り。PSXは
言うまでもない。いわば物は売れども利益なしといった
様相を呈すると思う。アイワ製品とかも販売中止とか悲惨
な状況だし。

今回の決算はキター！とはならんだろうな。というか
最低でもあと4-5年は建て直しにかかると思う。まぁ、
必ず立ち直るとも思えんが。

>272

基本的に他社と同じ値段だとソニーは厳しいんだよな。
EMCSなんて単なる工場のDQN作業員にも高い給料
払っているし。

松下が10マンで売っている製品をソニーが同程度のスペックで
10マンで売ると、利益は松下の方が遥かにでかい。なぜなら
開発費、部品代、生産管理、人件費の全てで低コストだからだ。
ちなみに信頼性も遥かに高い。

ソニーEMCSなんて、コスト高い、品質悪い最悪の工場だぞ。
ソニー本社でもできればEMCSは使いたくないが、政治的に
使わざるを得ないところが辛いところだ。

早期退社に限った話じゃないんだが、
退社した場合ってソニーファミリーカードとか、
海外出張行くときとかに作れるコーポレートカードってどうなるの？
後者は何となく使えなくなるのかな？と思うんだが…

他にカード持ってないから作ろうかなぁ。

>274

ファミリーカード > 返却
コーポレートカード >　もちろん無効

なので、辞めるんなら作っても意味ない。
面倒くさいだけ。俺も入社時にもらえるんならと
2マイファミリーカード作ったが、結局一回も
使わずに返却手続きがめんどくさくなっただけ。

マイソニーカードは別に辞めてからでも作れるので
これも急いで入る必要は特にない。

つーか、コーポレートカードよりも自分のカードのほうが
ポイントつくのでそっちを使った方がいい。海外いくと結構
ホテルとかで10マンくらい使うのでポイントでウマー。まぁ、財布すられたり
とかで万が一のためにコーポレートをスーツケースに入れておくのは
リスク管理として勧めるが。

友の会にはいれ

>276

要らん。年会費有料山車。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html#jump1

2004/04/27
17：30-19：00 ソニーグループ 　

【説明者】　
執行役常務兼グループCFO 湯原 隆男 他

良く見つけてきたね
徳中は用なしか

>279 あの・・・
ソニー関係者とか関心ある人にはＨＰで公告してるの常識なんですけど。
もう2年くらい前から筆頭説明者は湯原氏だね。

>>275
おー、詳しく教えてくれてありがと。
作ろうと思ってるのは、使えなくなるなら、他のカードを作っておこうかな、って意味でした。

規格外欠陥不良品CCCDｲﾗﾈ。

しかし、宿便みたいなヤシは何が何でも辞めませんね。
こういうヤシ等こそ強制的に辞めさせなくてはと思いまつが。

「早期退職制度」があるって事は
会社の規模縮小の為のリストラなんでしょ。
よっぽど実力が無ければどの道「首切り」なんだから、
早いうちに軌道修正した方が報復人事を受けて辞めるよか良いと思ふ

報復人事が始まると退職時に「会社に不利益を出した」というカタチ
で退職させられたら、次は自分が望む仕事に就き難くなるさ。

3月の退職者、全部で１４００人ですね。
井深さんのご子息まで退職です。

【従業員数】
　従業員数は、構造改革にともなう削減を実施した一方、中国を中心とするアジア地域の製造拠点
における増加もあり、当年度末においては前年度末に比べ約９００名増加し、約１６２，０００名と
なりました。なお、この人数には、日本における早期退職制度などによる２００４年３月３１日付
退職者数３，６００名が含まれています。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/2004-4-27j/pdf/sony20040427.pdf

>>284
おまえが辞めたら俺も辞めてやる

287は死んでも会社にしがみつくと思われ。

連結で３６００名。
ソニー株は１３００名強だった。
定年も入れると１４００名ぐらいかな。

>>287さんはネタですか？
社内報など見たら社外の人より現状が良く解ると思いますけどね。
それでも会社にしがみつく…モトイ、
会社にとって必要とされる人材であるなら頑張って下さい。

>おまえが辞めたら俺も辞めてやる
　などと「金魚のフン」の様な事を言っているのも時間の問題と思われ。
　自分が辞めたければ自分の意志で決めよう！
　自分が決めて入った会社なんだから。

ソニー辞めても給料下がるだけなのに
辞めた奴は世の中が見えてないな

給料下がるのが惜しくてしがみつき、結局捨てられる頃には再就職の難しいお爺さん。
云うタッタ！　云うタッタ！

休んでも代わりが勤まる社員は、会社にとってはお荷物さん。
云うタッタ！　云うタッタ！

自分の仕事＋αが会社に誇れない社員は、他社から見ても人間として魅力のルーチン作業者さん
云うタッタ！　云うタッタ！

第二段は、いつ、募集するんですか？
早く、遣って貰わんと、株下がって困るんです。

>>290 がいいこといった。

ここ見てるとバカばっかで頭痛くなる。まあ大半は偽社員なんだろうが。

>294
いいや間違いない。全員社員だよ。 >バカばっか

>294
偽社員とは、子会社の社員ｻﾝ？
Fabにはパワハラが蔓延してるね。
さい悪ネ。態度でか杉。方言なんとかならん？

給料良いんだからそれくらい我慢しろって
他の企業はもっと酷いぞ

>297
給料良くないっすよ。
さいアクネ。

>>298
給料いいじゃん
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6758.html

>>299
執行役員が平均を吊り上げていると思われ。

三井物産、三菱商事よりは劣るが、
メーカーではトップクラスだろうな。

優秀な派遣さんが、見切りを付けて辞めていってしまうのが正直痛いよ。
給料も社員より随分低いのによくやるな、とも思う。
そんな派遣さんも給料水準がどんどん下がっていき、どれだけ気を吐いても賃上げは交渉の余地も無く跳ねられる。ソニー事態が非常事態なので仕方ないのだが。

彼らはなまじ社員よりも危機感や向上心があったりする。
いつ契約を打ち切られるかわからないので、当然だわな。

使えない正社員に高い給料払ってるしね。

使えない社員は何処にでもいる

使えない会長、社長、副社長、取締役が大問題

二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、オレの番のお題が「け」で回ってくる。

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女　「・・・・・うん」
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
女　「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

>>305
異様にﾑｶﾂｸ

次の早期退職もすぐにありそうな予感。

二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、女房の番のお題が「り」で回ってくる。

女房「り・・・り・・・」
オレ「はやくー、『り』なんて簡単じゃんー」
女房「り・・・り・・・離婚しよう・・・」
オレ「うん！！！！」
女房「『ん』がついたからあなたの負けね」
オレ「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

早く濃い故意

>305
NHKのプラネテスであったね。
君はパクリスト？

1 ：変態仮面φ ★ ：04/05/24 21:43
人材派遣会社「スタッフサービス」（大阪市）の副支店長の男性＝当時（３２）＝が自殺したのは
不当な長時間労働を強いられたためとして、遺族が２日、労災認定を申請するとともに、同社など
に対する労働基準法違反容疑の告発状を天満労働基準監督署に提出した。
告発状などによると、男性は２００２年秋に一般営業職から副支店長に昇格。
１カ月当たり１００時間以上の残業や過酷なノルマからうつ病を発症し、降格された直後の０３年
１２月に自殺した。同社では早朝から深夜までの勤務や土日出勤が常態化していたが勤務記録もなく
残業代は支払われなかった、としている。大阪市内で会見した遺族の代理人は「人材派遣会社が
労基法に違反するなど許されない」と批判。
男性の姉は「ほかの家族にこんな悲しい思いをしてほしくない」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000185-kyodo-soci

本社 30サイ 技術統括職 年収850, 手取40程度なんだが、これで国内同業他社よりいいのか？

ま　それがホントならな。会社の工作員さん　ごくろーさん

30じゃ係長になったばかりってところだろ。
何が統括職だヴォケ。って釣られてみるテスト。

>314

統括係長って統括職じゃないのか。。

>312

なんかしらんが、手取り40万ってことは
額面で50万くらいってことだろ。50*12=600
ボーナス7ヶ月としてモトになる基本給30万
として(ソニーは一次課給だっけ)210万でやっと
810万だぞ。二次課給も入ってたっけ？細かい明細は
よく見てないので忘れたけど。あんまり明細期にしない
タイプだったので。

俺も今回係長になったばかりで30歳でやめたけど
せいぜい700だったけどな。

ちなみに30歳標準支給額の38万って妻、子供ひとりづつ
残業25hでのモデル賃金のはず。とネタにマジレス。

補足だけど312が子だくさんで毎月残業100hとか
してればどうか知らんが、ソニーの特徴として残業めちゃくちゃ
してるヤシはえてしてアウトプットが少ない非効率なタイプが多い。

きちんと時間内に仕事を終わらせる人間は忙しくても50h位で
効率的に仕事を進める。俺がそうだったとは言わないけど
今回やめた人たちにはそういう人が多い気がした。312みたいな
残業馬鹿のほうが効率的に仕事してる人間より給料がいいんだから
変な会社だと思ったよ。まぁ312が本当に社員かどうかは知らんけど。

年収８５０万円は３５歳統括係長クラスだよね。

既婚なら30歳＆係長＆残業50h月で８００〜８５０だろ。
今回グレ１になって多少水準が下がるがな。

残業は35hまでが基本。
30歳係長代理で800万円はほぼ無理だった。これから昇給の早い
人も出てくるだろうが。

共働きのため手当ほぼなしです。（首都圏住宅とやらが若干）

去年のナスと今年の昇級分から算出すると8500kとなったんだが、算出式が甘いのかな。

もともとエキスパートで残業台無しなので、忙しかろうがひまだろうがお構いなしと。
去年は５で7800k(係長代理ですらなし)、今年グレ１で上記の値です。

じゃあ同業他社どころではなく、社内でも相当高給だ。
VB7では1000万円弱らしいし。

ようやく公表されたか・・・・やれやれ
出井さん、コメント待ってますよ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/13/08.html

？











賃上げきぼんぬ

揚げててないよ〜>>324

>>323
Z葉の父親は長野テック在籍だったんだよね。
で、今回の制度で退職したと。

>>323
乙葉の父 自殺？事故死？
--------------------------------------------------------------------
　タレントの乙葉（23）の父親（53）が死去していたことが12日、分かった。
関係者によると、先月４日、長野県内の自宅から外出したまま帰らず、
同６日に富山県の山中で遺体で発見された。警察では自殺とみているが、
遺書はなく、自殺の理由がはっきりしないこともあり、事故の可能性も
あるとしている。父親は今年２月に長野県内の会社を希望退職したが、
再就職先が決まっていなかったという。

葬儀は同９日に長野県内で営まれ、東京から駆けつけた乙葉は最愛の父の死に
ひどくショックを受けていたという。父親は当初は芸能界入りに反対したていたが、
デビュー後は成長を温かく見守り続け、「とても温厚で娘思いの方だった」
と関係者は話している。

お前ら自殺祭りですよ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088339651/

ソニー辞めたい。

>>329
いいよ

今年も早期退職ってやるんだっけ？今年だけだったの？

>>331
今年がラストチャンス

>>327
　
　ま　た　死　を　お　も　ち　ゃ　に　し　て　る　ん　で　す　か　？

あー、辞めてよかった。

>334
ご苦労様でした。
給料は良くても、こんな会社に奉仕してもロクなことはないことを
悟られたのですね。長い人生、糞ニーにいても．．．。

>>335
そう言う335さんはどちらの会社にいらっしゃるのですか？
それとも出居さん？

周囲が派遣ばかりになってきたな・・

ここにいる人たちの中で、今月号の正論を読んだ人はいますか？
日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」
「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、
この文書は駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に
邦訳までつけられているものです。過去のバックナンバーも含め、
自宅でゆっくり読むことができる。

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

ko

今年も10月1日にセカンドキャリアの発表があるらしい。

去年度（今年の春）は退職直前で寸止めしたが、今年は辞める方向。

　

>>341
で、発表はあったのか？

341 ：It's＠名無しさん ：04/10/04 01:59:23
>>341
で、発表はあったのか？

>>341
で、発表はあったのか？

発表ないよね。早くしてくんないかなー、TR60、まってるよ。。

55歳定年で入った以上55歳で辞めなきゃ人生嘘っぱちでしょ？
それでも男か。。。
それと何かにつけて公務員見下してるけど
霞ヶ関じゃ同期が事務次官になったら皆辞表出すんだよ。
民間もう同期が役員になったら辞めるべし。

明日人事に聞いてみる。
セカンドキャリアね。

>>344
そりゃ〜、天下り先があるから何の未練もなく
辞表が出せるんでしょ！

去年退職したが、最終日に給料、ボーナス、退職金すべて清算し終わったと思っていた。
今ごろになって、ボーナスの清算にミスがあったので、一部返還せよという手紙や電話がしつこく来るのだが
応じるべきか？そっちのミスじゃねーの！折りはもうソニーと関係ねーと逝っていいか。

>>347
電話番号を変えれば良いじゃん。

347は、なにか物を買って、間違えて多く支払っても、店に行って
「余計払ったから金返してくれ」って文句いわないか？
ソニーは347に対してそのような立場だよ。
一般に計算違ったときは、正しく清算するのは当然。
間違いが分かっているのに金返さないと、
極論すれば裁判になって強制的に金を返させられると思う。

>>347
弁護士立てられ裁判にまでゆくと家計が圧迫つすニダ

>>347

349 350 の結うとおり、数万円ぐらいだったら払っちゃたほうが
あとあと面倒にならなくてよい。

取りに鯉って逝ってやれ

早く辞めれば？

数万円だったら訴えを起こしても元取れないから訴訟にはならんだろ。
でもそれで縁が切れるなら払ってやれ。せいせいすっぞ。

>>340
みんなお金もらって辞められそう？
週刊ポスト記者より

で、どうだったのよ？

来たよ。来週スタート。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2004102908325b4

「基本給60ヶ月分を加算金」ってマジ？

> 応募資格者は勤続年数10年以上で35歳以上の社員。

使い物にならないバブル入社世代を処分したいのかな？

どーでもいいけど、役員の給料下げたりしてかくごみせろや！！！！！

腐ったミカンは､はやく取り除かないと､周りをすべて腐らせる

│↑
└┘

若いウチならやり直しはいくらでも出来ますよ。

再　就　職　の　条　件　を　高　く　し　な　け　れ　ば　な　！

地方の中小ﾒｰｶｰでも､優れた技術＆製品を 海外に向けて商う処が数多あります

中小でも､安定した会社で ﾏﾀｰﾘ生きる方が いいとおもう

117 名前： It's＠名無しさん [あげ] 投稿日： 04/10/30 19:04:45
志賀へ

せっかく本体に戻ったばっかなのに、今度は早期退職募集ってか？pupu
オマエも退職させられて、とっととボランティアに逝け。

行き先はコンゴ共和国。
エボラ出血熱の拡大を防ぐべく、身を張って頑張ってこい！
もしオマエが氏んでも、ソニー圏には誰一人悲しむ人はいないからな！ﾌﾟｹﾞﾗ〜

>>366

ｱﾊﾊ。別に氏なんでもﾖｲが、とっとと逝け神痛心に　（・∀・）　ｶｴﾚ!!

青年○外協力隊へご登録下さい。

楽天の野球チームに入れ！

所詮文型のリストラ負け組み

「クソ社員だけ残る。」
なんて愚痴っている時点で、あなたリストラ組ですから！　　残念！！！
愚痴しか言えない自己管理能力 “ゼロ” 、斬り！！！

とかく｢実力がある香具師が辞めて､糞ばかり残る…｣などと云うが…まったくの負け惜しみ ｗｗ

>>367
　（・∀・）　ｶｴｯﾃｸﾝﾅ!!

