プログラミングを勉強したいんですが…

プログラミングを勉強したいんですが何処からやって何から勉強するのか解りません。
初歩的な事から教えていただければこれ幸いです。
よろしくお願いします。

C

>>2
同意。
少なくともVBはやめておいたほうがいいと思われ。

やっぱりＶＢは駄目なんですか？
今、「プログラマー：プログラム」の所行ってきて
みんなＶＢ駄目って言ってました。
フリーのソフトで使いやすい開発ツールってないんですか？
ＶＢと買って高いです。

>>1
>>4
　君たちにはＨＳＰで十分すぎるほどだと言えよう。

>>5
マジレスです。
ＨＳＰって何ですか？言語？
本当に何にも知らないんで初歩だけでも教えてください。

>>1
ボーランドＣ＋＋フリーコンパイラー
ボーランドのサイトから無料でＤＬできます。
Ｃ／Ｃ＋＋のソースをコンパイルできます。
使いやすさは、ＭＳ−ＤＯＳレベルです。
幼稚園児に使えるかどうかは不明。

>>6
http://www.onionsoft.net/hsp/

俺にとっては良い言語だ。つーかこれしか使いこなせない･･･。

>>8
ありがとうございます。
ダウンロードしてきました。
まだ使ってないんで理解できるかわかりませんが
頑張ってみます。

フリーというのと、参考書の入手しやすさを考えると
やっぱり C/C++ か JAVA だと思います。

VBはWindowsアプリを簡単に作るためのものであって
プログラミングの勉強には適さないと思うであります。

>VBはWindowsアプリを簡単に作るためのものであって
まずこれが出来ないと挫折しそうな気がする。

>>7
ボーランドのサイトへ行ってきたんですが、フリーが何処にあるか解りません。
本当にスイマセン。直ＵＲＬを教えていただければありがたいです。

棒ランド
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Delphi Personal も今度無料ダウンロードできるようになるらしい。
もっとも、今でも定価4,800円だが。
プログラミングの基本構造を理解する点に於いては、不足ないと思うんですが。
画面で出来て分かり易いし。

あと、JAVAだったら、JDKがSUNから無料で手に入る。

bcc よりは gcc
http://www.mingw.org/

デルファイ(Delphi)　が最強。

マジレスよせよせ
大体こんなこと他人に聞く奴なんて元々適性あったためしがないよ
キッパリ言うが無理だな
簿記とキーパンチ覚えて事務屋にでもなったほうが幸せだぞ

Delphiから入ると、後々役に立たない「コピペプログラマ」になってしまいがちです。

フリーのコンパイラで等でC++の基礎を学んで、VisualC++から入りましょう。

>>17
>>1が小学生なら、余裕で間に合うぞ。

COBOLは不滅です
COBOLさえやってれば食いっぱぐれありません

私は　N88BASIC から始めました。

ＱＸなり秀丸なり、エディタのマクロから始める。

文系人間なら絶対VBがいいと思うよ。
いきなりCは難しすぎる。
相当コンピューターの知識がないと挫折しますよ。

>>18
DelphiをRADツールとしてのみ使うとそうなるけど、
まずはDelphiをPascalコンパイラとして使って、Pascalでのプログラミングをしっかりと身につけてからRAD使うようにすれば大丈夫だぞ。

プログラムの学習用としてはＣよりもPascalの方が向いてるし。

しかし、そこまで基礎からみっちりやろうというんじゃないなら、適当なマクロとかインタープリタ言語でいいんじゃないの？

JavaScriptでも書いてみたら？
手軽に書けて初歩のうちからすぐにそこそこ見栄えのする物が作れるんだからちょっとかじってみる程度の人にはそれがいいと思うけどな。

HSPも悪くない。

漢ならアセンブラから始めろ

船頭多くして船山に上る

>>26
１に主体性が無いとそうなるだろうな。
１に主体性があればこのスレの中から有益な意見を見つけ出すことができるだろうが、そんなやつだったら元々こんなスレ立てたりしないだろう。

>>27
向いてないと言われる理由もその辺りだろう
プログラムやりたいと騒ぐ奴はみんな同じ事を言う
「何から始めたらいいですか？」→関連書読め！
「何を読んだらいいですか？」→本読む習慣もないのか、ﾊｧ
でも激安の人件費で派遣に放り込んどけば済むから、専門学校出の向いてない奴が後を絶たない

＞専門学校出の向いてない奴が後を絶たない
2種持ってるけどCOBOLしか使えない奴とか・・・。

Cって初めのうち（ＡＰＩとか使えるようになる以前）は「こんな事が出来るんだぁ！」っていう充実感がない。
結局プログラミングの基本的な概念（条件分岐とか。）を学びたいと言うだけなら、ＶＢの方がいいかも。と思ったり。

ちなみに、拙者はVC派ですが、いきなりＭＦＣとかやっても萎えると思います。。。

基本的な概念を学ぶのに Basic 系がいいという判断に立つなら、
ＱＸでマクロ書くの、カナーリおすすめ。
HSP も悪くないが、関数が値を返さない言語は、
入門用にはちょっと……。

BASIC98（電脳組）がおすすめ。（かつてのN-88BAISCと文法的な互換性があります。）
構造化BASICであるので、C言語を将来やろうと思っている足掛けにもいいかも。
私も使ってる。

＞文系人間
プログラミングってプログラムの文法を覚えることからはじまるのだから
文系人間がダメなことはないでしょ。っていうか、むしろいい。

ポケコンでBASICをちょっと勉強したよ。
そのあとGCCをちょっと勉強したよ。
BCCはあまりわけがわからなかったよ。
いまVC勉強中。

>>33
ちょとちがう。
大半の文型人間は何も得意なものがないからとりあえず文型ってパターン。

>>ALL
いろいろ沢山のレス感謝してます。
今ＨＳＰでちょっとづつやってますが、HELP等も解りやすく使いやすそうです。
えっと実は先月まで東○エンジニアリングでメカの技術屋をしてたんですが、
上司に嫌われてたんで（下っ端の癖に態度がでかい等で）前職の
不動産管理営業（職種は全然違いますが）に転職してそこで管理事務等に使えるソフト
が欲しいなぁと思って、でも本当に使えるソフトってあんまり無さそうなんで（及び高そう）
自分で勉強して作ってそれからちょっとづつ使いやすくしたらどうだろうと思い
このスレを立てました。
まだまだ初歩中の初歩しかわからないのでこれからも宜しくっす。

エクセルのマクロでも覚えたほうがいいんじゃ？...

