乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較

ソフト開発は開発者のヴォランタリーな意志に依存しています。その点、我々
ユーザーは恩恵にただ与るばかりで、いちゃもんをつけたり、無理な要求がで
きる立場にはありません。しかしそれを承知で、敢えて一ユーザーの立場から
現行ソフトを比較し、いちゃもんをつけ、要求を出そうという趣旨のスレです。
開発者・作者の方々、暴言多謝、どうぞよろしくお願いいたします。

比較したソフトは
『Off-law』、『かちゅ〜しゃ』、『ギコナビ』、『２ちゃんねるブラウザ』、
『ホットゾヌ』、『モナプローラー』、『Short Cuts』の７種
※『タチヨミ』は少なくとも現在の仕様では完全に過去のソフトと判断され未使用
『オープンギコ』と『2ch-mode』はソースのみではめんどくさそうで未使用
『ギコジラ』はわからん
多数を同時に比較したので事実誤認もあるかもしれません。ご指摘下さい。

なお、上記のすべてのソフト、ならびに２ｃｈ上の当該ソフト開発スレへは
◆monazilla.org (藁
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/main.html
のリンクからアクセス可能です。

●Off-lawはある１点のみを除けばもはや過去のソフト、●タチヨミはさらに論外です。

現在では
●現時点での完成度の高さとキメ細やかさのかちゅ〜しゃ
●巡回と操作性では抜きんでるギコナビ
といった「二大ソフト」のリードでしょうが、満足にはまだまだほど遠いです。

他には
●２ちゃんねるブラウザは
機能は豊富ですが、細かい仕様の点で全体として使い勝手が悪く、
見た目も無骨なので(^^ゞ、ここでは部分的な参考とします。

最近さらに新しいものが乱立気味で、
●ホットゾヌ
かちゅ〜しゃと感じが似ていますが、細かいところで違います。
しかしその違いも、付加されているのは＋α的などうでもいい
機能と感じられる一方、肝心な使い勝手があちこち微妙に悪く
なっていて、むしろマイナスと考えられます。強いて言えば、
エクスプローラーライクなお気に入りがいいでしょうか。
●モナプローラー
現時点では、ホットゾヌライクなお気に入りと、板やスレを
Webブラウザから開く機能があることをのぞけば、かちゅ〜しゃから
「板とスレのダウン・閲覧」という基本部分だけを取り出した
感じ＝まだまだこれからでしょうか。

●Short Cuts
これも、検索、書き込み、アウトプット、巡回、メモ、オプション
といったあらかたの機能が、まだボタンやメニューに表示されて
いるだけで実装されていません。あくまで開発途中。画面二分割で、
左側が、板<->スレタイトルリスト<->お気に入りと入れ替わる以外は
全体の雰囲気はかちゅ〜しゃに似ています。ページビューが
２ｃｈライクでない点は大きな減点と言えましょう(^^ゞ。
但し、アドレスからのブラクラチェック機能、連番移動機能、
リンクなどは本当に実装されると便利かもしれませんし、
名前通りのショートカットキーの定義は、マウス嫌い人間用
のブラウザとして意味をもつかもしれません。
●オープンギコと●2ch-mode
まだソースのみで面倒。しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。
かつてのＤＯＳアプリみたい(^^ゞ。
●ギコジラ
謎(藁

いずれにせよ、かちゅ〜しゃとギコナビを越えて、独自の存在理由をもつ
ブラウザは現在まだない感じですね。

わたしとしては、この両ソフトの作者さんに、カチューチャ＋ギコナビ＋α
の完成度を望みたい気持ちです。そこで次にこの点をもう少し詳しく。

●外部ログのインポートが出来ないこと
わたしが現在ブラウザ群を使用していて一番困ることは、
かつてなんらかの方法で入手した dat ファイルを
自身の過去ログとして表示させる機能がないことです。
Off-lawはログフォルダに置くだけで事実上できますが
他は軒並みだめ。
勘違いされると困るのですが、かちゅ〜しゃと2chブラウザには
ＵＲＩのインポート機能が実装されています(しかも2chブラウザは
Ｄ＆Ｄででき、またかちゅ〜しゃは該当板に自動的に収まる)が、
正規の過去ログ置き場以外の別のサイトに落ちている dat ファ
イルや、別の方法で取得して既にWeb上に存在しないものはだめ
です。かちゅ〜しゃは手作業で拡張子 idx のファイルをつく
れば可能ですが、そんな面倒くさいこといちいちしたくない。
●他形式ＢＢＳ
２ちゃんねるブラウザのみ MegaBBS もＯＫなようですが、
できればかちゅ〜しゃやギコナビに JBBS も含めて対応して欲しい
●スレリスト名取得手続き
ギコナビ、かちゅ〜しゃとも同じ仕組みのようですが、
datファイルがきちっと存在し、過去ログ置き場に移動して
いないのに、スレタイトルリストに読み込まれないものが
あります。これなんとかならないでしょうか。

●過去ログからもダウンロードできること
かちゅ〜しゃのみ、過去ログ置き場に落ちたものも、例えば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969862234
ならば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/969/969862234
と読み替えてダウンしてくれます。これは結構ありがたい。
●検索機能
細かな機能の違いはともかく、Off-lawとかちゅ〜しゃ、2chブラウザ、
ホットゾヌは可能なのに、ギコナビは未実装、これは結構痛い。
キメ細かい検索ができるといいです。
●板に存在するスレのタイトルリストがソートできること
少なくとも、現在の番号順、タイトル順、レス数順、データ�ｏ�
かちゅ〜しゃや2chブラウザでは上記以外も可能でキメが
細やかですが、ギコナビは新しい順と発言数順のみ、
ホットゾヌなどは全然だめ
●板・スレのＵＲＬを表示したり、コピーしたり、Webブラウザで開いたりする機能
かちゅ〜しゃや2chはＯＫ(スレタイトルのコピーも)で、先述したように
逆にＵＲＩでのインポートも可能。ギコナビはスレのＵＰＬコピーだけ可能。
●お気に入りや、選択板のみの表示
かちゅ〜しゃやホットゾヌが優れています。かちゅ〜しゃは板ボタンの他、
ポップダウンの板選びやマイフォルダの作成が可能。ホットゾヌは
お気に入りが細かくできます。キゴナビは画面左の板リストのみで
板選びのための閲覧性はかなり悪いです。

●画面表示
ギコナビも他のブラウザのように板リスト、スレリスト、ページビュー
の３分割が可能になるといいです。かちゅ〜しゃはさらに各々の非表示や
並び方も設定可能。スレリストのみ<->ページビューのみの切り替えの
ギコナビは結構使いにくい。モナプローラーはどちらも可能。
ShortCuts 方式もどうか？
●スレリストのカウントが、「既得発言数」と「全発言数」で別に表示できる
かちゅ〜しゃはできますが、ギコナビはだめ。キャッシュログ
が存在すると、スレタイトルリストを更新しても発言数に反映せず既得
が表示される。その他スレタイトルリストでは2chブラウザの情報量が多い
●複数スレのタブ切り替え
かちゅ〜しゃ、モナプローラー、2chブラウザなどで可能
●様々な履歴保持
次回起動時に終了時のタイトル幅や板分類が開いているいないなど
環境保存して欲しい。2chブラウザはよし、かちゅ〜しゃは少し、
ギコナビはだめ、ホットゾヌはもっとダメ。
●スレの重要度チェックやメモ入力ができる
こういう細かな＋αもあると便利、かちゅ〜しゃやShortCutsが
優れているか(ShortCutsはブラクラチェック等も予定。但しすべて未実装？)。
●ダウンロードスピード
Off-law などと比べると、ギコナビもいいですが、スレタイトル
リストの取得ならばかちゅ〜しゃが特に速いように体感しますが．．．

●操作性
オンオフ意識せずに右クリックから取得するギコナビが操作性
に優れています。オンラインとオフラインに分けるかちゅ〜しゃ
やホットゾヌのタイプはわたしには使いにくい。オフライン
にしておくと、いざ取り込みでポインターの動きが大きくなるし、
オンラインにしておくといちいち再読み込みするのがやです
●指定板・指定スレの巡回(特定板のスレリスト、及びスレの取得)
ギコナビでは巡回対象を板毎、スレ毎に個別指定でき、
さらにスレ巡回はグループ化も可能、操作性も優れています。
どの板がどんな設定になっているか(巡回予約されているか、
どの程度読み込むか)の閲覧性も抜群。それに対して
かちゅ〜しゃはよくわからない＞少なくとも現在は事実上使えません
2chブラウザも？
●ここまで読んだ機能
ギコナビ独走ですが、2chブラウザでもできたかな？
●ダウンするスレ数(やコメント数)の指定
ギコナビがきめ細やかなだけでなく、設定も非常に簡単です。
かちゅ〜しゃや2chは面倒だし、ホットゾヌ問題外

●ダウンロードの成否表示
ギコナビのみダウンロード状況を示すダイアログ表示が可能で、
しかもダイアログの自動閉じも選択可
●板のスレリストの保存
かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
が必要
●スレリストでの複数スレ選択(ctrlやshiftなど)
ギコナビや2chブラウザではＯＫだがかちゅ〜しゃだめ
●ログの格納方法
これはOff-lawやギコナビの板のみ区別方式がわかりやすい
かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
板の鯖が変化した場合はやっかい。これは本当になんとか
して欲しい。
●ログの状態
かちゅ〜しゃは特殊データだったが、少し直った。やはり
共通の dat ファイルが望ましい。

●発言履歴
2chブラウザ、ホットゾヌなどは可能
●スレのレス一覧表示
ホットゾヌのみ、他はすべてページビューのみだがこれは
別になくてもいいかな
●ページビューでctrl+fで単語検索ができない
ホットゾヌの気づいた点
●発言テンプレート
レス倉庫という形式で2chブラウザには存在

わかりやすい比較リスト、大変参考になりました。ありがとうございます。
で、かちゅ〜しゃしか使った事無いけど
>●発言履歴
kakikomi.txtに保存されますよ。かちゅ〜しゃ側から見られないので不便ですが。
>●ここまで読んだ機能
一応スクロールバーの場所は記憶してます、それだけだけど････
>●板のスレリストの保存
>かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
>ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
>が必要
オフラインモードで板名クリックするとその板の既得スレリストが表示されますよ。

他のブラウザは使った事ないのでそれぞれのユーザさんにツッコミお任せ。
あと、各ソフトのバージョン明記きぼ〜ん。

良い企画だと思いますが、“乱立”という表現はちょっと…

>>10 さん
誤認の指摘ありがとうございます。板のスレリスト保存の件ですが、
一度ソフトを終了したらログ既得のスレ以外はだめではないでしょうか？

>>11 さん
ああ、そうですね。こういう場所では言葉遣いをもっと気をつけるべき
ですね。ご叱責ありがとうございます。

どうでしょう、皆さん、このソフトの方がここがよいなど、何でも
結構ですから教えて下さい。

>>12
なるほど、私はオフラインでの未読スレの表示に興味が無かったので
気がつきませんでした。これは失礼。
今後とも頑張って下さいな。

>>13 の10さん
　そうですね。人によって、要求することがらが違うので
人それぞれによいソフトも違ってくるのでしょうね。いわずも
がなですが、これまでわたしが書いたことも、あくまでわたし
が要求する使用法から見た優劣です。それぞれのファンの皆さん、
そして何よりも作者の方々、途中酷い書き方もしていますが、
その辺を割り引いて、どうかあくまで１個人の率直な感想として
受け止めていただけませんでしょうか。為念。

>>14
真摯に評価してるのは読めばわかる。
作者だって怒りゃせんだろ。

かちゅーしゃ使いとして質問。
かちゅーしゃのおいしい機能として、
>>nn及びメール欄上でポップアップ機能、連続あぼーんがあり、
ここらは他のソフトで実装されている？
おまけ機能ともいえるけどすごく便利なので、この辺支援されてるか否かが、
自分にとっては大きな要素なんだけど。（ログのこと考えるとかちゅーしゃ
のままでいい気もするが）

>>16
>>nn や　名前の上での popup 機能はたとえばギコナビ
　にもあります。ただ連続あぼ〜んはかちゅ〜しゃだけかな？
　それからブラクラチェックは ShortCuts だけでなくて
　かちゅ〜しゃにも実装されていますね。かちゅ〜しゃは
　ヘルプファイルもしっかりしていて、その辺りは本当に
　完成度が高いと思います。

早くも名スレ決定。

ギコナビ作っている者です。
とても参考になります。
「ログの格納方法」ですが、ギコナビも鯖ごとに管理・格納する仕様を検討中です。
理由は、同じ板名（フォルダ名）が存在するためです。
ギコナビを作った当時は、全て唯一の名前だったのですが、現在は、マック板や
自転車板などで同じ名前の板が存在するため、不具合が起こっています。
（Mac板、新Mac板とバイク板、自転車板）

確かに、鯖移動などを考えると不便なのですが、読めない板があるのは、もっと不便
だと思う。
なんか、いい方法ないかな。

少しずつですが改良を重ねていきたいと思ってますので、これからも宜しくお願いします。

すばらしい比較。まずそれを賞賛。

>●外部ログのインポートが出来ないこと
一応2chブラウザでは、どこかの板のキャッシュディレクトリにいれて、
その板の板ビュータブ右クリック→タイトルスキャン
で取り込んで、板ビュータブ右クリック→リスト→全部表示
で選んで表示できる。まぁ、めんどくさくて使うわけないんだけど。

あと、
>●ログの格納方法
>かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
これは、こうしないと、mac板と新mac板みたいなのを区別できないし、
切り替え期には両方同時に走ってたりしたから。

自作自演

>>19
　ども、ひろゆき＠ギコナビさん。辛辣で申し訳ないです。
　ログ収納方法ですが、だとすると、これは二つのオプションが
　考えられます。
　　１．かちゅ〜しゃ、2chブラウザ方式で鯖毎にダウン
　　　　するかわりに鯖変更に対応する仕掛けを考える
　　２．ひろゆき＠２ｃｈ管理者他、板のアドレスを決定
　　　　されている人々に対して、違う板に同じ名前を
　　　　つけないように要請する
　わたしは２のオプションの方がはるかに現実的で問題が
　少なくなるように思うのですが、いかがでしょうか？

　それはさておき、本当にお忙しいのでしょうし、わたし
　などは好意に甘えているだけなのですが、なんとか開発
　スピードをアップして、上記の要望を実現していただけ
　ないものでしょうか？　特に offlaw や かちゅ〜しゃ
　で取り込んだ dat ファイルをギコナビで表示できたら
　といつも思います。なにとぞお願いいたします。

>>21 さん
えっと、評価するレスをご覧になられると、必ず自作自演だ
と思われる方があらわれるようですが(^^ゞ、わたしはそれ
でも構わないです。要はいずれかのソフトの作者さんに声が
届けばいいのですから。

>>20 さん
2chブラウザでの外部ログのインポート方法、ご教示あり
がとうございます。試してみます。

2ch-modeがDOSアプリみたいって…。
ちょっといじればフツーになるよ。
xyzzy使いじゃないと進められないけど、
キーボードとの親和性、軽快さ、多機能さはナンバーワンと思う。
こいつを論外にしたら比較スレの意義は半減すると思われ。

俺もかちゅ〜しゃからの乗り換え組だが、
かちゅ〜しゃをいい感じにパクっていて使い勝手はかなりいい。
右クリックメニューがあるから全部のコマンド覚えなくてもいいし。

ソース云々あたりからもうかがえるけど、多分1は2ch-modeがxyzzy上で動く一種のマクロだということを知らないのだと思われ。
http://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/2ch-mode.gifのスクリーンショットを見ただけで評価したんでしょう。

>>24-25
せっかくなんだからもっと細かく2ch-modeのこと比較説明してよ。
どういう機能があるとか、これはないから不便とか。

xyzzy 2ch-modeにあるいい感じの機能
・自主あぼーん
・追っかけスレ（スレの更新チェック）
・お気に入り（板のブックマーク）
・強力な検索機能
・現在の板の情報を表示（簡単な説明みたいなの）
・n日以内にできたスレを一覧表示
・>>nなどでnの書き込みをポップアップ表示
・sageで送信
・過去ログアーカイブ
・その他、豊富なconfig項目

readme.txt見ながら適当にピックアップしたから漏れとかあるかも。

ほとんどが他のブラウザからパクった機能だね↑
2ch-mode（とnavi2ch）は異質すぎるので、比較対照からはずしていいんじゃないの？
ちなみに2ch-modeの利点は
１、キーボードだけで操作できる
２、カスタマイズの自由度の高さ（独自の関数を簡単に追加できる）
３、xyzzyで書き込みできる
ってとこだと思う。動作が軽快ってことは無い（遅くも無いけど）。

>>4 の外部ログのインポートは、インポートツールを作るのがよいかと。
作者さんの手をわずらわせないですし、
複数の2ch用ブラウザに個別に対応するのは疲れるでしょうから。

似たような掲示板ブラウザに INCM というソフトがあります。
http://kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
２ちゃんねる対応もうたっていますが、これは比較対象に入りませんか？

※ちなみに、これは左のペインがツリービューです。

>>24
　ども、もちろん異論や比較への批判も大歓迎です。
>>27-28
　ご紹介ありがとうございます。これでこのスレの意味
　も倍増でしょう(^^ゞ
>>26
　お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
　です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
　しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
　誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
　フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all

↑　>>26 でなくて、 >>25 でしたね。

さて、その 2ch-mode ですが、私自身の比較対象から外した
のは、しかし、見た目のせいではありません。>>25 さんが
書かれているように「xyzzy上で動く一種のマクロだという
ことを知らない」からではなくて、むしろ、そうだと判断し
たから積極的に外しました。

わたしはかつて DOS 時代に テキストエディタのＶｚのマ
クロをNIFTY-ServeのFGALPK上に発表したことがあります
し、Mule をいじっていた時期もありますから、必ずしも
まったくスキルがないわけじゃぁないのです。

ただ、そういうわたしに面倒くせぇなぁという心理的障壁
をつくらせてしまうソフトが、２ｃｈをブラウジングする
アプリとして一般的かという問題は考えてよいかと思いま
すが、いかがでしょうか？　言い方がまた乱暴になってし
まいますが、たかが２ｃｈをのぞくのに、まずテキストエ
ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば？です。

汎用的なアプリほど、落としてすぐに直感的に使用法がわかる、
誰にもさくっと使えるということが要求されると思うのですが。
もちろん異論があることも想像はされますが。

2chを見るためのものである時点で汎用的なアプリでは無いかと・・・

>>29
　外部ログという言い方がわかりにくかったと思いますが、
　Off-law、ぎこなび、ホットゾヌ、２ｃｈブラウザー等
　では、ログはすべて Web上に存在するままの dat ファ
　イルのようです。かちゅ〜しゃでも Ver2.00？ 以降は
　これに比較的近い形、つまり dat ファイルに <b> 等の
　タグが混入した形で保存されています。つまり、これら
　に関してログ、ないしキャッシュのデータは事実上互換
　性があるということになります。
　　※ShortCuts はわたしのまちがいでなければ、まだ
　　　ログ保存ができるようになっていません。

　ですから、わたしが言っているのは形式の違うデータを
　インポートするということではありません。同じ形式の
　データなのに、該当するフォルダに置いても、それだけ
　では自分のデータとして読み込んでくれない、ブラウジ
　ングできないことを問題としています。

わたしがなぜこれに拘るかというと、以前 Off-law で溜め込んだ
dat ファイルをギコナビやかちゅ〜しゃでも閲覧したいと思った
から。また、何らかの方法で手に入れた dat ファイルで、ギコナ
ビやかちゅ〜しゃの正規の手続きでは2chサーバー上から落とせな
いもの(既に存在しないなどの理由で)を、それぞれのデータとし
ても扱いたいと思ったからなどです。Off-law では dat ファイル
を該当フォルダに置くだけでよかったのですが、例えばかちゅ〜しゃ
の場合ならば、idx ファイルが存在しない場合は自己データとして
読み込んでくれません。従って、エディタなどを使用してこれを
手作業でつくるはめになります(上述 >>4 )。

だから、「複数のブラウザに対応する」というよりも、自身で
落とさなかった(落とせなかった) dat ファイルを自身のデータ
として読めるようにしてくれと言っているだけなのです。

もしも 29 さんがこれらを理解した上で書かれているならば、
逆にお願いがあります。それ、作って下さいませんか？

>>30 さん
有益な情報をありがとうございます。急いで INCM のサイトを
のぞいてみました。なるほど、INCM 、２ｃｈに対応していた
んですね。「気がつきませんでした」。

と、言うのも、仕事の相棒がNIFTY-Serveの掲示板ログを閲覧
するのに INCM を使っており．．．というか、頼まれてわたしが
インストールしてやったのですが、わたし自身は使用していません。
30さん、２ｃｈログブラウザ「としての」使用感や特徴はどうで
しょうか？

こうなると、２ｃｈプロパーのログブラウザーだけでなくて、
汎用掲示板ブラウザも考慮にいれるべきなのでしょうかね？

>>20 さん
　2chブラウザ上から書き込んでいます。なるほど確認できました。実は
　使用していたVerが3/11版であったために気がつかなかったのですが、
　20さんの指摘で今回バイナリのみの最新版を落としてきました。できま
　すね。この機能があれば他ブラウザからの移行や板の鯖移動にも
　2ch ブラウザは対応しているということになります。素晴らしい。

こうして33は引き篭もりへとなっていくのでした。

少しまとめます

　●2ch-mode
　　テキストエディタ xyzzy をインストールし、さらに 2ch-mode を動かす
　　労を厭わないのならば、
　　　　１．キーボードのみの操作
　　　　２．カスタマイズの自由度
　　　　３．書き込みを xyzzy で行う
　　という大きな特徴ををもっており、
　　　　・自主あぼーん
　　　　・追っかけスレ（スレの更新チェック）
　　　　・お気に入り（板のブックマーク）
　　　　・強力な検索機能
　　　　・現在の板の情報を表示（簡単な説明みたいなの）
　　　　・n日以内にできたスレを一覧表示
　　　　・>>nなどでnの書き込みをポップアップ
　　などの機能を利用できる．．．らしい(^^ゞ　-> 情報元は　>>27-28

　●2chブラウザ
　　VerUpがすすんでおり、さらに機能が豊富になっている。
　　　　・他ブラウザで取得した等の dat ファイルを自データとして取り込める
　　　　　この点はわたしとしては★★★の評価
　　　　・キーカスタマイズも可能
　　　　・巡回機能は板毎・スレ毎に対象にするかどうか選べるようだが
　　　　　現在は修理中らしくて使えない(未確認。以前のVerでは即落報告多し)
　　　　・ここまで読んだ機能も実装(但し、ギコナビの全自動の新着レスの
　　　　　方が実用的か？)。
　　高機能という点では一押しでしょうか？　しかし直感的に使い方がわから
　　ないことをはじめ、やはりまだ操作性が必ずしも高くないような気がします。
　　ヘルプファイルもなく、開発スレを読んでもよくわからない点が多いことも
　　あり、完成度や安定度ではまだかちゅ〜しゃやギコナビに劣るように思えます。

　●かちゅ〜しゃ
　　比較が進んでも完成度の高さに対する感覚は変わりません。
　　　　・ここまで読んだ＞スクロールバーの場所は記憶
　　　　・発言履歴はファイルの形で保存。かちゅ〜しゃ側からは閲覧不可
　　　　・連続あぼ〜ん機能、ブラクラチェック機能を実装
　　　　・ヘルプファイル完備

　●INCM
　　２ｃｈに特化されない、汎用ＢＢＳログブラウザー。わたしは未使用
　　だが、多くのＢＢＳスクリプト形式にプラグインで対応。誰か使用感
　　を報告して下さい。

　●>>nn や　名前の上での popup の対応
　　　・対応　：　かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
　　　・未対応　：　ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
　　　・popup でなくて別小Windowで　：　2chブラウザ
　　好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

　●視覚的なこと
　　これこそまったく嗜好の問題ですが、
　　　・評価できるもの　：　一番はホットゾヌです。センスよく、特にスレタイトルリストが見やすい。
　　　　　　　　　　　　　　　　他にはかちゅ〜しゃでしょうか、かちゅ〜しゃ系のもなぷろ〜ら〜
　　　　　　　　　　　　　　　　がこれに続きます。
　　　・普通　：　ギコナビは中間位。2chブラウザは味気ない感じですが、かちゅ〜しゃ
　　　　　　　　　　のように表示モード(左上下か３つ並列か右上下)を選べるところはよい。
　　　・ちょっと(^^ゞ　：　あくまでスクリーンショットイメージですが、2ch-mode は勘弁。
　　　　　　　　　　　　　　Off-law は板リストがプルダウンのみで論外。

　●フォントの設定
　　ページビューのフォントを選べるかどうかも見やすさに大きく関わりますね。
　　　・フォント設定可能　：　かちゅ〜しゃ、ギコナビ、ホットゾヌ
　　　・ＩＥの設定をもってくるもの　：　2chブラウザ、もなぷろ〜ら〜

　●追加
　　2chブラウザは新着レスが太字表示されます。これはまずますかもしれません。

emacs用の2ch-mode無い?

