テキストエディタ何使ってる？Ver.2

「最強の｣ではありません。好きに語ってください。

前スレ
テキストエディタ何使ってる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=985949181

>>2-5

・シェアウェア
秀丸エディタ（\4,000）
http://hidemaru.xaxon.co.jp/
テキストエディタＱＸ（\2,900〜\3,000または 年間\1,000）
http://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/
EmEditor v3（\2,000）
http://www.emurasoft.com/jp/
MMエディタ（\4,000）
http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
ViVi（\3,000）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007799/
EdTex（\3,500）
http://www.edcom.jp/
DANA（\3,000）
http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
CoolMint Editor (Green/Blue)（\1,500）
http://www.webinter.net/pbd/
O's Editor（\1,000）
http://ospage.com/
TextPad（$27）
http://japan.textpad.com/

・市販品
WZ EDITOR 4.0 with WZ MAIL（\9,800）
http://www.villagecenter.co.jp/
MIFES for Windows Ver.5.0（\28,000）
http://www.megasoft.co.jp/

・フリーウェア
鍋エディタ
http://www.try-net.or.jp/~nabetech/
K2Editor
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
MKEditor for Windows
http://www.mk-square.com/
TeraPad
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-susumu/toclip/
xyzzy
http://www.jsdlab.co.jp/~kamei/
Emacs
http://www.gnu.org/software/emacs/emacs.html
Meadow Win32 Intelバイナリパッケージ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se068653.html
gVim
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/
VIM
http://www.vim.org/
EmEditor Free
http://www.emurasoft.com/jp/
CoolMint Editor (Yellow)
http://www.webinter.net/pbd/
Space Editor
http://member.nifty.ne.jp/kirii/
Lyre
http://kei.jpn.org/
Uranus
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017441/
Notepad Plus! Version 0.20
http://www.tsutano.com/yutaka/
Jesty
http://homepage2.nifty.com/junhomepage/
Text Editor "SAKURA"
http://sakura-editor.sourceforge.net/

http://download.desk.ne.jp/win/1/00010/
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/text/textedit.html
http://www.forest.impress.co.jp/editor.html
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/

ぜんぶタダ
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/index.html
http://member.nifty.ne.jp/toshi-j/eMemoPad/
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
http://club.pep.ne.jp/~momotan

と、いうわけでage

まともな後継スレが立ったのね。

gvim 6.0 入れた。
syntax highlighting のきめの細かさと標準対応の異様な幅の広さに感動した。
こんどからプログラムとかスクリプト書くときは ViVi からこっちに乗り換えようと思った。

テキストエディタもいいけど、テキストブラウザは何がおすすめ？？
桃とかあるけど、いまいち、これだ、と思うようなもんがない。

>>8
よく紹介されるが、ttpageは癖が少ない。
ttpage
http://www2.biglobe.ne.jp/~sota/product.html

文書をじっくり読む時は、これ。
TxtMiru 縦書きビューワー
http://gears.tripod.co.jp/TxtMiru.html

>>9
さんきゅ〜あとで落として使ってみるよ。

ビューワーもいいけど、フォルダツリーが左側にあって、右側に高速表示＆
文字コード自動認識ができるテキストブラウザがあればいいなぁ。誰か
作ってくれないかな(笑)しかも、正規表現による検索・置換ができるやつ。
んー暇だし、自分で作ってみるか、ただ前半部分の実装はすぐできそうだけど、
正規表現による検索・置換は未知の領域だからなぁ。

ttPage の欠点。
巨大なファイルの扱いに難あり（ぜんぶメモリに取り込むのでスワップしまくる）
バイナリファイルは途中でちょんぎれる（^Z 以降は無視）
パスの途中にスペースの入ったディレクトリがあると、読み込みに
失敗することがある（成功することもある。よくわからん）

だけど、検索に正規表現が使える、キーバインドを less 互換にできる、
DOS 窓から dir | ttPage なんて使いかたができる、なんてのが
ありがたいので手放せません。

少し古いが役に立つかも。

http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/l_edit.html

>>3を適当に分類してみました。
一部をのぞきWebPageだけ見て決定したので間違ってたらスマソ。
タブエディタはMDIに含めています。


[SDI]
K2Editor
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
TeraPad
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-susumu/toclip/
EmEditor Free
http://www.emurasoft.com/jp/
Uranus
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017441/
Notepad Plus! Version 0.20
http://www.tsutano.com/yutaka/
Text Editor "SAKURA"
http://sakura-editor.sourceforge.net/

[MDI]
鍋エディタ
http://www.try-net.or.jp/~nabetech/
MKEditor for Windows
http://www.mk-square.com/
CoolMint Editor (Yellow)
http://www.webinter.net/pbd/
Space Editor
http://member.nifty.ne.jp/kirii/
Lyre
http://kei.jpn.org/
Jesty
http://homepage2.nifty.com/junhomepage/

[emacs系]
Emacs
http://www.gnu.org/software/emacs/emacs.html
Meadow Win32 Intelバイナリパッケージ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se068653.html
xyzzy
http://www.jsdlab.co.jp/~kamei/

[vi系]
gVim
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/
VIM
http://www.vim.org/

>>7
オレも同じッス。
vim ってなんか古臭いというか使いにくそうっていうイメージがあるけど
使ってみると ViVi よりはるかに柔軟にカスタマイズできるし、面白いよね。
syntax highlighting に魅せられて乗りかえる人はけっこう多いのではないかな？

vim6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990764339
作者さんに感謝の念を伝えると善し

オレ、＃ＴＥＤＩＴ使ってる
ＷＮ　ＭＳＤ　ＳＹＳ＠ＳＵＬなんつーて

>>14
漏れもsyntax highlightingに魅せられたひとり。
Z80アセンブラにまで色を付けてくれるあたりに涙した。

個人的に結構お勧めなビュワー。
背景とかがあってじっくり読むときなんかいい（あくまで個人的感想）
欠点というか検索機能が全く使えないのがチョット。
ネット小説をテキスト化して読むときなんかはお勧めかも。

「窓の中の物語」
http://www10.pos.to/~bei/

なんかEmEditorのフリー版ってなくなってない？
でもってこの間まで寺パッド使ってたんだけど、
Em良くない？プライグインが豊富で、寺よりも簡単に機能拡張できるし、
軽くて速いし、色分けの設定も多い&追加できる。
寺に正規表現検索がつけばなぁと思ってた俺にとっては
必要充分な条件が満たされてる。

Emってレジストしないとなんか制限あるの？

>>19
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se047993.html

>>20
ありがとう
Vectorにはフリー版あったんだね。
ただ、シェア版のせつめいを読んでもシェアウェア制限が良くわかんないし、
フリー版自体もなかったから、使用制限無しで使えるようになったのかなと思ったんよ。

> EmEditorはシェアウェアです。EmEditorを使い続ける場合は、シェアウェア代金を送金の上、
> 登録する必要があります。登録前の試用期間は、30日以内にしてください。

特別機能制限はないみたいね。


そんなわたしはTeraPadユーザー。
正規表現あんまり使わないし、ツール（いわゆるプラグイン？）もそこそこ豊富だし。

縦書きできりゃEmにするんだけどなー

XEmacs入ってないね。
Meadowより圧倒的に軽いからこっちが好きなんだけど。
あとnavi2chでAA見られるのもポイント高い

http://www.xemacs.org/

EmEditor使ってみた。軽いぞ〜
メモ帳より軽いんじゃないのか（ｗ

>>24
でも、日本語扱い方がわからん･･･

表示フォントでＭＳ　Ｐゴシックが選べるフリーのエディタはありますか？

名前が『サクラエディタ』になったみたいね
http://members.tripod.co.jp/sakura_editor/snapshot.html
共同開発がんばってYO！

>>27
わーどぱっど

jvimを使い、壁紙をエロ画像にして
単調な作業を少しでも集中させようとしていますが、なにか？

>>32
その前向きな姿勢はいいな。

xyzzyも可能だったような…>>27

>>34
出来る?

今、「共通設定-フォント」を開いてみたけど、
プロポーショナルフォントは選択できなかった。

emacsかな。いまだに
alias mule="emacs"
ってやってるけど(笑)。

>>27
もし、AAのパレットにしようとしているのなら、こんなのはどうだ？


PIGYEDIT
http://www.din.or.jp/~creator/

>>30
起動がもうすこし速ければ良いんですけど

>>34
すいませんUNIX系のCtrl+ﾅﾝﾄｶのエディタは使えないんです…

なんでプロポーショナルがつかえないのかなー
作る人は大変なんだろうか

>>38
ありがとう早速試させていただきます
このページにあったＸＬｏｕｐｅっていうソフト。その名前からＰＣ−９８時代の
グラフィックツールを思い出してしまいました

というか、普段使うエディタの場合はプロポフォントだと思った
以上に書きづらいよ。ビュワーとしてならプロポフォントはいい感じ
なんだけどね。

>>41
文章が思った
以上に読みづらいよ。

>>27
iText

>>42
じゃあ、ブラウザを等間にすればいいかというと、……不思議。

関連スレッド
最強のテキストエディタ決定戦
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993529927

>>44
？？？

>>44
>>42は>>41の文体が読みにくいって言ってる気がするんだけど・・・。

WindowsじゃXEmacsで日本語入力・表示って無理だよね？
使えてる人居る？

>>29
我が友よ、sakuraは使いやすいね。
フリーとは思えないできの良さだ。
大枚はたいて買ったWZeditor4.0よりも
sakuraの方が使いやすくてまいっています(!?)。

DANA使ってます

このスレなかなか勉強になるなぁ

>>51
そうDANA

ひいっ、やってしまった！
すんません。鬱。

>>53
いや、俺の文章が無意味な上に分かりにくかったごめん

Meadow 入れた。
使い慣れたら離れられなくなりそうで怖い。

>>55
もう駄目でしょうね。

>>55-56
もうWindowsともお別れですね。

>>56
俺もそう思ったが最近離れてXEmacsに変えた。
まだバグもあるけど快適だよ。
elispのmakeが上手く通らないのと、
IMEで入力してるときにmayuの設定が効かないのが問題かな。
makeはUNIX上で、日本語入力はskkで解決。

日本語XEmacs on MS-WIndows
http://www.suiyokai.org/tomonori/xemacs/

>>58
それ俺も入れた事あるんだけど、俺の実力では設定はよく分からないし英語読むのは疲れるし、
結局xyzzyとmeadowの組み合わせに戻っちゃった。
またそのうちやりたいとは思うけど。

http://free01.plala.or.jp/~yfuji/

無名だがWMeditorというのもある
http://www.hirotass.co.jp/
プログラマ向け？
結構穴かも

VZ Editor を DOS窓で。

秀丸

http://welcome.to/metapad/
AAみるのにはコレ使ってるよ。
二つのフォント（等幅とプロポーショナルとか）を登録しといてワンキーで切り替えられるのが便利。
軽いしメモ帳代わりにもオススメ。

vim6.0
syntax highlighting がカッコ良すぎる。

秀丸は4000円ですか？

漢のエディタjvim
強敵と書いてトモと読む

>>64
jvim が？
漢なら "j" なんて使うな。本家か最新版使えよ（ｗ

>>64
いっすねこれ。使えそう。

個人的に、ウィンドウのマージンを設定できるのがちょっと嬉しかった。

>>68
jvim3 は、最近の gvim とかとは趣がかなり違う気が。
とりあえず Windows マシンに突っ込んで普通の UNIX 系の vi 代わりに使うなら
あれはあれでありだと思う。

―――――――――――――
Say, why do U love jvim ?
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（やべ、外人さんかい）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　...Well, vi's UI is higher priority of my task..
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

―――――――――――――
日本語しか、コメント書けないのﾀﾞｷﾞｬ
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（┐('〜`；)┌ ）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀；）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　ダブるバイトｽｷｰもな
― / vi |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿ ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ

選択のポイントは何ですかね。
私は、正規表現の検索置換があれば、
大体どのエディタでもOKです。

>>68
ぁぁぁ、バレタ。そうです、漢ではないです
ボタンが怖くて逃げているただのヘタレです。
もぅ習得している時間なんか無いんだようぅ

>>61
フフフ。
こちらも万馬券間違いなしの大穴を出そうじゃないか。
ひとよんでＸｅｒｘｅｓ（セルセ）。
超多機能ＭＤＩエディタ。

　　http://www.asahi-net.or.jp/~ga5s-ekr/xerxes.htm

>>74
機能は多そうだが、エディタなりの基本性能が低すぎる。
まだ評価できるレベルではないじゃないかな。

vi

騙られている。なぜだ :-)
いや、どうでもいいといえばどうでもいいんだけど。

最近は awk くらいしか使ってないので、せっかくの syntax highliting も
バリバリ役立てるというとこまではいってないかも。
この程度の使い方でも助かるのは助かるけど。
むしろルーズな書き方をすることが多い使い捨てスクリプトのぽかミスを見つけるのに便利。

MMｴﾃﾞｨﾀｰ

秀丸と紙

>>77
ド厨房です。
なぜか今更AWK習得中なんすが、
SEDとかAWKとかのフィルタが使いやすいエディタってないすか?

編集対象バッファに対してかけるスクリプトをおもむろに書けて、
編集対象テキストに適用できるようなやつ
フィルタをかけた結果が別バッファになるっていうのでもいいんだけど

Emacsとかでできそうだけど、そういうのってどうやんの?

ちなみに、ｘｙｚｚｙ使ってます。
EDIT.EXE使ってろやｺﾞﾙｧ!! とか言われそう。

>>80
emacs なら、M-| awk -f hoge.awk のようにすれば、
指定したリージョンに対してフィルタコマンドが実行される。
実行結果はミニバッファ(*Messages*)に入る。
C-u M-| awk -f hoge.awk ならばリージョンが実行結果で
置き替えられる。

逆に、編集中のスクリプトを実行しちゃうのは M-x compile で
なんとかなるかな。

>>81
レスどうもん。
使い捨てのスクリプトにいちいちファイル名をつけて
保存したりするのがめんどうなので、
編集中のテキストに対して、おもむろにバッファ上に書いたスクリプトを
適用したいのです。

M-| awk -f%scratch%

みたいなことできるかな。
xyzzyではC-x | だったね。

っと微妙にスレ違いになりそうなので、こんなことができるエディタも募集中!

実行する言語にもよるんだけど、awk の場合 -f - で標準入力から
スクリプトを読めるので、M-| awk -f - とすればいいんでないかな？
試してないけど。

バーチカルラインの機能のあるエディタ知りませんか？

>>84
vim6.0

>>85
さんきゅうです。
前の、条件書き忘れてました。一応Windowsで動くのが希望です。

>>84-86
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/

ばーちかるらいんってなに？

>>88
垂直分割ってことじゃないの？
ちなみに ViVi にもあるぜよ。

ViVi

:vt

Vim6.0

:vs

これだけでは同じファイルが縦に分割されるだけだが。
（もちろん任意のファイルを指定できる）

>>88,89さん
えっとバーチカルラインの機能は自分としてはアンダーラインの垂直版として
とらえていました。つまりカーソルのある行ではなく桁にラインが表示される
機能です。ちょっと昔のことでうろ覚えなんですが、Mifes(ＤＯＳ版)
あったと思うんですが、（ちがってたらすみません）。
プログラムのかっこの対応（ずれていたり、多かったり、少なかったりした時
など）なんかにとても見やすいと思うのですが。
垂直分割についてはちょっと知りませんでした。

失礼。それは vim にはないや（でも欲しいなあ）。

>>84
MmEditorだとできる。

>>92
バーチカルライン機能ありました。
MMeditor 使ってみます。ずいぶん前にちょっと触っただけだったんで、（その時は見た目で
はずしてました）他にどんな機能があるのかよくわかってませんから。
でも、ちょっと４０００円だと、どーしよかな。

>>90
垂直ライン機能とは全然違うけど
K2 Editorには対応する括弧を探す機能があるよ。

>>94
んなもんどのエディタにでもある

>>95
そうですか。
後学のため、どのエディタにあるか教えてください。

できればフリー希望。

>>96
vi は % で対応する括弧にジャンプ

>>96
Emacs の場合。
特に何もしなくても閉じ括弧を入力した時点で対応する開き括弧にカーソルが
一瞬飛んでまた戻る。M-x show-paren-mode とするとカーソルが飛ばなくなる
かわりに、カーソル位置が括弧なら対応する括弧に色がつく。

vi の % のような機能は標準では用意されていないようだが、
ないものは作ってしまえるのが Emacs だ。
http://www-nagao.kuee.kyoto-u.ac.jp/member/tsuchiya/elisp/#paren-match
http://flex.ee.uec.ac.jp/texi/faq-jp/faq-jp_130.html#SEC131

発想としては、多重括弧を色分けするのがベストだと思うんだけど、
そいいう機能はないの？
もしくは作れない？

作れん事はないけど、たとえば、100重括弧とかはどうするの？
５色や10色の繰り返しとか？

>>100
3色ぐらいの繰り返しでもLispではかなりの効果が期待できると
思う。

>>98
vi では :set showmatch としておけば、閉じ括弧を入力すると
いったん対応する開き括弧にカーソル移動してくれるよん

>>96
Vi,Emacs系(xyzzy含)は当然としても、
手軽さが目的のエディタ以外は、ちゃんとしたWindowsエディタなら
マクロも含めるとほとんどあると思うが。
QXにもあったような気がする。

>>103
VC++ のエディタ, ViVi では ^] だ

>>98

M-C-p
M-C-n

「右端で折り返す」表示にしてるとき、ウィンドウの幅を変えたら
即座に折り返し位置を変更してくれるエディタを探してる。
いくつか試してみたけど ViVi くらいしか見つからんのよ。
なんかフリーでいいの無いっすか？ メモ帳だとできるんだが。

>>106
秀丸にその機能がぜひほしいところだよね。

>>106
vim6

>>106
WZeditor
Vi系ではないのでsage

>>106
vim3ベースのjvimもできる。
xyzzyもmeadowも出来る。

いいかどうかわからんが、フリーならTextPainterはできる。
フリーでないならEmEditor 、SpaceEditorができる。

>>106
そもそもできないものがあるとは知らなかったよ…。

TeraPadは「右端で折り返す」そのものがない・・・

Teraって意外と使えないよね。
機能が中途半端。

>>114
TeraPadのような手軽さが売り物のエディタは、それでいいと思うよ。
あらゆる機能をゴテゴテつけると、手軽さや取っ付き易さが無くなって
しまうから、一定の絞られた機能だけを実装したエディタの存在価値も
十分あると思うけど・・・

多機能で軽いエディタもあるけどな

AzEditer使ってる人っていないの？
軽いからいいかななんて思っているんだけれど・・・。

レス感謝。
SpaceEditorってはじめて使ってみたけどけっこういい感じだね
シェアだけどそんな高くないし(\1500) ちょっと試してみます。
アイコンがちょっとナニだが・・・

>>112
秀丸、K2、Tera、QX、MKあたりはできなかったんすよー。

>>117
どこにあるんですか？
検索しても見つからないんだけど。

シェアウェア　秀丸，ＭＭ
フリーウェア　TeraPad，CoolMint Yellow，iText for Windows

　全部タダ
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/index.html
http://member.nifty.ne.jp/toshi-j/eMemoPad/
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
http://club.pep.ne.jp/~momotan
http://www.try-net.or.jp/~nabetech/
http://homepage2.nifty.com/junhomepage/
http://member.nifty.ne.jp/h-triton
http://www.vector.co.jp/authors/VA014965/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/

>>120
無駄な労働ありがとうございます
全てがいしゅつです

>>121
労働(ﾌﾟ

>>116
例えば？

>>119
AzEdit が正解。見つからんわけだ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA023391/

>>117
使ってるよ。
最初に使ったのがこれで、軽いし便利だからそのまま使ってる。
漢字コードと改行コードが指定できるのがいい。

>>123
xyzzyとか秀丸とかEmEditorとか

xyzzyは設定画面の文章が好きになれんなあ。
普通に書いてくれりゃいいのに。

>>126
あのダイアログもほとんど Lisp で書いてるから、変えられるよ。

>>127
あ、そうなの？
ちょっといじってみるわ、あんがと。

DANAっての使ってる人いる？　Win2kだとやたら固まるんだけどこれ。（しかもOS巻き込みで）

>>124
これ、起動がめちゃくちゃ早いね。瞬時だ。

AZ Editって、ほとんどの人がメモ帳がわりに使ってると思ってたけど、2ちゃん見る限り、そうじゃなさそうだね

>129
xyzzyに乗り換えたけど今でもちょくちょくつかってるよ。
変換とかソートとかxyzzyでやりかたわからんので。
でもhtml編集はDanaの方が殺りやすいなあ。色分けも自由度高いし。

TextPainterがTepaEditorと名を変え正規表現強調表示に対応！！
秀丸、K2Editorクラスに近づいた....かな？まだベータだけど。

>>132
＞html編集はDanaの方が殺りやすいなあ。
物騒やね。

xyzzyの説明に出てくる、バイトコンパイルがよくわからなくて、
2chモードとかが未だつかえず。
解説ページもそれの説明は無しなのでそこだけでも誰か教えてくれると
ありがたいです。

>>135
LISPで書かれたマクロを中間言語に変換してマクロの読み込みおよび
実行速度を速くする仕組み。
M-x byte-compile-file
を実行するか、xyzzyのファイラでマクロファイルを選択して
Bを押す。

……Windows板のxyzzyスレへおいでませ。

xyzzy part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994321779

ＮＥＣ製の大型汎用機「ACOSシリーズ」のＯＳに標準搭載され
ているエディタ「NEDIT」と同等の機能を持つＷＩＮアプリを
どなたかご存知ありませんか？

>>135
ここにかいてあるぢゃん
http://www.carabiner-systems.com/xyzzy/

素朴な疑問。
xyzzy・・・・・何て読むの？
「エックスワイゼットゼットワイ？」呼びにくい・・・

くさいじじー

>>140
いちいち聞くな。
なんとでも読めや!!!