>>37
エクセルだと僕は大丈夫なんですが、他の社員が使えないんで
簡単に使えるやつをって思ってます。

MacだがRealBasic

BASICは悪癖が付きます。

>>38
＞他の社員が使えないんで
どうやったって無理な連中に無理にさせなくてもいいと思うんだが
ＶＢもＶＢＡもできることに限りがあって、結局ＡＰＩ読んだりする羽目になる
何と言ってもExplicitがOffだと変数宣言がいらないから妙な癖が付く
中でも一番許せないのがVariant型

>>36
永く使うようなソフトを作りたい場合、データベースの勉強の方が大切だと思われ。
VBやPHPはその点で一歩リード？でも悪癖？ムズカシイ。。。

>>36
なるほど！それなら動機も分かるね。
メーカーの社員も、ＥｘｃｅｌのＶＢＡで、Ｏｒａｃｌｅからデータ収集して、生産性グラフ作ったりが当たり前になってる。
ＶＢ／ＶＢＡもユーザー向けの、単なる文房具になってきたということだろう。
一般ユーザーで生きていくなら、ＶＢ／ＶＢＡでもいいんじゃないか？
むしろソフト専業屋がＶＢにしがみつく（かつてのＣＯＢＯＬ屋みたく、これしかできない）状況になって、おいらも業界に見切りを付けた。

>>36 分かりやすいフォーマットで誰でも入力ができて、
結果、できあがったデータをいろんな形に分類・集計したいのなら、
ACCESS じゃダメ？

で、やっぱり船、山に登る。

>>36
ＨＳＰは悪くないんですが、そのような事情を聞くと、ハッキリ言って向いてない
と思いますよ。
そういった動機は忘れて、とにかく動くアプリを自作して楽しみたいのなら、
実に手頃で楽しいものですが。
ＨＳＰはデータベースソフトには向いてないと思います。
やっぱり、ACCESS を試してみるのがいいと思うのですが……。
試しにこのページ、覗いてみて下さい。

http://ws.31rsm.ne.jp/~mahou/ac2000/index.htm

>>6
f

特にソフト書いて身を立てるんじゃなけりゃ、その時代で一番メジャーで敷居の低いのが一番
ちゅうこた情報も一杯出回ってるVB（VisualBasic）かな
やはりGUIを細かく作り込めるし、根性あればAPIも使えるし
お手軽DBエンジンにAccess使って、ADOでアクセス
で、印刷はDDEでExcelの定型シートに送る
小規模なビジネスアプリはこれでOK！

>>45
いや、文殊の知恵

船山に登るか文殊の知恵になるかは１の主体性次第だ。

　1船は底に穴が開いていたので、山に登る前に、文殊の知恵が出る前に、沈没してしまいました。

Delphi にしとけ。便利なオンラインソフトは大抵これで開発されてる。

そして便利でないオンラインソフトは大抵VBで...ぐふっ

Cのプログラミング法を勉強するなら
Cygwin　や　Borland C++（コマンドライン）　ですが、
Windows用アプリケーション開発を勉強しようとすると、
Visual C++などの購入をしなければきついのでしょうか。

>>54
もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。
取り敢えずそれやってみれ。

http://www.borland.co.jp/news/del6personal.html

これは使える！初心者お勧め。それでいてフリー。
http://oss.jodi.org/ss.html

kylixでいいんじゃない？

elisp をやれ elisp を。
統合環境が全て整っていてしかもフリーだぞ。

>>58
Cygwinとか話題に出てるから、プラットフォームはウィンドウズでしょ。
というか、誰に向かって言ってるのＹＯ？

事務用途ならVBでしょう・・。

>>56
ほんと？マジで？
前、雑誌の付録のＶＢ体験版入れたけど、プログラ作って動かして
みるだけで、ソフトとしてまとめることができないの。
Delphiだったら体験版でもやってみたいな。

>>5
やめといた方がいいんじゃないか？
俺そこのサイト知ってるけど、凄いアングラだぜ。

初心者がDelphiを使うと、巷に溢れるコンポーネントをかき集めてプログラムを
作るようになりがちです。出来上がりだけを見ればそこそこのソフトでも、
本人の理解は遅々として進みません。これをコピペプログラマ症候群といいます。

>>64
DelphiをRADツールとしてのみ使うとそうなるけど、
まずはDelphiをPascalコンパイラとして使って、
Pascalでのプログラミングをしっかりと身につけてから
RAD使うようにすれば大丈夫だぞ。
プログラムの学習用としてはＣよりもPascalの方が向いてるし。

http://www.borland.co.jp/news/del6personal.html

もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。
もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。
もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。
もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。
もうすぐＤｅｌｐｈｉが無料になる。

>>66
日本語版はまだだよね？
英語ワカリマセン

>>1 の用途を考えれば、VB & ACCESS が妥当でしょ。

>>1 の用途を考えれば、Delphi が妥当でしょ。

こんな時間にも気違いっているのね。

こんな時間にも気遣いっているのね。

>>1
すなおに専門学校いってお勉強しましょ
使い物になるかどうかは努力しだい。

>>1の目的が「言語は何でも良く、ただ自作ソフトが作りたい」ならVBが筆頭、
次にDelphiが来るでしょう。

大学の授業でC言語（UNIXのCC）を習ったおかげで
秀丸のマクロなんかを理解するのが簡単だった。

C知ってると得すること
１．Perlがわかる
２．JavaScriptもわかる
３．VBがキレイに書ける
４．VBの言語仕様の汚さがわかる

4は得する？

>>73
１の目的が「プログラムを基礎からみっちり学びたい」でないならHSPが一番手っ取り早く自作ソフトを作れる。

Delphiは、CとVBのいいとこどりだあ！

いいとこどりというより、イトコだろ
ほとんど他人の
更に、ｲﾄｺ同士は結婚できるので、Cと結婚するとBCBが生まれます。

既にいないと思われる 1 に向かって延々とお勧め言語が
羅列されるのであった。と、思われたが、皆、過去ログを
読まないので、既出の嵐。しかも、自分が使ってない、
使いこなしていない言語を勧める輩多数。

>>80
だって１がどうなろうと知ったこっちゃねーもん。
適当に勧めて当たりが出たら万々歳

プログラミング言語についての雑談ということでいいやんか。
板違いの疑い濃厚だけどプログラム処理系だってソフトウェアには違いない。

Javaは禁句なのかい？

Ｃ言語を勉強したいんですけど、何かお勧めの入門書ってありますか？

今日本屋で見た限り、独習Ｃがいいかなと思うんですがどうでしょう。
ちょっとボリュームがあって、最後までやり遂げられるか不安なんですが。

>>84
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144

>>84
プログラムの勉強はするな。
正直な話、独習Ｃ一冊だけではプログラムはできん。
ある程度満足なレベルに達するには10冊以上は
読破しなくてはいけない。
(ちなみに独習Ｃよりも字は細かいし厚い本であることを告げておく)
もちろん、実際に数度プログラムを組んで経験を
つむ事も必要だ。たかだか独習Ｃ一冊で不安を
感じるようならやらない方がいい。