やっぱ、まじめな人が1だと良スレになっていくもんだな。
煽りに対する対処もイイし。

とりあえず傍観させてもらいます

>>42
UNIX板で開発してるやつじゃなくて？

俺のレスは煽りとして受け止められたようだな・・・逝ってくるか。

>>30
>>36
>>40

30さんではないですが、INCMを使っています。

使用目的としては、自分の読みたい比較的少数のスレだけを巡回したいときに使うのが
いいと思います。かちゅーしゃなどのように、板のスレ一覧を取得することができないので、
スレごとにいちいちフォルダを作って、URLを設定しないといけないので少々面倒です。

書き込みはしたことはないですが機能は有ります。未読・既読の区別やレスを色分けする
機能も付いていてその点では便利だと思います。

>>46 さん
　情報ありがとうございます。なるほど、INCMそういう性格があるんですか。
　とても参考になります。

　こう見てくると、現時点での各ソフトの性格がある程度出てきたかなと
　いう印象です。もちろんほとんどのものは開発中か、開発が始まったば
　かりですから、今後変化するかもしれませんが。

　　・かちゅ〜しゃ　落としたと同時にさくっと使える標準的な機能。巡回が
　　　　　　　　　　　？なので、あちこち大量に回るにはまだ不向き？
　　・ぎこなび　　　他に弱い部分がいくつか散見されるが、とにかく強力な
　　　　　　　　　　　巡回機能で、複数板の複数スレを大量に読み書きした
　　　　　　　　　　　い人向き。
　　・2chぶらうざ　機能が豊富なので、それを洗練さよりも重視する人に。
　　　　　　　　　　　各機能が安定して枯れてくるのを期待。
　　・2ch-mode　　emacs ライクなエディターともども強力なカスタマイズ
　　　　　　　　　　　で自分向き環境を目指したい人向き(伝聞より)。
　　・ほっとぞぬ　　かちゅ〜しゃタイプ。まだ開発がはじまったばかりで
　　　　　　　　　　　今後に期待。見た目の洗練は一番だが、できれば強力
　　　　　　　　　　　な「売り」が欲しい。
　　・INCM　　　　　他掲示版でも大丈夫な汎用ＢＢＳブラウザ。板スレ一覧
　　　　　　　　　　　取得が無理なので、比較的少数の特定スレを追ってい
　　　　　　　　　　　る人向き。
　　・その他　　　　モナプロ〜ラ〜には現在これといった特徴なし。また
　　　　　　　　　　　ShortCutsは未実装能力が多すぎて現段階で評価が
　　　　　　　　　　　むずかしい。

　こんなところでしょうか？

INCMの追加です。

巡回しても、あるはずのレスが取得されないことがあります。
その場合、何日か経ってからいっぺんにまとめて出てくるので、
どういう仕組みになっているのかわかりませんが、こういう弱点も
あります。

>>33 さん

いえ、煽りだとは思っていません。「汎用的なアプリでは無いかと」
をどう判断してよいか、一瞬、躊躇してはいましたが(^^ゞ。
　　　・汎用的なアプリではないと(否定)
　　　・汎用的なアプリなんじゃないかと(同意を求める)
「２ｃｈなんかしか見られないのに汎用的とは言えない」とも
「２ｃｈ程の規模の巨大ＢＢＳなんだから既に十分汎用的」とも
読めなくはありませんよね。前後の文脈から考えて、また「無い」を
打ち間違えじゃなくて字義通りに読めば、前者の否定と取る
のが自然でしょうが。

ま、それはともかく、この場合、わたしは「汎用」という言葉を
次のように二つの意味で使い分けています。

例えば２ｃｈ「専門(プロパー)」のかちゅ〜しゃに対してINCM
はＢＢＳ「一般」という広い範囲を対象としており、それゆえ
「汎用ＢＢＳブラウザ」だと考えることができます。all-purpose
ですね。

しかし、わたしが「アプリの汎用性」という場合は、むしろ
「利用者を選ばない」という意味での使い勝手のよさ、all-purpose
より usable というニュアンスを持たせています。つまり、usability
です。あまり厳密ではないかもしれませんが、こうした意味での
使用はわたしだけに限ったことではないと思いますが、いかが？

すごいスレだ
開発がんばらせていただきます。
その他だけど、(藁

開発者としては
ほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。

>>50
turbo type D さん、こんにちは。プログラム板もなぢらスレ、そんなスレ
があったのかと飛んでいったところ、turbo type D さんがご活躍されて
いるのを拝見することができました。

どうもわたしたちユーザーは、内部ロジックの見通しの良さや安定性に
向けての努力、共通仕様を定めての相互の協力といった開発者の方々
の「見えない苦労」には気がつかないという傾向をもっています。

勢い、当たり前のような顔をして、ここがイヤだの、ここがダメだの書き
ますが、本当はもっと礼を尽くした書き方をするべきだったのでしょうか。
先述したように( >>32 )、わたし自身がプログラムのまねごとのようなこ
とをやっていた時期もあり(もう７年以上前)、評価されるのはやはり嬉し
かった記憶があるわけですから、なおさらそういうことに配慮するべき
だったのかもしれません。

＞開発者としてはほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。
とんでもない。我々わがままなユーザーには複数の候補が競争して
凌ぎをけずってくれた方がありがたいのです。ひとつアっというものを
よろしくお願いいたします。

ホットゾヌ・ブラウザを作ってる者です。
こういったまともな意見ってなかなか聞き出せないので
非常に参考になります。ありがとうございます。

もちょっといろいろ書きたいけど寝る時間（早いって。
あ、ここで言うのもなんですが、ホットゾヌブラウザは
オープンギコ、モナプロ〜ラ〜のソースコードをかなりたくさん流用しています。
試作品とは言え、こうしてホットゾヌブラウザを公開できたのは彼らのお陰です。

では、今後も超マターリ開発を進めていくのでよろしくおねがいします。

一時期はあせっていたのですが
いまは仕事が忙しくなったのでマターリ開発で
あせらずいこうかと思っています。

ユーザーにでも開発者でも役に立つ
ものが作れればうれしいなあ。

>>51
ご遠慮なくダメだのイヤだの書いてくれた方が
みんなうれしいからよろしくおねがいします。

INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
まあ乱立する前はこれしか無かったんだが。

2chブラウザのルパン機能を忘れて貰っては困るよ。
ちなみに2chブラウザのキーカスタマイズはまだ未完成だよ。

モットーはちょっとバグってるくらいが
（・∀・）ｲｲ!
らしい。（藁

>>54
>INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
同意！
Verによっては動作保証が無いような記述がされていたような・・・

>>55

ごめん。そのルパン機能って何さ？

>>41

>●>>nn や　名前の上での popup の対応
>　　　・対応　：　かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
>　　　・未対応　：　ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
>　　　・popup でなくて別小Windowで　：　2chブラウザ
>　　好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

そういう人が多いのかなぁ…。俺は別小ウィンドウの方が遥かに
優れてると思う。文がどれだけ伸びても問題なし、表示サイズい
じり放題。さらに何重にもさかのぼって追いかけられると来た。

>>58
マウスをリンクの上に持っていくとポップアップ、
クリックで別小窓が開くと便利だと常々思っています。

ちょっと見たいときに、いちいち別窓開くのも大げさだし。

どう考えても2ch-modeが一番便利だと思われ

>>60
だからそう思う理由を書けよ

>>61

すべてパクッてあるから。

ちょっと仕事が貯まっているので、まとめてで恐縮です

>>52-53
　Dax さん、かちゅ〜しゃを越えることを期待しています。いずれにせよ
　お二人とも今度ともどうぞ、よろしく。しかしユーザーとしてはあんまり
　マターリされても困ってしまいます(^^ゞ。どんどんVerUpきぼんぬ、
　というところでしょうか？

　それはそうと、お二人というか、もなぢらな方々は >>19 >>22 について
　はいかが思われますか？　オプション２という選択はありえないで
　しょうか？　作者の方々で統一見解を出されて圧力をかけて板名
　は必ず別にするというのはなしですか？　こんな２ｃｈでも資料性
　が高いログもあり、板毎保存(現在のぎこなび仕様)の方が鯖毎に
　板のフォルダをつくられるより、「ファイルとしての」閲覧性が高い
　のです(ブラウザからの閲覧では関係ありませんが)。

≫みなさん

作者の方々、特にヒロユキ＠ぎこなびさん、
turbo type D＠もなぷ〜ろ〜らさん、Dax＠ホットゾヌさんと
「もなじらな方々」がお見えになっています。

ぜひここはこういうのきぼ〜んという「わがまま」を書いて
みて下さい。個々のソフトに対してというよりも、２ｃｈ用ブラウザに
対して、みなさんが何を期待しているかということが作者の方々に
伝わるといいかと思います

>>59
　あ、それいいですね！！　わたしもそれ賛成です。
　圧倒的に多いのはレス元がどうだったかを知りたい時で
　そういう時は popup の方がいいですが、クリックで別小窓
　というのもそれはそれで便利かも。

>>54 >>56
　INCM についての追加報告ありがとうございます。参考に
　なります

2ch-modeがDOSアプリのような見た目ってのは？
2ch-modeの大きな特徴として、色等をカスタマイズできる
ことが挙げられると思うが。

>>60

2ch-mode は、xyzzy 上で動作するんだから、
エディタに xyzzy を使っている人以外には薦められないよ。

確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。
しかし、エディタは人によって好き嫌いが激しく、emacs 系は設定が
煩わしいし、キーバインドも馴染めないという人も多いのだから、
2ch-mode を一般的に薦めるのはどうかと思いますよ。

2ch-mode を薦める前に、xyzzy を布教しましょう(^.^)

>>66

>>24-25
>>32
あたりを見るがよいと思われ。

>>68
いや、だから、色を変えられるのに、見た目がDOSアプリのようで
気に入らないのか？
ちょっと変じゃないの？ってことなんだが？

>>69
だから見た目がDOSアプリのようだから気に入らないわけではない、
ということで。
カスタマイズ性の高さは重々承知しているはず。

>>70
そのDOSアプリのようだってとこにもかなり意義があるんだけど？
エディタのデザイン自体がDOSアプリのようだと言いたいなら
反論は無いが。
感覚は人それぞれだからな。

×意義
○異議

>>71
俺は 1 じゃないし 2ch-mode どころか xyzzy もよく使ってないから
2ch-mode のデフォルトであーなってるのか、xyzzyの設定なのかわからないんだけど
デフォルトでああなら見た目 DOS アプリのようだ、と思ってしまっても仕方ないんじゃないかと。
って使ってないからその辺ハッキリしないが。スマソ

>>66,69
そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
てないのが問題なんでしょ。
程度がよければカスタマイズなど面倒って人の方が多いと思うが。
秀丸なんかいい例だけど、最初のうちは色やフォント変えたりして喜んで
たけど今じゃそんなことしたくもない。

何度もいわれてるけど、xyzzyを前提としてるってだけで大きなマイナスだよ。

>>73
俺は71じゃないが、デフォルトって作者のサイトのスクリーンショットの事?
そうだとしたら、あれがデフォルトではないよ。
あれは作者の好みでdos風になってるだけ。
普通は背景色は黒ではなくて白。
だから、もっと見易いよ。
まあ、作者のところにおいてあるのがあれだから、そう思っても仕方がない部分はあるけど、
糾弾すべきは2ch-modeではなくて、作者の色の好み（藁

話はそれるけど、何であんな格好悪いスクリーンショット載せてるんだろう（藁
俺だったら、もっと格好良くしておくと思うんだけど････････。

まあ、関係ない話でｺﾞﾒｿ

>>55
だからルパン機能って何さ？

2ch-modeがDOS風ってのは早い話が、誤解？

カスタマイズって、一度設定してしまえば、それっきりでしょう？
それがマイナスと言われてもよくわからないけど。

かちゅーーー

ぴかちゅー

>>78
そうだと思います。私のスクリーンショットを見せたいくらいです（藁
勿論作者さんの様にDOS風にも出来ますけど。

2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、その点をマイナスだと見るのは理解できます。私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
しかし、確かめもせずに作者のサイトのスクリーンショットを見て「DOS風」と言っているのだとすれば、それはフェアではないでしょう。評価するなら、使ってみましょう。muleを使ってた人なら、そんなのは造作も無いことだと思いますが。
このスレの作者（って、変な言い方だが）さんは、>>25さんが言ってる通り、スクリーンショットを見ただけで判断してるんですか？
過去のレスを見る限り、ここには他にも誤解している人が多くいるように思います。

例えば>>74の

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
> てないのが問題なんでしょ。

これなんかにはかなりの疑問を感じます。デフォルトがあのスクリーンショットではないですし、もしそうだとしてもカスタマイズすれば済むことですから（しかも、色の番号を指定するだけだし）。

あとは>>67の

> 確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。

これですが、別に普段の2ch-modeのカスタマイズにはlispの知識なんて全く必要ないですよ。俺も全く分かりません。
基本的にはテキストの「;」を外したり付けたり、あとは数字をいじったりするだけです。
それは何か敷居の高いことなんでしょうか?

別に2ch-modeを擁護しにきた訳じゃないですが、あまりに公平さを欠いてる様に思いますが如何でしょう?
というか、もうちょっと使ってから物を言いましょう。

かちゅーしゃ使ってます。
っていうかかちゅーしゃしか使ったこと無いです。
んでもって厨房なのです。

かちゅーしゃはDLLとかレジストリとかいじらないでも動くし、
とくに設定とかしないでも使えるのが良いと思いました。

>>77
確認したら最新版では見当たらない・・・（消された？）

内容は呼んで字のごとく、スレ名をルパンのタイトル風に表示してくれるもの。
一発ネタ。

つまり、2ch-modeについての結論は、
ｘｙｚｚｙ上で動くことが最大の長所であるし、短所であるってことね。
カスタマイズ云々はたいした問題ではない。

emacsになれた人にとっては、あのキーバインドで2chを読み書き
できることは何物にも換え難い。
しかし、そうでない人にとってはemacsの世界に入る苦労が堪え難い。

つまり、ｘｙｚｚｙのカーソルを矢印キーで(not C-n,p,f,b)動かす人に
とっては、2ch-modeを使う意味は全く無い。
しかし、DOSプロンプトでさえもC-pと打ってプリンタにリダイレクト
されるような人にとっては、2ch-modeは最高のものとなる。

なので、他のソフトと比べることはできないでしょう。

長文ごめん。

>> 85
俺は矢印キーでxyzzy 2ch-mode使ってるよ。
なんか捉えどころを間違っているように思われ。

テキストベース(IEコンポーネントを呼ばない)なので軽い、
色分けや過去ログの扱いなどのカスタマイズが豊富かつ簡単、
すべてキーボードで操作できる、
俺があげるとしたらこれが2ch-modeのメリットかな。

iniファイルを手作業で書き換えたことがあるような人なら
config.lを書き換えて行う2ch-modeのカスタマイズも余裕です。
僕もlispはさっぱり知りません。

普段使い慣れたエディタで2chも見れる！ってのはよくあがるけど、
普通のWindowsユーザーなら便利じゃなかったら専用アプリ使うよ。
「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
っていう大きな弱点を抱えてんだし、
意固地になってxyzzyで何でもやろうとは思わない。

> 2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、
> その点をマイナスだと見るのは理解できます。
> 私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
この発言に激しく同意。
「xyzzyも入れるなんて面倒くせーや」という人には別に薦めやしないけど、
かちゅーしゃやギコナビと比較されていいほどの性能・使いやすさだよ。
つーわけで、このマイナス点を踏まえた上で比較すればいいのでは。

xyzzy再配布できれば、2ch-modeインストール済みで配ることもできるだろうに。
Win風にキーバインド直したりとかもして

>>86
俺も2ch-mode使うのに、xyzzyの知識なんか必要ないと思うよ。
矢印キー使ってるし、rやqやwやスペース押してるだけだ。
だから、xyzzy知らない人には薦められないとか言ってる人
いるけど、それも全然違うんじゃないかな。

たしかに、「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
という欠点がある限り、永遠に完璧なソフトにはなれないけど。

2ch-modeについていろいろ書いてあるけど>>32の
>たかが２ｃｈをのぞくのに、まずテキストエ
>ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
>を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば？です。
に尽きるんじゃないの。

でそれに見合うだけのメリット？として>>27なんだろうけど、内容が今一
わかりにくいんで教えて欲しいんだけど。
１．自主あぼーん（自主って？）
２．強力な検索（具体的に何が強力か）

過去ログアーカイブは確かにおいしそう。

>>89
多分違うと思う。
やっぱりホームポジション周辺のキーだけで操作するから
かなり効率がいいというのが一番だと思う。
右手で矢印キー触ってても、左手で楽にqとrが押せるのがポイント。

かちゅーしゃいいんだけどIEに関わりたくない。
xyzzyわけわからんくて投げ出したけど2ch-modeつかえてるよ
マウスだけでも使えるし

自主あぼーんはあれだ、かちゅーしゃからパクったうざいレスを消す機能だ

＞ 2ch-modeユーザの方へ
キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか？
それと、リソースはどれぐらい食います？
ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
あと、ｶｺｲｲ画像のアップきぼん。

>>92
かっこいい画像というか、エディタの画面そのまんまを想像すれば早い。

左手をrとqとSpaceの上に乗っけてる状態が一番楽。
マウスなんかよりずっと楽。
>2ch-mode

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4350/index.html

2chブラウザ

・強力な自主強制終了機能付き。
ヒッキｰ化しそうになったユーザーを強制的にまっとうな世界に引き戻します。

細かい気配りが（・∀・）ｲｲ!!

>>92
> ＞ 2ch-modeユーザの方へ
はい
> キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか？
マウスでの操作は可能ですが、当然xyzzyをキーボードで操作したり、かちゅーしゃをマウスで操作するのには劣ります。

> それと、リソースはどれぐらい食います？
> ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
私はWin2Kなので分かりません。

> あと、ｶｺｲｲ画像のアップきぼん。
アップしときましたが、ｶｺﾖｻは保証しかねます。

まあ私はよそのスレで「xyzzyユーザーはウザイ」と言われているのを見たことがあるのでこれくらいで止めておきます。

>>96
ﾜﾗﾀ。確かにその作者さん、（・∀・）ｲｲ!!（コピペさせてもらった）

ああ、言い忘れてましたけど、ｱﾌﾟしたのは>>95のです。

>xyzzyユーザーはウザイ

否定するとムキになってレスを返してくるので面白い
とも言える。あ、けっこうｶｺﾖｶｯﾀよ。>>95

画像ありがとです。
これを見たから、と言うわけではないですが(笑)、試してみることにしました。
しかし、インストールでつまづき中…
もうちょっと、頑張ってみます。

使えるようになりました。2ch-modeからの書込です。
インストールして思いましたが、上で議論されていた問題が
分かったような気がします(笑)
unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。
カスタマイズしないと、使いモノになりませぬ…
リソースは、かちゅ〜しゃよりかなり少なく、動作も軽快ですが、
やはり、windowsアプリとしては一般向けではないような気がします。

モナー板で多少アスキーアートをアップしたりしている者です。

わたし自身はかちゅ〜しゃしか使っていないのですが、現在モナー板、
顔文字板では表示互換性の問題が持ちあがっています。

ＩＥ５．５問題の解決まだぁ？（ﾟДﾟ ）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985325724

ここでかなりやりとりされているのですが、簡単に言うと、
IE4.0/5.0環境の12pt MS-Pゴシックを基準に作成されてきた
アスキーアートが、IE5.5での表示フォント仕様変更により正しく
表示されなくなってしまうというものです。WinMEだとさらに酷く
なるようです。(Win2Kは対策方法あり)

このようなOS/IE Ver間の差は現在公開されている各ブラウザでは
どのようになっているのでしょうか？
(当方Win98+IE5.01SP2の環境のみなのです・・・)

また、ブラウザの作者様方もここを見ているようなので不躾ながら
お願いをさせていただきます。
多少の手間ですむようでしたら、OS/IE Verの表示の差をブラウザ側で
吸収するような仕組みを設けて頂けないでしょうか？

もしこれが可能ならば、表示の違いにこまっている住人達の救世主に
なるでしょう。勝手なお願いですが宜しくご検討ください。

>>102
> unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
> windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。

なんのこと言ってるんだろ。
winしか使ったことないし、xyzzyも使ったことなかったが快適だぞ。

2ch-mode使おうとしたけどインストールで投げ出した（ぉ

俺も試しにxyzzy入れてみたよ。
以前秀丸から乗り換えようとして挫折した経験アリ。

インストールすんのに全部で一時間くらいかかったけど、
確かに使ってみると快適だわ。
IEコンポーネントってやっぱ重いんだねぇ。
フォントやフォントサイズ、行間指定が効くからかなり読みやすいし、
追っかけスレとやら(自動巡回)も快適。
うちは常時接続だけど、ダイアルアップな人にはこれはありがたいかも。

いい意味でかちゅーしゃのパクり。
＃なんとREADMEに謝辞があるぞ(笑)。こーゆーの、さわやかでよいと思う。
インターフェイスや便利な機能はガンガンパクって
お互い刺激しあって競争して欲しいね。
つーわけで、「この機能はXXにしかないぞ！」ってネタ募集。

xyzzyの他の機能もいじってみようっと。

>>104
C-x/c/vと、右クリックでの同機能が使えないです。
C-zでのアンドゥも多用するので、ちょっと使いづらい感じ。
タブ切り替えも、最初分からなかったです。(F2でした)
カスタマイズすれば何とかなるでしょうが、設定の仕方までは調べてません。

>>105
確かに、単純に解凍して実行、では使えませんでした。
私は、~/.xyzzy の置き場所と設定で悩みました。
readmeに載ってなかった（と思う）ので、webで解決。

画像まで紹介して下さった方には悪いですが、
マウス主体の私には、2ch-modeは向いてないようですm(_ _)m

インターフェースはそれぞれの好みなので、機能比較だけすればいいと思うけど。
「インストールの難易度」とか「直感的操作性」とかも加えればいいし。

>>107
マウス主体の人でも2ch-modeのときだけはキーボード
使った方がいいよ。
いつもはマウス主体だからマウス使った方がいいというのは
この場合当てはまらないと思う。

>>107
.xyzzyファイルに
(load-library "winkey")
と書いた行を追加しておけば、C-x/c/vがWindows風になる。
アンドゥは駄目だったかもしれないけど、xyzzyの場合、
Endキーを押せばアンドゥになる。

2ch-mode布教スレ･･･

そもそも「エディタって何？」な俺は2ch-modeの為に
わざわざ勉強する気にはなりませんねー。
ギコナビやかちゅ〜しゃはそんな俺でも簡単操作。

別に使う気がないなら、使わなくていいと思うよ。
でも、勉強なんて大げさなもんでもないよ。

INCMについて書き方が曖昧だったので補足です。板のURLを入れれば
板の上の方にあるスレは一応表示する事が出来ますが、その時表に出ている
レス（例えば１と481、482・・・）しか取得できないので、勢いスレごとに
フォルダを作って巡回する事になります。

また、11時以降に巡回しても、cgi経由でやっているので、100件を越えるレス
については、その部分の取得ができません。このように2ch用としては使い勝手
が悪いのですが、長所としては2ch用のプラグインでjbbsの巡回が出来ることです
この点については便利です。

ども、皆さん

2ch-mode をご使用の方から、大分貴重な意見をいただきましたが、
元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
に問題があったかと思います。

ただ、どうかご了解いただきたいのですが、このスレの趣旨は特定
のブラウザに対する支持を打ち出すためのものではありません。
　　※そうした趣旨のスレとしてはWindows板の以下のものの方が
　　　　より適当かと思いますが、どうでしょうか？
　　◆最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？
　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&ls=50

ここは「比較」というタイトルはあげていますが、比較はあくまでも
手段であって、要は皆さんが２ｃｈ用のブラウザに対してどのような
仕様や機能を望んでいるかと言うことを作者さんたちに伝えたい
というスレッドです(というか、別にわたしの持ち物ではありません
が、わたし自身はそうした気持ちで立てました)。

複数のブラウザ作者さんもいらっしゃって下さっておりますし、
どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか？

なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
>>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
お聞かせいただいた現在も変わりません。

今仕事が忙しくてなかなか次の書き込みが出来ない
状態にありますが、実はまだ色々と考えていることが
あります。
参加されている皆さんも、機能や仕様に関して、できる
だけ具体的に論拠をあげて「こうして欲しい」と書いて
いただけると、作者の方々にも、わたしにも参考になる
と思いますので、よろしくお願いいたします。では。

>>115
xyzzyユーザーの評判を下げるのはイヤなんで（冗談ですよ）、もう出てくるつもりはなかったんですけど、ちょっとまだ分かってないみたいなので書かせてもらいます。
私はわざわざ画像をアップした者ですが、それは別に「xyzzyの2ch-modeは他の2chブラウザよりも（多くの人にとって）優れてる。これを使え、ｺﾞﾙｧ」と思ってやった訳じゃないんです。
それは、ただ単に

> しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。 かつてのＤＯＳアプリみたい(^^ゞ。（>>3より）

とか、

> お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。（>>31より）

とか

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになってないのが問題なんでしょ。（>>74より）

とか、こういう、作者のページの画像を見ただけで判断したとしか思えない言葉が、このスレには多く出てきていて、それに対して単純に「それは間違ってるよ」と言ってるだけなんです（他の人はどうなのか知りませんが）。
他の2chブラウザに比べて、導入が面倒とか、キーバインドが特殊だとか、その辺の事には賛成しています。そういう事をもって、「2ch-modeは評価の対象から外す」と言われたとしても、それは（スレを立てた人のの考えなわけですから）別に問題なしです。

だから、

> 元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
> に問題があったかと思います。
違います。明らかに使っていないことからくる（それを悪いと言ってるわけではないです）「間違い」が原因です。それがすべての元です。

> なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
> >>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
> お聞かせいただいた現在も変わりません。
見解を変えろと言ってるわけではなく、間違いを認めたら?、と言ってるわけです。混乱しているのはそれが原因でしょう?

どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか？

誰か今までのところを表にまとめて。

>>117
　117 さんのご指摘には異論ありません。

　ちょっと言い訳めきますが、Ｖｚ、MuleとMeadow、Ｗｚ、とエディター
　を使用してきた経験から、これ(2ch-mode)って色のカスタマイズも
　できそうだなと悪い予感(^^ゞがしたのに、確認せずに記述したのは
　この画面で背景色やフォント色等を変更しても、一種のＤＯＳアプ
　リっぽさは残るだろうと判断したからなのですが、しかし、だからと
　いって、使いもしないアプリのマイナス印象を形成した罪は拭えな
　いでしょうね。またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかっ
　たのも問題がありましたね。おそらく117さんだと思いますが、 >>66
　でどなたかが指摘して下さったので、それでみんな了解しているだ
　ろうと考えたわたしの手抜きです。お詫びします。

　但し、>>115 の趣旨をまげるつもりはありません。またこれは 117
　さんに対して書いたものでもありません。

>>117
「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。

１さんは既に>>31で
「　お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
　です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
　しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
　誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
　フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
えるような物は出てきてない。（カスタマイズやキーバインドは勘弁、
そんなもの煩わしいと思う人も多い）。
話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。

正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。

>>120
ワシも同感。
2ch-modeのメタ議論は、xyzzyスレでお願いしたい。

えー、xyzzyスレはこちら。
カスタマイズ自慢、熱烈なファンコールはこちらでどうぞどうぞ。
xyzzy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156

2ch-modeのやさしい導入方法はこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&st=244&to=245&nofirst=true

>>119
了解しました。言うまでもなく、>>115の論旨を曲げていただく必要はありません。

>　またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかったのも問題がありましたね

この点を認めてもらえれば、もう何も言うことはないです。
私は作者にお願いして機能を追加して貰った事もあるものですから、少ししつこいとは思いましたが、実際に誤解されてるままの人もいらっしゃるようでしたので、ここまでやることになりました。
スレの主題から少し外れる書き込みをしたことに関しては、申し訳ない、と言わせて貰います。
あと、>>66は残念ながら私ではないです。それと、最後に>>120に反論しておく必要があるんですが、少しあなたへの当てつけの様になってしまうことをお詫びしておきます。悪気はありませんが、反論するためにはそうならざるを得ませんでした。申し訳ないです。

>>120
>「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。
そりゃ、失礼しましたね。

> １さんは既に>>31で
> 「　お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
>　です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
>　しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
>　誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
>　フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
> と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

>>31を素直に読めば、「2ch-modeは機能的にはDosアプリではない。そこには誤解があったかも知れない。しかし、見た目はDos風であり、その見た目は他のに比べて酷いことは確かだ」、こうとしか読めませんが?　違いますか?
あなたが本当に、これ以上何を求めてるか疑問に思っておられるのなら、もうちょっとまともな読解力をつけましょう。がんばって下さい。

> そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
> えるような物は出てきてない。（カスタマイズやキーバインドは勘弁、
> そんなもの煩わしいと思う人も多い）。
私は「そこまで熱く」と言われるほど2ch-modeの機能はすごいと、いったいどこで発言しましたか?
具体的に言っていただきたいものです。話をすり替えるのは止めましょう。このスレのxyzzyユーザーの書き込みは私一人だとでも思ってるんですか?

> 話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。
> 正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。
私もうんざりしています。誤解を解くためにここまで書かなければならなかったこと、画像アップまでする必要があったこと、読解力の全くない人間を相手にする必要が最後にでてきたこと。
私が楽しんでやってるとでも?

>>121
少なくとも私は、このスレで2ch-modeのメタ議論をしたことなどありません。
私の書き込みに対する発言だとしたら、全く当てはまりません。

しかし、当事者以外の方の気分を損ねる結果になったことに対しては、一応失礼しました、と言っておきます。

読解力系（謎）のせいで少々荒れてきたかなあ。

場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。

どちらも有罪です。

> 場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。
「比較」の何の役にも立ってないお前。

ハイ、じゃー2ch-mode周りの叩き合いはおしまいにして、
それぞれ自分の使ってる2chブラウザの長所短所をまとめるように。

>>124
別にあーたのことを、名指しして非難してるんじゃないべ。
xyzzyの話題が挙がると、すぐにメタ議論になるんで、
釘を刺しただけだあよ。

ｘｙｚｚｙ固有の話題は、隔離スレでどうぞってこと,-)

なんか2ch-modeネタを書きづらくなったな（藁
ま、いいけど。

2ch-modeからパクってほしい機能

・巡回した後で、ワンキー連打で更新されたスレを順番に読める機能
・特定板の特定スレの特定レスを覚えさせておいて後からそこに飛べる機能
・datを圧縮しておいて、必要なときに取り出す機能

>>129
誤解を指摘するのも駄目なのか？
ここまでxyzzyの話題が出たのは、誤解が多かったからでは？

>>131
そんなこと言ってないべ。
ｘｙｚｚｙの話題が出ると、設定やらキーバインドの話に
なりがちだから、そういうメタな話題は隔離スレでやって
よねってこと。

1. 2ch-modeの話題が挙がる
2. 設定が面倒という意見
3. 設定の説明
4. xyzzy固有の質問
5. 4の回答
6. 以降4と5の繰り返し

こういう輪廻がエディタスレでも起こったから、事前に
予防線を張ったまで。2ch-modeが話題になること自体
を、否定している訳ではないよ。

>>131
なんでもいいけどもう終わりにしろよ。つーかそんなんで上げるな。

>>133
上げるなと言っても前の発言から4分しか経ってないぞ。

>>132
3.および5.をしなければ解決。

>>123(>>97)
っていうかお前、過去ログ読んでないだろ。
人の話もロクに聞かないでつっかかんなよ

>>136
ﾊｧ？

1も「がいしゅつです」の一言で済ませば良いのに。
2ｃｈ-modeつかいが一人くる度におなじやり取り繰り返すんじゃ
いちいちスレチェックする気も萎えてくるよ。
っていうかｘｙｚｚｙ使ってるのってこんな奴らばっかりなのか？

138=121
いい加減にしろ。

>>139
(ﾟДﾟ)ﾊｧ 煽りと同一視されてもなあ。

結論
臭い爺使いは糞
2ch-modeも糞

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　作者に　　　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　期待しない！＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　 〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉby 作者

厨房の煽りは無視して話を続けましょう。
xyzzyの2ch-modeは他と比べるとキーボード操作が非常に楽。
これが一番のアドバンテージだと思う。
たとえば、更新するのにF5キーまで手を伸ばす必要はなく、
rキーを押すだけでいい。
shift+Tabキーを押す代わりに、qキーを押すだけでいい。
これだけで、数倍操作性が違う。
一方、かちゅーしゃはマウス操作が非常に楽。
ワンクリックで読みに行くし、更新ボタンがついてるのがいい。

>>nに矢印を重ねればポップアップ、クリックすれば別窓(別タブ？)で開くってのは
いいアイディアだね。
かちゅ〜しゃだと重ねればポップアップ、クリックすればnへ移動なんだけど
移動する前にどこ読んでたかわかんなくなるのよ。

>>144
うーん。やっぱりクリックしたら移動して、戻るボタンか
なんかで戻れるほうがいいな。

>>145
あ、そっちのほうがいいですね(ぉ

かちゅ〜しゃの要望板では、クリックで移動、
+Shiftで別窓、という案が出てるよ。

なんかかちゅ〜しゃのサポートページ、アクセス不能ですね。
デリられた？

>>143
いちおうかちゅ〜しゃでも、更新はCtrl+Rです。
そんなにしんどくない。タブの切り替えはF2、F3だけど。

そいえば、2ch-modeの場合、スレッドを漫然と眺めながら
レスを書くことができないように思うんですが、可能ですか？

>>149
やっぱり同時押しが入ってくると格段に操作性悪くなると思う。
Ctrlの位置によってはまだマシだけど。
それから、漠然とレス見ながらの書き込みは出来ないと思う。

まあ、でもバッファ切り替えればいいだけの話だけども。
＞レスをみながら。

>>149
スレ見ながらレス書けないのは確かに不便。引用してそれ見ながら
とか、切り替えて行ったり来たりしないといけない。
navi2chみたいに分割して片方スレで片方フォームにして欲しいな。

>>152
いいね。

かちゅ〜しゃのページは削除されちゃいました。
そのうち復活させます。

このスレ、色々参考になったので足跡カキコ。
ゴミレスｽﾏｿ。

>>154
応援してますです。
使わせていただいてますです。

>>152 うえのスレ一覧ってイマイチつかってないけど
レス書くときはここにスレ内容が表示されるとか、逆でもいいけど
そういうのがいいな

>>154
新しいバージョンが欲しいです。ちなみに今使用してるのは
Beta12です(^_^;)復活を心待ちにしています(*^_^*)

>>35
亀レスですいません。
dat が同じでインデックスが無いだけなら、
idx生成ツールを作ればいいんですよね？

形式さえわかれば、C のコンソールアプリで適当に作れそうですね。
軽く調べてみて理解できれば、やってみます。

間違えました 30 じゃなく 29 です。すいません >>30

かちゅーしゃの .idx を軽く調べてみましたが、
よくわからない部分がありますね。

[idx フィールドの解析結果]
???(3)
ビットフラグ???
重要度?
タイトル
サーバ名
フォルダ名
ID
レス数
既得数
新着フラグ?(-1)
最終取得
最終書き込み
板名
datファイルサイズ？
?
?
ファイルサイズ?
?
?
かちゅーしゃの作者さんに聞けばすぐわかりそうですが、
今はあいにくHPが落ちてしまっているのですぐにはわかりません

ギコナビはレスを書くときウィンドウを半透明にできます。
Windows2000のみですが。
なかなか面白いアイディアだと思います。

かちゅう〜しゃの使用者ですが、ずいぶん知らない機能があるようで
驚いてます。
ところで、ブラクラチェッカーの話が出てましたが、かちゅう〜しゃのど
こにあるのでしょうか、ぜひ教えてください。

>>161
リンクを右クリックしながら左クリック

>>160
おー知らんかった。おもろい。

>>161
設定は「設定」→「ブラウザ」

>>161
かちゅう〜しゃって何？

左クリックしかしてないのにブラクラチェッカーが暴発する････
マウス掃除でもすっか？

>>162
>>163
　　　なるほど、設定からブラウザで、そこにチェックしたいリンク
　　　を右＋左クリックで挿入するわけか、ありがとう。

かちゅ〜しゃの作者、叩かれてますね。
多少、自業自得かも。

>>167
見てみたけど、叩かれて無いじゃん。
一部のアンチがちょっと騒いでるだけだ。

2chのスレに書き込まないと言ってたのも、
別に約束したわけじゃなくて、
そのときの考えを書き込んだだけでしょう。
何か問題なのか？

>>166
なんか微妙にずれてるようなずれてないような･･･

>かちゅーしゃの作者さん

新ページができたらこのスレでアナウンスしてもらえるとありがたいです。
CGIの使えるフリーサーバーは閼伽樹（ttp://www.lunasoft.net/）とか使うと
フリーサーバーの一覧表示みたいなのが出るので見つけるのが楽ですよ。

Windows板の方は厨房のすくつ（恐らく２〜３人）と化してしまっているので
破棄して正解だったと思います。

>>170
巣窟<<「そうくつの誤読」>>

と、うちのATOK14が言っておりますが

>>171
いけね、俺もすくつって読んでた、
それから作者が書き込む板は ID 出るとこがいいね。
そもそも偽作者がいたから専用掲示板ができたわけだし。
比較と関係無いんでsage

>>171
http://shake-hip.com/niwatori/
ここ読めばそのATOK14も黙ると思うよ。

>>173
だんまり〜〜〜〜

>>165
これはバグですね
作者さんも知ってると思います
対策は、２ちゃん内のurlをクリックかな？

かちゅーしゃHPの移転先はどこでしょう？

>>176
まだ、決まってないようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=986833625
↑か、このスレか、どちらかで作者さんが書き込みしてくれるのを待ちましょう。

>>171
　　　　それは、２ｃｈ用語だよ、がいしゅつと同じ・・・・。
　　　　１７０は承知で使ってるわけ（ワラ

>>178
「がいしゅつ」は有名だけど、これもそうだっけ？
あんまり聞いたこと無いなあ。
一部の板のローカルな２ｃｈ用語なのでは？

>>179
>>173を見れ

スクツはあんまり浸透してないようですねぇ・・・。「焼き付け刃」と同じ
ぐらい？ってスレ違いなのであんまりツッコまないでおこう。

ところでこのスレではタブ式ブラウザ＋Proxomitronはタブーですか？
↓とか、結構よさそうなんですが。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=982920266

>>175
左を押して、2〜3秒してから離すと暴発しないよ。
そのあたりの判定が難しいとかなんとか書かれていた
（たしか本家サポート板）ので、作者氏もそのあたりの制御は
まだ完全にはものにできてないように思われ。

>>175
>>182
サンクス、これからはそうしてみるよ。

323 名前：作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:29
--------------------------------------------------------------------------------

移転しました。
http://storm.prohosting.com/katjusha/

トクトクなどいくつかのフリーサーバで試しましたが、
txtファイルにまでバナーが表示されたり問題があったので、
Prohostingというところにしました。
すぐに消されなきゃいいのですが。

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
（空白はタブで）
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。

どうもお騒がせしました。
:: LOG ::::::::::
324 名前：作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:31
--------------------------------------------------------------------------------

失礼。失敗しました。

訂正：

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
（空白はタブで）
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。

:: LOG ::::::::::
↑かちゅーしゃ使ってたらまぎれこんじゃった。スマソ

なんか、事情は良く知らんが「かちゅーしゃ作者がんばれ！」と言いたい。

かちゅーしゃ　がんばれ！

なんで別のブラウザがいるんだ。

なんで別のブラウザがいるんだ。

なんで別のブラウザがいるんだ。

なんで別のブラウザがいるんだ。

monazilla.org 移転しました。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

かちゅ〜しゃサイト、またデリられてます。

かちゅーしゃの作者さんへ：
・テキストのHPを置くHP
・CGIを置くHP
は分けた方がいいよ。

CGIが原因でデリられた場合に、
テキストのHPでその旨告知したほうが移転連絡が楽だもの。
テキストをTripod や Geo に置いて、
CGIを virtualave や prohosting に置いた方がよくない？

ちょっと質問いいですか？
かちゅ〜しゃで自作PC板（piza）にカキコしようとすると「PROXY規制中！」と
エラーがでます。IEではちゃんとカキコできるのでクッキーも喰ってるハズ・・
車板にはカキコできました（かちゅ〜しゃで）。なぜでしょうか？
知ってる人教えて〜ん。

まんまやないけ。

かちゅ〜しゃでYahoo見れる様にして下さい。
板メニューにトピックメニューにかちゅ〜しゃにぴったりだぴょん

あ、スレまちがえたぴょん

age

あれ？ちなみにYahoo専用のって無かったっけ？
あったような感じがするんだけど。無いか？訳わからん。

かちゅーしゃでYahooみれたら最強だな

なっちあげるべ（　● ´ ー ｀ ● ）

26

あらしにの書き込みを抑止して表示できるブラウザ無いでしょうか。
かちゅーしゃのあぼ〜んは面倒なので表示行数を制限したり番号単位でジャンプしたり
できるツールを探してます.

みなさん、こんばんは。というか、お久しぶりです。
仕事が立て込んで書けない状態にありますが．．．、

ホットゾヌ、JBBS に対応したようですね。正確には
(これも忙しくて)未確認なんですが、報告されている
通りだとすると、INCM をのぞいて．．．ということは
２ｃｈプロパーのブラウザとしては、はじめての機能
でしょうか？　Dax＠ホットゾヌさん、やりましたね。
実は JBBS で追っている板があるのでうれしいです。
既に書いたとおりにホットゾヌは視覚的にも洗練され
ていますから(スレリストが見やすい！)、今後の展開
も期待大です。

こんちゃんオヒサage

かちゅ〜しゃベー１２が最強。

話は変わるけどトップページがやられてる？
http://www.2cn.net/

>>207
そのネタどっかで見た。

>>208
そのネタ？？？見てみりゃわかるよ

>>209
×2cn
〇2ch

>>207-210
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

今日新しいの入れた。
今回のバージョンは２ｃｈから−に出来ないのが残念だ。

深夜に白だと目が突かれる。

>>212
Header.htmいぢれよ

>>212
htmlをカスタマイズしろよ・・・

あげ

navi2ch.elは？

あげます。

>>217
ちょうだい

あげー

ほっとぞぬの
「リンククリックはとりあえずブラクラチェッカーで検査できる」
機能は「２ちゃんねる性悪説」にのっとった感じで
なんだか安心できます。

投稿の際にローカルルールが分かるとか、
スレ一覧がシマになっててクリックしやすいとか、
「２ちゃんねるのツールははじめてです」の人向きっぽいですねえ。

ちなみにギコナビは難しくて使いこなせませんでした(自爆)
シンプルなのは凄いけど、右クリック多用に自分がなじめなかった
だけとおもう（ふ）

スタイルシート無効化が欲しいっす（´Д｀ヽ）

ﾒｰﾙのところにかかれているやつが
見れるやつ(ポップｱｯﾌﾟじゃなくて）
かちゅ〜しゃ以外である？

かちゅーしゃ愛用してます。
あれで不便だと思うところは、
・お気に入りの並び替えが出来ない
・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
・ソースが非公開
・見た目が少々ダサイ
・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため？)
ただ、これでも十分使いやすいので、なかなか他のに移行する気になれません（´д｀；）
かちゅーしゃの次期バージョンや、他のブラウザの参考になればさいわいです。

・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため？)
これなんですが、厳密に同時にしなければ、
サーバーへの負担もそうはかからない気がします。
例えば、複数スレを選択してアプリにスレ取得コマンドが送られた場合、
リスト(キュー)にいれておいて、1つづつ(かもしくは、設定した数分同時に)順番に
とっていって順番に表示するという手もあると思います。
(Iriaで、たくさんのダウンロード物を2つか、3つずつ同時に落としていく感覚です)
サーバーへの負担で言えば、連続でズガズガズガと
スレ一覧をクリックした方がよほど大きい気がします。

・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
これなんですが、いろいろ考えてみた結果、
スレ取得時に、強制的にそのスレのタブがアクティブになるのと、
カーソルが待ち状態(砂時計)になるのが原因ではないかと思われます。

どんどんリンクを開いた場合、巷にあるタブブラウザのように、
現在のタブがアクティブのままで、新たに開いたタブが増えていき、
ダウンロードが完了するまで今のスレを読み、
ダウンロードが完了したスレからタブを切り替え読んでいく、
という方法がとれないからであると考えます。

・ソースが非公開
これなんですが、
VCはまだしも＆Delphiはmonozillaでよく採用されているからよいとして、
VBとかBCBのような絶妙にマイナーな開発環境だと
公開されても開発者よりなユーザーがフィードバックしにくいかもしれない。

とはいえ、開発者が慣れている言語で作っているはずなので、
早々変更はできない。

また、そもそもソース公開嫌いな人はとことん嫌いようなので、
最初からソース公開されていないブラウザは最後まで公開されずに終わる可能性が高いですね。

あーげ

かちゅ〜しゃはキーボードで使おうとすると、フォーカスが
うまく切り替わらないのが不便。

NNのエンジン使った２ちゃんブラウザでないすかね？

>>229
今のところないみたい。
Donutのソースを見て君が作ってみるというのはどう？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016589/index_japanese.htm

>>223
>・お気に入りの並び替えが出来ない

favorite.idxを弄ればできるぞ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため？)

開けるぞ
何のためのタブだよ

>>231
>>・お気に入りの並び替えが出来ない
>favorite.idxを弄ればできるぞ。
知ってます。要はGUIでやりたいわけです。
板ボタンの並び替えもテキスト弄ってやるのは知ってます。
というか他のブラウザではできるのでうらやましいのですよ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため？)
そう言う意味ではなく、
例えば、お気に入りの複数のスレを一度に開きたいということです。
現段階では、そもそも1つずつしか選択できません。

これ書いていて思いましたが、お気に入り等の
更新されたものだけ一気に開いてくれる機能があると便利ですね。

あげとこう・・・

up

！？
なんでソフトウェア板でＩＤ表示？

>>235
気付くのおせーよ

クソッたれ！激しく同意！

ホットゾヌをLinuxで使ってる人いる?

↑

>>238
ホットゾヌライブラリ for Kylix で公開しているのは
クラスライブラリのみでブラウザではありません。
これらはブラウザをつくるための道具です。

>>117
粘着質うざい

いまさら>>117にレスするほうがよっぽどの粘着だぞ

ネタっしょ(w

★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」★Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992356600

・ギコナビ 常時接続でない環境
・かちゅ〜しゃ 低速常時接続の環境
・ホットゾヌ 高速常時接続の環境
にそれぞれ最適と思われ

常時接続じゃない環境でかちゅ〜しゃつかってるけど
ギコナビより（・∀・）ｲｲ!!

>>246
激しく同意！
>>245訂正きぼん

あげ

あげ

あげ

ホットゾヌって、スレッドをどうやってお気に入りに追加するんだ？

>>251
スレッド一覧からお気に入りへドラッグ＆ドロップです。

かちゅ〜しゃバージョンアップage!