ってのが作者の本音だと思う。

秀丸も正式名称はシューガンだしね

なるほど。

>>143
ﾜﾛﾀ

TeraPad Ver0.71 正式版

エディタ比較
http://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor.htm

ワードパッド

ちょいまった。
なんで、TEAD出てない？
ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/

EmEditorはバージョン三つとも書こうよ。
v3.xx \3,000
v2.xx \1,200
v1.xx \0

ただソフト
http://club.pep.ne.jp/~momotan
http://homepage2.nifty.com/junhomepage/
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
http://member.nifty.ne.jp/h-triton
http://member.nifty.ne.jp/toshi-j/eMemoPad/
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/
http://www.try-net.or.jp/~nabetech/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
http://www.vector.co.jp/authors/VA014965/
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/

EmEditorのフリーバージョン使ってたけど、
VC++の付属のエディタがかなり見やすいことに
最近気が付いたヨ
特にHTMLのソースを見るときなんか便利

ed

EmEditorって『全角文字と半角文字の間にスペースを挿入』って機能あります？
プラグインでもいいんだけど・・・
現在V3試用中
TeraPadはツールの追加で出来て便利だったのよね

>>153
ここにはそのネタわかる人あんまりいないんじゃ？

>>155
ed使わなくてはいけない場面に遭遇したことないです。
まだまだ経験が足りないかな。

Windows 標準の telnet で入ってメンテが必要になったとき...
って、それでも多少の不具合さえよけられれば vi が動くか。
どのみち ex はちゃんと動くはずだし。

LeoEdit
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se094149.html

WZ-EDITER Ver2.00Eをいまだに使っている。
色々自分にとって便利なマクロを作っているので、簡単に乗り換えできない。
これ以上新しいWZは重くて嫌だし。
もはや、後継エディターは自分で作るしかないかな。

>>3
lyre（←なんて読むのか）のＨＰにいけませんが、、、

>>160
ﾊﾃ､繋がんないね。

>>153
せめてexにしといて（藁

HTML Maker AZUKI
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/dc4/morikawa/

>>160
http://www.act-k.com/
引っ越したらしい。

>>164
タブブラウザだと上手く表示されないなー。
これだからウインドウサイズ指定でポップアップするページはキライ。

>>118(106)
ちょー亀レス。まだ見てるかな？
ウィンドウ幅に合わせて自動的に折り返すの、
ＱＸは自動実行マクロで簡単にできるよ。
QAUTOMAC.MAC ってのを開いて（なければ作って）
以下のように記述して再起動すればオッケ。
万一、proc AutoTimer が既にある場合は
dim width から @width = width までをその直後に挿入してね。
（万一 dim width が重なる場合は……自分で工夫して下さい。
でも、たぶん大丈夫。）

proc AutoTimer
dim width
width = @ScreenWidth - 2
if @PrintNumber then width = width - 6
@width = width
end proc

ごめん、>>166 で書いたスクリプト、
dim width の直後に

if @hwnd = 0 then exit proc

の一行を書き忘れてた。書き加えておいて下さい。

>>164
ども、ありがとうございました。

秀丸だろ、やっぱ。

gvimにきまってるだろ

いまだに秀丸とか言ってる奴頭がおかしいんじゃないの？

私は Windows では メイン xyzzy サブ mule です。
xyzzy の軽快さにはまってしまったのですが、
mule を使うのは、LaTeX 書きに AUC TeX っていうのが使えないと辛いため。

秀丸は xyzzy とかに比べるとマクロが書きやすいのではないかな。
正規表現でキーワードの色づけはだいたいのエディタでできるけれど、
簡単に「範囲の重なるキーワードに上書き色づけ？」できる点で K2Editor も
よいかも。その分検索などが重いけれど。

name1: AAAA BBBB CCCC
name2: DDDD EEEE FFFF
name1: GGGG HHHH IIII

とかあった場合に "name2: " とある一行全体の背景色を変えて、さらに
EEEE 部分は文字色を変えるといったことが簡単にできる点がよいかな。K2。
他のだと、いったん一つのキーワードの範囲になったものは他のキーワード
として認識されないから。
lisp かいて xyzzy でやってみたけど、遅いのでやめました。

扱うファイルサイズとか用途でひとそれぞれー。

昔に比べてエディタを使う人って減ったのかな？

ＤＯＳ時代には大きな店に行くとVZやMIFESが山積だったのに今ではエディタなんて隅の方にちょこっと置いてあるだけ。
システム付属のエディタ（MEDIT、メモ帳）が使い物にならないってのは特に改善されたとも思えないのだが。

>>173
オンラインソフトでいくらでも優秀なのがあるからパッケージを買う必要がない。

秀○は軽いのが良いな。
しかも、ただだし（藁

　まだ開発途上だが 'テキストエディタ' というテキストエディタがよい。
　安易なネーミングだがゆくゆくは'サクラエディタ' となるらしい。いま
でも十分に使える。

起動が早くてメモリ消費が少なくて開けるサイズがほぼ無限でタブ型でフォントや色が自由に変えられるエディタってある？

ジェスティー？かなんかが良かったよ。タブ型で。

最近ダイヤモンドキーがつかえないエディタが多くて不便だぞゴルァ！

単体テキストエディタなら使えるのもけっこうあるけど、WORDのエディタとか、各種の統合開発環境のエディタとかではダイヤモンドキーがつかえない方が普通になってる。

カーソルを動かすのにカーソルキー押したりわざわざキーボードから手を離してマウスまで手を伸ばさないといけないなんて不便でしようがない。

秀丸はそろそろ廃れる

>>179
MacOS版のQuickeysというユーティリティはキー入力を乗っとれるので、
オレはこれでほぼすべてのアプリをEmacs風のキーバインドにしているぞ。
WordもExcelもIEもEmacs風キーバインド(藁
強力なマクロもあるので、Quickeysなしでは生きていけん……。

Windows版のQuickeysを以前試してみたら、そういう機能はなかった。
がっかりした。
最近のはあるのかね?
Keymacsはリピート中に入力を取りこぼすので、微妙に使えないね。

あ、ダイヤモンドキーの話だったか。
Ctrl + SやCtrl + Xが標準的なショートカットにかぶっている以上、
ダイヤモンドカーソルの生きていける世界ではなくなっているんじゃないか?

>>172
>mule を使うのは、LaTeX 書きに AUC TeX っていうのが使えないと辛いため。
花鳥に乗り換えたら？(野鳥のxyzzy版)

>>179
窓使いの憂鬱 使ってカスタマイズしてみたら？

>>182
> >mule を使うのは、LaTeX 書きに AUC TeX っていうのが使えないと辛いため。
> 花鳥に乗り換えたら？(野鳥のxyzzy版)
いや、そうなのだけれど。
Windows のキーバインドになれないで xyzzy を使っているように、LaTeX 環境の
変更もなかなか大変で。単に私の順応力が足りないだけなんですが（汗）。
YaTeX のキーストロークになかなか慣れないのです。
でも xyzzy で yatex の info 読んでるので xyzzy 一本になるかも。

ちなみに、fub の影響で私の xyzzy は F2, F3 でタブ切り替え。

>>180
その後に来るのはどのソフトかな？

>>185
用途によってそれぞれがあったものを選ぶようになるのでは？
エディタというものがそれなりに知られていって、盲目に秀丸にならなくなり。

HTMLをメモ帳で書いてるとわからん自慢してる人がよくいるところをみるとメモ帳使ってる人もけっこう多いみたいだな。

PCで文章を書く機会がメールとHP作成だけというユーザもいるだろうからね。
そういう人たちはいわゆるテキストエディタは使わないと思われ。

すいません。遅レスで。>>119です。
名前間違えてしまっていましたね。
AzEditでした。
このソフトが起動が早くて軽いと思うので使っています。

レポート書くのには何が一番いい？

>>190
ワード

>>190
一太郎

>>190
鉛筆

>>190
あなたの頭脳。これが一番いいです。もっとよく使いましょう。

>>190
書かないこと。これでOKです。
どうやら、チミは、レポート＝非常に大変で苦労が絶えない
ようだとおもわれます。そうでなければ
>>194の言うとおり、自分で考えられるはずです。
他の人の勧めを聞くのですか？しかも２ｃｈで。
たしかに頭脳を使うのを勧めます。
そんなに大変な労役は放棄しましょう。

チンポかくのには何が一番いい？

>>196
これなんてどうでしょうか？
http://www.google.com/search?hl=ja&imgsafe=off&safe=off&q=%83%94%83@%83J&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

マスかくには？

方眼紙にあらかじめ書いてあります。> マス

>>198
ほれ、これをオカズに使え。
http://members.tripod.co.jp/kamit/kami11.jpg

>>200
・・・。

ブラウザのソース表示するエディタってどこで設定出来るの？
教えてくださいm（_ _ ）m

>>202

窓の手

>>202
レジストリいじれるなら

ここから
REGEDIT4

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Internet Explorer\View Source Editor\Editor Name]
@="D:\\bin\\Hidemaru\\Hidemaru.exe"
ここまで
パスの \\ に注意

もどすなら

REGEDIT4

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Internet Explorer\View Source Editor\Editor Name]
@="C:\\WINDOWS\\NOTEPAD.EXE"

>>202
メモ帳トラッパー

>>203-205

いじれるようになりました。ありがとうございます。

レジストしなくても警告がウザイくらいで
機能的には問題なく使えるエディタってどれよ。
本音で聞きたい。

>>207
Emエディター

起動するときに「金払え」と言われるけど、ESC押すだけで普通に起動できる。

>>207 ＱＸ。レジストしてもしなくても、何も変わらない。
ただ単にシェアウェアだから送金する旨、ヘルプに書いてあるだけ。
自分はお金、払いましたが。

TeraPadで正規表現が使えるツール。
TpRegExp http://neosoft.fly.to/

やっぱ、Winでは、xyzzyが一番だな。
UNIX系では、EMACS

たしかに、縦スペースの狭さでは1番だよね。>>211

なんで誰も EDLIN って言わないんだだだ

xyzzyは凄いな。概観はWindowsのダイアログも出るし、Windowsアプリっぽい
のにEmacsの多機能性を取り入れてるし。。

xyzzyの作者がちゃんと働いているのかどうか心配で、最近夜も眠れない･････

>>212
ん?
メニューでも何でも消せるし、別に狭くないと思うけど?
俺は、ミニバッファー以外は全部消してる

xyzzy を喜んで使うような奴だったら
そのへんの設定は普通自分の好みに合わせとくだろ。

>>212 の能力か知識のどちらかに問題があるってことだね。

xyzzyのステータスバーの消し方知ってるなら教えてヨ。>>216,217

>>218
ステータスバーは知らないな、言われてみれば。
俺は重宝してるし。

ツールバー消しとけば十分だろ。

いや、はっきり言ってステータスバーは邪魔臭いことこの上なし。
更に言うなら、ミニバッファも普段は隠れてて、
M-x とか押したときだけ表示、っていう方がいいナァ…

>>221
どうやら君の性格に問題があるようだ。

ていうか、ミニバッファ有るんだからステータスバーいらないね。そういえばxyzzyのステータスバーって、なにがひょうじされるんだったっけ。?
毎日使ってるけど、気にとめたことなかったな。

関係ないけど、亀のアイコン好きだよ。

感動したね。2kってば、edlin入ってん。起動するとゴニョって妙な動きするけど。

>>223
2ch-modeでは重要情報が表示されまくってるけどな。

確かに、ステータスバーいらんな。

無いと困る。特に2ch-modeではあった方が良い。

突っ込むならもう少し詳しく。
匿名なんだから言いたい事ははっきりとネ。>>221

で、誰もステータスバーの消し方は知らないと…
起動直後(Lisp読み込み中)から出てる所を見ると、
やっぱLispでコントロールできないんですかね。

間違えた。>>221じゃなくて>>222だ。

xyzzyに関するつっこんだ話題はこちらへ。
[Windows板] xyzzy part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994321779

>>228
煽りに向きになってるうえに、ものわかり悪すぎ。(ﾜﾗ

痛い所突かれて、煽りに走るxyzzyオタ痛すぎ。>>231

正直212の方が痛い。
痛いところをついてxyzzyを貶したつもりだったのか…

えと、この板では何を使っているか、それはどういった理由でというのが重要で、
それぞれのエディタのあら探しというか、設定方法はそれぞれの板でってこと
なのでは。
人それぞれ、好みや使用方法の違いがあるわけなので。
イヤなの使うことないし。
ちなみに何使ってるかってことでは、今は Win では xyzzy です。

>>234
> えと、この板では何を使っているか、それはどういった理由でというのが重要で、
スレかな。

IEのエクスプローラのステータスバーが邪魔でしょうがありません。
使ってるほとんどのアプリにステータスバーがついてるのですが、
邪魔で邪魔でしょうがありません。
僕は発狂しそうです。

>>236
IEのステータスバーは表示メニューから消せます。よかったね。

今度はスクロールバーが邪魔で邪魔でしょうがなくなりました。
どうしたら消せますか？
発狂しそうです。

(scroll-bar-mode -1)

>痛いところをついてxyzzyを貶したつもりだったのか…
煽るしか能が無い >>222,231,233 みたいな xyzzy厨房を貶してるつもり。
xyzzyを貶したつもりは無い。（xyzzyユーザーだし）
そもそもアンチxyzzyがステータスバーの消し方聞くわけないだろ。
…って厨房の洞察力に期待するのが間違いか。スマソ。

電波って怖いね

>>236-238
笑った。

くだらない事言ってないで、xyzzyのローカルネタはもう止めろ。
ついでに、>>212は最初の恥ずかしい発言を噛みしめながら永遠に寝てろ。

エディタなんて見た目はメモ帳同等でいいのさ。

ステータスバーやツールバーが無いと困るエディタなんか使い物にならないよね。
消せないのも無駄に直結。キー操作だけで使えてナンボのジャンルよ・・・。

>>244
いやその意見はそれでいいのだけれど、その視点から「テキストエディタ何使ってる？」って
ことで。
どぞ、よろしくお願いします。

EmEditorのメーリングリストに一人、ちょっとむかつくのがいるな。
誰とは言わないけれど、Referencesヘッダ付けないで、スレッドをぷつぷつ切る人。

>>244
理由が全く示されてない。説得力皆無。
xyzzyはめちゃめちゃ使いもになるしな。

ちゅうかたかがステータスバー消せないのが、消せるようになったぐらいで
便利さが変わるわけ無いだろ。馬鹿か。

邪魔さは改善するだろ。アホか。

ｸｸｸ....誰が何といおうが漏れはxyzzyを使う。
X68000のヲタ環境で刷り込まれた漏れはな。
Lispは一行たりともわかんないKE・DO・NE!

親父が臭いのはノネチナールのせいだYO!