大昔、Ｋ＆Ｒは初版も２版も読んだもんだ
実のところ一番役に立ったのはTurbo Cのオリジナル英文マニュアルだった
反面教師ならＣプログラム診断室（技評）が笑える

>>87
英文マニュアルを読めるようになるには
どの本を勉強すればいいですか？

>>88
英和辞典（藁

家出のドリッピー

JAVAのことあまりでてこないけど、よくないの？
一生懸命勉強中なんだけど、Cを勉強しなおしたほうがいいの？

あの長島カントクも感動した英和辞典
「素晴らしい！これがあると英語の文章が全部読めますねェ」

何の本を買うべきか大体決まりました。
ありがとう

全レス読ませていただきました。
今、ＨＳＰでちょっとずつですがプログラミング中です。
>>80さん
すんません、ちょくちょく見ていました。消えて無くなってはいません。
>>44；>>46さん
データ管理はやっぱりアクセスなんでしょうか？
今、ＨＳＰでデータ管理できるようにしようと思ってるんですが、
なかなか使い方が解ってません。
誰か、馬鹿でもわかるように（ＨＳＰでのデータ管理）御教授下さい。

皆様のマジレスには深く感謝しています。
ありがとう御座います。

素直にVBが良いと思われ。
VB or アクセスVBAなら、馬鹿でもデータベースがいじれる。
つか、HSPをそう言った用途に使うのって初めて聞いた・・・。

>>95
ＨＳＰでもデータ管理できるみたいですよ。（ってそう言う意味じゃなくて？）
ＨＳＰのサイトの掲示板に乗ってました。

Accessでクエリー使いまくれば、プログラムなんていらないとほざく、自分の存在意義を否定するCOBOL屋がいた
はっきり言ってAccessのクエリーSQLは汚くてメンテできたもんじゃない
仲間内では、時間（＝予算）のない場合の作り捨てには良いんじゃないかという程度の評価
97まではDBが壊れまくって、あまり良い印象はない
2000以降は安定してるらしいが、どんなもんだろう

>>97
後でクレームが来るから、ぶっ壊れたデータの修復と対策で、結果的に大損する
Btrieveの頃からデータベースとはそんなもの
本式のOracle入れられるような所なら予算も取れるし、メンテ要員もいたりする
それだったらAccessもExcelもクライアントのひとつに過ぎない

>>96
>データ管理
そりゃ出来るんだろうけど、データベースに接続とか簡単に出来るのかな？
HSP ほとんど知らないけど・・・。

後、VB にした場合、エクセルとか Office アプリが簡単にいじれるという利
点もある。Cとかじゃないと、自前で組んだ場合速度が出ないような処理で、
Officeアプリに任せると楽だったりする。特に仕事用だとエクセルとアクセス
は使いでがあると思う。VBA でも良いけど。

難易度にほとんど差はないから VB が楽だと思うけどねぇ。

>>97
言ってることは解るけど、>>1 の用途について考慮してる？

>>100
そういうことで、社内データベースはOracleで構築して
アプリは各個VBやVBAで、SQLも覚えてもらう
間違ってもCOBOL屋や元COBOL屋は参加させない
以上でどうかな？

>>99
VBかぁ、VBって今いくらぐらいなんですかねぇ（安くて）（安い所は何処？）
VBも知人にはすすめられたんですが、ここでレス見てると良いような悪いような・・・
>>101さん
Oracleで構築って？
すんません本当の初心者なんでそこんとこ詳しくお願いです。

結局、社内でも使いたいし、勉強もしたいって言う事です。
初心者には欲張りっすか？

↑の質問の返答をお願いします。
VBはネット検索して見つけたんですが、やっぱり高いですね〜
何とか安く手に入れる方法(UG以外正規で)は無いんでしょうか？
そこんとこ宜しくお願いします。

会社で買ってくれないのなら、教育用パッケージという抜け道がある
買ったことはないが、学生証か教育関係者の証明があれば可能とも…
いずれにせよProfessionalのフルパッケージでないと、ＡＤＯとかのＤＢアクセスその他に機能制限がある（みたい）
しかし、こんなのも買ってくれない会社じゃ、またアレだと思う
Oracleなんかは、ユーザ数によってはもっと高くつく

>>102
Oracle云々は、今はまだ考えなくても良いかと。

>ここでレス見てると良いような悪いような・・
確かに限界はあるけど、仕事の道具として使うときに、Ｃとかだと組むのに時間が掛かって大変だと思う。
VB の良さは、そこら辺にある物が使いやすい・割と簡単・早い・Officeとの連携、な感じ。
反面、それらに限界を感じて、自分で一から何か組もうとすると割と、面倒・遅い・無理、だったりする。
ただ、限界云々の面でHSPと比べても大差ないと思う。（或いはVBのほうが上なのかな？）

>VBの値段。
まともに買ったら高いと思う。が、>>104 の言うように学生であれば買えるアカデミックパックという手もある（同じ内容で安い）。
身内に小さい子供がいれば、その子にレジに持っていかせるのも手かも・・・。（笑
具体的な値段なんかは水物だから、通販系Webとか、雑誌の広告とかを見てみると良いかも。

あ、考えてみたら、Officeに組み込まれてるVBA(※)から始めるという手もあるか。
これなら、とりあえず参考書代でOK。

※Office書くアプリに組み込まれたマクロ言語。ほとんどそのままVB。

>初心者には欲張りっすか？
んなこと無いかと。

>>104
>しかし、こんなのも買ってくれない会社じゃ、またアレだと思う
>>1がプログラマーとして雇われてるならそうだけど、
個人的に、事務用の治具を作りたいだけの場合は難しそうじゃない？

始めてだったらHot Soup Processorだね。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　http://www.onionsoft.net/hsp/

C系以外NG

アカデミーパックを使うとして、放送大学生でも大丈夫でしょうか
放送大学生に学生証はもらえるの?
他の学生割引も大丈夫?