あんたら 元々､会社にとって不要だったの｡肩抜いて御輿かついだ振りして､騒いでいただけ… ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

結局､あんたらの給料は 変動費だったのョ

早期退職制度はけっこういいぞ。おいしいぞ。
そんなこきおろされるほど落ち目じゃないぞ。
おめー俺様に失礼だぞ。　ゴラァ。

プロ野球福岡ダイエーホークスの井口資仁内野手（２９）が３日、自由契約選手
となって大リーグに挑戦することが決まった。球団が主力を自由契約にして放出
するのは異例だが、昨年１１月、当時の高塚猛オーナー代行＝強制わいせつ容疑
で送検＝が、自分の退任後は自由契約にする覚書を結んでいた。ダイエーは小久
保裕紀内野手（巨人）に続き、２年連続で主力選手を無償で失うことになった。

と、まぁ事情はいろいろありえて、会社都合という要素もありえて、、、
だから、まぁ、そんな言い方しないでよ。　　；д；

オレ今5×歳

去年は3400万追加、今年は2900万追加。単純に500万も少なくなった。
ただし本来の退職金も1200万から1300万に増えている。
税金は100万ぐらい安くはずだし、実際の手取りベースでは、どうなんだろう。

仕事はISOISOと品管の権限ばかりが強くなって、面白みも激減！
今年一年、超楽させてもらったから、元はとれている。
冬のボーナスをもらったら、そろそろ引き際かもしれないな。

５０台はまだ幸せ
４０台は、就職も無し、家計は増加の一途。
追加もわずかで退職金もわずか。

人を減らすんなら、本社経費が減るように人減らししてくれ！
工数の半分が本社経費なんて、事業部はやってられんぞ。
NC制をやめれば、執行役員の重複分、人件費減るぞ、ゴルぁ！

まじレス
辞めてよかった。
転職市場では元ソニーは評価高いよ。意外なところでソニーブランド健在を感じた。
一歩踏み出す勇気があれば、世界は開ける。ん千万も退職金くれて、給料も上がった。
今ではソニーの低迷振りに線香をあげる気分だね。馬鹿な会社に合掌。
人事の回し者じゃないよ念のため。

>>380
やはりそうですか・・
ソニーブランドが健在のうちに早期退職しておこうか熟考中・・・

>>380
んなこたぁねぇ。雑用が増えただろ？

>379

あなたは、おいくつ？

20-30代技術系で、解雇通告を受けた人って実際いるの？

希望退職と解雇と区別ついてないのでは？>>384

一般社員に早期退職制度復活、
管理職には来週発表。
でも自分はしがみつく世界ワースト経営者NIさん。
ソニーて成果主義なのはしゃいんだけ。会長社長は
除外かね。PSX在庫のやまのクタさんはどうするの？？

新型PS2は売れてるようだし、PSPの売れ方次第じゃないのか。＞クタさん

解雇通告と言うよりは"肩叩き"だね。
本社から出向で来てる人(40代)の態度が妙に低姿勢になったのは
"肩叩き"されたのかな？と勘ぐってしまう。

会長やめなきゃおいらもやめないよ、クタ

ワースト会長と無能社長のの早期退職制度つくるのわすれてました。ソニー人事

ところでどうして早期退職制度の適用年齢が
かわったんですか？
去年は勤続年数１０年、３０歳以上だったでしょ。
今年は３５歳以上になってるけど・・。

『能力主義』ってヒドイよ…。
相対評価で、その割合も決まってるなんて。

>>391
なんか昔の小学校の通知表みたい

>>392
まさにそう。
働くのがバカらしいよ。
仕事に専念できる環境すらも奪われていくのか…。

絶対評価にした所で首切りラインは同じなんですが。（中学生日記より）

ｱｰｱ。ﾎﾞｰﾅｽ後辞めるんだけど････。
そろそろ挨拶とか考えなくてはいけないな。
さらばだ sony！頑張れよ！

割り増しもらえるうちに辞めるのもいい。
今から次の仕事を準備しておけば華麗に
人生を送れる　　　カモ！

国際的に仕事を見るといっぱいある。

>>392
>>393
「内側から見た富士通」そのまま。
真似るのは林檎だけにして欲しい。人事制度くらい自分で考えろよ。

>>390
余剰人員が35歳以上にいっぱいいるからでしょ。
若いやつらは給料安くて、なのにがんがん働くから残って欲しいんですよ。

>398

がんがん働くのは下請けだけ。

下請けもピンからキリまでいるじゃん。
少なくともまだ綺麗な目してる社員もいるし・・・。

綺麗な目か。。。

>>398
バブル世代の８９〜９２年入社世代だな。

一瞬"バビル2世"に見えた。

バビル2世って何〜？？
みんな会社が嫌いみたいだけど
いいところだってあるんじゃない？
思い出してみようよ。
希望と夢を抱きながら第一歩をスタートさせた
あの懐かしい日々を！

だから止めるんじゃん。
昔と違う今の…

バブル世代=バビル2世を知っている世代

ソニーでびっくりしたのは昼食手当が出ることだな。
まぁ、本社の人間だけ社食が使えるから不公平是正
というのはもっともだが、前の会社が外資だっただけに
甘甘な制度にビクーリ。

あと、家族手当、住宅手当廃止とかいって結局基本給に
振り替えになって名目が無くなっただけで総額が変わらなかったり
したのもビクーリ。意味あるんだろうか。。。

昼食手当てもらってる職場で、
食堂がある建物にいってお昼をたべる。

これが、最高らしい。
大崎東→大崎西
品川→本社

>>408
その場合、給料から一回あたり500円引かれるわい

Ｅｄｙだから特定できないだろ？

edyは個人を特定できるよ・・・

まもなくVB（管理職という意味）の早期退職制度も
復活いたします。富士通から指導うけた成果主義も
継続いたします。安藤社長および出井会長の早期退職奨励制度は
計画しておりません。
新製品がでないのは、エンジニアに元気ないのは、上司に護摩スリなのは
成果主義の結果ですが、
会長からの指示ですので
辞められません。
人事担当切り腹某常務

こんな人事評価制度の中から
ヒット商品は出なくなりました。

臨終。

VAIOのシェアが5位に転落したらしいね。

辞めるなら早いうちに辞めた方が良い！
職安に行くとしても20歳代＞35歳以下＞36歳以上＞40歳代と段々再就職は少なくなる。
管理職も人でも下手すりゃ人材派遣業の事務員になって「仕事が手ぬるい」為、ボケが早まるぞ。

この先コメントする香具師、解雇ケテーイ！
↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

とりあえず会社を辞めると無条件にアンチソニー信者になりますよね（w

>>418
それはどこの会社も同じだよ。
まぁ三菱自工よりはマシかと。

>>397
「内側から見た富士通・成果主義の崩壊」、金曜に買ってキターYO。
まだ半分しか読んでないけんども、んー、ンニーにも当てはまることが
イパーイだな。もうダメぽ。
洩れも今年こそセカキャリにエントリーするわ........

>>418
オフコース。絶対カワン。電気や行っても悪いこと店員に説明しちゃうもんな〜！

散々色んな嫌がらせをされて辞める訳だから
そうならんほうがおかしいよ。

>>422
成果を要求され結果を横取りされる
すばらしきソニーの成果主義

>>421
人間的に小さいですね。

>>424
内側から見たら、ソニンなんてそんなもんだよ。
もう、かつての"理想工場"ではないんだよ。
インサイダでない424も、近年の製品みてたらわかるよね。

>>421のような奴って
フラレた途端、相手の悪口を言い出すヘタレに多い

つまり>>425-426を要約すると

ヘタレなSONY製品を作っている奴は負け犬だ！
ってことか。

外見だけで判断して付き合ってみたら、自分の好みじゃなかったが、
一応周りの連中からうらやましがられていたので悪い気はしなかった。

本気になれないままダラダラと付き合っていたら女の方から別れ話を
切り出されフラれてしまう。

別れた後は「俺がフった」と嘘を付き、
聞いても無いのに未練タラタラと女の悪口。

そんな奴はどんな女と付き合っても長く続かないよね。

それってたとえ話のようだけど
実は自分の事言ってない？

気持ちが入ってないんだったら相手からフラれても
何とも思わないんじゃない？
少しでも気持ちが入ってたからこそ悪口言って自分を慰めてる
んじゃない？

sonyのトップは何してるのかわかんないけど
そこの社員は頑張って働いてるんだよ。

あなただって一生懸命働いているでしょ？
そういうもんだよ・・。

一生懸命働きたくても、仕事を取り上げられ、
職場を離脱させられ、手当てを取り上げられ、
ランクが下がると脅かされ、仕事なんか無いと罵倒され、
そして辞めざるをえなく・・・

じゃぁ辞めちゃえば〜？
悩む必要なんてないじゃん。
辞めざるをえなく・・・って結局人のせいなんだね。

そんな人はどんな仕事をやっても長く続かないよね！

>>430
精神的肩叩き。

ＣＤ室、自分の仕事を探すのが仕事に放り込まれ、
勉強のためにセミナーに行きたいと言えば駄目、
外出清算はほったらかし、
やりたい仕事はおまえには能力が無いと罵倒され、
ランクが下がる雑用のような仕事しか紹介されず、
最後には、何年いても良いけど、ランクはどんどん下がると
おどかされる。
それでも、家のローンや養う妻子があるから辞められない。

431は元気があってよいな。

会社から不要と判断されたなら、在席させてもらえるだけでも感謝だよ。
中小なら間違いなくリストラされるからね。
○○事業から撤退、と言われて部署ごと処分される事もある。
他の会社でも通用する自信のある人は辞める。無い人はしがみ付く。

>>433
割り増し退職金でローン完済。
あとは年収下がっても何とかなるだろ。

次期社長は、盛田ジュニアに決まり。出井の血縁だから。
クタらは大反発。いよいよなにか起こるぜ１月に。
乞うご期待。

割増退職金をもらうと、計算上はもう死ぬまで仕事しなくていいことになっている。

辞めるわな。ふつう。

でもボーナスもらうまでは、何もいいません。
評価劇下げされそうなので。

あんた何歳？

＞437
な、わきゃ〜ない。
（ＡＡ略）

>次期社長は、盛田ジュニアに決まり。出井の血縁だから。
血縁関係なの？
　どういうつながり？　娘もらった？
　なんかな　戦国時代の話みたいだな？　世界のソニーだろ？
　

知らなかったの？
ソニーは同族企業だぜ！
そこが本田と大いに違うところ。

ＳＭＣＣは対象外？

>>433
何の為に退職金が出ると思ってるんだ。しかも割増しで。
退職金を手数料に当てて物価の安い田舎に引っ越せば良いんだよ。

SONYを辞めたら人生が終わるとか思ってる奴こそSONYを辞めるべき。

あほですか？

早期退職制度は、管理職（バリューバンド）には対象外。
キャリアデザインにいる人は、どの程度もらえるのかな。

今、悩んでいる。仕事上、いじめに合ってるしなー！

場竜バンドの年収１３００間祖、
１２で割れば１００間祖、
追加分が７２ヶ月（今年は６０）
自分の退職金３０ヶ月以上、足すと１００ヶ月
１００ｘ１００で一億円　の退職金。

そりゃーやめるわな。

手に職ある人だと辞めた後に再度派遣会社から同じ職場に
派遣されてくる。辞められては困る人を止められないため
実際には人減らしにならず、しかも人件費２度払い。
富士通の能力給導入して人件費の総額が１．２倍に増えた
話を髣髴とさせる。

つかいものに ならん椰子だけ､辞めていく ものダｮ…居づらいから ﾈ

>>449
どこの会社の話だよ。転職できる奴はさっさと出て行って、行き先無い奴は
今のポジションにしがみ付いているぜ。誰かさんみたいに。

だって転職先でもリストラされる事が確定してるような人達だかりだもの。

仮に､元ｿﾆｰ の箔で再就職できても すぐに馬脚と､腐った根性が…… (ry

>>447
あーた、退職金計算するのに、年収１２等分しちゃだめでっせ。
退職金が１〜２千万で、追加分が２〜３千万で
５５歳で、今辞めると、５千万、という感じだろ。
４０代家族もちで２，３千万じゃあ、なかなか辞められないわな。

それは平社員の場合、
ＶＢはもっと多いぞ。

貰えない奴にとっては、
１億も８千万も大差ない話。

しかし、業績悪化の折り、頑張ってもらわなきゃならん優秀な社員に金積んで
辞めてもらうというのは、ほんとに経営者の無能さを表してるな。
やるなら絶対指名解雇制だったはず。この辺もセカンドキャリアとか言って
かっこつけてばっかだから間違えたんだな。

そうですな、指名制にすべき（闇で）。
外から固めれば、大丈夫でしょ。
どうせ、今３５歳くらいのやつは、バブリー社員なんだから、
半分くらいは使えんよ。

優秀な社員には満足できるたけの報酬を払ってると思うけど。

優秀な社員が辞めていくのは、VB（バリュウバンド）の制度では
ないのかな。この制度がなければ辞めなかった人も多いと思うよ。

本当に優秀なのは､近年 入社してくる若手じゃないかな？来春は２百人しか採らなかったらしいし｡ﾊﾞﾌﾞﾘｰ組以上の世代は､商品企画すら“ズレまくり”だし…

>>458
いや違うだろう。給与や勤務評価の問題じゃない。

ソニー復活のためにヤル気満々のヤツはたくさんいるんだが、
利益率10%達成とやらで、予算は削られ、仕事も職場も消滅、
どうすることもできずに絶望して会社を去っていく。これが原因。

会社は、本来社員のヤル気を奮いこさなければいけないのに、
数字合わせのために、全く逆のことをやっているからね。

だからいつまでたっても業績が低迷したままなんだよ。

しかも有能な連中は辞めた後、結局同業他社に再就職することも多い。
敵にタダで優秀な兵力、即戦力をプレゼントしているようなもんだ。

墓穴を掘っているのと同じだね。絶望的。

利益率10%達成、下降修正しなければ、最悪の結果が
待っているようですね。利益率10%達成のために、社員が
ますます苦しい立場にたたされていくんでしょうか。
そんな環境の中で、ソニーらしい商品を作っていく余裕は
ないかもしれませんね。ソニーは社員を大事にする会社で、
それがユニークな商品を生み出していた原動力だったのかも
しれないのに残念ですね。

見事にアメリカ型経営の悪い部分ばかりが出てきてますね。
出井は数字ばかりに目を取られ本当に大事な事を見落としている。
優秀な社員は企業の貴重な財産であり、
優秀な社員なくして企業の未来はない。
短期的な利益を上げるために、優秀な社員を放出しまくる出井はあほ。
会社としての基本的な体力を失ってしまったそにーに
未来はない。

＞利益率10%達成、下降修正しなければ、最悪の結果が
＞待っているようですね。

最悪の結果って何？

結局、今回も大勢やめるのね！？
技術者も契約社員や派遣なんでしょ？昔とは変わってしまったね。

バブル不景気以降に入って来た人達に早く仕事を任せたい為にも
バブル入社組は邪魔な存在なんだろうね。

いつも自分が一番大変なんだ・・って口調の
バブル入社組は邪魔ですね。
はっきりいってやる気がなくなります。

しかし、そういう邪魔なやつら程なかなか辞めないんだなー、これが。
そして有能な者から順に去ってゆく。

社員が優秀なでもトップがあれでは(ry

よくよく考えたら家庭があろうが
家のローンがあろうが、
がむしゃらに働く気持ちと家庭を守り抜く
根性があるんなら会社辞めようが家族は反対しないんじゃ・・。
と思うのは傲慢だろうか？

>>460
ソニーは大きくなりすぎたから、小さくしたいんだろ。
品川TECとかも、なんかズレている地方出身の社員も多いし。

>>459
２００人もほんとは、とりたくないんだろうね。行政指導だろ。
他社でもバブリー世代は、愚か者が多い。これは、国全体の問題かもよ。

でも、現在の8割くらいの新入社員は、もっと愚かだろうね。学力低下、少子高齢。

ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな問題だ。
ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな問題だ。
ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな問題だ。

↑おまえも日本語の教育受け直せ。

>>471
でも、現在の8割くらいの全国の新入社員は、もっと愚かだろうね。学力低下、少子高齢。

ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな賭けだ。
ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな賭けだ。

ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな賭けだ。

ソニーや、他社でも新入社員教育は、大きな賭けだ。

バブル世代もアレなんだが、それ以降もアレなんだよな。
学力はバブル世代がピーク、それ以降は坂道を転げるように
駄目になっている。ゆとり教育の弊害だね。

>>473
団塊の世代は、使い物にならないし、
ポスト団塊はましか。

同様に、

バブル世代は、使い物にならないし、
ポストバブルはましか。

世代に限らず優秀な人も無能な奴もいる。
ただ比率が違うだけ。

そういや、品川テック、
社員証がなければ、
駅前やコンビにたむろしてるアンちゃんと
区別がつかないような奴が結構いるね。

髪の色ぐらいは我慢するけど、
ハナピやヘソピは正直簡便してほしいよ。

俺こんなナリしてるけど実はSONYなんだぜ気取り。

>>477
はずかしいよな。そういうやつらは、2chの存在を知らないのかな？ｗ

>>478
ええ、ここは負け犬が集うところですからｗ

すでに辞めてしまった人は関係ないのですが、辞められなくて
残った人に、会社側や社員から変な圧力をかけられなければ
いいなと心配しています。そうならないように祈っています。

>>479
2chを利用していないのは、負け犬以下ということです。はぁ、、、

>>480
一応大企業ソニーだから、下手なことして、裁判沙汰にでもなったらそれこそ
雪印、西武、三菱自動車のにのまえ。

>>481
”一応大企業だから”って...他もその部類に入ると思うが...。

にのまえw
うはwwwおkwww

>>481
二の舞

順の舞

銭形舞

北嶋舞

>>476
長野あたりから月2回程度来て、ソニー圏社員の仲間入りしてる気になってる香具師？
田舎のtecから来てるやつに限って服装きばりすぎ。
悪いけど。

ヘソピ、ハナピがスーツの田舎ものをバカにしてるのか。
目糞鼻くその糞社員だな。

>長野あたりから月2回程度来て、ソニー圏社員の仲間入り

おまいらの後始末を数分の1の給料でさせられていますがなにか？
今回の流れで関連会社にもかなりの脱力感が充満してますが何か？
ま、こっちにも能なしは多いけど。

品川TECには長野の人はあまりいないと思うが。
しかも田舎信州人に首都圏のあんちゃんと同じ格好がはたして（ry

> >>476
> 長野あたりから月2回程度来て、ソニー圏社員の仲間入りしてる気になってる香具師？

ソニーブランドにしがみついている香具師？
本社にこんなアホがいるとは・・・

でもあなたも田舎もんでしょ？

TECの人を悪く言うのは、同じTECの人間だろ。
本社の人間は、別に悪く思ってない。と言うより以前に関心がない。

地方出身者と痴呆障害者と恥后愛好者の死烈な戦い。

>>476
＞ハナピやヘソピは正直簡便してほしいよ。

へそまで見たのか？ウホッ

>痴呆障害者
=認知症

本日SMOJも発表、、、株より条件いいみたい。
やっぱり、今年が勝負だな。。。やめよ。

お仕事忙しくて見る暇無し
漏れもどうしようかなぁ・・・。

＞494
東京圏はもちろん厚木位ならヘソダシ、ケツダシの
オネーチャン社員は結構いるよ。

尻だしネーチャンは品川Intercityでも違う会社だよ>>498

ローライズの後からパンツ出してる子？だったら社内にも沢山いるけど。

:::::γ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::://　＼　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///////（__（__ノ///　/　◎ /
::::::ヽ___ノ:::::::::::::::::::::://　///.＼　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::／///////////////　/　　　/
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　从。// ∧＿∧　///////////(Дﾟ# )////// つ (-ﾟ*) //////　/　◎ /　　　　　 　人 〜ﾟ
〜人〃（T∀T　）/（￣（￣）/ﾟ/ と　　////〜（__⌒つ__).//////　/　　　/　从人ﾟ从〜
　　　从(/　(/。ﾟ　/ ノ　ノてっ/（　　ノ〜/////////∩＿∩人っﾟ从人ﾟ从っ　　　。　　　 ∧ ∧
〜〜 ∧＿∧　从人ﾟ从つﾟ∧∧从っ〃つ〜〜ﾟ∩＿∩　 ﾉ从っつﾟ　　　∧＿∧　　　　　(Д~;;)
・　　 （｡ﾟ´Д｀）つ　〜　〜(ii-∀)〜　ﾟ　・　。从（=Д=　）〃てっ　　　〜（||l=∀=）　。　ﾟ　　　。.......
　　〜〜〜つ　〜　∧＿∧〜〜　 　 ∧ ∧　と〜とノ从〜〜　　　　　。ﾟ〜〜〜　∧＿∧....::::::;;;;;
ﾟ　∧＿∧　　　。　（´Д｀； ）　。ﾟ　　 (ﾞーﾞ*)　　　ﾟ　　　。　　・　〜　∧＿∧　　　............::::::::::;;;;;;;;;;;;
　（-∀-l||）　ﾟ　　〜U~~~Ｕ〜　　〜　〜〜〜　＜⌒⌒ー⌒l　　　　（:::::∀::::）ﾊﾔｸ ﾆｹﾞﾃﾚﾊﾞ ﾖｶｯﾀ
　〜〜〜〜　　。　 ￣￣〜〜　。∧＿∧　　　〜〜〜〜〜　　　.........:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