誰かGUNの落ちてる場所を知りませぬか。

>>248
ちっとも邪魔じゃないだろ。アホか。

最近はedit.exeを使うことが多かったり。

Cのソース書くのに一番便利そうなエディタってある？

K2Editor Ver.UP age

>>254
Vim

>>254
or emacs系

>>254

vim を使いなさい。幸せになれます。
ただしそうなるためには修練に少しの時間と十分な知性が必要です。

そして、ついに君はマウスを放棄することができるでしょう。

vimとemacsってどっちがいいかな。

もっと簡単なのない？
Ｔａｂの自動挿入とか
いちいち拡張子txtに変えなくていいようなの。

>>259
用途によってどちらも良いのは明らか。
人の嗜好によってどちらを選ぶか、のレベルかと。
罵り合いになるのはパス。

>>260
> いちいち拡張子txtに変えなくていいようなの。
？
それはそれで、C のソース書いてるとき拡張子変えるのがめんどくない？

２５４、、、かなり頭悪いとみた

あーすまん。
＞いちいち拡張子txtに変えなくていいようなの。
これは無視してくれ。
俺が馬鹿だった

>>264,260
>>254
> Cのソース書くのに一番便利そうなエディタってある？

>>256 >>257 で書いてある vi 系と emacs 系を除くとしたら、なんだろ。
それ以外で C のソース書いたことないや。
でも、タブの自動挿入くらいどのエディタでもできそうな気が。
ただ、タブ位置が気に入らないとかだと結局いろいろ設定することになると思うけど。

結局そのvi系とemacs系使うとどんな風に便利になるん？
また馬鹿っぽい質問だけど教えて頂戴。

vi 系　→ ２モードによる超高速編集…　剣で例えるならエクスカリバー！
emacs系　→ 超強力なマクロによる何でも自動化してしまう編集能力…　剣で例えるならラグナロク！
メモ張　→ ひのきのぼう

>>267
じゃあポインタもまだ勉強してないレベル１の俺はひのきの棒でまだ十分かな？

まだって２回も言ってしまった、、、、、
鬱、、、

でも最近では vim もマクロが使えるので（そもそも vi コマンドが強力なのでマクロに
頼ることはそれほどないが）
vi コマンドを使いこなせる人間なら現状では最強だと思う。

Emacs使うんだったら、Unix導入しないとダメですか？

>>254

将来的にどの程度テキストファイルと付き合っていくのかというのが問題だよ。
プログラマになりたいならやっぱ、emacs か vim ぐらいは使えたほうがいいと思うし、
そうじゃないならやめた方がいいと思う。覚えるのが大変だからね。

>>272
将来はゲームプログラマになりたいんです。

Unix系OSを使うことがあるのなら、viは覚えておいて損なし。
つーか、基本操作ぐらいは押さえとけｺﾞﾙｧ

>>273

それだったらやっぱり emacs か vim が使えれば生産性はよくなると思うけど、
この２つのエディタは「操作に慣れる」のと「自分好みの設定にする」のとで２回挫折しそうになる
ポイントがあるので大変かも。乗り越えれば超快適になるが。

まあ、後は自分で選べば。

>>271
> Emacs使うんだったら、Unix導入しないとダメですか？
Mule for win や Meadow は立派な Emacs なのでそんなことは無いかと。

Meadow使え〜〜〜〜
xyzzy使え〜〜〜

窓板だとこういう展開にはならんだろうな・・・流石ソフト板。

viの方が高速編集ってのは違うと思うな。
普通、コマンド、文字入力、コマンド、文字入力の繰り返しであって、
コマンド、コマンド、コマンド…となる場合はほとんど無い。
前者の場合、escを押してモードを移り、aキーを押して戻るviは、Ctrl
同時押しで終わるemacsに比べて不利。

>>279
そのような編集方法しか想像できない人間は、viを少しかじっただけの厨房。
viの真価は多彩なカーソル移動と、それをコマンドの目的語に転用できるところにある。

多彩なカーソル移動ならemacsでもそうだと思われ。

>>279
達人がviを使ってるの見たことないでしょ？ すごいよ。
hjklなんてほとんど使わずに、カーソルが画面内をビュンビュン飛びまわる。
ああいう芸当ができるのはやはりviだけだね。

>>281
emacsも豊富だけどやはりviには劣るね。

viならGだけで済む指定行ジャンプがemacsではM-x goto-lineだし、
Jだけで済む行の連結はC-u -1 M-x join-line or C-e C-dだし、
といった具合で、emacsは機能が豊富なわりに、デフォルトではキーに
割り当てられていないものがいっぱいあるので、emacsで高速編集を
目指すならこのへんのカスタマイズが必須。それでも1ストロークの
キー割り当てはたいていふさがっていて、2ストロークにせざるを
得ないことがほとんど。この点はやはりviは強い。

>>279
viの事を知らないのなら黙ってればいいのに。
どうせemacsも使い始めの厨房でしょ？

>>283
彼が黙ってなかったらこんなにviを熱く語る人が登場したか？
まあ熱すぎて逆に反感買いそうだが。
つうかムキになりすぎ。(ﾜﾗﾜﾗ

>>282
>Jだけで済む行の連結はC-u -1 M-x join-line or C-e C-d

こういうのって果たして本当にviが有利か？

Vi：Esc→J→i
Emacs:Ctrl→e→d

結局同じだな。

>>285
esc→sift→j→i

>>285
何故Escを押すのですか？

>>285

＞ Vi:Esc → J → i
なぜここで i を入力するのか理解できない（笑）
vi で挿入モードにするのは コマンドで一気に目的の位置にたどり着いた後の
ほんの少しの時間だけなので J のあともコマンドモードのまま。
vi 使ったことがない（使いこなせていない）というのがみえみえ。

285=286は夏厨という事で。

>>287,>>288
これが正常な vi 使いの反応。
コマンドモードが彼らにとってもっとも居心地のいい状態なのだ。

viだと10Jとかで一気に複数行連結できるけど、C-e C-dではそうはいかないね。
C-u を使っても不可。C-e C-dを連打するか、C-x ( C-e C-d C-x ) C-u 9 C-x e の
ようにマクロにしてしまうか。でもマクロにしてもリージョン内の行すべてを連結は
できない。vimならばvで範囲指定してJすればいい。

>>285-286
(´Д`)もしやインサートモードを基準として考えてるほどのvi厨房?

ぷっ。Vi派のほうが厨房じゃん。
なんとかして文句を交わしたい気持ちもわかるけどさ、

Vi：Esc→sift→J→（目的にたどり着く）→i
Emacs:Ctrl→e→d→（目的にたどり着く）

と書くのを省略しただけでしょ。
>>285が突っ込みを入れてるのは目的地にたどり着くコマンドの部分ではないでしょ。

285=286=293は夏厨なので相手にしないように。

だいたいviは一気に連結するとか、めったに無い操作で優位性を主張しようと
してるけど頻繁に使わないのではあんまり意味無い。

>>293

> Vi：Esc→sift→J→（目的にたどり着く）→i
> Emacs:Ctrl→e→d→（目的にたどり着く）

（目的にたどり着く）の操作は慣れた人間同士なら vi の方が速いよ。
あと、インサートモードに移行するのは i だけだと思っている？
I, a, A, o, O を使い分ければかなり作業は速くなるよ。

>>295

頻繁に行う操作でも vi の方が圧倒的に楽に作業をこなせますよ。

>>296
じゃあ、行の連結だけの部分の比較だったら特にViが有利ではなかったことを認める？
それから、下ら無い突っ込みで無理矢理な論を展開するぐらいなら、潔く認めて、
目的地にたどり着く部分で優位性を主張して欲しいな。
>>297
じゃあ、頻繁に行う操作を例にとって比べて欲しかったな。

さあ、いよいよ vi 信者と emacs 信者の戦いが本格的に始まりそうですね。

>>298
＞じゃあ、行の連結だけの部分の比較だったら特にViが有利ではなかったことを認める？
Shift - j　と
Ctrl - e - d にはそれほど差はないと思う。
がしかし、テキストエディタほど機能が求められるエディタなら
入力がいったんコマンドとして解釈される（フィルタがある）方が絶対合理的ですっきりしてるって（笑）

>>299
盛り上がってますね。
何言ってるかわからんけど

>>298
>目的地にたどり着く部分で優位性を主張して欲しいな。

この部分の優位性は今さら挙げることでもないからなぁ。
Emacs使いのおれからしてもここはviに負けるのは認めざるを得ない。

>じゃあ、頻繁に行う操作を例にとって比べて欲しかったな。

カーソル位置から10行コピーしましょう。

vi: 10Y
emacs: C-SPC C-u 10 C-n M-w

やっぱり vi の方が優位だ…(藁

俺もvi使うかemacs使うか迷ってたところ。
lisp好きだから、emacsが良さそうだと思ってるけど。

行連結なんてどのエディタでも大差無くできることを材料にするのが間違い。
>>280の後半の「(移動コマンドを編集コマンドの)目的語に転用できる」というところに
viのデザインの秀逸さがあるのだから。

>>304
そうそう。 vi はテキストファイルをオブジェクティブに編集できる。

今のところ vi 信者一歩リードといったところでしょうか？
emacs 信者の反撃が待たれます。

vi と emacs は比較するのではなくて vim と emacs で比較すべきだと思う。
さすがに同じテキストエディタでも vi と emacs じゃ用途が違うでしょ。

俺も何言ってるかｻﾊﾟｰﾘわからないけど
なんとなくいい論争だ。
建設的に盛り上がれ
参考にするから。

>>306
>emacs 信者の反撃が待たれます。

うんにゃ、反撃できません。
基本的編集機能にかぎれば、vim どころか素の vi にもかなわない点は多いよ。

emacsの強みはelispによる拡張性。最近は vim scriptもいろんなことが
できるみたいだけど、さすがにこれはemacsに一日の長あり。
おれは日本語入力は通常のIMEではなく、SKKというのを使ってるんだけど、
これはelispで書かれていて、おれがemacsを使う理由の半分以上は
このSKKのため。あとは、電子辞書をemacsの中から扱うlookupとか、
2chを読み書きするnavi2chとか、こういうものの存在が大きい。

>>270
> でも最近では vim もマクロが使えるので（そもそも vi コマンドが強力なのでマクロに
> 頼ることはそれほどないが）
> vi コマンドを使いこなせる人間なら現状では最強だと思う。

最近ときどきこんな意見を見るけど、vimのマクロってemacs系と比較できるほど強力なの？
emacs系のマクロは、単なるテキスト整形以上のことが出来るのが魅力だと思うんだけど、
vimのマクロもそういうこと出来るの？言語としてのとっつきやすさはLispと比べてどう？
いやみとかじゃなくて、純粋に知りたい。

じゃあ、優位性を大きく左右する超頻繁な操作で行きましょう。
厨房なんで間違えてたら訂正よろしく。（藁

カーソルを一つ上に移動
vim: Esc k a
Emacs: Ctl p

ペースト
vim: Esc p a
emacs: Ctl y

選択範囲を移動
vim: Esc v 移動 d 移動 p a
emacs: Ctl Spc 移動 w y

xyzzyユーザーだが、楽しく観戦してますYO（藁

カーソル移動ではvim有利なんだよね？
vimでemacsより簡単に出来る移動って例えばどんな移動？

>>310
言語仕様はLispに比べればクズ同然です。頑張れば漢字コード変換や、外部プログラムを利用した
メーラー・ニュースリーダーもできますが…作るのは結構な手間です。
でもviコマンドを生成して発効することが得意なので意外な使い方がされたりします。
# SKKの辞書を使った簡易IMEもあります。

言語としてのとっつきやすさ…ですか…Lispと比較してというのは難しいですね。
だってLispはまっとうな「言語」じゃないですか。それに対してあくまでもvim scriptは
スクリプトなので…慣れて来るとバカスカ書けるのですが、
Perlやシェルスクリプトを前提知識として持っている人間の感想ですから
あまりあてにはならないでしょう。

>>313
/, ? による正規表現検索。vi 使いはこれを検索コマンドではなく、
移動コマンドとして使う。emacs の正規表現検索コマンドは
デフォルトではどのキーにもバインドされていない。
M-x {search,isearch}-{forward,backward}-regex

それから、カーソル位置にある単語を検索(*,#)ってのもよく使うけど、
これって emacs にある？

細かいところでは、^,-,+ のような、空白を無視した行頭への移動ってのも
意外と便利でよく使うけど、これもたぶんemacsには存在しない。

> カーソルを一つ上に移動
そんなつまらん操作を『超頻繁』にするとは、マジ効率も頭も悪い厨房だな(藁

>>314
情報どうも。
>　スクリプトなので…慣れて来るとバカスカ書けるのですが、
>　Perlやシェルスクリプトを前提知識として持っている人間の感想ですから
ってことはPerlに似た言語仕様なのかな。
たしか、Perl自体をマクロとして使うことも出来るんだよね。
エディタの中でシェルを開くことはできる？これ自分としては結構重要なので。
出来るんなら乗り換えるかも。

>>311
さっきから同一人物だと思うが、だからなんで Esc を最初に入力するんだ？（汗
しかもなぜか操作の後にインサートモードにしてるし。

vi コマンドで特別強力なのはやっぱり f F t, T , ; だろうな。
vi はなんといっても移動コマンドと編集コマンドを組みあせることができるのが素晴らしい

>>311
>厨房なんで間違えてたら訂正よろしく。（藁

「ESCほげほげa」という呪縛から逃れよう。それが厨房脱出への道。

vi にはコマンドモードと挿入モードがあるというのが定説だけど、そうではなく、
コマンドモードしかないという考え方もある。「i文字列ESC」がひとつの
コマンドであり、挿入される文字列は i というコマンドの引数であり、ESC は
引数の終わりを示す文字である。こう考えると、「2iほげESC」で「ほげほげ」が
入力されることが理解しやすいし、「qaマクロ文字列q」というシーケンスと実は
同じシンタクスであることがわかる。

>>317
BASICの兄弟、記法が変化して制限の多いPerl、というあたりです。その制限を越えるのには工夫が必要ですね。
複雑なことをするなら本物のPerlを組み込んだほうが良いでしょう。Perlインターフェースと呼ばれています。
シェルとのインタラクティブなセッションを記録できるか?、という意味ならばできません。
:!を使えばコマンドモードをシェルのように扱うことが出来る上に、そちらは記録されるので…
ある種のシェルのように使うことができるかもしれません。

>>320
確かにその通りだと思うんだけど、
インサートモード、コマンドモードという捉え方の方が直感的でいいと思う。

>>321
詳しい説明どうも。vim面白そうなので試してみます。

ていうか、Emacsと比べてるんだから、Esc押してaってのはどう考えても余分に必要。
この作業を取り去った上で比べるのは卑怯だろ。
何か合理的な理由でもあるわけ？

>>323
ここに5.7用のですがスクリプトに関するマニュアルの日本語訳があります。必要なら参考にしてください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990764339&ls=50

>>316
ﾊｧ？一つ上の行を編集しようとしたら使うだろ？

そもそもviとemacsを比べようというところがどうかしている。
先人達が四半世紀近くも決着をつけられず、しかも両方ともに生き残っているのだから。

>>324
まず、君 vi コマンドを覚えてから批判しなさい。

＞ていうか、Emacsと比べてるんだから、Esc押してaってのはどう考えても余分に必要。
インサートモードに移行しなくても編集できるコマンドがあるんです。 r d y p v など
編集と同時にインサートモードに移行できるコマンドがあるんです。 o O c C s S など

もちろん i や a も使うが、これらのコマンドを使えれば多くの編集において君のいうような
手順を踏む必要は全然ないの。

Vim ？Emacs ？腐ってるな。
Pico 最強！！

>>328
oなどはともかく、rdypvの言い分は苦笑するしかないが。
まともに議論してくれ。

『一つ上の行を編集』しなきゃならない状況が超頻繁に起こるという事実が、
emacs使いであるかvi使いであるかに関係なく厨房であることを物語ってる。

>>331
君はくだらん揚げ足取りばかりだな。（ﾜﾗ

追加
↑にあげたコマンドのいくつかは移動コマンドと組み合わせて使えるから便利。
例えば次のような１文があって policeman を dog に変更したいときは（カーソルは行頭）

When the thief saw a policeman, he ran away.

fpcwdog<C-[>

って入力するわけ。（<C-[>は<ESC>と同じ）
まさか
lllllllll ... xxxxx .... adog
なんてすると思ってた？

>>333
いや、思ってないけど、Esc aの話とは別だろ。

いいかげん Esc a の Emacs 厨房は死ね。
お前浮いてるよ。Emacs すらロクに使えてねえだろ。
いってることが的はずれすぎなんだよ。

>>335
Esc aが余分なのは事実だろ。
aに相当する操作の手間は省ける場合もあるらしいけど使う場合が多いのも確かだろ。
相手を厨房だと罵倒する前にまともに反論しろ。

emacsの人(モードレス)とviの人(モーダル)って根本的にエディットする時の思考法が違いそうだよね。
…モーダルが圧倒的に少数派だろうけど。

>>336
じゃあ、まず君なら >>333 の例をどう編集する？

傍観者です
わざわざviper-modeなんてものが用意されてる点で説明は要らないんじゃないかと
逆にこれはemacsの拡張性の高さを示してもいる
viは達人のを見るのが一番速いよ
その詰め将棋振りにはほんと驚く

vi使いとして言わせていただくならば、常日頃「a ESC」という手順を意識しているので
「ESC a」でviの操作を代表されてしまうと非常に違和感があります。
インサートモードベースではなくコマンドモードベースで生きているわけです。
これがvi寄りで卑怯だといわれてしまうとそもそも議論の余地など無いのですが、
なんとかなりませんか?＞ESC aの方

>>336
確かに Esc が余分なんだけどその文 Ctrl 押さなくて済むのよ。

Esc<Stroke1><Stroke2><Stroke3>...<StrokN>i

の方が

C-<Stroke1>C-<Stroke2>C-<Stroke3>...C-<StrokeN>

より楽だと思うけどなあ。
それとモーダルなエディタの利点は インサートモードか、コマンドモードかで、
Ctrl の機能割り当てを変更できるってことね。２倍アサインに余裕があるのよ。

>>338
論点ずれてるって。（苦笑
一応かいとくと、
C-sp<ret>hM-ddog
かなぁ？

>>340
別に a Esc でもいいよ。
俺からしたら、それは考えかたの問題で、手間をみるとどっちも一緒であり、
ゆえに何でそんなにこだわるのか理解できんが。

>>341
確かにそれは言えると思う、でもCtrlをいつも押しているといっても、
小指の位置は動いてないわけで、そういう動きでみるとそこまで
手間じゃない。

>>342
vi ユーザーはコマンドモードの世界に住んでいるのです。
コマンドモードに移行することには慣れきって手間でもなんでもないのです。
そしてなぜかコマンドモードの世界に住む方々は５秒ぐらいおきに :w してます。

>>344
手間でもなんでもないと言われてもなあ。実際手間だし。
「Emacsの人はCtrl押すのが手間でもなんでもないのです。」
と言ってるのと同じだろ。

通常の文字列挿入のときによけいなキーを叩かなければならない、
というのが余分というのならわかるが、1行上を編集するのに
ESC a が必要というのは、どう考えてもアホだ。

つーか、おれとしては emacs, vi 以外にも、
「このエディタではこんなに効率的に編集できるぜべいべー」
ってな例を教えてほしいなー。

>>343
でも Ctrl の他にも Meta とかも押さなくちゃなんないじゃん。
やっぱモーダルな方がスマートに編集できると思うけど。

pico>>>>>vi,emacs

そうなるとコマンドモードベースになるので>>311に上げられているviの操作例は
カーソル上移動: k
ペースト: p
選択範囲の移動: d 移動 移動 p
となってしまうのですけど、この流れは納得されますか?

カーソル移動直後にテキストを入力したい場合にはa ESCの手順が入りますけど、
それは単なる入力をしたい場合の話で、置換したりする場合には時と場合に応じて操作が変わってきてしまうので、
もうちょっと状況に縛りがないと例を挙げての比較はできません。

>>349
それでも良いけど、それだと、

文入力
vi: a 文入力 esc
emacs: 文入力

になる。文入力ほど頻繁な操作はないよ。
とんち彦一じゃないんだからさ…少しは融通を利かせて欲しいなあ…

>>346
愚問。どちらの考えかたをしようと本質的に同じ。
>>347
それはそうだ。ほとんどの場合Ctrlだけで済むと思うけど。

>>350
確かに文字入力は頻繁な操作だけど、
入力自体のストローク数が多いため＋２ はたいした割合じゃないんよね。

>>352
それは「コマンドの割合」がたいした割合じゃないと言ってるのと同じ。
割合じゃなくて、回数で見るべき。

だいたいさ、解釈を変えたって操作が変化するわけじゃないんだよ。
全く同じ特定の操作してるのを、コマンドモードベースの考えかたで解釈
しようが、挿入モードベースの考えかたで解釈しようが、
同じ操作には変わりないだろ。

あの〜･･････見てて全然面白くないんですけど･･････

例えば、各言語編集モードとかその辺はどうなってるんですか?

