WinGrooveその後

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
俺の通う某研究室で、共用マシンにインストールした馬鹿がいて、
全然関係無い人の研究データまで失われた事件があったそうです。
（人間関係も失われたみたいですが…(藁)）
3年前の事なのに、今でも伝説として語り継がれてます。

WinGroove作者が新たにディスク消去問題の詳細を公表(窓の杜)
> http://www.forest.impress.co.jp/article/1998/09/16/wingroove.html
> http://www.forest.impress.co.jp/announce/19980916.html

俺は被害にあったわけじゃないけど、身近な事件ということで興味
あります。窓の杜の記事では、損害賠償の問題とか、シマンテックが
トロイの木馬として調査中との記述がありますが、実際その後どう
なったんでしょうか？
シェアウェアがどうのこうのという議論は抜きで、事実だけ教えて
下さい。よろしくお願いします。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 02:29 ID:???

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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 02:31 ID:???
>>1
プログラム板でそういう話題がありましたよ。
又は検索しましょう。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 03:09 ID:uc.m1DfI
これって、何か問題あるの？
不正なことをしたら消されるだけでしょ？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 11:47 ID:???
あれは、困ったッす。
マスキーとかヘクターとかインプレソとかＰＣ関連本の編集部って
まともにレジ酢トしている人なんかいませんから、大パニックです。
Ｉ社のＳＭなんか、マジに切れて作者に八つ当たりしてたでしょう。
商売なんだから、はした金惜しむなってツーの。

一般の人はチャントとレジストしましょうね。
海中伝統もないのに、裏道は歩かないように。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 12:14 ID:???
>>1
あちこちの掲示板でも論議されてたし、新聞記事にもなってたはず。
その後の事は知らない。
>>3
インプレスの記事を引っ張ってきてるんで、検索はしてると思われ。
>>4
シリアルを悪用した奴はどーでもいいけど、学校の共有マシン消されちゃうと
一緒のパソコンを使ってた人はかわいそうだよ・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 14:08 ID:???
>>4
おいおい、マジか？？日本は法治国家…
著作権侵害されたので、ハードディスク消しました。
ＣＤを万引きされたので、奈具りました。
悪口を言われたので、差しました。
電車内で足を踏まれたので、頃しました。
どこまでＯＫ？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 14:14 ID:???

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9 ：ちょるちょる：2001/07/01(日) 14:35 ID:???
0.9Fくれ。試したいよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 15:41 ID:???
>>7
全部ＯＫ
ぼく精神分裂だもん
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 15:44 ID:???
>>7
その辺に落ちていたカギで車買ってに、走らせたら、
ブレーキ壊れてて、ぶつかっちゃたというのが
正しい比喩だよーーん。

たとえ話は正確に。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 15:51 ID:???
>>8 11も救ってくれ。アンゴウわからん。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:07 ID:???

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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:30 ID:???

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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:31 ID:???

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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:32 ID:???

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17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:44 ID:???
連続コピペうざい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:48 ID:???
不正使用する奴が悪い。いい気味だ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:50 ID:???
あげ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 16:52 ID:???

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 17:16 ID:???
素朴な疑問なんだけど、1が言ってる流れ弾に被爆した人は誰を恨んだ？
Warez使ってた奴？ WinGrooveの作者？ 両方とも？
22 ：4：2001/07/01(日) 17:45 ID:???
>>7
マジレスすると、
＞著作権侵害されたので、ハードディスク消しました。
＞ＣＤを万引きされたので、奈具りました。
ここまではまったく問題ない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 17:46 ID:9L.ZmCBA
>>21
愚かな使用者に決まっている。
消された人間にすればソフトが何だろうと関係ない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 18:11 ID:7tAR0jgc
ああ、そんなこともあったね。
でも、俺正規ユーザーだから関係ないね。

尻有集でも使って消されたとか言っているアフォは
ドキュソだったね。ワラタね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 18:18 ID:???

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26 ：>>24：2001/07/01(日) 18:24 ID:???
一年間も気づかなかったと言い放った作者だよ。
着火のプロセスに絶対にバグが無かったと断言できる？？
MIDI興味無いから関係ないけど、トロイ抱えたソフトなんか使いたくないYO！
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 18:26 ID:???
>>11
7は比喩でなく実際にあった例だと思うが。
>>21
ウェアーズ・ヴァカと、爆弾仕込んだ基地外と、両方じゃない？
>>22
４つとも問題ないだろ。放置国家だろ。
>>23
消された人間　→　尻悪用した奴　流れ弾喰らった奴　二人いるけど？
>>24
流れ弾喰らった奴は？
28 ：七資産：2001/07/01(日) 19:04 ID:???
http://members.nbci.com/iuzxfs/SPHINX2001.06.24.zip
http://members.nbci.com/ohugfr/SPHINX2001.06.24.zip
http://members.nbci.com/dfsjoo/SPHINX2001.06.24.zip
http://members.nbci.com/kgtbym/SPHINX2001.06.24.zip
シリアル集、バンバン試用してね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 19:13 ID:???
>>26
関係なきゃ引っ込んでな。邪魔だ。
仕掛けを知ってりゃ、別にどうってもんでもないけどね。
30 ：23：2001/07/01(日) 19:15 ID:???
>>27
馬鹿ユーザにファイルを「消された」他人から見れば、

　シリアルを悪用した馬鹿ユーザが
　・共用PCをフォーマットした
　・自他のデータを「消した」

という行為を働いたに等しいのであって、悪用した奴が自ら
「消された」というのは単なる言い訳にしかならない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 19:22 ID:???
インプレスの編集者しつこいぞ。
まだ、恨んでるのか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 19:30 ID:???
イソプレスは、作者寄りでしょ？

「特定の不正流通しているユーザーIDとパスワードを入力しない限り発生しない。 」
…26が言ってるけど、なんで断定できるか疑問。

「WinGrooveの一部バージョンにディスク消去機能が入っていたことについては、
　現状では作為的なものではなく事故であると判断できる」
…中立だったら、意図か事故は判断できないと書くハズ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 19:30 ID:???

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34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 20:34 ID:???
イソプレスは「札束」よりだよ(嗤)
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 21:39 ID:???
>>28 ｶｴﾚ!（・∀・）
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 21:58 ID:???
シリアルと称して、ビールスを掴ませるというのが
古典的な手口である。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 22:38 ID:???
1=自称DJ
1=バカ
1=ドキュソ
1=中学生
1=オナニスト
1=PCヲタ
1=BMヲタ
1=DDRヲタ
1=トキメモヲタ
1=彼女は「さくらたん」（Ｗ
1=デヴ
1=ナボナを買うつもりがバポナを買ってしかも帰りにバポナをかじってしまうような奴
1=警官を見ると中指を立てて笑うような奴
1=趣味は内臓画像集め
1=エンピツよりサヴァイヴァルナイフの方が使い慣れてる奴
1=インターネット荒らし
1=ばうわう（深瀬智英）
1=KONVOY
1=DJ,OTAKU,CM,EX板も荒らしてる
1=イラン人から草を50G買ったことがある
1=上海人が嫌い
1=東京都生まれ
1=ヒップホップよりガバを聞きながら改造自転車で首都高速C1を走るのが夢
[email protected]
38 ：１：2001/07/01(日) 23:29 ID:???
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|::::::::::仕方がないよ、１はコンプレックスの塊だから::...
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:29 ID:???
>>1
新聞記事のスキャンがあった。
＞ttp://members.tripod.com/~mizuhaluna/azarasi/

>>30
FPD使ってれば起きなかった。
シリアル登用した奴と、トロイの木馬の作者と、両方とも問題アリだと思うが。

そんな作者も、不正な情報でドメイン登録してる。
＞ttps://secure.discount-domain.com/cgi-bin/whois?wg7.com
China-ken…日本に中国県なんて無い。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 00:59 ID:???
>>37 てっきりsageてるのかと思った(w
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 02:12 ID:???
>>40 てっきりhageてるのかと思った(w
42 ：1：2001/07/02(月) 03:32 ID:???
>>2-41
ごめん。3年前のＯＢの事だから、どっちが悪いかとか興味無い。
不正使用の馬鹿ＯＢ、ロジック爆弾シェア作者、どっちもどっちだと思う。

予め書いといたんだけど議論じゃなくて、騒動後どうなったのかを
知りたいんです。裁判沙汰になったのか、トロイの木馬認定を受けたのか
といった事を教えて下さい。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 03:49 ID:???
いつの間にか忘れ去られて自然消滅、って感じかな？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 05:26 ID:???
Win2000ユーザだが、未だにWinGrooveは現役。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 05:43 ID:ftGkzb5o
>>42
HDD消された馬鹿が訴える権利はあるのだろうが、実際に訴えられる
奴は居ない。自身の非の上に訴訟理由が立つわけだからね。自身の
馬鹿を晒してまで訴えても、正規利用よりずっと金が掛かるわけだ。

「不正使用したらHDD消されるなんて聞いていない、何処にも書いてない」と
喚く阿呆もかつて居たが、それ以前に不正シリアル集にも同じことが
書かれていない事実は見て見ぬ振りなのだろうか。

「シリアル集とはHDDを消去するためのキーワードが書かれたものだ」という
認識を持てば、そのような阿呆な言動は取れないだろう。それを否定する
記述も無いのだろうから。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 06:09 ID:iLzW6Cfw
HDDの内容を消すってのは頂けないな。
確実に犯罪だ。
裁きは裁判官がやるべきだ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 06:11 ID:???
あたかも正規ユーザがＨＤＤを消されたかのごとく騒いで
作者を潰しにかかったのがイソプレスと東京中目新聞。
やつらは不正シリアルで記事を書いていたので同種の
ソフトが増えると商売が出来なくなるので叩きに回った。

シェアを飯の種としか考えていないクソ野郎だ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 06:13 ID:???
>>46
不正シリアルを使うのは頂けないな。
確実に犯罪だ。
裁きは作者がやるべきだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 08:28 ID:???
とりあえず、日本の法律では私刑は禁止されております。
やりたくなる気持ちもわかるけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 11:15 ID:???
不正利用者（著作権違法の犯罪者）の行為に頭に来たんだろうけど、
だからといって、作者が破壊行為を行って犯罪者になってしまうのは痛い。
WinGrooveなる素晴らしいソフトを開発するほど才能が泣きます・・・。

それと、訴訟するのは何も不正利用者とは限らないでしょ??
1の研究室のOBのように巻き添えを食った人は、何もしてないのに被害受けたんだし、
トロイを抱え込んだソフトを使わせられていた正規利用者／試用者も精神的苦痛
という被害を受けていると思う。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 11:25 ID:???
>>47
不正シリアル使ってたって言うだけの証拠あるの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 14:17 ID:???
結局損したのはWinGroove作者だな。
何かというと「あの」WinGroove作者として見られるのだからね。
人間の感情ってのは複雑で、「やった行為は理解するし気持ちは痛いほど分かるが、
友達にはなりたくない」ってのもある。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 14:33 ID:???
>>52
的確だね。

更に運の悪いことに、その頃からちゃんとしたMIDI音源機能を積んだ
サウンドカードが非常に身近になったり、糞重かったRolandの
ソフトシンセとかもCPU高速化でどうってことなくなったり。
明らかに時代に合わなくなってフェードアウトしてしまった感じ。＞WG

タイミング悪過ぎ。自分で幕を引いたような格好。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 18:52 ID:???
>>52
理解はするが支持はしない。
某大臣みたいだね。

正規ユーザー・不正ユーザー・ＷＧ作者・雑誌社などは関わっているけど
全く関係ないのに流れ弾食らって研究消された人が一番可愛そう…。(俺はそう思う)

過激なＷＧ作者とも友だちになりたくないけど、不正ソフト使ってるような奴とも
友だちにはなりたくない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:04 ID:???
>>52
不正ユーザは問題外として・・・
ＷＧの作者もトロイを(紛れ込んだのは事故だと言っているが)故意に作ったん
だから自業自得です。

正規登録者は、知らずに爆弾抱えたソフトを使わせられてたんです。
作者への信頼も無くなって使う気が萎えたとしても、返金されません。
3年後の今なら、正規ユーザ全員に精神カウンセリングもの・・・(藁

ベクターやインプレスも、事件発生で緊急で記事書いたり対処を迫られた。
インプレスは、不正使用となで言われるし・・・。かなりの損害だと思われ。
削除という手段だけど、経緯はどうであれトロイ配布したのは事実だし、
不安に思う利用者も多かったんだから、妥当な対処だと思われます。

流れ弾喰らった人は、・・・本当に災難ですね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:50 ID:???
>>55
流れ弾を食らうようなところに立っていてはいけない。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:54 ID:???

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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:58 ID:???
>>51
イソプレスにシェアの紹介のとき
シリアルはどうやって入手するか聞いてみな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:00 ID:???
俺の友達みんな不正尻使ってる。
みんな一般の世界では、非常に良い人たちだし、
俺はそんな友人が好きだ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 03:20 ID:???
>>58 聞いたら何て返ってきたの？？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 03:45 ID:???
>>47
＞イソプレスと東京中目新聞。
後者はソフト記事なんて書いてたの??
>>56
ﾜﾗﾀ
>>59
普段いい人だからって、犯罪は犯罪だYO!!（・∀・）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 06:59 ID:???
>>56
冗談でもそういうこと言うなよ･･･
本当に流れ弾に当たった人は怒り狂うぞ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 07:06 ID:???
なんというか、ここでWinGroove擁護してる人のほうが、よっぽど感覚が
麻痺してるよね。
そらおそろしい。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 15:08 ID:???
擁護派の中に、ＷＧのトロイの木馬を否定すると、「ディスク消されたのか？」
「コピーユーザだろ？」的な発言をする、○○の一つ覚えが多いね。
シェア／フリーソフトの作者だって、オンラインソフトの信頼を失墜させた！
って怒ってたよ。。。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:36 ID:???
>>62
本気で言ってるんだけど
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:39 ID:???
>>1
大学の研究室なんかソフト管理がでたらめで、
違法ソフトの巣窟だよ。
ソフト管理台帳も無いし、あったところで、金が無いから、
違法ソフト使うしかないんだろうが。
そういう倫理観の麻痺したところにいるんだ、という認識を
持って欲しいね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 23:57 ID:???
>>64
怒る人、理解はする人、支持する人、いろいろいたよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 01:55 ID:???
最悪。マジで感覚が無いね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 04:12 ID:???
>>68
65がな。
やくざの抗争とか、どこで流れ弾に当たるかわからない。
まあ、わかりやすく言えば、サリン事件時、あそこ
の駅にいたのが悪いと言ってるようなもんだ。
70 ：64：2001/07/04(水) 04:55 ID:???
>>66
キミの通ってる(た)大学と一緒にするなYO!
>>67
・・・・文才が無くてごめん。
怒ったのは不正ユーザだけじゃないって事を書きたかったんです。
おっしゃるとおり、否定派だけでなく、支持派ももちろんいました。
>>69
65は煽りなのかネタなのか、どっちかハッキリしてほしいよね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 05:27 ID:???
>>69
全然違うよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 05:36 ID:???
同じに見える･･･
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 05:37 ID:???
ハッキング能力のない奴がＵＧに出入りして事故に遭った。
本来はＵＧ界でのお笑い種だった。ところが、
ＵＧに片足突っ込んでいる、イソプレスやハードバンクやマスキー
なんかは大きな被害を受けた。
ＵＧの話なんか黙殺すればいいのに、自分が被害を受けたことで、
ＵＧ体質がモロに出て、あたかも公然面で被害が出たかのように問題を
すりかえて、自社メディアを使って作者を叩いた。
それを読んだ、厨房ＵＧが、メディアに載ったのだから、自分たちに
正当な部分があるんだと勘違いした。
勘違い野郎が未だにいるというのは、イソプレスなんかの罪だね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 05:59 ID:/pty8s.k
どう見たって、作者に非はあるぞ。
刑を自分で勝手に執行した上に、何の非もない、
人も巻き添えにした。通行人が予期せぬ流れ弾に
当たった。
正当防衛でもなんでもない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:19 ID:???
バカばっかしヽ(´ー`)ノ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 11:59 ID:???
ハッキングだのＵＧだの言う化石みたいな奴がまだ居たのか。。。

>>73
WinGrooveは、普通にシェアウェアとして配布されていたんだから、
「ＵＧの話」では無いだろ。。。
＞ＵＧに片足突っ込んでいる、イソプレスやハードバンクやマスキー
＞なんかは大きな被害を受けた。
そこまで言うなら、根拠書け。
>>58
60の質問に答えろ。
>>47
51の質問に答えろ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 12:04 ID:???
>>73
トロイ仕込まれたソフトが、一般のサイトで公開されてたんだけど・・・
イソプレスも騒ぎが大きかったので対応しない訳にはいかなかったでしょ。
32の意見でも、イソプレスの記事はＷＧ作者寄りだと思われるが？