かちゅーしゃ使っているけど、板やスレタイトルで検索できないのがけっこう不便。

ホットゾヌで実況板って見れませんか？

>>254
navi2chでは、板、スレ、レスの各ウィンドウ(ペイン？)ごとに、emacsの探索
コマンドが使用できます。インクリメンタル・サーチを重宝しています。また、
それとは別にスレやレスに含まれる文字列を、全ての板、あるカテゴリの板、
各々の板という単位から探索できます。

>>255
"ファイル - BBSの追加" で　"２ちゃんねる完全互換"
で追加できるはず。

>>254
できるぞ

>>257
出来ました。ありがとう

>>258
どうやんの？

>>260
ツールバーくらいみろな

>>260
左から4番目な

>>260
あったＹＯ！　大先生の検索まであるＹＯ！！
カチューシャ最高だＹＯ！！！

上は>>262の間違いね
かちゅーちゃは右上のラブリーなしぃに萌え

あれはしぃじゃなくてちびギコ

まぁどっちにしろラブリーだけど

あげ

age

あげ

さんげ

age

age

age

age

空あげがつづいてますなぁ。

唐揚げ

なんか xyzzy スレの方に 2ch-mode のスナップショットがあるもよう。
判断は各自でどーぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994321779

age

かちゅ〜しゃを1ヶ月ほど利用していたのですが、
ある日突然、特定のカテゴリだけが更新されなくなってしまいました。
オンラインにして、読みこんでもその日以降の書きこみは見られないし、
書き込むこともできません。
（「過去ログ落ちか、dat2落ちかも」と表示される）
その上、そのカテゴリ（ソフトウェア、とか）で一度読みこんだスレッドは
すべて過去ログ落ち扱いで、右に黒い丸がついています。
他にもこういう方はいらっしゃいますか？
対処法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。
ちなみに、アンインストール→再度インストールは
何度もやりましたが、だめでした。
Win98、IE5.5です。
すみませんが、よろしくおねがいします。

>>279
こっちの方がいいよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=996514969

>>279
IEでみてみ。掲示板が引っ越したのかも。

>>279さん
ありがとうございます。
そちらにも書きこんでみます。

>>281さん
えーと、引っ越したということは、もうかちゅ〜しゃでは
見られないということなのでしょうね・・・。
わー、不便・・・。

>>279 >>282
ここ行っといで。
http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/

>>283さん
どうもありがとうございます。
無事、解決しました。
本当にありがとうございました！
（ここの板の人は優しいなぁ・・・感激です）

>>284
Win板でも解決してなかったか…？
優しいなぁって言ってなかったか？？

>>285
ここの板の人「だけ」が優しいなぁとは一言も言ってないと思われ

>>286
いや、マルチポストに答えた連中が空しくないかと思ってな…

>>287
そんなことないと思うよ。

>>277
2ch-mode の配色もいろいろあるんやね。

かちゅーしゃ軽くていいんだけど
複数板が同時に見れないのがなぁ・・・
2chブラウザーは機能的には満足だけど重いし・・・

漏れも2chブラウザが速ければ文句無しなんだよね。
ちょっとついて欲しい機能もあるけど。

sage

age

漏れはかちゅ〜しゃという名前が好き。

既出かもしれないが、フォーカスがあってないとマウスでスクロールできないのが萎える。
＞かちゅ〜しゃ

>>295
うちはロジテックのドライバ入れてるから大丈夫だけど、
MSのドライバだとダメみたいやね・・・。

で、結局どの2chブラウザが１番良いの？

かちゅーしゃ　です。

結論がありゃあとっくに出てるよ。
ただ、好みや将来性ってのもあるがな。

ところでモナーなんかのＡＡの入力支援機能がついてるのってある？

age

>>300
ホトゾヌについてたけど、荒らしを助長するとかで消されてたね

subject.txtじゃなくてdat更新順で読めるツール無い？

正直、右上のタイトルを選ぶ欄がずっとあるのは
画面が小さくなって見るのがしんどい。
それより右画面を一画面にして、タイトルを選んだらその掲示全面、と言うようにしてほしい。
勝手な意見スマソ

↑はどれについての意見なんだ？

かちゅーしゃで出来るぞ>>304

ゾヌスレが逝っちゃったのでここに書くけど、ゾヌ板もほしい？
よければうちの鯖に作るけど。

>>307
いらない

>>308
あんただれ？

新しいホットゾヌスレは何処。
無いの？

つか、なんでゾヌスレが逝っちゃうわけ？
最後の書込みが13日だから押し出されたわけでもないだろしね。

作者本人がスレの削除でもお願いしたんだろうか。

>>311
一時期、倉庫逝き規制がひどかったのよ。

ホットゾヌ1.0.7.2（？）とかちゅ〜しゃ2.102使ってます。
ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」って
エラーが出て弾かれるし、かちゅ〜しゃはカキコしようとすると不明
のエラーが出るし・・・どうしたらいいでしょうか？出来ればマジレス
キボンヌです。OSはWinMEです。HDDは4GBのうち３．６GBを使用
済みです。メモリは２５６MB1枚と１２８MBを2枚で、3枚刺してます。
CPUがCelelon400のままですぅ。

>>313 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>313
> ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」
地域のオプションの日付の形式で区切り記号が空白だとエラーになる。
スラッシュかなんか入れればよいはず、

>>296

ども。路地テックのマウス（ジャンクっぽかった（ｗ　）を買って導入したらスクロールするようになりました。
ありがとうございます。

>>315
地域のオプションって「ゾヌ」の中にあったっけ？＞スマソ。

>>317
Windowsのコントロールパネル。

かちゅ〜しゃで書き込もうとすると
必ずエラーが出る・・・

今は上手く行った・・・
板毎に設定が違うのか？

どうやら、土曜から今にかけて色々修正が入った板は駄目っぽい・・・
日付欄見て、曜日表示されてない板ではエラーがでるのは
板のcgiのバグって事で

>>321
エラーが出てもちゃんと書き込まれているので、キャンセルを押したあと再読み込み。

かちゅーしゃつかえんぞ！ごらぁっ

て速報板にでもスレ立ててください

エラーが出ますね

ところで２ｃｈ専用ブラウザで年会費金払わないと、生ＩＰから個人情報まで晒されるなんてこと考えないのか？

ホットゾヌでは大丈夫みたいですよ

かちゅーしゃのエラーは、かちゅーしゃ側の問題だから
作者にお願いしよう
書きこみは、できてるんだし

2ちゃんねるブラウザを作者のHPにある「作者の常用」のように表示させるにはどのようにすればいいのでしょうか？ここへの書き込みでいいのかどうか分かりませんが、分かる方よろしくお願いします。

>328
表示→オプション→表示→レイアウト
の３にチェック

おかげで解決しました。どうもありがとうございます。

>>319
オレも。
エラーでるけど書き込みはできる。
だれか作者にメールしてくれ

[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

結局かちゅ〜しゃが1番いいの？
色んな所で「かちゅ〜しゃを導入しろ」ってかいてあるんだけど？

最初に使ったやつが一番になるよ結局。
なんでもいいからつかってみれ。

あげ

ホットゾヌスレが見つからない。
無いのでしょうか。

『A Bone』 が公開されてるんだけど
俺の環境下では普通に動くし、スピードも早いみたいだし
カチューシャに操作性が似てるから乗り換えようと思う

まだまだ全然乗り換えるほどの完成度じゃない
さて、かちゅーしゃのバージョンアップとどっちが早いか

ホットゾヌが好き。更新頻度が速いから。

>>336
これ？
★２ちゃんねる用ブラウザ　ホットゾヌ★＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998393264

>340
それです。ありがとうございます。

>>340
前半えらいことになってんなそのスレ・・・まじかよ(ﾟДﾟ)

A Boneは、β２が出てなかなか使いやすくなった。
近いうちに（ >や＞）もポップアップするみたい

かちゅ〜しゃは、たいしたこた〜ない。
３分でマスターできるというほど、つまらんブラウザ

どうしてゾヌを使わない？完璧っ！と言っていいほど使いやすい。
機能もたくさんあるし、こんな便利なのは、手放せない。

ギコナビ、はじめてダウンロードしました。
でも使い方が分かりません(T_T)
板一覧とスレ一覧は出るんですが、
スレッドの内容はどうやって表示するんですか？
スレ一覧のうちの一つをクリックやダブルクリックとかしても
ダメなんですが。。。

>>344
読みたいスレッドを選んで右クリックしてみそ。

>>345
分かりました〜ありがとうございます。
いや、右クリックしたとき「スレッド」じゃなく「掲示板」って書いてあったので
「板」のことだと思って、？？？だったのでした。

あぼーんβ3出たよー。
なかなか開発ペースが快調なりー♪
ttp://abone.pos.to/

>>343
かちゅしゃ、とゾヌ両方使ってる俺から言うと、ゾヌを使わない人は、多分

・お気に入りがスレ一覧でみられない
　2ペイン表示オンリーユーザーかもしくは、
　横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
　お気に入りが使いにくい。

・機能が多いのはいいがごちゃごちゃしすぎている
　アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
　ある意味かちゅーしゃは必要最低限の機能で洗練されているとも言える。

・板ボタンがない
　たいていは決まった板にしか行かないので。

等の理由があるためかと。
で、これらの機能を自分なりにホトゾヌにつけてみようと思ったが
コンパイルに必要な多数のコンポーネントのインストールで挫折中(苦笑
Delphi6だからかうまくいかん・・・

>>348
Aboneもそうだけど、レス一覧のところはもうちょっと細くしてほしい。
色分けもいらない。

かちゅ〜しゃは偉大だな　シンプルイズベスト

かちゅ〜しゃ更新とまってるのに他行かないのはログが使えないからだよ。
今更一から再取得はメンドイ

ずっとかちゅ使ってきた。
2ペイン表示に慣れてるんで、なかなか他のに移れなかったけど
Ａboneに乗り換えることにしたよ、なんとか2ペイン表示できるから。

>>348
なるほど、なるほど レスThanx

>横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
　お気に入りが使いにくい
・たしかに、そんな気もする。

>アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
・A Boneにくらべれば、たいして面積とってない気がする。
　多機能だから、しょうがない。いらないのもあるけどね

>板ボタンがない ・たいていは決まった板にしか行かないので
・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。

機能を眠らせておかなければ、かなり便利なのだが…
かちゅ〜しゃ・A Bone・ホットゾヌしか使ったことないので、あまり言える
立場じゃないんですけど (^^ゞ

そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

>>353
うん、確かにA Boneはかちゅーしゃの流れのはずなのに
ツール部分の面積とりすぎてるな(笑
まあ、ホントにかちゅ目指してるなら改善されるだろうけど

＞・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。
ゾヌ使うときはそれやってる。
ただ一発で行ける板ボタンのがいいなーとか。その辺は好みか。

そうかわかった。
ゾヌの既出は「行ったことのあるスレにいく」ためにあるのに対して、
かちゅーしゃの板ボタンは「よく行くスレにいく」ためにある。
用途がもともと違う。

どちらかでなく両方備えててもいい気がする。

>>355
激しく同意！

ゾヌはホイールクリックで、フォーカス移動できないからなあ。
マウス操作だとストレス溜まりまくり。

ゾヌの書き込みウィンドウにあるプレビューウィンドウは、
２ｃｈシュミレーターの役目するから、AAがズレタ・なんてしっぱいはなくなるよ。
　ってその前に、AA.Editor使うかぁ・・　スマソ

あぼーんの一人勝ちだね。今は。
VCで開発しなおさないと安定しないけど。

VC信者ﾊｹｰﾝ

＞VCで開発しなおさないと安定しないけど。
ほとんど関係ない。プログラマの技量次第。

>>354
>そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
>かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

かちゅ〜しゃもできるよ

ゾヌに一票　かちゅーしやのキビキビ感も捨てがたいが
最近ゾヌに慣れていい感じになって来た　なかなかだ
ところで質問
ゾヌの板名についたﾁｴｯｸﾏｰｸは前科みたいに死ぬまで
消えないんすかね？
アプリの設定のキーバインドでお気に入りなんかは削除
出来るみたいだけど．．．

>>363
えーと、板のログを消せば消えるです。
板選んでログを削除。

>>364
秒殺レス　ｻﾝｸｽ！

かちゅーしゃ＞ゾヌ乗り換え派です
で、ゾヌ使いの方に質問

ﾎﾞｰﾄﾞﾌｧｲﾙを最新にしたいんすけど、やり方は
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/　から
2channel.brd拡充版をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ＞board.2chﾌｧｲﾙを上書き

でいいんですよね？
ﾆｭｰｽ速報板のｽﾚが取得出来ませんです
board.2ch１~ってﾌｧｲﾙもあるんですが、何でしょコレ？

それと、ボード一覧の更新が必ずﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｴﾗｰで今まで
一度も出来ないんですけど何でだろ？

>>366
board.2chとまちがえてない？
それとも俺のまちがえ？
ver1.0 β1.8.8が出てるよ。アップグレードした？
取り替えちゃえ

>366
ゾヌ用があるのは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2908/
でっせ。

ゾヌ1.8.8バージョンアップage
でもついさっき落としたときはＵＲＬが前のままだったから
hzb0919u.zipにすると最新版が落とせるよ

>>367>>368ｻﾝｸｽ！

さっそく逝ってきたけどhzb0910u.zipしかDL出来ない
お二人さんはhzb0919u.zip DL出来たの？

アップグレード版なら
isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download/hzb0919u.zip
で無問題

>>370
ﾔﾀ！　すべて解決．．．　　ｻﾝｷｭｰｿｰﾏｯﾁ！

>>367>>368さんにも感謝　(^^;)

会社のﾏｼﾝにトラブル発生！

ｿﾞﾇ＞β1.8.8にUPしたらﾚｽの取得終了直前で落ちちゃうよー
いきなりﾌﾞﾙｰｽｸﾘｰﾝでVXDが∂∠∇♂♀¢．．．．
OSは98SEでβ1.8.7は絶好調だったのに
ｿﾞﾇのUP前にIE5.01>5.5SP2にUPしたけど関係あんのかな？

ちなみに自宅のMe IE5.5SP2は絶好調！ 鬱だ．．

SomeOne Please Help Me ! Please......

>>372
オレも！

VWIN32(05)+00012D0ｴﾗｰ=OE:0028:C02A5530　　だと．．．

他の人どーなの？

95+IE5.01sp2で変わりなく動いてるよゾヌ.1.8.8

Me+IE6で1.8.8問題無し。
調子悪いなら1.8.7に戻したら？

かちゅ〜しゃがダメでブラウザ漂流中。
今日はゾヌから。

今のところ２ｃｈブラウザが面白かったけどね。Ｙａｈｏｏも見られるし。
ただ激重だけど↑

なんかここみたらあんまり2ch-mode(w/xyzzy)叩かれてっから
興味湧いてきちゃって使ってみたら、いーじゃんこれ。
キーボード操作が・・・とかいうけど全部マウスでもできるし。

あ、でも、板一覧のhtmlが変わるたび設定あちこち書き換えて
対応してるから、初心者には勧めないよ。確かに。
中級者には、１回使ってみたら？といいたいが。

かちゅ〜しゃから他に乗り換えたいんだけど、
かちゅみたいにスレッド読み込み途中でも表示されるのって
他にありますか？
Air H"が遅いので。。。

ゾヌ立ち上げてるとメーラー（Akira21++）が立ち上がらなくなる・・・
なぜだ。
こいつはエディターでもあるのでかなり不便だ。
Tclockも使ってるが関係ないと思う
ゾヌ終了させると普通に立ち上がるんだけどなぁ・・・

同様の症状でる人いますか？
（ゾヌと○○が一緒に起動できない！とか）
Win98se+IE5.02
K6-533MHz Mem192

すまん訂正。
いま試しにCtrl+Alt+Delete入れてみたら
メーラーの方は読み込まれてはいる
なんかウインドウが表示されてないだけかも。

Tclockは終了させてみたがやっぱり関係ない感じ。

かちゅ〜しゃの文字が大きくなってしまった。
文字を小さくするにはどうするの？

>>381
上のツールっていう地球にｶﾅﾂﾞﾁのアイコンの
ＩＥ文字サイズ

かちゅーしゃ2がでるらしい
あげ

>>383
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=1000400287
ここの654のことだろ？ネタじゃネーノ？

>>383
かちゅスレの654の事か？
ネタにしか見えんが。

かぶた

自民党の某幹部が何で関係あるんだよ(ﾜﾗ

かちゅ禁止になるんじゃないの？

>>383
ほんと？？ほんとだとしたらA BONEはあぼ〜んだな。
でも今の急成長をみると期待もありか？？
実際β4はかなり安定してるので結構満足。

スレを読み込んでいる時に、他の動作も
できるようにして欲しい。
二つのスレを読み込んだり、
他の板に移動できるように是非ともしてください。
かちゅ〜しゃ亡き後はA BONEしかいません。

ゾヌ１．９１読み込みが速くなってｲｲｶﾝｼﾞ

ゾヌ1.91で書込み送信すると落ちる
IE5.5SP2

IE5.5SP2の環境でホットゾヌで書き込み。

IE5.01SP2 ｿﾞﾇ

test

今日はIEについて困った事が起きたので相談にあがりました。
先日来、IE5.0において大規模な被害を及ぼしたウイルスが発生したとの事、バージョンをあげれば予防・対策になる事を聞きましたのでIE5.02を上書きしました。
それがよくなかったのか、「不正な処理が行われました」と言う旨の表示とともに強制終了してしまいました。
何度か試してみるとブラウザは開くのですが不安定であった為
IE5.5をその上からインストールしました。
すると今度は「不具合が発生したためマイクロソフトに送信します」と言う表示とともに強制終了してしまい、全く使えなくなりました。
どうしようもなくなった為IE5.5をアンインストールし、購入したときのIE4に戻しました。
しかし「不正な処理が行われました」と言う表示とともに落ちるような不安定な状態が続いたため現在IE6をインストールして様子を見ています。
最初にIE5.02SP2をインストールしたのがよくなかったのかもしれませんが今ひとつ納得ができません。
IEについてもし何かご存知の事があれば教えていただければ幸いです。

ブラウザの最下段にある「ページが表示されました」という表示も
だいぶ以前から見れなくなっているのですが何か関係があるのでしょうか？

あんまり詳しくはないですが、
マイクロソフト関係でインストールをしくじったら
再インストールした方がよいとということだけは確かです。

>>396
ポストになちゃうけど、[PC初心者板]の方が
解決が早いと思うよ。
そのメアド・・書かないほうがいいよ。

ん

ネタでしょ

test

ポスト・・失敗した
つっこまないでぇ (;´Д｀)

あげとく

ギコナビの次期バージョンのスクリーンショットが
公開されてるけど、今までギコナビ使ってた人いる？

かちゅが良くなってきたよ

ヤパ結局かちゅーしゃかな
DLL入れたらｴﾗｰも出なくなったし
ゾヌなんか使いにくい
Ａｂｏｎｅ落ちまくりでダメ

かちゅ〜しゃは、将来性がね〜
システム変わったらアウトだもんな。

ホットゾヌで板一覧の更新に失敗。
特撮板を読むことができない。

>>408
バージョンは？　1.9.1？

確かに、かちゅ用dllでエラー出ないし読み込みも
早くなったけど、やっぱり作者さんが出てきてくれる
方がいいよ。
要望も出せるし。

かちゅーしゃ、とりあえず、
すごい快適になったわ

今までにかちゅ〜しゃ信者うぜーー！とかって、よく言われて
きたけど、今になってはじめてその気持ちがわかった。
かちゅ〜しゃ信者ってどうして他の2ｃｈ用ブラウザのスレにまで
わざわざ煽りにくるんだろう。
ずっとかちゅ〜しゃ使ってたけど、かちゅ〜しゃ信者のせいで
乗り換える気になった。

>かちゅ〜しゃ信者のせいで乗り換える気になった。

可哀想に(w

ギコナビの次期版ｲｲ感じ？
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/ss.html

公開はいつ頃かな。楽しみだな。
スクリーンショット見た感じではシンプルで良さそうだが。

てすと

その通り。

>>409
かちゅーしゃを初めて使ってみたが、イイ!ホットゾヌよりは。
(ほかのは知らん)

他スレでかちゅマンセーと言ってる奴をもう少し観察してみよう。
「ウソを（以下略」

いいものを「いい」といって何が悪いんだろね。
さげて嫌らしいいちゃもん付けてるやつって、
ただのひねくれもの、あまのじゃくじゃん。

他人の行動をみてしか判断できないやつは、
自分のアタマで考えてない証拠。

ホットゾヌのNGワードには何を入れていますか？
私は
ディカブラッド拓哉
ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ
ハヤシライス
大阪U家族
MCでじこ
です。

>>409
バージョン1.9.2でも板一覧を更新したらぞぬが落ちる。

>>422
俺は、落ちないぞ
PCのスペックの問題のように思われ

>>409

>>420
かちゅはいいよ。
でも使ってるやつの中に一部痛いやつがいるな。

ホットゾヌ　1.0β1.9.3出たぞage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

ギコナビ以外で、ログをダウンロードしてオフラインで
読めるブラウザは？

>>427

全て

ｗ

ホットゾヌバージョンアップ記念age
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

各ツールでここの板は見れますか？
http://choco.2ch.net//

Gickoブラウザ（・∀・）ｲｲ!
動作がめちゃくちゃ軽いしUIもシンプル。
板一覧とスレ一覧とスレ内容をそれぞれタブで切り替えて使うから、画面が広く使える。
まだスレが立てられなかったりするけど、今後のバージョンアップに期待大。

>>432
スレ立ては各ブラウズとも、意図的にできないようにしてるから、
無理でしょう。
自分もその方がいいと思うし。

ホットゾヌ　1.0β1.9.5出たでーage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

>>432
なかなかいいね。

ホットゾヌのｽｷﾝ
気に食わないとこをいぢった。
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.gif
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.rar

・あげ、さげを矢印で表示（ﾊﾟｸﾘ 誰のか忘れた）
・NEWの画像がｳｻﾞいの、番号背景色変更
・本日のスレ（赤色）がｳｻﾞいので★表示に変更

。。。ﾀﾞｻ。誰かｾﾝｽの良い人いない？

>>433
かちゅはできるぞ。
拙者は立てる板を間違えたが。(スマソ)

>>436
画面ひろっ！だけど色はあんまよくないね。

>>438
調子こいて 1600 x 1200。一旦広くするとやめられん。
ホットゾヌ ｽｷﾝ誰かｾﾝｽのある人いぢって。お願い。

>>437
かちゅで立てられないよういろいろ対策されてるだろ。
明らかに嫌がられてる証拠。

便利なツールありがとうございます

スレッドタブなんですがスクロールボタンを押しっぱなしにしても
スクロールできるといいな

誰かGickoブラウザのスレッドがどこの板にあるのか教えてください。

>>442
私も知りたいのでage

キーボードでほとんど全て機能が使えて良いね
どっかのスレでスレ一覧で検索できないとか、書き込んじゃった
けど、出来るのね（スマン

結局、かちゅ〜しゃから乗り換えた、派手さはホンとに無いけど
地味にいいよ

>>442-443
Gikoブラウザではスレッド立ってないと思う。
とりあえずここ
2ch電光掲示板 Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1002376002/l50

>>444　どうもありがとうございます

でもそのスレえらく殺伐としてるんですけど・・・・。まあ煽りとか騙り
は2chの華ですけどねえ

スレ立てる人いないかなあ、やっぱ別にこの板でスレ立てるほうが
いい感じがするなあ、あの状況だと・・・。

>>445
アルガトです。

ありゃりゃ、間違えた>>444さんへ

実況板で

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/

>>448
ブラクラ。

Gickoブラウザでフォントの大きさの
変え方教えて下さい。

>>449
安全だが？

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

対象URL＝http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/

ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

>>450
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8834/gickobrowser.html
ここをよく読んでね。

>>452
ありがとうございました。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/home.html
>>451
ここのAnonymizerは信用できる？

テスト

>>454
ブラクラです。

　あげ

名無しさん ぶらうざ (えまのん)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9899/
どうよ?