確か平気だったような・・・。
気がするだけかも。問い合わせれば？

>>107
ちょっとだけでいいから、過去ログ、読んでくれ。
>>1 はここのレスを参考にＨＳＰを使いはじめて、それはいいのだが、
>>36 にスレを立てた動機を書き、ならばＨＳＰは違うんじゃないか……
と疑問視する声が上がっている最中。

と疑問視する声が上がっているもなか。

しかし１はすでにＨＳＰを始めた。
それを途中でやめさせることはないだろう。

Basic系なら平気でしょ。

BASICは"型無視症候群"や"大域変数中毒症"に罹りやすい。

なぜにVisual Basic C++
なんかはプロフェッショナル板２３万
　　　　アカデミック板３万未満　この差はいったいなに？

何って言われてもねぇ・・・・。

>>116
「学生さんはお金がない」からでせう（藁

>>112
もなかと言えば山鹿灯籠美味も無か最中です売女
>>115
Explicit無宣言だとその場で生成全地球的型不定変数

結論：
VBもだめ、VCもだめ。どちらも一長一短。
バランスを考えれば、Delphiより優れた環境もない。
Delphiを無視するやつは、かちゅーしゃも使うな。

かちゅ〜しゃをはじめとして２ちゃんねる関係の開発はDelphiの使用率が高いね。

成果出すのが最優先ならDelphiだろうね。コピペプログラミングで楽に出来上がってくるから。

Cが読めれば，アルゴリズム辞典が役に立つ

CとPascalが読めれば，ほとんどのアルゴリズム辞典が読める

アセンブラで書かれたアルゴリズム事典　いやーん

賛否両論Ruby

>>1
まず配列とファイル入出力を勉強しろ
まだmesしか使えねぇんだろ？

>２ちゃんねる関係の開発はDelphiの使用率が高い
要するにDelphiはダメなのか

>>128
かちゅ〜しゃ使ったことネーノ？

この書き込みもかちゅ〜しゃ使ってます
Delphiの無料配布まだですか？

age

　VB でいいと思うがその対象は業務用だけにして欲しい（業務用にはけっこう使わ
れているのだ）。しかし、VB でのオンラインソフトを作るのはぜひともめて欲しい
ものだ。俺はフリーでもVB製とわかってればＤＬしない。ランタイムの件を解消し
てくれない限りＶＢソフトを使うことはないだろう。

かちゅ〜しゃってな〜に？

>>133
髪に使うやつ

>>133
「かちゅ〜しゃ」についてはこのへんを。
２ｃｈ閲覧ソフトではもっとも使いやすい(と思う)。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>130
>Delphiの無料配布まだですか？

http://www.borland.co.jp/news/del6personal.html
>ビジュアル開発環境・最新バージョンのエントリー版、
>Borland Delphi 6 Personal　無償ダウンロードを決定。
>2001年第3四半期（7月〜9月期）に実施される予定。

>Visual Basic をはじめとする他社製開発ツールユーザー
>の乗り換え需要を一気に加速。ネイティブコードコンパイラ
>の高い生産性と高速性を、誰でも体験可能に。


つまりこれにより無料で、非商用ソフトを開発、コンパイルできる
ことになるので、「Delphi」のシェアは相当なものになると思われ。

delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990056026

vbで作られた有名ソフトって何がある？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990101968

参考までに。

>>133
ソ連の多連装ロケット砲。
砲よりも精度は低く貫通力も劣るが、砲弾よりも爆発力の大きいロケット弾を同時に大量発射できるので面制圧用兵器としてはその威力は脅威。
「スターリンのオルガン」と呼ばれて恐れられた。

Delphiで作られた有名なオンラインソフト

PostPet(Win)
AirWeb
かちゅ〜しゃ
Iria
SirCam
WWWD
TeraPad
CD2WAV32
JpegDirectAnnex
RootFTP
BookmarkConvertor
窓の手
デスクトップカレンダー
HelpDesigner
Lhaplus
ExeScope
パーティションマジック
ＲＰＧツクール2000
ＣＤラベルメーカー
なぞじゃむ
ロンギヌス
メタコセイア
GSAE
SNESSHOUT
TMPEG
Wyvern
Ｆｃｈａｒｔ
(などなど・・)

ば〜か。↑

>>139
このスレで最もバカなのはお前だ。

>>139
ダメ人間

>>138
総じて、流行への合致と要望に対する早い反映が求められる
UG系ソフトが多いという結果に・・・。

目的が「アプリを作る」であれば、Delphiが最強か。

>>138
Delphi自身も忘れないでね。

DelphiでDelphi組んでるなんて、筋金入りだよな。

VC++もVC++製だ

>>最後の方の人たち
Delphiがお勧めのようですね。
今、ＨＳＰで壁にぶつかりまくってます。
データベースの作り方、使い方が解りません。
難しいです。（難しくないんでしょうか？僕が馬鹿？）
初心者に手ほどきを・・・・

1より
やさしい方々へ

>>1
簡単に言ってしまえば、

１．まず CSV ファイルの概念を知る（知ってたらごめん）
２．ＨＳＰのメモリノートパッド命令系統の解説を読み、行単位での
　　保存・読み込みをマスターする。
３．ＨＳＰ付属の hspda.dll の使い方を覚える。

というようなことなんだろうけど。
しかし、データベースソフトをＨＳＰで開発するのは、
今後も茨の道だと思うけどなあ。
まず入力フォームからして、タブキーでの移動、IME の自動オン・オフ
などが一苦労。計算の際には、整数値しか扱えないのがネックに。
表を作るとなると、前人未踏の境地？

loadlib とか使えば可能性は広がるんだろうけど、
そもそも loadlib が使えるにはＨＳＰの知識だけでは無理。
結局、最初からＣを覚えるハメになるかも？

単純にWindowsで使えるアプリケーション（ゲームとかタイマーとか）を
作って悦に入る……というのではなく、あくまで当初の目的に拘るなら
がんばって ACCESS を買って勉強すれば……と思うけどなあ。

別にプログラマになりたいわけでも、ないんでしょ？

>今後も茨の道だと思うけどなあ。
同意。

>がんばって ACCESS を買って勉強すれば……と思うけどなあ。
ACCESS つかって VBA 使わんというのはもったいないと思うが。

>>148
>ACCESS つかって VBA 使わんというのはもったいないと思うが。
あ、「勉強すれば」には、それも入ってるんです、ハイ。

C言語は数年前になでる程度やっただけで、VCははじめて使うのですが、
CSV形式の表データを編集するプログラムを作成してみたいと思っています。
そこで、お勧めの参考書やWebサイトを教えていただけないでしょうか？

MFC
http://codeguru.earthweb.com/
http://ml.acty-net.ne.jp/ml/mfc/

SDK
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

C
http://www.inet-lab.org/ted/program/progdetail.html

笑い系
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html

107やけど、もう1つ
テクノロジーターミナルスクリプト
　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7471/

「初めてのＣ」

>>36
○＝レ　ですか？
だったら友人がいるよ（藁

プログラマでなくて良いんだったら、ＶＢ
だって今どきのプログラマも大多数はＶＢ
ちょっと昔はＣＯＢＯＬだったけど
ＶＢは取っつきやすい、しきいが低い、そこそこ色んなことができる
ちょいと根性出せば、ＡＰＩ呼んでディープなこともできる
Ｃ＋＋だって結局ＡＰＩ呼ばないと、ディープなことはできない
むしろ貼り付ければそのまま使えるコンポーネントが揃ってる製品がお勧め
コンポーネントの充実度で比べれば、メジャーなところでは、
１．Ｃ＋＋Ｂｕｉｌｄｅｒ
２．Ｄｅｌｐｈｉ
３．ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃ
４．ＶｉｓｕａｌＣ＋＋
の順（だと思う）