一度に入力する分量が大きくなれば2ストロークのタイプは低コストでしょう。
そのコストを議論の対象にするつもりならviには立つ瀬がありません。

またちょっと話が変わりますが私の場合、viが行指向のエディタであるためにレイアウトは考慮せず、
後で変更の可能性がある場所は改行して独立した行に入れながら入力する癖がついています。
そうして一通り内容がFIXしてからスクリプトなどの支援を受けて整形作業に入ります。

つまらない展開にしてしまったので寝ます。散々暴言はいてすまそ。

ここら辺で結論だすなら

中距離砲の vim
短、長距離砲の Emacs

といったとこかなぁ。

>>355
そんなんはマクロなりオプションなりどっちも豊富でしょ。
もっと根本的な議論が面白いの。（ここにいるやつらテキストエディタマニアだよな？な？）

>>354
その考え方がおかしい。ろくにviを使ってないから吐ける台詞だ。

>>360
いや、いってることは正しいだろ。

ただ
> 全く同じ特定の操作してるのを、コマンドモードベースの考えかたで解釈
> しようが、挿入モードベースの考えかたで解釈しようが、
で、どっちの操作が煩わしいかで揉めてるわけで。

>>355,>>357
いや、面白いぞ。
2chにしては身のある議論だ。
相変わらず何を言ってるかはｻﾊﾟｰﾘわからんが。
xyzzyを3日で諦めたので(藁

ちょっと思いついたんだけど、emacs の操作と vi の操作は両立できそうだね。
基本的には vi で、insert モードでは emacs の操作を取るエディタがあったら便利そうで
良いと思うけどどう？

>>363
確かに両立できるね。
でもそのエディタ使いこなせるようになってるころには僕はもうおじいさんになってるよ。

いくらviの達人でも、白紙の状態からテキストを作るときはどうしたってインサートモードベースになるよね。
そのとき、例えばこまめにセーブしようとすると、いちいち<ESC>:waとかしなきゃいけない。
指の動きも激しいし、不便なことこの上ない。そのへん、達人はどう処理するの？

↑　<ESC>:w<RET>a

>>365
＞<ESC>:wa
<ESC>は<C-[>で代用すると楽になります。

＞インサートモードベースになるよね。
確かにそうですが、vi には map という機能があるので 煩わしいと思う作業は Ctrl - <key>
に割り当てることができます。
emacs ではカーソル移動に割り当てられている C-p や C-n は
vim では補完入力に割り当てられていてとても便利ですよ。
vim はインサートモードでの Ctrl との組み合わせはけっこう空いているので
その辺は問題ないと思います。

>>363
それはemacsのvi-modeじゃない？

↑追記
ファンクションキーも空いているので、インサートモード といえど
最近の vim はあなどれません。

vimでCtrl + <>にキーを割り当てる設定の書き方キボーン。

>>370
:help :map
しましょう。

例えば>>365の例なら

:inoremap <F9> <ESC>:w<CR>a

で F9 を押せばインサートモードで保存ができるようになる。

inoremap の i は インサートモードでマッピングするという意味。
nore は簡単にいうと無限ループに陥らないようするために必要。

あ、Ctrl に割り当てだっけ？まあ、同じ事だから分かるよね？

>>367
なるほどねー。
でもそれでは、「コントロールを押さなくていい」「デフォルトのままで十分使える」
という、vi使いが主張するemacsに対する優位性がなくなってしまうようにも思うけれど。
だいたい、ESC よりも Ctrl-[ のほうがラクってことが、
EmacsでCtrlを押す手間を気にすることと矛盾するように感じます。
あと、白紙から打ち込むときは上下左右のカーソル移動も結構使うと思うのですが、
その場合はカーソルキーを使うのでしょうか？

>>371
vimrcに書く時もそれでいいんですか？

試してみたら出来ました。

> でもそれでは、「コントロールを押さなくていい」「デフォルトのままで十分使える」
> という、vi使いが主張するemacsに対する優位性がなくなってしまうようにも思うけれど。

デフォルトでも使える方のエディタだと思います。

> だいたい、ESC よりも Ctrl-[ のほうがラクってことが、
> EmacsでCtrlを押す手間を気にすることと矛盾するように感じます。

全然矛盾してませんよ。ESC や Ctrl-[ を一回押せば後は快適なので。
vi ユーザーはあのなんでもかんでも Ctrl で済ませるのが煩わしいと思ってるんです。

> あと、白紙から打ち込むときは上下左右のカーソル移動も結構使うと思うのですが、
> その場合はカーソルキーを使うのでしょうか？

使った方が楽なときは使うけど、あんまりそういうことはないと思います。
カーソルキーやHome,End といえど HHK なので結局ホームポジションで
押せるのでそれほど煩わしくはないけれど。
（この IE のフォームでは Home, End 使いまくりだが）

>>376
> 使った方が楽なときは使うけど、あんまりそういうことはないと思います。

ん？白紙から打つときでもカーソル移動はあんまり使わないって意味？
vi使うような人は基本的に字を打ち間違えたり
打った直後に内容を思い直したりとかってしないのかな。

vimスレのリンクからから召喚されてきたが面白いな。

>>377
＞vi使うような人は基本的に字を打ち間違えたり
字の打ち間違えは C-h で直します。これは Emacs ライクですね。

＞打った直後に内容を思い直したりとかってしないのかな。
コマンドモードにいったん戻ったほうが速く訂正できるのです。（ASCII文字列の塊なら）

>>378
Emacsからも達人を召喚してきて。

>>380

リンクしといた。

>>379
> コマンドモードにいったん戻ったほうが速く訂正できるのです。（ASCII文字列の塊なら）
ふむふむ。では日本語テキストの場合はどうするの？

結論は、Emacsのviper-mode最強ってことで。

itext

Windowsで１０９キーボードとgvimと窓使いの憂鬱使ってるけど。

## GVim

window Gvim /gvim\.exe:/ : Global
key D-無変換 => ESCAPE
key U-無変換 => a
key C-無変換 => ESCAPE
key D-ひらがな => ESCAPE
key U-ひらがな => a
key C-ひらがな => ESCAPE

無変換やひらがなキーを押してる間だけコマンドモードになるようにしている。

vim6で入力時に1行上にうごかすときには、ためらいなくカーソルの上を押すオレはvi厨房ですか？
escすんの面倒なんだもん。

ＭＫedita使ってみる。
↓
project?
↓
使い方がよくわからん
↓
まあいいや
↓
英語の翻訳を4時間ほどやる
↓
ふーつかれた．終了．
↓
ん？projectを保存しますか？なんのことやら．ＮＯ
↓
あれっデータが消えてる
↓
ﾏｽﾞｰ

なんか vim 優勢のようですけど、elisp にがしがし依存している
vi 好きの emacser としては、 viper-mode 最強だと思います。
viper-mode の標準が最強とは思いませんが、がしがしカスタマイズ
できるということで。

emacs優勢に見える。

秀丸最強と思ってた俺って・・・逝って良し?

unix板からとんできた nvi 使いです。
最近 emacs の未来思考的な所に嫉妬しています。笑
vi は kinput 経由の日本語入力の相性の悪さと
(jvim, nvi-canna は自前で日本語入力が出来るようになっているけど
(あまり好きでない。emacs も同じ。やっぱり kinput でやるべきだと
(思うけどこれは MS-IME に毒された考えなのかなぁ。
caps lock が事実上使い物にならないのがつらいです。

>>80
>SEDとかAWKとかのフィルタが使いやすいエディタってないすか?
>編集対象バッファに対してかけるスクリプトをおもむろに書けて、
>編集対象テキストに適用できるようなやつ
>フィルタをかけた結果が別バッファになるっていうのでもいいんだけど
vi だと
:'a,.!awk '{ ... }'
で出来るよ。
これは ex モードでのやり方だけど ! を使った vi モードでのやり方もある。
vim だと V が使えて便利かも。

>>156
>ed
カレントディレクトリにある全てのテキストファイルのある単語を
置き換える時とかに使えますよ。
こんな使い方してる人おらんのかなぁ。
同等の事が可能で、もっといいやり方があったら教えてください。笑
for file in $*
do
printf "%s\n%s\n%s\n" %s/create(/creat(/g w q | ed -s $file
done

>>282
>viならGだけで済む指定行ジャンプがemacsではM-x goto-lineだし、
emacs なら alt (meta) + > (shift+.) で goto-line を実行できますよ。

>>319
>vi コマンドで特別強力なのはやっぱり f F t, T , ; だろうな。
同感です。
shell の vi bind (set -o vi) がやめられません。
emacs like bind で使ってる方は一個前のコマンドを編集するのに
ctrl+p, ctrl+a, ctrl+f ..... とやっているのでしょうか?

>>337
>emacsの人(モードレス)とviの人(モーダル)って根本的にエディットする時の思考法が
>違いそうだよね。
>…モーダルが圧倒的に少数派だろうけど。
以前からそうだと思っていました。
この辺のことを深く知りたいんですがこういう議論はぜんぜん見掛けないんですが、、、。
で、その思考法そのものがヨクないとかそういうのが見たいです。

秀丸ってマウススクロールきかないの？

viper-modeを考えると
1. emacs全体を含むシステムが大きい
2. 細かな使用感が違う
ことから生粋のvi使いには嫌われることが多いです。
そうではなくてemacsのその他の機能を使いつづけたい、
でもviの良さの一部にも気がついたクレバーなemacs使いにはウケるハズです。

>>391
使っているテキストエディタの思考法の「優劣」というのは止めにしましょう。
その違いを明らかにするだけで、あとはそれを見る人がどちらを選ぶか、というほうが有意でしょう。

>>392
きかない。残念ながら・・・。（涙）

>>377 >>382 >>386
他のvi屋がどうかは知りませんが、私は間違ったからといって戻って治したりはせずに、
その場で正しいものをタイプしなおしておいて、あとで編集して切り貼りするというスタイルをとることが多いですね。

viper-modeとviは全然違う。
viper-modeでは、viで使えるオプションというのはほとんどなくて、
コマンドも全然足りない。viでは不便だからVim使ってるのに、viに
すら達していないviper-modeなんて、普通のvi使いが使うわけないだろ。

viper-modeがVim互換になるなら使うけどな。

>>396
emacsなら自慢の拡張性でやってやれないことはないだろうけど＜vim互換
そこまでするくらいならvimを使ったほうが早いという(藁)

ちなみに、日本語の編集がASCII文字の編集ほどはviでは快適では
ない。viの真の威力が発揮できるのは、プログラミングにおいて、
ということで。

>>397
そうそう。EmacsとVimのスクリプト機能というか拡張性というのは
根本的に違う。

EmacsはEmacs Lispのエンジンがあって、エディタの機能はすべて
Emacs Lispで書かれてる。Vimでおなじ拡張性を主張しようとすれ
ば、Cでソース編集して拡張せよ、という意味と同義。

Emacsの利点はどんな種類のテキストファイルでもそこそこ以上の快適さで入力出来る事で、
vimの利点はコーディングには最強って事だろう。

文章書くのにvimは使いづらい。
vim使うと編集がブロック単位になってしまって、一連の思考の流れをテキストに流し込むという事がしにくい。

プログラマー板ならvim最強だろうけど、この板の住人にとってはどっちがいいのかな？

ちなみに、ここで出てたEsc, aの話題なんだけど、やはり「挿入モード」
にいて「挿入モード」に戻らなければならない、という仮定はナンセンス。

viの場合、状況によって現在いるモードがどのモードかを決めることは
できないし、操作の後にどのようなことをやりたいかで次に移るモード
というのは変わってくる。

だったら、現在いるモードと操作の後に移るモードは考えないで、単純
にその「操作」に必要なコマンドを適切なモードを仮定して考えるのが
正しいだろ。

つまり、1行上に移動するコマンドは「k」。行を連結するコマンドは
「J」。

>>400
＞Emacsの利点はどんな種類のテキストファイルでもそこそこ以上の快適さで入力出来る事で、

いや、別にテキストファイルの編集がやりにくいと言っても
Emacsほどやりにくいとは言ってないが。:)

（訂正）テキストファイル->日本語のテキスト

vi: 何もいわなくても分かってくれる側近
emacs: だちょう

http://www.darryl.com/vi.shtml

複数ファイルを開いての編集機能はどうでしょう。

一方のファイルから特定部分をcopy&pasteするとか、
複数ファイル中の特定文字の部分を見つけてそこに移動するとか。
複数ファイル中の特定文字列を全部別のものに変更するとかです。

実際のコーディングによく使う機能だと思いますが。

＞一方のファイルから特定部分をcopy&pasteするとか、
できます。

＞複数ファイル中の特定文字の部分を見つけてそこに移動するとか。

これはすこし工夫が必要ですがVimでもできます。

＞複数ファイル中の特定文字列を全部別のものに変更するとかです。

これも、少し工夫が必要ですがVimでもできます。
まあ、ただこういうことやりたいなら俺なら素直にPerl使うけど。

＞一方のファイルから特定部分をcopy&pasteするとか
これができないエディタはエディタとはいわんだろう(藁

＞複数ファイル中の特定文字の部分を見つけてそこに移動するとか。
:grep {search_pattern} {files} だよね

＞複数ファイル中の特定文字列を全部別のものに変更するとかです。
sedやPerl使うのも手だけど、ピリオド(.)で直前の操作を繰り返せるからファイルが数個なら手でやるな。

>>395
普通の人は考えながら書き、書きながら修正するが、
viの人は考えてから書き、書き終わってから修正する。
そういう事でしょうか。

>>409
その修正ってインサートモードでの backspace や C-h で十分じゃない?

Emacs はデフォルトでは不便でもいいんだよ。
使いにくかったら、キーバインドを変える、使いやすくなる機能を探す、パッケージを
探す、等すればいい。
それでも使いにくければ、自分で elisp を書くようになるだろうし。
そうして elisper が育っていく。
他の人もその elisp で幸せになれる。

>>410
すぐ直前の文字ならそれで修正するけど

普段は Emacs だけど、ちょっとした変更やちっちゃいファイル、root での作
業時などでは vi 使ってます。vi 使いとしては厨房なんで、このスレ参考に
なりますね。

>>315
> emacs の正規表現検索コマンドはデフォルトではどのキーにもバインドされていない。
M-C-{s,r} でできてたんで標準かと思ってたんだけど、そうじゃなかったみた
いすね。明には設定してないんだけど、何かを load した時に設定されてたみ
たい。

> それから、カーソル位置にある単語を検索(*,#)ってのもよく使うけど、
> これって emacs にある？
えと、C-s-w (w を押すたびに検索対象の文節を伸張) みたいな話じゃなくっ
て? nvi だとどうやるのかよくわかんなかったんで、具体的にどういう機能の
こと言ってるのかわかってないんだけど。

> 細かいところでは、^,-,+ のような、空白を無視した行頭への移動ってのも
> 意外と便利でよく使うけど、これもたぶんemacsには存在しない。
^ は beginning-of-line-text (今日知った) でいけそう。でも標準じゃどこ
にも割り当てられてないみたい。-,+ は関数作らないとダメっぽい。

＞Emacs はデフォルトでは不便でもいいんだよ。
だれも、デフォルトの話はしてないと思うが。:)

>>379
>字の打ち間違えは C-h で直します。これは Emacs ライクですね。

emacs とは関係ないですぅ。BackSpace と ^H のコードが一致してるだけですぅ。
ESC=^[, TAB=^I, RET=^M なのと同じですぅ。そもそも、emacs で C-h は
ヘルプ関係のコマンドのプレフィクスであって文字は消えませんよぅ。

>>391
>emacs なら alt (meta) + > (shift+.) で goto-line を実行できますよ。

M-> は end-of-buffer ですよぅ。vi の G と同等だけど、10G のような
指定行ジャンプに対応するのは goto-line ですぅ。

# C-u 3 M-< でバッファの先頭からだいたい30%の位置にジャンプできるけど、
# これは vim ではそのままズバリ 30% だったりなんかする。

> > emacs の正規表現検索コマンドはデフォルトではどのキーにもバインドされていない。
> M-C-{s,r} でできてたんで標準かと思ってたんだけど、そうじゃなかったみた
ん？標準じゃないんですか？もしかしたら emacs20 以降なのかな？
後 C-uC-s でも可。俺はこっちを使ってる。

> > 細かいところでは、^,-,+ のような、空白を無視した行頭への移動ってのも
> ^ は beginning-of-line-text (今日知った) でいけそう。でも標準じゃどこ
M-m ですね。俺も最近しったんだけど。

テキスト編集で emacs の方が有利そうな事だったら、
dired-mode でファイルをマークして A とか Q とかかな。
vi でも TAGS 作ればいいのかもしれないけど。

それと elisp 書くんなら間違いなく emacs の方が有利でしょう(笑)。

>>412
そんなに遠いんだったら ESC 押してもいいじゃん。ヽ(´ー｀)ノ

>>413
たとえば、カーソル位置に hoge という単語がある場合、* というコマンドは
/\<hoge\> という検索と等価になります。vim 限定かな？

>>415
＞emacs とは関係ないですぅ。BackSpace と ^H のコードが一致してるだけですぅ
あくまでインサートモードで CTRL を押しながらの編集のことを Emacs ライクっていっただけだろ。
つまらんつっこみするなよ。

>>414
> だれも、デフォルトの話はしてないと思うが。:)
ん？そうでしたか。ごめんなさい。
だったら、足りない機能は作ればいいじゃんと思う俺はだめなのかしら。
;; そうやって elisp を覚えたクチ。

でも、Ctrl とか Meta とか押しながらでバタバタするのは諦めるしかないかな。
その辺は vi がすごく羨しくなる。

413 です。
>>391
> emacs like bind で使ってる方は一個前のコマンドを編集するのに
> ctrl+p, ctrl+a, ctrl+f ..... とやっているのでしょうか?

俺は tcsh だと .tcshrc に
bindkey "^R" i-search-back
bindkey "^S" i-search-fwd
って設定してるんで、C-s, C-r で飛んでますね。bash だとデフォルトででき
てるみたい。

あと大まかな移動は M-f, M-b 使って単語境界でするんで、 C-f, C-b をそん
なにリピートしてるわけでもないと思う。

あっと、今気づいたけどいわゆる高機能 shell じゃない、標準 shell の話だっ
たりします? だったらダメかも。

＞ん？そうでしたか。ごめんなさい。

うん。基本的な機能に関する話題が多いのはそう。
んで、「こんなことVimじゃできないよな？」とか
「こんなことEmacsじゃできないよな？」とかの
話題になった時「いや、こうすればできる」
「こういうマクロ書けばできる」とか言う風にいけ
ば、有益な情報があつまるんじゃないかと。

＞だったら、足りない機能は作ればいいじゃんと思う俺はだめなのかしら。

いいんじゃないすか？「Emacsにはこういう機能があるぞ」
「Vimにはないなあ。じゃ、コード書いてpatch送るか」なんて
ことになると建設的。

>>416
> 後 C-uC-s でも可。俺はこっちを使ってる。
おっと、そんなことができたとは。thanx

>>418
> /\<hoge\> という検索と等価になります。vim 限定かな？
みたいっすね。* isn't a vi command って言われちゃいます。
で、vim が入ってるマシンで試してみましたが、emacs だとカーソルが単語の
先頭にないと、C-s-w じゃ等価になんないですね。M-b C-s-w って感じかな。

ところで vi には必要ない気もするけど、incremental search ってできたり
しないすかね〜

>>423
Vimならincremental search できるよ。
set incsearch

> ところで vi には必要ない気もするけど、incremental search ってできたり
vimなら:set incsearchしておけばできます。

やっぱり極まるところ vi か emacs なんですかね...

>>426
エディタとしてはな。< viかemacs

最近のWinのエディタはワープロ化しつつあるし。

Emacs使いの方で、Aの横にCtrlがあるキーボードでなく
Shiftの下にCtrlがあるので使ってる方いますか?
又は、左右のCtrl使い分けている人いますか?