セクシ〜♪

臍だしネーちゃんもいた

ネーチャンは辞めないでね。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~coco/

セカンドキャリアで辞めると決めた人へ

退職時にソニー基金の分（退職金の65％）を一気にもらうと、どえらい税金がとられるぞい。
（わしの場合は500万）
退職した翌年と、その翌年に分散してもらうのがミソ。
このとき確定申告でうまくやれば税は半額以下になります。
（こうすると税金は半額の250万）
クルマ一台分はでかいぞ。　

10日のボーナスはグレード1で平均20万低くなるらしい。

暴動だ！

セカンドキャリアで辞めると決めた人へ

特に50代前半の人は、ソニー基金の分は、いろいろいあってももらったほうがいい。
制度が改悪されて、（五年後に倒産していた場合も含めて）　支給額が激減したときにはどうしようもなくなるから。
　
某社では700万、ぶんどられた例もある。信用したら負けー。

ソニー基金の給付額はソニーの業績に関係するのですか？
あるいはどこかに委託してるんですか？
制度は週刊誌で騒がれているけど、数年後に改正されるんですよね

>>509
どの週刊誌？

週刊誌はだいぶ前です　インターネットでも検索するとでますよ
制度を改正するのは決まっているはず。

ジャニオタを飼う余裕はあるんだね。

>>509
受け取り者が急増するとパンクの可能性が大きくなり
給付基準が低下する。
へたすりゃ貰えない。

セカンドキャリアで辞めると決めた人へ

大幅に下がったボーナスもらったので人事に電話した。
これから三月末まで遊びだー。
そこまで粘っていればその次（来夏）のボーナスも100％もらえる。
（3/末退社で4/25の支給日に一括してもらえる）
これは、これでデカイぞ。

アホか？
公務員はめちゃくちゃ仕事忙しいけど・・・・
ある程度の役職に就くと朝８時から２時間会議だし昼休みは１時間しか休みないし。
午後は４時間半、私語厳禁で資料作成。
帰りは何だかんだやってると毎日１８：３０ぐらいになる。
１時間も残業だ。家帰る時にはほんと疲れきってる。お前らには想像できないだろうな。

公務淫忙しいふり、早期退職制度もない
辞めたというひとみかけないな
外郭団体作って天下り　

ウチの親父が公務員だった。
夕飯に間に合わなかっただけでショゲてた。
よそん家はそれが当たり前だったのに。

＞帰りは何だかんだやってると毎日１８：３０ぐらいになる
アンタ、いやなやつ認定

１８時３０分だと、夕食が終わった頃だね。
もちろん社食でだけど・・・・・

三食会社で、子供の起きてる顔見るのは、
土日位か。

でも、土日は子供が何かと出かけてるし、
漏れは疲れて遅くまでねてるから、
結局ほとんど顔を合わさないけど。

とりあえずｿﾆｰLSIﾃﾞｻﾞｲﾝは最悪のDQN会社だから、お前ら気を付けろ

自分の理由で休職するのって最長でどのくらいできる？
博士号とりたいとか、会社やめるしかないかな

いったん会社辞めて、博士号とったら入り直せば！

でも�j人結構いるよ。

PSPにかかわった人間はさっさとこの制度利用したほうがいいよ
もう経歴に傷がついちゃったからソニーの中じゃ出世は望めない

なんで？

長野TECは糞イカ

>>523
嫉妬ですか？

＞いったん会社辞めて、博士号とったら入り直せば！
＞でも�j人結構いるよ。

辞めてもどれるんだ〜。
さすがに休職はできないのか。

休職については知らん。
本当に社員なら担当人事に聞いたら？

会社に必要な能力なら、当然再雇用して貰えるよ。
必要ない能力なら、当然雇って貰えない。

会社の選考に漏れて自力で留学→復職した人も居るようです。

俺も留学制度興味ｼﾝｼﾝ
でも競争がな

>>527-530
GKごくろうさん
社内で留学の制度なんて聞いたこともねぇよ

>>531
ＧＫってなに？
ヨシカツ？

あなたの会社じゃ、留学制度などないかもしれないね。

一応留学制度は載ってるけど、してる人は見たこと無いね

>>528
あんな商品しかつくれないんじゃ、年々会社に必要な能力のレベルが
落ちてるんじゃないか？

>>535
あんな？

優秀な人がたくさん辞めちゃったって知り合いに聞いたけど本当？

知り合いを信用しないで２chを信用するのかよ

>>536
ろくなものが出てないって事だろ

X-BOX立上げでMSに移った元SCEの人達、今は何をしてるんだろう？

ひとつ知りたいことがあるのだが。
人事で早期退職した奴っているのか？

会社全体でｎ割リストラしたら、
人事もｎ割減ってなければおかしいね。
そうでなければ誰も納得しないだろう。

担当すべき全社員の人数がｎ割減っているのだから、
ｎ割の担当者は余剰人員になるはずなので。

>>542

正）ｎ割の"人事"担当者は余剰人員になるはずなので。

>>541
人事にも人並みの神経の人がいてね、制度利用した人を知ってる。
経営者側はいないと思うよ、自分の地盤安定化が精一杯だから
たくさん給料を貰う人が増えてどんどん給料が減ってく人が制度利用
今は過渡期で効果が見えずらいケド数年後愕然とするんじゃない？

なんかで読んだけど、指名解雇じゃないと他所で認められるほどの
能力ある人だけが辞めて、出れそうに無い人がその会社にしがみ付く。
気が付けば人材の墓場状態で会社が枯死するそうだ。

>>542
オーバーヘッド部門だから単純にそうなるわけ無いじゃん。
頭おかしいんか？

>>546
どっちにしても、辞めた人は勝ち組みだよ。

今のうちに辞めるのが正解なんじゃない？

PSP、PS3、ブルレイでの連敗が誰の目にも明らかになれば、
数万人規模の希望退職募集が始まるからね
そうなってからでは労働市場での価値は激減しちゃうよ

>>549
そう思って転職活動してる。決まり次第・・・。

>>548
勝てば官軍

負ければ 賊よ｡

辞めて給料半分になっても
自分の時間を増やし、
趣味と家族を大事にする考えもあり。

必死こいて会社のために尽くすより
有意義な人生かも。
会社の中で自分がどこまでいけるかは
10年もいればわかる。
不満とストレスの毎日はもう嫌・・・。

PSPとPS3はSCE、失敗したら切り捨てるだけ。
Blu-rayは失敗しても、その次のテラディスクに一番近いのはSONY。
仕事がストレスと感じる人は辞めて正解。
職場で愚痴られても邪魔なだけ。

>>553
テラディスク出るまでソニー持つのか・・・
ＢＤ失敗したらもたんだろ

>>554
液晶テレビとリアプロとお財布ケータイ。
つかBDやPS3ってそんなに期待されてるんか？
20年前から規格潰しはSONYのお家芸、
BDが潰れてもSONYは潰れないと思うが。

BDで松下の選択が正しかったのかが非常に気になる所。

>PSPとPS3はSCE、失敗したら切り捨てるだけ
おいおい、連結会計制度を理解している？
何のためにＳＣＥを完全子会社化したの？

> 何のためにＳＣＥを完全子会社化したの？

リストラをやり易くするする為でしょ。

>>558
あほか

ノン・コア事業と位置づけるんだったら、わざわざタクをソニーの大株主に
してまで株式交換をする必要なんかないだろ

>>555
555さんの意見かなり驚いたんですが、液晶テレビはサムスンとだからおいとく
として、リアプロとお財布携帯だけで、今の売上を本気で支えられるんですか？
規格がお家芸は確かに・・・でも、最近のソニーは失敗しすぎでコア技術がなく
なってるように思います。

>>556
松下はそんなバカではないと思う。いつでもHD-DVDに移行できるように準備して
いるはず。もしくは、どちらも亡き者にしてその次とかね。裏で松下と東芝が何
かやっていそうで面白いかも。

>>559
タク氏を大株主にしたのは別の理由でしょ。でも、失敗だったのかな？
あと、発行株式数の多いソニーにとって、100万株は大株主ですか？

>>560
現役の経営陣の中では、クタが最大の株主じゃなかったか？
別の理由もなにも、完全子会社するためには、クタ保有のSCE株を
買い取るか、株式交換によるソニー株へ転換するしかないわけで

>>561
そういう意味ではそうですね。
失礼しました。

部門で赤字→他部門に移動
子会社で赤字→人員削減

違う？

>>563
ちょっと違うかも？

部門で赤字→他部門に移動できず→人員削減

ではないか？

コネクトカンパニーの件を見ると

新部門設立→言い訳できないように優秀な人材で固める

部門で赤字→トップを処分して社員は元の部門に戻す

になりそうな雰囲気ですが。

>>565
最近の傾向だと

部門で赤字→トップを処分して社員は元の部門に戻す→戻っても仕事が無い
　　　　　→人材削減

になりそうな雰囲気ですが。

>>566に補足

普通の社員は普通の部門に戻す
無能な社員は仕事の無い部門に戻す→人材削減

だな。

働け、働け、畑だけ。

野村ソニーディスプレイＣＯ．プレジデントは
ソニーに見切りつけて退職され、他社でソニー
と対決されます。詳しくは日経ビジネス今週号で。
ついでに同雑誌にクタラギのとんでもないソニーつぶしの
発言アリ。出井さん読んでるの？？あんたつぶしですよ。

みんなでソニーと対決だ！！

みんそに！

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ,みんそに！
　

私発案のＴＲ６０作戦の一環としてリストラで野村さん始めみんなやめつくして
技術力なくなったんで、ヨンさまにたよってますです。
おまけに液晶はキムチ印に。まだリストラ効果充分ではなく
副社長やめさせてませんので、さらにリストラに務めます。

　もう売るものないので社員を売りますだ！　
　これで営業利益１０％確保だな！

　あれ、ますます売るものが無くなったよ
　気が付かなかったな。
　もう売るものもないし、技術も無くなったよ　
　
　
　

TR60だけでなくTR61、62・・・・・・と永遠に続けてほしい。
いっそ早期退職制度を恒久化して、いつでも辞めることができるようにしてほしい。
好きな時にたくさん退職金もらって辞めさせてもらいます。

同意だなということで、書き込みボタンを押してみる

>>576
禿同

そうなんだー。
魅力ある商品が出なくなるって事を知ったよ。
期待出来ないなあ。
ブラウン管ＴＶが残ればイイ、それだけ。
消費者のつぶやき。

あぶない　あぶない　おれがあと５，６年
歳が多かったらソニーに入っていたかもしれん。

>>580
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前じゃ入れねーよ。

これからは早期退職金　少なくなるだろな
まあ、貰えれば良いけどね
早く辞めてりゃ良いのにな　残念とはこのときの言葉！

いつまでも　あると思うな　リストラ費用
　拒んだ分だけ　苦しい生活

ハハハハハハハハハハ（笑）国内3位の時代遅れクソニー言われる筋合いどこにもない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャ。世界最大の家電メーカーPanasonic8兆9000億と国内3位の落ちこぼれクソニー7兆1000億プ！！！！比べると笑えてくる（笑）
はははははははははははは
バイオ＝細菌、スゴ録＝すごくない録画、ハッピーバカ、ウォークマン＝歩く男、SONNY＝坊や（笑）
このクソニーが！！！！！！！！！！！！！！！！

今後は退職割増金ナシで社員解雇させていただきます
但し出井はのぞく
ストリンガー

退職金１０億円か　１０年で１０億
次は再興顧問料か？

出井が早期退職を打ち切ったのは自分の退職金を確保する為だったのか？

>>587
釣れ過ぎたんじゃないか？

出井早期退職
と思いきや
最低顧問に就任
友達ストリンガーに任せたふりして院政
中鉢社長は無力
天敵クタラギは青山に幽閉
リストラやりすぎエンジニア使い捨て人事部は
今日も反省なし
ストリンガーのＴＲ６０さらに推進宣言に拍手喝さい
もっとリストラだ成果主義だ経費削減だ
お前らアフォか
利益率１％以下に低下必至

まずはストリンガーの報償へらせよ
日本語ぐらい勉強しろよ
せめて日本住めよ
せめて家族を呼び寄せよ
せめてモノ作りの重要さわかれよ

出井のリストラは自己申告制だったが、ストリンガーは完全指名制。

新会長のリストラ語録とか無いの？
しかし愛ポッドは売り切れで在庫無いなあ

559 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/03/12(土) 15:33
会見の時に We will not hesitate to make a tough decision
とか言っていたな。
tough decision ＝ 大幅リストラ

ＣＢＳでもかなりリストラやったということだし
ソニーでもタフにやるんだろうね
指名制なのか？　早期退職金も無いんだろうな？
しかし中鉢氏では力不足のようだし
ソニーは浮かばないと思うよ
中鉢、安藤両氏は、なんか似ているんだが

エンジニアとしては中鉢さんは信頼してる

■━⊂（ ・∀・）彡ｶﾞｯ☆｀Д´）ノ>>594

１９９０年入社あたりのバブリー入社組は社内にまだ大量に滞留してるだろう。
こいつらが４０過ぎる４〜５年後に再度大量に早期退職募集はじめるんじゃないかな。

>>596
早期退職は30歳以上が対象じゃないの？

３５歳以上
これからはご指名退職だとよ　

(((（ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

早期退社は、早いもん勝ちでしょう！次回は、皆さん早く手をあげて下さい

20代前半で入社、40代前半でリストラの危機、
定年までの残り20年を無事に過ごせると思いますか？

今年はこそーりとやってたけど、昨年より条件は悪いね。

早くやめないと、もらえるもんもなくなるよ。

ああーあー今年は、もう締め切ったか！！？

次は早めに。 今年も１０月末ー１１月上から募集開始かな！

急がなくては。でもCEOが国外だからどうなることやら。

今なら出井と一緒に辞めましたと、格好つけられる特典つきだっちゃ。

出井と一緒にやめたことなど、屁のつっぱりにもならないよ。

へーーーーーーーーーーーーーーーー？

"最高"顧問になるんじゃなかったっけ

じゃ俺は『最高G2』になろうかな

えっ、今年やってたの？いつのまに…。

今年もガッポリ辞める人がいるのか？

　　608

Ｇ１の上は、グランプリだよ。１２月３０日今年は平塚か？

早期退職の皆さん
3/31ゴールはまじかになりました。ハッピーリタイアメント！

50〜55才対象
一律基本金５千万円です。社員ならだれでも。マジよ。
だからみんなやめてるよ、、

６１３
２００３年より少ないね。２００４年度のTR６０の金額が少ない禿が判った。

613
30台もなぜその値段にならないのか？
グレードも低いのに・・・

＞613
漏れは今年やめる50〜55才対象だが
そんなに貰えないぞ。

ひょっとして613はSMOJかな。

smojだったら５千万なの？？？ひえー。

50〜55才だったら部長かそれ以上だろ普通。
だったら、少なくともその倍は言ってるだろうね。
きょねんだって、名前だけ課長だって置くいったんだから。

そんなことはないぞ
ばかだなみんなが部長のわけないじゃん

でもひらでも５千マンよ

３月３１日で退職、だけど月末の請求処理なんかがあったから
職場に出て仕事しました。いつもは殺伐としてるのに、今日は
最後のデスクワークがなぜかまったりした時間となりました。

5千万以上もらた人、ハケーん。

やめた人を職場に入れるなんて
この会社のセキュリティーはどうなってるの(w

>>623
エイプリルフール

社員証を人事に返してなけりゃ、普通に入れるじゃん。

↑うるせー無能社員

「お客様」として入れてもらいました。

>>627

早期退職でお金もらって、派遣で働いているの？
普通に「お客様」を職場にはいれないだろ？
＞623の指摘は正しいと思うが・・・

事後処理で入ってくる人は珍しくない。
受付で社員を呼び出してもらえば普通にお客様扱いになる。
引継ぎ作業が長引いて契約社員扱いされてる人もいた。

半年、一年たって、結局人手不足で
雇われる人も沢山いるよ。

引継ぎするまもなく、辞めちゃうから。

守衛所で受付して、胸に「お客様」と書かれたプレートを
付けて入構したという意味でした。説明になってなくて
すみません。

>>630
退職金もらって再雇用なんて
おいしい話のような気がする。
引継ぎもせず中途半端に辞めれば良いの？

バカなこと書いてる。
だからあんたは不要なの！

０４年度は終わりました、今年も１１月からの募集になるのでしょうか？
それとも、CE0が変わったためにドラスティックに行われるのでしょうか？

>>632
再雇用するのは退職金も給料も安い若い人だよ。

＞635
再雇用するのは、代える事が出来ない技術や知識、経験をもったお年よりだよ。
技術や知識、経験もない若いのは、派遣で幾らでも来るし、
派遣のほうが技術や知識、経験を持ってて使い捨てできるしね。
今は、即戦力にならないと、労若男女問わず、雇ってくれない時代。

＞636


日本全体がそんな感じだと思うが・・・

社会人教育をやるところは日本にもうないのかな？

就職の面接に行ったんだけど、
そこで色々と質問されて、
思わず心の中で、

そんな特殊な技術もってるのは、お前の会社の社員くらいだろう

って言ってしまった。orz

>>638
具体的に。

追伸

表と裏のある会社、人間は、遅かれ早かれ必ず叩かれる。＞ウニー
（ネットの存在を気づいていない）

>>636
知識や技術を持ってる人に歳は関係無い。

age

松下（Panasonic／National／PanaHome／JVC／Victor／Technics／Quasar）8兆8000億　　日立8兆8000億　　ソニー7兆1500億　　東芝5兆5795億　　NEC4兆9068億　　富士通4兆7668億　　キヤノン3兆4678億　　三菱3兆3096億　　三洋2兆5999億 　シャープ2兆2572億　　各社売上　

しかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。　時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！

ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー（SONNY）＝「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No．1　 　by Panasonic ideas for life