>>150です。

>>151
http://www.inet-lab.org/ted/program/progdetail.html
これはいいかもしれませんね。ありがとうございます。

>>153
C言語の入門書は持ってるのですょ。

データーベースこそ、Delphiの得意分野じゃないか。

正直、VC++が最強。

>>158
はあ？それを１にすすめるのか？

VC++にMFCは地上最悪
実はBorlandがMSに売り飛ばしたらしい

>>159
1の素質がどれほどか知らんが、漏れはCやり始めて1年ちょっとくらいで
大抵の他力本願なWinアプリは作れるようになったけど。
RAD使ってるとあまり触れないような細かい事も学べていいと思うよ。

いや、たんなるｱﾌﾟｿ厨なら薦めはしないが。

// 軽く全体を読んで見ると、VBAでいいんじゃない？という感じだが。

>>1
ここでレスしているのは、100万行を越えるコードを書いたことがない
なんちゃってプログラマだけだから、信用しない方がいいよ。
プロの意見としては、やはり
COBOL
　↓
DOS+N88BASIC
　↓
廃業
の順で進んでいくのがよいかと思います。

VSを何とかアカデミパックで購入したいと思います。
Delphi早く無料配布しないんですかねぇ・・・・・

金を使わずＣでというなら、gccというのがあり、それの統合環境でDeveloper Station 2000というのがあるけど、残念ながらサイト休眠中。
どこかのミラーにアップされてるかも知れないから、探してみそ。

個人的にVC++は、最初の心理的ハードルが高すぎた。
初心者では、習熟しがい以前に、挫折可能性も高いのではないか？
オレはすすめられないな。責任とれないから。かといってVBはねえ・・

Delphi のように、結果がビジュアルに即効反映されるものから
始めたほうが、「作る面白み」が湧いてやる気も出るし、かえって
上達する機会も多いのでは。

心理的ハードルが低いゆえに、なんちゃってコピペプログラマも
いるからといって、プロフェッショナルなことができないわけでも
ないし、ネイティブコードコンパイラだから、スタンドアロンだしね。

元は学習用として生まれた Object Pascal のほうが、
書式が厳格でエラーも見つけやすいだろうし、まあ、C++ が
良ければ、Boland C++ Builder でもいいんだし。
Delphi の無料配布を待ってみても良いかもしれないね。

>>162
両方とも仕事で触ってたことがあるが、
今は廃業どころか VC から Perl の cgi まで何でもくるよ...
足を洗いそこねたかしらん。
不良社員なので管理職になりそこねただけという話もあり。

>>166
はは、わてもかなりな器用貧乏です。
PTOSやFACOMのCOBOL
ACOSのS-COBOL
N88BASIC(86)
i8086アセンブラ
LatticeC、MSC、TurboC
System�XやBSDのC、Awk、Perl
VisualC++、B++Builder、VisualBasic、OfficeVBA
…まだまだいろいろ。

MS-DOSバッチこそ原点だ。
一応条件分岐もできるし、環境変数だって使える。

ネタでした・・・ｽｿﾏｾｿ

>Delphi無料版
来月のCマガについてくる

Delphi無償版の英語版使ってみました。
もちろんメニュー等は全部英語ですが、文字化けなどは無く問題なく使えます。
(何故か、フォントが全てきちんとMS Pゴシックになってくれている)
ただ、6は生成するEXEでかいですね…何も無いフォーム1枚で360KBとは。
無償な人なら全然問題ありませんがアップグレードな人は覚悟しといたほうがいいかも。
私は3.1と5を併用してます。

俺はN88BASIC→C→MFC(C++)→C++→VB→JAVAの順で覚えていったけど。
とりあえずCUIでのプログラミングから始めていったらいいと思うけどな。
いきなりGUIからだと基礎を身につけるのが大変だと思うよ。

GCCとかQBASICとか

　VBはその普及率の高さからビジネス環境でも驚くほど広く使われており、私の勤務す
る会社のLANシステムもVBで作成されている。記述能力が高いことは確かだし、会社内で
使うソフトであればランタイムの問題もさほど影響はないからだろう。
　それでも全くの初心者が初めてプログラミングに挑戦するというのならDelphiを躊躇
なく勧める。VBと比較されることが多いが、冷静に考えるとほとんど勝負にならない。V
BがDelphiに勝るの唯一の利点は参考書が多いことくらいといってよい。
　VBはBASICをベースとしているから初心者にわかりやすい、などといわれるが本当にそ
うだろうか。標準的なインタプリタ型の BASIC がコンパイラ型の C/C++ や Pascal よ
りわかりやすいとはいえるだろうから、たとえば DOS時代でいえば N88 Basic が Quick
C や Turbo Pascal より修得しやすいということはあっただろう。しかしQuick Basic
となるとそうも言えなかったのではないか。VBやDelphiではそれぞれの文法をマスター
するのと同じくらい開発環境や用意されているコンポーネントの取り扱いに習熟する必
要があるから、全くの初心者がVBとDelphiを修得する困難さというのはさほど変わらな
いと思う。

>>ALL
Delphiの無料版を待ちますです。
>>170さん
　>Delphi無料版
　来月のCマガについてくる
　Cマガって？

>>175
C MAGAGINE ソフトバンク

プログラミング技術情報誌
名前こそ「Cマガジン」だが、今では幅広くさまざまな言語の情報が得られる

>>1は師匠につくべし
ただし人間失格の多い業界だから、距離を保って（藁

ＣｏｒPascalみたいですが、
いきなり、ＪＡＶＡはあんまりメリット無いっすか？

初めてならHSPやりなよ。いやマジで。

http://www.borland.co.jp/news/del6personal_j.html

personalが8/24からダウンロード開始だとさ

うれしいことだなあおい！Delphi最高！

おれは金だして買ったが

漏れは会社のを○○○したが、結局一緒に○○○したC++Builderばっかり使ってる。
もちろん両方ともInterBase付きのEnterprise Editionだが。

ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違

いよいよ明々後日だ！

あげげげげげげげげげげげ

>>184
板違いはすいません。
>>147
１．まず CSV ファイルの概念を知る（知ってたらごめん）
　　　　　知りませんです。本当の初心者です。
２．ＨＳＰのメモリノートパッド命令系統の解説を読み、行単位での
　　保存・読み込みをマスターする。
　　　　　解説は読みました。行単位ってのが解りません。
３．ＨＳＰ付属の hspda.dll の使い方を覚える。
　　　　　使い方が何処に書いてるのか不明です。