> やっぱり極まるところ vi か emacs なんですかね...
テキストファイル共和国 UNIX が誇る２大テキストエディタだしね。

>>393
>使っているテキストエディタの思考法の「優劣」というのは止めにしましょう。
>その違いを明らかにするだけで、あとはそれを見る人がどちらを選ぶか、という
>ほうが有意でしょう。
「優劣」とは強烈ですね。(^^;;
優劣を議論するにしてもそれこそいろいろな要素が絡んでくるので
絶対的な結論を出すことは出来ないんじゃないでしょうか。
でも、この辺りのことに興味があるのは本当です。おやぢ的ですね。(笑
確かに(全体として)有意ではないのでやめませう。

>>415
あ、まちがっちゃいました。

>>421
>って設定してるんで、C-s, C-r で飛んでますね。bash だとデフォルトででき
なるほど、サーチで飛んでいるんですね。
インクリメンタルサーチはどうも性にあわんです。
emacsでもそうだけど、1ストローク毎に画面が切り替わって
「あら、あら」って感じでダメです...
C-p で戻るにしても M-f, M-b ですか。
pdksh ですが、問題なくできました。

わたしは、goto-lineはC-gにアサインしている。

意地を張り合う武士が二人といったところか。
一般庶民がいきなり渡されても使えない古弓を手に、「俺の弓の方が上」と主張し合う。

長く経験と訓練を積めば一流の仕事をこなせるが、市民権を得ることは絶対にないね。
一般庶民が欲しいのは古弓ではなくアーチェリーやボーガン。すぐに使えるようになって
確実に目的をなせる道具だ。経験や鍛錬がモノを言う道具は、一般人には時代錯誤の
道具でしかない。

>>428
普通、Aの横のCapsはShift下のCtrlと入れ替えて使うわな。

>>428
LogitechのNew Touch Compact Keyboardを使ってるから
Ctrlは普通の配置でも打ちやすいですよ。
で、左右Ctrlを両方使ってます。

っつーか片方のCtrlだけでは私はEmacs使えません。

まぁ一般市民にはうけないよねぇ。
古弓の用途はアーチェリーでもこなせるだろうけど、
viやemacsの用途は他じゃちょっと思い付かないなぁ。
まぁエディタなんだから市民権なんて言わないで、
エディタを良く使う人、プログラマーなんかから受けりゃー
いいんでないの。

ちっと思ったんだけど unix ってその思考錯誤の道具に
含まれるような気が。でも使われてるよね。笑

>>432
古くはないだろ（笑）
vim、Emacs ともに進化しつづけている。

＞ すぐに使えるようになって確実に目的をなせる道具だ。
まあ、Windows なんかで普及しているようなエディタはすぐ使えるだろうな。
けど、エキスパートには話しにならんのよ。
時代錯誤なのではなく、マニアックで高機能な道具とすぐ使える低機能な道具という棲み分け。
こんな関係なんてどこにでもあるだろう？
別に後者をバカにしているわけではないよ。

市民権を得たシャーペンは、昔からある鉛筆よりも
一般的に使われている。
鉛筆は古く、メンテナンス、価格共にコストがかかり
一般的に使われることは無いが、絵を書くときなど
今だ使われている。
きっとシャーペンには代替不可能な利点が鉛筆には
存在するのだろう。

↑描く (´ヘ｀;)ハァ

高機能・高性能が誰にでも使いこなせるのが、本当に良い道具というものだ。
そして、それが次々に実現されていくのが、時代の流れというもの。
すぐに使える高機能な道具、これは時代の要請である。

自動車などでもそうだ。今は多くの支援を受けて気軽に乗れる高性能車が幾らでもある。
乗り手を選ぶクルマは、今も昔も、一部の人間に愛されるだけである。
そうした人間の中でもマニアックな人間は「すぐ乗れるクルマは、低俗で程度が低い」と
決め付ける傾向がある。そして道具でいえば「すぐ使える道具は、低機能」だと考える。
いや、そう思っていたいのだ。

すぐ使える道具は常に低機能だと思い込まなければ、使い難い道具を長年かけて使えるようになった
自身の努力自体が水泡に帰してしまうと思うだろう。努力したからこそ、高機能が使えるのだと思っていたい。
そのような考えは、武士道に通じるものだ。

武士の世界で弓に通じ鍛錬を積めば、師範と呼ばれる人間になれる。今の時代にも弓の道、
弓道を伝える人間は存在する。学生時代、弓道部で練習時に弓に手製の照準を付けて
調子よく矢を放っていた者が居たが、師範の目に付くや否や長い説教を受け、彼は退部になった。

確かに照準をつければ、鍛錬を積まなくても的を射やすくなる。道具としての機能はずっと
向上する訳だが、師範にすればそれは「邪道」でしかないのだ。武士にとっては、自ら使う道具が
一般人の誰もが使えるような代物では、権力誇示という面で困るのだ。経験の要る道具があって、
作法があってこそ成り立つ世界でなくてはならない。師範はこうした精神世界をも受け継いだ人で
あるから、純粋に高度な目的を達するにも、もっと敷居が低く容易な方法があるという考えは、理解できない。

この師範のような考えが、多くのviやemacs利用者の心底にあると思うのである。

>>439
君が vim や Emacs 使えないからって嫉妬しないでね。
現に vim や Emacs に及ぶテキストエディタがないでしょ。
あったとしても結局それは vim や Emacs と同じぐらい修練をしないと便利に使えないものでしょ。
（Ctrl キーの操作とかマクロによる設定とかね）

せいぜいカーソルキーでしこしこエディットしてなさい

>>439
viやemacs利用者だけじゃない。
UNIX系のOSを昔から使って来たやつで、
たいした能力を持たないやつは大抵そうだ。

Emacs を一種の OS だというやつがいるが、そうじゃない。
Emacs は UNIX command を実行するための interface, すなわち
一種の shell だ。

それに比べると vi は edit という一つの目的のための command に徹している。

>>439
Ｆ１とかのスポーツカーは訓練しないと乗れないでしょ。
高速な処理をしようと思ったらそれに応じた訓練がどうしても必要なの。

まさか機能を何でもかんでもツールバーに追加して便利なテキストエディタの振りをしている
テキストエディタのことを「便利だ！」などと主張なさるおつもりですか？（笑

>>443
その考えが既にダメなんだって。

ツールバー付いてた方がいいじゃん。
初心者も使いやすいし。
ツールバーが付いてるとキーボード操作が出来なくなるわけじゃないしね。

高速な処理が必要なら訓練してキーボード操作をマスターすればいいし、
そうじゃないならツールバーから機能を選択して使えばいい。

ただ操作するだけなのに訓練が必要なエディタなんて糞でしょ。
EmacsはXで使えば少しマシにはなるが。少しね。

今のF1は走るだけなら誰でも・・・。
一般に広く使われてるテキストエディタがどうなってるか、良く知らない人も居るんだろうね。
自分の取る手法に執着してしまったら、「それしかない」と思うのかな。
絶対「誰もが使える高機能エディタ」の作者になんか、なれないだろう。
現状が最高で、裾野を広げる変革のアイデアも出ない。視野は細くなる一方。。。

>>444
はいはい、vi, Emacs も使えないような知性の低いカスは死んでね。

コンピュータって操作するだけなのに訓練が要るから糞なのね。

ツールバーの有無はどっちでも良い。
検索しやすくてわかりやすいマニュアルさえあれば、なんとかなる。

>>444

別に初心者が使いやすいようにカスタマイズしたemacsを配ればいいだけだと思うけどなぁ。
日本語メニューが付いてて、いっぱいツールバーが付いてるようなやつ。
あと右クリックメニューをwindowsみたいにしたりとか。
doc stringが全て日本語化されてれば
[Help]->[Customize]->[Browse Customization Groups]
とかもかなり初心者に使いやすくなるはず。
または、初心者向けな、customize-groupとかを作るのもいいかもしれない。

っていうかdoc stringの日本語かって誰かやってないのかなぁ、マジで。

消せるツールバーなら、あってもいいはず。進歩には段階ってものがあるはずなんだよね。
自身も、最初から何でも出来たわけではないことは良く分かっているはずなのに、上達した途端
初歩的な段階にある人間と彼らが使うソフトは、存在価値が無いような態度を見せるのは何故か。

いきなり難しいエディタの世界から入ったのかもしれないが、当初は自分が馬鹿にしている
ユーザよりも効率悪いことをしていたに違いない。そういうユーザは、後々さらに素人を
嘲笑う態度を見せるのだろうね。

かなりのEmacs派なんですが。

>>447
マニュアルとしてはinfoかなりすぐれてますよね。
探したい情報にすぐにたどり付ける。
Emacsのマニュアルが分かりやすいかどうかはまた別の話だけど。

vimはツールバーついているしメニューもついてて、しかも消すことも出来るよ。
vim6ならメニューもメッセージも日本語化されてるしね。

infoの使い方のマニュアルはどこにあるの?
初めてemacs使う人にはそこがわからんのでは?

>>444
根本的な見落としをしてるんだな、お前は。

訓練する必要があってもかまわないんだよ。その訓練に見合う見返りが
自分にとって得られれば。無意味に訓練が必要なエディタを使う必要
はどこにもない。別に素人が無理して使う必要はない。

After all, Vim is a *programmers* text editor.

>>450
M-x info すると上のほうに

This (the Directory node) gives a menu of major topics.
Typing "q" exits, "?" lists all Info commands, "d" returns here,
"h" gives a primer for first-timers,
"mEmacs<Return>" visits the Emacs manual, etc.

In Emacs, you can click mouse button 2 on a menu item or cross reference
to select it.

って出ますよね。その通りにすればいいんじゃないかと。
日本人の初心者用に配るんならこのメッセージとかを日本語にすればいいんじゃないかなぁ。
エディタを使おうって人ならこれで判ると思うし。

VimもEmacsも初心者でも使いやすいように進化しているように見えるんですが
ツールバーとかメニューとか

s/450/452/ だ。
ｽﾏｿ

日本語で文章を書くだけならば秀丸でも別にいいんですよね。

厨房質問で申し訳ありません。
vimってフリーソフトですか？

>>457
その通り。

>>455
そう言うのは付いてない方がいいんだそうだ。
訓練する必要があってもかまわないそうだし。

訓練すれば迅速な処理が出来るし、訓練しなくても使える。
というエディタの方が良いという発想は全く無いらしい。

>>458
VimはGPLに従うか？という意味ではフリーソフトウェアではない。
無料で使えるか？という意味では、無料で使える。

厳密に言うと、「チャリティウェア」という特殊なもの。

>>460
あほか。別に俺は初心者のために「ツールバー」やら「メニュー」が
必要だとは思わないが、VimもEmacsでもほしけりゃ「ツールバー」も
「メニュー」もあるだろ。

これらは、あくまで入門の時のちょっとした補助、という役目にすぎ
ない。使いこなそうと思えば、どうしても訓練がいる。

viやemacsは将来的に使いこなせることを望み、志すユーザが使い始めるソフトだ。
誰に言われることもなく使う人は使うソフトであって、不特定多数に薦めるようなソフトではない。
ここは「何使ってる？」スレッドだから良いが、お勧めエディタとして名を挙げるユーザはおかしい。

なんかさあ、もう別スレ立てた方が良くない？
この議論だけでスレが埋まるのはどうかと思うよ。

>>337,391,430
vi と emacs とでの思考法の違いってことなんだけど。
個人的な感覚だけど、emacs の操作って vi なんかに比べるとより直截的な感
じがしますね。ベタというか。
vi は(操作に対する)結果のイメージを組み立ててから、一発のキー操作でパッ
とすませる感じ。そういう意味で洗練されてる。俺は vi 使いこなしてないん
で、この操作と結果の対応が瞬時(無意識)にできなくって、逆に思考を阻害さ
れる気味がある。

たとえば外出っぽい例だけど、C 系の言語で { } で囲まれたブロックを取り
込む時って、vi だとy% ですよね。
これが emacs の場合は M-SPC でマークして、M-C-n(forward-list) で対応す
る閉じ括弧に飛んでってからようやく M-w でリージョンを kill-ring に取り
込む。かなりベタベタだけどその分わかり易い。もちろんタイプ数はそんだけ
喰うと。
vi master みたいな人の操作を見たら衝撃受けんだろうなあ…

ところで vi で emacs の backward-up-list(最寄りの開き括弧に飛ぶ) みた
いなことってできないでしょうか? ソース追っ掛けてるときかなり便利なんだ
けど、伝統的(?)な vi だとダメっぽい。

そういえばXEmacsとかEmacs21のinfoはツールバーから扱えるよね。
それと、

>>460
> そう言うのは付いてない方がいいんだそうだ。
> 訓練する必要があってもかまわないそうだし。
> 訓練すれば迅速な処理が出来るし、訓練しなくても使える。
> というエディタの方が良いという発想は全く無いらしい。
[Elips : No.0004315] How Emacs is useful.
とかのスレッドでその辺が議論されてたりもします。
そういう発想がない訳じゃないのよ。ただあんまし必要性を感じないのも事実 :)

>>466
あ、すいません。知ってます。
私はEmacs使いなので。

ただ、初心者が使いやすくする為の機能なんていらない。
訓練しないと使えないんだ。
とか、初心者を排除したり蔑んだりするような発言をする人が嫌いなだけ。

そのツールバー付けるにしてもエディタを使ってプログラミングが
必要じゃないの?
どうもソフトを使用することだけな人と
開発もする人との意見が交錯しているように思う。

>>444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/29(日) 18:14 ID:???
>ただ操作するだけなのに訓練が必要なエディタなんて糞でしょ。
うーん、コンピュータに限らずなんでもそうだけど訓練することで
もっといい方法や他の解を見付けることはあるでしょ。
あなたがいう「ただ操作」ってのがどんな操作なのかにかかってるんじゃないかな。

>>449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/29(日) 18:25 ID:???
>初歩的な段階にある人間と彼らが使うソフトは、存在価値が無いような態度を見
>せるのは何故か。
んな人ばっかじゃないよ。
そういう人がいるのは否めないが。
それにそういう人はどんな分野でもいるんじゃないかな。

＞初心者を排除したり蔑んだりするような発言をする人が嫌いなだけ。

で、誰がそんなこといったんだ？:)

だれにでも満足の行く完璧なものなんて存在しないんだよ。
たまに日記をエディタでちょこっと書く人にとってみれば、
エディタなんてそれこそメモ帳でいい。わざわざ、苦労して
EmacsやらVimやら使わなくていいだろ。そういう場合であればエディタ
じゃなくてもワープロで書いてもいい。

ただ、1日に何時間もエディタを使ってるプログラマとかは、そういう
わけにはいかないんだよ。メモ帳つかってるのとVimやEmacsやらを
使ってるのでは生産性に大きな影響が出る。

その人ごとに必要に応じて必要なものを使え、って逝ってるんだよ。

>>467
> とか、初心者を排除したり蔑んだりするような発言をする人が嫌いなだけ。
了解。全員そういう人なんだって言ってるふうに見えたので。

>>468
> そのツールバー付けるにしてもエディタを使ってプログラミングが
> 必要じゃないの?
そんな事言ったら、秀丸とかも秀丸の開発者がプログラミングしなければツールバーを
付けれない訳で。
なので、便利ツールバーとかそいういうのを簡単にカスタマイズできるようにするパッ
ケージをはじめから付けたemacsを配ればいいんじゃないかなぁって>>448で思った訳で
す。

しかしそういうのが無いのが現状。

vi 対 Emacs の場合、大抵 vi user がふっかけるんだよね。
Emacs ではこんな洗練された動きで編集できないだろうって。
すると常々それを感じている Emacs user は嫉妬して、
vi にはないカスタマイズによる万能性を語りはじめる。

結局焦点がずれているから、最後は flame 合戦になって不毛に終わる。

>>471
そういう武士合戦は、せめて一般人の目に付かない場所でやってほしい・・・

viの利点はメジャーなだけ。

一太郎でCプログラミングしている人が居て、驚いた経験あり。

>>474
真性マゾ君でしょ。

こんなスレ一般人は見にこないだろ。

>>471
でも Emacs でも viper-mode が使えるし、
vim でもそこそこ使えるマクロがあるし、
お互い近づいてきてるんじゃない？

マクロとスクリプトってどう違うのですか?

マクロは純粋に一連の操作手順を記録したもの。
スクリプトはそれに制御構造を加えたもの、くらいの認識かな。

BoonEditorいいよー
1-10行目までを40桁、15-30行目までを60桁とか
行ごとに桁指定をできるエディタってほかにあるのかな？

vi は使い方にこだわりがあるよね。よくも悪くも一種の宗教。慣れると抜けられない。
Emacs は使い方については結構柔軟な気もしますが(いろんな emulator があるとか)、
でもやっぱりとっつきは悪い。
Unix にも win like な editor はあるけど、vi か emacs がよく使われるのは
やっぱり職人が多いからかな。

win likeでいいものが、移植されてないという面もある・・・。

>>480
そんな話するな。
スレの流れを読めバカ。
てゆうかEmacsとvi以外はエディタじゃない。

Linux厨房の俺から言わせてもらうと、emacsは機能が多すぎてわけわからん。
viは使い方が独特だったので最初は使いにくかったけど、慣れると面白いように高速に打てるようになった。
emacsも慣れればいいんだろうけど、わかりにくくて取っつきにくい。

>>481
EmacsもGNU真理教っていう立派な宗教の一派だ。
しかも教祖自ら作っておられる。
ありがたや。

宗教とか言い出す奴の頭の中を見てみたい。ようは「費用対効果」
なんだよ。だから、Emacsの達人がわざわざ一所懸命がんばって
Vimを使いこなそうとするのはナンセンス。逆にVimの達人が
Emacsを使いこなそうとするのもナンセンス。

＞いろんな emulator があるとか

わけわからんし。

>>483
まあまあ。結局は長年の英知が結集したEmacsとｖｉに
帰結するものかもしれないが、
エディタの多様性を語るという、このスレの主旨もあろう。

昨今のやりとりは身のあるものだと思うけど、
続きは「最強エディタ」のスレでやったほうがいいんじゃないかな?

480が持ち出してきたBoonEditorは、商業ライターにはかなり便利かもよ。

本文、リード、キャプションなど、字詰めが違う原稿をまとめて書かなければ
ならないので、そういう機能はありがたいだろうね。

なんかこう、エディタの百科辞典みたいなスレになるといいんだけどね。
あとは、MacOSとか、MS-DOSとかBeOSみたいな他OSのエディタの話とかね。

>>480
ＱＸもマクロで割と簡単にできるよ。
ひとつの文書の中で桁数を５種類まで設定できる。

>>487
MacOSにもMS-DOSにもBeOSにもvimがあるので(藁

テキストの編集には、どこからどこまでを扱うのかという指定(目的語)と、どうする
のかという指定(動詞:ヤンク・ペースト・カットetc)という二つの語が必要だ。viと
そうでないエディタの決定的な違いは、この二語をどういう順番で指定するかという
ところにある。

vi以外のエディタは目的語・動詞という順番で指定する。viは動詞・目的語という順
番で指定する。ただし双方ともこの順番しか受け付けないというわけではなく、それ
が主であるというだけのことなので注意して欲しい。

前者(vi以外)は、アイコンをクリックしてから動詞のボタンやメニューを選ぶという
操作に符合するから、GUIと非常に相性がよい。OSのGUIとの連続性が確保されてるの
で、人間からのインタラクションが容易となり、結果としてコンピュータ初心者にも
馴染みやすいというわけだ。

対して後者(vi)は、コマンドの後にファイル名を指定するCUIの文法を連想させる。
CUIは過去のものと主張する向きもあるかもしれないが、定型処理を行なう際にはCUI
が便利であることに疑いの余地はない。テキスト編集作業においては定型処理が軽視
できない場面も多いので、CUI的な文法を用いることが合理的になる。

こう考えれば両者の差はテキスト処理における問題設定の違いから来るものだと言え
る。vi以外のエディタは「インタラクティブ性を重視し、いかに定型処理を行なう
か」がテーマであるのに対し、逆にviは「定型処理を重視し、いかにインタラクティ
ブ性を確保するか」というアプローチを取っている。このときインタラクティブ性と
定型処理はどちらもテキスト編集の要素として同程度に重要であると考えている。も
しもこの比重がどちらかに偏っているならば、あるいはvi的なアプローチがテキスト
編集として良いか悪いかという議論も出来るのではないだろうか?。

>>490

興味深い洞察だけど、
結局のところ、偏りがあったとしても、その偏りは対象によって変わってくるでしょう?