>>458
自前で描画してるらしくて、すごく軽いね。
メニューカスタマイズは面白いけど無意味。
フォントを変更できないのが最大の不満。
レス毎に見る仕様はいいのか悪いのか……。
なんだかメールソフトのような印象を受ける。

追加。

ダブルクリックと右クリックに機能が割り当てられていないので大変なストレスを被る。
板・スレの取得はメニューかツールバーからしかできないという不親切設計。
タブを採り入れていないので、複数のスレを同時に閲覧できない。

今のところは使う価値ゼロ。

>>459-460
さんくす

ワケあって、Navi2chからGUIの2ch専用ブラウザに乗り換えたいと思ってるんですが、
数が多すぎてどれを選んでいいのやら分かりません。

ホットゾヌとa boneとかちゅーしゃをとりあえず落してきたんですが・・

>>462
どれも同じ。しばらく使ってみて微妙な差異を感じ取れ。

差異と反復

2chブラウザ11/21リリース版
スレタイトルは取得できるが、内容が読み込まれない！
困った！！！

>>462
どんなワケなんでしょうか？僭越ながらお教え下さい

ギコナビの新バージョンもうそろそろかな。

monazillaが独自ドメインになってたよ。

http://www.monazilla.org/

Moz2ｃｈなんてものが出てるね。
俺の環境では書き込みがなぜか出来なひ・・・

Moz2ch、タブ付けてくれたらいいな。

>>469
どもです。。。作者の人です。
折角お試し頂いて光栄なのですが
まだ書き込み機能とかないです（汗
ない機能とかヘンな挙動満載なので、実用にはならないです（鬱
ない機能とかヘンな挙動の一例（藁：
　・ログの有無がわからない。
　・リロードを押さないと毎回ログを読む。
　・差分読み込みしてないので、毎回DATを全部とってくるので重い。
　　（差分読み込みをサポートして、表示スレ数制限がつけば
　　　わりと実用的な速さになるかも）
　・ツリーの動作が鬱だ
あげればキリがないです（鬱
Milestone1（正式版じゃないよ（藁））がでるころには実装する予定なので
あと、開発もﾏﾀｰﾘなので、ﾏﾀｰﾘお待ち下さいませm(_ _)m
MozillaでXULアプリ開発って、分かればそれほど難しくないかもなんですが
資料不足なので、実験実験、資料探し、ソース漁りなど
試行錯誤が多くて、開発が大いに滞りがちですが
それでもﾏﾀｰﾘお待ち下されば、なんとか使い物になるくらいまでは
しようと思ってますのでよろしく。。。

>>470
タブは付く予定です。
とりあえず、最低限の機能ができてからですけどね。。。
まだまだ実験段階なので。
あと、最新のネスケ6.xにも対応するつもりなので
ネスケ6.3あたりで、タブブラウザ機能に対応するまでは
タブが付かないかもしれません。
ネスケでは処理を変えてタブをつけるかもしれません。
その辺は実はまだ未定です。。。

>>469-470
ちなみに、今は2chにスレはなくて、
モナヂラBBSの方で開発スレ立ててるので、Moz2chの開発について
提案とか議論とかしたい場合はそちらでお願いしますm(_ _)m

>>471-472
期待してます〜。XULやらなんやらはよく分からんけど、
とりあえず色々試用してみて、お力になりたいです。

age

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　かちゅ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　を
　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 　　　ごみ箱
　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 　　　に
　　　　| ｲﾏﾏﾃﾞ　＼ ∧＿∧ |　　 　　　投げ捨てた
　　　　| ｱﾘｶﾞﾄｳ!!／（　´∀｀）つ ミ　∧∧
　　　　|　 　 　 　 | / ⊃　ﾉ　|　 　　(,,-o-)
　　　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　〜（＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ΠΠΠΠ

最近の2Ch用ブラウザの比較をまとめてくれ。
このスレの最初の方にあるみたいな感じで。

ギコナビβ2でてるよage

>476やろうとしたけど途中で挫折。
誰か？を埋めてくれ。あと間違ってたら直してくれ。

比較対照ブラウザは、基本的にソフトウェア板にスレが
存在するものをピックアップ。
機能は現最新バージョンを参照。かちゅは最新dllを備えた機能。
（続きは↓）

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup

巡回機能 　　　　　　　　| 1○　2○　3○　4×　5×
レス取得スピード　　 　 | 1△　2？　3？　4？　5◎
スレリスト取得スピード | 1△　2？　3？　4？　5◎
>>引用のポップアップ　| 1◎　2？　3？　4？　5△
他BBSの閲覧.　　　　　 | 1△　2×　3？　4？　5×
過去ログの読込 　　　　| 1◎　2◎　3？　4？　5×
表示領域の広さ　　　　 | 1◎　2？　3？　4？　5○
縦三分割表示..　　　　　| 1○　2？　3？　4？　5○
レスの数を指定　　　 　 | 1△　2？　3？　4◎　5×
お気に入りの機能.　　　| 1○　2？　3◎　4？　5×
検索機能　　　　　　　　 | 1○　2？　3◎　4？　5×
webブラウザの指定　　 | 1×　2×　3？　4？　5×
タブor板ボタンの有無 . | 1○　2○　3？　4？　5○
ブラクラチェック.　　　　　| 1◎　2？　3？　4×　5×
タイトルリストのソート..　| 1◎　2？　3？　4？　5×
ここまで読んだ機能　　 | 1×　2？　3○　4○　5×
このレスにレス機能　　 | 1○　2○　3？　4？　5×
ローカルあぼーん.　　　 | 1○　2○　3？　4×　5×
スレに重要度など記入..| 1○　2？　3？　4？　5×
スキンでカスタマイズ..　| 1○　2○　3○　4？　5×
発言履歴を読む..　　　　| 1△　2？　3○　4？　5×
起動時に環境を保持.　 | 1△　2？　3？　4？　5×
ショートカットの充実　　 | 1○　2？　3？　4？　5×
板看板を見る.　　　　 　 | 1×　2○　3？　4？　5×
webページのブラウズ　 | 1×　2？　3？　4？　5○
かちゅログをインポートw| 1―　2？　3○　4○　5×
（↑ログコンバータを使用）

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup

巡回機能　 　　　　　 　 　 | 1○　2○　3○　4×　5×
レス取得スピード　　　　　.| 1△　2？　3？　4△　5◎
スレリスト取得スピード　　| 1△　2？　3？　4△　5◎
>>引用のポップアップ　　 | 1◎　2？　3○　4○　5△
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 1△　2×　3◎　4×　5×
過去ログの読込　　　　　 .| 1◎　2◎　3？　4？　5×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 1◎　2△　3×　4○　5○
縦三分割表示　　　　　 　 | 1○　2？　3？　4×　5○
レスの数を指定　　　　　　| 1△　2？　3？　4◎　5×
お気に入りの機能.　　　　.| 1○　2○　3◎　4×　5×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 1○　2？　3◎　4×　5×
webブラウザの指定. 　 　 | 1×　2×　3？　4×　5×
タブor板ボタンの有無　　 | 1○　2○　3○　4？　5○
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 1◎　2？　3？　4×　5×
タイトルリストのソート..　　.| 1◎　2？　3◎　4○　5×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 1×　2？　3○　4○　5×
このレスにレス機能 　 　 .| 1○　2○　3○　4○　5×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 1○　2○　3○　4×　5×
スレに重要度など記入 　 | 1○　2？　3？　4×　5×
スキンでカスタマイズ..　　..| 1○　2○　3○　4○　5×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 1△　2？　3○　4×　5×
起動時に環境を保持..　　.| 1△　2×　3○　4×　5×
ショートカットの充実 　 　 .| 1○　2？　3◎　4△　5×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 1×　2○　3？　4×　5×
webページのブラウズ . 　 | 1×　2？　3？　4×　5○
かちゅログをインポートw .| 1―　2？　3○　4○　5×
（↑ログコンバータを使用）

ずれ直しついでに、評価を追加してみたよん。
かなーり適当なんで、ヘビーユーザの方々、手直ししてちょ。

479は文字サイズ小用だね。文字サイズは中で！そしてさらに評価追加。

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup
巡回機能　 　　　　　 　 　 | 1○　2○　3○　4×　5×
レス取得スピード　　　　　.| 1△　2○　3？　4△　5◎
スレリスト取得スピード　　| 1△　2？　3？　4△　5◎
>>引用のポップアップ　　 | 1◎　2？　3○　4○　5△
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 1△　2×　3◎　4×　5×
過去ログの読込　　　　　 .| 1◎　2◎　3？　4？　5×
新規スレッドを立てる..　　.| 1○　2？　3×　4×　5×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 1◎　2△　3×　4○　5○
縦三分割表示　　　　　 　 | 1○　2？　3？　4×　5○
レスの数を指定　　　　　　| 1△　2？　3？　4◎　5×
お気に入りの機能.　　　　.| 1○　2○　3◎　4×　5×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 1○　2？　3◎　4×　5×
webブラウザの指定. 　 　 | 1×　2×　3○　4×　5×
タブor板ボタンの有無　　 | 1○　2○　3○　4？　5○
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 1◎　2？　3？　4×　5×
タイトルリストのソート..　　.| 1◎　2？　3◎　4○　5×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 1×　2？　3○　4○　5×
このレスにレス機能 　 　 .| 1○　2○　3○　4○　5×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 1○　2◎　3◎　4×　5×
スレに重要度など記入 　 | 1○　2？　3？　4×　5×
スキンでカスタマイズ..　　..| 1○　2○　3○　4○　5×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 1△　2？　3○　4×　5×
起動時に環境を保持..　　.| 1△　2×　3○　4×　5×
ショートカットの充実 　 　 .| 1○　2？　3◎　4△　5×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 1×　2○　3？　4×　5×
webページのブラウズ . 　 | 1×　2？　3？　4×　5○
かちゅログをインポートw .| 1―　2？　3○　4○　5×
（↑ログコンバータを使用）

ご苦労様です。かなり役に立ちそうだね。
2ちゃんねらーとして誇りに思います。

ただ、こんなこと言うとあれかも知んないけど、
見づらいんじゃゴルァ！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

　　　　 　 機能　　 　 　 　 |かちゅ |ABone.|ﾎｯﾄｿﾞﾇ| ｷﾞｺﾅﾋﾞ| Maple
＿＿＿＿＿＿＿____________|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿
巡回機能　 　　　　　 　 　 | 　○　 | 　○ 　| 　○ 　| 　×　 | 　×
レス取得スピード　　　　　.| 　△　 | 　○　 | 　？　 |　 △　 | 　◎
スレリスト取得スピード　　| 　△　 | 　？　 | 　？　 | 　△　 | 　◎
>>引用のポップアップ　　 | 　◎　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　△
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 　△　 | 　×　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
過去ログの読込　　　　　 .| 　◎　 | 　◎　 | 　？　 | 　？　 | 　×
新規スレッドを立てる..　　.| 　○　 | 　？　 | 　×　 | 　×　 | 　×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 　◎　 | 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　○
縦三分割表示　　　　　 　 | 　○　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　○
レスの数を指定　　　　　　| 　△　 | 　？　 | 　？　 | 　◎　 | 　×
お気に入りの機能.　　　　.| 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
webブラウザの指定. 　 　 | 　×　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
タブor板ボタンの有無　　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　？　 | 　○
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 　◎　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　×
タイトルリストのソート..　　.| 　◎　 | 　？　 | 　◎　 | 　○　 | 　×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　×
このレスにレス機能 　 　 .| 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
スレに重要度など記入 　 | 　○　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　×
スキンでカスタマイズ..　　..| 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
起動時に環境を保持..　　.| 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
ショートカットの充実 　 　 .| 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　△　 | 　×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　○　 | 　？　 | 　×　 | 　×
webページのブラウズ . 　 | 　×　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　○
かちゅログをインポートw .| 　―　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　×
（↑ログコンバータを使用）

>>483
ばっちぐー

NGワード機能も追加しといてね

どもども、A Boneの委員長です。
作者自身による評価など何の役にも立たないので
書きませんが、出来ないことだけ書いておきます。

新規スレッドを立てる
スレに重要度など記入
かちゅログをインポート

上記3点は確実に「出来ません」。
×評価でよろしいかと。
他に関してはユーザーさんの実感による評価を待ちましょう。

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup

　　　　 　 機能　　 　 　 　 |かちゅ |ABone.|ﾎｯﾄｿﾞﾇ| ｷﾞｺﾅﾋﾞ| Maple
＿＿＿＿＿＿＿____________|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿
巡回機能　 　　　　　 　 　 | 　○　 | 　○ 　| 　○ 　| 　×　 | 　×
レス取得スピード　　　　　.| 　×　 | 　○　 | 　？　 |　 △　 | 　◎
スレリスト取得スピード　　| 　△　 | 　◎　 | 　？　 | 　△　 | 　◎
>>引用のポップアップ　　 | 　◎　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　△
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 　△　 | 　×　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
過去ログの読込　　　　　 .| 　◎　 | 　◎　 | 　？　 | 　？　 | 　×
新規スレッドを立てる..　　.| 　○　 | 　×　 | 　×　 | 　×　 | 　×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 　◎　 | 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　△
縦三分割表示　　　　　 　 | 　○　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　○
レスの数を指定　　　　　　| 　△　 | 　？　 | 　？　 | 　◎　 | 　×
お気に入りの機能.　　　　.| 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
webブラウザの指定. 　 　 | 　×　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
タブor板ボタンの有無　　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　？　 | 　○
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 　○　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　×
タイトルリストのソート..　　.| 　◎　 | 　？　 | 　◎　 | 　○　 | 　×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　×
このレスにレス機能 　 　 .| 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
スレに重要度など記入 　 | 　○　 | 　×　 | 　？　 | 　×　 | 　×
スキンでカスタマイズ..　　..| 　○　 | 　◎　 | 　○　 | 　○　 | 　×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
起動時に環境を保持..　　.| 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
ショートカットの充実 　 　 .| 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　△　 | 　×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　○　 | 　？　 | 　×　 | 　×
webページのブラウズ . 　 | 　×　 | 　？　 | 　？　 | 　×　 | 　○
かちゅログをインポートw .| 　―　 | 　×　 | 　○　 | 　○　 | 　×
（↑ログコンバータを使用）

>487
あわわ。上二行に消し忘れ。スマソ。

ホットゾヌってかちゅログインポートできるの？？

>489
最近ヒロユキ＠ギコナビさんが
ログコンバータを作成。
ホットゾヌもそれ使えば出来るらしい。
詳しくは、ギコナビとホットゾヌのスレを見て。

>>490
サンクス　逝ってみるー！

>>490
ゾヌって、デフォルトでかちゅ〜しゃのログ読み込めるんじゃないの？
ゾヌスレに書いてあったよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004096526/738-741

>>490
手動で移動させるのと変わらないヨ

こっちの方が見やすくないかな？

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ○ | × | × |　巡回機能
× | ○ | ？ | △ | ◎ |　レス取得スピード
△ | ◎ | ？ | △ | ◎ |　スレリスト取得スピード
◎ | ？ | ○ | ○ | △ |　>>引用のポップアップ
・・・
以下続く

これ元作った人かちゅ使いでしょ？
かちゅ→ぞぬ使いとして加筆訂正
ずれてたら次の方訂正お願いします
各ユーザーの方、もともと項目がない機能もってても
比べられないから売りにしてる機能の項目を追加してきましょ！

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup

　　　　 　 機能　　 　 　 　 |かちゅ |ABone.|ﾎｯﾄｿﾞﾇ| ｷﾞｺﾅﾋﾞ| Maple
＿＿＿＿＿＿＿____________|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿
巡回機能　 　　　　　 　 　 | 　○　 | 　○ 　| 　○ 　| 　×　 | 　×
レス取得スピード　　　　　.| 　×　 | 　○　 | 　○　 |　 △　 | 　◎
スレリスト取得スピード　　| 　△　 | 　◎　 | 　○　 | 　△　 | 　◎
>>引用のポップアップ　　 | 　◎　 | 　○　 | 　◎　 | 　○　 | 　△ 　※
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 　△　 | 　×　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
過去ログの読込　　　　　 .| 　◎　 | 　◎　 | 　？　 | 　？　 | 　×
新規スレッドを立てる..　　.| 　○　 | 　×　 | 　×　 | 　×　 | 　×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 　◎　 | 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　△
縦三分割表示　　　　　 　 | 　○　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　○
レスの数を指定　　　　　　| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　◎　 | 　×
お気に入りの機能.　　　　.| 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
webブラウザの指定. 　 　 | 　×　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
板ボタン　　　　　　　　　　 | 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　？　 | 　○ 　★
スレ＆ログのタブ化　　　 .| 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　？　 | 　？ 　★
指定板名orスレ名強調 .| 　×　 | 　？　 | 　◎　 | 　？　 | 　？ 　★2
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 　○　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
タイトルリストのソート..　　.| 　◎　 | 　？　 | 　◎　 | 　○　 | 　×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　×
このレスにレス機能 　 　 .| 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
スレに重要度など記入 　 | 　○　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
スキンでカスタマイズ..　　..| 　○　 | 　◎　 | 　○　 | 　○　 | 　×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
起動時に環境を保持..　　.| 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
ショートカットの充実 　 　 .| 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　△　 | 　×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×　 | 　×
注意書を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　？　 | 　？　★3
webページのブラウズ . 　 | 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　○
かちゅログをインポートw .| 　―　 | 　×　 | 　○　 | 　○　 | 　×
（↑ログコンバータを使用）

※ゾヌは普通のhtmlも少しなら見られるため。>>なし数字は非対応
★　分割。板ボタンとタブは内容が幅広いので分割しました
★2　追加。板名、スレ名それぞれ色反転、強調、色指定ができる
★3　追加。注意書きとは全板にある「ウィルス注意」などのこと

>>494
ゴメン次から対応してみます

>最近ヒロユキ＠ギコナビさんが
>ログコンバータを作成。

このコンバータは、ホトゾヌとかちゅのログを
「ギコナビ用」に変換するﾔｼです。

>>496
ギコナビでも、かちゅ〜しゃのログを「そのまま」使えたような・・・。
ギコナビ作者のネタだったのか？

ギコナビスレからのコピペ
(作者ヒロユキ氏からのレスではない)

> まちがってるYO。違う部分だけレス。
>
> ×　過去ログの読込
> ×　レスの数を指定
> △　タブor板ボタンの有無　　←よく意味がわからん。ｽﾚのタブならついてる。板のタブは無い。
> ×　スキンでカスタマイズ
> △　起動時に環境を保持　　←保持って、読んでいたスレとか開いているタブとかまで？
> ×　ショートカットの充実

表への反映は誰かやって(スマソ)

1.かちゅ〜しゃ　2.A Bone　3.ホットゾヌ　4.ギコナビ　5.Maple Syrup

　　　　 　 機能　　 　 　 　 |かちゅ |ABone.|ﾎｯﾄｿﾞﾇ| ｷﾞｺﾅﾋﾞ| Maple
＿＿＿＿＿＿＿____________|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿
巡回機能　 　　　　　 　 　 | 　○　 | 　○ 　| 　○ 　| 　×　 | 　×
レス取得スピード　　　　　.| 　×　 | 　○　 | 　○　 |　 △　 | 　◎
スレリスト取得スピード　　| 　△　 | 　◎　 | 　○　 | 　△　 | 　◎
>>引用のポップアップ　　 | 　◎　 | 　○　 | 　◎　 | 　○　 | 　△ 　※
他BBSの閲覧.　　 　 　 　 | 　△　 | 　×　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
過去ログの読込　　　　　 .| 　◎　 | 　◎　 | 　？　 | 　×　 | 　×
新規スレッドを立てる..　　.| 　○　 | 　×　 | 　×　 | 　×　 | 　×
表示領域の広さ　 　 　 　 | 　◎　 | 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　△
縦三分割表示　　　　　 　 | 　○　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　○
レスの数を指定　　　　　　| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
お気に入りの機能.　　　　.| 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
検索機能　　　　　 　 　 　 | 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
webブラウザの指定. 　 　 | 　×　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
板ボタン　　　　　　　　　　 | 　○　 | 　○　 | 　◎　 | 　？　 | 　○ 　★
スレ＆ログのタブ化　　　 .| 　○　 | 　？　 | 　◎　 | 　×　 | 　？ 　★
指定板名ｏｒスレ名強調　 |　 ×　 | 　？　 | 　◎　 | 　？　 | 　？ 　★2
ブラクラチェック　 　 　 　 .| 　○　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
タイトルリストのソート..　　.| 　◎　 | 　？　 | 　◎　 | 　○　 | 　×
ここまで読んだ機能 　 　 .| 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　○　 | 　×
このレスにレス機能 　 　 .| 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　○　 | 　×
ローカルあぼーん 　 　 　 | 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
スレに重要度など記入 　 | 　○　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×
スキンでカスタマイズ..　　..| 　○　 | 　◎　 | 　○　 | 　×　 | 　×
発言履歴を読む　　 　 　 .| 　△　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　×
起動時に環境を保持..　　.| 　△　 | 　×　 | 　○　 | 　△　 | 　×
ショートカットの充実 　 　 .| 　○　 | 　◎　 | 　◎　 | 　×　 | 　×
板看板を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　○　 | 　×　 | 　×　 | 　×
注意書を見る　 　 　 　 　 | 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　？　 | 　？　★3
webページのブラウズ . 　 | 　×　 | 　？　 | 　○　 | 　×　 | 　○
かちゅログをインポートw .| 　―　 | 　×　 | 　○　 | 　○　 | 　×
（↑ログコンバータを使用）

※ゾヌは普通のhtmlも少しなら見られるため。>>なし数字は非対応
★　分割。板ボタンとタブは内容が幅広いので分割しました
★2　追加。板名、スレ名それぞれ色反転、強調、色指定ができる
★3　追加。注意書きとは全板にある「ウィルス注意」などのこと

評価項目増えたので分割

機能その１

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ○ | × | × |　巡回機能
× | ○ | ？ | △ | ◎ |　レス取得スピード
△ | ○ | ？ | △ | ◎ |　スレリスト取得スピード
◎ | ？ | ○ | ○ | △ |　>>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × |　他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ？ | ？ | × |　新規スレッドを立てる
○ | × | × | × | × |　過去ログの読込
◎ | △ | × | ○ | △ |　表示領域の広さ
○ | ？ | ○ | × | ○ |　縦三分割表示
△ | ？ | ○ | × | × |　レスの数を指定
○ | ○ | ◎ | × | × |　お気に入りの機能
○ | ？ | ◎ | × | × |　検索機能
× | × | ○ | × | × |　webブラウザの指定
○ | ○ | ？ | × | × |　全既読スレ表示

機能その２

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ◎ | × | × |　板ボタン
○ | ？ | ◎ | ○ | ○ |　スレ＆ログのタブ化
× | ？ | ◎ | ？ | × |　指定板名orスレ名強調
○ | ？ | ○ | × | × |　ブラクラチェック
◎ | ？ | ◎ | ○ | × |　タイトルリストのソート
× | ？ | ○ | ○ | × |　ここまで読んだ機能
○ | ○ | ○ | ○ | × |　このレスにレス機能
○ | ◎ | ◎ | × | × |　ローカルあぼーん
× | ○ | ？ | ？ | × |　NGワード設定
× | ○ | ？ | × | ○ |　新着ありのスレをマーク
○ | × | ○ | × | × |　スレに重要度など記入
○ | ◎ | ○ | × | × |　スキンでカスタマイズ
△ | ？ | ○ | × | × |　発言履歴を読む
△ | × | ○ | △ | × |　起動時に環境を保持
○ | ◎ | ◎ | × | × |　ショートカットの充実
× | ○ | × | × | × |　板看板を見る
× | ？ | ○ | ？ | × |　注意書を見る
× | ？ | ○ | × | ○ |　webページのブラウズ
― | × | ○ | ○ | × |　かちゅログをインポート(w

「新着ありのスレをマーク」
は、スレッドリスト一覧を見たときに
上がってるスレにしるしが出るやつ。
「新着ありのスレにしるし」
の方がいいか…？

A Boneの不明部分について。
縦三分割表示
　　　　出来ます。○
レスの数を指定
　　　　出来ます。○と△の違いがわからん
検索機能
　　　　一応可能。△
スレ＆ログのタブ化
　　　　ちょっと意味不明　スレッドのタブ表示という事なら○
指定板名ｏｒスレ名強調
　　　　スレッド一覧に関しては背景色＆フォントの変更可　◎
ブラクラチェック
　　　　出来ます。事前の登録により、リンクを張らずに[ブラクラ]と
　　　　表記してくれるので、◎
タイトルリストのソート
　　　　出来ます。◎
ここまで読んだ機能
　　　　しおりという機能で実装。○
発言履歴を読む
　　　　かちゅ〜しゃと同レベル△
注意書を見る
　　　　未対応(のはず)×
webページのブラウズ
　　　　一応可能だけど、これは×で良いと思う。

追加希望項目。
　　草稿機能
　　　　書き込みを送信せずに保持する機能なんだけど、リスト表示
　　　　され、本文内容も一覧出来るスグレモノ。
　　フィルタ機能
　　　　特定の条件のレスだけを表示する機能。
　　　　ホットゾヌにも搭載されてたと思う。
　　以上2点、A Boneの秀でた機能です。

間違ってた。スレ汚し本当にごめんなさい。
修正版↓

機能その１

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ○ | × | × |　巡回機能
× | ○ | ○ | △ | ◎ |　レス取得スピード
△ | ○ | ○ | △ | ◎ |　スレリスト取得スピード
◎ | ○ | ◎ | ○ | △ |　>>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × |　他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ？ | × | × |　過去ログの読込
○ | × | × | × | × |　新規スレッドを立てる
◎ | △ | × | ○ | △ |　表示領域の広さ
○ | ？ | ○ | × | ○ |　縦三分割表示
△ | ？ | ○ | × | × |　レスの数を指定
○ | ○ | ◎ | × | × |　お気に入りの機能
○ | ？ | ◎ | × | × |　検索機能
○ | × | ○ | × | × |　webブラウザの指定
○ | ○ | ？ | × | × |　全既読スレ表示