早期退職も０４まで、これからは国外の方のやりかたで使命解雇かなー？
残った勝ち組の皆さん社業発展に貢献してください。
株主は期待しています。

ソニータイマーを何とかしないとエレクトロニクス部門での返り咲きなんて、ナイナイ。
いまじゃすぐに壊れる粗悪品のイメージがすっかり定着してしまった。映画で稼いでろ。

突然話題を変えて申し訳ないが、
誰か早期退職のメリット・デメリットについて教えてくださいm(_ _)m
特にメリット大歓迎！

>>645
メリットは指名解雇の恐怖に怯えなくて良い。
デメリットは元ソニー社員と呼ばれること。

今年度の早期退職制度はもうないかもってこと？

今年度は栗鼠虎でしょ。

>>645
（メリット）
・ソニーの固定費削減が最大のメリット
・短期的にまとまった収入が獲得できる

（デメリット）
・定年までいた場合よりも退職金が安くなることがある。
　（再就職先の待遇による）
・同様に年金収入も劣ることがある。

リストラなら退職金割り増しもなし？

なし。

むしろ氏名して欲しいんだが

>>652
はい、君！

SONY as NO. 1 SONY as NO. 1 SONY as NO. 1 SONY as NO. 1
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SONY as NO. 1 SONY as NO. 1 SONY as NO. 1 SONY as NO. 1

スレタイが　早漏再生制度　にふと見えて覗いてしまったよ

【売上高】天下の松下器産業8兆7136億　　ダサクソニー7兆1596億　　
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic　ideas　for　lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！
SONNY＝坊や　　　という意味　ダサいダサいダサいダサいダサいダサい

海に向かってやったら？

海に向かって身を投げてほすぃ。

松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上　Panasonic8兆7136億＞＞＞＞＞＞＞ソニー7兆1596億
利益　Panasonic3085億＞＞＞＞＞＞＞ソニー1139億（電気製品343億の赤字）
時価総額　Panasonic4兆2000億＞＞＞＞＞ソニー3兆7000億
品質　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
ブランドPanasonic＞＞＞ソニー
DVDレコーダーシェア　Panasonic＞＞＞＞ソニー
液晶TVシェア　Panasonic＞＞ソニー
プラズマTVシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
コンポシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
故障発生率Panasonic＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
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＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー

早くマネした板立ててもらえ！
このままじゃ、ソニー板見に来た香具師にしか見てもらえねーぞ。
侘びしくねーのか？！

age

追加リストラやりそうな事が言われてたけど、
どうなるんだろうね？

去年やめた人、
今年辞めた人、
これから辞める人、

誰が一番得なんだろう？

ソニーは優良株でなくなりつつあるみたいだね。
格下げの可能性があるらしい。

>>663
間違いなく得したのは、ここ数年の間に
定年退職したじいさん達だろうな

TVだけで１７５０億円の赤字
と日経ビジネス来週号が報道
business 8/8-15日号
「出井前会長の構造改革は失敗だった。新経営陣は
出井時代の戦略を全否定するくらいのてこ入れ策を
うちださないと誰も納得しない」

何で人事部の人間は辞めさせられないんだろう？社内で一番役に立たない人種であることは間違いないの二。

人事が首切りバサミもってるからに決まってるだろｗ

かつてはライバルだったベテランエンジニアをリストラして
部門長本部長プレジデント役員の安住の地位をてにいれた
プレゼン香具師のみなさん
ベテランエンジニアを切り捨てた効果がてきめんにでてきましたね。
数字は正直、ソニーが必要なのはあなた方ではなかったようですね。
イデイ最低顧問ともども消えうせてください。
いまだに中間採用すればよいとおもってるみなさん
採用してるのは他社では通要しない口先プレゼンかぐしばかりで
ほんもののエンジニア皆無

やめて会社作ろうかな。
東京通信工業っていう名前で…

ソニー再生のための事業再構築計画（案）

・撤退事業：
メモリースティック事業、システムオーディオ事業、アナログオーディオ事業、カメラ
部門を除くB&P事業
・縮小事業：
コンポーネント事業
＞上記、撤退部門の人員は全員解雇、縮小部門については営業、管理部門を中心に整理
を進める。
・売却事業：
B&I事業、ブラウン管事業
・別法人化事業：
コンピュータ関連事業、バッテリー・メディア事業、車載機器事業
＞上記、売却、別法人化事業の人員は全員転籍とし、給与、昇進、休暇等の処遇は売上
及び利益率に則したものを採用し、本社と別の体系を適用する。別法人化した事業は、完
全独立採算性とする。なお、売却が１年以内にできない場合は、その事業を整理するこ
ととし、関連部門の人員は全員解雇。
その他：
・国内営業部門：現業部門を別法人化し、事業分野別完全独立採算制導入を導入するこ
とにより、本社と異なる処遇体系を導入する。間接部門については、大幅に縮小した上
で、ソニー企業と統合し、現業部門法人との委託契約とする。広告宣伝部門は廃止し、
同業務は本社事業部門の直接管理による第３者との外部委託契約とする。これにより、
関連部門人員の全員転籍、廃止部門の全員解雇、ソニー本社との人員派遣契約制導入、
仕切価格引き上げ等の措置を行う。
・間接部門：
担当部門売却・撤退の場合は解雇、担当部門独立の場合は転籍とし、最終的に本社事業
部門の人員削減比率に合わせた削減を行う。

>>671
本社だけ特別扱いな上に、抜擢すれば使えるかもしれない有能なエンジニアまでも
不採算部門に居るってだけで即解雇か。
益々技術・開発力が無くなって即効潰れるなｗｗｗ

計画作るのが本社の連中なんだから、特別扱いは当たり前だろうな。
まあ、S評価の一本釣りが始まったら要注意だな。

ライバルだったベテランエンジニアをリストラして
部門長　本部長　プレジデント　役員の安住の地位をてにいれた
プレゼン香具師のみなさん
ベテランエンジニアを切り捨てた効果がてきめんにでてきましたね。
数字は正直、ソニーが必要なのはあなた方ではなかったようですね。
イデイ最低顧問ともども消えうせてください。
いまだに中間採用すればよいとおもってるみなさん
中途採用応募者紹介したら奨励金出すと先日通達出した人事部長さん
採用してるのは他社では通要しない口先プレゼンかぐしばかりで
ほんもののエンジニア皆無 ですね　　内部のエンジニア使い捨て
やめたほうがいいよ　
全社一丸パワーポイント遊び中のようですね。
ストちゃんのためのパワーポイントつくるひまあったら
新製品開発したほうがいいよ

>>672
SCEがイケイケだった頃ならクタが引っこ抜いてくれたんだけどね〜。

ソニー事業再構築に向けての行動計画

１．現場の企画管理部門については、出身母体にかかわらず、担当部長職、担当課長職
、係長職を中心に整理要員を抽出する。

２．売却及び撤退事業部門から推薦された人員については、早急に過去の研修・業務履
歴と同時に、メール、ネットの閲覧履歴を調査し、残留者の名簿を作成する。

３．現在、人事部門預かりとなっている人員については、１２月末を目処に再調査をし
、社内への再配属の要否を確認した上で非該当者については速やかに退職を促す。

４．継続する事業においても、再度部門内で見直しをはかり、部、もしくは課単位の不
採算事業の削減計画を提出させる。

５．海外駐在中の人員については、待遇見直しを打診し、本社における個別面談の上、
抽出する。国内出向者についてはエンターテインメント部門についてはいったん本社部
門に復帰させた上で配属を再考する。その他の者については転籍を基本とし、待遇を切
り替える。

またまた熨斗つけて放出するのですか

アイブリッジ、「働くことへの意識の違い」に関するアンケート調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111676&lindID=5
ソニー社員３００人から生の声をリサーチ
ソニー社員　ｖｓ　普通の会社員　「働くことへの意識の違い」に関するアンケート調査報告

■　普通の会社員の９１．７％は、「ソニー社員をうらやましいと思わない」
　　　一方、ソニー社員の約４割（３９．３％）は、「普通のビジネスマンにあこがれる」

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111688&lindID=5
吉野家ディー・アンド・シー、「新味豚丼」を発売・価格改定

並３３０円

リストラされたSONY社員 10000人で会社立ち上げれば？ｗ

>>680 それで1年でエレキの売上追い抜いたりしてな(w

なんかまた顧問になる人が増えそうだね。
いったい今何人いるんだろうか。

一人当たりいくら払っているのでしょうか。
役に立っていればいいのですが。

顧問をクビにして改革しなくては
何も始まらない

早期退職で　第二の人生だよ　早期退職金　大きいからね
　退職金は企業年金だ〜〜〜　いい人生に　なるかもね
若者は　早く　結婚して　子供早めに産んで　借金はしないことだね
人生設計してないと　困るよ〜〜〜

こんな板見てるやつに説教してもね
ろくなの居ないよ　やたらプライドだけ高い奴とか
３０年経てば結果はわかるって。
その頃こちらは死んでるわ　よかった（笑）

今年もそろそろかな？
今年は幾ら出すのだろ。

今年はただだろう。

今年は本来でるはずの退職金も出ません。
出せません。orz

>>688
決算に代行返上を織り込んでいるくらいだからな。

>>684

その分税金もがっぽり取られるよ。
住民税は１年後にとられるから注意してね。

１万人りすとら発表直前
りストリンガー

リストランガー、か

>>680
thinkpadの開発部隊がlenovoに身売りされたときにそんな話があったなぁ。
もう一回ライオスを作ってマニア向けPCを作れば？とか。

ただ、日本国内じゃNECやらF通やらパナやら品質管理のしっかりしてるメーカーが
がんばってるから無理じゃね？って話になってたような。

確かにスピンアウトを集めて会社設立ってのはシリコンバレーみたいで面白いかもしれない。
ただ、ネタと資金がね…最近は日本でもベンチャーキャピタルとか補助金とかあるから、やる気のある
人は勉強してみるといいかも。

>693
マジでやろうよ！
ソニー退職組で新たなビジネスを起こしたい。他社に移っても全然つまらんし、
やる気もでない。ソニーの残ってもロクなことはなかっただろうから、退職を
後悔はしていない。しかし、今の電子業界なんて、どの会社もロクなもんじゃ
ない。レベルの低さはソニーと大して変わらん。だから、もう一度、かつて健
全だった頃のソニーに満ち溢れていたチャレンジ精神と活気に満ちた愉快なる
理想工場を皆で作ってみようじゃない！賛同者求む！

ソニーやめた優秀な人間はとっくに再就職してるよ。
てか、普通は再就職の目処を立ててからやめる。

やめても再就職出来ない奴がいくら集っても・・・・

>>693
>もう一回ライオスを作ってマニア向けPCを作れば？とか。
>ただ、日本国内じゃNECやらF通やらパナやら品質管理のしっかりしてる
>メーカーががんばってるから無理じゃね？って話になってたような。
そう。量産品の勝負は難しいから、まずマニア狙いというのは正解でしょう。
個人的には玄人志向のようなサポートを省いた形で、機能的に面白いPCや
パーツを追求するとこから始めるのがいいと思う。

>ネタと資金がね…最近は日本でもベンチャーキャピタルとか
技術ネタは俺がひとりでは手におえずに困るほど沢山持っているので、
現実的な話があればお分けします。

>補助金とかあるから、やる気のある人は勉強してみるといいかも。
国の研究開発補助もあるけど、特許権をまるごと持ってかれるんだよな。
それで俺もちょっと躊躇っている。

>>694
いずれにせよ、エレが縮小切り捨てになり、いくつかの分社や独立が
あるでしょう。今のソニーに戻る気はないが、そういったソニーから
出でてソニーより理想なる工場が生まれるのなら、協力します。

>>695
ちと君の考えは浅すぎる。

>694

漏れも退職して他社に逝ったけど、
結局日本の会社なんで官僚的でつまらない事ばかり。
ソニー流の開発手法を広めようとしても反発食らうだけだったし

あちこちでくすぶってる元社員の話は良く耳にしますね。
あぽーみたいな会社を目指してぶち上げるっていうなら、
漏れは参加しますよ。当方、エレキの設計屋っす。

アメやチョソやチャイナに市場を蹂躙されてく姿は
もう見てらんない。

>>694
マジでやるなら協力したい…

>>694
何が出来るか検討だけでもしたいもんだ。その上で駄目ならだめと。

694です。

反応があって嬉しい。結構、同じ思いしている人多いんだね。

漏れの場合、くだらん社内の権力争いに嫌気がさして辞めてしまい、今、外資
系で仕事しているが、ここも大したことはない。正直、収入は増えたし、結構
な金額の割増退職金ももらったんで、まあ文句はないのだが、ソニー時代の一
時期に感じていた期待感とか、躍動感とか、要するに燃えないんだな。

それに、ソニーが悪くなればなるほど、回りから”だからソニーを逃げ出した”
みたいな言われ方をされるのも、ツマラン。だから、ソニーには頑張って、早
く過去の栄光を取り戻してもらいたいんだよ。

>>700
気持ちはわかる、だが徒花で終わる危険性もある。
外から見て思うに今のソニーがこうなったのは何もソニーだけが悪いわけぢゃない
日本は世界の流れの本流からそっぽ向かれてしまった、ソニーはそのあおりをもろに
受けてるんだろうね、そういう中で自力だけを頼りにかつてのような飛躍を超えた勇躍
をモノにするチャンスをはたしてこの日本に期待できるか否か。

過去の栄光？
その上であぐらかいてる今のエンジニア達では無理だろ

無力だ。。
自分のベストの仕事をしてるのに、組織が○○だからいつまでも物にならない。。
下々のエンジニアがどうすればいいっていうんだ？
あぐらかいてる人もいるかもしれないけど、
自分なりに一生懸命やってる奴もいるんだよ。

693です。
まさかこんなに反応があるとは思いませんでした。
私はハード設計希望で入ったのですが、ソフト担当になってしまっています。
異動させてくれそうもないので、しかたなく個人で基板設計とかの経験を積もうと思って、
基板を引いてみたりしているのですが、まだまだです。（出来上がってきた基板でミスを発見すること多々…）
そんなことしているうちにC++が意外と面白いかな？とも思っています。

ただ、確かに今のままでいいのか？という疑問はあります。
また、知り合いの入っていた会社（ベンチャーでした）が資金調達に失敗して身売りした話とか、
異業種ですが別の知り合いがスピンアウトした元の会社が倒産して従業員が悲惨な目に遭っているとか、
リスクの話もそれなりに聞きます。
利益が出過ぎて節税対策が行き届かなくて2年目で倒産するベンチャーの話なんてのも…
（帳簿ってそれなりに大事にしなきゃってことでしょうね。ただ、税務署に出す帳簿の意味と真の会社の帳簿は違うのでは、と思います。
　帳簿に技術力や従業員のやる気を書く欄はないですから。）

>>703
>国の研究開発補助もあるけど、特許権をまるごと持ってかれるんだよな。
これなんですけど、上で出したベンチャーが国の補助金を受けていて、その特許が会社ごとアメリカの某企業に売られるかも、とか、、、
なかなか油断できませんね。向かうところ敵だらけです。

>>701
ライオスもチャンドラ２出してから解散しちゃいましたからね。でも、リスクがあるということはそれなりにおもしろさもあるという
こと。amazonだって創業から５年は赤字だったわけですし。
最初から成功が約束されてる事業なんて、国におんぶにだっこした事業でもない限り無理、というのが最近のおいらの結論です。
ネタをあたためつつ、そこらへんもじっくり勉強しています。

>>700
>ソニー時代の一時期に感じていた期待感とか、躍動感とか、
>要するに燃えないんだな。
そうなんだよな。この板では、しょうもない話ばかりになりがちだが、確かに
支えとなっている技術者には"熱い"奴らが多かった。それは間違いなく、
他の企業にはない良い特徴だったね。

>>704
>私はハード設計希望で入ったのですが、ソフト担当になってしまっています。
俺もソニーのハード職人に引っ張られて入社したのだが、ソフト担当だったわけで。
もちろん、俺自身はハード希望だったが、ま、世の中そんなもんです。（笑）

>しかたなく個人で基板設計とかの経験を積もうと思って、(中略)
>そんなことしているうちにC++が意外と面白いかな？とも思っています。
ソフトにも手を出すいい機会ができたと思って、両方やっていけばいい。
で、C++は、実はものすごく奥が深いので、いずれ探求していくといい(*)。

>上で出したベンチャーが国の補助金を受けていて、その特許が
>会社ごとアメリカの某企業に売られるかも、とか、、、
特許権が全部まるごと担保に取られていて、投資側はろくにリスクを負わず。
すると、投資側は痛くも痒くもないので、数を打って当てようとし始める。
これが日本ではベンチャーが鳴かず飛ばずの実態でしょう。

>ネタをあたためつつ、
この感覚、生粋のソニー人だね。
辛抱強く、しかし夢を膨らませながらチャンスを待つ。
これが自分の意思を持つ、熱い記述者の良い文化でした。

今は、その欠片もないだろうけどな。（笑）

最近よく、金融系の人が日本のＭ＆Ａも国際化すべきだなどと言っているが、それなら
投資者の分け前だけではなく、資本を業績に変換する者の分け前も、きちんと国際並に
すべきです。むしろ変換効率で利益は大きく変わるわけですから、それなりの相当額
でなければならない。全世界のエネルギー問題を緩和する青LEDは、一審判決の600億が
国際的には妥当なはずです。また過去の例にとらわれず、その数字を出した一審の
裁判官の勇気と判断はすごい。しかし、二審がたった８億円に戻してしまった。
ある意味、日本のベンチャー発展の今後の足がかりとなろうと思われた芽は、あっさり
潰されてしまった。技術＆産業立国であるのは自明なのに、経済が昔の感覚のままだ。
今の中国のように、物価やレートの低さを武器にした産業展開はもう日本にはできない
ので、共産主義で、経済界がピン羽根する形はもう無理なのですよ。一生懸命中国に
工場作って、その続きをしようとはしてきたけど、駄目だったでしょうが。何がいけ
ないのか、改めて考える必要があると思います。