ところで、三権分立は分かる？
78 ：だれかくれ：2001/07/04(水) 12:26 ID:???
0.9F誰かくれよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 13:18 ID:???
いいんじゃない？
目くじら立てるなよ。
このくらいのスリルが無きゃ、ワレる方も物足りないだろ。
万引きで即射殺か親呼び出しかの違いくらいしか無いじゃん。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 15:34 ID:???
まあ、報いを受けるべき奴が報いをうけた。と。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 17:00 ID:mG36aLWo
銀行など金融機関のカードは、不当な暗証番号で使用しようとすると利用不可能となります。
最近の欧州車のオーディオ機器には、AntiTheftヨ呼ばれるロジックが組み込まれています。
これもカード同様、異なる番号の入力で機器が使用不可能となるため盗難を防げます。

このように不正・不当な使用を試みれば何らかの対抗措置を取る手法は、正当な利用者の
利益を守る手法として広く世の中で使われています。「知らなかった」と言える性質のものではなく
常識ともいえる考えの元に成り立っている仕組みです。

これらのロジックが動作する時機は、不正な使用を試みる、社会通念上悪い行いを働く、といった
時機であり、対象を問わず、使用者の善悪も問わないトロイの木馬などとは明らかに異なるものです。

WinGrooveの不正使用を試みてHDDを消去された人は、このような社会常識すら忘れかけているのでしょう。

古代エジプトに生まれていれば、面識もないような人間に突然渡された「世界の宝録」を眺めていたら
見慣れたピラミッド内の宝地図があり、それを盗もうと忍び込んだが「死の落とし戸」で命を落とした、と
いうような実に馬鹿げた人間になっているかもしれませんね。

シリアル集を見て「これがあればタダでシェアウェアが使用できる」と思い込んだ時点で、運命は
間違った方向へ動いているのです。理知ある人間なら「そんな美味い話はない」と気が付くのですが。

HDDを消された人は慈善詐欺師に騙されたというところですかね。詐欺師は
「それを使うとHDDが消えるかも」と教えてくれましたか？教えていないと思います。
常識人なら知っているようなところを巧みに騙して悪事を働く、それが詐欺師です。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 17:08 ID:???
>>80 流れ弾食らった人の事だね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 17:42 ID:???
論旨を１００文字以内にまとめて出直してきてください>>81
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 17:47 ID:???
>>78=9
そんなもの何に使うんです？
＞http://members.tripod.com/%7Emizuhaluna/azarasi/

シマンテックのアンチウィルスだとトロイの木馬として扱われている
だろうし、他でもio.sys書き換えたらさすがに検出されるだろうし…。
コレクションくらいしか思いつかない…。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 17:47 ID:???
>>56 >>65
2chに来ているような奴は、ハードディスク消されてもＯＫ！ってこと？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 18:03 ID:???
>>78
DOS/V POWERREPORT 98/6号など、当時の雑誌付録にないかな？
友人・知人もダメなら図書館。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 18:30 ID:fjZLbuyY
>>81
不正使用の防止、抑止ではなくて、不正使用者への報復が目的になってるって時点で、君の喩え話と合ってないよ。

銀行カードの喩えで言えば、間違った番号を打ち込んだら、口座が飛ばされるようなもんじゃん。
常軌を超えて過剰な対策だよ。
普通は、せいぜい、カードを一時凍結するぐらいでしょ？
だったら、流通してしまったパスコードを無効にしてしまうぐらいが常識的な対策じゃん。

俺は正規ユーザーだし、被害にも有ってないけど、この作者の肩を持つ気にはとてもなれない。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 18:50 ID:???
>>87
つまんねー詭弁吐くなよ
悪事を働いた奴は死刑で十分
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 18:59 ID:???
>>88
詭弁は>>81の方。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:21 ID:???
>>87
他人から盗んだ銀行カードなら、使えなくするのがジョーシキだろ。
自分に都合のいいたとえ話をでっちあげるな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:23 ID:???
>>85
ＯＫだよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 23:24 ID:???
>>90
87は単に使えなくすることとそれ以上の私刑は分けろっつってんだろが。
自分に都合の悪い日本語は読めないのか？（藁
それともオマエは電波なのか？（藁藁
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 23:41 ID:???
>不正使用者への報復が目的になってる

ハテ、何から報復目的だと思ったのだろうか。

というか、不正に入手したシリアルコードで正常動作出来ると思っているのか、そんなもの使える訳がない、
何を持ってそのシリアルコードを信用するのか、と>>81の意見を捉えるのが常識人だと思うが。


>だったら、流通してしまったパスコードを無効にしてしまうぐらいが常識的な対策じゃん。

ここでも考えが常識からズレちゃってるんだよね。流通してるパスワードなんか無効に決まりきってるんだよ。
そんな常識すら分からずに、パスワードを使おうとする悪意の人間が使用阻止の対象になるわけで。

道に家の鍵が落ちていて、何処に住む誰の鍵かも分かった時、「これで侵入できる」と思う人はオカシイよね。
侵入して警報装置に掛かって警官が急行、現行犯逮捕されて懲役刑に服することになったとき、そんな人は
「懲役刑なんて刑が重過ぎる」等と喚くのだろうか。受ける罰の程度云々以前の行いを、自分の意思で行ったことを
棚に上げて。自分の行動には自分で責任を持つ、それが出来ないような人間は人間失格だよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 23:53 ID:???
>>93
じゃあ聞くけど、報復じゃないとするとアレはどう捉えればいい？

それと、ほかの人もそうだけど、安易に常識という言葉を
持ち出さないで欲しい。
みんな脳内常識と極論を振りかざしてるだけ。
議論になるわけがない。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 00:19 ID:???
おいおい、HDDを吹っ飛ばすのは報復に決まってるだろ。
報復じゃないなんて非常識だぞ。(ﾜﾗ
常識を忘れてるのはどっちなんだ･･･
あきれて言葉も出ないよ。
銀行の例で行くなら、シェアウェアを使えなくするだけで
十分だろ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 00:25 ID:???
万引きを見つけたら殺す店員がいるような店には
絶対入りたくないな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 01:02 ID:???
>>96
だが店員の気持ちもわからんでもない。
毎日のように万引きされりゃぁキレたくもなる。

いや、俺はやらんけどね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 01:23 ID:paI7uQMU
未だに「受けた措置の程度」に拘る人たちが居るようだ・・・。

その措置が、自身の行為に対する因果であるという意見には相変わらず耳を傾けない。
原因があって結果があることなのに、結果を喚き立て原因に非を問わないその姿勢。


どうして、具体的に何処の誰かも分からない人間が用意した不正なパスコードを信用できるのか。
どうして、そのようなパスコードを使った際に意図しない結果を招くことが予測できないのか。

それは不正なパスコードが「使えて当然」と思っており、しかも「悪事を働いている」という意識の
かけらもない人間故に取る行動であろう。

「悪事を働いても、罰せられることは無い」と教えられて育ったはずはないだが、不可解な言動を
見ていると、そこに疑問符を付けざるを得ない。「悪事を働く際、その罰が何か分からない」状況で
実際に悪事を働ける人間は、良く言えば挑戦的な人間、普通に言えば無謀な人間だと思う。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 01:37 ID:FAZdiM5k
程度は重要だろ。ちょっと小突くのと、包丁で刺すのではえらい違いだ。
むしろ、なぜ程度を無視したがるのか全く不明。
HDDを消すという行為がどれほど攻撃的なものかわかってないらしい。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 01:39 ID:FAZdiM5k
原因に非を問わないわけじゃないんだよ。
この場合、パスワードを悪用した方も、HDDを吹っ飛ばした方も両方悪い。
何でそんなに議論を摩り替えようとするのか？
万引き犯を殺す奴の気持ちなんかわからねーよ。
かなり異常。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:05 ID:???
万引き犯を殺すのは自動ロボットですか？違いますね。

不正行為への自動的措置と、感情のある人間の行動を混同するのは止めましょう。
前者の場合は規定された全ての不正に対し、誰にも公平に応えてくれるでしょう。

不正なシリアルを使いたい方は、何の感情も無く自動的に規定の処理を行うロジックが
どのようなソフトウェアにも存在すると思っていた方が、間違いが無くて良いです。

勿論、その内容にはメッセージの表示だけであるものから、PCを使用不能にするものまで
幅広くあるわけですが、その程度は何であれ問題では無いと思います。
「措置内容が軽微だから、不正使用してみよう」とか、そういう次元の考えを払拭するためにも
措置の程度を示す必要が無いと言えるでしょうね。

では措置の有無の提示についてですが、これは勝手に「不正使用しても何も起こらない」等と
都合良く決め付ける方がおかしいですね。前述のように、書いていなくともそれが存在するだろうと
認識する必要が有ります。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:45 ID:lMaTYVQI
ﾊｧ？ネタ？ロボットが殺人犯すのは良いわけ？
そうじゃなかったら凄いｷﾁｶﾞｲに見える。
確かに、シェアウェアなんか使わないほうが間違いが無いね。
ｷﾁｶﾞｲが作者の可能性が高いからな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 03:00 ID:???
おいおいおい
万引きは死刑でいいだろ？
なにかまずいことあるのか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 03:18 ID:???
>>103 煽りはｶｴﾚ!（・∀・）
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 03:59 ID:???
どういう人種がロジックボムを仕込むか良くわかった。(ﾜﾗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 04:59 ID:???
しかも、発想が極めて浅薄だな。
WG作者の行為についての話をしているのに、勝手に
「あんた不正利用者だからヤられて当然」に切り替えようとしている。
言葉は丁寧なつもりだろうが、内容はただの電波だよ！
>>93 >>98 >>101
あんた人の話聞かなさ過ぎ。
ｶﾞｲｷﾁはとっとと首吊って氏んで下さい（藁
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 05:16 ID:???
不正ユーザ：否定派　ＷＧ作者：否定派　　←明記しませんか？
------------------------------------------------------
万引きは悪い！窃盗罪。
万引き犯を肯定する人はいないよね？

それを見てキレた店員が殴ったら、理解はできる。しかし傷害罪。
相手が初犯か常習犯か、ガキか青年かで違ってくると思うが、小学生殴ったり、刺したりは理解もできんよ。

商店なら防犯カメラなどの、万引き防止策を講じる。人目があれば、魔が差す予備軍を阻止できると思う。
魔が差した奴は悪いが、無防備な商店にまったく落ち度がないか疑問だ。
万引きで損害が生じる商店も、犯罪を犯してしまった人も、何の利益も無いだろう。

WinGroove事件の場合、不正なシリアルをチェックしていたのであるから、いくらでも不正使用を阻止できた。
不正使用させておいて、刑を執行することに疑問を感じる。私刑は違法であり、誰の利益にもならない。
初犯でも常習犯であってもディスク削除という厳刑で、無差別テロと言っても過言ではないだろう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 05:58 ID:???
ディスク削除がどうして死刑なんだ。
脇腹抓ったくらいのもんだろ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 05:58 ID:???
何やら「不正シリアルを使用」と「HDD内データ削除」のどちらも悪いとしながらも、
この両者を秤にかけて「HDD内データ削除」を極めて悪い立場に置くような発言ばかりですね。

冷静に見ても、全データ削除という行為にはまだまだ厳しさがありません。

銀行でカードの暗証番号を何度も間違えたとしましょう。それが本当の持ち主であっても
ATMには「運用停止」のような文字が出たり、アラームがなったりして、行員がやってきます。
行為の一部始終はカメラに収められています。

防盗装置の付いたクルマに侵入を試みると、クラクションが異様な音でけたたましく鳴り響き
周囲に異常を伝えます。

そう、これらの措置には「周囲の人間に異常を知らせる」要素があるのです。

ところがHDD全削除という行為では、自分だけのPCであれば、黙っていれば誰もその不正に
気付くことがないのです。第三者に自分が悪いことをしていると思われることがありません。

前の２例では正当な利用者が誤って作動させてしまい、バツの悪い思いをする可能性も
ありますが、WinGrooveのHDD削除というロジックに「偶然」はありません。確信的に
不正入手したシリアルコードを入力しているのに、誰にも気付かれないのです。

>>1のような状況でない限り、WinGrooveを介した不正行為の社会的制裁が与えられることは
無いのです。この「誰にも気付かれない」「社会的な制裁を受けない」という要素がある故に、
多くの不正使用者が出ているのではないでしょうか。

HDD削除が重い罰であるという人間は、皆が「不正使用」を阻止さえすれば良い、とそれ自体の
重大性について語ろうとしません。しかし「不正使用」とは、前述のような不正使用が見つからない、
制裁を受けない、といった前提があるからこそ行われる薄汚い悪事であり、犯罪です。
HDD全削除という行為と比べても、この不正使用という行為が重い犯罪であることは間違いありません。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 06:02 ID:???
>>107
話をすり替えるな。
万引きの話をしたきゃ別スレを立てろ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 06:03 ID:???
またオマエか・・・
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 06:07 ID:???
>>110
論理展開として逸脱はしとらん。
万引の話は不正利用（金を払わずにソフトをパクる）例えとして
悪くないぞ。
113 ：107：2001/07/05(木) 06:21 ID:???
>>110
ぉぃぉぃ、窃盗の例えは俺の前から出てるハズだが……
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 07:07 ID:???
>>108 氏刑と私刑を絡めたと思われ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 07:33 ID:???
>>101
ソフトを作ったのは、感情を持った人間です。
作者の意図でプログラムされたハードディスクを消去という「措置の程度」には、
作者の感情はありませんか？客観性を欠いた「報復」ではありませんか？

＞では措置の有無の提示についてですが、これは勝手に「不正使用しても何も起こらない」等と
＞都合良く決め付ける方がおかしいですね。
「不正使用しても何も起こらない」、それ以前に「不正使用できない」よう未然
防止に努めて欲しかったです。著作権侵害はもちろん違法行為ですが、といって
著作者が破壊（損壊）行為をしてしまうのは如何でしょう・・・。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:16 ID:A7o1dFvo
>>107にならって
不正ユーザ：否定派　ＷＧ作者：否定派（但し、正規ユーザー）

ってか、ここまでのスレを見る限り、不正ユーザ肯定派なんて殆どいないんじゃないの？
不正ユーザはどうあれ問題だって部分は一致した見解のような気が。

問題はWG作者の行為をどう見るかだけでしょ？
本人のHP
http://www.wg7.com/wg09fbdocs/
を見ると、
「事故だと言い張った上で、謝罪してる」ってことが、
「社会的にはどのように見られる行為である(とあざらし氏自身が考えている)か」ってことを如実に物語ってるんでは？

他人のHDDを消去するという行為が、「不正使用を防止するための正当な行為」であるならば、「事故」扱いする必要は無いし、謝罪する必要も無いわけでしょう。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:41 ID:???
糞シェア作家氏ね。
フリーソフト探すのに2chはいいね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:54 ID:???
WinGrooveの作者について言えば言い訳が見苦しいってのがあるな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 11:20 ID:???
開き直り方が下手。
120 ：sage：2001/07/05(木) 13:19 ID:???
M$味方につけてれば、報復のための正当な措置だって言い張っても
大丈夫のような気がする。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:16 ID:???
謝罪した対象の筆頭は「不安を感じた正規ユーザ」だからね。
有名サイトが大きく取り上げたから、正規ユーザは不安になっただろうし。
消去された人に対する謝罪は、当然無い。当然それで良いと思う。

最後の一文

>今回の事件に関する私個人への批判については、これを甘受するところでは
>ありますが、個人批判に留まることなく、シェアウエアのパスワードの不正公開問題、
>それに対するシェアウエア作家の取りえる措置等、シェアウエアの健全な発展のための
>議論につながることを祈願しております。

が一番狙いとしていた所だろうし。混入が意図的かどうかを伏せてはいるが、
こんな方法、思いついた時点で広まったらどのような事態になるかが分かると思うから。
消去された人間とそれに同情する同じ類の人間から罵声を浴びせられようとも、
議論自体は今の今まで残ったわけだ。

シェアウェア作者への教訓
・不正ユーザへの警告的措置としてどんな手法を取り入れても良いが、不正使用を行えば
　そのような機能が働くということは、必ずユーザに伝えよう。堂々と「不正使用を行えば、
　後で後悔するような機能が働きます」などと書いておけば良い。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:41 ID:???
なまじ対応が中途半端だっただけに、要らぬ迷走を招いたと思う。
信念があるなら徹底抗戦するべき。
支持する人もちゃんといたんだから。

まあ雑誌での扱いといい、大変なプレッシャーを受けたことは
想像に難くないが。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 19:04 ID:VkJJhOcg
>>121
よほど出来の良いものか、特殊なものじゃない限り、ユーザーが着かなくておしまいでは？

それと、あざらしを非難してるのは
>消去された人間とそれに同情する同じ類の人間
だけじゃない。
「正規ユーザーだけど、倫理的に許せない」っていう俺みたいな連中もいるんだから、乱暴にひとくくりにするのは止めてくれ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 19:38 ID:???
↑少数派
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 20:25 ID:???
123は多数派だ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:02 ID:???
どっちに付くかは、本人が不正使用しているかどうかで決まる
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:28 ID:???