>503を追加。

機能その１

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ○ | × | × |　巡回機能
× | ○ | ○ | △ | ◎ |　レス取得スピード
△ | ○ | ○ | △ | ◎ |　スレリスト取得スピード
◎ | ○ | ◎ | ○ | △ |　>>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × |　他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ？ | × | × |　過去ログの読込
○ | × | × | × | × |　新規スレッドを立てる
○ | ○ | ◎ | × | × |　お気に入りの機能
◎ | △ | × | ○ | △ |　表示領域の広さ
○ | ○ | ○ | × | ○ |　縦三分割表示
△ | ○ | ○ | × | × |　レスの数を指定
○ | ○ | ？ | × | × |　全既読スレ表示
◎ | ◎ | ◎ | ○ | × |　タイトルリストのソート
× | ◎ | ◎ | ？ | × |　指定板名orスレ名強調
○ | × | ○ | × | × |　webブラウザの指定
○ | ◎ | ○ | × | × |　ブラクラチェック
○ | △ | ◎ | × | × |　検索機能

機能その２

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○ | ○ | ◎ | × | × |　板ボタン
○ | ○ | ◎ | ○ | ○ |　スレ＆ログのタブ化
× | ○ | ○ | ○ | × |　ここまで読んだ機能
○ | ○ | ○ | ○ | × |　このレスにレス機能
○ | ◎ | ◎ | × | × |　ローカルあぼーん
× | ○ | ？ | ？ | × |　NGワード設定
× | ○ | ？ | × | ○ |　新着ありのスレをマーク
○ | × | ○ | × | × |　スレに重要度など記入
○ | ◎ | ○ | × | × |　スキンでカスタマイズ
△ | △ | ○ | × | × |　発言履歴を読む
△ | × | ○ | △ | × |　起動時に環境を保持
○ | ◎ | ◎ | × | × |　ショートカットの充実
× | ○ | × | × | × |　板看板を見る
× | × | ○ | ？ | × |　注意書を見る
× | ○ | ？ | ？ | × |　草稿機能
× | ○ | ○ | ？ | × |　フィルタ機能
× | × | ○ | × | ○ |　webページのブラウズ
― | × | ○ | ○ | × |　かちゅログをインポート(w

現在最も高機能なのはホットゾヌですか。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜1.　巡回機能
×｜○｜○｜△｜◎｜2.　レス取得スピード
△｜◎｜○｜△｜◎｜3.　スレリスト取得スピード
◎｜○｜◎｜○｜△｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜？｜×｜×｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜△｜×｜○｜△｜8.　表示領域の広さ
○｜？｜○｜×｜○｜9.　縦三分割表示
△｜？｜○｜×｜×｜10. レスの数を指定
○｜○｜◎｜×｜×｜11. お気に入りの機能.
○｜？｜◎｜×｜×｜12. 検索機能
○｜×｜○｜×｜×｜13. webブラウザの指定.
○｜○｜○｜×｜○｜14. 板ボタン
△｜○｜○｜△｜？｜15. スレ＆ログのタブ化
×｜？｜◎｜×｜？｜16. 指定板名orスレ名強調
○｜？｜○｜×｜×｜17. ブラクラチェック
○｜？｜◎｜○｜×｜18. タイトルリストのソート
×｜？｜○｜○｜×｜19. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜20. このレスにレス機能
○｜◎｜◎｜×｜×｜21. ローカルあぼーん
○｜×｜○｜×｜×｜22. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜△｜×｜23. スキンでカスタマイズ
△｜？｜○｜×｜×｜24. 発言履歴を読む
△｜×｜○｜×｜×｜25. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜26. ショートカットの充実
×｜○｜×｜×｜×｜27. 板看板を見る
×｜？｜○｜×｜？｜28. 注意書を見る
×｜？｜○｜×｜○｜29. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜30. かちゅログをインポートw
（↑ログコンバータを使用）

フォーマットを>>494氏提案のものへ変更。
>>498の指摘により一部変更追加。
(スキンはスタイルシートで一応可能、ショートカットキーはかちゅ同等と判断)
その他の変更は下記の通り。

[かちゅ〜しゃ]
5. .△→○　　 dllによりしたらば対応
13.×→○　　 設定項目有
18.◎→○　　 ゾヌの新着有ソートはできない(このソートは便利故評価sage)
26.○→△　　 コンテキストメニューにアクセスキーがない

[A Bone]
15.？→○　　 できたと思う
26.◎→○　　 ゾヌと同等の評価は疑問

[ホットゾヌ]
13.◎→○　　 ◎評価が相応しい項目とは思えない
14.◎→○　　 同上

>>507
と、思う。かちゅ→Maple→ギコ→ゾヌと試したがゾヌが高機能・高性能な印象。
全体的に少々重いのが難点か。

機能とは直接関係無いけど。。。
作者が逝ってしまわれたときの為に、ｿｰｽｺｰﾄﾞ公開度ｷﾎﾞｰﾝ。

>>510
軽さは？

軽さなら、ここにあがってない
Gickoブラウザがぶっちぎりの速さ！

ここまでのまとめ。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜1.　巡回機能
×｜○｜○｜△｜◎｜2.　レス取得スピード
△｜○｜○｜△｜◎｜3.　スレリスト取得スピード
◎｜○｜◎｜○｜△｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜？｜×｜×｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜△｜×｜○｜△｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜×｜○｜9.　縦三分割表示
△｜○｜○｜×｜×｜10. レスの数を指定
○｜○｜？｜×｜×｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜◎｜×｜×｜12. お気に入りの機能.
○｜△｜◎｜×｜×｜13. 検索機能
○｜×｜○｜×｜×｜14. webブラウザの指定.
○｜○｜○｜×｜○｜15. 板ボタン
△｜○｜○｜△｜○｜16. スレッドのタブ表示
×｜◎｜◎｜×｜×｜17. 指定板名orスレ名強調
○｜◎｜○｜×｜×｜18. ブラクラチェック
○｜◎｜◎｜○｜×｜19. タイトルリストのソート
×｜○｜○｜○｜×｜20. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜21. このレスにレス機能
×｜○｜？｜？｜×｜22. NGワード設定
○｜◎｜◎｜×｜×｜23. ローカルあぼーん
×｜○｜？｜×｜○｜24. 新着ありのスレにしるし
○｜×｜○｜×｜×｜25. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜△｜×｜26. スキンでカスタマイズ
△｜△｜○｜×｜×｜27. 発言履歴を読む
△｜×｜○｜×｜×｜28. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜29. ショートカットの充実
×｜○｜×｜×｜×｜30. 板看板を見る
×｜×｜○｜×｜×｜31. 注意書を見る
×｜○｜？｜×｜×｜32.草稿機能
×｜○｜○｜×｜×｜33.フィルタ機能
×｜×｜○｜×｜○｜34. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜35. かちゅログをインポートw

やっぱり表表示の時は、スペースは半角で空けたほうが綺麗になりますね。

表示領域の広さ、A Boneもツールバーとか整理すれば
かちゅ並に広くなるよ。
つーことで「○」でもいいんじゃないかと。

>516
それは他のソフトにも言える事だと思うぞ。
それありにしたら全部○になっちゃうよん。

>>516-517
表示領域を固定できれば、○でいいと思うけど、
現状、終了するとデフォルトに戻るから、△が妥当じゃないかな。

かちゅ以外のソフトはツールバーとかを整理したら使い勝手が犠牲にならない？
ショートカットキーが充実してたら大丈夫だろうけど。

あらためてかちゅ〜しゃの優秀さを知る。

>>519-520
煽る気はないがかちゅメインの人の意見だね
ツールバーが必要な機能が絶対欲しいと思う人なら
かちゅは使えないとも言えるわけだし

かちゅの良さは初めてでも使いこなせるシンプルさ
漏れはぞぬの高機能に慣れてかちゅには戻れない

ギコナビマンセー！
他の（除gicko）はどうも使いにくい。

>>522
このスレは冷静に行こうよ。
みんな今使っているブラウザが1番だって思っているのだから。
それぞれの良いところを書き込んでいったほうがいいと思う。

後の判断は表を見た人それぞれということで。

アボがＶｅｒ．ｕｐしましたね。
ツールバーの表示/非表示が保存されるようになってる。

2chブラウザの比較書いてくれって言った者だけど、
まさかここまで発展するとは思わなかったよ。
機能とかが見易くていいね。

ちなみに俺は、華中者　→　亜凡　ときて今は　訴”濡　使ってる。
亜凡の新Ver試そうかな。

恥ずかしい当て字はやめてくれ

>>525
センスがないね。おやじっぽい。

しょうーもないこときくようだけど、ゾヌだと例えば
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50
でもただの文字列と見なさずにリンクをしてくれるけど、他のブラウザってどうなの？

pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50
でもリンクしてくれる奴ってあるの？

>528
かちゅはできる。
www.yahoo.co.jp　とかでもリンクする。

でも下のはどうかな？今かちゅじゃないからわかんない。
Mapleは両方駄目だな。

>476＝525
いいだしっぺさん、ゾヌの？の部分を
埋めてくれないかね。表にしなくていいから、
わかんないとこだけ教えてくれ。

>>528
かちゅ〜しゃでは下のは無理。

>>528
A Bone
上のはできる。下は無理。

２ .|か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実　○…対応　？…
ch |ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
？｜○｜○｜○｜×｜×｜1.　巡回機能
○｜×｜○｜○｜△｜◎｜2.　レス取得スピード
○｜△｜○｜○｜△｜◎｜3.　スレリスト取得スピード
○｜◎｜○｜◎｜○｜△｜4.　>>引用のポップアップ
◎｜○｜×｜◎｜×｜×｜5.　他BBSの閲覧
？｜◎｜◎｜◎｜×｜×｜6.　過去ログの読込
？｜○｜×｜×｜×｜×｜7.　新規スレッドを立てる
△｜◎｜△｜×｜○｜△｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜○｜×｜○｜9.　縦三分割表示
○｜△｜○｜○｜×｜×｜10. レスの数を指定
？｜○｜○｜？｜×｜×｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜○｜◎｜×｜×｜12. お気に入りの機能.
○｜○｜△｜◎｜×｜×｜13. 検索機能
？｜○｜×｜○｜×｜×｜14. webブラウザの指定.
？｜○｜○｜○｜×｜○｜15. 板ボタン
○｜△｜○｜○｜△｜○｜16. スレッドのタブ表示 ＜なにこれ？
？｜×｜??.｜◎｜×｜×｜17. 指定板名orスレ名強調
×｜○｜△｜○｜×｜×｜18. ブラクラチェック
○｜○｜◎｜△｜○｜×｜19. タイトルリストのソート
？｜×｜○｜○｜○｜×｜20. ここまで読んだ機能
？｜○｜○｜○｜○｜×｜21. このレスにレス機能
×｜×｜○｜◎｜？｜×｜22. NGワード設定
×｜○｜◎｜◎｜×｜×｜23. ローカルあぼーん
？｜×｜○｜○｜×｜○｜24. 新着ありのスレにしるし
？｜○｜×｜○｜×｜×｜25. スレに重要度など記入
？｜○｜◎｜○｜△｜×｜26. スキンでカスタマイズ
○｜△｜△｜○｜×｜×｜27. 発言履歴を読む
◎｜△｜×｜○｜×｜×｜28. 起動時に環境を保持
◎｜△｜○｜◎｜△｜×｜29. ショートカットの充実
×｜×｜○｜×｜×｜×｜30. 板看板を見る
？｜？｜×｜○｜×｜×｜31. 注意書を見る
×｜×｜○｜△｜△｜×｜32.草稿機能
×｜×｜○｜○｜○｜×｜33.フィルタ機能
◎｜×｜×｜○｜×｜○｜34. webページのブラウズ
？｜―｜×｜○｜○｜×｜35. かちゅログをインポートw
○｜×｜×｜○｜○｜×｜36. オープンソース
○｜×｜◎｜○｜○｜○｜37. 更新頻度

--
「16.スレッドのタブ表示」の意味がわからんです
「17. 指定板名orスレ名強調 」は ABoneではできなかったと思う(βだけど)
「18. ブラクラチェック 」は Aboneの場合、チェックではないと思う(βだけど)
「22. NGワード設定 」はゾヌは板ごとや全板とか設定できた
「33.フィルタ機能 」はギコナビαにもあった（スレッドのフィルタだけど）

ギコナビでも出来るYO! ｴﾍﾍ
http://xxxxx/
ttp://xxxxx/
tp://xxxxx/
p://xxxxx/
https://xxxxx/
www.xxxxx
ftp://xxxxx/
など。。
さすがに、pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50 はﾑﾘｯﾎﾟｲ

正直、すまなかった。
逝ってくる

>>530
わかった。
でも、まだ使い始めたばかりでまだよく分かってないんだ。
ちょっと今は手が空いてないから、後で書き込むわ。

あぼーんからどこに移ろうか迷ったときにこのスレ見つけたんで、
比較を依頼したんだ。みんなありがとう。

>>533
かちゅ〜しゃのレス取得スピード〇に激しく抗議する！

あ、勘違い。いつの間に一番左に2chブラウザがきてるんだよ！
しかも〇多いなオイ。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜？｜1.　巡回機能
×｜○｜○｜△｜◎｜○｜2.　レス取得スピード
△｜○｜○｜△｜◎｜○｜3.　スレリスト取得スピード
◎｜○｜◎｜○｜△｜○｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜◎｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜◎｜×｜×｜？｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜？｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜△｜×｜○｜△｜△｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜×｜○｜○｜9.　縦三分割表示
△｜○｜○｜×｜×｜○｜10. レスの数を指定
○｜○｜？｜×｜×｜？｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜◎｜×｜×｜○｜12. お気に入りの機能.
○｜△｜◎｜×｜×｜○｜13. 検索機能
○｜×｜○｜×｜×｜？｜14. webブラウザの指定.
○｜○｜○｜×｜○｜？｜15. 板ボタン
△｜○｜○｜△｜○｜○｜16. スレッドをタブで表示
×｜？｜◎｜×｜×｜？｜17. 指定板名orスレ名強調
○｜△｜○｜×｜×｜×｜18. ブラクラチェック
○｜◎｜△｜○｜×｜○｜19. タイトルリストのソート
×｜○｜○｜○｜×｜？｜20. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜？｜21. このレスにレス機能
×｜○｜◎｜×｜×｜×｜22. NGワード設定
○｜◎｜◎｜×｜×｜×｜23. ローカルあぼーん
×｜○｜○｜×｜○｜？｜24. 新着ありのスレにしるし
○｜×｜○｜×｜×｜？｜25. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜×｜×｜？｜26. スキンでカスタマイズ
△｜△｜○｜×｜×｜○｜27. 発言履歴を読む
△｜△｜○｜△｜×｜◎｜28. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜◎｜29. ショートカットの充実
×｜○｜×｜×｜×｜×｜30. 板看板を見る
×｜×｜○｜×｜×｜？｜31. 注意書を見る
×｜○｜△｜△｜×｜×｜32. 草稿機能
×｜○｜○｜○｜×｜×｜33. フィルタ機能
×｜×｜○｜×｜○｜◎｜34. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜？｜35. かちゅログをインポートw
×｜×｜○｜○｜×｜○｜36. オープンソース
×｜◎｜○｜○｜○｜○｜37. 更新頻度

>533少々見難いので手直し。
A Boneのバージョンアップに伴い28を訂正。
ギコナビの間違いを修正。

あと「スレッドのタブ表示」を
「スレッドをタブで表示」にしてみた。
これでわかりますか？＞533

ゾヌが最強だと思う。何枚も板を開いておけるブラウザってこれだけでしょ？
かちゅーしゃは別の板を開くと同じウインドで開いてしまう。板を何枚も開ける
のって他にあるの？

△｜○｜○｜△｜○｜○｜16. スレッドをタブで表示

これだと違いが分からないと思うんだけど
△＝スレッドの内容だけをタブ表示
○＝スレリスト＆スレッドそれぞれをタブ表示
って意味でいいの？
なら「リスト＆スレをタブで表示 」のがいいと思われ

>539
A Bone使いの意見。

8.　表示領域の広さ
　　カスタマイズ出来るし、再起動時も復元してくれるから、
　　○にはなると思う。

14. webブラウザの指定
　　指定出来ますよ。 ×はおかしいと思う。

18. ブラクラチェック
　　前にも書いたけど、ブラクラチェックは出来るし、
　　事前登録で、リンクせずに[ブラクラ]表記までしてくれるから、
　　◎でも良いと思うんだけど。

他は異議なし。

説明文を編集するのは確認してからにしようぜ
他のソフト使ってる人には機能自体がなくて
わかんないかもしれないけどさ。
あと他の人がつけた評価を変えるのも根拠を書いて
ユーザーの確認を取れてからにしないと
ゾヌのリストタブ化は二重のミスで評価されてないぞ
過ぎたことはいいから間違いが起こらないよう確認！

ゾヌは16は◎で
理由は>>541

同じ○のA Boneを使ってみてリストがタブになっていないので
（見た目タブなんだけどこれ複数リスト見えないですよね？）
同じ評価はおかしいという意味で◎です。
あと２ちゃんねるブラウザもリストがタブだから◎を希望。

>544
仰る通りですね、以後気をつけます。
539でしたギコナビの修正は、>>498を
取り入れたものです。
「スレッドをタブで表示」は以後
「リスト＆スレをタブで表示」
にすることでいいでしょうか？

>>544-545
板をタブ化するのは、個人的にマイナス評価にしかならない。
（スレッド表示領域を圧迫するため）

項目に「板をタブで表示」で新設し、「スレッドをタブで表示」は、
従来のままにして欲しい。

>546
その通りです。
A Boneは草稿機能の為にスレッド一覧がタブ化しているのであって、
板自体は複数開けません。
予定はあるのかな？あとで聞いてみよっと。

>>541
メイプルは板をタブ切り替えできるよ

久しぶりにこのスレを見学しに来たら、表がとても綺麗になってる！
ブラウザの比較をされている方、本当にごくろうさまです。

モナジラになかったのでメイプルの確認が抜けてました。
えらい口叩いといてすみません。
ギコブラウザも板複数不可を確認。

となると△と○の違いが気になったり

じゃ次回はこうかな？

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
〜〜〜
○｜○｜○｜×｜×｜？｜15. 板ボタン
×｜△｜○｜×｜○｜？｜16. 板をタブで表示
○｜○｜○｜○｜○｜○｜17. スレッドをタブで表示

>>546さんはゾヌ◎と言ってますが、項目を分けたので
○でいいかと。

あんまでかいの何回も貼り付けるのあれなんで、
しばらく経ってからまたまとめてくれる人、頼む。

>>547
いいと思います。
と思ったら>>553さんが分けてるようなので
そちらに統一しましょう！
少し文体が乱暴で失礼しました。
リスト反映までに確認ができればベストだと思います。

>>553
基本機能と、それ以外の付加機能に分けた方がいいかもね。
同じ○でも、「巡回機能」と 「板看板を見る」では、重要性が
異なるし。

2chブラウザーってスレないから、ユーザー少ないんだと思ってた（失礼）。
プログラム板にあるんだね。しかしなんでだろう。
GickoBrowserはWindows板にあるみたいだし…。
よーわからん。

ギコナビの「32. 草稿機能」は×。
「4.　>>引用のポップアップ 」の評価基準は？

>>1 >1 ＞1 ＞＞1 >>１ >１ ＞１ ＞＞１
>>1-2 >>1,2
ギコナビでは、上の引用は対応していたと思う。

それと、「２番と３番の取得スピード」のことなんだけど、
ギコナビは、△というほど遅くないとおもう。
だけど、他のブラウザは良く知らないから、いろんなの使った
ことのあるひとの評価ｷﾎﾞﾝ

メイプルのスレ表示の速さは、他のブラウザが技術的に盗めないものなのかね？
もしかして、すんごい難しい技術使ってるの？
みんな速くなれば、しやわせなんだけど。

>>558
スレ取得中に複雑なことをすればするほど遅くなってくる。
つまり>>557のような要素やＮＧワード機能とは二律背反。
機能が多ければいいってもんじゃないってこと。

>>539を元にして、ぞぬ使いから、ちょいと一言

11 全既読スレ表示 ？→×
出来ません。

24 新着ありのスレにしるし ○→◎
未読のスレッドの新着ありもわかる。

Ｗｉｎ板のかちゅ〜しゃスレ、もう機能してないな。
なんでああなっちゃったんだろ？

>>561
本体もDLLも更新が止まったから。

なんか更新ネタありますか?

昨日から「かちゅ」、本日より「ぞぬ」を使い始めた、ちょー初心者なん
ですが。
このスレ読んで、シンプルな「かちゅ」→多機能な「ぞぬ」と進んでみよ
うと思って使ったのですが、正解だった様に思いますね。

「ほぅ、専用ブラウザつーのは、こう言う物か、成る程、便利じゃのう」
　　↓
「ふーむ、こっちは、こう言う事も出来るのかー」

最終的に、どっち選ぶかは、未だ決めてませんが。

>>557
私もシンプルなギコナビのスピードが
ABoneやゾヌより遅いのは本当なんだろうか？
と思ってた。再考の余地アリ。

引用のポップアップは、かちゅーしゃは選択して
右クリックでどんな番号でも読めるから◎。
ゾヌは、他スレや別ページへのポップアップも
優れているから◎。
ということだと思うよ。

どうもです。
二箇所ほど気になる点があります。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
×｜○｜○｜△｜◎｜○｜2.　レス取得スピード
△｜○｜○｜△｜◎｜○｜3.　スレリスト取得スピード
　　　　　　↓
×｜○｜×｜△｜◎｜○｜2.　レス取得スピード
△｜○｜×｜△｜◎｜○｜3.　スレリスト取得スピード

こうだと思います。

引用のポップアップに関してはイマイチ腑に落ちない。
>>557 の例題に関しては最後の物以外全てクリアして、
かちゅ〜しゃと同様に選択＆クリックでどんな番号でも
見れるA Boneの評価が低すぎるような気がする。

A Bone以外は、かちゅ〜しゃとホットゾヌしか触った事が
ないのだけど、こういう評価は「我こそは公平な判断が出来る」
という方が全てを並べて使用して、評価しないとね。
私が評価するとたぶんA Boneびいき。(w

monazillaがやってくれるのが一番いいんだけど……。

いろんな人が意見を出して修正していけば、
一人の公平な人が評価するのと同じことになると思うよ！
で、Abone使いの意見を踏襲すると、かちゅの引用ポップアップは
ABoneと同じで○でいいってことかな。

>566
作った本人ってのは控えめになるもんだよね。
ゾヌ使いの方、同意見ですかー？
ゾヌはスピード的にかちゅと同じくらいですか？

ポップアップを
　・>>数字 ポップアップ
　・数字選択でのポップアップ
　・他スレッドポップアップ
ぐらいに分けるといいかも。

>570
確かにそれぐらい分けないと、意味の分かりにくい評価表に
なる。
ただ、その調子で他の機能も分割していくと、大きくなり過ぎて
ワケカワラン状態になるかも。
難しいところ。

>569 かちゅ〜しゃよりはるかに遅いですよー。

>>569
まっさら状態なら、どれも速いとか遅いとか拘るほど差はないよ。
全部試したけど、どれも速い。

問題は、ログがどっさりある時のスピードだよね。
メインで使ってるブラウザは、どうしても重くなるのに対して
試用する他のブラウザの動きは軽快。

実際に本使用するときは、ログが相当量あるはずだから、
その状態で比べるべきなんだろうけど、なかなかね、、、。

>579
そうなんだ。
私はログそんななくても、
かちゅで500以上レスあるようなスレ読んだら
グッ…て何秒か止まるように感じるけどな。
Mapleではこんな感じはない。

速いってネット回線速度も関係してこない？わからんけど。

それなら環境によってまちまちかなぁって。

忘れてた、Daxさんも、委員長さんんもこのスレにいるね。

全レス読み込むまで表示を開始しないという問題はあるけど
特定環境のかちゅのように、一切他の操作ができなくなる
わけじゃないからそれよりはマシ＞ぞぬ

2ｃｈブラウザの補足

6.　過去ログの読込 　　　 　　○
7.　新規スレッドを立てる　 　 ×
15. 板ボタン　　　　　　　　　　 △
(お気に入りをボタン表示できるのでそれらしいことはできる)
16?. 板をタブで表示 　　　　　○
17. 指定板名orスレ名強調 　○
20. ここまで読んだ機能 　　　○
21. このレスにレス機能 　　　○
24. 新着ありのスレにしるし 　○