>>705 (*)の解説）
他スレに書いたけど、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄのｲﾝｽﾀﾝｽ概念というのはそのｸﾗｽをﾘｴﾝﾄﾗﾝﾄ化
してるわけだが、C++ではC言語のﾘｶｰｼﾌﾞな関数の性質を利用して実際にはﾘｴﾝ
ﾄﾗﾝﾄ化せずにすませている。つまり並列処理概念を巧妙に逐次処理に翻訳でき
ていることになるが、これは処理概念に無駄な並列性が生まれ断片化するのを
防ぎ、OSに例えればﾉﾝﾌﾟﾘｴﾝﾌﾟﾃｨﾌﾞな動きを合成して、効率よくCPUを駆動
していることになる。（結局、ソフトの中で生まれた並列概念は、CPU上では
逐次に戻されて処理されるので、そのOverﾍｯﾄﾞ分が冗長になるから。私の
研究の一部では、ある条件で並列性を残せば効率よくマルチコアが使える
といった考察もある。）

ま、こんなとこを始点に、いろいろ探索してみると面白い。
私もここを始点に、数年間かけて、CPUの効率的動作というものを
理論体系化してきました。

まさが３Gさんが直レスをくれるとは思っていなかったです。ありがとうございます。

>>706
>資本を業績に変換する者の分け前も、きちんと国際並にすべきです。
ならいっそのこと国を出る方法もありますし、Carl Zeissよろしく企業ではなく財団にするという方法もあるのでは？と
考えています。もっとも、日本だと財団法人は難しいかもしれませんが（まだあまり調べてない）。
ほかには、つくばのような学園都市を作るなんて方法もありかな、と考えています。ここまで来ると夢物語ですけどね。
シリコンバレーもMITやカーネギーメロン大学という基盤があってこそ成り立っているのですし、大学教授をやりながら
パテントホルダーになることも可能になってきました（前はずいぶん規制が厳しかったんですよ）。
like no other.な会社ですから、何もシリコンバレーをそのまま真似しなくてもいいでしょw

プログラミングだけではデジタル土方しかできない（というかそれしか仕事がない！）ので、
こういった「経営のオブジェクト指向」も必要じゃないかな、と考えています。
その中にProgrammingというobjectがあるわけで、ないobjectは仕様を明確にした上で検討を重ねて追加すればいいんじゃない？と。
単一のobjectで完成するプログラムはそう多くなく、たくさんのオブジェクトを集めて組み合わせて目的を達成するのが
オブジェクト指向の考え方だと思っているので。

生意気な意見もあったかもしれませんが、思うところをまとめてみました。
>>707あたりを参考にC++の勉強を続けます。ありがとうございます。

まだ発表無いですね。もしかして今年は制度無しなんでしょうか？
募集掛かったら今回は手を挙げようか迷ってます。

適材適所を無視した上の政治的な判断だけでエンジニアが異動し、
「おかしい」と声を上げても、マネージャは「それでもみんなで頑張るしかないんです」
ぐらいしか言わないし、
日々キュウキュウのメンバーでフル回転で、ひたすら開発要件をこなすのに精一杯で、
新しい技術・スキルの充電、新しいアイディア、やり方を考える暇が全くありません。
夏休みのFHは取れず。。。年末までに取れるのだろうか？なんかちょっと疲れました。
ここでこのままいくら頑張っても、数年後のスキルアップした自分が全くイメージできません。
社内募集見ても、何処も今いる部門の募集内容と大差無い。。。

自分の胸に手を当てて、「それは単に逃避したいだけではないのか？」と問えば、
「そうでは無い！」とは正直言い切れない。「隣の芝生は...」という言葉もありますし。

でも、やっぱり、
「もうここは自分の居る所じゃぁない」という気がしてならないのです。

>709

状況お察っしします。
下っぱのエンジニアは使い捨ての設計マシーン、デバッグマシーンですからね。

ただ、安易に同一職種って事で他社に転職してしまうと
勤務地やオフィスの質や給料(外資じゃないとソニーより下がる)が変わるだけで
本質的には「どこいってもおんなじ」だったりします。

>>708
>まさが３Gさんが直レスをくれるとは思っていなかったです。
いいえ、とんでもございません。
私もいろいろと同じことで"思考"錯誤してますので。

>>資本を業績に変換する者の分け前も、きちんと国際並にすべきです。
>ならいっそのこと国を出る方法もありますし、
海外留学組の友人たちからは猛烈にそれを勧められましたが、やはり異国の地で
自分の活動地盤を固める時間のOverHeadを考えると迷いますね。学生から始めて
確実に固めるならいいけど、いきなり行くと中途半端に時間を無駄にしかねない。

>ほかには、つくばのような学園都市を作るなんて方法もありかな、と考えています。
>ここまで来ると夢物語ですけどね。
IT系M&Aの人はテレビ局ばかり狙ってないで、学園都市構築やベンチャー養成など
科学技術文化に貢献してくれればとも思いますが、無理な期待でしょうしね。
ま、ITを語るは資金集めと株価上昇のためだけで、どこかの企業もそっくりでした。

>プログラミングだけではデジタル土方しかできない（というかそれしか仕事がない！）ので、
ハードウェアでいう回路設計や基板設計と半田付け(実装)が、ソフトウェアではひと括りに
されているため、いい加減な設計で出したバグを力づくの実装で潰すという土方文化に陥って
いるのだといえます。これはソフトの急速な普及により、ソフトを知らない管理職世代が
ソフト開発を指揮することとなり、それを半田付けだと勘違いして人海戦術で対応したのが
大要因でしょう。で、一度浸透した半田付け作業者化は戻せず、今の泥沼ソフト文化に至ると。
実は大組織にありがちなこの点こそ、ベンチャーが付け入る隙でもありますが。

つづき）
>こういった「経営のオブジェクト指向」も必要じゃないかな、と考えています。
>その中にProgrammingというobjectがあるわけで、ないobjectは仕様を明確にした上で
>検討を重ねて追加すればいいんじゃない？と。
下記に示しますが、そのような"自由度"の与えられた系とするほうがいいですね。
ちなみに、Objectは"物だ"とマジメ顔で言う人が学会でもいますが、このProgramming
のように、まとまった作業に対しても定義できるのが正解です。当初、その概念が
発見されるとき、たまたま物で区切って考えてみたら上手くいったという経緯が
あっただけのことです。

>単一のobjectで完成するプログラムはそう多くなく、たくさんのオブジェクトを集めて
>組み合わせて目的を達成するのがオブジェクト指向の考え方だと思っているので。
オブジェクト指向の出発点はそれでいいと思います。コンポーネントの自立性を高め、
それらの組み換え"自由度"を確保することで、日替わりの着せ替え実装を可能とした
柔軟なシステム構築法といえます。ホントは目から鱗が落ちるようなヒントを御出し
したいのですが、悪党な敵に塩を送ることになるので残念ながらここでは書けません。

>711
>712

長い
誰が読むんだ？
まとめろ　ボケ

>>709
９月２２日の再建案？発表以降、まったく何の動きもありませんね。
私も、退職金が出るうちに辞めた方が良いと思っている１人です。
もっとも、なかなか踏ん切りがつきませんが‥

>「もうここは自分の居る所じゃぁない」という気がしてならないのです。

自分も毎日同じこと思ってます。

>>713
まとめるに値するほどの大した内容は無い。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>713
読む気なければスルーしろ
改行してまで煽るお前の方がウザい

近々、今年度版メニュー発表の噂あり！
ただ、どうも４０歳以上みたい。
一律で上乗せ３０００という噂を聞いた。真偽のほどは不明。

ソフトの不備を基盤、回路の設計実装で誤魔化すことに問題ありていうのは
同感だな。ソフトからハードまで一環した整合性が持てればかなり違うのに
ねえ。

>>709
>「もうここは自分の居る所じゃぁない」という気がしてならないのです。

あはは、去年のおいらと同じ

>>717
ソースは？

しまった、40歳以上だと対象外だ。

>>718
逆もよくあるけどね。お互い様というか、どっちもどっちというか…
もしかして、仲良く両方レベルが落ちてるのかな。

最悪だ…

>>719
>あはは、去年のおいらと同じ

今は、何をなさってるんですか？

>>722
レベルが今になって落ちてるんじゃない。もともと低かった。
繰り返すが、落ちたわけじゃない。
数年前でも、まともな奴はとっくに気がついて苦言を言っていた。
その奴らは、今ではもう見捨ててしまって何も言わない。

バブル脳で自分達は凄いと錯覚してた大多数の奴らが、
今頃になってようやく気づきだしただけ。

すでに完璧な手遅れだ。

>>724
ああ、なんかわかる気がする。
1年くらい前にやめた派遣さんが「ん年間も育てていただいて、今契約が切れて別のところに俺は行くけど、
これからはソニーさんは正社員にこういうノウハウを残さないといけない」って
言ってましたが、その意味がわかる気がするね。
ちなみにその人は入ってきたときは基板のキの字も知らなかったそうだが、やめる直前にはC++のソースを書きながら
QFPのはんだ付けができるレベルに達してました。。。
もちろん、送るときは課の全員で胴上げしましたよ。人間的にも味のある人でしたから。

＞725
即戦力にならないような派遣は雇わない。
戦力にならないと分ったら、即首。

派遣を　ん年間も　続けて雇えない。

派遣をさらに教育したりはしない。

派遣のための送別会なんて開かない。
開いても形だけで、出席する人間なんてわずか。
出席したくても、忙しくて出られない。

よって、＞725はネタだね。

>>726
派遣を使ったことないの？

一番の問題は、派遣や外注に文句たれる以前の問題として、社員が即戦力にならないことなんだが。（笑
自分ができもしないことを、派遣や外注に出して、奴らができねえできねえと言ってるだけ。
ほんっと役にたたねえ。

>>718
それもそうなんだけど、俺の言った意味はまた別なのです。
ソフトのコーディング＝半田付けということ。ハードなら回路や基板の設計が
確定してないと半田付け(実際の組立)できないが、ソフトは設計をきちんと
やらなくても、たらたらとコードが書けてしまうので、半田付けに相当する
工程だけで作られたいい加減な物が世に蔓延してしまっているということ。

>>726
>よって、＞725はネタだね。
毎度、内容のおかしな話が何度となく出てきてる。
正社員をリストラして派遣に置き換えたい人事のGKだろうね。

例えば、LSI設計では機能とピンAsignを確定させて、そのシリーズでは
中の回路実装が変わっても互換性があるようにしている。私は>>712で、
>コンポーネントの自立性を高め、それらの組み換え"自由度"を確保することで
と書いたが、LSIチップがその条件を満たしていて、いろいろな機器において
機能単位毎に自由に組み合わせて使えることは明らかだと思う。

だからソフトのObjectというのも、基底クラス(I/F)がピン配置で、それを
派生させることで、LSIのように互換の保たれたモジュールとし、シリーズ化
させる手法だと、とりあえずOOP入門者/初心者は考えておけばよい。
(そのために抽象仮想関数などという、一見意味のないものが定義されている)
で、シリーズ化できるということは、中の(回路)実装が変わっても互換性がある、
すなわち実装の仕様変更に強いということにつながるわけである。

ここで、上記>>729で指摘した"設計を確定させずにたらたらと思い付きで
ソフトをコーディングする"ということが、これらピンAsignと機能分割を
無視しがちな行為であることがよく理解できるであろう。

と、ここまでの話は十数年前、駆け出しの技術者だった俺が、先輩たちと議論
してたような内容だ。その先は、システム全体のシーケンスや、処理の逐次/
並列がある中で、その概念をどう当てはめていくかの問題になるが、システムを
専門にしていた俺でもその後の年月を研究に費やしたもので、簡単ではない。
が、とても実用的で面白い。いつか、ホームサーバーシステムのような商品で、
日の目をみせてあげたいものだ。

派遣と同じことしか出来ない正社員ならイラナクネ？派遣でヨクネ？
故に正社員を派遣で置き換えてたいってのは自然で至極真っ当だと思うが。

ゴチャゴチャ文句たれる前に、パフォーマンスを見せたまえ。金稼いで来い。
話はソレからだ。

今残ってるのは、派遣が出来ることさえ出来ない正社員だろ。

>732
君、言い過ぎ
それほどのもんじゃない　　派遣。。

>>731
俺はいかにしてその職場のノウハウをかっさらって逃げるか考えてるけどな。
仕様書なんていいかげんでいいし、とりあえず動けばOk。

別に会社に愛着を持たなくてもいいから、定時きっかりで帰ってスケジュールが崩れようが関係ない。
急な変更でも「仕様が出てませんでしたから」で帰っても問題ない。

俺みたいなのが増えて、会社が傾くんじゃねーの。

>>723
ここには書けないよ
でも、収入は落ちたけどやりがいはある。今は

>>706
俺は、青色ＬＥＤに関しては全く逆の意見。このＬＥＤを開発した人は、会社の社員だったのでは？
給料を貰いながら会社の勤務時間内に研究をして、会社の研究設備を使って開発したのでは？

例えばだけど、仮にこの青色ＬＥＤの開発に会社が大金を投じて失敗したとする。数百億の損が出たとする。
でも、開発者は損失補てんをしなくていいわけじゃん？会社が損失を全額負担するでしょ？
成功しても貰える金額が少ないけど、その代わり失敗しても損をしないでしょ？そういうものじゃない？

この開発者が「もし失敗した場合には、会社に対して数１０％の損失補てんをする」という契約でも結んでいたのなら
数百億要求するのも解るけど、一社員として会社の設備を使って勤務時間内に研究し、失敗した場合のリスクを
全て会社に負わせていたとしたら、数百億の要求は筋違いだと思うんだけど

セル導入で数千億の損が出ても、セル導入を決定した人が損失補てんをしなくていいのと同じだと思う

＞職場のノウハウをかっさらって逃げるか

かっさらって逃げるようなノーハウなんか残ってないだろ。
社内の雑用さえ出来ない社員。
雑用をこなす派遣。
実際の業務をこなす外注。
社外の中小企業の技術を金で買ってる中間管理職。
そんな状況を把握できず、社内に技術が残っていると思っている
あほな部長、部門長クラス。

>736
青LEDの件は、超過利益を1200億円と見積もり、それを折半ということで
中村さんに600億円の支払いを一審が命じた。二審ではそれが8億円に減額。

ここで、超過利益がその特許によって通常の製造利益などを上回って得られる
分であることに注意。すなわち、人並みの給料で人並みの成果を買い上げる
のはかまわないが、人並み以上の成果分1200億円に対して、それを無料で
買い叩くことはもちろん、たった8億円でも非常識といえるものだ。

>>736
>数百億の損が出たとする。でも、開発者は損失補てんをしなくていいわけじゃん？
>会社が損失を全額負担するでしょ？
投資者が技術者にチャンスを与えてやるという一方的な発想だからそうなる。
技術者も投資者に金を増やすチャンスを与えているのだから、"超過利益分"の
分け前は平等であるのが必然的。(中村裁判の一審判決も折半)
さらに技術の取り合いでｎ人の投資者でオークションがあれば、"超過利益分"の
分け前は技術者：投資者＝ｎ：１となるのがさらなる自然の摂理というもの。

また投資とは賭け事であり、損失が嫌なら、投資しなければいい。
つまり、投資するしないの権限は投資者にあるのだから、その判断の責任
すなわち成功失敗のリスクは全て投資者が負う必要がある。

>セル導入で数千億の損が出ても、セル導入を決定した人が損失補てんを
>しなくていいのと同じだと思う
それは上記の説明からも明らかだろうが、単に投資者の判断が悪くて
自業自得の損失を被ったというだけのこと。
競馬で負けた損失を、自分が賭けた馬主に請求する馬鹿はいないだろう？

訂正）
△すなわち成功失敗のリスクは全て投資者が負う必要がある。
◎すなわち失敗したときの損失のリスクは全て投資者が負う必要がある。

だからさ、どの技術に投資するのかは目利きが必要だと言ってるわけよ。
それを技術の知識がまるでなく、自社製品に興味ない連中がやるから、
必要な技術を逸し、パワポ員のはったりに無駄な投資をしてしまうわけ。
原理的に無理がある。

難しいことは解らないけどどんなに優秀な技術者でも一人の人間が600億円
も必要あるのかね。普通の人としてそこが疑問。

いまのソニー社員には無関係

>742
中村修二氏は次の世代の技術者を育てるために和解金を投資している。
600億円あったら、かなりの投資ができただろう。このように優秀な
業績を残した技術者に技術投資のチャンスを持たせるのは社会としても
有益なことであり、正当な論理だと思われます。

それは納得です。600億請求するのが悪いとかじゃなくて一人の人間が600億も
持たされたら人生大変だなと思ったのですよ。

>>730
> 抽象仮想関数

純粋仮想関数？
抽象クラス？

＞745
金なんて、無ければ無いなりに過ごせるとの同じに、
あればあるなりに有効に使える人もいるんだよね。
多分。

ただ、宝くじで巨額な金額を貰った人の特集なんてTV
番組みてると、結構おかしく成っちゃう人も居るみたい。
まあ、面白半分でそういう人間を特集してる訳ではあるけれど。

＞中村修二氏

そういえば確か彼の家庭も結局崩壊したんじゃなかったけ。

>>744
軽く教育システム組もうと思うと数億くらい軽く飛んでくからね〜
しかも回収できるのは少なくとも5年以上先。最悪の場合はマイナスの可能性だってある。
学習塾作るのとはわけが違う（それでも数百万は要るけど）。
そう思えば600億ってのも（失敗することも織り込めば）そんなに悪くないと思うよ。
まあ、俺だったらファンドに投資してあと10年待って、地方の倒産寸前の大学を買い叩くけどね。

>>746
その両方だわな。
急いでて抽象クラスと純粋仮想関数がくっついてしもうた。（笑）

>>748
それは初耳だが、個人がどうなろうと勝手だろう。
それより博打的な浪費で会社を崩壊させちゃって、多くの優秀な人材を
不幸に陥れたソニー家の批判でもしたら？

>>794
ヒルズ族がいくら資本を転がしても、金はITの"消費"のほうばかりに流れ、
ITや技術そのものを直接育てる方向へ還元されることはない。
それはITだろうと何だろうと彼等には消費についてしか目利きがないため。
しかし技術者が投資の主権を少しでも持てれば、得意の技術領域で次の
有効な技術と技術者を拾い出し育て、またその技術者が成功し投資へ・・・
と新たなる好循環が生まれる。シリコン谷のベンチャーなんて技術系が
富豪になって投資しているケースが多いよね。