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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:32 ID:???
>>126
せめて、ここまでのやりとり読んでから書いたら？
すっげ～的外れ

>>124
>>122の方が世間的にはもっと少数派だよ。

私刑の執行とイリーガルキーの使用という二つの違法行為を何で片方だけ正しいとしたがる？
WG否定派＝両方×
WG肯定派＝後者のみ×
どっちが公正だ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:04 ID:???
そんなもの両方悪いに決まってるがなぁ。
なぜ擁護してる馬鹿はこんな自明なことがわからないのかな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:24 ID:???
>>128
オレは不正使用しないから関係ない
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:24 ID:???
ＷＧ作者を擁護する人の考えを聞かせてください。
1) 巻き添え(>>1のような)は、しょうがないと思ってますか？
2) 正規利用者が不安になっても、ディスク削除の方が重要ですか？
3) もし万一、ディスク削除という危険なプログラムが暴発しても、擁護できますか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:25 ID:???

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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:26 ID:???

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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:27 ID:???

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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:28 ID:???
>>131
その前に、アンタが不正使用していることを
カミングアウトしてくれよ。
136 ：131：2001/07/05(木) 22:42 ID:???
>>126 >>130 >>135
なんでＷＧ否定すると不正利用者呼ばわりなんですか…。
犯罪者と一緒にせんでくれ！！
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:46 ID:???
>>129
だよなあ。

どう考えたって、両方悪い。
作者自身もそう考えてるのに、ここの擁護派は何で作者の行為が正当だなんて言い張るかなあ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:38 ID:???
>>78 手には入ったら俺にも頂戴ね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 02:21 ID:???
不正使用、××。
ロジックボム、倫理的には×××、しかし情状酌量により×△

不正利用者のIPとか抜き出すMS方式にしてればよかったのに。
法でなく自分の力で裁こうとしてしまったのが浅かったな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 04:13 ID:4xTO5MeE
俺は正式にレジストして使用していたが、この事件発覚後、使用を恒久的に停止した。
使用許諾の対価として支払った金銭を、返してほしいくらいだよ。

作者に裏切られたと一番強く感じたのは、正式ユーザーでは？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 05:00 ID:???
>>136
で、アンタ不正使用者なの？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 05:04 ID:???
>>140
その時点のバージョンで満足していたから金払ったんだろ。
将来のバージョンアップに対して金を払ったわけじゃないだろ。
契約成立で、別に問題ないじゃないか。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 05:18 ID:???
>>138
ttp://www38.tok2.com/home/triteness/index.cgi?mode=steam&no=994359406？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 05:22 ID:???

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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 05:31 ID:???
＞ＷＧ作者を擁護する人の考えを聞かせてください。

1) 巻き添え(>>1のような)は、しょうがないと思ってますか？

何度も出ているが、WinGroove等使ってもいないのにHDDを消された人間にとっては
悪いのは不正使用者でしかない。手段は何であれ、消されたという事実は不正使用者によって
もたらされた結果だ。


2) 正規利用者が不安になっても、ディスク削除の方が重要ですか？

不安になったのは、有名サイトが正規利用者のHDDが消えたという事実も無いのに
「通り魔が表を歩き回っている」かのような取り扱いをしたからだろう。実際にはそんな
無差別殺人のようなことは無く不正使用者のHDDが消されただけである。
わざわざ彼らがニュースを流したのは、彼らの中でHDDを消された事実があったからでは
ないかと思う。


3) もし万一、ディスク削除という危険なプログラムが暴発しても、擁護できますか？

擁護不可能。ディスク削除という機能を組み込むのであれば、手違いが
無いようにしなければならないのは当然。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 06:03 ID:???
>>145
勝手に弁護させてもらうけど、

＞ディスク削除という機能を組み込むのであれば、手違いが
＞無いようにしなければならないのは当然。

実際に手違いが出たという話は寡聞にして知らない。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:54 ID:???
手違いがないことを誰が保証してくれるんでしょうか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 10:55 ID:8875pEFU
>>144
ワラタヨ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 10:56 ID:???
>>147
誰も保証せんよ。
だけど、被害者でもない人間が騒ぎすぎたとは思わない？
可能性に対して抗議するのを止めろとは言わないけど、
なんかそういう次元じゃなかったような＞作者叩き
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:12 ID:???
>>145

>不安になったのは、有名サイトが正規利用者のHDDが消えたという事実も無いのに
>「通り魔が表を歩き回っている」かのような取り扱いをしたからだろう
どこのサイト？
>>1に挙がってるとこ（イソプレス）では、そういう取り扱いは無いみたいだけど。
URLキボン
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:39 ID:???
犯罪糞作者擁護の阿呆が騒いでるスレッドだな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:42 ID:???
>>145
流れ弾に当たった本人が恨むのは暴発させた馬鹿なんだろうが、だからといって、凶器になり得るものをそれと承知で配布した人間の社会的責任が無くなるわけじゃない。
不正なシリアルを流通させた人間ももちろん悪いが、それが発動したときに一般人を巻き添えにするようなものを作った作者の責任も免れないだろ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:43 ID:???
万引きがあるたびに殺人を犯す店員を見て、
「万引きによって殺人が引き起こされた。
殺人者は悪くない。」
と言ってるようなもんだな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:48 ID:???
>>151
そうなんだけど、擁護派はこのスレの中では寧ろ少数派のような。
（自作自演や多重人格なカキコが入ってたら、ちょっと分かんないけど。)
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 11:50 ID:???
正規利用者が巻き添えを食うのはもちろん悪いけど、
不正利用者に対して私刑を与えるのも当然悪いと思う。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:51 ID:???
つーか、不正利用者に対して私刑を与える事を宣言して
配布するなら問題はないが、隠してたのが問題だったと思う。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:56 ID:???
>>156
それじゃユーザー付かね～よ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:03 ID:???
どう考えても、この事件ってPC使った陰惨なリンチに他ならんだろ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 15:36 ID:???
いや、犯人は一人で、被害者は非常に大勢だからなぁ。
リンチとは逆だろう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:43 ID:???
>>159
一般的なイメージからいうと、リンチって大勢で少数に加えるものって印象があるけど、
辞書の定義は、
「私人が加える違法な制裁」
とか
「私的制裁」
なんだよね～。

だから、リンチでも間違いではないかと。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:40 ID:???
なんだ、不正ユーザの弁護大会か
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:49 ID:???
>>161
不正ユーザ＝違法、これは一致だと思われ。
てゆーか、ガイシュツ。ツマラン。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:54 ID:???
>>162
うむ、その通り。>>161はスレ内容が理解できていない模様。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 21:32 ID:7lhLv.M.
WinGrooveだけを完全削除するロジックでも良かったかな。

8音までしか出ないようにするとか、クラシック曲の"運命"しか鳴らなくするとか。

バグ風の処理で「おかしいぞ！」と愚かな不正ユーザに報告させる方法も面白そうだ。
まぁほとんどの愚か者はその時点でアンインストールするだろうから、結局自動で
消し去ってあげるのが一番なのだろうけど。
165 ：はぁ？：2001/07/06(金) 22:09 ID:???
あほばっかりだな。しかけられた爆弾が爆発するのは
不正尻を使ったやつだけ。正規ユーザーが巻き添えくらう
ことなんかあるわけねーだろ。
あざらしも馬鹿だが、一番馬鹿なのは不正尻を使っといて
逆ギレしてるやつら。基本的に不正尻使うなら、何されても
しょうがない、くらいの気持ちでつかえ。恥ずかしい
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:22 ID:a.kx8gNk
ていうかこの作者も堂々と

「不正ユーザのＨＤＤを消す意図でやったよ。悪いか？ぶはははは」

と言えばみんなの
共感を買ったのに、騒ぎがでかくなったからってビビって
「間違いでした」なんてヘタレなこと言うから叩かれるんだよ。
根性ないんだったら最初から仕返ししようなんて思うなよな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:29 ID:???
>>164
まあ、その辺が常識的な手段だよなあ。
焙り出し法は面白いと思うけど、警察でさえ囮捜査禁止されてるみたいだからなあ。
法的には証拠能力が問題になってくるかも。素人だからよく分からんが。

>>165
だぁ～、おまえもか。
ちゃんと読んでから書き込めよ。

不正シリアル使った奴が悪いってのは、WG否定派、肯定派に共通した認識なの。。
爆発しようがしまいが、爆弾仕掛けたってことが問題になってるんだよ。
実害を受けていない正規ユーザーでも不愉快に思ってる奴はいるの。

人をあほ呼ばわりするぐらいなら、今までの経緯をきちんと理解した上で発言しなさい。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:45 ID:???
>>166
そんなことすりゃ、事態をもっと悪くするって。
動機はどうあれ私刑に類する行為を、世間が受け入れるわけが無い。
「目には目を」は、日本の法律じゃ禁止されてるの、分かってる？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:55 ID:???
>実害を受けていない正規ユーザーでも不愉快に思ってる奴はいるの。

何が不愉快なのだろう。程度次第ではシェアウェア登録を抹消してもらった方がいいだろうね。
作者のソフト自体は勿論、考え方やポリシーにも同意した上でシェアウェア登録するのだから。
登録ユーザのままで厳しく批判していたら、過去の自分まで否定することになるだろう。
事件以来全く使ってもいないのに「正規ユーザ」を名乗る人がいたら、それは似非ユーザだ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:17 ID:???
>>169
>作者のソフト自体は勿論、考え方やポリシーにも同意した上でシェアウェア登録するのだから。
送金したのは飽くまで、ソフトの対価であって、作者の考え方やポリシーとは無関係。
精々が、免責事項に同意するぐらいの話。
寧ろ、「金払ってるんだから言いたい事は言う」ってのが普通。
それと、俺が登録したのは0.9Fが出る前だから、作者がこんな卑劣なことをやるとは思わなかった。


>登録ユーザのままで厳しく批判していたら、過去の自分まで否定することになるだろう。
全然ならない。
何はともあれ使用したのだから、その対価として支払った金を返せなんてせこいことは言わん。
が、今後使用するつもりも無いし、サポートも当然受けるつもりも無い。
と、言うわけで、首尾一貫している。

>事件以来全く使ってもいないのに「正規ユーザ」を名乗る人がいたら、それは似非ユーザだ。
>
なるほど。これは一理ある。「正規登録した元ユーザー」が正しいな。
けど、何か意味あるのか、こんな重箱の隅つつくみたいな言い回しの違いに。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:20 ID:???
>>169
スレを読め。
何が不愉快かなのか、ちゃんと書いてある。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:32 ID:???
>>170
「送金がソフトの対価」だとするなら、「金払ってるんだから言いたい事は言う」というような行動は矛盾してる。

ソフト使うのを放棄して文句だけタラタラ言うってことは、「昔ドブに捨てた金が惜しい‥」と言ってるようなものだ。

何故にそんな未練がましいことをするのかな。「支払ったカネ返せ」とまでは言わなくとも、充分セコい言動。

そう思われたくなかったら「かつてユーザだった」という事実を言わないことだね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:40 ID:???
>>172
ここで、わざわざ正規ユーザーであることを強調してるのは、
WG否定派＝WAREZERとみなす馬鹿がいるから。

論旨の展開と、正規ユーザーかどうかは関係無い。

>「送金がソフトの対価」だとするなら、「金払ってるんだから言いたい事は言う」というような行動は矛盾してる。
前者は俺の話。後者は世間一般の話。
後者は「金を払った以上は黙っとけ」っていう>>169の主張は世間一般には通らないって例を引いただけであって、
「俺は金を払ったんだから言いたいことを言う」って言ってるわけじゃない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:49 ID:???
あんたは”ユーザ”じゃないんでしょ？＞173
現役の”ユーザ”がWinGrooveを非難していると思われるような発言は止めてくださいよ。

＞WG否定派＝WAREZERとみなす馬鹿がいるから。

が問題なら、俺は作者送金した、と言えば済むわけで。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:11 ID:???
>>174
表現上の問題だけなら、俺はそれでいいよ。
正規ユーザーという表記は避けることで俺は了解。
ベネフィットを享受し続けながら批判だけはするっていう姿勢は潔く無いと思うんで、
俺は、現在は（恐らく未来も）使用していない。
異論は色々あると思うが、そこの部分は関心無いから、他の人にまかせるわ。

いずれにせよ、不正使用者以外の者でも、あざらしの行動を不愉快に思う奴はいるの。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:17 ID:9S23i8Sg
ちょっと作者は不正対策をやりすぎたかな、と思ってもWinGrooveを使い続ける私のようなユーザと、
事件以後はソフトもサポートも否定している元送金者は違うのです。ユーザとして使い続けながらも
一方で執拗に作者を責め立てるようなユーザでもある、とも取れるような言動をされると、私達ユーザが
皆そのような人間であると取られかねません。正直言って、それはかなり不愉快です。

送金した事実があっても、今現在使っていない場合は「ユーザである」とは言わないようお願いします。
現在「どのような人間が、どのようにWinGroove問題を考えているか」を捉える上では、重要なことです。

世の中には、不正使用すると警告してきたり、それ自体が使用出来なくなってしまうようなものが沢山ありますが、
正規の利用者がそれを不愉快だと思うことは無いと思います。それらの手法は自らの利益を守ってくれることですし、
全く無くなってしまっては困ることですし。

取りえる手法の内容・程度に議論の余地があるのでしょうが、正規利用者の利益には土台関係の無いことです。
犯罪者にも権利があるだとか、そういう次元の話ですかね。
177 ：138：2001/07/07(土) 00:18 ID:???
>>143 ありが㌧！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:20 ID:???
>>174
>現役の”ユーザ”がWinGrooveを非難していると思われるような発言は止めてくださいよ。
って、

>>175
>ベネフィットを享受し続けながら批判だけはするっていう姿勢は潔く無い
って意味だったの？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:21 ID:???
>>178
だったみたいね。>>176
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:33 ID:???
>>179
説明下手過ぎだよ～。
>>175、>>176まで読まんと、何で、こんなしょうも無いことにこだわってるのかわからんかった。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:39 ID:9S23i8Sg
正規登録者の心を害した、という観点では

>トロイを抱え込んだソフトを使わせられていた正規利用者／試用者も精神的苦痛
>という被害を受けていると思う。

>正規登録者は、知らずに爆弾抱えたソフトを使わせられてたんです。
>作者への信頼も無くなって使う気が萎えたとしても、返金されません。
>3年後の今なら、正規ユーザ全員に精神カウンセリングもの・・・(藁

というような過去レスから、その原因が「知らされていなかった」ことにあるのは自明ですね。
知っていれば正規ユーザにはならない、という人は間違いなく大勢居るでしょうし。

私は余計に登録したいと思うでしょうね。正規登録者に損害を与えないことが保証できておらず
実際にも被害が出た、となればどのような事態を招くかは充分に予測できますから。
「被害者の会」「集団訴訟」・・・そんなリスクを承知で機能を入れているのだから、この人の
ソフトウェアに対する信頼性の確保能力は充分とみて良い、と判断しますね。プログラマとしても
信頼に足るということです。

不正行為への対抗措置を取っていると「知らせる」ということは一般的な人の反応を考えれば
躊躇されることでしょうが、対抗措置自体に「シェアウェアにも権利保護意識を！」という
メッセージを込めたのであれば、通知もしておくべきだったと思います。そうすれば
「対抗措置の導入と開示」が、シェアウェアを中心に一般へ広まったかもしれません。
182 ：178＝179：2001/07/07(土) 00:41 ID:???
後から見ると自作自演っぽく見えるなあ。
単なる自己突っ込みのつもりだったんだが。

スマソ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:53 ID:???
>>176
ソフトを使い続けていたとしても、作者の姿勢を批判することが
倫理的に問題だとは思えません。
ソフト使用に関しては対価を払っているわけで、作者の考え方に
同調する必要はないかと。

ちなみに、私は正規ユーザでも不正ユーザでもありません。（ただのシェア作者）
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:00 ID:???
>「被害者の会」「集団訴訟」・・・そんなリスクを承知で機能を入れているのだから、この人の
>ソフトウェアに対する信頼性の確保能力は充分とみて良い、と判断しますね。プログラマとしても
>信頼に足るということです。