と言うわけで、１は本当になにも知りませんです。
でも、教えていただければ飲みこみは早いと思われます。
終了しないで下さい。
マジレスの方々感謝しています。
板違いで本当にスイマセン。
やさしい方へ
ｍａｉｌアドレス入れときます。
怖い人たちへ
いたずらは止めて下さいです。
ＰＣを潰したくは無いです。

Hotmailはチクられるからのう
イタヅラはいやづら

板違いと言う前に、聞くＷｅｂを致命的に間違ってる（藁

>>187(1)
うーん、とりあえず、行きがかり上、これにだけは答えておくね。
でも、今後はいちいちお相手するとは限りませんよ。
おれも知識もないし、暇でもないしね。

まず、CSV について。
例えばＰＣ関係で分からない用語が出てきたら、Web 上の辞典
http://www.ascii.co.jp/ghelp/
で引いてみましょう。
説明が分からなければ、分からない語句をさらに引いてみましょう。

行単位については、

これが一行目のデータ
これが二行目のデータ

と、改行単位でテキスト形式のデータを取り扱う……という意味です。
例えばこれが、「文字単位」ではないこと、分かりますよね？
「テキスト形式」というのも、分からなければ引いてみましょう。

hspda.dll の使い方は、hsp をインストールしたディレクトリの中の
docs ディレクトリ内に説明のファイルがあります。

でも、本当、今後、こういうところでいちいち答える人はいないと思いますよ。
こういう怪しげ（笑）な匿名掲示板じゃなく、発言者がハッキリ分かる
メーリングリストやニュースグループ（後者は、ちょっと怪しい）などで
初心者に優しそうなところを探して、まず尋ねてみましょう。
そうだな……例えば、
ＰＣ初心者だけど、それなりの意欲はあり、将来はデータベースを扱う
アプリケーション開発なども目指している、という自分の立場を明らかにして、
勉強方法を尋ねてみるような質問をするとか（なるべく具体的にね）……。

ちなみに HSP を入手したのなら、その中にある「HSP 文字列のひみつ」
というのは（どこにあるかは自分で探してね）、初心者からステップアップを
図る人にはヒントになる良い文章だと思うなあ。
こういう文章を意味の分からないまま、四苦八苦しながら何度も読み返す
ところから勉強できるものだと思いますよ。

ただ、それでも、HSP はデータベース用ソフト開発には向いてないけどね（笑）。
あえて「HSP でもできる！」と頑張る趣味人なら、ともかく。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=998375037&ls=50

>>190
ありがとう御座います。
これから勉強にいそしみます。
このスレはここで終了致します。
皆様ありがとう御座いました。

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

↑あっ１です。
ＩＤ消し方を知ったもんでそのままにしてました。
すんません

おえーよー、いくらなんでもこんなスレッドいくら厨房たてねーよ？
すっげーさ、あんちゃん！ハァ！
まさに気合の入ったスレ！「気合のはいい〜た〜　女ど〜し♪（やるときゃやるのさ）」思わず歌っちゃったじゃんかよ！まさに青色７だ〜よ
お前、あれだろ？24時間ＴＶのあんとき。
あれっちだべ？　　お前最後のえなりが泣いたとき、　あれだべ。
泣きそうになったべ。お前、そーＵタイプなんだよ。まさにあれ。
あのー、まぁええわ。
・・・って藤本かよ！おい！ちげーだろ！こんな刷れ立てるなんて感動的だ〜よ。
そういえばさ〜おれっち、　刷れで思い出したんだけど、この前〜
会社の下っ端っちだから　おれっち、コピー機で印刷してたんだ。
したら、聞いて！聞いて！マジ驚き！驚愕！笑止！
爆発したんだよ！コピー機が！まさになんつーの？
２ｃｈ的にゆーと「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ね。
なに？何コピーしたって？おめぇ〜江戸っ子！？すげぇいい線ついてるＺ会！！
そりゃー裏本に決まってんべ！裏本に決まってんべさ！
・・・ってなっちかよ！右目どーしたんだよ！へーき？マジへーき？ああ、ガムやるよ。って、ボクシングでもやったのかよ！すげーよ　噂のガチンコか〜よ。
笑止！笑うなかれ。三蔵法師は実在してたんだよ！この前、タイムマシンで過去にいった話したっけ？してねーよな？じゃすんわ
三蔵にあってよ〜　腹へってたらしいからガムやったわけ。
したら　聞いて！聞いて！つまってんの！ははははは！！！！！Hehehe...
・・・ってハッカーかよ！噂のハッカーかよ！すげーぜ　ハッカーが２ｃｈにいるぜ！
笑止！笑うなかれ！危ぶむなかれ！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>184,>>194
話に全然付いて逝けずに逆ギレしてる夏厨房がいるな（藁
ウザいので以後sage

↑もしかしてsage方は知ってるけど
コピペは初めて見ました？ｲﾀﾀ･･

>>196
195は逆ギレしてコピペ貼ってんじゃねーよって言いたかったんじゃネーノ？
そんなことでいちいち書き込むお前がｲﾀﾀ
ｵﾚﾓﾅｰ

Ｄｅｌｐｈｉ６　無償ダウンロード　ついに明日か
Ｄｅｌｐｈｉ６　無償ダウンロード　ついに明日か
Ｄｅｌｐｈｉ６　無償ダウンロード　ついに明日か

ボーランド、Delphi 6とKylixの無償ダウンロード版を24日に公開
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/borland.htm

ボーランド，8月24日からDelphiとKylixの無償ダウンロード・サービスを提供
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=1008


・コード支援機能、ソースレベルデバッガ、オンラインヘルプ
・Windows 98/NT/2000対応・ビジュアル統合開発ツール
・顧客満足度調査で常に高い評価

・32bit最適化ネイティブコードコンパイラ
・80種類以上のコンポーネント
・生産性と高速性を両立

・無制限・無償ダウンロード
・学習や趣味の開発が自由

　すごい！

>>197
自作自演やめなよ。他人はそんなことフォローしねえよ。
堂々と195って書いたほうが潔し。

>>200の2ｃｈ汚染度は127%と出ました。
なんでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるそうです。

>>1
C++やれ
「やさしいC++」2500円
とにかく初歩的で解りやすい。
これ読んで基礎知識を身に付けとけ。
あとはお好きなように

>>200
何電波飛ばしてるんだ？
>>197なんて知らんぞ。
まあ、夏休みも残り一週間だ。
宿題済んだか？まだ童貞か？
始業式近付いて鬱じゃないのか？

>>203の2ｃｈ汚染度は57%と出ました。
まだ煽りに引っかかるようです。

以後ネタスレにしていい？
いいでしょ？ねえねえってば。

煽りにひっかかるのは性格の問題も大きいからねぇ。

>>205
許可をえてる暇があったらネタの一つもかませばいいのに。

必死で煽ってきたな、よしよし。

・長崎に原爆を投下したB-29の名前は？
・日本軍機のコードネーム「ベティー」とは？
・Dマッカーサー将軍がフィリピンからオーストラリアに撤退する
　際は何で脱出したか？
・東京ローズの放送を兵士達は通称何と呼んでいたか？
以上を１時間以内に答えろ。

ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
　（ ＿）（⌒）（⌒） （＿）ﾉ

>>209
何のコピペか知らないけど
・ピカドン
・ベティちゃん
・やばくなったから
・Ｒストラウス「薔薇の騎士」

>>209
・グラマーなグレニス
・ゼロ戦
・氷川丸
・こども電話相談室

スレの趣旨と違う事を書く
のはマズいんじゃないの？
ま、荒らしが目的ならこんな
注意しても意味ないんだけどさ。
困ったもんだね（笑）。

>>213
２ｃｈらーが口に出してﾓﾅｰ（藁

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。一例を挙げると
性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいまで伸びるような
触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が
備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生
ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの
可愛い服がトレードマークの学校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して
膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている
手の脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて
泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したらしい。

どなたか教えてください。
VC++をインストールしたんですが、
VCVARS32.BATってゆーパッチが
見あたりません。
どこにあるのでしょうか？

>>215
途中から訳わかんなくなってるぞ

無料DL開始age
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

ボーランド、Delphi 6とKylixの無償ダウンロード版を24日に公開
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010822/borland.htm

ボーランド，8月24日からDelphiとKylixの無償ダウンロード・サービスを提供
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=1008


・コード支援機能、ソースレベルデバッガ、オンラインヘルプ
・Windows 98/NT/2000対応・ビジュアル統合開発ツール
・顧客満足度調査で常に高い評価

・32bit最適化ネイティブコードコンパイラ
・80種類以上のコンポーネント
・生産性と高速性を両立

・無制限・無償ダウンロード
・学習や趣味の開発が自由

http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

こんにちは。デルファイDLサイト接続できません。
込みすぎ・・・・・
ところで、調子に乗って
VISUAL　Studio　6.0　Professional　Edition　を購入しました。使えもしないのに(笑
アカデミック版です
厨房捕まえて(笑
HSPにちょっとだけ慣れちゃってたんでVBの使い方がいまいちなじめない・・・
ちょっとづつやっていこうと思ってます。
このスレ終了したはずなのにと思って来てみれば
遊ばれちゃってましたね(笑
マジレス入れていただいた方々、本当に有難う御座いました。
皆さんの気持ちを無にしないよう、頑張っていきたいと思います。
本当に有難う御座いました。

頭の悪い1より

>>220
おめでとうございます！
焦らずばっちしマスターして、元をとりませう。

いつになったらＤＬできるんだぁ！！(悲)＜デルファイ

メジャーもんのリリース当日はそんなもんです。
早朝テレホ明けにスケジューリングしましょう。
２〜３日経てば確実です。
わてのＩＥ５.５ＳＰ２も、５日ほど経ってようやくまともにインストールできました。
それまでは内容的に不完全だったようで。

俺もちょっと前までHSP使ってたんだけど
小さいアプリ作る分にはHSPの方が遥かにやりやすい。
ってのが結論。
それに、D3DIM使えるようになったし。

よほどグレートなソフトを作りたいという意思と、
気合がなけりゃ、Ｃ＋＋に手を出す理由も無いかな…

なんて。

ところで、”Ｉｎｓｔａｌｌ”って何語？
英語だったら”インストゥール”って発音はおかしいよね…。　

>>224
install：[英]（家具などを）据え付けるだと思ったが…
おー英和中辞典には載っとる（すげー久しぶりに開いたよ）。
ASCIIデジタル用語にはあるが、Goo英和には無いのう（←使えねー）。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=install&sw=0&FROM=USER

どこにもインストゥールなんてかいてないじゃんか。
やっぱ発音はインストールでいいのね。
あぁヨカッタ。

まだみたいねdelphi6p

Installだと引けないがinstallで引ける
ｺﾞﾙｧ！大文字小文字みるのかよ！Goo辞書は。

Delphiはサーバーに負担がかかり過ぎてサーバーが落ちた。
アクセス集中の対策練っ来週からダウンロードできるようになるらしい。
とりあえず今はダウンロードできないから落とそうとしてる奴は無駄。

ミラーサイトないのかね？
ま、タダだから鯖料遣えとも言えんだろ。
それにおいらC++Builder屋だし。

>>230
遅いけど，コピー進行中。
ftpA.borland.co.jp って，PSI のレンタルサーバーだよ。速度は別にして
そう簡単に落ちる物ではない。ダウンロードできないからといってデマを流してはいけない。

今日から Vector で公開。という話もあるし。

>>232
そうなの。サンクス。

つか、Cﾏｶﾞの付録まで待てば？

290 名前：初心者 投稿日：2001/08/25(土) 14:11
いやぁ、初めてDelphiなるものをダウンロードしてみたけど
結構良いね。これだけの開発環境がただなんてちょっと信じられん。

まだパスカルがようわからんがまあちょっと見た感じではＣ＋＋の方言
みたいな感じもしないでもないんでなんとかなるかなぁ。

いろいろ弄くってます。

293 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 14:44
C++がわかるならObjectPascalにも入りやすいね。
C++に比較するとシンプルな文法だから、慣れると楽だと思うよ。

296 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 14:55
delphiって実はすごいね。
VBみたいだけど、実行スピードはC++系のとほとんど同じだとか？

301 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 15:21
ボーランドはPascalで築きあげた会社だよ。
新技術はPascalからというのが基本的な伝統。VCLもPascalだし。

303 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 15:24
アスキー出てたマサチューセッツ工科大で使われたとか言う本
ではPascalから始めることをすすめてたなあ。
ちょっとがんばってみます。

305 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 15:49
仕事に使ってる人は多いよ。DBとの接続性は昔から良かったしね。
俺はDBは使ってないけど、Windows用プログラムはほぼ全てDelphi。
A/Dコンバータやジャイロなどで計測・制御とかよくやった。

307 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 15:54
とりあえず、コンパイルスピードの速さにビビッてもらいたいところだ。

311 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 15:59
BCBの100倍くらいの体感(当社比)。

まじぇでLv9999のキャラのIDのハッ○に成功しましたので
好きにしてくださいｗ
ID：PHANTOM　　pass：koujikouji

ゲームはここで落としてね
http://www.joynt.ne.jp/majesty/maje203/index.html
みんなでまじぇを盛り上げようｗ
さけぶとかＰＫとかで煽りまくってねｗ
Lvは最強なんであとはｼﾞﾂﾘｷｗｗ