日本では経理屋がそこへ主導権を取ろうと割って入ってくるから、
ソニーみたいなことになる。日本全体としても中村裁判のように
技術対価を買い叩いて、次の技術発展への芽を摘んでしまう。
このままでは日本の未来が危ないことは>>706に記したとおり。

彼らは富豪になる前にそれなりにリスクを負ってるよ。中村某の様に、失敗したら
会社のせい、成功したら俺のせいなんて都合の良い話ありえないし。中村某も、
そんなに自信があるなら最初から会社と契約を結べばよかったんだよ。「成功した
ら半分頂きます。失敗したら半額支払います。」ってね。

俺から言わせれば、中村某はただの後出しじゃんけん。

中村くん、別に金額はどうでもいいんでしょ。
日本企業のエンジニアに対する意識を変えたかったんでしょ。

彼の裁判のおかげで報奨金制度を見直した企業ってたくさんあると思うよ。
事実うちもそうだしさ。

このままでは近い将来エンジニアは日本から出て行ってしまうよって。
彼はみんなに非難されるのなんて百も承知であえて問題提起したわけよ。勇気あるね。

ソニーは日本の縮図。
日本も、もの作りなんか止めてコンテンツビジネスとか金融をすればいい。

起業する人ってさ、全てのリスクを自分で負ってるよね？
大成功すれば巨万の富を得られるけど、失敗すれば、借金地獄が待ってるというさ。

中村は都合がよすぎるよ。会社と予め契約を結ばなかったってことは、失敗する可能性も考えてたってことでしょ？
「失敗したら俺の資産じゃ損失補填できないな・・・よし、リスクは全て会社に負ってもらおう」
と少なからず考えてたってことでしょ？

成功した場合に巨万の富を要求したいのであれば、失敗した場合のリスクも自分で負ってしかるべきじゃないの？
青ＬＥＤでは、中村のリスクはゼロだったんだから、妥当な支払い金額ではないの？そんなもんでしょ？

>>755
＞起業する人ってさ、全てのリスクを自分で負ってるよね？

負っていないよ。金を出すのは投資家。アメリカはエンジェルとか言う連中が
怪しげなものに投資して一攫千金を狙っている。

>>756
日本での最初の起業についてだよ。ほとんどの場合、小さな会社でも数百万は会社を興す資金が必要でしょ？
そこから大きくなるか、潰れるかは経営者次第だろうけど、いずれにしても起業当初は相当のリスクを負ってるよ。

中村はＬＥＤが失敗していたとしても、１円たりとも手出しせずに済み、そのまま研究者として会社に居座れたでしょ？

中 村 論 争 は 板 違 い

>>752
こいつ、ニートか？
会社というものが全くわかっとらんな。社員と投資家を混同している。

>「成功したら半分頂きます。失敗したら半額支払います。」ってね。

単なる社員とそんな契約を結ぶ会社が日本のどこにある？プ

研究員だって、金をつぎこんだ研究開発がロクな結果を出さなきゃ
左遷かクビだ。給料に応じたリスクは十分背負っている。
責任を全面的に負うのは高給をもらってゴー・サインを出す経営者だよ。

中村さんの研究は、会社が巨額の金と人をつぎ込んだ開発ではなく、
無視されながら左遷に近い状態で、一人でコツコツやったものだろう。

それが数千億円規模の産業を生む大成果を上げたのだから、
巨額の報酬を受けるのは当然。
数万円の特許褒賞でごまかそうなんて話が通るわけがない。

ああいう優秀な人には気前よくポンと500億円ぐらい出せばいいんだよ。
それで新たな研究開発ができ、独自技術が生まれ、国力国益につながる。
アメリカはそれをやっているから強い。

日本は、個人が巨額の報酬を受けることを絶対に許さない、
会社や国家がすべて吸い上げる共産主義だから、
ベンチャーも独自技術も育たないし、このように頭脳流失してしまう。

話を戻すが、そういう環境だから、大企業をやめてベンチャーだ、と言ってもねぇ。

早期退職の掲示板

もっと真面目に書け！

去年辞めた者ですが、今年も早期退職あるんですかぁ??

割増退職金の金額は年々少なくなっているいるようだ。２年ぐらい前は割増６
０００＋正規退職金２０００で８本なんていう人もいた。
０４年度は、４５歳以上のVBで一律４０００上乗せ、４５歳未満および３０歳
代の非VBは２４〜３６ヶ月分上乗せ。４５歳以上の４０００上乗せは今年７月
末まで適用を延長した。

すごい金だね。ソニー株だけでも２千人は辞めたんじゃないの？

で、９２２で更に人を減らすことを宣言しちゃったもんだから、そろそろ今年
のプログラムが発表される。

多分、VB・非VBに関係なく４０歳以上なら一律３０００上乗せじゃないか？

割増退職金はもうやめれ！！！
これ貰って辞める連中の殆どが在職中にコッソリ就職活動してる。
転職先見つけといて知らんぷりして、「来月から無職でえす」て言って金だけ貰ってくんだよ。

>>763
在職中に転職先を探すのは当然だろ。
４０歳過ぎての転職だと確実に収入は減るんだよ。
割増退職金は貰って当たり前。

割増退職金の支給名目は、セカンドキャリア支援なんだから別に転職先が決ま
っていてもチャンと支給されるよ。競合他社に行くのはダメ、支給しない、と
なっているけど、空白期間おけば分かりようがないし、後でばれても返せとま
では言ってこないみたい。

本社のCICだかなんとか、他社への就職活動する人間が集まる部署があって、退
職前提でそこに異動して、堂々と勤務時間中に再就職活動ができるんだって。
給与ももらって、厚生年金も健康保険も正社員同様で、昼間から他社の会社訪問
したりできるんだから、もう天国じゃない。

>>759
ナイス。俺が書こうと思ってたこと全部レスしてくれた！と思いつつ、
なんか妙に俺の文章に似ているのが気になるなぁ。GKの自作自演？

ま、俺のレスに絡んできたのは、毎度丑三つ時のレスでお馴染みの人です。
>736 ：It's＠名無しさん ：2005/11/06(日) 03:06:48
>セル導入で数千億の損が出ても、セル導入を決定した人が
>損失補てんをしなくていい

この場面でいきなりCELLに話が飛ぶが、それで頭がいっぱいなのだろう。
結局、会社がCELLの開発費負担してるんだから、開発させてもらう技術者は
無償で技術を差し出せって言ってるわけでしょ？誰か協力してやったら？

俺がCPUやるなら、まったく新しいアーキテクチャなのだから、新しい
キャンバスに絵を書ける機会にする。中途半端に他人の絵に手を出して、
ましてや無償で技術差し出して尻拭いしてやるほど間抜けではないよ。

>毎度丑三つ時のレスでお馴染みの人です。
もしかして、上司の命令で>>736とか書いてるのか？
普段と言ってること180度も違うものな。
もしそうだとしたら、そんな会社は辞めたほうがいいぞ？

>>762
いかにも人事の煽りだな。リストラの枠と条件が決定したのを境に、
急にその話題ばかり出てくるような気がする。

しかし、その金額は普通の大手役員並だよな。
そんなに払って今のソニーが安泰でいられるわけがないのだが、
何か捨て身の裏事情があるようだな？（笑）

>768 訂正）
×決定
○内定

>>579

お前こそニートだろアホが

日本がそんな簡単にクビ切れる環境かよ。左遷がペナルティというが、
左遷とは言え人一人雇用するのにいくらかかると思ってんだアホ。左遷
は全然ペナルティーじゃねーんだよ。だから発想がヌルイって言ってんだ。
向こうは簡単にクビを切れるからな。「お前明日から来なくていいよ」なん
ての日常茶飯事だ。今すぐ出てけってのだってあるくらいだ。

会社は、成功報酬も考慮に含めてGOを出した。彼はそれを納得して研究
を行った。納得いかない条件なら、最初から言えばいい。「成功したら半分
下さい」ってな。そしたら、会社もリスクとしてそれを含めた判断をしただろう。
勝ちが決まってから、「やっぱり条件を見直して」ってのは、後出しじゃんけ
ん意外の何ものでもねーんだよ。

働いたことねー奴はこれだから困る。

↑ ゴメン。>>759だ

>> 770
お前、人事臭いねえ。少なくとも間接部門だ。（藁

> 左遷は全然ペナルティーじゃねーんだよ。

お前、日本企業でいっぺん左遷でもされてみろって。
それでも↑を言えるなら立派だ。

> 納得いかない条件なら、最初から言えばいい。「成功したら半分
> 下さい」ってな。そしたら、会社もリスクとしてそれを含めた判断をしただろう。

いちいち面倒くさい判断なんかせずにハナから却下するか、
それでも騒ぎ続けると厄介者扱いで左遷リストに入れるのが、日本の会社。
糞ニーも例外ではないぞ。日亜なら典型だろう。

そんなことも知らず（以下略

この前の新聞で、大根田CFOが３月までに　必ず約束の半分（５０００人）
はきります！て張り切ってたよ。
大根田って　TR60失敗させたやつだろ？
大根田って　価格下落が予想できませんでしたとか
言ってたやつ　だろ？

TR60とかさ、なんかスローガンばっか立派で中身は全然だったなぁ。
失敗したならしたで、何で失敗したかを真剣に考察しないまま次の訳わからんPJばっか作るから
いつまでたっても成功しない。
結局上層部が替わらん限りこの体質は続くわけだ。

今年の募集まだかなぁ。誰か情報持ってないの？
770の総務くんとか（藁）

あ、なに？ここじゃ間接部門は笑われちゃう存在なんだ (藁

tr60失敗させた連中は首にならないのですか？

TR60とか考えた奴は、もっともらしいパワポ作って悦に入ってただけ。
熟慮も真剣な議論もない上っ面だけの世界。ソニーでは普通だけどな。ｗ

>>759
>ああいう優秀な人には気前よくポンと500億円ぐらい出せばいいんだよ。
>それで新たな研究開発ができ、独自技術が生まれ、国力国益につながる。
>アメリカはそれをやっているから強い。

たまたまぐぐってみたらこんな中村氏の発言が。
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2005/050804.htm
>これから10年、20年したら、光源は全部、ＬＥＤに替わっていると思いますね。
>２１世紀の一番のテーマは人口問題とエネルギー。そのためにも科学技術が進歩しないと
>いけません。

この人は自分の技術の意味が分かっているね。残念ながら恐いのは、アメリカにもその意味が
「十分」分かっていたようで、これがアメリカとつっつくのは安全保障の問題に繋がること。
省エネを握るのは武器のない世界征服に一役買うことになるからね。
お金以外に働く意味持っていると、結局お金が付いて来るというもんだ。

>>779
770みたいなのからは決して出てこない考え方だね

トップはかすばかり
ＣＥＯＣＦＯＣＯＯすべてカス
リストラだけでは企業発展しないとソニーの格付けダウン
当然だ
首切りすると技術離散するだけ

今帰ってきたよ。つかれたよ。もうやめたいぽ。
早期退職早くしてくれ。

去年、セカンドキャリアで早期退職した。
もう55だし仕事は一生しなくてもいいだけのお金もろた。

自宅マンションのほかに中古マンション4部屋買った。
年金対策。
それでも現金3000万残ってる。
60から年金出るし、楽だわ。
辞められる人は辞めたほうがいいわ。

783は露骨にＶＢ（藁

来年３月末までに、いくつかの国内工場（ソニーEMCSの○○TECってやつです
ね）が閉鎖されるようですね。具体的なTECの名前も聞きました。

今年度版の早期退職も近々公表されるようですが、チュンチュンがチュンの意
向で、Low Keyで粛々とやるようです。新聞発表もなしでしょうね。。。

それにしても思うのは、いつも切り捨てられるのはエンジニア、技術者ですね。
（エンジニアと言っても色々なレベルあるけど）。
本社圏やカンパニー・事業本部の間接、まだソニー�鰍ﾉ残っている訳の分から
ん”営業”の連中は免罪ですか！？こいつらこそ、パワポとゴマスリしかでき
ない、付加価値を生まない連中なんだから、リストラすべきでしょうが！

>>785
全くもって同意だよな(>_<)

営業なんて替わりはいくらでも居るけど

エンジニアさんの独創的研究はその人だけのオンリーワンだからなあ(´ω｀)

閉鎖と聞いてどこのテックか一瞬で分かった俺は何だかな(^_^;)

どんどんエンジニアなんか捨てて、パワポ会社になればいい　ｗ

>>785
もったいぶらずに言えよ
ハッタリ野郎がっ
しらねぇんだろ？ハゲ！

>>788
頭文字（イニシャル）Ｋ

ではないか？

>>789
K?きゃんたま？？

>>790
Ｋ？

まあ、カツ丼でも食って落ち着け、のＫだよ(´ω｀)

なるほどね！うまいね、どーも
サブトン３枚やっとくれ

木更津

>>785
閉鎖工場予想スレもあるからカキコよろしく。

793
ビンゴ

エンジニアさんの首切りを止める手段、何かない？

みんなの意見を聞きたいんだが

>>796は今にも首を切られそうなエンジニア

>>796



今更ない

>>796
「金は命よりも重いっ・・・その認識をごまかす輩は、生涯地を這うっ・・・」
というのが今の真実だ。

エンジニアなら、その実力でビックマネーをつかむ方法を考えたほうがいいんじゃね？
日本じゃダメかもしれないけどさ。

>797
瞳さんの所属するSCEも危ないってことだ。
PS3、マジでやばいのだろうな。

いまやソーテックよりソニーのPCの方が安いよね

>>796
ウチの所は、エンジニアが足りなく足りなくて、とても困っているのですが...
ずーっと中途や社内募集掛けてますが、さっぱりです。
何方か「我こそは」という命知らずの方、応募してください。

私自身は、移籍先が決まり次第、退職を申し出るつもりです。
(部長に首絞められそうだ。。。)

＞＞765　数年前にソニーを退職した者ですが、実は約20年前以上から、会社は組織として早期退職　
制度について研究準備をして来ました。

具体的な組織名称を挙げるとやばいのですが、約10年前に45歳と50歳を対象とした
研修を3泊4日で千葉のふるさと村で実施していました。約1000名位の人が受講しました。

秘密でもなんでもないじゃん

＞＞804
確かに研修の事は、オープンでやっていました。誰か実際受講した方、いますか？
その前段として、熱海（伊豆山）の全日空の研修所で実施していた研修があった
事はご存知ですか？
また、それらを推進していた組織名は知っていますか？

　　　　　　ソニーに就職したい！！　　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1131845234/l50

>>803>>805
また一つ知らなくても良い事を知ってしまったな…(´・ω・｀)

謎の社員研修か…

人格改造セミナーみたいなものですか(>_<)

>>803

それって能開？！！

最近は日程短縮して１泊２日だよ

>>808
能開…か

何やらエス研の香りが漂ってきましたな(*´д｀*)

いつものように烈しく勘違いなアドリバー

>>811
どうしてお前らはいつもいつも必死なんだ？(^_^;)

違うよ、というならソースを

違わないなら俺を誉め称えてはどうか(>_<)

能力開発＝リストラの代名詞じゃないか
なんでエスパー研がでてくるんだよ
バカじゃないの

2年くらい前かな、Webで人事異動のお知らせページを覗くと
各部署の品証の人達が、毎月毎月、ごそっとキャリアセンター(うろ覚え)送りに
なってたな。

＞＞808・810　ピンポン、正解。能力開発部、略して「能開」。エスパー研とは
無関係。当時の人事の桑子次長が作った組織。研修会館の３Ｆにありました。
全日空の研修所でやっていたのはまさに人格改造研修。当時は会社にも余裕が
あったので、各ＴＥＣ・事業部の問題児（人事から見た）を集めて実施した試み。
この研修は功罪、半々。やがて時代の要請・会社の事情（中高年社員の増加や
３０年代から始めた学卒社員の定年が近づき）により始まったのが１０年前の
４５歳ＮＳＤ研修と５０歳ＬＤＰ研修。この研修はそれぞれの年齢が今後どう
生きるかを各自に自ら気づいてもらうという純粋な研修。（但し、会社を早期
に退職して自らの人生を切り開くのもひとつの選択肢ということをアピールし、
それを具体的に選んだ人には、サポートもしたようだ）

転籍した人はいないの？

>>813>>815
なるほど、間違っていたようですね、お詫びしますm(_ _)m

>815
確かに、能開だ。職場の先輩が受講してたわ、何か具体的に退職金計算や年金
計算もあって、意外と役立ったとか、言っていたけど。

能開って、その後キャリアデザインセンターとか、いろいろ名前変えたみたい
だけど、一時期は就職活動さえしてれば給料が出て、毎日新聞読んだり、面接
と称して外をウロウロしてれば良かったみたい。そうやって、結局、1年以上
も遊んでいた元部長を知ってるよ。

それと、光電子ってあったよね？これも姥捨て山だったんじゃないの。

漏れは辞めた人間だけど、残っている本社圏の友達に聞くと、まだまだノンキ
みたいね。ブラビアが売れてるみたいな話で最近は少し明るくなったとか言っ
てた。ホンマかいな？

けど、つくづく思うわ。適当にゴマすって、仕事してるふりすりゃ、あれだけ
の給料もらえたんだから、辞めたのは失敗やった。ソニーは腐ってもソニーや
からね。

仕事してるふりって苦痛

仕事してるふりしてる間に腐る

ブラビアが売れてる?