>>574
ｍａｐｌｅは、殆どの機能が実装されてないんだから、遅かったら変。

レス取得スピードは、1001スレの取得の時間でもって絶対化した評価をした方がｲｲと思うんだけど。
結構重要な評価ポイントだし。
ちなみに自分はめんどくさいのでやりません。

>>579
つーかメイプルは比較される段階にもきていない。

>>580
かちゅは環境によってぜんぜん違う。

>>582
同じ人が一人で全機種試せば問題無いと思いマース！

A Boneでも数字を選択して左クリックで、レスをポップアップ
できるんだね。
かちゅで右クリックだったのが癖になってて、A Boneでも
右クリックしてた。

メープルがもっと使えるようになればなあ。
年内に正式版出てほしい。

MapleSyrupはまだ試作品段階。
今は傍観して様子を見るのが一番良いと思われ

>>583
速い環境の人が速いと報告しても
遅い環境の人にとっては何の参考にもならない。逆もまた然り。

>586
スレッド取得に3秒かかったという評価は意味がないけど、
各ブラウザの比較評価なら充分に参考になりますよ。
だからこそ「同じ人が」と言っているのだと思います。

まとめます。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜？｜1.　巡回機能
×｜○｜×｜△｜◎｜○｜2.　レス取得スピード
△｜○｜×｜△｜◎｜○｜3.　スレリスト取得スピード
○｜○｜◎｜○｜△｜○｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜◎｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜◎｜×｜×｜○｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜○｜×｜○｜△｜△｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜×｜○｜○｜9.　縦三分割表示
△｜○｜○｜×｜×｜○｜10. レスの数を指定
○｜○｜×｜×｜×｜？｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜◎｜×｜×｜○｜12. お気に入りの機能
○｜△｜◎｜×｜×｜○｜13. 検索機能
○｜○｜○｜×｜×｜？｜14. webブラウザの指定
○｜○｜○｜×｜×｜△｜15. 板ボタン
×｜△｜○｜×｜○｜○｜16. 板をタブで表示
○｜○｜○｜○｜○｜○｜17. スレッドをタブで表示
×｜？｜◎｜×｜×｜○｜18. 指定板名orスレ名強調
○｜◎｜○｜×｜×｜×｜19. ブラクラチェック
○｜◎｜△｜○｜×｜○｜20. タイトルリストのソート
×｜○｜○｜○｜×｜○｜21. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜○｜22. このレスにレス機能
×｜○｜◎｜×｜×｜×｜23. NGワード設定
○｜◎｜◎｜×｜×｜×｜24. ローカルあぼーん
×｜○｜◎｜×｜○｜○｜25. 新着ありのスレにしるし
○｜×｜○｜×｜×｜？｜26. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜×｜×｜？｜27. スキンでカスタマイズ
△｜△｜○｜×｜×｜○｜28. 発言履歴を読む
△｜△｜○｜△｜×｜◎｜29. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜◎｜30. ショートカットの充実
×｜○｜×｜×｜×｜×｜31. 板看板を見る
×｜×｜○｜×｜×｜？｜32. 注意書を見る
×｜○｜△｜×｜×｜×｜33. 草稿機能
×｜○｜○｜○｜×｜×｜34. フィルタ機能
×｜×｜○｜×｜○｜◎｜35. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜？｜36. かちゅログをインポートw
×｜×｜○｜○｜×｜○｜37. オープンソース
×｜◎｜○｜○｜○｜○｜38. 更新頻度

>543 >557 >560 >566 >568 >578 を元に修正。
間違いの指摘や意見は気軽にどうぞ。

お前らが誰も動いてくれなかったんで、自分でレス取得スピード計測しました。

使用スレッド：誰かがモノ凄い勢いで質問に答えるスレ（1001）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005912259/l50

使用PC：CPU K6-2 400Mhz メモリ 192M

回線速度：ADSL 1.5M

＝結果＝
かちゅ〜しゃ：20秒　△　　　　　　　0〜5：◎　6〜14：○　15〜24：△　25〜：×
A　Bone ：11秒　.○
ホットゾヌ .：23秒　△
ギコナビ ：12秒　○　　　　　
Maple Syrup：4秒　　◎
2chブラウザ.：28秒　×

こんな感じでした。今までの印象だけのとは結果が異なりましたね。
特に2chブラウザは何で○ついてたの？ってくらいの遅さです。
かちゅ〜しゃも遅い遅いとは言われてたけど、下には下がいたという感じか。
で、MapleSyrupの速さには驚きました。今後にかなり期待したい存在。

>>589
乙彼〜

>>589　おつかれさま。

ギコナビもはやいんですね。

低速回線における検証。スレッド取得からレンダリング終了までを計測。
全て最新版、デフォルト設定に統一した。

使用スレッド：誰かがモノ凄い勢いで質問に答えるスレ（1001）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005912259/l50

使用PC：CPU：PentiumIII Mhz, メモリ：128M, OS：Win98SE

回線速度：アナログ回線 56k

＝結果＝　　　　　　　0〜5：◎　6〜14：○　15〜24：△　25〜：×
かちゅ〜しゃ：22秒　△　逐次レンダリング
A　Bone ：26秒　　　 ×　一括レンダリング
ホットゾヌ .：32秒　　.×　一括レンダリング
ギコナビ ：30秒 　 　 ×　逐次レンダリング
Maple Syrup：22秒　.△　一括レンダリング
2chブラウザ.：25秒　.×　逐次レンダリング

低速回線において、最終的な結果はそれほど変わらない。
しかしながら、取得しつつレンダリングするか、
取得後レンダリングするかにより、体感速度が大幅に変わる。
20秒以上空白のまま待たされる、一括ダウンロード方式は、
低速回線利用者にとって、ストレスの要因になると思う。

また、ギコナビはレンダリング後、エラーダイアログが表示された。
A Boneは、誤ってMac板のスレ一覧を取得してしまったので、
取得途中にWin板のスレ一覧を取得しようとしたら、
ブルースクリーンになり、いきなり落ちた。

訂正：
　ギコナビ　逐次レンダリング→一括レンダリング
　Maple Syrup　一括レンダリング→逐次レンダリング

失礼しました。

また訂正：
CPU PentiumIII 600Mhz
です。首吊って氏んできます。。。

>>589
だからさ、他のブラウザもMapleSyrup位の開発段階だと、えらい速いのよ。
意味わかる？

ほほぅ。回線速度で結果がガラッと変わりますねぇ。こいつぁ興味深い。
ちなみに>>789のも全て最新版　デフォルトで試しました。
かちゅ〜しゃはkage入れてます。

>>596
ですね。
以上の結果から

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△｜○｜×｜○｜◎｜×｜　高速回線レス取得スピード
◎｜△｜×｜×｜◎｜○｜　低速回線レス取得スピード

が妥当だと思います。
（低速回線における、ABoneと2chブラウザの評価の違いは
　レンダリング方式の違いによる、体感速度の差です）

>>595
だからどうしたの？としか言えないんだけど・・・
何でそんな事で難癖つけんの？
比較の表にメイプルも入ってるんだし。メイプルが技術的に他のソフトよりも速いのは確かだし。

>>598
技術とは？

使えるソフトの現状の比較という意味で、あのデータは非常に有意義なものだと思うが。
>>596はそこまでムキになって文句を言う必要は無いと思う。

>>600
どこが文句なんだよ、気づいてもらう為に教えてんだよ。

>>599
メイプルスレで作者さんが語ってるよ。
ログの取得と描画処理のことについて。かなり微妙なタイミングらしい。

476だけど、俺がほとんど家に帰らなかったうちに、議論が進んでるね。
というわけでｺｿｰﾘ

21. ここまで読んだ機能
あぼ○｜ぞぬ○　→　あぼ◎　→　ぞぬ△にしたい

・ぞぬは、書き込みした後、表示が「ここまで読んだ」のチェックを
つけた場所からになり、けっこううっとおしい。
・あぼんは、チェックをつけた場所まで一気にジャンプできる。
・書き込みしたあとも、書き込んだところからの表示になる（と思う。
最近使ってないから違ってたらごめん）

25. 新着ありのスレにしるし 　あぼ○　ぞぬ◎　→　あぼ○　ぞぬ○

これも、ぞぬの◎は下げてもいいと思う。
更新チェックしたときに、お気に入りの新着レス数が何件なのかが
わからない。いちいち該当スレッドを読み込まないとダメ。
スレッドリストを表示したときも同じ。
あぼんなら、スレリストを取得した瞬間に新着スレまでわかって便利。
ぞぬ使い始めたばかりなのでで、よくわかってなかったらすまぬ。

>>2つ目の説明意味不明だ。
こんなんで分かるかな・・・。逝ってくる

>604
分かるよ。
A Boneはsubject.txtを取得してるから、新着レス数を表記して
くれるけど、ホットゾヌは「更新があったかどうか」のチェックだけ
なので、新着レス数が分からないんだよね。
その面ではA Boneの方が優れてはいるけど、その分更新チェック
にかかる時間はA Boneの方が長い。
お気に入りに登録されているスレッド群の構成にもよるんだけど。
一長一短ということで、A Bone・ホットゾヌともに○という主張には
賛成します。

会社のマシンがK6-2/300 256MBでWin98なんだけど
かちゅはログが多いとぞぬと比べても遅く感じる。
回線で比較するなら低速マシン用も欲しい気がする
今度条件そろえてベンチし・・・たいけど
昨日私物でCelA450+Win2000にしてしまった、、、
鬱山車脳


余談だけどMapleはインターフェースがシンプルで
かちゅを彷彿とさせるなー

>605
ゾヌは新着レス数わかるよ。ポインタをスレタイトルに持ってくと
[350,300]とか出る。

>>607
それはスレッドを表示させた後の話では？
更新チェックをした直後に分かるかどうか？の話だよ。

密かに最速はGickoBrowserだと思う・・・

>>609

オナニー・レスはもうやめようや。な？

GickoBrowserがどの位の速さか試そうとダウンロードしてみた。
2ch.brdのあまりの古さにﾜﾗて試す気力も起こらなかった。

>>611
配布されている2channel.brdをぶち込むべし。
http://onputan.com/board/
http://angel.lolipop.jp/katjusha/board.html
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/

確かにGickoBrowser速かった。
>>589の環境で7秒です。

ゾヌはスレ一覧取得時になにも操作しないと
かなり長い時間CPUを占有している。(100%状態が続く)
でも、スレ一覧のスクロールバーを動かし続けると一瞬で開放されるのは
なぜだろう。

右クリックでもいいよ

age

機能比較にコテハン・メアド機能ってないよね？
ゾヌは、板別、スレ別、デフォルトを設定できるんだけど
加えたらどうかな？

ゾヌは考えられる十分な設定を備えてると思うので◎で
もし超えるものがあれば下げる
かちゅーしゃはデフォルトのみなので△
○はスレは不可などぞぬ以下かちゅーしゃ以上のものでお願いします。

かちゅ〜しゃ　で書きこみが出来なくなったんだけど

突然かちゅーしゃが使えなくなりました。
”かちゅーしゃのDLLが入っていないか、ヴァージョンが古いです”
とか表示されます。どうしたら直るのでしょうか？かちゅは一番新しいものを使っています。
それとこれを機にギコナビを使ってみようと思うのですが、みなさんはギコとかちゅ、どちらをおすすめしますか？

>>619
おれと同じだ

>>618-620　新しいDLL落としなさい。

いつもお世話になっているココで最新のdllを入れてね。
tp://angel.lolipop.jp/katjusha/
書き込み終了後、自動でログ取得するようになったね。

かちゅ〜しゃ最強

ほい
DLLはかちゅ〜しゃフォルダに放り込もう

かちゅ〜しゃ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
かちゅ〜しゃ用DLL配布
http://kage.monazilla.org/

>>620
何でだろうね？急に出来なくなって。

>>621-624
みなさん親切にありがとうございました！

↑619ですが、やっぱりかちゅーしゃの方がいいような気がします。
ギコは重い気がする（時々止まる）。

>625
ム技板のread.cgiスレに理由が書いてある。

●かちゅユーザーのためにコピペを貼っておく

かちゅ〜しゃで書き込もうとするとエラーがでる人へ

DLLを入れていないかちゅ〜しゃとDLLのバージョンが古い場合
書き込みが規制されるようになりました。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011211222659.gif
上のエラーダイアログがでる人は
http://kage.monazilla.org/ から最新のwsock32.dllをダウンロードして
導入してください。

　 　かちゅ〜しゃ用　wsock32.dll　の導入方法
手順1・かちゅ〜しゃを終了させておく。
手順2・http://kage.monazilla.org/ へ行ってwsock32.dllをダウンロードし、
　　　　かちゅ〜しゃと同じフォルダに入れる。
手順3・かちゅ〜しゃを起動する。

かちゅ〜しゃ用wsock32.dll FAQ
http://angel.lolipop.jp/katjusha/arigaton.html

Katjusha extender ver.89以降の手順
以下は、かちゅ〜しゃ非公式解説（http://angel.lolipop.jp/katjusha/）より引用

--------------------------------------------------------------------
手順1・かちゅ〜しゃを終了させておく。
手順2・http://kage.monazilla.org/ へ行ってkage.exeをダウンロードし、
　　　　かちゅ〜しゃと同じフォルダに入れる。
手順3・kage.exeを起動する。

※注意※
kage.exeの導入以降はkatjusha.exeではなく、kage.exeを起動するようにしてください。
ショートカットを作っていた方はその変更もして下さい。
kage.exeからかちゅ〜しゃを起動しないと不具合修正と機能追加はなされません。
--------------------------------------------------------------------

すいません。
32の「注意書を見る」ってローカルルールの事ですよね？
かちゅ〜しゃ見れますよ。
書込む時に、ローカルルールってタブがあります。

>>630
今ローカルルールのタブ開いてもウイルスの広告だけじゃない？

いまのかちゅ〜しゃはいろいろふえててよくわからん

現時点での速度比較まとめ。
同じ環境でも、評価が違う人もいると思うので、
どんどん報告お願いします。

回線速度毎の比較
か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| 0〜5：◎　6〜14：○
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| 15〜24：△　25〜：× （単位：秒）
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△｜○｜△｜○｜◎｜×｜ADSL 1.5Mbps >>589
△｜×｜×｜×｜△｜×｜アナログ 56Kbps >>592


このスレッドは2chブラウザの比較スレッドです。
自分の使っている2chブラウザが一番いいのは分かりますが、
だからといって、他のソフトが糞とか、○○ﾏﾝｾｰとかを書かないで
ください。
また、自分の使っている2chブラウザの報告、乗り換えた報告、
バグ報告、要望、使い方などはそれぞれのスレッドでお願いします。

それぞれのスレッドは次のレスを参照してください。( >>634 )

２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part31
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007401033/l50

２ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006764483/l50

２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004096526/l50

２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006712633/l50

スレッド型BBSブラウザ「MapleSyrup」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006830526/l50

2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50

↓全取得の方がいいのか?

使用スレッド
２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:CPU:, メモリ:, OS: ,IE:

回線速度：ADSL 1.5M

＝結果＝
かちゅ〜しゃ：　　　　　　　0〜5：◎　6〜14：○　15〜24：△　25〜：×
A　Bone ：
ホットゾヌ .：
ギコナビ ：　　　　
Maple Syrup：
2chブラウザ.：

↓全取得の方がいいのか?

使用スレッド
２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:CPU:, メモリ:, OS: ,IE:

回線速度：

＝結果＝
かちゅ〜しゃ：　　　　　　　0〜5：◎　6〜14：○　15〜24：△　25〜：×
A　Bone ：
ホットゾヌ .：
ギコナビ ：　　　
Maple Syrup：
2chブラウザ.：

Jane2ch
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html

遅い回線でダウンロード速度測定を行ってみました。
AirH" なのでそのときの状態によって変わると思われます。
すべて、現時点での最新版をダウンロードし、新規インストール状態でのテストです。
また、すべて２回ダウンロードを行い、平均値を記入しています。
（１回目をダウンロード後、ログを削除し各ブラウザを再起動後２回目テスト）

使用スレッド
２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:DELLのノート, CPU:Pentium3 800MHz , メモリ128MB:, OS: Windows2000 ,IE: 6.0

回線速度：AirH" 32Kbps

＝結果＝
かちゅ〜しゃ：△　(20秒)
A　Bone ：△　(23秒)
ホットゾヌ .：×　(25秒)
ギコナビ ：△　(23秒)
Maple Syrup：×　(23秒)
2chブラウザ.：△　(20秒)

回線が遅いせいなのか、各ブラウザで速度の違いは感じられませんでした。

>609 禿げ堂

>>639
>>589>>613の検証でGickoBrowserは2位という結果が出ていますが、何か？

>640
ぎこはにゃ〜んはどうよ？

>>637
意外といい
シンプルだし

板一覧を気にする必要がないのもいい

今Janeから書いてるけど上手く書けるかな

Janeに大きな弱点発見
ブラクラチェック機能がない！
今のところ２ｃｈのみの閲覧専用だな

ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です

Ja.|
ne |
―┼――――――――――――
×｜1.　巡回機能
○｜2.　レス取得スピード
△｜3.　スレリスト取得スピード
◎｜4.　>>引用のポップアップ
×｜5.　他BBSの閲覧
？｜6.　過去ログの読込
×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜8.　表示領域の広さ
×｜9.　縦三分割表示
×｜10. レスの数を指定
×｜11. 全既読スレ表示
○｜12. お気に入りの機能
○｜13. 検索機能
○｜14. webブラウザの指定
×｜15. 板ボタン
×｜16. 板をタブで表示
○｜17. スレッドをタブで表示
×｜18. 指定板名orスレ名強調
×｜19. ブラクラチェック
○｜20. タイトルリストのソート
×｜21. ここまで読んだ機能
×｜22. このレスにレス機能
×｜23. NGワード設定
×｜24. ローカルあぼーん
×｜25. 新着ありのスレにしるし
×｜26. スレに重要度など記入
○｜27. スキンでカスタマイズ
×｜28. 発言履歴を読む
△｜29. 起動時に環境を保持
×｜30. ショートカットの充実
×｜31. 板看板を見る
○｜32. 注意書を見る
×｜33. 草稿機能
×｜34. フィルタ機能
×｜35. webページのブラウズ
―｜36. かちゅログをインポートw
×｜37. オープンソース
○｜38. 更新頻度

以下追加
○｜39. お気に入りへ取得したスレッドの名前変更

今のところこんな感じでした

>>643補足

643 名前：642[sage] 投稿日：01/12/15 13:07 ID:???
Janeに大きな弱点発見
ブラクラチェック機能がない！
今のところ２ｃｈのみの閲覧専用だな

ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です

メール欄がこのように名前の横に表示されているため
名前欄の数字が元レスのポップアップになっても影響がでないのです

スキンを変えれば他のブラウザでも対応はできると思いますが
デフォルトではないので…

>>643　どちらもポップアップする。

かちゅ〜しゃ　左ダブルクリック→右クリック
ABone　左ダブルクリック→左クリック（左トリプルクリック）

jane使ってみたけどビックリ。
>>589の環境で5秒でした。レス取得スピードは◎でいいかも。
下でチョコチョコ動いてる（・∀・）もかわいいね。
メイプルシロップにライバル登場って感じかな？
表示領域の広さも魅力的。今後にかなり期待してます。

>>646
確かにそうすれば表示されました、ｽﾏｿ

他のやつに比べてJaneの外観は全体的に大人し目なので
会社とかで使う人とか居そうだなって感じ
ｲﾝｽﾄｰﾙも板情報を別に入手しなくて済む分簡単だし

>ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
>ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です

ｿﾞﾇではできるよー。

>>649
すいません、ｿﾞﾇは初めて使ったときに使い方が分かりにくいと思って以来、
試してないんです(汗
今度他のも色々試してみるです(謝

かちゅ〜しゃマンセーの人って自分のように、実際には他のを試してない人が多いのかも
かちゅ〜しゃから入ったら、直感的に触れるのってABoneぐらいまでかな

今かちゅ〜しゃは設定するのに
・板情報持ってくる
・kage入れる
ってしないと使えなくて、結構面倒になってきてるので
他のブラウザの巻き返しもしやすい状況かも？

Janeのシンプルなスクリーンショット見てノートユーザーにも良さそうと思い
ダウンロードしてみたけどキーボード操作が駄目だった･･･。

2ch-modeとChalice以外にキーボードで操作できる2ch用ブラウザってないのかな･･･？

>>652
Navi2ch

>>653
サンクス！
これもエディタで動くブラウザなんだね。
不思議な事にキーボードで使えるのって全てUNIX由来のモノで
しかもエディタで動くモノなんだよね。

2ch-modeは最新の50レスだけ表示といった設定ができず挫折、
Chaliceは起動時にプログラム開始エラーがでて挫折（win95だから？）。
Navi2chはさらに難しそう･･･。

win用のアプリでキーボード操作ができるように作るのって難しいのかな？

>654
WinとUnix系では、メインとなるユーザー層の指向性が違うためだと思われ。
Windowsユーザーの多数は、かちゅ〜しゃの様なGUIでの利便性を求めてるし、Unix系の人は、その逆だから・・・。
私は2ch-modeは軽いから使ってます。キーボード操作だけを考えれば、Chalice、Navi2chの方が楽。
あと、この３つはカスタマイズが楽。プログラム変更がタダでいくらでも出来る。もちろんそれなりの努力が必要ですが。
私は、ものぐさなので、2ch-modeで最新50レス表示的な使い方をするときは、スレ取得後 "Alt" + ">" (実際の操作は Alt + Shift + . )でスレのお尻まで飛び、" g "でレス番号指定したり、Alt + v や Alt + ↑ を使ったり、レス番号リンクと Alt + ← を使ってます。
Navi2chはAA書き込みが、Ctrl + c , Ctrl + a , ? で簡単に出来るので重宝します。

Jane2chいいよ。キーボード操作が出来ないのは痛いけど。
ログの取得も速いし、なじみやすい画面だ。
バージョンアップ期待age

>>655
確かにユーザー層の指向性の違いですねぇ。
ただWinでもノートユーザーだと、GUIだけど操作はキーボードっていうのが
楽だと思うんですよ･･･。例えばOperaのような感じで。

2ch-mode軽いっすか･･･。私はPen133なんでparseなんとか？でかなり時間が
かかるため全レス表示だときついんです･･･。
それ以外は操作性とかホントいいんですけど。

ま、3つをいろいろ試行錯誤してみます。

>>656
Jane2ch表示領域広くてノートユーザーにもいい感じなんだけど、
キーボード操作出来ないから惜しいっすね。

既にＨＴＭＬ化された過去ログに対応してるものってありますか？
その用途につかいやすいソフトでも良いんですが・・・・・
すいません結構探してるんです。

>>659
「既にＨＴＭＬ化された過去ログ」の意味がはっきりしないけど・・・
このスレでも散々出てくる「過去ログの読み込み」とは別の意味かな？

JaneバージョンUPされてたね
作者はβ版からα版に落としたって言ってるけど
今後に期待

>>630
違います。

注意書きとは今で言う
>クリックで救える命がある、、、らしいです。
>W32.Badtransウイルス大流行です。
の部分を見る機能です。

ゾヌもローカルルールを見る機能は
書き込み機能のタブとして他に存在します。

おお！Jane2chがキーボードだけで完全に使えるようになってる！
ショートカットキーがあまりないけど、
純粋Winアプリでは初の（？）キーボード完全対応なので感激です！

>>663
純粋でないWinアプリってどれのことよ（ｗ

あっ、悪い意味ではないです。
（上の方に書いてある3つのブラウザの事です。）
適当な短い言葉が思い付かなかったから純粋って言葉を使ってしまいました。
気に触ったらすいません。

２ちゃんねるブラウザ　j2ch-cacheのスレたてました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=1008356487

使った事のある人は使用感なんかを教えてください。

JaneまたバージョンＵＰしてるよ
MacMoeやABone、ぎこはにゃ〜んもUP・・・

JaneはバグFIX版の連続とは言え、こんだけ頻繁に更新があると、なんか作者の本気を感じるな

やっぱ、カチュなどの実はバグがあるのに更新が無いブラウザは
このような活気があるブラウザに取って代わられていくのだろうか…

かちゅ〜しゃの場合、周りの人がサポートソフト作って一生懸命かちゅを使えるようにしてるのに、
当の作者本人が、それに感謝の意を示さずに放置してるからなぁ。

作者が利用者に感謝の意は示さないだろ普通。

かちゅーしゃで書きこみするとＤＬＬたりないぞｺﾞﾗｧってエラー
でるんだけどおしえろや！
教えてくださいみなさんm(_ _)m

>>670　別のブラウザ使え。

>670
かちゅスレで聞け

>>669
利用者にじゃなくてサポートソフト作者にだよ。
かちゅ〜しゃはもう単体ではまともに動かないのに。
普通だったら何かしら言うだろ。

＞作者が利用者に感謝の意は示さないだろ普通。
バグ報告してくれたり、いろいろな意見を言ってくれたり
とても感謝してるよ。俺の場合。

普通じゃない君の場合を聞いてもしょうがないよ。（Ｗ

>>675
そこまでして擁護する理由は何ですか？
作者か信者以外に動機が見当たらないのですが。

つーより、そこまで作者に感謝を求める理由は何？
よっぽど世話したとか貸した義理でもあるのか。

おしめを変えてあげました。

なっ、だから普通じゃない君の場合を聞いてもしょうがないよ。（Ｗ
って言ったんだよ。

さっきから普通云々で煽ってるやつウザイです。
>>674なんて煽るようなレスじゃないだろうに。

感謝しろって言ってるやつがウザイ。

どっちもウザイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>678　ほら、おしめ替えてあげな〜　>>682が泣いてるよ。

>>673
単体でまともに動かなくなったのは
管理側の仕様変更によるものじゃん

なんつーかかちゅ〜しゃの場合、２ちゃんの仕変やらなんやらに
ついていけなくなった時点で、２ちゃんねるブラウザとしての寿命は
尽きたはずだったのに、なまじ優れた部分があった為に、
DLL作者氏のような存在が生まれてしまったわけで。

また、かちゅ〜しゃ作者の立場に立ってみると(かつ作者の言葉を信じるならば)、
「知らない間に２ちゃんねるもずいぶん変わったねぇ、こりゃついていけんわ」
とか思ってたら、「なにこれ？DLLって」ってなもんですよ。
勝手な妄想ですけどね。

これが、ユーザーにとって善いことなのか悪いことなのかは微妙なとこですが、
個人的には、終わらせてあげた方がよかったんじゃないかとも思う。

誰かが、きっと激しく噴出するであろうパクリ批判をものともせずに、
かちゅ〜しゃクローンを作れば万事解決？

お前が作れ？作れたら作っとるわ。

かちゅ〜しゃ作者も開発終了したければそう言えばいいのに。
黙ってるから厨がギャーギャー喚く。
もしかして書き込めなくなるような事件でもあったのかね？

>>686
あったよ。

>>687
何があったの？

気になる

実は>>687は何も知らないに4dll。
もしくは2chに書き込まなくなった理由と勘違い。

(かちゅ作者が)書き込めなくなった事件
(かちゅ単独で)書き込めなくなった(という)事件
の混同かと思われる。

実はかちゅ〜しゃ本体の作者は、kage作者や安中、暇人、双葉などの「お取り巻き」の存在を
快く思っていないに100GB。

monazilla.orgに18日付けでJane0.1.0.6αって書いてあったから早速DLしに行ったら
既に0.1.0.7α出てたYO!