いやあ、今回のあざらしはそこまで考えてなかったっぽいぞ、あの応対は。
その推断と、今回の結果をどう整合させる？

ビジョンをきちんと持った上で、
>
>不正行為への対抗措置を取っていると「知らせる」ということは一般的な人の反応を考えれば
>躊躇されることでしょうが、対抗措置自体に「シェアウェアにも権利保護意識を！」という
>メッセージを込めたのであれば、通知もしておくべきだったと思います。そうすれば
>「対抗措置の導入と開示」が、シェアウェアを中心に一般へ広まったかもしれません。
>
っていう行動であったなら、それ自体は否定しないけど、今回のケースにはもちろん該当しないし、
仮に今後そういうソフトが出てきたとしても、スポイルされて御仕舞いだと思う。
かつてのP3のCPU ID機能みたいに。
ただ、XPみたいに、事実上の標準OS、標準アプリでこれに近いことをやると、結構強制力はあるだろうし、
今後、流れは変わっていくかもね。

俺は好かんけど。
185 ：176：2001/07/07(土) 01:05 ID:9S23i8Sg
>>183

>ソフトを使い続けていたとしても、作者の姿勢を批判することが
>倫理的に問題だとは思えません。

そういう仮定の話をしたわけではありません。使用していないのであれば
「使用していない人」として意見を出して欲しかっただけです。

未だに使い続けている人間が、批判や事後議論をすることは私も
問題とは思っていません。私自身が「あの時～していれば」という話を
していますからね。


>ベネフィットを享受し続けながら批判だけはするっていう姿勢は潔く無いと思うんで、

という発言をされた方のレス番号と、私のレス番号を見間違えてしまっただけでしょうか。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:12 ID:???
>>185

>>169、>>172あたりからの流れを見ると、>>183の判断は間違って無さそうに見えるけど？
何気に、別人が混じってるのかな。
187 ：176：2001/07/07(土) 01:18 ID:9S23i8Sg
>>184

>いやあ、今回のあざらしはそこまで考えてなかったっぽいぞ、あの応対は。
>その推断と、今回の結果をどう整合させる？

とりあえず正規の登録者には直接的な被害が出ていないのですから、事実として
信頼性は確保されていたといえるでしょう。不正使用者が「HDDを消された」と名乗り出たが
正規の登録者が名乗り出ないということは有り得ません。正規登録者がHDDを消されていれば
問題は今より遥かに大きくなったでしょう。何の引け目も無く作者を責められるわけですから。


「WinGroove問題についての作者からの説明とお詫び」　http://www.wg7.com/wg09fbdocs/setsumei.html
という作者自身が書き残したドキュメントの最後に

>今回の事件に関する私個人への批判については、これを甘受するところではありますが、個人批判に
>留まることなく、シェアウエアのパスワードの不正公開問題、それに対するシェアウエア作家の取りえる
>措置等、シェアウエアの健全な発展のための議論につながることを祈願しております。

と書いていますが、これを事後談として書くのではなく、この考えを理由とした不正対抗措置の公示を
行って欲しかったですね。
188 ：176：2001/07/07(土) 01:19 ID:9S23i8Sg
>>186
私の発言には、全てIDが付いています。sageていませんから。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:32 ID:???
>>187
どうかなあ、サンプル数が少ないからたまたまネガティブな結果が出なかっただけのような気もするよ。
少なくとも
>「被害者の会」「集団訴訟」・・・そんなリスクを承知で機能を入れているのだから
ってことはないでしょう。あの対応では。
その程度の危機意識しか持たないで、これほど危険が伴うことを行う人物が、緻密で信頼性の高い思考回路を持ってるとは考えにくいけどなあ。
まあ、プログラマの力量とは別問題なのかもしれないけど。

後半は同感。ただし、どこまで許されるのかってのは別問題ってのも同感。
個人的には今回のレベルは許されるレベルでは無いと思ってるし、
阻止レベルまではOKだけど報復レベルはNGっていう線引きは社会的な一般性があると見てよいと思う。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:36 ID:???
>>188
納得。
言葉遣いも論理性も、まるでレベルが違うから変な気はしたんだけど。
191 ：190：2001/07/07(土) 01:40 ID:???
>>174がちょっとグレーっぽい感じがしたんだけど、違うのか。
>>169、>>172はあまりにも、ボロボロ過ぎるから違和感あったけど。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:47 ID:???
なんだかんだ言って、嘘で塗り固めた弁解した時点でWG作者は悪人。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:51 ID:???
そして不正使用者は極悪人。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:56 ID:???
正規登録者(事件前)・現ユーザ(0.A3)です
不正利用者：否定派
　著作権侵害ですから、キッパリと否定します。
ＷＧ作者：否定派
　ＷＧ作者を執拗に責めるつもりはありませんが、ディスク削除には倫理的に問題が
　あったと思います。ＷＧ自体は素晴らしいと思いますので、安全とされるバージョ
　ンへ移行して利用し続けています。

>>176
＞世の中には、不正使用すると警告してきたり、それ自体が使用出来なくなってしまうようなものが沢山ありますが、
＞正規の利用者がそれを不愉快だと思うことは無いと思います。それらの手法は自らの利益を守ってくれることですし、
＞全く無くなってしまっては困ることですし。
警告や使用不可能にする事は、否定派・擁護派どちらも肯定が多数と思われます。私も同意です。

＞取りえる手法の内容・程度に議論の余地があるのでしょうが、正規利用者の利益には土台関係の無いことです。
あなたは関係ないというお考えなんですね。そういう考え方も理解します。
私は、関係あるという考えです。(こういう考えをする人もいます)

一般のパッケージソフトと異なり、シェアウェアにはユーザからのフィードバックや
サポートなど、ユーザとのより密接な関係があると思います。三万人も利用者があれ
ばこそ、ここまでの発展はあったと思います。
このような事件で、作者との信頼関係が損なわれたり、利用者が減ってしまう事は、
ソフトウェアの発展・誣いては正規利用者への不利益になると思います。
(事件当時の)正規利用者の中で、素晴らしいソフトを安心して使用えなくなった人
には、不利益があったと思います。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:07 ID:???
>>192　激しく同意
>>193（悪人だったら同意だが…）
著作権侵害と破壊活動とではベクトルが異なると思われ
スレの流れからして理由書かずにどっちが悪いかの議論はナンセンス
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:52 ID:9S23i8Sg
作者への信頼という観点では、”HDD削除というロジックの存在を、作者以外の誰も知らなかった”という
事実のウェイトが大きいでしょう。もちろん不正使用者のHDDが消去されるという現実が生まれる前に
いきなり「HDD削除機能を追加した」と通知されても、正規登録者の”不安”は拭えないのですが。

作者自身が「故意」ではなく「事故」であると表明している"HDD削除機能"の混入ですが、「事故」の真偽はともかく
その機能を開発中のWinGrooveに組み込むという実験を行ったことを明らかにしているのですから、そのような実験を
行うに至った経緯については、実験に先立って登録者への通知をし、意見を募集すれば良かったのでしょうね。

作者自身の判断でプログラムの作成・実験を進めてしまったことが「故意」「事故」を問わず、後に尾を引く問題を
作る原因となったのだと思いますが、そもそも、作者自身がこのような機能を作った切欠は

>正規のユーザーIDを持っている人から、対価を払ってユーザーIDを取得したのに、インターネットの一部では
>無料でユーザーIDが公開されてるといった問い合わせをもらうことがあり、正規ユーザーに申し訳ないという
>気持ちから、何らかの対策をしなければならないという気持ちはありました。

と正規登録者の感情に配慮した故なので、正規利用者の利益を害するつもりも勿論なかったという意思を
私は汲み取りました。正規利用する限り、私の利益が害されることはないだろうとの判断から

＞取りえる手法の内容・程度に議論の余地があるのでしょうが、正規利用者の利益には土台関係の無いことです。

と書き込みました。WinGrooveの場合も、作者の側から「取りえる手法の内容・程度に関する議論」が行われる
べきであっただろうが、議論を行った結果が”正規利用者の利益を害するような話”になることは有り得ない、という
私の考えです。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:53 ID:???
>>189
『バグのないプログラムはない』だね。

後半は、俺も同意。
著作権という法律を主張する作者自らが私刑を下してしまうのは問題だと思う。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 03:51 ID:???
俺はユーザーじゃないが、この作者には怒りを感じたね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 03:56 ID:???
だいたい、正規ユーザーには関係ないとか言う次元の話じゃないんだよ。
ある犯罪者がいて、そいつに怒りを感じているというだけの話だ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 05:38 ID:???
わかるわかる。
犯罪者＝不正使用者ね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 05:49 ID:???
犯罪者＝キチガイ作者
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 05:52 ID:???
このスレは明白な犯罪行為も正当化する一部のシェアウェア作家のあまりの
ドキュソ振りがわかっただけでも有意義だったよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 07:30 ID:???
このスレは明白な犯罪行為も正当化する全部の不正使用者のあまりの
自己正当化振りがわかっただけでも有意義だったよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 07:33 ID:???
不正使用者が自己正当化してるように見えるらしい。（ﾜﾗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 07:51 ID:???
まだわかってない人がいるね。
このスレでは誰も不正利用者を擁護、正当化なんかしてない。
作者も悪いと言ってるだけ。
擁護者の物分りの悪さは相当なもんだね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:22 ID:???
まだわかってない人がいるね。
このスレでは誰も作者を非難なんかしてない。
不正利用者が悪いと言ってるだけ。
不正利用者の物分りの悪さは相当なもんだね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:33 ID:???
>>205
ケンカ両成敗みたいなヌルイまとめをするなよ。
悪いのは不正利用だろ。
正規ユーザだけなら、そもそも事件はおきなかっただろうが。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:38 ID:???
必死に不正ユーザーの話に摩り替えようとしてる奴がいて笑える。
>>206
作者を非難してる奴はたくさんいるが。
>>207
それで、なんで作者が悪くないことになるんだよ馬鹿。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:41 ID:???
今までの話では不正ユーザーは悪いと言うことで一致している。
今のところ話の余地無し。
それなのに、「作者は悪い」と言えば、「不正ユーザーが悪い」
としかいえない。
だから作者の話しだっつーの。（ﾜﾗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:43 ID:???
悪いのは不正使用者。
彼らが居ないのなら、作者は正規ユーザの不正発見報告に悩む必要が無かった。
作者の不正撃退措置が無ければ、今でも不正使用者が巷に溢れ、正規ユーザを
嘆かせ、作者を悩ませていただろう。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:45 ID:???
どう考えても悪いのは両方。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:47 ID:???
終わり良ければ全てヨシ。
不正ユーザはWinGrooveから遠ざかり、純粋なるシェアウェアユーザだけが残った。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:50 ID:GLhC5yiI
あるところで２人の喧嘩が起きました。
まず、Aさんが不当に殴りかかりました。
すると、怒ったBさんはナイフできりつけ、Aさんに
大怪我をさせてしまいました。
Aさんを擁護する人は言いました。
「悪いのはBさんだ。Aさんは悪くない。なぜなら、
Bさんが殴らなければ、そもそも事件はおきなかっただろ。」
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:52 ID:???
>>210
頭わるいなー。
不正使用者は悪い。そんなことはみんなわかってるの。
どっちが悪いというのが問題じゃなくて、不正撃退措置として、
なぜあそこまで凶悪な爆弾をしかける必要があったのか、
そこが議論になってるの。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:54 ID:???
>不正ユーザはWinGrooveから遠ざかり、純粋なるシェアウェアユーザだけが残った。

作者に不信感を抱いたシェアウェアユーザも遠ざかった。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:54 ID:???
作者が不正対策を取る必要に迫られたのは、不正ユーザのせい。
そして不正対策のロジックが動いたのは、不正ユーザの自業自得。

不正ユーザが悪いというのは定説。
彼らさえ居なければ不正対策など必要ないのも定説。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:56 ID:???
>>213
言いたいことはわかるが、途中からAとBが逆になってないか？（ﾜﾗ
>>214
そうそう。そのことは何度も指摘されてるのにな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:57 ID:???
>「悪いのはBさんだ。Aさんは悪くない。なぜなら、
>Bさんが殴らなければ、そもそも事件はおきなかっただろ。」

アタリマエじゃん。>>213　因果律って知ってるかい？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%F8%B2%CC%CE%A7&sw=2
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:58 ID:???
>>217
ほんとだ（藁
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:01 ID:???
>どっちが悪いというのが問題じゃなくて、不正撃退措置として、
>なぜあそこまで凶悪な爆弾をしかける必要があったのか、
>そこが議論になってるの。

で、議論しているのですか？
ほとんどの人が「作者が悪い悪い」と喚いているだけにしか見えないのですか。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:02 ID:GLhC5yiI
ある所にいじめられているA君がいました。
A君はいじめ対策のため爆弾を作りました。
いじめが続いたので、A君は爆弾を爆発させていじめっ子を
皆殺しにしました。
A君は言いました。
「俺が爆弾を作る必要に迫られたのはいじめっこ達のせい。
そして、爆弾が爆発したのはいじめっこの自業自得。
いじめっ子が悪いというのは定説。
彼らさえいなければいじめ対策など必要ないのも定説。」
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:05 ID:???
あそこまで強力なロジックをしかけなければ、不正を撃退できなかっただろう。

論点は「何故ロジックの存在を事前に通知しなかったか」だね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:06 ID:???
>>220
ほとんどの擁護派が、「不正ユーザーが悪い」などと
話をそらすからだろ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:07 ID:???
>A君は爆弾を爆発させて

ハァ？だね・・・。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:08 ID:???
>>222
いじめがなくなるには、いじめを死刑にするぐらいしないと
なくならない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:08 ID:???
>>221はWinGroove事件自体が良く分かっていないらしい。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:09 ID:???
>>224
「A君はいじめが続けば自動的に爆弾が爆発するような仕組みを
作って」とでも言えばいいのか？（ﾜﾗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:10 ID:???
>>225
事実、死刑までは行かなくとも、少年法の改正だとか刑罰の強化は検討されていますね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:11 ID:???
224は無理矢理な揚げ足取りの反論だな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:11 ID:???
>>227
A君がイジメられたわけじゃないでしょ？ホント分かってないねぇ(藁
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:12 ID:???
>>228
じゃあ、「そこまでしないと撃退できないから」
と言って正当化する論理は間違ってますね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:13 ID:???
>>231
では「どうすれば撃退できるのか」を考えてください。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:13 ID:???
>>230
不正ユーザーから被害を受けたことを、いじめに例えてるだけだろ。
君はほんと例えというものがわかってないねぇ（藁
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:14 ID:???
>>232
作者が撃退するのは「私刑」にあたりますから、
許されません。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:15 ID:???
>>233
例えが悪いんだよ(藁
不正行為が横行して一番馬鹿を見るのは、金を払った正規ユーザに決まってるしね。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:16 ID:???
>>234
つまり「不正使用者を減らす方法は無い」というのですか？極論ですね。
あなた自身が・・・(以下略
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:17 ID:???
>>235
論点をみれば的確な例えだよ。
金を払った正規ユーザーが馬鹿を見る話は論点ですか？（ﾜﾗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:19 ID:???
>>236
いいえ、「不正使用者を減らす」方法はありますが、
「不正使用者に刑罰を作者が与える」方法はありません。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:20 ID:???
>>236
WinGroove だけを削除するようなロジックならば、WinGroove の
不正利用者は減っただろうね。シェアウェア不正利用の常習者を
減らすには効果はないけど、それはディスク全削除でも効果なかったわけだし。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:21 ID:???
>「不正使用者に刑罰を作者が与える」方法はありません。

つーか、そうする権利がないっす。私刑は犯罪です。刑罰は司法が与えます。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:23 ID:???
悪者を減らしたいからって、悪者に勝手に危害を
与えちゃ駄目だよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:25 ID:???
>>240
そこが問題なんだよな。結局、作者は悪い。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:26 ID:???
200超えてから一気にレベル下がったなあ。

>>222
例えば、>>164とか、代案を出してるし、考えれば手は他にもあった。
また、報復に相当するレベルのロジックボムを、自衛手段として用いることにも大きな問題がある。
だから、「ロジックボムを使う必要があったか？（前者ね）」は重要な論点のひとつではあるが、
「ロジックボムの使用が許される行為だったか？」の時点で明らかにネガティブな結果が出ているわけだから、どう頑張っても作者の行為を正当化は出来ない。

そこのところ、理解出来てる
244 ：243：2001/07/07(土) 09:29 ID:???
最後、?が抜けた。ごめん。

10分ぐらいで、似た論旨のスレのやりとりが伸びてたね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:39 ID:???
HDD削除が私刑？報復？笑っちゃうね。
社会的に晒し者にもならない処置なんか、私刑と呼べるレベルに至ってないね。