アメリカでは結構売れているらしい。
何故だろう？

＞＞818　確かに「能開」って、退職・転職を前提に自由な活動が許されて
いたので、その様な事が可能だったかも。ところでその部長の名前は？

光電子はＡＵのアクセサリー製造が始まりで、川崎（尻手）、江東区（木場）、
品川（港南）と移動し、「大崎・電製」や「稲沢」の団塊世代対策で功果を
あげていたが、能開に利用され、姥捨て山のイメージになったようだ。

>824
実名は勘弁して。これはかなり前の話（４〜５年前かな）

最近の例では、４．１でCIC（?）CIS（?）に異動して、4ヶ月遊んで８．１で
退職したVBがいた。割増は４０００だって。いったん会社に来れば、あとは
何をしててもいいんだって。（要するに5分会社にいれば、後は直帰ってやつ）
長年ためた有給も全部消化したって。それでもVBだから月給は70万円ぐらいだ
ろ。ホンマ、エエ会社やわ。

あ〜退職できるのならしたい

>>826
どこのひとだか知らんけど・・・12月、気をつけてね！

なんで？

>>826担当人事に申し出てください。825と同じ扱いにしてもらえます。

>>828
ボーナスか？大幅減額？

ボーナス、そこそこ出るみたいね。赤字とは思えん大盤振る舞いみたい。よー
するに、チュチュンがチュンが社員の士気を落とすなとか言って、減給、ボー
ナスカットを渋ってるみたいね。大幅な人員削減もそう。

でも、本当のところはEMCSとか関連会社に泥をかぶせるだけ。しわ寄せは弱い
者に行くってこと。ソニーカブでやれば名声に傷がつくとか、優秀な社員が逃
げていくとか、まあ色んな言い訳をつけてるわけ。世の中に気づかれないうち
に子会社でバサバサやりたいのが本音っすよ。

でもさ、NSとかで仕事のための仕事をしてる間接とか、相変わらず業界では抜
群の高待遇の海外赴任者（特にアジア圏）には手をつけず、弱者を切り捨てる
なんて。。。アジア圏の赴任者50人減らしゃ、15億円の経費削減じゃん。アホ
だね。

>831
確かにCESにはいっぱい行くな

結局、どうやって1万人減らすの？
ソニーカブではやらないの？

内輪もめで実行できないうちに倒産して全員解雇

タイタニック沈む前に辞めないと

ソニーカブには大胆に手をつけないみたいだが、人事が着々とターゲットを
絞り込んでるらしい。これまでの割増退職金制度だと、辞めて欲しくない人
まで辞められちゃったから、少しは知恵を使うみたいだ。

漏れも考えてるんだが、辞めて名もない中小企業いっても仕方がないし、事
業ったって簡単じゃない。腐った会社だが、昔に比べて腐っただけで、実は
ヨソも相当腐っているっていう話も聞く。

しかし、今の職場環境にも耐えられん。。。事業部統合でポストがどんどん
少なくなっているから、漏れも現状で打ち止めかも知れん。うーーー。

三洋がとんでもないことになっているけど、これに比べりゃソニーは
大したもんよ。仕事で三洋と付き合っているけど、正直、こいつらレ
ベル低いよ。個人の絶対的能力っていくか、IQが低いって言うか、要
するにバカなんだよね。

それに比べりゃ、ソニーの社員は結構、優秀だなって最近になって見
直している。だから、早期退職しても三洋みたいな下らん会社には入
っちゃダメ。ちなみに、漏れは早期退職組。

三洋電機のどこが馬鹿なのかね(｀へ´)

人の事言えるかーーーー。

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/

ホントかよXCP日本で21万台

DNS専門家がブログで明らかにした情報によると、ソニーBMGのrootkitが
インストールされてしまっているPCは、世界中で56万台以上、そのうち
日本が最多で21万台を超えるという。

XCP「rootkit」組み込みマシン、日本は最多の21万台？――専門家が指摘

なんかこの数字、おかしくないか？ だってXCPが組み込まれたCDは米国版
だけで、いわゆる国内版には入ってないんだろ？ 日本で買うとしたら輸入盤
しかないわけだが、そうなると輸入米国版が本国より日本の方が売れてる
ってことにならないか？

ちなみに問題のCDタイトルは以下のリンクから確認できる。

Are You Infected by Sony-BMG's Rootkit?

これが全部ではないとは思うが、ざっと見た限り、米国よりも日本で大
ブレイクしているようなアーティストは見あたらないがなぁ。

>>837
何だかんだ言って元は学歴で集めているからね。
でも個々人はそこそこ優秀でもコミュニケーション不全で倒壊しかかっているのが今のSONYだろ。
金で優秀な選手沢山集めて最下位に近い成績だったジャイアンツと同じだわな。
そしてまたジャイアンツと違って監督が何十人もいて、どれも口先ばかりで無能だから凄まじい没落ぶりなんだよ。

上司あるいは先輩など個人によるいやがらせ的な「いじめ」
例　モノを投げる・蹴るなどの暴力的なもの
　　仕事を言いつけない
　　仕事の情報を流さない
　　口を利かないなどといった陰湿的ないじめ
　
　　人格権侵害の行為に該当し、不法行為であれば損害賠償の
　　請求ができる。


　　使用者は、労働者が意に反して退職することがないように
　　職場環境を整備する義務を負う。
　　エフピコ事件・判決。

>>838
人事のバカさ加減はいい勝負するかもねwww

日本軍は我々と戦っていたのではない、日本と戦っていたのだ
っていう米軍の言葉を聞いたんだが、そのとおりだね。
「ソニーの社員は顧客を見ているのではない、ソニーを見ているのだ」
ってとこだろうか。
俺は本当に客のことを考えたものを作りたいか？と考えたときに、
それをソニーの中で作れるか？と言われると自信がない。
そう考えてみるとき、自分でその力をつけないといかんと思うとともに、
企画の言いなりのものを作っている自分を振り返って、ソニーも年を取ったんだな、と思う。

>>841
今、その状態なんだけどね。

>>841
は別のスレにもあったが、本スレに
レスが適切だな。

う〜む...
この様子だと割り増し退職金は期待できないのかぁ。。。
去年動いておけばよかった。。。。

仕方ないです、普通に辞めます。

○長っつうやつら多すぎ。
勘弁してくれ。
やめてくれ。
不要だ。

あー、辞めてえよー

○長ならともかく、担当部長、大杉。

昔、次長って役職はやめようって本社が言って、
結局副部長が増えたんだよね。
で、今度は部を減らしたら、
担当部長が増えたんだよね。
今回は階層を減らしたら、
部門長が増えたんだっけ。

一寸前は課長だけが１０人居る課があったけど、
今度は部長だけ１００人いる部が出来るんじゃないか！

>>849
降格がないからそうなるｗ

>>850
ポスト不足は倒産ですべて解決！

22 名前：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/11/18(金) 18:21:24
>18
>仕事を言いつけない
会議の案内とかが来なくなるね。
メーリングから外されたりするし。

>口を利かないなどといった陰湿的ないじめ
これは村の伝令である庶務が絡むと酷いね。

ま、最初は中途入社の先輩の話を聞いてびっくりしたが、すぐに
自分もやられ、やがてソニー社内だとあちこちでこんな感じのことが
当たり前のようにあることを知るにはさほど時間はかからなかった。



23 名前：It's＠名無しさん ：2005/11/18(金) 18:32:57
> >仕事を言いつけない
> やがてソニー社内だとあちこちでこんな感じのことが
> 当たり前のようにあることを知るにはさほど時間はかからなかった。

典型的な日本人村社会だから、出来過ぎる奴はこうしたいじめにあう。

社外へは、ソニーは才能を発揮できる場所だなんて幻影を振り巻いているが、
どうしてどうして、まったくの正反対。

幻影に引かれてやってくる派遣や中途が後から後から湧いてくるが、
そいつらもすぐに幻影に気付き、呆れ果てるか、ときによっては
凄まじい恨みを抱いて去っていく。

それがソニー。

バブルの頃 ソニーでは
ひょうきん企画とか気楽設計とか
楽しそうだったけど今は昔なんですね
　　　　ソニーに入れなかった○0o・・・

>>850
ttp://www.jil.go.jp/mm/hrm/20001101.html

制度がある事と実際に降格するかどうかは別問題。
逆恨みで家に火でもつけられたひには。

だから、よっぽどの事が無い限り降格は無し。

>>855
降格して退社した人、結構いるよね。
元DC プレジデントとか

>>855
久多良○はよっぽどの(w

皆さん、ソニーでは職能格と職位があるのは、ご存知ですよね？
降格、降格っていいますが、職能格の降格はありません。
職位を降ろされる事は、良くあります。（統括課長を降りるなど）
その辺を良く理解、整理してお話下さい。
それとも、私の退職後、降格という制度ができたのでしょうか？

グレードが下がることは制度上あるでしょ？

>>859
よっぽどの事が無い限り無し

総合家電撤退し環境企業へ　三洋電機、２３３０億円赤字で増資

　経営再建中の三洋電機は１８日、冷蔵庫など白物家電やテレビ事業を大幅縮小し、総合家電メーカーから撤退する、
と発表した。この日の中期経営計画で明らかにした。

　今後は、シェア世界一の二次電池や業務用冷熱などの環境事業を中心にメーカーとしての生き残りをかける。

http://www.sankei.co.jp/news/051118/kei062.htm




ソニーのＶＢはのんきだなｗ
今に何か起きそうな気もするがｗｗ

＞856
○殿言って、火をつけようとして
自分のお尻に火がついて、
都落ちして・・・・・

まあ、でも平社員で首切られた人に比べれば
破格の退職金や・・・・・・

>858
>皆さん、ソニーでは職能格と職位があるのは、ご存知ですよね？
>降格、降格っていいますが、職能格の降格はありません。
VB制度の導入で従来の職能格制度は廃止されました。バンドは業務の難易度
やら高度さから決定されるのが建前なので職位と必ずしもリンクしない（ソ
ニーらしい曖昧さだ）けど、実際は統括部長＝バンド４、担当部長＝バンド
５、統括課長＝バンド６、一般マネージャー＝バンド７になってますね。
（統括部長でもバンド５だったり、統括課長でもバンド５だったり、ソニー
らしく例外は多々あるが）。

で、仕事が変わってバンドが上がる場合は給与も上がる、下がる場合は一定
期間後下がる（減給されるまでにまたバンドが上がれば、実質変更なし）と
いうのが従来だったが、説明ではある時期から上がるのも下がるのも給与は
即時リンクするとか言っていた。（もうなっている？）

しかし、バンド変更で実際にどのくらい給与が下がるのか分からない。
（幸いオレは在職中にバンドは下がらんかったので）

＞（幸いオレは在職中にバンドは下がらんかったので）

あなたも早期脱出性交者ですか？

アーキテクト → 実装担当
実装担当 → テスト担当

は、事実上の降格でつか？

海外の会社なら、タイトルが Architect → Programmer → Tester
とか変わって、場合によっては給料も下がるだろうけど。

辞めてー

>>865　これだけでは、正確に判断できませんが、ＳＯＮＹでは、降格というより
単純に仕事の担当が替わったと考えると思います。

>>863
俺はバンド７で708万円だが、バンド６やバンド５って年収はいくらなの？

ソニーの管理職がそんなに安いだけ無いだろ
一般職でも平均９００はあるのに
偽者は消えろ

ボーナス抜きの年俸部分だと思われ

すまん。ボーナス抜きの年俸のことですたい。

MSの企画担当していて全然使えないK村課長が
CICに飛ばされた。

本人はこんなに貢献しているのに突然飛ばされるなんて
理解できない！ってほざいていたけど
はっきりいって何の役にも立ってなかった。

茄子はEVAで大きく変わるから個人の業績だけではない。
それより、どこにいるかで明暗を分ける。

どこにいるかで明暗を分ける。

あぁ激しく同意だｗ　個人の成果なんてとんでも八分だなｗ

会社の業績より個人のＥＶＡ。

つまんねぇ会社になったものだ。

加算金はいくらか早くはっきりしてね。

ＥＶＡは廃止するって。
いつから廃止するか知らんけど。

バンド６＝＞８２８と１３０（センター評価）×２で１０８８プラスEVA（多い
時は１５０〜２００あったな）
バンド５＝＞９１２と１５０×２で１２１２プラスEVA
バンド４＝＞１０８０と２１０×２で１５００プラスEVA
バンド３＝＞１２００と３００×２で１８００プラスEVA

仕事しない割には給料、高杉。年齢は考慮されないので、あなたもゴマスリに
精進すれば40歳で年収2000万円も夢じゃない。
さすがソニーはすごいね。内部ぼろぼろでも、円安効果で株価急進。この会社
ツキあるよ。

バンド４の統括部長やバンド３の部門長とかが、自分でシコシコパワポ作って
る会社もソニーぐらいじゃない。アニメの効果がどうだこうだ、色がどうだこ
うだ、挙句の果てはプロジェクターで写すと色が変わるから予行演習だとさ。

このザマで、年収\1500万円かよ！！いや、素晴らしくいい会社というか、世の
中、株主をなめきった会社というか、あきれてモノが言えん。

>アニメ、色
肝心の中身がスカスカなんだがw

社員でいるのが恥ずかしくなってきた

だったら、はやく辞めれ。

行き先がない

age

　

>>852
あちこちに貼ってあるのみかけるが、もっと強力な話あるぞ。
暴露本に取っておこうと思ってるけど、ひとつはなそうか。

ある朝出社したら、俺の机の上はゴミの山だった。近くのゴミ箱の中身が
全部ぶちまけてあるの。さすがにフテブテシイ？俺も心の中では泣けたね。
昨日、近所の席の先輩が食ってた煎餅の包装とかが散らばってるし。

ここで興味深いのは、統括〜担当の部長クラスの対応が真っ二つに
割れたこと。ま、言うまでもないが、自分も実力でわたり歩いてきて
実力主義を掲げる人は、これはフェアじゃないと怒りまくる。
犯人は課長だったのだが、とっ捕まえて絞りあげたからと言われた。
一方は、事をもみ消そうとする部長。今のソニーはこっちが大半かね。

その後音沙汰ないねとage

>>885
よう３Ｇ(*^ー^)ノ

アク禁になったかと思って心配してたぜ

３Ｇ、そのアホ課長の名前出したらいいのに…つд｀)

それからあれ、あの「セルを作ったエンジニア達」と言うディスカッション聴きに行った？

>>872
あれ、とっととやめたいんだけど。ノーマルMSって、あれスマートメディアのシーケンサーじゃん…
MS採用してるせいでどれだけユーザーに嫌われて売れ行き落ちてるかわかってるのかね。
せめてSDとMSのデュアルスロットくらい採用させてくれ…（コネクタはもうアルプスが作ってたりするのだ…）
あと、頼むからバグを枯らしてないプラットフォームを全社共通になんてしないで…
今使ってる石だってバグありのをだましだまし使ってるのに…

そんなこと言ってる間に会社ごとヤバくなりそうだけど。

>>888
MS事業部の方ですか…

ソニー？
何とかなるかも、ブラビアで他の部門の赤字を吸収出来れば(´ω｀)

フラッシュメモリーって今もサムスン頼みなの？

>>889
まあそんなとこ。
ブラビアも液晶パネルはサムソン頼みなところは変わらないみたいだね。
ただ、MSはほかの選択肢ってレキサーとサンディスクくらいしかないけど、
ブラビアのほかの選択肢は大量にあることを考えると、ブラビアの先が思いやられる。。。
北米に限れば液晶のサムソンは無視できないしね。そんな相手に数百億も投資してやるなんて、
盗人に追い銭だと思うけど
（テレビ事業部の偉い人の影響力がありすぎるんだろうな〜で、自分の部署を守るため
サムソンに追い銭やってるんだろ。バカじゃねーの、悔しかったらさっさと32インチの有機ELを商品化しろっつーの）。

>>890
なる程、レスどうも有難うです(*^ー^)ノ

液晶や薄型テレビには詳しくなったけど
メモステはまだまだなので助かります。

結局抜けられないんでしょうねえサムスンとの関係は
いろんなしがらみが有りますから…

クタたんが道筋付けて
テレビのIさんがサムスンとの関係を追認してる、みたいなヽ(´ー｀)ノ

プラズマを開発してるし（勿論パネルは外注）
リアプロは技術有るし…
FEDもベトナムでやってるみたい

有機ELやってはいるんだろうが
どれが次世代の勝者か分からないので
皆少しずつ手を付けているんでしょうね

>どれが次世代の勝者か分からないので
皆少しずつ手を付けているんでしょうね

そうですか、相変わらずですね。自信がないし、大失敗したくないから、あれ
これ手を出しとく、いつものパターンですね。

しかし、井○が寒損との関係を追認してるんですかね？？？あんなチョン企業
とのしがらみってのも怖いですね。

DRAMの調達に窮して青○照○さんが韓国に頭を下げにいったとか、VHS、DVDな
OEM/ODMにのめり込んで抜けられなくなったとか、メモ捨ての件でフラッシュ
欲しさと劣勢なフォーマット戦争での失地奪回のためタダ同然で製造権までく
れてやったとか（寒損は一部機種のみメモ捨て対応にして主力機種はエスデー
のままという詐欺行為を働いたが）、まあ色々あったことは知ってますが。

なんでそこまで、チョン企業に牛耳られなきゃならないのか、情けないですね。
クビになったみたいだけど、半島の販社社長は元寒損の人間でしたしね。社内
にも、寒損からきたチョンが何人かいますよね。

寒損は一種狂気に満ちた会社なんだから、相当気をつけないと、本当に危険だ
と思いますよ。

>>887
>３Ｇ、そのアホ課長の名前出したらいいのに…つд｀)
暴露本かねぇ。そのとき対応した人事のコスイやり方のほうも強調したいね。
それってちょうど、あなたと初対面で会ったときのことなんだよ。（笑）

統括部長〜統括課長〜その課長のラインは村の絆があったからな。その課長を
ひっ捕まえて絞ったのは隣の担当部長で、入社が決まった頃から俺のこと気に
入ってくれてたのだが、ちょっとした入社時期の手違いでその部長さんの下には
いけなくなり、隣村の配属になっていた。とうぜんその村では、ゴミを置いた側が
俺を追い出しにかかったのだが、そのときアーキテクチャ研究所から３Ｇをくれと
連絡が入った。そう、Ｙ部長、あなただよ。そして俺も、あなたの力になろうと
気合入っていたときだ。渡りに舟のはずだが、なんと統括部長がそこで180度態度を
変え人事を使って待ったをかけた。この不可解な一部始終を、あなたも不思議に思って
いただろう。その理由は昼飯時のカフェの行列で、ホント偶然に聞いてしまった。
"うちに研究所から声のかかったソフト屋がいる。これは使えるから逃がせない。"と
統括部長が他部署の人に話してるのよ。後の俺に気づかずに(もちろん、そこから俺は
こっそりと立ち去ったが)。

で、ここから先の人事のやり口がもうヤクザよ。
分社してズタズタになったら実名書いて本出してやろうと思う。

>分社してズタズタになったら
なんか意味あんの？

いよいよリストラ開始しましたね
会社都合退職になるらしい

で、俺がアーキ研にいけなくなったから、替わりにＴ河ちゃんを
抜擢したんでしょ？こういう言い方だとＴ河ちゃんに失礼ぽいけど、
順序としてそう巡り合わせたという意味でさ。
ＫＯ閥色が濃すぎて、ちょっと暴走気味だったから、他の血を入れた
かったことは、しばらくの後に俺にもよくわかったし。