構造化が強い対象を編集する場合は、CUI的なアプローチが
有効になる局面が多いと思うけど。

たとえば、2chへの書き込みの作成や処理(?)なんてのには、CUI的なアプローチは
あまり意味をなさないだろうし。

そういう意味では、視点としてはおもしろくても、意味のある提議なのかは疑問だねぇ。

ましてや、良し悪しの議論にはなりそうもないと感じるよ?
適材適所です。

要は編集対象によってエディタを使い分けろというところか(藁

つーかまじウザイ。なんでこっち使わないの？


Emacs, XEmacs, Mule, xyzzy, Meadow…
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=992188319

viコマンドの使い方
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=989162369

Emacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967450973

XEmacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=983643252

xyzzy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156

はじめての Emacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990252258

Emacs vs XEmacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=991500824

lisp
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=963134110

元々はWIN用のエディタを想定してたんですけどねぇ（ｗ
いつの間にやらVi vs Emacsスレに。
とまれ。Vi vs Emacsはいつ見ても面白いですね。
なんやかんやでソ板屈指の名スレに育ってますし。

どうでしょう？（次スレ移行時辺りに）独自スレを建てては？
最も基本的な「ソフトウェア」いったらやっぱりエディタでしょうし
そのエディタの最高峰の競い合いとかって板的にも合ってて良いんじゃないでしょうか？
なにより有益ですし。
スレ名考えましたがダメなのしか思いつかなかったので書かないどきます。
# あ、でも書いちゃう。「最強エディタ決定戦」。モロNGワード。つか煽情的過ぎ。
# 「お帰りなさいませ。Emacsにします？それともVi？それとも‥‥」。イタ過ぎ。
というわけで賛成〜って方ご助力を。

［その際のネタ元］
xyzzy
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=974563729
vim6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990764339
viコマンドの使い方
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=989162369

Emacs, XEmacs, Mule, xyzzy, Meadow…
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=992188319
Emacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967450973
XEmacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=983643252
xyzzy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156
はじめての Emacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990252258
Emacs vs XEmacs
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=991500824
lisp
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=963134110


[CM]
テキストエディタＱＸ v6.6 for Windows95, 98, Me, NT4.0, 2000
http://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/qxw.htm

『今夜決定!!!　最強のエディタはどれだ?』

おお、今夜決定するのか。

vim6の初心者スレﾎｼｲ

>>497
UNIX 板に vim6 スレがあることはあるんだが…
UNIX 板にあるから Windows 版の質問しづらいんだよね。

なんにせよ vim6 は英語がある程度読めないと厳しいと思う。
( :help を多用するので )

>>498
そんなこと気にする必要はないと思うけど、気になるならこっちで質問すれば?
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/bbs/bbs.cgi

500

>>500
おめ

>>499
でもあのスレは
「vim-6.xに関する専門的スレッドです。」って 1 に書かれているんだよね。

スレ立てた人間と、主に質問に答えている人間が別人だからね。
答えるほうの人間は、どんな内容でもvim6ならおかまいなしに答えちゃってるから大丈夫でしょ。
そのうちマック版のvim6の話もあそこで始めるんじゃないか(藁

「viの使い道って、
emacsを新しいマシンに移植してる最中に
emacsのソースをエディットすることぐらいだよね。」Larry Campbell

『emacs vs vi』

>>505
煽っちゃダメ〜

次荒れたら>>505のタイトルで隔離スレ立てます。
どっちが優れていようと関係ねぇ、うざい議論は他でやれ

Emacs vs vi とゆースレならば UNIX 板にいっぱいあるですよ。
どれも下がりまくったクソスレだけど。

この手の議論は、emacs/vi に特化した話もなくはないけど、
モードレス/モーダルなエディタについての議論として一般化できることも
多いから、両者以外のユーザにも参考になるんじゃないかな？

>>507
そうやって今までにも何度か同名スレが立ったんだけど、あっつーまに廃れているのよ。

この板に立てればいいじゃん、さっさとさ。
今はみんな議論する気があるようだし。

立てた。以降そっちでヤレ

emacs vs vi
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805

今後が楽しみですナ

>>498
Vim 3.0(Japanized Vim) あたりから始めてみればどうでしょうか。
ヘルプも日本語だし、6.0 ほど機能が拡張されてないから取っ付き
やすいと思うけど・・。それでも機能盛り沢山だが(^_^

vim + VJE-DELTA4 @ Windows2000 だとまともに日本語入力できない……
MS-IME2000 なら平気なのだが……ATOK でも大丈夫?

片手がおやつで塞がっているときでも快適にテキスト読めるのはどのエディタでしょう。
エマクス系は片手しか使えないと超貧弱な気がします。

テキストを読むのになんでエディタなんて使うの？

以後、>>515 は放置でお願いします。

>>516
関連付けしてるから

moreでいーじゃん

>>515
emacsがいいですよ。
カスタマイズでどのようにも変更できます。

less

過去ログ読んだら、space editorhttp://member.nifty.ne.jp/kirii/
を使ってる人がいたので（他のエディタスレには居なかった・・・）
その人に教えてもらいたい。

基本的な使い方の質問で申し訳ないんだけど。
検索した時に、メモ帳やワードパッドだと検索対象がいくつもある場合は
enterキーをポンポンと叩けば順にヒットするけど
このエディタはそうならないですよね。
どうやったらメモ帳とかみたいにできますか？
一個ヒットしたあとはどうやって継続させられるんでしょうか。

>>515
ホイールマウス使えよ。

>>522
普通ならF3

ctrl を小指のつけねで押してる方いますか?
んでもって、それ習得するとやっぱり指の腹で押すより
よさげでしょうーかね?

>>525
ハードウェア板のキーボードスレッドあたりにはいたな。
もっともあそこは caps と ctrl を入れ替えてる奴のほうが多そうだが。

タイプ中でもマウス握っている時も小指はぴんと立っててバレました。

>>514
vim6 + ATOK14 + Win2kSP2で快適ですよ〜

>>514,>>528
VJEの問題ですか…問い合わせなきゃだめかな

漏れはWindows標準のUIが好きなんで、
peggyとかWZとかのエディタに惹かれるんだよな・・・（値段高いから買わないけど

>>524
それだとダメでした。
shiftキーもダメでした。
他にこのエディタを使ってる方はいませんでしょうか。

>>531
ヘルプで「次検索」とか調べてみた?
むしろメニュー開いたら

「
検索(F)　　　　　Ctrl+F
次検索　　　　　 Ctrl+?
・
・
・
」

とか書いてあるだろｺﾞﾙｧ

解決しました。すみませんでした。

今まで秀丸を使っていて、viに乗り換えようとしているのですが、
普段viを使っている人は日本語の文章を打つときもviを使うのですか？
プログラムを書く場合にすごく便利なのはわかるのですが、
日本語が出てくるとかなり減速しませんか？

vimだけど日本語もvimで打ってます。
確かにコメントを英語で書いたCプログラムを打つよりは
幾分スローダウンしているかもしれませんが、
秀丸を使うよりは圧倒的に速く使えます。

vimは日本語文書の整形が強力で仕上がりが美しいからよいな。

>>536
ﾊｧ?

>>536-537
日本語文書は和製エディタの方が(・∀・)ｲｲ!!よ

>>538
信者に何を言っても無駄。

>>536
日本語入力はemacsの方が数段上になります。
もし宜しければ、その様に考えた理由を仰って頂けないでしょうか？
今後の参考にさせていただきます。

しでまる　使った事ありますが入力中と入力後とか変に色が変わったりして
見にくく、結果的に使いにくかったです。
MacでいうYooEditのようなシンプルかつ単機能なエディタでいいので
将来的にそんなソフトが出るのをまってまふ・・

シンプルかつ単機能なnotepad.exeが超お勧め。
軽いし。
ちょっとした文章書くだけならこれで十分。

争いはあっちでやれ。

emacs vs vi
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805

>>540
じゃ、まず貴方がemacsで(日本語入力に関して)便利だと思うことを書きなさい

>>543
ちょっと違うな
正確には「和製エディタ vs vi&emacs」

>>544
ここは対決スレじゃないでしょ？
日本語読める？

>>544
言ってる事が破綻してるぞ。
>>540とemacs vs vi対決をしているのに、
>>543に対して和製エディタ vs vi&emacsというのは無理がある。

便乗。
viってサラから日本語の文章を打つのに何か利点はあるのか？
普段はコマンドモードにいる、という書き込みがあったが、コマンドは
英数、入力するものが日本語だと、頻繁に日本語入力の切り替えを
しないといけなくなって大変じゃないか？

>>547
vimだとIMEの自動ON/OFF機能があるの。
Windows版なら挿入モードでIMEがONのままESCすると
自動的にIMEがOFFになってまた挿入モードに入ると自動的にONになるの。
vim6からはgvimに限りちゃんと設定できればUNIXのXIMも自動で切り替えられる。
自分はLinuxのkinput2+cannaでしか動作確認してないけどね。

>>536
てか、禁則処理もできんのに日本語向けってことは無いだろうよ。

お、書き込みが一杯ある、とか思って見てみると、
信者がEmacsかviに対して熱い思いを綴っていたりして萎える。

>>549
禿同だが、マクロで何とかなりそうなので萎え

>>548
自分gvim使ってるんだけど、
Windows版の挿入モードでIMEがONのままESCすると
自動的にIMEがOFFになってまた挿入モードに入ると自動的にONになる設定のしかた
教えていただけませんか？お願いします。まだgvimいじりたてなのでよくわからなくて・・・

perlでマクロ組めるエディタってあるんでしょうか?
xyzzyとかemacsはlispが分からずサパーリです。

>>553
あまり適切な回答になってないかもしれないけど。
ＱＸでは選択範囲に Perl スクリプトを適用するフィルタマクロとか
公開されているが、いかがっすか？

>>553
勉強しろ。Lispは生産性の高い優秀な言語だ。
そのほうが君のためになるよ。

Fujitsu Power Editor ！
C言語でマクロが組めるぞ。

超宣伝モードになって恐縮です。

>>549,>>551
まさにそのためのマクロformat.vimがあります。
Cとかのコメントもバッチリ整形したりします。
format.vimは配布されているgvim6に添付されています。

>>552
Windowsなら何も設定しないでできます。
gvim6がデフォルト設定ファイルも付いていてオススメです。

>>553
ActivePerlをインストールしていればgvimでPerlスクリプトによるマクロ処理が書けます。
mapなどのvimの知識も少なからず必要になりますが。

xyzzyは認めるがjvim,gvim,meadow,muleは認めん！
アホの俺には使いこなせないから！
xyzzyがギリギリセーフラインなんだYO!

俺にはxyzzyの方がemacsよりも難しかったよ…。
自分でlisp書けないとあれは辛い…。

>>558
そんなんじゃxyzzyも使いこなせているか怪しいぞ。

emacs系よりvi系の方が覚えるのは楽だな。
多機能：emacs系
早撃ち：vi系

viもvim6になると多機能なんだけども。

〜より〜が良いと言う人は皆、スレ違いです。のような議論自体、ムダです。
誰にとっても、使い慣れたエディタこそ最高なのです。そう思うのは当然でも
相対的に他のエディタを卑下して意見を言うこと自体、無意味です。

〜より〜が良いと言う人は皆、スレ違いです。このような議論自体、ムダです。
誰にとっても、使い慣れたエディタこそ最高なのです。そう思うのは当然でも
相対的に他のエディタを卑下して意見を言うこと自体、無意味です。

いい加減向こうでやれよ。
向こうならスレ違いじゃないし、好き放題語れるよ？

emacs vs vi
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805

原点に帰って、「漏れはQX使ってます。」

じゃあ、「俺は秀丸使い」

このスレは監督者がいるのか(藁

「俺も秀丸使い」

「漏れはvim使い」

「俺はemacs使い。vim逝ってよし！」「んだとゴルァ！」
終わらないね・・・

「私は xyzzy 使い」

>>553
> perlでマクロ組めるエディタってあるんでしょうか?
> xyzzyとかemacsはlispが分からずサパーリです。
「Ctrl 押しながら x その後 #」の後に 「perl hogehoge.pl」
とやれば全体を hogehoge.pl に渡した結果の出力と置き換わります。
これを 1 キーに割り当てることもできます。

というか、実はほとんどのエディタで出来るのでは。

>>571
うざ。
消えろよ、ヴォケ

>>557
gvim6.0apを使ってるが、IMEが自動でON/OFFされないよ。
設定項目を教えてくれ。

>>573
うっそ〜ん?。OSとIMEの種類は?。
インサートモード入って、IMEをONにしてESCでコマンドモードに戻って
:set iminsert
ってするとなんて表示される?。正常なら2と表示されるんだけど…

なおvim6の話題はUNIX板だけど
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=990764339&ls=50
が良いでしょう。どうやらここの人たちは厳しそうなので。
もしくはこっちか。
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/bbs/bbs.cgi

>>552ですがやはりIMEは自動ではon/off切り替わりません
当方、Windows98SE.Microsoft IME98.gvim6.0apですが、
インサートモード入って、IMEをONにしてESCでコマンドモードに戻って
:set iminsert と入力するとiminsert=0と表示されてしまいます。

同じくset iminsert=0。iminsert=2と設定しても、IMEON-ESCで
iminsert=0に戻ってくる。
vimスレとKoRoNさんのところはは専門的すぎて初心者の俺は
足を踏み入れにくいのよ…。

>>573-575
あ、忘れてた。Win版のgvim6.0apにはWin9xでIMEがコントロールできなくなるバグがあって修正パッチがでています。
下記バイナリ差分を持っていってgvim.exeと同じディレクトリに置いてダブルクリックで実行してください。
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/software/vim/gvim-6.0ap2-w32j.exe
詳細はこっちにちょっと書いてあるかも。
http://ixeris.bios.ics.saitama-u.ac.jp/~koron/#VIM6

>>576
自分も初心者なので専門すぎる所はちょっと行きにくいですね。
一応KoRoNさんの所の過去ログは検索してみましたが、
それらしいことは書いてありませんでした。
>>574さん、設定の仕方、よろしければ教えてください。

>>577
すみません。タイミング悪くって、、、修正パッチ出てたのですか。
気づきませんでした。ありがとうございます！これで安心して眠れそうです。

おお、できた。>>574さんありがとう。

こっちもできました！！！
>>574さんまじありがとう！これですごく快適になりました。多謝！！

>>576,>>578
> vimスレとKoRoNさんのところはは専門的すぎて初心者の俺は
> 自分も初心者なので専門すぎる所はちょっと行きにくいですね。

どちらも、どんな他愛のない質問でも「初心者厨房、逝ってよし」とは言われずに
丁寧に答えてくれるはずッス。本人が言っているのだから間違いないっしょ?。

Windows環境で、文書作成の面では縦書きができて、
プログラミングの面では、例えば関数の定義位置に一発でジャンプできて、
マクロ言語も豊富で、簡単に扱うことも、ある程度高度な処理も可能で、
安定していて、そこそこに速いエディタってありますか？

補完機能が優れたエディターって何か無いかな？
特に、検索入力時に補完ができればありがたい。（WZみたいに）

Windows用で、プロポーショナルフォントを使えるフリーソフトのエディタありませんか？

>>584
WZってどうなん？
Cでマクロを書ける点が気になってるんだけど。
製品として買う価値有り？

>>586
無料で素晴らしいテキストエディタがあるのですから、わざわざお金を出す必要は
無いかと思われます。
具体的なソフト名を上げてしまうと信者うぜーとかいうおかしな人間が出てくるので
あえて書きませんが、このスレッドを一度通して全部読んでみてください。
真に優れたテキストエディタがどれかはわかっていただけると思います。

ということは、秀丸かな・・・。
秀丸はただで使えるって、あちこちに、かきこあるし・・・。

>>588
コラコラ(藁

editor選びは慎重にね。
一生使い続ける事になるかもよ。
そんな時、ソースコードの公開されていないWindowsのエディタ
は作者が揮発やめたら困る事が多い。
Emacs使い続ける理由の一つは。RMSが死んでも、世界中の
技術者が開発を続けられるといいう事。
安心して使う事ができる。

秀丸でも文句は無いが、すばらしい物には金ははらうべき。
そもそも、使っていて「これは、金はらってもおしくない」
って感じるようん物じゃないと使えこなせない。
ちなみに秀丸は学生は無料でつかえます。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=986447850&ls=50

nige

＞WZってどうなん？
＞Cでマクロを書ける点が気になってるんだけど。
＞製品として買う価値有り？

昔のWZしか知らないので、今は分からない。
実を言うと、いまだにWZの2.0を使っている。
乗り換えたいが乗り換えられないジレンマを未だに抱えている。
たぶん、WZの旧バージョンを延々と使っている人は多いと思う。

機能としては、検索入力時の補完を一番求めているのだけど。
いったん、editorで検索するとe↑だけで補完して、editorになるようなやつね。
そして、最近使った補完文字列を保存して欲しい。

>>590
揮発性の作者って教えて下さい。

www.egroups.co.jp/files/sakura-editor/Source/

>>594
これ凄いね！

タブエディタではどれが一番？
例えばJestyとかあるけど。

http://homepage2.nifty.com/junhomepage/

なんか話題が同じところをぐるぐる回ってるな。

>>596
昔はLyre使ってたけど今はJesty使ってるよ。

Lyreのお気に入り機能がJestyにあればいいなと思う。
それ以外一切不満が無いです。

>>583
ＱＸはどうだ？
一応、希望している事項はすべて網羅していると思うが。

>>594-595
何をいまさら

Boon editorってまだ売ってます？
探したけど見つからない。

>>601
Boon Editor
http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/bne/boon2.htm

>>598
うわ、Lyre懐かしい。その前のバージョンなんて名前だっけ。

最近MKからJestyに乗り換えようと思ってるけど、どう？

俺秀丸使ってますよ。
なんとなく・・・使いこなせてはないんだけど。

>>603
MK　　　：多機能
Jesty　 ：軽量

>>603
LyreはEmFreeのタブ版みたいな感じだと思うんだけど
JestyはLyre+MK程じゃないけどツボを押さえた簡易編集機能って感じ。

>>596
くそ重くてダウンロードできねぇよ
これはgrepは出来ないのか？

>>607
出来ない。

　エディタに凝る人って、どんな人がどんな用途に使ってるのか知りたい。
　俺は大量に文章を書くときでも、メモ帳を使ってるが。
　メモ帳にはないどういう機能を利用して、どのように役立ててるか知りたいな。

609 = 知的障害者

Editorねぇ。
確かに、609氏の言われるようにメモ帳で十分だよね。

（DOSの時代には、VZで組込用CPUのために統合開発環境を作ったりしましたが）

WZはたまにつかいますがね。カラー印刷できるんで。
VC++もできるといいと思うけど。SOURCEを印刷するってめったにないすけど。

>>609
大量に置き換えなきゃいけないテキストを編集したり
プログラムやHTMLを書くときに使ってる。
色分けされたり行選択ができたりして便利。
俺はTeraPadですが。

>>609
VZでダイヤモンドカーソルに染まっちゃって、今やWZでも「VZ準拠」の
キーアサインで使ってます。
自分で文章を書くだけでなく、他人の文章の校正もする仕事なので、
正規表現による一括置換、キーボードマクロを使った定型処理、全角
英数字の半角化、英数字の前後のスペースの削除などが重宝です。
ときどきタグジャンプも使います。あ、あと［Delete］や［BackSpace］
で削除した文字列を復活させる、という機能も便利なときがある。
この程度の使い方は容易に予想できるでしょうが、参考まで。

メモ帳以外のエディタで「便利だな」と一度思っちゃった機能が
見つかってしまったら、もうメモ帳には戻れないということに
なると思う。
速いマシンを使ったら、いままで平気だった遅いマシンが耐えられ
なくなるのと似てるかも。

>>609>>611
ﾜﾛﾀこんな人まだ居たんだ・・・
まぁReadme読んでるだけの人なら分からないでもないが（藁

>>609
メモ帳は・・・
・Win9xだと、Editbox(でしたっけ？)の制約により64Kbyteを越すファイルを読み込めない、
確か置換機能さえついていなかった。
・行番号の表示、キーワードの色付けができない。これはプログラミング用途には致命的。
・M$謹製
・キーバインド、マクロ、日本語整形等、痒いところに手が届かなくて、キーってなる（藁

このスレをよく読んで乗り換えることをお勧めする
ちなみに漏れは、隅々までカスタマイズしたQXがないと落ち着かないという
テキストエディタ依存症DEATH。

>>615
彼らはテキストエディタを使えば一瞬で出来ることを
ちまちま手作業でやってるんだよ…。

そっとしておいておやり。

>>617
ごめんもう手遅れだ・・・書いちまった

>>609 >>611
君たち…
パソコン使う意味ない。

年賀状作成のためにパソコン買って
「パソコンは無駄な買い物だった」言う親父並に哀れ。

堂々と「漏れはデフォルトのエディタで何一つ不便してない!」
って言うとｶｺｲｲとでも思ってんのかな。

知性の低さを暴露しただけだったようですね

みんな、カワイイ。（馬鹿にしているわけではないよ）

エディタ作るのは苦痛に近いと思うのだか、
（独自性のある部分は５％程度で、残り９５％はconventinalな機能の実装）
めげずに完成させる若者がいることは心強い限り。

別にメモ帳onlyでもいいと思うのだが。
たかだかconfig.sysやautoexec.batの編集のために高機能エディタをインストールするのも馬鹿馬鹿しいし。
必要無い人には高機能なエディタなんて要らないよ。
人によってPCの使い方なんてさまざまなんだから。
そんなもんよりcommand.comやcmd.exeがbash並になった方が激便利だと思うのだが、どーよ？

ちなみに俺はemacs使ってる。
navi2chも使いやすくていい感じだよ。

>>603
BeeEditor。
メモ帳から乗り換えてしばらくお世話になってたのがこれだった。
作者さんがソースロストしたんだっけ?