「私刑は犯罪」と息巻くお方、実際に私刑を受けた人が告発できるとでも思ってるの？
どうせHDDには他にも不正使用しているソフトが溢れ返ってるだろうし、本当の意味で
晒し者になってしまう告発が、悪人に出来るわけが無い。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:40 ID:???
>>「不正使用者に刑罰を作者が与える」方法はありません。
>つーか、そうする権利がないっす。私刑は犯罪です。刑罰は司法が与えます。

そんな議論する暇があったら、不正使用者に刑罰を与えられる方法を考えてね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:47 ID:???
HDD削除について、「笑っちゃう」と言える感覚が怖い。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:54 ID:???
>>247
アタリマエでしょ。コンビニで強盗、盗ったのがたったの10円としても捕まれば
実名報道で晒し者になるのだから。不正使用してHDD消された人間が訴訟を
起こせるはずは無いのだから、もっと強気に出てほしかったね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:54 ID:???
ところで、この事件、裁判沙汰とか警察沙汰にはなったの？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:55 ID:???
私刑派は２ちゃんの中でしか極端なこと言えないんだから、心配することなし(w
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:57 ID:???
>>248
ハァ？10円盗るのは笑えないほど重い犯罪なのに、
HDD消すのは笑えるほど軽い犯罪だと言いたいの？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:59 ID:???
>>250
そうだな、作者の立場だったら「HDD消して当然だ」と公言して
社会の晒し者になることは出来ないよな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:59 ID:???
>>245

だ～れからも賛同が付かなかった>>109と同じ論旨だな。
社会的に晒し者になってなくても、財産に損害を受けた時点で罰を与えられてるって簡単なことが何で理解できないの？
罰則なんて、犯罪者を社会的に晒し者にするものばっかりじゃないでしょうが。

被害者の告発の有無が問題なんじゃないの、彼らに非があることは既にみんな認めてるんだから。
作者の行為が問題になってるの。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:02 ID:???
社会的制裁って言葉も・・・>>251みたいな人には分からないだろうなぁ。

因果でHDDを消し去ったわけだ。軽い犯罪だね。
HDD削除を訴えたとしても、不正使用の罪の方が重く問われるだろう。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:12 ID:???
俺はHDD削除の方が重いと思うがな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:13 ID:???
>>254-255
どちらが重いにせよ、HDDを消し去ったのはどう考えてもやりすぎ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:19 ID:wlHw9mro
>>252
それができないくらいなら最初からあんな仕掛けを
考えなければいい。作者は爆弾を「自分のミス」
と認めてしまっているわけだから、HDD消去について
損害賠償を請求されれば著しく不利だ。

堂々と「自らのソフト収益という財産権を守るための
防衛行為」と主張すれば良かったのだ。万が一正規ユーザ
なのに爆弾が暴発すれば...なんてことは爆弾の
作用するロジックを十分にテストして出荷すれば
それでいい話で、正規ユーザの精神的苦痛なんて
この件に関してはあり得ない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:22 ID:???
>>254
器物損壊罪にあたる。
れっきとした犯罪。
罰則で比較すれば(こんな比較が妥当かどうかはともかく)、
著作権法違反より遙かに重い罪。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:22 ID:???
正規ユーザーは、作者が馬鹿なことをやった
ことに対しての精神的苦痛はあるだろうな。
260 ：254：2001/07/07(土) 10:25 ID:???
自己レス
もちろん、作者がボムを仕込んだのが故意であると示す必要はある。

でも、逆に作者はトリガーが「確かに不正使用で引き起こされた」と証明しない限り
著作権法の違反すら立証できない。（偶発的にそのメソッドが呼ばれたかもしれないから）
261 ：260：2001/07/07(土) 10:26 ID:???
名前間違えた。258でした。（鬱
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:27 ID:???
>被害者の告発の有無が問題なんじゃないの、彼らに非があることは既にみんな認めてるんだから。

「彼らに非があること」とは言うが、れっきとした犯罪であるわけだ。しかし取り締まる術が無い。
メールで違法行為を報告しようにも、プライバシー侵害だと騒がれる。
不正使用者が必ず摘発される仕組みが実現されていれば、私刑なんかする必要も無いわけで。


>作者の行為が問題になってるの。

「作者の行為」＝HDD削除＝私刑　であるというのでしょ。
不正使用者を摘発する術が無い、一方で正規ユーザからは彼らに馬鹿を見せられていると聞かされる、
そんな首の回らない立場に置かれていた作者の行動を責め立てて、一体何がしたいのか。

不正使用者の非は皆認めているというが、認めたと言えば済む問題では無いね。
不正を働いても黙っていれば見つからず、気付かれない。ずっと有利な立場にあるわけだ。

作者一個人の問題にしたがるのは、不利な立場にある個人は責めやすいという考えに基づいているとしか思えない。
どう考えても、一個人の私刑を責め立てるより、如何にすればこのような陰湿なユーザの存在を無くせるかを
語るべきだと思うのだが。それは私刑のような行動をも無くすことにも繋がることだし。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:28 ID:wlHw9mro
>>258
行為そのものだけで犯罪と断定するのは愚か。
自分の店の商品を持っていこうとする泥棒を見つけて、
それを阻止するために逃げる泥棒を殴って怪我をさせても
それは正当防衛という理由で違法性が阻却される。

HDDを消すという行為も単なる嫌がらせでなく、不正使用
を阻止する手段と捉えうるので、同様な理由により
罪にならないと主張できる。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:31 ID:???
>>263
アホ？
万引きを殴ったら過剰防衛で犯罪だＹＯ！
ＨＤＤ消去もしかり
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:33 ID:wlHw9mro
>>262
「私刑」という用語を用いるのはおかしい。
HDD消去はあくまで不正使用という権利侵害行為をトリガー
としてしか起こらない仕掛けなのだから、これは「私刑」
ではなく「自己防衛」に過ぎない。不正使用者の
住所を調べてそいつの家を壊しに行くような行為が「私刑」
と呼びうるものだ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:34 ID:???
>>265
パソコン初心者？
トリガーが何かのきっかけで引かれることはあり得るよ。
特にこの不安定なＭ＄環境では。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:36 ID:???
>>265
不正使用がトリガーだとかそういうのは関係無いだろ。
だいたい、なんでそれならOKなんだよ？
家に調べに行くのだって、ある意味不正使用がトリガーになってるだろ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:36 ID:wlHw9mro
>>264
過剰かどうかはその時の状況に応じて判断されるのであり、
殴る以外に万引きを阻止する合理的な手段がなければ
殴っても過剰防衛になどならない。

HDD消去が過剰かどうかの判断は難しいが、実際問題として、
ドングルとかオンライン認証のような手段はシェア作家には
実行不可能なので、不正シリアル対策としてはやむを得ない
範囲ではないのか。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:36 ID:???
どう考えても　不正使用の罰金＜HDDデータ消失の損害請求額　になることはないね。
文字通りの訴え損だ。

>>260
不正使用の証明なんて、ソースがあれば確定的。
HDD消去といってもFATがゼロクリアされるだけのようだから、HDD自体が残っていれば
解析してWinGrooveの登録情報ファイルを読みだせば、正規の登録者かどうか分かるね。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:40 ID:wlHw9mro
>>266
プログラムは書かれたとおりの動作しかしない。

>>267
「トリガー」というのはその行為のまさに行われようとする
時点においてしか動作しないという意味で言ったのだ。
後々復讐するという「私刑」と、まさに目の前にいる万引き
野郎を押さえ込む「防御」とではまったく行動の意味が違う。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:41 ID:???
私刑は、不正使用者に対する私的な刑罰だろ。
不正使用がトリガーになってようが、私刑であることに変わりないぞ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:44 ID:???
>>269
>どう考えても　不正使用の罰金＜HDDデータ消失の損害請求額　になることはないね。

どう考えたのか教えてくれ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:45 ID:???
>>268
相手に傷害を負わせて罪を問われないのは「自らの身に危害が及ぶのを
阻止する」場合のみ。
ナイフを突きつけられたならいざしらず、万引きだけではダメだよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:46 ID:???
>>270
＞プログラムは書かれたとおりの動作しかしない。

うわ。痛すぎる。＞厨さん
275 ：262：2001/07/07(土) 10:46 ID:???
>>270
「防御」であれば、不正なシリアルを入力した時点でマシンをハングアップさせたり
Windowsを強制終了させたりする動作が該当すると思うよ。WinGrooveの場合は
即座にFATを消すのではなく、後々でそれを行うのだから「私刑」でいいと思う。

ただ、「防御」だとか「私刑」だとかいう単語に執着しても意味が無いから、無駄な
レスは止めようよ。それこそ無駄な煽りを呼び集めるだけだし。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:50 ID:wlHw9mro
まあ一つだけ印象的な例を挙げれば、アメリカで
ハロウィン祭りの時に見知らぬ他人の家に間違って
訪ねていって射殺された留学生がいただろ。
あの事件で射殺した側の男はさすがに罪には問われたが、
非常に軽い刑だった。

要は他人の権利、テリトリーなどを侵した者を
排除するための加害行為というのはかなり広汎に
認められていると言うことだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:51 ID:???
>>273
典型的な正当防衛でなくとも、情状酌量の余地はあるか？といえば、無いとはいえないだろう。
むしろかなり余地があると思う。正規ユーザの権利を守らねば、というプレッシャーもあっただろうし。

>>274
ネタレスとしてはなかなか面白いよ。笑ってしまった。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:51 ID:???
>>276
とつぜんアメリカかぃ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:52 ID:???
>>262
不正使用者を防ぐ仕組みを考えていくことは確かに重要。
ただ、それを法的に有効な手段を踏むことなく、個人レベルで制裁を加えるような手段で実施した点が問題。
この点をまず確認した上でないと、不正使用者の防止策を議論の俎上に上げるべきではない、少なくともこのスレの中では。
でないと、君のように、「不正使用防止のためなら、個人的な制裁もやむなし」という遵法精神に欠けた発言が出て、噛み合わないのがオチ。
その意味で、優先度の順位が逆。

>>265
相手の財産に危害を加えた時点で、「制裁」を私的に実施したことになるから、目的に撚らず立派な「私刑」だよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:55 ID:???
>>276
とりあえず FREEZE! と警告はしたらしいからね。そう言った後で動かれては・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:00 ID:???
>>276
あれは、服部君の方が発砲してくる危険性があったと認定されたからだろ？
もちろん、服部君は銃なんて持ってなかったわけだが、銃社会のアメリカでは、
日本では考えられないぐらい危険の認識がシビア。
怪しげな服装で、銃をどこに隠し持っているか分からない人間が、警告に逆らって、
自己のテリトリー内に入って来た時点で、「生命の危機」を感じたって主張が通っただけじゃん。

だから、権利を侵した者を排除するための加害行為が広範に認められるっていう最後の結論は明らかにおかしい。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:00 ID:???
司法判断も出ていないのに、「不正使用者のHDD削除が問答無用で違法」であるかのような発言をすれば
順法精神など語る資格なし。あんたは裁判官かい？
283 ：281：2001/07/07(土) 11:01 ID:???
>>280
かぶったね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:02 ID:wlHw9mro
>>279
では訊きたいが、HDDを消して不正使用者のPCを起動不能にする以外に
不正使用を防ぐ仕掛けがあるのだろうか。あくまでシェア作家が
投入できる範囲内のコストでだよ。

HDD消去によって確かに危害は受けるだろうが、それは不正使用防止策
に付随するものに過ぎず、あえて他人の権利を侵したものにとっては
甘受すべき被害に過ぎない。

この作者叩きの根幹はHDD消去という仕掛けが不正使用防止手段であるのを
勝手に「作者の復讐」「私刑」と決めつけることによる
議論のすりかえだ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:03 ID:???
>>281
日本でも、不正シリアルを使うことが非常に危険であるという認識が生まれるといいね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:08 ID:???
>>282
器物破損罪って言ってね、他人の物を壊したら罰しますよって刑法261条にかいてあるんだよ、知らなかった？
何で、こんな幼稚な反論するかなあ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:12 ID:???
>>286
そんな法律はない
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:13 ID:???
WinGrooveの作者を擁護したいあまり頭がおかしくなった人がいるみたいだね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:13 ID:???
>>284
HDD消されても、ダメな人間はまた同じことを繰り返すだろうからね・・・。
そんなイタチごっこのような状況から抜けるには、ダメな人間が必ず摘発されるような
状況になるか、どうやっても不正使用が出来なくなるような仕組みを作る必要がある。

後者の方が現実的だろうね。不正使用させてから叩くより、土台不正使用させない仕組み。
個人でもそれが出来るようになるといいのだが、現状ではかなり無理があると思う。

自分なら「WinGroove関連ファイルの全削除」を公示仕様にして、バグ扱いでHDD全削除するかな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:14 ID:???
>>287
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:15 ID:???
>>289
自作自演は氏ね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:17 ID:???
HDD消去したって、不正利用者は前のバージョン使うだろ･･･
293 ：282：2001/07/07(土) 11:18 ID:???
>>286
それは単純に損壊（破損？）した場合の法律でしょ。
どうして「不正使用者のHDD削除」と書いたのか、理由を理解して頂戴。
あなたの意見はただの「HDD削除」。

もし「不正使用者のHDD削除被害」訴訟が全て棄却されたら、その形態は
違法ではなくなってしまうね。告訴理由になるのかどうかも疑わしい。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:19 ID:???
そういえばWinGrooveはどのバージョンが安全か検証されてたな。
295 ：279：2001/07/07(土) 11:25 ID:???
>>284
いたちごっこに終わる可能性も高いが、泥棒を個人的に痛めつけるんじゃなくて鍵を変えるってのが普通の手段だよな。
実効性を問う方法というのであれば、XP方式もあるし、>>164みたいなアイデアだって挙がってる。
あるいは、シリアルの流出元を特定できるようにユニークなシリアルにするとか。

何回も説明されてると思うけど、「目的」が問題じゃないんだよ。
例え「不正使用の抑止」が目的であったにせよ、「個人的な制裁」を実施したってことが問題になってるの。
不正使用者に非があるってのは、誰もが認めてるし、その対策も必要だろう。
でも、その対策として「個人的な制裁」を実施するのは問題があるっていう話。
全然すりかえてなんかいないし、それを踏まえた上じゃないと対策の議論もすべきじゃない。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:26 ID:???
不正利用者のものだろうがなんだろうが、故意で破壊したら
器物損壊罪だろ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:27 ID:???
だいたい、HDDを消去したって不正利用を防げるわけ無いだろ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:30 ID:???
>>297
HDD消去されてもそれ以後まだ不正使用続けますか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:32 ID:???
>>298
続ける奴は続けるよ。HDDを消去するようなソフトは、
どのバージョンを使えばいいか、どうすれば
安全に不正利用できるか、徹底的にネット世界で
検証されるだろうから、かえって安心して不正利用し
やすいだろうね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:36 ID:???
■ 問題のあるバージョン
WinGroove バージョン0.9Fβ1～0.9Fβ6
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:37 ID:???
器物損壊は物を壊したときの犯罪であって、ＨＤＤ自体は
破壊されない今回のような状況には適用されないぞ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:38 ID:???
>不正使用者に非があるってのは、誰もが認めてるし、その対策も必要だろう。

非があるって事は誰にでも分かる事実、認めるだけでは何の意味も無いわけで。
不正使用の原因なり対策なりの議論が進めば、不正使用者が居なくなるのですかね。
そうなると

>でも、その対策として「個人的な制裁」を実施するのは問題があるっていう話。

という話はする必要が無くなるのですが。この話をしたところで、根本は何も変わらない。
それなのに敢えてこの話から進めたいということは、不正使用の対策など無理だと考えている、
認識している、としか思えないですね。それこそ最大の問題だと思いますが。

「不正使用」を無くせば「個人的な制裁」が無くなる、は真でも、逆は真ではないばかりか
単に不正を助長する方向に働くでしょう。何のリスクも無く、誰にも見つからない状況。
誰がどのようにして不正を止めるのか。行き着く議題は全く同じなのです。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:38 ID:???
>>293
不正使用者のHDDに財産としての権利があるかどうかっていう議論なら、聞き方が悪いよ。
それについては、確かに司法の判断を待つべきグレーな部分もあるだろうね。

盗難品が盗難された場合、その財産は返っては来ないが、盗難の罪は成立するって仁鶴んとこで言ってたから、
不正使用者のHDDに正当な財産としての権利があるかどうか（後半の訴訟云々の部分ね）は別にして、作者の行為に問題があることは変わらないと思うんだが。
このレベルになると、素人ではちょっとよくわかんない。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:41 ID:???
この場合適用されるのは、「電子計算機損壊
等業務妨害の罪」だろう。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:42 ID:???
>>303
ていうか、HDDには不正利用のWinGroove以外のデータも一緒に入ってるだろ。
その部分は正当な財産に決まってる。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:45 ID:???
>>302
違う。
「個人的制裁」が問題であるという認識をすっ飛ばして、対策の議論に入ろうとしている点が問題。