イデイさん　　自分のＨＰで
（１）２チャンネルの書き込みに怒る　
　カンパニー制やめて名前変えただけとか
真実すぎることｐばかりだからから
（２）日経のリーク記事に怒る　
日経と決別して朝日にくらがえらしい
（３）元経営幹部の発言に怒る　
ストを批判するなといわれたってとろすぎるとんちんかん外人
べんごなどできねーだろうよもと幹部だって。。

自分に怒れよ、イデイさんよ

>>894
船に引き上げたサメは、死んだようにみえても突然噛みついてくる。
完全にバラしてしまってからフカヒレは食しましょう。

フカヒレ＝フカというけど、実際はアオザメの背びれだよね

>>897
>日経と決別して朝日にくらがえらしい
最近の朝日新聞みてて？？？なことが多かったので、
あー、やっぱりそうだったんだ！と俺は思ったのだが、

皆さんはどう？

少なくとも
経済・金融・国際面は信頼すべきでない
>魚河岸新聞

魚河岸新聞うけた。（笑）
っていても、実際に築地近辺にあるわけだけどね。

最近　街宣車攻撃少なくなった
>魚河岸新聞

謎ですが

>>893
おかえり、３Ｇ(*^ー^)ノ

今日は絶好調だな

イランジン君も久しぶりに来るかい？ヽ(´ー｀)ノ

本当はこのスレをちらちら覗いて
書き込みしたくてしかたの無いくせに(´∀`)σ)´Д`)

サービスモードで正体詮索はなしにしとくから〜♪(>_<)

ブルーレイのコスト問題について
三人で語り合おうぜ(b^-゜)

>>895
何かアナウンスあったんですか？
(今週FHだったもので。。。)

>>895>>904
エンジニアの方もですか？

中鉢さんもそういう選択をとらざるを得なかったのかねえ

ブラビアは好調なんだが…うーむ(*´Д｀)=з

　　　　＼
　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　>>905 そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　 / ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

適用期間 2005年12月１日から2006年３月31日まで
（申請書の提出は2006年２月15日まで）

適用対象
　退職日現在、勤続10年以上、かつ満30才以上満60才未満のグレード対象者で、
　ソニーグループ外 への転進にあたり会社が適用を認めた社員。
　但し、現役エンジニアは原則対象外とする。

普通の管理職減らしだね。

ちゃんと嫁

適用除外
　コンペチター企業に就職する場合
　社員が退職することにより、ビジネス上重大な損失が予想される場合
　傷病など勤続不能により退職する場合
　就業規則等の諸規則に違背し退職する場合
　その他前各号に準ずる程度に、適用が不適当と会社が認めた場合

エンジニアが対象外で良かった良かった(´∀｀)

支援内容
　退職金に加え、以下の特別加算金を支給する。
　�@退職日現在の年齢に応じて以下の金額を支給する。
　・満30才以上満35才未満 基本給の12ヵ月分
　・満35才 基本給の14ヵ月分
　・満36才 基本給の18ヵ月分
　・満37才 基本給の22ヵ月分
　・満38才 基本給の26ヵ月分
　・満39才 基本給の30ヵ月分
　・満40才 基本給の34ヵ月分
　・満41才 基本給の38ヵ月分
　・満42才 基本給の42ヵ月分
　・満43才 基本給の46ヵ月分
　・満44才 基本給の50ヵ月分
　・満45才以上満55才未満 基本給の54ヵ月分
　・満55才以上満60才未満 基本給×54×(60−満55才以降の在籍月数)／60
※基本給は2005年11月30日現在のものを適用する。

　�A一時金在籍期間分

>>891
液晶はだめぽだけど、リアプロはちょっと芽があるかもしれんね。ただ、それも今までの蓄積（光学系・メカ系とか）が
あるからってのが実に情けない。結局偉大な先人を超えられてないんだよね。

液晶TVなんて、like any other.の最たるもの。恥ずかしくないのかな？
ついでに言うとロゴがださすぎ。膨張色の赤をバックに収縮色の黒で字を書くなんて、デザイナーはキムチの食いすぎとしか思えない。
逆にすると初期のシャープのメビウスロゴと同じ配色になるのがなんともはや、だ。

FEDもやってるのね。ただ、あっちこっちに手を広げるのは体力のあるときならともかく、今やることじゃないと思うんだが、
本当にプロの経営者(w が顧問にいるのかね？
日本人の経営者は命を張った博打がヘタクソな印象が強烈に残ってるんですがwwww
そいつが呼んだ助っ人外人もどきも同じく。

>>892
>寒損は一部機種のみメモ捨て対応にして主力機種はエスデーのままという詐欺行為を働いたが
まあ、あっちも慈善事業じゃないからね。とはいえGSM圏ではMMCが主流ってのを考えると、致し方ない一面もある。
繰り返すけどサムソンも慈善事業じゃないから。

ふむ、エンジニアは対象外ですか。残念。。。

特に、間接部門においては、組織・ビジネスプロセス重複排除によるオペレーションの効率化、
スリム化による間接費の削減を徹底していく。
今後、具体的に対応を進める中で、各組織における人員構成を最適なものとし人員数の適正化を
進めていくが、以上のような改革の趣旨を考慮し、間接部門を中心とした社員の社外転進を促進
するために早期退職支援を検討するに至った。
なお、エレクトロニクスの強化に際し、エンジニアの皆さんには現在の分野、
あるいはより競争力のある分野において業務に専念いただく必要があることから、
現役のエンジニアの方は原則として本支援の対象外とする。

やめる意思ある有能なエンジニアはやめつくしたので
今度はそれ以外
そしてだれもいなくなった
むかしソニーと言う会社がそういえばあったな
過度なリストラで技術力もマーケッティング力も
なにもかもなくなった
トップの給与だけ吊り上げたひどい
エンジニア使い捨てかいしゃがーーー

経営者でもないくせに解った事いうのはやめんしゃい

Ｚ

マスコミには今回のリストラ内緒です

辞めたいエンジニアにとっては orz

社外発表しないのは
何かやましいところがあるようですが。。。
会社都合退社になるようです

いでＯ最低顧問が院政引き
とろいストＯＯＯ−会長、無力の中Ｏ社長のもとでは
将来の見込みないから
どんどんやめようぜ

>>922
社員でもないのに「やめる」なんて言うのやめんしゃい

Ｚ

＞913
の内容が本当なら、
昨年度末に辞めた漏れは最悪だった訳だ。orz
一昨年度に辞めるか、我慢して今年度末に辞めるべきだった。orz

SMOJも対象？？？？
良く分からん・・・・

>>897
> 自分に怒れよ、イデイさんよ
そのとおりだね。財界でいばってる場合じゃねーっすよ。みんな「ああ、こいつが世界最悪の経営者か」って
腹の中で思って、作り笑いで接してるんだから。
その現状を変えられるのは出井、おまえだけ。これ以上自分の顔に泥を塗ることができるのもおまえだけ。
悔しかったら自分でどうにかしろっつーの。

>>895〜
いよいよ始まったか、ストリンガーの遅い初仕事。エンジニアも優秀なのはたいがい逃げてしまったし、
成果主義じゃ、残った糞エンジニアは自分のライバルを増やすようなことを好き好んでやるまい（特にソフト系）。
今までやってなかったことを急にできるようになるとも思えないし、相当てこずると見た。

飼い殺しにされて会社ごと売り飛ばされるくらいなら、スピンアウトしたほうがよいかもわからんね。
ソフトは割合少ない資本で開業が可能だし、LinuxでもBSDでもWindowsでも開発環境はタダでそろえられる時代。
組み込みだってARM/MIPS/SHとも100万あればひととおりの機材がそろう。少ロットで基板を発注できるサイトも増えてきたし、
部品調達だってクレジットカード1枚でできる。DBの知識がなくても、Excelのマクロがわかれば小さい会社レベルの発注管理も可能。
RAMもCPUも汎用品を流用しても必要十分なシステムが組めるようになった。
それらをベースに＋αの要素を絡めて売り込めるエンジニアはさっさとスピンアウトしたほうが稼げるだろう。
それが嫌なら、待遇で引き止めるしかないが、削れるものは削った状態。さてどうするんだろうね＞人事

エンジニアのリストラやりつくしたから
もう人事担当もいらなくなったということ
今度はあんたらがリストラされる番
そして優秀なのはだれもいなくなる

>>927
子供は早くネンねしんしゃい

Ｚ

ZORROは人事系のＧＫなのか？

>927
>エンジニアのリストラやりつくしたからもう人事担当も
>いらなくなったということ
そのパターンはソニーに限らずありがちだよな。

>そして優秀なのはだれもいなくなる
ということは、あっさり競争に負け、事実上の倒産に至るまでは
時間の問題ということだわな。

（１）計画性がない
（２）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（３）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（４）物事を徹底してやろうとしない
（５）綿密さがなく正確性に欠ける
（６）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（７）物事を誇張する
（８）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（９）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（１０）自分の言葉に責任をもたない
（１１）約束を守らない
（１２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（１３）見栄っ張りで虚栄心が強い
（１４）“見てくれ”に神経を使う
（１５）「世界最高」とか「ブランド」に弱い

>>929
下らない詮索はやめんしゃい

Ｚ

>>929

大丈夫大丈夫ｗ
自分が優秀だと信じて疑わない経営陣が残っているじゃないかｗ。
天才経営陣揃いだから、倒産なんてするわけがないｗ

あれｗ？、俺何で語尾に全部ｗ付いてんだ？ｗ

>932
>天才経営陣揃いだから、倒産なんてするわけがないｗ
あ、そうか！
本社には優秀な経営陣が残ってるんだった。
我優秀ゆえに優秀であることを自覚し・・・（アリスとゲーテルの不完全性）

>あれｗ？、俺何で語尾に全部ｗ付いてんだ？ｗ
Shift＋wLockキーを押せば、解除できるよ。



本人の心の中のキーですが。（笑）

ああそうそう、メカ屋さんも少ロットで金属加工してくれる町工場が最近増えてますよ。
ホームページを持ってる加工屋はたいてい受け付けてくれます。素材屋も探せばけっこうありますよ。
加工機は（借りたほうが安い＆減価償却が大変だが、買おうと思うなら）MODELAとかもありますし、
２次元CADはJW_CADをメカ系に流用すればそこそこのものは作れます。
３次元CADはまだ高いので、AutoCADあたりを放送大学に入って買いましょう（笑）

回路を組みたい方はUMLとverilogをマスターしときましょう。石はAlteraとXilinxあたりがお手軽でしょう。
ラティスとかアクテルはちょっとイロモノですし入手も難しいですから。
Nios2とか出てますので、勉強対象としてもおもしろいかと。

んーあと足りないのはデザインと営業と経理かな。経理は安いソフトが出てきたのでそれでやるとして、
営業とデザインはツテがないと厳しいかも。売るものによってはこれらが不要なこともあるけど。

そうそう、特許は押さえときましょう。弁理士に知り合いがいればベストですが、いなくても特許庁のHPで
検索できます。

あとはアイディアと販売チャネルがあれば、ベンチャーがだいたい完成かな。

営業が問題なんだよなぁ
デザインはヨーロッパあたりのアートスクール回ってると結構いいのがつれる

現役エンジニアの定義が微妙。

あの室とか部とかに入れられてしまったエンジニアは対象になるんだろうね。

間接部門　＝　経営工学や人間工学のエンジニア　　ｗ

募集はソニー�鰍ｾけですか？EMCSはないのでしょうか？
今回ボーナスもソニー�葛ﾆ績悪化のあおりを受けて
ガツーンとダウンだそうです....夏でさえ手取り30万程度ですよ。
カンパニー制の廃止って仕事の事じゃなかったんですね。

ソニー早期退職社内発表の日に日経が掲載
社内秘のはずだが。。。
また経営幹部がもらしたのか。。

＞９２４
去年のほうがましだったんでは？
（グレードダウンしたのなら別だが）

そう、
去年（一昨年度）６０ヶ月+その他諸々（企業年金の利率等）
今年（昨年度）４８ヶ月
来年（今年度）５６ヶ月　orz

これでまたソニーを悪く言う人たちが増えるな。
去年（一昨年度）辞めさせられた人たちだってあれだけ貰っても
散々悪口言ってるのに、来年（今年度）の条件見たら
今年（昨年度）辞めた人たちは糞味噌に言っても腹の虫が
収まらないよ。

”現役エンジニア”ってどういう定義なんだろうか？生技や関連技術、品管を
含めて、なんらかの技術職はすべて”エンジニア？”今の技術についていけな
いVB（元）エンジニアはどうなる？？？

昔エンジニア、今は営業やら企画やらの部署で口先だけで生きてる香具師もた
くさんいるけどな。

でも、本社間接のパワポ族や、海外への買春出張と接待費の私的流用ばかりし
てる営業の連中がターゲット、っていうこと。優秀なエンジニアは結構辞めた
けど、事務系のバカドモはまだ能天気に会社を食い物にしてるからな。

年末商戦の直前に発表してしまうセンスってどうよ？
1月で良かったんじゃ。

>>939

勤続10年以上満30歳以上のグレード対象社員は約8,300名であるが、現役エンジニアは対象外となる。
現在、研究・開発・設計・生産技術の業務を日常的に遂行しているかどうかで判断していただきたい。
本人がここでいう現役エンジニアに該当するかどうか判断に困った場合、問い合わせが必要な場合は上司、
あるいは管轄人事に確認していただきたい。

とのこと。
グレード対象者らしいからソニー株だけじゃないかね。
関連会社の社員はいじめてリストラに追い込むと思われ。。。

>>935
情報ありがとう。

これだけのインフラを使って何か面白いものが作れるか、が結局は決め手になるんだけどね。
それがなければ俺のカキコも単なる情報に過ぎない。どう使うかはそれぞれ違うだろう。
まあ、本社の連中には何をどう使うかがわかってない人間が多そうだけどね。

>>926

その他の部分はおおむね合意するが、

> DBの知識がなくても、Excelのマクロがわかれば小さい会社レベルの発注管理も可能。

DBの知識なしでそれはやるな。
データの正規化を知らずにDBをいじるとひどい目に遭うぞ。
CPの例を見て見ろ。

インデックスが正しく当たるかどうかで処理能力は１００倍以上違うんだ。
１００万件のデータに正しくインデックスが当たっていれば、
２０回のアクセスで目的のデータに到達できる。
だがインデックスが使えないと、最後の１件が目的のデータだった場合は
１００万回アクセスする羽目になる。

データの正規化はそんなに難しくない。素質のあるソフト技術者は本能的に対応している。
でも並の人間は一度ちゃんと勉強した方がいい。

>>947

あー、失礼。CPがDBのできが悪いかどうかは勝手な憶測。
自分が勝手に思っていただけで、分析した訳じゃない。違っていたら、作った人ごめんね。

>>948
二重に登録されたりとか、消えたりって話をよく聞くので
あながち、はずれでもないと思います

株価が上がっているので、真の有能者が残ったって判断で良いですか。
これから先は、黄金伝説が待っていると思って良いですか?
なんか最近売り出された携帯音楽再生機、HDDのせいか、とっても小さい
ためか、見た目より重くて落としそうなんですけど、大丈夫ですよね。
小さすぎて、バックから『するっ』と、アスファルト直撃しそうです。
Rもとれてて・・・気のせいですよね。きっと落下も考慮されてますよね。
1年保証の中に。

私もやめた口だけど、エンジニアじゃなかったからなーー。
工場で物の数　数えてただけだし。
今は、昔の回路設計の仕事に戻ってます。

今後も優秀なエンジニアしか取らないと思うので、入社希望者は、
良い大学卒は最低ルールなので、押さえてくださいね。
出る釘とは、そういう『抜きんでた』才能なので、間違えないように。
私の大学だと、数を数える仕事でした。エンジニアには　ほど遠し。

ソニーは間接部門の社員に限定した早期退職者の募集を始めた。
2007年度末までに全世界の人員1万人を減らす計画の一環で、
デジタル家電の商品開発力を損なわないようにするため「エンジニア」を対象から除外した。
業績不振の電機大手では人員削減に伴う技術力低下を懸念しており、
ソニーは職種限定の早期退職プログラムを導入して技術者の流出に歯止めをかける。

　ソニーは9月にハワード・ストリンガー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が発表した経営方針で、
人員や製造拠点の削減とエレクトロニクス部門の強化策を打ち出した。全世界で1万人を削減し、
そのうち職種別では間接部門で5000人を減らす目標を掲げていた。

>業績不振の電機大手では人員削減に伴う技術力低下を懸念しており、
>ソニーは職種限定の早期退職プログラムを導入して技術者の流出に歯止めをかける。

Connect Playerの出来や、早漏プレイヤーを見てると、エンジニアもすでに
カスしか残ってないんじゃない？
社内で試験でもして、成績が下の奴から捨てていけよ。

>>947
手元のSQLハンドブックの正規化の部分を読んでみたよ。
確かに大事だね。

モデリングとして入荷の少ない時期に検討してみるには、Excelも悪くないと思った。
ただ、なし崩しで現場投入にならないように気をつけなきゃだけど。
やっぱこういう用途にはよく考えてAccessかな？
（ていうか昔某部署でDB代わりに数メガバイトのExcel使ってたのにはちょっと引いたけど…
　んで、中国人のイタズラ？らしいハイパーリンク張られまくったとんでもない状況になってたので、マクロで除去してあげたなあ）

って、CPって楽曲DBの方がグダグダってのはよく聞く話だからなぁ…
ISRCをキーにしてるとかかね。（この場合、アーティスト名で検索すると大変なことになるわけだが）
でも、ここらへんはGracenoteのエンジンかな。どういうチューンしてるかわからんけど。

>>952
試験問題を作るのもそのカスだぜ

もう時既に遅く何やってもダメなんでは？
こんな将来性持てない企業に良い新入社員や人材が
入って来るとは思えないし、

そもそも技術者の希望退職者が多く占めた前回の
大規模なリストラにしたって
ちょっと考えれば判る事じゃないｗ
流出した後に部門限定しても遅すぎるだろ

ヒント：今度は僅かに残った優秀な間接部門の人間の流出。

ウォークマンＡが、今年の正月に大量に福袋行きになると聞いたんですが本当ですか？

訂正します。来年でした。