591 名前：Delギコ 投稿日：2001/08/24(金) 18:20
　　∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ)っ　＜　すごいことなってるな。
　　|''Ｕ￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣|
　/　　　　ﾞヽ
（ 　　ﾟДﾟ　　）
人＿_＿＿ノ

試しユーザーだけでも
一応のユーザーとしてｶｳﾝﾄされるからシェア拡大して
VBとユーザー数変わらなくなるな。ワラ

このお試し人が
どこまでVBからDelに移行するか、
企業はどこまでDel採用するかは
おたのしみだな。

129 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/21(火) 00:33
Protelという会社の電子回路CAD(けっこう有名)がDelphiだったと思ふ。
Delphi出始めの頃、Delphiを採用したら生産性が驚異的にあがった、
とかいうことがこの会社のニュースレターに書いてあったような気がした

597 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2001/08/24(金) 18:37
そのうちあちこちの雑誌に付いてＤｅｌまみれになる。

板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死＿対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死＿！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死＿板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死＿違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死＿いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死＿スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死＿レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死＿ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死＿ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死＿対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死＿！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱＿板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱＿違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱＿いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死＿スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死＿レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死＿ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死＿ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死＿対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死＿！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死＿板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死＿違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死＿いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反

この下のプログラムで実行できないんですが、何処が悪いのかわかりません。
教えてください。
コマンド１と２は「作成中」とメッセージを出し、コマンド３は
終了するか否か？ってやつですのです


Option Explicit

Sub Wait()

MsgBox "作成中"

End Sub

Private Sub Command1_Click()

Call Wait

End Sub

Private Sub Command2_Click()

Call Wait

End Sub

Private Sub Command3_Click()

Dim Answer As String

Answer = MsgBox("終了しますか?", vbYesNo, "Msgbox")

If Answer = ybYes Then
End
End If

End Sub

Private Sub Form_Load()

Label1.Caption = "管理人"
Command1.Caption = "初期設定"
Command2.Caption = "開始"
Command3.Caption = "終了"
Form1.Cartion = "組込み関数"

End Sub

>>240
プログラム板行きなよ。

↑板違いって言ってんだろ？
死んでこいや。恥垢。

どうやらこのスレはここでおしまいみたいだな

で、結局頭は幼稚園児の奴にプログラミングは無理、と

>>244
そうそう。んでお前がその代表だけど、どうすんだよ。

>>245


　　 　,　　　　　 ､　　　　　千客万来！
　　　△＼＿／△
　　/　　　ヽリ　　丶
　　|;::　⌒　_　⌒　|⌒ヽ
　　|　 ＝　人　＝ |､从ﾉ
　　|＿＿＿＿＿／　:;;|
　　|──（福）─;;'　 ノ
　 （　（ )))）　　　　　/
　／ヽ'／￣＼　,,　ヘ
　|;;;;: ├: 千 :┤　　::;;|
　|:::　├: 両 :┤　　 :::|
　＼（ ,＼＿／（､､､／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（；´Д｀)＿＿＜　ゆ、夢かっ…！
|　 〃(　つ　つ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

出来たもん。

>>248
おめでとさん　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>1の目的が果たせたので終了




完

457 名前：関係者 投稿日：01/08/26 19:42 ID:lUrAOUcU
Personal はもともと無償配布のソフトですから、シリアルは
誰でも取得できます。

http://register.borland.co.jp/delphi_personal.htm

でインストールキーを入手してください。

なんとなく、ダウンロードしたファイルを横流しすることが禁じられているように
なっていますが、そのようなライセンス条項はありません。
どんどん横流ししてください。

461 名前：関係者 投稿日：01/08/26 19:57 ID:lUrAOUcU
どのような方法で CD (相当) を入手したか、なんて調べ始めたらきりがありませんよ。

Personal Download 板はダウンロードイメージの横流しは可。
多くの人に使ってもらいたいのだからどんどんコピーしてください。

Personal 製品版は売り物なので、それの CD イメージをコピーするのは
できればやめてほしいな。

いったん、製品使用許諾の事項を受け入れたら、その製品の使用権限は
通常の製品と同じ。だからインストールキーの横流しはしないでください。
横流ししなくても誰でも取れるようにしているんだから。

469 名前：関係者 投稿日：01/08/26 20:27 ID:F9IXNqiI
80 M、それもダウンロードが集中することがわかっているファイルを置かせてくれるところって
あまりないんですよ。お金を払っても嫌がられる。ここ数日の 2ch 騒動が人事ではない。

冗談でなく Napster 系ツールで共有してもらいたいです。

Personal Download は、製品版とほぼ同じものです。IE が抜かれているだけ。
だから CD イメージを配っているのとほぼ同じなので、善意の第三者が同様なことを
した場合に、強く禁止できない。ということです。

ただ第三者による CD イメージの公開は倫理的にちょっと抵抗があるので。
正式には水曜の Vector での公開までお待ちください。

リングサーバーとか置けないのかね。

メンバー登録終わって、アンケートにも答えて、インストールキーの発行
のところで、「メールを送信します」のボタンを押すと内部アプリケーショ
ンエラーが表示されます。どうすればいいでしょう？

↑Delphiの話

大学でDelphiをダウンロードしました。10分くらいかかりました。

age

みなさんageますよ。

でも、Personalじゃ気軽にデータベースはいじれないみたいです。

age

近所のおっさんに「これからはJavaの時代だ」とか言われたが。

framework SDKでC#.

あげ

プログラミングソフト
こんなのはどうだろ？
http://www.asahi-net.or.jp/~uj3s-hrby/

何処かの板で数年前に概出だと思いますがこういうのがありますよ。
(最近知りましたけど)

Visual Basic Version 5.0 Control Creation Edition
- ActiveX(.OCX)作成専用VB。EXE生成不可能。
でもインタプリタとしては遊べます。
　マニュアルもちゃんとしたのがありますからね。
　(ＭＳ公式無償提供。サポート無し。)

英語版 :
http://msdn.microsoft.com/vbasic/downloads/cce/default.asp

日本語版 :
http://www.microsoft.com/japan/developer/vbasic/controls/controls.htm

Notice :
パッチ類とかはリンク先から探してください。

以下余談 :
Delphi触れてからVB触るとVBの変数定義とか扱いにイヤけがさします。

なんでいちいちDIM Varname AS VarTypeを
一行ずつ定義しなきゃいけなんだとか
なんで同名の変数が多重定義できるんだぁ〜。(死)
↑こんなことしてはいけません。

DOSのバッチより凶悪な言語です。個人的にオススメしません。
↑いや・・・バッチと比較したら失礼か・・・。
というわけで私は結局VBは諦めてHDDの肥やしになってます。
(参考にするVBソース読むときにしか使ってないし
本格的に使う気は今のところ無い。)