「個人的制裁」を無くすのは「不正使用」を無くすためじゃないから、後半の話は全く無意味。
「個人的制裁」を無くすのは、それが社会的に認められない行為であるから。

具体的方策については、その認識の上できちんと話されるべき。
その理由は、既に何回も書かれてるし、その上で議論されるべき具体的方策についても幾つか献案されている。
分けるべき議論、踏むべき手順を無視しちゃ駄目だよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:48 ID:ZHOBadTw
他のシェアウェア作者はどう思ってるのか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:51 ID:???
ウム、その通りじゃ。>>301

デスク内の情報が器物であり、財産であると規定されているとは思えないのう。
古い時代に出来た法律じゃ。恐らく将来的には財産だと司法判断が出るのじゃろうが
現時点でそれを語るのは時期尚早とゆうものではないかね。

業務妨害罪と言う奴もおるが、それは自身が妨害に関わっていては成立しないのじゃ。
不正使用あっての妨害、全くの第三者だけによる妨害とは言えないの。

何にしても、罪とも認定されないような行為を犯罪だとして糾弾しても意味がないぞい。
もう少し有意義な話をしなされ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:53 ID:???
>>308
クラッカーの破壊行為に器物損壊罪が適用された判例がありますが？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:56 ID:???
>>308 ウイルスも無罪？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:57 ID:???
>「個人的制裁」を無くすのは、それが社会的に認められない行為であるから。

だからさぁ、因果律って分かるかい？社会的に認められない犯罪行為があったから
「個人的制裁」なんて事態が生じたんだよね。

「個人的制裁」は社会的に認められない行為であり、無くすべき行為であると思うのだが
>>306違うのだろうか。無くすためにはどうすれば良いか、それを議論したいのではないのか。
「個人的制裁」に執着し、問題を非難したいのだろうか。それに何の意味があるのか。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 11:58 ID:???
>>308
>業務妨害罪と言う奴もおるが、それは自身が妨害に関わっていては成立しないのじゃ

この場合、妨害は不正使用の報復だろ。直接関わってるとは言えんぞ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:01 ID:???
>>312
というか、どうせその知識自体知ったかだろ。
業務妨害罪と混同してるし。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:03 ID:???
>>309
では判例を出してみな。それは本当に器物が壊れた事例では無いのか？

>>310
勝手にアドレス帳など個人情報を参照すれば、既成の法でも裁けるのではないか。
どのみち対象が不特定多数であるのだから、WinGrooveの事例とは異なる。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:04 ID:???
>>311
もともと作者も悪いって意見の反論だろ。
対策の話にしたがってるのは論点を必死に逸らしてるだけだろ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:05 ID:???
ウイルスに適用されるのは電子計算機損壊等業務妨害
だよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:06 ID:???
作者は悪い！と糾弾しました。ハテ、そのことで何かが良い方向に変わるのでしょうか。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:07 ID:???
>>314
> 勝手にアドレス帳など個人情報を参照すれば、既成の法でも裁けるのではないか

この辺ワラエル。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:08 ID:???
不特定多数の大衆が持っている「公の利益」を害してはならないというような法律があったはず。
Virusの場合はそちらが検挙理由では。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:09 ID:???
プライバシーの侵害も笑い飛ばせますか。>>318
なかなかアブナイお方ですな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:09 ID:???
>>319
検索すればウイルスに電子計算機損壊等業務妨害
が適用されてることはすぐわかる。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:10 ID:???
>>320
ウィルスに対する変な知識が笑われてるんだよ･･･
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:11 ID:???
>>317
まさか、このスレの書き込みで何かが変わると思ってるのか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:12 ID:???
WiんGrooveは不特定多数を相手にしたウィルスと同じなの？>>321
ウィルスといっても起こす行動は多種多様だし・・・。
325 ：323の意見により：2001/07/07(土) 12:13 ID:???
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326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:13 ID:???
そういえば、WinGrooveはトロイの木馬と言われてたな。
本当だろうか。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:13 ID:???
何かが変わらないと板違いだそうです。（ﾜﾗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:15 ID:???
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反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:16 ID:???
>>327
とうとう荒らしに走ったな。
WinGroove擁護派は異常者決定。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:17 ID:???
このスレも不毛に終わったね・・・
とうとうWindows板から板違い荒らしが来ちまった・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:17 ID:???
擁護派なんて居たのか？>>329
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:18 ID:???
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
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レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:18 ID:???
これ調査結果どうなったんだろう？
>また、ウイルス検知ソフト「NORTON AntiVirus」で知られるシマンテックは、
>WinGrooveの引き起こす問題について、「トロイの木馬と同じを動きをするもの」
>として現在調査中であることを明らかにしている
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:18 ID:???
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:18 ID:???
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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:19 ID:???
板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:19 ID:???
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:20 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
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レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
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ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:20 ID:???
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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:20 ID:???
板違い！板違い！板違い
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違い！板違い！板違い！

板違い反対！板違い反対！板
違い反対＿＿＿＿＿＿！板違
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ﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞ
ｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞｲ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:21 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
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スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:21 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
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ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
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ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:50 ID:???
て優香、>>1の意図にここまで反したスレも珍しいな・・・
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 13:00 ID:???
>俺は被害にあったわけじゃないけど、身近な事件ということで興味
>あります。窓の杜の記事では、損害賠償の問題とか、シマンテックが
>トロイの木馬として調査中との記述がありますが、実際その後どう
>なったんでしょうか？
>シェアウェアがどうのこうのという議論は抜きで、事実だけ教えて
>下さい。よろしくお願いします。

これだけなら数レスで終了では・・・。損害賠償を求める訴訟も無いし、
トロイ調査は立ち消えでしょ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 13:05 ID:???
＞シェアウェアがどうのこうのという議論は抜きで、事実だけ教えて
＞下さい。よろしくお願いします。
藁田
346 ：１：2001/07/07(土) 13:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 16:18 ID:???
>>344
そうそう。>>43ぐらいまでで終わり。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 16:23 ID:???
>>311
社会的に認められない犯罪行為に対して、
社会的に認められない犯罪行為を用いてそれを抑止しようとすることが
問題だって言ってるのが理解できんみたいね。

不正使用という犯罪行為の抑止には、それ相応のやり方があって、個人的報復は適切な方法では無いって何回も説明されてるじゃないの。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 16:28 ID:???
>>317
作者は悪いと糾弾することが目的じゃなくて、
作者は悪くないと言い張る連中に何が問題であったのか説明して来たってのが正しい解釈では？

少なくとも、その先で、不正使用防止策について議論するのであれば、
その大前提として、「こういう行為（個人的報復）は駄目ですよ」っていう共通のコンセンサスを得ておくことは重要だよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 16:35 ID:???
>>311
殴られたから刺しましたが通らんことぐらい理解できんの？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 16:43 ID:???
>>314
http://www.ky.xaxon.ne.jp/~kagayama/civ/torts/computer/remarks2000.html
とかはどう？
額の算定はともかく、情報の財産価値は認められてるみたいだよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:04 ID:???
>>342
シェアウェアに関連した話なのに、何で板違い？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:05 ID:???
あげ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:21 ID:???
不正ユーザの悪あがきと自己弁護はおもしろいけど、
作者には興味ないんだよ。
好きにやったらいいわけさ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/07(土) 17:39 ID:???
いい加減その種の例えは不毛だって気づいてよ･･･
結局は　殴る＝不正使用する
　　　　刺す＝HDDを消す
って程度比較が妥当かどうか検討しよう無いんだから
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:42 ID:???
>>348
「個人的制裁」が問題だと言いたいのは分かってるの。その先の議論は何？
>>311はまさにその先を問うレスだと思うが。
357 ：ageるな：2001/07/07(土) 17:46 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
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レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
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358 ：ageるな：2001/07/07(土) 17:46 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
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ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
359 ：ageるな：2001/07/07(土) 17:46 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
360 ：ageるな：2001/07/07(土) 17:47 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
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反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
361 ：360：2001/07/07(土) 17:51 ID:???
ちょっとtest
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:56 ID:???
>>356
「個人的制裁」以外の方法で、不正使用を抑制する方法を考えるってことじゃないの？
ここまでのスレをちゃんと読んでれば、今更聞くまでも無いことでは？
363 ：test場所じゃないぞ。ゴミダメ。：2001/07/07(土) 17:57 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:57 ID:m.SwmCIE
>>360
何で板違いなの？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:02 ID:???
>「個人的制裁」以外の方法で、不正使用を抑制する方法を考えるってことじゃないの？

それは「個人的制裁」に執着せず、不正使用を無くすための議論を始めるべきでは、ということだよね。
>>302辺りから叫ばれていることだが、一部の人間によれば「違う。」らしいよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:08 ID:Q/6gONlw
>>365
どっちにしろ、「WG作者のとった行動が誤りであった、個人的制裁を行ってはいけない」ってとこにコンセンサスが通ってるんならばそれでいいんじゃない？

「違う」って言われてるのは、そのコンセンサス抜きで議論しようとする姿勢に対してだと思うよ。
ここまでのやり取りを見る限り、不正使用を無くすための議論を始めたがってる人達は、そこのところに同意してない。
それを指して言ってるんじゃないの？

そこに同意した上なら、次の段階として不正使用を無くすための議論になるのは問題無いんじゃない？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:13 ID:???
原因があって結果がある、原因のない事象は存在しないというのが因果律の考え方。

同様に、不正使用の実体があって、HDD削除という制裁が生じたわけだが、

一部の人間は「結果」への議論に執着し、「原因」に関する議論への移行を頑なに拒んでいる。

「結果」が社会的に認められない行為である、というのが彼らの言い分だ。

それは事実だが、「結果」についてそれ以上何を議論したいのかが不明瞭である。

「原因」を無くすことが出来れば「結果」は生じないのであるから、「原因」を無くすための

議論をすべきだと再三指摘されているが、『「結果」は犯罪行為』とだけしか答えない。

それは分かりきったことであるのに、それだけしか答えない。それを主張することだけが目的なのか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:20 ID:???
>>367
リロードのタイミング悪くて、>>366読んでないのかな。
同じ事言ってるように見えるんだけど。
「結果」は悪いことだった、だから、そういう悪い手法は抜きにして、「原因」を潰す方法を考えるんだったら良いよって言ってるんじゃないの？
369 ：法律と深く結びついた板でどうぞ：2001/07/07(土) 18:20 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:23 ID:???
>>368
同じことはずっと前から言われてるの。
君はいいんだけど、これが分からない人が居るのよ。>>348みたいにね。
371 ：369：2001/07/07(土) 18:35 ID:???
もっかいテスト
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 20:25 ID:RhfucIaw
でさ、慾わかんないんだけど、今のバージョンは不正利用してもHDDクラッシュされないの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 21:13 ID:???
HDD「は」もう消されないそうです。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:47 ID:???
>>370
あまりにも作者正当化をする奴がいるから集中攻撃されてるだけだろ。
それが嫌なら、作者を無理矢理正当化するのをやめれば良い。
>>372
あんな事件の後も、ソフトが公開されてると思ってるのか？
正式にはあのソフトは消えたよ。ま、当然だけど。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 22:55 ID:???
>>374
不正使用は悪いと叫んでいればいいのだよ。
不正使用と相討ちで済まそうなんてするから反撃食らうんだよ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:00 ID:???
>>375
作者が悪いことを認めようとしないから
作者が悪いと言われるんだよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:01 ID:???
>>375
反撃と言っても、作者を無理矢理擁護して馬鹿をさらしてるだけじゃん。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:11 ID:???
いやー。作者擁護の立場でカキコしたら釣れるわ釣れるわ。
このスレの作者を批判する連中、レベル低すぎ。面白すぎる。

因果律とか高度なこと持ち出したら、まともな反論もできないでやんの。
話の論点をズラして、殴るvs刺すとかわけのわからん比喩で誤魔化そうとするし。
もう少し勉強してから来なさいね。
久しぶりに笑かせてもらいました。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:16 ID:???
>>370
読み返したけど、こりゃ>>311の文面が悪いよ。意図したことが正確に伝わってないんじゃない？
あの文面だと、「個人的制裁」の是非を明確にしておく必然性が無いと言ってるように読めるもの。
特に、最後の一文が。

あれじゃあ、WG擁護派が否定派の鉾先をそらすための手段と思われるのも当然だし、
>>348みたいなレスが返って来るのも当然なんでは？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:20 ID:???
>>378
おいおい、あれ作者擁護のつもりだったのか？
作者が悪いのは当たり前だとか言ってるし。
まるっきり作者叩きにしかなってねーよ。（藁
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:20 ID:???
>>378
ごめん、因果律が高度って言ってる辺りで笑ってしまった。
良いね、思考回路が単純で。

不正使用者がこれだけいる中で、何でWGだけがこんな問題を引き起こすことになったんだろうね。
少しは頭使ってみ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:22 ID:???
＞ 「結果」が社会的に認められない行為である、というのが彼らの言い分だ。
＞それは事実だが、

作者擁護？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:24 ID:VV4QyM7w
結局、プログラマーが苦労して組んだソースをパクられたり、
自分が作ったソフトを不正使用された時の悔しさなんて、
プログラマーにしか分からないんだよ。
だからみんな罪悪感を感じずにコピーするんだろうな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:25 ID:???
>>379
同意。どうみても因果律とか言ってる奴が矛先をずらして論点そらそう
としたように見えるんだが･･･
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:26 ID:???
>>383
俺は趣味でフリーソフト作ってるけど、この作者ははっきり言って迷惑。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:28 ID:???
自作自演が多いね・・・。
387 ：381：2001/07/07(土) 23:28 ID:???
ひょっとして、>>378って、ネタだったのか？

うう、マジレスしてしまった。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:28 ID:???
結論としては、作者の行為は犯罪であり、悪いのは当たり前である。
これに納得できない人は馬鹿であるということでいいですね？
389 ：作者も不正使用者も悪。：2001/07/07(土) 23:30 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
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スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
390 ：無駄議論ウザイ：2001/07/07(土) 23:31 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:31 ID:???
>>388
なんでそうなるんだよ！！
作者が悪いわけないだろ？
不正なキーを使ったからＨＤＤが消えたんだよ
392 ：381：2001/07/07(土) 23:32 ID:???
>>385
同じく、俺もシェア＆フリーを一本づつ公開してるけど、迷惑だと感じてる。
393 ：わざと煽るな。ｳｻﾞｲ>>391：2001/07/07(土) 23:32 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
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レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
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ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
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板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
394 ：ﾈﾀ議論は他所でやってね：2001/07/07(土) 23:32 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
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対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
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スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
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ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
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違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
395 ：381：2001/07/07(土) 23:34 ID:???
>>391

>>388の切り取り方にも問題あるが（間違ってないけど全容をきちんと切リ出していないから）、
ここに至って、まだ、んな発言出てくるのはちょっと痛すぎ。
二行目が無ければ、>>388と痛み分けかもしれんが。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:34 ID:???
板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ
い反対！＿＿糸冬＿＿板違い　　ﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁ　　い反対！＿＿糸冬＿＿板違い　　ﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁ
反対！板＿＿_了_＿＿違い反　　 ｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶ　　反対！板＿＿_了_＿＿違い反 　　ｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶ
対！板違＿＿＿＿＿＿い反対　　ﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞ 　　対！板違＿＿＿＿＿＿い反対　　ﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞ
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ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板
ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違
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ｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶ　　反対！板＿＿_了_＿＿違い反 　　ｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶ　　反対！板＿＿_了_＿＿違い反
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板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ
い反対！＿＿糸冬＿＿板違い　　ﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁ　　い反対！＿＿糸冬＿＿板違い　　ﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁ
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ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板
ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違
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397 ：>>393読めやｳｻﾞｲ>>395：2001/07/07(土) 23:35 ID:???
板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ　　違い反対＿＿＿＿＿＿！板違　　ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ
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板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ　　板違い反対！板違い反対！板　　ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:36 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
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スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
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ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
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ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
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対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:36 ID:???
>>397
リロールの間だった。すまん。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:38 ID:???
ネタにマジレスしないように。このスレッドの役目は既に終わっています。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:39 ID:???
>>400=398他
の役目も既に終わっています
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:40 ID:???
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:41 ID:???
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404 ：age禁止。：2001/07/07(土) 23:41 ID:???
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405 ：殺人者：2001/07/07(土) 23:41 ID:???
なんでそうなるんだよ！！
俺が悪いわけないだろ？
殴ったから刺したんだよ
406 ：ﾈﾀは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/07(土) 23:42 ID:???
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:44 ID:???
>>405
だ・か・ら、それは正当防衛だろ？
408 ：荒らしは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/07(土) 23:45 ID:???
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409 ：殺人者：2001/07/07(土) 23:46 ID:???
そうだ！殴ったら殺されて当然！正当防衛だ！
410 ：殺人者：2001/07/07(土) 23:46 ID:???
よって俺は無罪。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:46 ID:???
>>409
で？何が言いたいの？？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:47 ID:???
ようするに、作者擁護の論理＝殺人者の論理
413 ：ﾈﾀは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/07(土) 23:47 ID:???
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414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:48 ID:???
結論として、違法ユーザーへの多少の報復は問題なし
むしろ違法コピー撲滅のために推奨すべし
ということでよろしいか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:48 ID:???
つまり>>409は擁護派か。逝ってヨシ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:49 ID:???
>>414
WinGroove関連ファイルの全削除までが、限界だと思われます。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:50 ID:???
洒落た報復方法も考えておくれよ！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:51 ID:???
WinBatchEhなんか「不正利用は誠に残念です」みたいなダイアログしか出ないぞ。寂しい・・・。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:53 ID:???
HDDから自分を削除するようなやつでも、大手配布サイトでは
問題ありとされて掲載拒否されるよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:54 ID:???
なんとかいうCADソフトで、「システムを破壊した」みたいな
ダイアログが出るという話を聞いたことがある。
ホントの所どうなのかは不明。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:56 ID:???
大手配布サイトになんか、掲載拒否された方がいいでしょ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:56 ID:???
配布サイトも雑誌編集者も不正利用者の巣窟。
過剰な対策は宣伝効果の点から見て逆効果。
423 ：ﾈﾀは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/07(土) 23:56 ID:???
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:56 ID:???
>>421
大手サイトの力は絶大だよ。儲けが全然違ってくると思うよ。
425 ：ﾈﾀは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/07(土) 23:57 ID:???
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:57 ID:???
>>422
そんな連中に宣伝されても、嬉しくない。
大々的に一サイトがソフトを紹介する時代は、既に終わったかも。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:58 ID:???
>>426
嬉しくないかもしれないけど、売上では明らかに不利。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:58 ID:???
洒落たサイトも用意して、ニュースサイトに紹介される方がいいね。