秀丸

>>623
>別にメモ帳onlyでもいいと思うのだが。
>たかだかconfig.sysやautoexec.batの編集のために高機能エディタをインストールするのも馬鹿馬鹿しいし。
君、貧しい。

>>609
俺は元々、「Ctrl+Sで上書き保存したい」という理由だけで
エディタを入れたんだけど、検索ソフトから起動する時に
起動オプションで行指定できるやつが欲しいとか、
ちょっとずつ贅沢になっていった。

でも今使ってるのはNote++ってすごぉ〜く機能少ないやつ。
結局ＨＴＭＬ書くだけだし。プログラマーじゃないし。

＞６１０、６１５、６１７、６１９、６２０、６２１
　メモ帳以外のエディタが使えなくても、ワードパッドやWin3.1ライト、Word、Excelで代用
すればカバーできるぞ。VBAも使うし。VBAでWord文書上やExcelワークシート上のデータを操
作するのはもとより、Debug.Printでイミディエイトウィンドウに出力するとか、ファイルに
出力するとか、いろいろできる。
　グローバル検索機能も、VBAでいとも簡単に作ってしまったし。
　もちろん、それでいて、更にエディタも使えるのが理想だとは俺も思ってるけどな。
　ＱＸエディタでは、特定の文字列をマーキングして表示する機能は、他人のプログラムコー
ドを読む場合に便利だな。
　エディタで徹底的にカスタマイズしたり、ＱＸのマクロをプログラミングする人は、自分で
エディタを開発して、自作のエディタを使うのが一番いいのかも知れんな。

＞６２７
　Ctrl+S よりは若干面倒だが、Alt+F─S を押せば良かったのに。

MASA TEXT EDITERって使ってる人いる？
その道の人にとっては凄く便利だと思うが。
http://audience2k.tripod.co.jp/

>>630
どの道ですか？

>>628
wordはじめから入ってるのか？
俺のは入ってないが。

>エディタで徹底的にカスタマイズしたり、ＱＸのマクロをプログラミングする人は、自分で
>エディタを開発して、自作のエディタを使うのが一番いいのかも知れんな。
そりゃ、出来ればいいけど、QXﾏｸﾛが組める程度じゃまともなエディタは出来ないよ。
エディタは貧弱なのを使ってると、いざというときに困る。

つうか、エディタ用途でWordとか言ってるのはアホだろ。
あんな重いものわざわざ立ち上げるのか？

Wordを頻繁に使ってると、ワードパッドが比較的軽いと感じるようになるぞ。

ワードをインストールしてみたんですが・・・・・何に使って良いのかさっぱり分かりません。
ついでにエクセルも入れてみたんですが・・・・・こんなの使わされるなんて辛い・・・・・

>>628
ワードパットとメモ帳のテキストの編集能力は基本的に同等だぞ。
それからwordが高機能とか言う奴がいるが、何を考えているのやら。
文字の装飾機能ならゴテゴテついてるのは認めるが、
あんな重いものをわざわざ使う奴の気が知れんな。
エディタで書いて必要ならワードパットで保存。漏れはこうしてる。

>>629
いやそうなんだけどね(笑)
当時使ってたソフトでメモ帳だけができなかったのが許せなくて。

んでまぁいろいろエディタ試したら、こっちの方が便利やん、と。

>>623
dashっていうbashライクなシェルがあるよ。もちろんWin用。
dirがlsになってたり、copyがcpになってたりで使いやすいが、
周辺のプログラムは他から拾ってこないと行けないのが難点。
でもフリーなので文句は言えませんが。

bashってDOSと同じコマンドラインシェルでしょ？
使ったことないからよく分からんが非効率的じゃないか？
コマンドラインでシコシコフォルダを移動したりするのが不便だから、
FDとかのファイラーが生まれたのでわ？よく分からんが。
cygwin（･∀･）ｲｲ!つー人をよく見かけるけど、ホントにメインで使ってるのかな？
あふのほうが使いやすいと思うんだけどな。
まぁ漏れもbatファイル書いたりはしますけどね。

何か根本的な勘違いをしている気がするが､bashの利点とか何に使ってるかとか教えてください。

あ、「cygwinに付属のbash」ね。

>>639
サンクス、後で試してみる。

>>640
command.comの機能は非常に少ないからFDとかHFみたいなのが流行ったけど。
bashはtabキーでコマンド補完、コマンド入力履歴、強力なシェルスクリプトとか、
色々便利な機能が満載だから効率的に操作できるよ。
でもGUIのファイルマネージャーで操作した方が楽な場合もあるけどね。

要するにWindowsには使いやすいファイルマネージャー(Explorer)が付いてるけど、
使い物になるコマンドシェルが無いからCUIが使い物にならない。
両方使いやすい環境を備えてくれると嬉しいな、ということ。

>tabキーでコマンド補完
そんな機能あったのか！
今まで敬遠してたが試してみる。
つーか日本語通りましたっけ？

各種UNIX系OSのbashは日本語もきちんと扱えるので、
cygwinでも多分大丈夫だと思う。

http://kyoto1.ceo-jp.com/pc/pc/

最新版は
ftp://ftp.u-aizu.ac.jp/pub/gnu/gnu-win32/latest/cygwin/cygwin-1.3.2-1.tar.gz
でいいんでしょうか？full.exeだったような気がするんですが(ﾟДﾟ)

スマソ、俺cygwinはよくわからない。

ここで聞いてみるといいかも。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=963123573

>各種UNIX系OSのbashは日本語もきちんと扱えるので、
EUCは通るだろうけど、Shift JIS は通るのカ？

どうだろう？
各種文字コードに対応できるようにしてあると思うんだけど。
日本で使ってる人も多いから、素で通らなくてもpatchとかあるんじゃないかなあ？

テキストエディタの話題になんでcygwinが出てくんの？

>>648
ls | cat
とかやってる。

>>651
--show-control-chars付けりゃ表示できるぞ

BeeEditorか、そういえばそんな名前だったね。
いつのまにか昨日に引かれてMKEditorに映っちゃったけど、
そこそこ大きめなテキストで置換とかするとやたら重かったから、
どうしようかと思ってるところ。
Jesty入れてみたけど、MKで使ってる機能が割かし実装されててかつ、軽くて良いね。
掲示板に投稿されてた、メニューからの折り返しON/OFFと拡張子別編集モードが付けば、
もう乗り換えちゃっても良いかな。

>>650
>>623が犯人。でも640が>>640-646で劇的な展開を見せたので
それはそれでよしとしたい

初心者です。教えて下さい。
アドビのページメーカー６．５Ｊの解説本なんてどこ探したら
あるでしょう？当方Ｗｉｎユーザーです。
お願いします。

↑たまたま見つけました。
お騒がせしました。

補完が強力なエディタを教えてください。
入力中のファイルに含まれている単語を
補完候補として補完してくれるやつです。
前もって登録しておかなくちゃいけないやつは
別に興味ないです。

僕が知っているのは、

VisualSlickEdit ( プロジェクトに登録されているファイルから補完 )
xyzzy ( 開いているバッファすべてから補完 )
Vim ( 開いているバッファや、#include などから 補完 )
Peggy ( そのファイルから補完候補を列挙 )

などです。

強さの順は、
VisualSlickEdit > Vim > xyzzy > Peggy
だと思います。

秀丸も、xyzzyみたいに、現在開いている複数のファイルから、
補完するマクロがあったようにおもいます。

できれば、VisualStudioみたいに、逐次候補が更新される
リストボックスつきのものがあるといいのですが。

おしえてね。

>>657
「強力」の基準は?

>>657
> Vim ( 開いているバッファや、#include などから 補完 )

誤解の無いように補足しておきます。
vimは'complete'オプションを設定すれば任意のファイルから補完することができます。
ファイルごとに補完候補を何処から探すかを設定したりもできるんですよ。

Mule

>>658

「強力」の基準は、補完によって効率的に入力できる、ということです。
とくに、僕の場合はプログラムをやってて、補完によって効率が上がる
ソフトを上位に書きました。

とくにVisualSlickEditは、ソースコードを適切に解釈して、

CRect rectClient;
rectClient．

と入力したところで、メンバをリスト表示してくれます。
そのために、裏で大きなデータベースを構築している
気合の入れようです。


>>659
補足ありがとう

>>660

Muleはどれくらい補完が強力ですか？

>>662
使ったことないから分からんが､Lisp書けばどうにでもなるような気がする。

>>663

現状存在しない補完機能までだすとキリがありません。

Muleの他にもマクロやプラグインが使えるエディタは普通に
存在しますので、現状入手可能な機能だけで、
Muleの補完はどれくらい強力ですか？

または、Muleには、
#includeの中まで掘っていったり、
TAGSっぽいものをつくって補完したりする
Lispがどこかに公開されているのでしょうか。

>>662
かなり自由自在ですよ。
他のどんなエディタにも引けを取りません。

>>665

どんな風に自由自在なのですか？具体的にお願いします。
ここがすごいよ、って教えてください。

Lispで書けば自由自在なのはわかりますが、
それは、他のWindowsなどのエディタのマクロやプラグイン
でも言える事ですよね。

煽りは無視の方向で行きましょう。

オレは vim 使いだけど、emacs の補完機能Lisp なんて
探せば定番みたいのがあるんじゃないの？
それかデフォルトでそこそこ便利なのが入ってるんじゃないの？

俺もemacs使いじゃないけど、まあ幾らでもあるでしょ。
世界中の人間が使っている標準エディタだからね。

>>665
基本機能だと、
M-/ で 他の buffer から補完ができる。
M-C-/ でlist 表示みたいにもできる事はできる。
etags や ctags で TAGS を作れば、M-C-i で TAGS からの補完ができる。
もちろんタグジャンプもできる。

パッケージを入れればもっといろいろできる。

こんな所かな。

煽ってるつもりはないです。

エディタの機能の比較で、優劣をつけるときに、
よくEmacsは何でもできるから、という話になって
それ以上会話にならないことがあるじゃないですか。

あと、世界中の人間が使っているからこそ、
( いろんな人が実現しようとして挫折しただろうことを考えて )
現状Muleで実現されていない機能はMuleでは
Lispでの実現が現実的でないのではないか、と
おもうわけです。

だから、あるところで基準を決めないといけない、
要は、670みたいな意見が聞きたかったんです。

VisualSlickEdit > Vim > xyzzy > Peggy
の、どこにMuleは入りますか？

>>671
> VisualSlickEdit > Vim > xyzzy > Peggy
> の、どこにMuleは入りますか？

#include からの補完は出来ないから、 Vim と xyzzy の間かなぁ。
xyzzy と同じくらいかもしれない。
そういう事をやってくれるパッケージはもちろんある。
いろんなパッケージを入れてこその Emacs だとは思うけど。
;; それと elisp を書く環境としてはもちろん最強(w
;; 関数の引数の一覧表示ともあるし。

>>672

#include を掘って補完してくれるパッケージがあるのですか。


じゃあ、
VisualSlickEdit > Emacs == Vim > xyzzy > Peggy
ってことですね。

そのパッケージの在り処を教えていただけませんか？
使ってみたいのです。

また、Emacsにクラスのメンバを補完してくれる
パッケージなどはあるんでしょうか。

自分で探せ　ヴォケ

>>657
Unix使ったことあるのか？

VisualSlickEditってなんですか？

Emacs系エディタの標準キーバインドがいまだに改善されないのは
UNIX 七不思議の一つである。

#こう言うと自分で設定しろとか、慣れれば使いやすいとか言われそうだが、
対処できる人間が、対処できない人間に対処しろというのは酷な気が。

>>675
Linuxならば普段使ってますが、
Sambaで、Windowsのエディタを使っています。
Astec-XでLinux版VisualSlickEditを使っていたことも
あることはあります。
Emacsは本気で使ったことはありませんが、いい補完
機能をどなたかがすでに開発されているのであれば、
参考にして、xyzzyに移植するか、emacsに乗り換えるか
しようかと思いました。


>>676
http://www.slickedit.com/
ですよ。

>>677
改善て？
わざわざ使いにくいように改善する馬鹿がどこにいる？

いや、Emacs のキーバインドはクソだと思うぞ。
7年も使ってるとさすがに慣れるが(藁。

あーあ、結局「emacs vs vi」に戻っちゃったよ。

>>681
結局その2つが最高のエディターだからだよ。

viは特殊だから仕方ないとして、
Emacsの人は、秀丸やQXのキーバインドをいじるのでは
だめなのか？

>>682
emacsの方が多機能ですけどね。

>>683
そもそも、キーに割り当てたい機能そのものがなかったり。
で、わざわざマクロ書くんだったら、mule やら meadow を使おうかな、と。
まぁ、なじんでしまったものは変えられないって感じです。

>>682,>>684
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805&ls=50

>>686
baka

世界中で一番使われてるエディタはなんだろう？
やっぱemacsかviなのかな。

>>688
お約束ですか、「紙とペン」

>>689
そんなくそスレすんのにあげんな

>>689
そんなくそレスすんならあげんなや。

>>690-691
わけわかめ

>>692
いそのわかめ

どうしても某エディタを貶めたい人がいるようで。

;;; Code:

(require 'dabbrev)

(defvar auto-dabbrev-default-header-file-locations-list
'("/usr/include" "/usr/local/include")
"Default location dabbrev-auto-include searches for.")

(defun auto-dabbrev-recursive-find-file (&optional file)
(save-current-buffer
(save-match-data
(if (and file (file-readable-p file) (not (member file files)))
(progn (set-buffer (find-file-noselect file))
(setq files (cons file files))
(goto-char (point-min))))
(while (re-search-forward
"# *include *\\([<\"]\\)\\([^>\"]+\\)[>\"] *$" nil t)
(mapc
(function (lambda (dir)
(let ((subfile
(if (string= (match-string-no-properties 1) "<")
(concat dir
"/"
(match-string-no-properties 2))
(match-string-no-properties 2))))
(if (file-readable-p subfile)
(auto-dabbrev-recursive-find-file subfile)))))
auto-dabbrev-default-header-file-locations-list)))))

(defadvice dabbrev-expand (before dabbrev-auto-include
activate compile)
(save-excursion
(save-restriction
(save-match-data
(widen)
(goto-char (point-min))
(let (files)
(run-hooks 'auto-dabbrev-before-hook)
(auto-dabbrev-recursive-find-file)
(run-hooks 'auto-dabbrev-after-hook)
)))))

(provide 'auto-dabbrev)

;;; auto-dabbrev.el ends here

>>678
>>695 にのっけたのが、#include から再帰的にファイルを探して、
dabbrev できるようにするって奴です。
どっかのページにあったんだと思ってたら、elips に流れてきたやつでした。
しかも補完じゃなくって dabbrev だったし・・・。

もしかしたら semantic.el を使ってごにょごにょすれば、#include を辿って、その
buffer で欲しいのだけ補完とかもできるのかもしれない。

Java だったら、クラスのメンバーとかの補完は、jde でかなりすごい所までできます
よ。
ただし重いけど。

;; 別に vi と対決してるつもりはないです。
;; でもこのレスはどう考えても、Emacs スレでやったほうがいいな。

編集中の文書の内容やパスをコマンドに渡せるエディタは結構あるけど、
APIで外部から直接文書をいぢれるエディタって無いのかなー。

>>677
キーバインドの話だけど 677 以外の方も
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/ は
とっても面白いと思う。Emacs についての様々な経緯など。
というおりは nvi 使用。

>>697
またか、って言われそうだけど、emacsclient とか gnuclient を使うと
外から Emacs を操作できる。おれはあんまり使ったことないけど。

EmEditorってVBの色分け自分で作らんと無いの？
VBScriptなんていらないからVBのが欲しい！
仕事でVB使う事多いんだよね。
仕事で使用頻度が高いの　VB＞VC++＞Delphi＞＞＞HTML

>>700
だから空気を読めよヴォケ
どう考えてもそんな運子糞エディタの話をする流れじゃないだろうが
大体VBなんか使ってないでLISP使えよ

>>701
lisp で業務用 Windows native のアプリを作れってか ? :-)

>>694
701のレスみれば、それも、仕方ないと思うが。

自作自演に見えるけど。

スレの流れを遮ってヒートしてる馬鹿がいるスレ。

>>700
TeraPad 使いなさい。以上。
ってか、Em がTeraPad に勝ってる部分ってあるの？

TeraPadってキーカスタマイズできるようになったの？

TeraはUnicodeに対応してるっけ？

Emは起動が早いよ。

エディタ速度比較
http://www.warabi.ne.jp/~shusan/3880.lzh
xyzzyがないのが片手落ちだけど。

間違えた、
ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor.htm
だった。

>>710
それはなに？
実行しちゃったよ・・・(;´Д`)