インプレスなんか願い下げ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:59 ID:???
ニュースサイトに報復するソフトとして紹介されちゃなぁ、、、
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 23:59 ID:???
>>428
ニュースサイトの人も不正利用者いるんじゃない？
431 ：ﾈﾀは無視。ﾚｽ禁止。：2001/07/08(日) 00:00 ID:???
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 00:01 ID:???
サーチエンジンに登録しときゃいいでしょ。
掲載依頼あれば好きにやらせればいい。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 07:51 ID:???
>>388
結論としては、不正使用者の行為は犯罪であり、悪いのは当たり前である。
これに納得できない人は馬鹿であるということでいいです。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 09:15 ID:???
結論は、作者擁護派は作者の悪い点を指摘されると、はじめから議論の余地が
無かった不正ユーザーは悪であるという話に摩り替えようとする馬鹿である
ということで良いです。
435 ：372：2001/07/08(日) 11:56 ID:GmPAPtIg
まってくれ、俺このソフト昨日ダウンロードしたぞ。

で、今も不正シリアルいれると、何か害が有るのか？
作者のページには無いって書いてあったが。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 11:57 ID:???
入れてみればいいじゃん
437 ：372：2001/07/08(日) 12:00 ID:GmPAPtIg
>>436
こわくてそんなことできません。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 12:01 ID:???
結構その筋では有名なのでご存じかもしれませんが、
こんなソフトを公開しています。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se087580.html

シェアウェアなどで本来レジストしないと押せないボタンなども
ムリヤリ押せるようにできます。（ｴﾍｯ

シェアウェアに払う金額を考えたら、とてもリーズナブルな
値段になっているので、皆さん、よろしく！！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:04 ID:???
結論は、不正ユーザー擁護派は不正が悪いと指摘されると、はじめから議論の余地が
無かった作者も悪であるという話に摩り替えようとする馬鹿である
ということで良いです。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:35 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:36 ID:???
>>438
Spy++の方がまだ役に立ちそう。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:53 ID:???
>>441
Spy++は、disabledなボタン押せないでしょ？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:57 ID:REi9EXOw
パスワード入力欄を覗くフリーソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se093890.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se196773.html

無効オブジェクトの有効化＆TEXTエリアの閲覧と書換え可能なフリーソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se089869.html

ソフトウェア作者が自分のソフトをシェアウェアにするのは自由ですが、
利益の得られる可能性、競争力については認知しておく必要があります。

※最後のソフト、WinGroove作者を意識したと思われる痛烈批判文が・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:00 ID:???
単にリソースレベルで無効化されてるだけなら、Resource Hackerとかで変えればいいね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:04 ID:???
>>438のソフト

－－－すぺしゃる道具について－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「すぺしゃる道具」に表示される内容をについて説明いたします。
　「パスワードのぞき機」
　　classがEditでTEXTになにも表示されなく、見た目も「********」とかになっ
　　ている部品の入力されている文字を解読します。パスワードを忘れてしまっ
　　て、ソフトにだけ入力されている場合などに役に立ちます。他の人が席を立っ
　　た時に他人のパスワードを見てしまう、なんて事に悪用はしないでください。
　　本人が忘れてしまったときだけ使いましょう。
　　※補足　パスワードのぞき機を使った後に該当部品をクリックしてください。
　　　そうすれば見えます。

　「むりやり有効機」
　　　ほとんどのclassに使えます。普段無効状態になっている部品を有効な状態に
　　　します。classがButtonなら灰色になっていて押せないボタンも押せるように
　　　なります。

　「むりやり入力機」
　　　ほとんどのclassに使えます。文字どおりボタン上の入力エリアに入力した文
　　　字をむりやり指定の部品に入力します。

－－－送金について－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
送金はベクター(http://www.vector.co.jp)のシェアレジで行えます。
　ソフト名：秘密探偵みってい君
　作者名　：じ
　金額　　：500円
になります。気に入ってくださったら購入してください。よろしくお願いします。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:05 ID:???
>>438のソフト

本製品はシェアウェアの為、試用の場合は初回ソフト起動１回以上は使えなくなります。

－－－その他－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

下記条件に了解を得られない方は本ソフトをすみやかに破棄してください。

このソフトの使用した際にいかなる障害が起こっても作者本人は一切保証いたしま
せん。転載は自由ですが配布の際にご連絡をお願いします。著作権は作者にありま
す。質問等は下記インターネットメールにて受け付けますが、返事ができない場合
もあるのでご了承ください。

本ソフトの解除コードに悪いところで拾ったパスワードなんかを使うとどういう訳
かシステムが不安定になる場合があります。パスワードの配布、盗用などはご遠慮
ください。

本ソフトの解除コードは厳重に管理してください。正規ユーザーでも解除コードが
一般に公開された時点で不正ユーザーとみなします。正規ユーザーの方で解除コー
ドが盗まれたり悪用された場合はすぐにご連絡ください。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:06 ID:???
新用語

　「不正プログラマ」
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:14 ID:???
>>446
>>438でのカキコは、
＞使うとどういう訳かシステムが不安定になる場合がありま
が言いたかったのね？最初に書いてよ。
ちょっと唐突だと思った。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:17 ID:???
いくら何でも少なすぎないか？＜「初回ソフト起動１回以上は使えなくなります」
450 ：446：2001/07/08(日) 14:19 ID:???
438は俺ではないよ。作者自身かな・・・2ch関連のツールもあったし。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:21 ID:???
フリーウェアで代用できるのが沢山あるから、怪しげなシェアウェアを使う必要ナシ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:23 ID:???
>>443の3番目のソフト

>★お知らせ
>　私の作ったソフトには以下ような処理は組み込んでおりません
>　・システムファイルの破壊や消去
>　・ＨＤＤをフォーマット（ＨＤＤのＦＡＴ消去もありません。）
>　・個人情報を送信（個人情報の無断送信もありません。）
>　・再インストール不可（変な所に情報を書き込むやつ）
>　　（補足：かなり以前のことですが、Cyrix のキャッシュコントロールソ
>　　　フトでＨＤＤのブート領域にインストール情報を書き込むという大胆
>　　　な事をしていたようです。）
>　・ロジックボム（何のことだか？）
>　※日本国内も含む一部のソフトにはこのような気違いな処理を組み込んだ
>　　ものがあるそうです。
>
>　　具体的なソフト名と挙動をご存じの方はご一報ください。
>
>　・夜中の１２時をまたいでも動作します。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:26 ID:???
ブート領域にデータか・・・単純にフォーマットしても消せないのかな。

不正シリアルで実行ファイル消滅、以後再インストール不能なシェアウェア・・・イイ感じ。
454 ：448：2001/07/08(日) 14:30 ID:???
>>450
そうなの？それは失礼しました。

ホントだ。気づかなかった。
作者は２ちゃんねらーだったんだ。
「２ｃｈお気にラー」の１行説明読んでも
何をするソフトがわからんのだが。（ｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:37 ID:???
>>449
”１回以上”には１回は含まれる？
456 ：_ . _ . _：2001/07/08(日) 14:40 ID:RTD/icmI
>>435
RolandやYAMAHAのソフト音源の割れが死ぬほど出回ってるのに
なんと物好きな…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:48 ID:???
WinGrooveの方が完成度高いからね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:48 ID:???
>>455
ﾜﾗﾀ。ひょっとして1度も起動できないジョークウェアだったりして。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:01 ID:???
>>458
レジストすれば使えるはず。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:06 ID:???
試用できずに送金？んなアホなシェアウェアがあるか・・・クソだよクソ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:09 ID:???
>>460
アーカイブにパスワードのかかってるのあるよね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:37 ID:???
>>458-461
誰か使ってみた人はいないのか？情報求む。
何となく恐くて使えない自分。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:02 ID:???
使う価値があるとまだいいんだが・・・固有のメリットが何も無いからね。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:08 ID:???
>>463
彼のリリースしているソフトの中では、シェアウェアになっている唯一のソフトなんだが。（ｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:11 ID:???
>>464
良識ある人は使うなということでしょ。慢性的不正ユーザが痛い目に遭うためのソフトに違いない。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:36 ID:???
>>465
なんて奥の深いソフトなんだ．．．
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 16:43 ID:???
風来のシレンなどは
お金を払わないと使用できないよな。
試用期間なし。

あれはシェアウェアじゃないって？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 17:06 ID:???
>>467
http://www.vector.co.jp/soft/data/home/se193003.html
こんなのもある。
「解凍できない」ってパターンは結構あるんじゃないか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 17:42 ID:???
>>468
ZIP Passなんてすぐ解けるんじゃ？．．．と、思ってやってみたけどダメだね。
ちゃんと長めのパスが設定してあるようだ。
今までZipのパスって信用してなかったけど、下手な認証より手軽だし、自作の
ソフトにわりと使えるかもしれないなぁ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 18:22 ID:???
>>468
それはデータだからな・・・見ちまったら試用も登録もあるまい・・・。
シェアウェアと言うよりはデータのオンライン販売だな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 18:48 ID:???
作者は悪くないと主張してたドキュソはもう来ないのか？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 18:59 ID:???
>>471
そんな奴が居たのか
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:43 ID:???
不正使用は悪くないと主張してたドキュソはもう来ないのか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:43 ID:LmqGwlDY
>>473
そんな奴が居たのか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:54 ID:FaPj7sPY
説明書に「不正なシリアルを使うとHDDの中身が消えます」と
書いてあったら、作者も叩かれなかったのだろうか？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:12 ID:???
見落としてなければだけど。

>>471
判断は微妙。
WG肯定派はいた。
作者の行為は止む無しという主旨の主張はあったが、
作者は悪くないと明文で主張している奴はいなかった。

>>473
煽りを除けばいない。
WG否定派の中でも、不正使用は悪いというのが共通認識。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:30 ID:FaPj7sPY
>>476
おれは作者肯定派だよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:37 ID:???
>>475
事故などと言わずに、不正使用者を排除するために
意図的にやりましたと言えばよかったのです。

あるいは、当該シリアルはＨＤＤを消すための裏パスワードだ
と言い切ってもよかったのです。
その場合、IO.SYSなんか使わないで、素直に本体使って、
消してしまえば、全く問題なかったでしょう。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:54 ID:???
>>477
本スレ中、「WG肯定派」という呼称は「WG作者肯定派」の略称になってるんでは？
で、文章にして、「作者は悪くない」って言ってた奴ってのは、居なかった気がする。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:49 ID:???
またかよ。まったく。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:22 ID:???
[Warning] 既に言葉遊びの領域に踏み込んでいます
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:35 ID:???
[Warning] 既に言葉遊びの領域に踏み込んでいます
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:14 ID:???
>>478
Ｍ＄にしてみれば、災難ですよね・・・。
勝手にio.sys書き換えられて、削除執行するのがio.sys・・・。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:24 ID:???
>>39
不正なデータで登録＝ドメイン削除　って言いたかったの？
# 誰もレスしてなかったし、ふかわ風で、俺的にはﾜﾗﾀんだけど。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 06:17 ID:???
ＭＳも、Officeで旧バージョン勝手に消したり、
Windows上書きインストールで、Autoexec.bat
勝手に書き換えたりしてますからね。
本家がそういうことすりゃ、みんな手本にしますわな。
486 ：by abo：2001/07/09(月) 08:17 ID:???
>>485
本家は本家だからいいの。
いやならWin自体使うな。アップグレードするな。
そしてM$をヒキッて呪ってろ。
Wingrooveの方は不正使用者にウィルスばらまいてるのと同じ。
本体が悪意あるクラック者によって書き換えられて、
正規シリアル入力してもio.sys書き換えルーチンに飛ばされて
HDD消去するなんてこともありえるんだぜ。
io.sys書き換えルーチン自体がWingroove内にあるのだから、
その悪意ある者は比較命令・ジャンプ命令弄ればいいだけ。
お手軽作戦だな。
それに、ルーチン自体があるってことは、
PCのメモリ化けによって例えば75→EBに書き換わってしまうことも
絶対にないとは言い切れない時に、そういうルーチンに逝っちまって、
io.sys書き換えされてしまう確率も、
明らかにルーチン自体がないのに比べれば高くなる。
まあ、そんなこといったら、何でもありだが。
プログラム不正書き換えでちくられた奴がいたけど、
ビット化けが原因でってことで言い逃れたぜ。
1バイトしか書き換えられてないって事で。
もちろんその後は厳重監視付きになったようだが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 09:42 ID:???
>>486
ソフトはプログラムされたとおりにしか動作しない。
488 ：age：2001/07/09(月) 10:06 ID:???
＞ヒキッて呪う
いい言葉だ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 10:38 ID:???
>>486
うちのパソコンは頻繁に熱暴走するので、
こういうソフトは恐くて使えません。
（正規シリアルであっても）
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 11:01 ID:???
>>487
低水準でも、そこまで信頼性あるものなの？

CDとかのエラー補正とかの話を聞いてると、
とても信じられないんだけど。
増してや、ノイズの塊みたいなものなのに。
素人目には>>486の方がもっともらしく聞こえる。

どっちが正しいんだろうか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 11:19 ID:???
>PCのメモリ化けによって例えば75→EBに書き換わってしまうことも
>絶対にないとは言い切れない時に、そういうルーチンに逝っちまって、
>io.sys書き換えされてしまう確率も
人間のジャンク遺伝子が発動して突然別の生物になってしまうのと
同じぐらい確率は少ないと思われるんだけど。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 11:37 ID:???
>>491
本気でそう思っているとしたら少しオメデタイ
青い画面とか見たことない？
パソコンなんて大した信頼性はないよ

だいたい、遺伝子は多少損傷しても大丈夫なようにできているが
コンピュータの場合、アドレスのどこか１ビットでも1が0になった
だけで予期せぬ事態になっちゃうよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 17:56 ID:???
>>486
本体を悪意ある作者が書き換える懸念を言い出したら、
安全なソフトは何もないでしょう。
ＤＯＳコールルーチン呼ぶだけなら、数１０バイトの
書き換えで済みますからね。
論点を間違えてますね。というか、論述レベルが低いですね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:46 ID:???
当時、GW事件はちくいちチェックしてた。
当初、「不正レジしてんだから、なにやってもいいんだよ」的
なアホな暴論が一部で横行したけど、次第に法理論に詳しい論者
や商業雑誌なんかも絡んできて、GW側が苦境に立たされた。
んで、ビビッた作者は、実務は弁護士にまかせっきりだった。

そこで最終的にかなり高度な議論がなされたから、俺は今更ここ
で低レベルな段階から議論をぶり返す気がしない。あれをリアル
タイムでチェックしていた人の多くがそんな気持ちでしょう。

そうこうするうちサウンドカードのウェヴテーブル･シンセの
性能が飛躍的にあがって、GWの出番はなくなった。と同時にいつの
間にかGWをめぐる議論も立ち消えに・・・・・
495 ：by abo：2001/07/09(月) 19:18 ID:???
・・・。>>494
ソース教えて。とはいってももうないだろうから、
そのログか何かしりません？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:25 ID:???
>>494
オレももちろん知ってるけど、法理論に詳しい人のハナシなんか
聞いたことないぞ。
なんなら、オレがお相手してあんた凹ましてやろうか。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:42 ID:???
>>494
世のかなの仕組みがわかってないようだ。
「オレ」とか「あんた」といった掲示板上での、いわばその場限りの
なんの権限もない口げんかレベルの話をしたんじゃない。公での話に
ついての言及だ。そういうことも弁別できないんじゃ、問題外。

なんかこうやって説明してやるのも馬鹿馬鹿しい。
498 ：497：2001/07/09(月) 19:44 ID:???
すまん。
訂正>>494　→　>>496
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 20:33 ID:???
ジャンク遺伝子・・・MMR？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:06 ID:???
>>493
＞ＤＯＳコールルーチン
ﾌﾟﾌﾟｯ
501 ：ネタスレ警報：2001/07/09(月) 22:30 ID:???
板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿▼■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿＿＿＿＿▼■■＿＿＿＿＿＿＿■■▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿＿＿▼■■▼▼▼▼■■▼＿＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿■■■＿＿▼▼＿＿＿▼■■■■■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿▼▼■■▼＿▼■■▼＿▼■■▼▼▼▼▼■■■＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿▼■■■■▼▼■■▼＿＿▼■■■＿＿＿▼■■▼＿＿＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿▼■■■■▼▼■▼＿＿▼■■▼■▼＿▼■■■＿＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿▼■■■■■■▼＿▼■■▼▼■■▼■■■▼＿＿＿＿___ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿＿＿▼■■■■▼▼＿▼■▼＿＿▼■■■■▼＿＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿＿＿＿▼■■▼▼■▼＿▼＿＿＿＿▼■■■＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿＿＿＿▼■■＿＿■■▼＿＿＿＿＿▼■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼▼▼■■■▼■■■■▼＿＿▼▼■■■■■▼＿＿＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿■■▼▼▼■■＿＿▼▼■■■■▼▼＿＿▼■■■■■▼__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿▼▼▼＿＿■■＿▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違い＿＿■■■▼■■▼■■▼■■▼＿▼■■■■▼▼▼▼▼＿__スレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いス＿＿■■■▼■■▼■■▼▼▼＿＿▼■■■■■■▼＿＿＿__レッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレ＿＿■■■▼■■＿▼■■＿＿＿＿＿▼▼■■■■▼＿＿＿__ッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッ＿▼■■■＿■■＿▼■■▼＿＿▼＿＿＿▼■■▼＿＿＿＿___ド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド＿▼■■■＿■■＿＿■■▼＿▼■■▼▼▼＿＿＿＿＿＿＿___反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反＿▼■■▼＿■■＿＿■■▼＿▼■■■■■▼▼＿＿＿＿＿__対！板違いスレッド反
対！板違いスレッド反対＿▼■■▼＿■■＿＿▼▼＿＿▼■■■■■■■■▼▼＿＿__！板違いスレッド反対
！板違いスレッド反対！＿▼■■▼＿■■＿＿＿＿＿＿＿▼▼■■■■■■■▼＿＿__板違いスレッド反対！
板違いスレッド反対！板＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼■■■■■▼＿＿__違いスレッド反対！板
違いスレッド反対！板違＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼▼▼▼＿＿＿__いスレッド反対！板違
いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違い
スレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いス
レッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレ
ッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッ
ド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド
反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反対！板違いスレッド反
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:46 ID:???
気に触ったみたいね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:43 ID:???
>>500
笑いどころがわかんない。解説してくれ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:54 ID:???
>>494
俺も知りたい。
どういう経緯で、どういう結論が出たのか教えて。

ソース入手はもう不可能？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:13 ID:7TH2XZp.
>>39,>>484
なんだこりゃ、whois？toripodって登録情報漏れちゃうのか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:28 ID:???
>>491
>本気でそう思っているとしたら少しオメデタイ
>青い画面とか見たことない？
>パソコンなんて大した信頼性はないよ
つーか、バスにノイズ入って化けるような機械売ってたら
そっちの方が確実に怒られるぞ。
開発中の基板とかならそういう事もあってソフト屋泣かすけど
それをクリアできなかった生産に入れないもの。
データ化けで暴走する場合は本来のプログラムのコードなんか
無意味なんだからWinGrooveなんか関係ないじゃん。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:28 ID:???
危険性は全然違うよ。一バイト書き換わっただけで発動するんだから。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:35 ID:???
>>507
普通のパソコンでバイトが書き換わっちゃうような事態は
そうそう起こりえないなぁ。
確かにメモリの不調でってのがあるかもしれないけど、
特定バイトのみがそう都合よく書き換わる確率は
計算してないけど、多分、億にひとつもないでしょう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 03:41 ID:???
>>507
　その1byteが書き変わる現象って経験したことある？
　ECC発動とかメモリチェックサムエラーでHALTかかる
　なんてのも開発中の機械以外じゃ見た事ないんだけど。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 04:33 ID:???
この作者がコンビニ経営したら、万引き対策としてお菓子に青酸カリを
混ぜて置くんだろうな。
レジで買った人には、毒の入ってないお菓子にすりかえて渡す。
言っちゃなんだけど、作者には軽い精神障害でもあるのでは。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 06:09 ID:???
>>510
無理な例えで、ハナシをずらすなよ。
いいたいことがあるなら、堂々と意見を述べろ。

言っちゃなんだけど、お前には思い精神障害でもあるのでは。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 06:22 ID:???
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=990115301
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 09:40 ID:???
今まとめて読んだけど、ドキュソ多いな。このスレ。
知識ないヤツが議論すんなＹＯ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:15 ID:???
WinGrooveってこの問題以外に語るべき所の無いソフトだよな
GMすらまともに再生できないことあるし・・・自画自賛作者ウザ
聴いた瞬間割る気すら失せたからなー
SoundFontかヤマハ割った方が100倍まし。
もう忘れようぜ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 13:51 ID:???
>>512にしろ、このスレにしろ、怨恨もった人間が立てたスレなのか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 14:03 ID:???
>>508
＞多分、億にひとつもないでしょう

最近のパソコンでは、0.1秒で１億回に
近いペースで値を書き換えてるんだけどね
517 ：一見さん：2001/07/10(火) 16:00 ID:???
ＰＣ堅牢教信者 の集うスレって、ここですか？
プログラマー板で話題になってるので来てみました。
なるほど素人がシッタカで語るとこんなスレになるのか。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚﾖ＞厨さんたち

とりあえず記念カキコ。ﾔﾀｯ！！
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:54 ID:???
>>515
怨念といえばイソプレス関係者
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:56 ID:???
>>517
素人プログラマー板の方ではどういう話題になっているのですか
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:38 ID:SeBjeqZs
きねーん牡蛎子
521 ：520：2001/07/10(火) 20:39 ID:SeBjeqZs
名前忘れた（汗
通りすがりのプログラマー
では
522 ：負けたか．．．：2001/07/10(火) 21:27 ID:???
あ、先客がいる。つまらん。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:48 ID:OQzAo0wA
age
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 04:56 ID:???
プログラマ板の該当スレはどこだ？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 11:03 ID:???
逆向きには教えんだろ普通
荒らされるから

でも気になるな
誰か探してこいよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 14:32 ID:???
>>524 まさか>>512なんてことはないですよね？(ﾌﾟ
>>518 >>76,>>51,>>31-33 参照
>>505 ドメイン取得すると、その責任者の連絡先は公開されます。(https～のURLね)
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 15:40 ID:???
>>526
読んでみたが(512)このスレではここは話題になってないな。
ちょっと違うようだ。話題は合ってるがな。
次の情報求む。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 20:01 ID:???
>>525
探してきたよん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994333735
ここの71にリンク貼ってた。

あっちでは秒殺された話題だったみたいだけど。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:25 ID:???
>>528
ちょっとタイムラグがありすぎでは？
530 ：528：2001/07/12(木) 01:03 ID:???
>>529
あっち7/7→こっち7/10 3日ってタイムラグありすぎかなあ。

でも、他にはヒットなかったよ、プログラマー板では。
倉庫に入ってたらワカンナイけど。

プログラム板も見てみようか？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:07 ID:???
>>530
ちょっとあきすぎかも。
７日からチラホラならわかるんだけど。

あ、それっぽいぽい(プログラム板)。
532 ：528：2001/07/12(木) 01:10 ID:???
>>531
回線がアナログなんで、明日まで待ってね。
とりあえず寝る。
533 ：528：2001/07/12(木) 07:44 ID:???
>>531
プログラム板には、ここへの直リンはなかったよ。
WinGroove、あざらし関係の話題は2～3あったけど、ここの話は出てなかった。

他、どこ見る？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 09:59 ID:???
>>533
いや、もういいよ。ありがと。
ダイアルアップで探させては申し訳ないし。
535 ：age：2001/07/12(木) 13:39 ID:???
無意味あげ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 20:12 ID:G79ONd3I
xxxxx
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 10:27 ID:???
『バグのないプログラムはない』で終わりでいい？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 12:25 ID:???
>>537
http://www.wg7.com/wingroove/download.html
を見る限り、それでよろしいかと。
「バグ」とは言ってないけどねん。
539 ：538：2001/07/13(金) 18:47 ID:???
自己レス

「バグ」言ってたわ、スマン。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:18 ID:???
チャウチャウ、起爆装置の周りに・・・って言いたかったのね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:47 ID:???
>>540
他の部分にバグを残すような奴が、
起爆装置周りに限って絶対バグを
残さないってことは無いだろ？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 08:14 ID:???
「バグ」とか「事故」とか言うから顰蹙を買うんだよ。
「不正ユーザにレベンジするため意図的にやりました」
で、誰からも文句は出ないだろう。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 10:00 ID:???
>>541 御意
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:25 ID:???
>>542
俺は不正ユーザーじゃないけど文句言うぞ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 14:27 ID:???
>>544
どんな？
言ってみな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 23:13 ID:???
このスレに散々書かれてるような文句だろ。
人として許せんとか、殺人鬼と同じ論理だとか。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:12 ID:???
>>545
例えば、

私自身、シェアウェア作家であり、昨今の不正使用の実態を苦々しく思っては居りますが、
今回、貴方が取られた不毛な行為は、甚く残念に思います。
貴ソフトを折角レジストし、便利に利用して参りましたが、
今後二度と貴方のソフトウェアを利用することは無いでしょう。

みたいなメールを打ってソフトを消す。で、二度と使用しない。
>>546は揶揄するように言ってるけど、結局は良心の問題だから。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:12 ID:???
>>545
例えば、

私自身、シェアウェア作家であり、昨今の不正使用の実態を苦々しく思っては居りますが、
今回、貴方が取られた不毛な行為は、甚く残念に思います。
貴ソフトを折角レジストし、便利に利用して参りましたが、
今後二度と貴方のソフトウェアを利用することは無いでしょう。

みたいなメールを打ってソフトを消す。で、二度と使用しない。
>>546は揶揄するように言ってるけど、結局は良心の問題だから。
549 ：544：2001/07/15(日) 17:13 ID:???
二重投稿ごめん。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:21 ID:WlTf7Rm.
>>548
そういう場合、使わないのはシェアウェアユーザの義務だよ。
わざわざメール出すような事じゃないね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:35 ID:???
不正ユーザーにはメール、出さないの？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:51 ID:???
>>550
「義務」の根拠は？
もるふぃんじゃあるまいし、どういう成約に基づく義務なの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:00 ID:???
>今回、貴方が取られた不毛な行為は、甚く残念に思います。

と思うまではいいが、不毛なメール出してちゃ同類だな。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:07 ID:???
>>551
それが知人なら口頭で諭すぐらいのことはするんじゃないの？
赤の他人なら．．．．そもそもアドレスが分からんのでは？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:17 ID:???
>>553
>>542の行為は、多分に違法性があるが、>>548の行為はユーザーの正当な権利の行使じゃん。
どちらも不毛だからといって、同列にくくれる話じゃないぞ。

まあ、>>548も無力な正義だとは思うけど。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:53 ID:???
シェアウェアを継続して使うことにしたから
レジストし、その対価としてシリアルを正当に入手した。
その時点で、作者とユーザの商売上の関係は終わっているよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:39 ID:???
>>556
商売上の関係は、ね。
でもそれだけじゃ、ユーザーはつかなくなるし、物も良くならない。
その意味で、>>555の指摘も間違いじゃ無い。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:41 ID:???
もし、>>542みたいな行為が実行された場合って、
普通はどこに届け出るものなの？
やっぱ警察なの？

WAREZを見つけたときも警察に垂れ込めばいいの？
おせ～て。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 22:01 ID:???
warezは告発サイト使え。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:03 ID:???
>>556
商売上の関係が終わっていようが終わっていまいが、ユーザに損害を与える（可能性のある）
製品を出荷しているベンダーにクレームを付けるのは当然のことと思われ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 05:54 ID:???
>>560
それならビル・ゲーツに警告を送れよ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:52 ID:???
>>561
はぁ？？（ﾌﾟﾌﾟｯ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 20:15 ID:???
>>561
座布団一枚(嗤
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:01 ID:???
>>561万歳！！
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:12 ID:???
ゲイツの方が数段マシだな…
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:34 ID:???
>>561　ｶｺｲｲｻｲｺｰ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:43 ID:???
WinGrooveは最悪死ね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 02:05 ID:???
関係ないけどさ、FlashGetみたいな広告付きソフトを
Ad-awareで広告切るのって実は使用許諾違反？
569 ：そのまま去ね：2001/07/18(水) 10:26 ID:???
TimidiDRっていいの？
570 ：　：2001/07/18(水) 10:34 ID:Lv2YGW3A
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994935922

これってどうなの？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 18:03 ID:D0Jn5VBg
TMIDI Player + SMF Knife + WinGrooveの組み合わせが良いです。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 18:42 ID:???
さげ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 19:39 ID:???
あさげ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:14 ID:???
>>561-567
561の何がそんなに笑えるのかわからないのですが。。。
オレってドキュソ？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:30 ID:???
>>574
笑えるネタなのかどうか、良く分からんが、
M$は>>560に該当するベンダーという、
読んだ通りの意味では無いかと。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:23 ID:???
っていうか>>561が馬鹿にされているんだろう
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 06:52 ID:???
>>574
ドキュソそのまま(嗤
578 ： ：2001/07/25(水) 22:55 ID:???
　
579 ：sage：2001/07/26(木) 12:37 ID:???
あー、WinGrooveが1000万ぐらいするソフトだったら、あの制裁？は妥当だろうが、
フォーマットはねぇ・・・。
WindowsのOS自体飛ばすんだもんね・・・。
過剰防衛だよね・・・。
半殺しにされたから半殺しにしてやろうと思ってやり返したら、
打ち所が悪くて殺しましたみたいだものね・・・・。
いいわけだよね・・・。
ハムラビ法典信奉者かい・・・？
悪をもって悪を制すってね・・・。馬鹿じゃない？
作者は倫理観０だね・・・。分かるけどね・・・・。あほだね・・・。氏ねば？
Wingroove試用しましたよ・・・。
試用期間内に事件の事知ってレジストなんかしてないよね・・・。
即効アンインストールだね・・・。
でもさ、ここに書き込んでる奴で、
最新バージョン不正使用してる馬鹿いるんだろね・・・。
そいつも氏んだほうがよろしいね・・・。
同じ轍を踏みかねない馬鹿だものね・・・。作者より馬鹿だね・・・。
氏ねよ・・・。虫ども。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 22:30 ID:???
何をいまさら．．．

自分の文章読み返してみ？
恥ずかしくないかい？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 16:05 ID:???
あ
582 ： ：2001/08/12(日) 03:26 ID:???
sage
583 ：　：2001/08/15(水) 04:59 ID:zb/4qsA6
あげ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 06:05 ID:YUY9V3Zc
バージョンアップまだかいな・・・ずっと待ってるぞ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/26(日) 12:03 ID:???
WinGroove万歳！！
586 ：万歳：2001/08/26(日) 16:04 ID:???
マンセー
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 02:15 ID:EcN8pwUw
なんかよくわからんが、悪りことする前にバックアップとっとけよん。
588 ：名無しさん：01/08/31 23:41 ID:cIyzXFN2
ていうか、あざらしは
2000円ｘ30000人＝6000万円の利益を得たのか？
税金で結構引かれてると思うけど、かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
な話だな。

漏れもシェアウェア作ってみっかな？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
30000って本当の情報？やっぱり不正使用に厳しいと儲かるのー
昔、日本で３０％くらい不正使用（違法コピー）とか聞いたけど、
実際はどうなん？俺の回り皆ピーコだし、
ネットやＣＤ－Ｒ普及した今もっと酷そうだけど。