なぜか笑えた。（＾＾； >>712
他人の不幸はなんとやら。。。すまそ。

xyzzyに乗り換えようと思うのですが、htmlの入力を補助するマクロやモードはどのように導入すればよいのでしょうか。
一応自分で調べたところここから辿れそうなのですが、どれを使えばよいのかな？
http://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/xyzzy-list.html

※色分けを強化したいわけではないのですが、期待して飛ぶと色分け用のファイルだったりするし。
うーん。標準でも入力を補完するような機能が備わっているのかも分かりません。
無知ですみません。

>>713
ははは・・・(ノ-_-)ノ ~┻━┻

>>714
http://www1.odn.ne.jp/ymtz/html+-mode.htmlですね。
導入の仕方も書いてあります。

>>710
Win2000じゃ動かんらしい。使えねー

どうもありがとうです。
早速導入。。。

おっ。やっぱり相対パスの挿入は便利デスなぁ。ｍ（＿　＿）ｍ

Emacsやvimの話はもういいよ。どっか言ってくれ。
>>2-5 からEmacsやvimをはずしたエディターの話きぼーん。

>>718
それは、vimとemacsが有名なエディタである限り、逆の意味でスレ違い。
どうしても、嫌なら君の方から出て行き、スレを建ててそこでやってくれ。

まーEmacsとviの話しはいいと思うけど
争いに点火するのがイヤなのでは？

争いはこっちでやればいい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805&ls=50

私を覚えてる人はもういないのでしょうね。

>>719
俺さ、これ名案だと思う。
本スレは大変素晴らしいエディタ「emacs系 & vi系」のみの話題にして、
秀丸とか他のエディタは別スレ作ってそっちでやろうぜ。
次スレ立てるとしたらこれでどうよ。

秀丸とかの話限定なら Windows 板でやりゃいいんじゃないの？
Emacs とか Vim はやはり特別優れたエディタだから
話題になりやすいのも当然のこと。

とこでやっても、どうせつまらない論争は続く。

>>724
ﾜﾗﾀ

しかしまあ、viにしろemacsにしろ、そこまで惚れこまれると作った人/移植した人は
いい迷惑、じゃなかった、本望だろうね。

次スレは題名変えなきゃね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=997575097

作ったぜ

>>727
viを作った人は、「こんなに使われるとわかっていたなら、作ってはいなかった。」
と言ったらしい。

>>730
始まりました、emacs信者の他エディタ攻撃！！
みなさん注目です

>>730
それはほんとの話？
つくり話じゃないの？
そうでないならソースキボーン

>>730-732
有名な話。Life with UNIX(アスキー出版局,ISBN4-7561-0783-4)pp.323に

> viの作者のBill Joyは、もしviがこんなに普及するのが最初からわかっていたら、
> 絶対にviを作らなかっただろうと何度も発言している

とある。私はvimユーザだけどプログラムを書く人間としては同感に思うこともある。

>>732
Life with UNIXに載ってるよ。
この本、いたるところでviをクソミソに
けなし倒してる。

もしかして>>731は恥ずかしかったりする？

>>735
そっとしておいておやり。

>>61

なつかし〜ぃ。 < RED2
RED2と双璧なしてたの何だっけ?
SPSか?

DOSの頃 SPS → RED2 → MIFES だったけど、
もう、指がWindowsに慣れちゃったのでWindowsでは
EmEdit → Note++ → TeraPad → TeraPad + Jesty

最近はTeraPadでFRAME(html)編集&ブラウザ起動してその他のファイルをJestyで編集してたんだけど、
どうもJestyの[検索]機能とタブ切替のショートカットキーに馴染めなくて昨日からMKEditorを使い始めました。
[プロジェクト]機能とっても便利っす。

だけど、MKEditorの[強調表示]設定するの面倒くさいっす。
どっかに設定ファイル転がってないっすかね?

プログラムの勉強を始めたばかりですが、ウィンドウズ付属の
メモ帳を使っていると話したところ、別のほうがいいと
言われてしまいました。フリーソフトのテキストエディタで
何かよいものがあれば教えてください。

また再燃か(笑)。本当に何も知らないのだったらMeadowかvim、もしくはそれに準ずるエディタにしとけ。
URLはここの過去ログにも幾度となく出ているだろうし、親切な誰かが書いてくれるよ。

# もしや間接的な煽りか?と勘ぐってしまうよ。

この Meadow信者め!! ntemacsマンセー!!

とか反応すればいいんでしょうか.

>>733
それはオリジナルソースじゃないねぇ

何度も発言しているというのは、いつどこで発言してるの？
WEB上とか論文とか雑誌とかにその記録はあるの？
原文で Bill は何と言ったの？

ちゃんとしたソースキボーン

>>741 自分で探せ

ってことは、733 は未確認のアヤシイ話ってことだな

>>741　>>743
認めたくないのは解った。
見苦しいからどっか逝って。

731さんですか？

>>741
Bill と言えば Gates と思ってしまう僕はもう汚れきってしまったのでしょうか？
もとの綺麗な体には戻れないのでしょうか？

あぁ・・・ sage 忘れた。
やっぱり僕は汚れきってしまったんだ・・・

原書くらい自分で探せよ。
有名な本だからすぐわかるだろ？

めちゃめちゃ有名な話では？

>>748
原書にも「何度も発言している」としか出てないよぅ、具体的な
言質をとりたいんだよぅ、と>>741は言いたいんでしょう。
「誰でも知ってるよ」みたいなことだと、いつどこで言ったかと
いうのはかえって調べにくいこともあり（この件がそうかは知らない）

褌エディタマンセー
作者が好き

>>739
初心者にいきなりUNIX 系エディタを薦めるあなたの見識を疑う。

XEmacs（Unix)
Max　Editor（Win)

つーかエディタを人に聞くのは間違ってる
片っ端から試して気に入ったのを使え

>>754
賛成

>>752
ここはUNIX系エディタのスレになりました。
他のエディタは以下のスレでお願いします。

Emacs系、vi系以外のエディタ、何使ってる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=997575097

まさかこのスレッドがこんな結末を迎えるとは……（泣）

ﾏﾝｾｰ

>>754
漏れも賛成。

性能よりも手に馴染む方が大事だろ。
べくたーにでも逝って片っ端から
試用してみた方がいいの見つかるよ。

>>756
なんでソフトウェア板に作るかな。

>>760
UNIX系以外は語れない状況になったから他のスレに避難したのに、
今度は板からも追い出そうってんですか？
粘着なのも程々にしてくださいよ。

語ろうとしなかったね。emacsやviの人たちってどんなに叩いても
くじけずに反論して語ってくるぞ。あきれるほどにね。

emacs vs. vi
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=996485805

>>762
当たり前じゃん。emacsやviに勝るエディタなんて無いんだから。

>>764
まだ言ってるよ（ﾌﾟ

>>765
Emacs、Vi派を装った煽りに引っかかるなよ。（ｗ

>>766
激しく同意

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=998064563

こういうエディタ知りませんか？
１：ウィンドウ幅に応じた折り返しが「自動」
２：改行、全角空白の表示色を変えられる
３：フォントの大きさ数種類

>>769
ごめん、最後の３がちょっと意味が分からない。
インストールされてるフォントが選べる、Win 標準のフォント選択
ダイアログじゃだめなの？（Win だとしてね）
ワープロにあるような、○％の大きさ……みたいな指定が可能
という意味？

ﾒﾓ帳

>>771
http://www.notepad.org/

vi系エディタ、ＰＣでも使えるって知ったときはうれしかったな。
今はcygwin+vimで楽々〜。

すいません、意味不明でしたね。
３の条件は忘れてください。
秀丸は１の条件が完全でないようですし、
ＥｍEditorとLyre（フリー）は全角空白が表示されないようですし、
xyzzyは改行記号の表示法が見づらい（一応表示はさせときたい）
ので、皆さん他に良いエディタをご存知ないかと思い、
書き込みさせていただきました。

>>774
市販品ですけどWz3を使っています。条件はみたしていると思います。
Wz4は使ったことありません。
Wz3には「折り返さない」がありません。ときどき困ります。

hidemaruは4000yenなんだぞ！

秀丸は名前とアイコンで挫折しました。
なんかイメージ的に「トヨタ」「巨人」っぽいし。

元Vzユーザで、
http://www.orchid.co.jp/soft/max.html
を使っている人っていますか？

HIDEMARU=4000yen
もするよね。

>>769
EmEditorは全角空白を表示できるよ。
表示色も変更可能。

>>774

　jesty とかどうよ。
　フリーソフトでレジストリもいじらないから試してみれば？

　↓ここにある（今日、新バージョンでたぞ）
　http://homepage2.nifty.com/junhomepage/

>>780
jesty、入れてみました。
ウィンドウ幅に応じた折り返しが完全には自動じゃないようなのが残念ですが、
それ以外は非常に好感のもてるソフトでした。

>>779
EmEditorで全角空白の表示はできましたか？
779さんの使ってらっしゃるバージョンは何なのでしょうか。
私は1.27のフリーバージョンを使っているのですが、
「表示→カスタマイズ」では全角空白についての項目は見つかりませんでした。
シェア版なら可能なのでしょうか。

どういう使い方をするかによって、選べるエディタも違ってくる
でしょう。長文を書かないなら、しかも頻繁にテキストを書くと
いうことがなければ、メモ帳で十分ではないでしょうか。

しかし、少しでも便利に使いたい、起動がすばやい方がいい、な
どなどいろんな要望がある場合は、ウィンドウズならそれにあった
エディタが数多くあります。

ちなみに私はエディタを使って、ビジネス文書の草稿や、メール
の下書きをするのに、しょっちゅう使っているので、秀丸を使って
います。秀丸は名前もアイコンもあんまり人気がありませんが、
基本的な使い勝手や設定項目の豊富さや、常駐できる、ＧＲＥＰが
使えるなど、けっこう魅力的です。

秀丸は安定していると言われていますが、環境やハードに使うなど
使用の仕方などによっては、落ちてくれます。けっこう落ちるなあ
という感じです。一定の再現がないので、いまのところ報告するこ
ともできていません。

ペン猫というエディタは、カラフルで楽しいです。
レジストリを汚さないし・・・。でも使い勝手が
いまいち。

Emってどうなんだろうね？
秀丸に隠れがちだけど 結構イイと思うのだが。

>>782
ドキュメントを読むだけと言うならそれでも良いが､
一文字でも文章を書くのなら適当なエディタを選んだ方が良いと思う
メモ帳より軽いのも在るし。

Win NT系に付いてるメモ帳はサイズ制限が無いの？

>>781=769
シェア版ね。

まだ試用してる最中だけどEmEditorはかなりいいと思う。

>>789
無いよ

EmEditorは正規表現が使えないの?

>>792
プラグインで使えるようになるよ。

>>791
ありがと。
でもメモ帳ってShift JISしか扱えないのね。

ViViはどうよ？

>>795
まったく同じ名前のスレが
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=987265229

>>794

W2KだとUNICODEやUTF-8で保存できるんじゃありませんでしたっけ?

>776,778 書くな！

>>797
保存ダイアログから選べる

秀丸はアイコンと名前が厭って人多いけど、そんなんショートカットの名前とアイコン変えればいいじゃん。

>>800
そんなのめんどくさいじゃん。
俺は秀丸愛用者だけど。

こういうエディタってありませんか？パッケージ、シェア、フリー問わずに。

・pageup/downにshift等を組み合わせてジャンプ量を調整できる。
・一行単位のスクロール（できればスムーズ）ができて、同時にカーソルも移動。（編集行が常にセンターに維持できる）
・複数ファイルの切り替えがキーのみででき、尚且つ同一ウィンドゥ。（いや、DOS時代のエディタと同じ感覚、というだけ）

駄目だ…Vzに慣れ切ってて、特に2番目の機能が…

>>800
タイトルバーやツールバー諸々・・・
ソフト自体は何も変わらないよ。
まぁツールバー消してるけど。

>>802
> ・一行単位のスクロール（できればスムーズ）ができて、同時にカーソルも移動。（編集行が常にセンターに維持できる）
なんつーか、またあれな名前だすことになるけど、xyzzy なら全部。
とりあえず 2 番目の機能ならメニューから設定できます。

>>804
xyzzyはギリギリセーフだと思うが。
viやemacsはそれの信者が病的にマンセーだから問題なんだと思われ

自分にとって便利ならなんでもいいって感じで。
情報をたんたんと与えるだけにして布教をやめれば、みんな自分の好みの
エディタを試行錯誤して探しだすんだろうに。

>>804
さんくすです。カスタマイズして使ってみます。

>>807
xyzzy part2 の方にその 3 つの設定について書いておいといてみました。

>>801
秀丸のアイコンって、エディタの中じゃ結構格好良くないか？
っつーか、なんで秀丸ばっかデザインが貶されるんだろ……ＱＸの１０倍は格好いいと思うんだが……。

Jestyいいね。
今まではバグだらけで使いものにならなかったけど
今日最新版を使ったら見事にバグフィックスされてた。
あとはマクロを搭載してくれたら文句ないんだけど。

マクロもいいけど、API公開ってのはどう？
マクロはLIPSみたいに好き嫌いが分かれるし…

TeraPad可愛い！
だから使う。
機能も豊富だし。

プログラム作るときはTextPadだけど。

↑コピペ

>>812
外部ツール登録しないと、機能貧弱でしょ。コピペに言っても意味ないけどさ。

↑ギコペ

バージョンアップだよ
www.egroups.co.jp/files/sakura-editor/Source/

>>809
あれだけ作者の自己主張が強い恥ずかしいアイコンと、
ＱＸのアイコンを比べんでくれ。頼む。

>>817
同意。QXの作者はアイコン書く気がないだけだと思われ

Jesty っていいね

xyzzy以外は糞

xyzzyの2chモード使ってみたけど、ブラウザの方が楽だな・・・
povモードはいいね。

>>821
腐ったブラウザ環境のLinuxer達はnavi2chでさえ喜んで使ってるのに､
そういうこと言っちゃいけません！

まーなんつーか、2ch 閲覧までいくともうテキストエディタ
の範疇からこえるよな。便利だけど。

>>823
その発言は荒れるので自粛してください

行番号でないとやだ よって秀丸

Jesty っていいわ

>>825
行番号だせなくてやだったっていうエディタってなに？
いや、マジでなかなかそんなのないような気がして。

>>824
>>823 の発言でなんで荒れるのかよくわからないけれど、了解。

>>823
なるほど！だからEmacs 系はエディタじゃない、よって最強エディタには成り得ないってわけですね！

>>821
俺もほとんど使ったことないからよくわからないけど
キーボード操作とかで全部できるのが便利なんじゃない？

厨房の発想くさい。

確かに All in One は厨房的発想だと思うけれど、
単純に「いつものエディタでも〜ができる」って選択肢が増える
ことはいいんじゃ。
やならその機能使わなければいいだけだし。
使わない機能はロードしなければいいだけなので、重くなるわけ
でもないし。

>>827
あじ太郎って出ないっけよ。＜行番号
たしかそんな事がどっかに書いてあった気が。
気のせいだったら申し訳ない。
そん時は逝きますので言ってください。

おいらはＥＭをシェア登録してるからテキストエディターはこれ以外はいらんな・・・。
最近スタイルシートもデフォで色分けしてくれるようになったし。
サポート早いから気に入ってます。えむら氏が腰低いし。
逆にこっちが申し訳なく思うことも・・・。

ＥＭは初心者向けだと思うので自分向きだと思ってます。
初心者の方には一押しですね。
シェアでも良いというなら。ただ正規表現出来なかったかな〜。

>>833
> あじ太郎って出ないっけよ。＜行番号
どもありがとうございます。

用途にもよりはしますけど、行番号ぐらいは見たいとき見れないと辛い
気がします。

高機能なら使いやすいってわけでないですし、デフォルトの設定が使い
やすいってのが重要だったりすることもありますし。
ほんと、いいのなんて人それぞれですよね。

あじ太郎は文章を定型で書くには良いと思いますが、
軽くて安定してるので好きですね。
安定してるソフトは途中で作業が初めっから〜って事がなくて良いかと。

作者が記者で、作者自身が便利だと思うソフトとして作ったみたいだから
万人に受けるソフトではないのかと思いますが、行番号くらいは出て欲しい・・・。
ワープロソフトで段組するときに流し込むための文章書いてると、
はみ出してるのではないかと不安になる・・・。

ベクターかどっかにあったフリーのエディタで、
ドラッグした部分がテキストファイルになり、
ファイル名がその文章の先頭部分何文字かで
自然と指定されるのがあったのですが、
どなたかソフト名、わかりませんでしょうか？
教えてチャンですんまそん。

>>836
紙2001かな？

今はMASA TEXT EDITERを常用してるんですが、
もうバージョンアップしないようなので乗り換えようかと思ってます。
MASA TEXT EDITERに近いエディタはないですか？

>>837
情報ありがとうございます。
早速「紙２００１」見てきましたが、よく似ていますがちょっと違ってました。
あんなに画面がカラフルでなく、エクスプローラー風だった気が・・・
エディタというより、アイデアプロセッサだったのかもしれません
（ツリー表示があった様に記憶してるので）。
でも最悪、紙２００１でもなんとかなりそうで、感謝します。

引き続き「これかな？」とういのがありましたが、よろしくお願いします。

>>838
そんなあなたにSingleTextEditor
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se049229.html

>>840
マサ以下

>>836
text cliper かな？
窓の杜ではなぜかテキストエディターになってるけど、テキスト管理系のソフトだと思う。
窓の杜の分類は結構あいまいだ・・・。

VER. UP だよ
www.egroups.co.jp/files/sakura-editor/Source/

>>842　JIJIさん
これです、ビンゴです！
早速、ダウンロードしてきました。
この手のソフトは分類が微妙みたいですね。
とにかく、ありがとございました。助かりました。

utf-8で読み書きできて、軽くてフリーのエディタでお勧めのものがありましたら教えてください。
今はe-editを使ってますが、ファイルにゴミが混じることが多く、代替物を探しております。

お頼み申します。

xyzzy だろ

って、あんまり軽くないか……
ｽﾏｿ

>>847
え？
あなたは僕なんですか！？

>>845
843のやつはどうか？

>>844
ＴＣの事だったら作者のページに行けば
テスト版とかがＢＢＳに出るから見ておくと良いかと思いますが。

TeraPadって結構叩かれてるけど
俺的には結構使えると思うが。
軽いし、ツールボタンも結構センスがいい。
多機能では無いが拡張性もあるし。

　むむむ......「Windowsメモ帳で間に合ってます」とは言いづらい雰囲気だな......(苦笑)

>>851
でるふぃという強力なユーザが得られた事が大きいだろうね。
彼女が居なかったら、ここまで関連ツールが出来たか疑問。

win2kのメモ帳って結構使える

>>851
あとフレンドリーなヘルプ。

>>853
きゃつはヲタ女だぞ！（笑）
騙されるな！（笑）
ヘルプ読みにくくない？（笑）

>>856
まぁいいじゃん(笑)
ヘルプに(笑)がたくさんあっても(笑)
別に読む必要も無いしさ(笑)
TeraPadにそんな難しいことなんて無いし(笑)

>>857
まぁそうだね（笑）
取り乱してスマン（笑）
ところであのヘルプの（笑）が（藁に、(^^;が(ﾟдﾟ)になったら面白いと思うがどうか（笑）

TeraPad って作者が誉められる事ないな（藁
アイコンも他の人が描いてくれたモノだし。
あ、揶揄してるんじゃにからね。

>>858
ResHacker で2ch 風に改造したTeraPad と一緒に配布すれば面白いかも（藁

寺のツール機能は便利だね。
非力なマシンなので寺は重宝してます