あまりの更新の速さにビクリツしました
普通なら安定まで待ちだけど、これはこれでハラハラドキドキがたまらんな

>>693を見て行ってみたら、Verがさらにあがっててｳｹﾀ

驚いたYO!
早速落としに行くか…

一晩で何回のVerUPするかも楽しみだな

>>692
君の妄想はもう飽きた

起きたのでまた見に行ってみた
0.1.0.9αになってる（；´д｀）

かちゅーしゃの話はかちゅーしゃのスレ逝ってくれ
使用してない人から見たらどうでもいい話

↓ここへ移動
２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part37
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008685213/l50

>>698
お兄やん、それを言ったら殆ど全部話出来なくなってまうですがな
このスレのかちゅ〜しゃの現状を見て、かちゅ〜しゃ選択しないようにする人も
出てくるもんですって

ここは 2ch用ブラウザ全般の話しのためのスレだから、かちゅも内容に
含まれますです。

とはいえ、最近のかちゅ〜しゃ話は、
全然"比較"になってないので上手く書け。

かちゅーしゃより軽いのはどれ？

あーあ、一気に駄スレになっちゃったな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　　ζ
　　　　 　 （　´Д｀）っ旦~ ζ　＜はぁーで、結局どれがオススメなのよ？
　　　＿_/＼￣￣(<ﾐ彡田>)＿
　 ／　// ※＼　　ゝ二二ノ＼ ＼
　〈　 〈　※　※＼＿＿＿＿_ ＼ ＼
　 ＼　＼　※　※　※　※　※ ヽ　＼
　　　＼　＼ ※　 ※ ※ ※ ※ ※ヽ　＼
　　　 　＼　`ー───────‐'　 　 ＼

今のとこ軽さならメープル、Janeあたり
>>588,589,592,638,644,647
この辺参考って事

元の話題に無理矢理戻してみた

かちゅの現状を知るのは良いが
使い方やDLL導入に関してはかちゅスレに誘導しよう。

で、次のリストを作るときに
かちゅをまともに使用するには様様なパッチが必要で
初心者には難しいかもってのを併記すればいいんちゃう？
詳しくはここでは聞かずに
かちゅスレ逝って勉強してこいとリンクを貼れば

って最近更新されてないね、、、
忙しいんかな？

>>704
多機能さならゾヌ。リストのままだが
俺の感想では
450MhzのCPU+256Mhzのメモリでもぞぬ自体が重いとは感じない。
ソフトより2chのレスポンスの遅さの方が気になる
ソフトの重さって遅いCPUの人向けの問題じゃないかな。

機能面なら
ホットゾヌ＞2chブラウザー＞＞＞A Bone＞＞かちゅ〜しゃ＞＞＞ギコナビ＞＞＞＞＞＞＞MapleSyrup

Jane2chの専用スレってあります？
表示の広さと軽快さにほれ込みました。
なかったら立てたいのですが。要望やバグ報告をまとめたいので。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| Ja｜◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch｜ne｜△…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜○｜×｜1.　巡回機能
△｜○｜△｜○｜◎｜×｜◎｜2.　レス取得スピード *1
△｜○｜○｜△｜◎｜○｜△｜3.　スレリスト取得スピード
◎｜○｜◎｜○｜△｜○｜◎｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜◎｜×｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜◎｜×｜×｜？｜？｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜？｜×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜△｜×｜○｜△｜△｜◎｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜×｜○｜○｜×｜9.　縦三分割表示
△｜○｜○｜×｜×｜○｜×｜10. レスの数を指定
○｜○｜？｜×｜×｜？｜×｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜◎｜×｜×｜○｜○｜12. お気に入りの機能.
○｜△｜◎｜×｜×｜○｜○｜13. 検索機能
○｜×｜○｜×｜×｜？｜○｜14. webブラウザの指定.
○｜○｜○｜×｜○｜？｜×｜15. 板ボタン
△｜○｜○｜△｜○｜○｜×｜16. スレッドをタブで表示
×｜？｜◎｜×｜×｜？｜○｜17. 指定板名orスレ名強調
○｜△｜○｜×｜×｜×｜×｜18. ブラクラチェック
○｜◎｜△｜○｜×｜○｜×｜19. タイトルリストのソート
×｜○｜○｜○｜×｜？｜○｜20. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜？｜×｜21. このレスにレス機能
×｜○｜◎｜×｜×｜×｜×｜22. NGワード設定
○｜◎｜◎｜×｜×｜×｜×｜23. ローカルあぼーん
×｜○｜○｜×｜○｜？｜×｜24. 新着ありのスレにしるし
○｜×｜○｜×｜×｜？｜×｜25. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜×｜×｜？｜×｜26. スキンでカスタマイズ
△｜△｜○｜×｜×｜○｜○｜27. 発言履歴を読む
△｜△｜○｜△｜×｜◎｜×｜28. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜◎｜◎｜29. ショートカットの充実 *2
×｜○｜×｜×｜×｜×｜×｜30. 板看板を見る
×｜×｜○｜×｜×｜？｜×｜31. 注意書を見る
×｜○｜△｜△｜×｜×｜○｜32. 草稿機能
×｜○｜○｜○｜×｜×｜×｜33. フィルタ機能
×｜×｜○｜×｜○｜◎｜×｜34. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜？｜？｜35. かちゅログをインポートw
×｜×｜○｜○｜×｜○｜×｜36. オープンソース
×｜◎｜○｜○｜○｜○｜○｜37. 更新頻度

>633 >644 >647を元に修正。見落としなどあったら指摘して。
かちゅ〜しゃは「kage.exe」がないと様々な機能が使えません。
*1 レス取得スピードについて詳しくは>>589 >>592 >>613 >>638 >>647に。
*2 Jane2chはキーボードオンリーで使えるとの情報アリ>>663

>706
表更新してみたよ。
>708
Jane2ｃｈは今のところ更新も活発だし、
専用スレあってもいいと思います。

で、今回の表では反映させませんでしたが、
Mapleの更新頻度は△にしていいと思います。

>>709
kage前提なら「31. 注意書」は対応している

レス取得スピードは高速回線と低速回線で
分けたほうがいいと思われ

「24. 新着ありのスレにしるし」はどういう意味?
読むまで消えないしるしじゃないと駄目?

>713
読んでないレスがあるスレッドの横とかに
アイコンとかでお知らせする機能です。
その質問は、読まなくても消えるけど一応あるよ、
（スレリスト更新前、後の比較になるのかな）
というブラウザがあるということですか？
だとしたら△とかになるんじゃないでしょうか。
具体的にどのブラウザですか？

あ、ごめん、勘違い。

Jane2chスレ立てました。バグ報告&要望よろしく。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008762486/

>712
そうしようとも思ったけど
>>592と>>638の評価が違うので
どうしようかと。

ABoneとぞぬ信者の主観が入りすぎだな
全部使い比べた評価があるのかしら？

>>717
低速回線の方はどんぐりの背比べみたいだから、要らないんじゃない？

>718
一応使い比べている人たちの評価を参考に
しているものと思われるよ。
納得できない個所があれば、遠慮せずに
指摘してしよう。

低速回線だとダウンロード時間より
逐次レンダリングか一括レンダリングかのほうが重要だと思われ
>>592でも指摘されてるけど。

j2ch-cache version0.22

◎｜1.　巡回機能
○｜2.　レス取得スピード
○｜3.　スレリスト取得スピード
○｜4.　>>引用のポップアップ
◎｜5.　他BBSの閲覧
×｜6.　過去ログの読込
×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜8.　表示領域の広さ
×｜9.　縦三分割表示
×｜10. レスの数を指定
◎｜11. 全既読スレ表示
△｜12. お気に入りの機能
？｜13. 検索機能
◎｜14. webブラウザの指定
×｜15. 板ボタン
？｜16. 板をタブで表示
？｜17. スレッドをタブで表示
×｜18. 指定板名orスレ名強調
◎｜19. ブラクラチェック
×｜20. タイトルリストのソート
×｜21. ここまで読んだ機能
○｜22. このレスにレス機能
×｜23. NGワード設定
△｜24. ローカルあぼーん
×｜25. 新着ありのスレにしるし
×｜26. スレに重要度など記入
×｜27. スキンでカスタマイズ
×｜28. 発言履歴を読む
×｜29. 起動時に環境を保持
△｜30. ショートカットの充実
△｜31. 板看板を見る
×｜32. 注意書を見る
×｜33. 草稿機能
×｜34. フィルタ機能
？｜35. webページのブラウズ
×｜36. かちゅログをインポートw
×｜37. オープンソース
△｜38. 更新頻度
　 ｜計. ◎=6,○=4,△=5,×=19,？=4

スレッド一覧、レス取得は、○だけど結構速い方の○
>>引用のポップアップは２ちゃんのみ
板をお気に入りに追加は可能
レスの数を指定？表示レス数って事だったら×レスは全表示
ローカルあぼーんはスレッドが対象
スキンでカスタマイズはないけど、CSSのカスタマイズが可能
ショートカットの充実は、スレッドリンクが直リンクになる
最新50や100-があるのは良い
板看板を見るは、デフォルトの看板だと取得しない
タイトルリストのソート？掲示板のカテゴリーを増やす事だとしたら×
2channel.brd拡充版を手動で書き換えれば増やす事が可能

■使用するブラウザに依存する機能
・お気に入りの機能
・検索機能
・板をタブで表示
・スレッドをタブで表示
・webページのブラウズ

>722
オープンソースは△じゃないかな。
内部は Java 2ch API だし。
看板は○じゃないの？

>723
タイトルリストのソートは
スレッドタイトル（あいうえお順？）やレス数順などで
スレッドリストの並べ替えができるかどうか、です。

>>718
じゃあ自分はどこが過大評価してるのかを比べて理由をつけて指摘してみろよ
俺はぞぬユーザーだが最も良い評価をつけるには
他ソフトの同じ機能を試して比べて理由をつけて提案してるぞ

>>709
ご苦労様でっす。
次回で構いませんので
>>617の項目も追加お願いします。

>>724
了解です。。

>>721
その通りです。
レンダリング方式を考慮した評価表は、>>597に書きました。

個人的感想になりますが、一括レンダリング方式は、
高機能でも使えない程、ストレスが溜まります。
(回線速度46.6kbbsにおいて)

しまった！修正元を>588じゃなくて、>539に
してた･…。紛らわしいのですぐ直したの貼ります。
本当すいません。

>>710は無視してください。修正版。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| Ja｜j2 | ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch｜ne｜ch｜△…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○｜○｜○｜×｜×｜○｜×｜◎｜1.　巡回機能
△｜○｜△｜○｜◎｜×｜◎｜○｜2.　レス取得スピード *1
△｜○｜×｜△｜◎｜○｜△｜○｜3.　スレリスト取得スピード
○｜○｜◎｜○｜△｜○｜◎｜○｜4.　>>引用のポップアップ
○｜×｜◎｜×｜×｜◎｜×｜◎｜5.　他BBSの閲覧
◎｜◎｜◎｜×｜×｜○｜？｜×｜6.　過去ログの読込
○｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜×｜7.　新規スレッドを立てる
◎｜○｜×｜○｜△｜△｜◎｜◎｜8.　表示領域の広さ
○｜○｜○｜×｜○｜○｜×｜×｜9.　縦三分割表示
△｜○｜○｜×｜×｜○｜×｜×｜10. レスの数を指定
○｜○｜×｜×｜×｜？｜×｜◎｜11. 全既読スレ表示
○｜○｜◎｜×｜×｜○｜○｜△｜12. お気に入りの機能
○｜△｜◎｜×｜×｜○｜○｜？｜13. 検索機能
○｜○｜○｜×｜×｜？｜○｜◎｜14. webブラウザの指定
○｜○｜○｜×｜×｜△｜×｜×｜15. 板ボタン
×｜△｜○｜×｜○｜○｜×｜？｜16. 板をタブで表示
○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜？｜17. スレッドをタブで表示
×｜？｜◎｜×｜×｜○｜×｜×｜18. 指定板名orスレ名強調
○｜◎｜○｜×｜×｜×｜×｜◎｜19. ブラクラチェック
○｜◎｜△｜○｜×｜○｜○｜×｜20. タイトルリストのソート
×｜○｜○｜○｜×｜○｜×｜×｜21. ここまで読んだ機能
○｜○｜○｜○｜×｜○｜×｜○｜22. このレスにレス機能
×｜○｜◎｜×｜×｜×｜×｜×｜23. NGワード設定
○｜◎｜◎｜×｜×｜×｜×｜△｜24. ローカルあぼーん
×｜○｜◎｜×｜○｜○｜×｜×｜25. 新着ありのスレにしるし
○｜×｜○｜×｜×｜？｜×｜×｜26. スレに重要度など記入
○｜◎｜○｜×｜×｜？｜○｜×｜27. スキンでカスタマイズ
△｜△｜○｜×｜×｜○｜×｜×｜28. 発言履歴を読む
△｜△｜○｜△｜×｜◎｜△｜×｜29. 起動時に環境を保持
△｜○｜◎｜△｜×｜◎｜×｜△｜30. ショートカットの充実*2
×｜○｜×｜×｜×｜×｜×｜△｜31. 板看板を見る
○｜×｜○｜×｜×｜？｜○｜×｜32. 注意書を見る
×｜○｜△｜×｜×｜×｜×｜×｜33. 草稿機能
×｜○｜○｜○｜×｜×｜×｜×｜34. フィルタ機能
△｜？｜◎｜×｜×｜？｜？｜？｜35. コテハン･メアド記憶機能
×｜×｜○｜×｜○｜◎｜×｜？｜36. webページのブラウズ
―｜×｜○｜○｜×｜？｜？｜×｜37. かちゅログをインポートw
×｜×｜○｜○｜×｜○｜×｜△｜38. オープンソース
×｜◎｜○｜○｜○｜○｜○｜△｜39. 更新頻度

>709 >711 >722 >724を元に修正。>617を35番に追加。
かちゅ〜しゃは「kage.exe」がないと様々な機能が使えません。
*1 レス取得スピードについて詳しくは>>589 >>592 >>613 >>638 >>647に。
*2 Jane2chはキーボードオンリーで使えるとの情報アリ>>663

mapleの更新頻度はとりあえず保留にしておきました。
スレ汚しすいません…。では逝って来ます。

巡回機能は、「更新チェック」と「巡回レス取得」に分けたほうが良くないか？

だから低速回線と高速回線で分けようって
*1だけで済ますの無理ありすぎ。

低速は大してスピード変わらないんだから、
逐次を○、一括を×にしたら？

>>735
それでいいと思う

>735　となるとどうなるんだ？こうか。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| Ja｜j 2 |
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch｜ne｜ch｜
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△｜○｜△｜○｜◎｜×｜◎｜○｜高速回線レス取得スピード
○｜×｜×｜×｜○｜○｜？｜？｜低速回線レス取得スピード

Janeとj2ch-cacheは逐次レンダリングと一括とどっちなの？
あと>597さんの書いた

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch..| △…一応　×…駄目　不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△｜○｜×｜○｜◎｜×｜　高速回線レス取得スピード
◎｜△｜×｜×｜◎｜○｜　低速回線レス取得スピード

この評価もレンダリング方式を考慮してあって捨てがたいんだけど…、
どっちにすればいいと思う？

2chブラウザは、12月verから読み込みが速くなってます。

|..２ ..| ◎…充実　○…対応　？…
|..ch｜△…一応　×…駄目　不明
┼―┼――――
｜×｜1.　巡回機能
｜○｜2.　レス取得スピード
｜◎｜8.　表示領域の広さ
｜◎｜25. 新着ありのスレにしるし
｜○｜27. スキンでカスタマイズ
｜○｜31. 板看板を見る
｜△｜32. 注意書を見る

レス取得スピードは
　くだらない質問この指と〜まれ！ Part20　(959)
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007967870/
で試しました。
Janeが4秒ぐらい。2chブラウザが5秒ぐらい。（128kbps回線で）

2chブラウザの12月verっての試してみました。
前と表示方式が変わったみたいですね。
デフォルトだと1−5までと最新50を表示するようになっているみたいです。
>>738さんの５秒というのは、おそらくそのデフォルトの表示の速さでしょう。
１０００スレ表示する分には、前と同じく２０秒台後半かかりました。
よって高速回線では×が妥当かと。

>738
2chブラウザの穴埋め、ご苦労さま。

ところで表示領域の広さなんだけれども、
ダントツに広いJaneが出てきたので、
かちゅ〜しゃの◎を見直した方がいいかもしれない。
2chブラウザもJaneと比べたら◎は付けられないと思う。
あとAboneが○なのも、どうなんだろう…。
そりゃカスタマイズで広く出来るのかもしれないけど、
デフォルトは全部の中で一番狭いと思うからなあ。

>740
例えばさ、そこそこ広いけど、それ以上広く出来ないブラウザと、
思い切り狭いけど、思い切り広く出来るブラウザとあった場合、
描画の広さという評価は後者の方が上なんじゃないかなぁ。
初めて使うユーザーに対して、どういうツールバーがあるのかを
知らしめる為に、デフォルトでは全てのツールバーを表示させるのは
カスタマイズを持たせたソフトにとっては当然の処置なので、
デフォルトで狭いのはある意味当然の事だと思いますよ。
狭い上にカスタマイズも出来ないソフトは評価が低くて当然だと
思うけど。

デフォルトでデカイのはギコブラウザだろ。

HTMLのカスタマイズしなくても表示領域の広さを目一杯変えられるブラウザは
カスタマイズしないと変えられないブラウザより上では？
Janeは殆ど画面まで取れるけどね
それと比較して尚表示領域○にこだわる意味が解らない

一度両方使ってみた？

信者共、ためしにいつも使ってる状態のスクリーンショットみせてみろや

>660
遅レススマソ・・・ついでにｳｻﾞかったら放置してください・・。
http://yasai.2ch.net/net/kako/969/969862234.html
すでにdatですらなくなってしまったものの意味です・・・。

>>737
j2chの○は低速回線レス取得スピードです。スピードの測定は厳密ではないです。
レンダリングに関しては詳しくは知りません。

>>745
ブラウザ評価の6.過去ログの読込と36.webページのブラウズを
参考にしてみればいいかと思います。
・・ゾヌは出来たと思う

ｊ２ｃｈは高速回線で◎って評価出てなかったっけ？

評価無かったみたいだから、自分で試してみようと思ったけど・・
これって普通の2chブラウザとは趣の異なるものなのね。
自分の環境ではなぜか導入できませんでした。
つか、これを他の2chブラウザと同列に比較するのは無理があるんじゃ？

>>745
過去ログちゃんとあるよ
http://yasai.2ch.net/net/kako/969/969862234.dat.gz
すくなくともかちゅ+kageなら読める

>746
>749
親切にありがとう。まだ勉強が足りないみたいなんで、
レス参考にさせてもらって試します。

ぞぬは過去ログ対応してることになってるけど
失敗する可能性がかなり高い

>748
j2chは確かに「2ch用ブラウザ」ではないかも。
微妙にスレ違いかもしれない…。
サイトでは
「マルチプラットフォームなBBSキャッシュサーバ」
となってるけど、良く分からん。
もともとのブラウザを2ch用に拡張させるようなもの？

>>752
仲間はずれ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ

>>753
いやいや、仲間はずれにする気はないyo!
ただタブの評価とかしずらいだろーなーと思って。
IEで使ったらタブないけど、タブブラウザで使ったら
タブありになるし。

Jane2chで
オマエモナーだけで１０００を目指すスレッド[1001]
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1003/10034/1003414417.html
取得してみたが17秒。体感的にかなり速いね。
ISDN64k
CPUPen3 400M
メモリ64M
リソース56%

ちなみに手で数えたので参考になりません（ぉ

Jane2chのログフォルダに.idxファイルが入ってるけど
それってかちゅ〜しゃのログをそのまま使えるって事？

j2ch-cacheは一括レンダリングだそうです。

誰か高速回線の人,j2chのスピード計ってもらえないでしょうか

かちゅーしゃから乗り換えてみようと思って
ゾヌ使い出したけど、結構複雑に感じるのと
表示画面が狭いのとで、結局メインはかちゅ。

鯖別に比べてみたがたいした変わらんかった。ﾚｽはすべて1001〜2

jane2ch-0.1.2.0
下に“完了”ってでるまではおよそ6秒
既読ｽﾚを表示に2秒

Maple003b
新着ﾚｽ1001件受信しましたってでるまでおよそ5秒
既読ｽﾚを表示に3秒

mem256
cpu cle500
hd ATA66
回線T1(ﾛｽたくさんあって実測1.5M以下)

起動はjaneの方が早い。ｽﾚ取得（ﾗｳﾝｼﾞ）もjane。最初のﾚｽ表示はともに1秒ぐらい
すべて表示していないがﾏｳｽのﾎｲｰﾙでぷらーっとみるのができるまでともに3秒ほど

>>739
えーと、デフォルトで、1-5、と最新50が表示された後に全部読むとそのくらいですね。
最初から、全部読むにしとくと、1000すれ読み込み、表示でも5秒ぐらいです。

>>761
分割読みを切ってない？

>735 >758 >760を取り入れたスピード関連最新版。

か..| ア.｜ゾ .|. ギ |..シ .|..２ ..| Ja｜j 2 |
ち .| ボ .|..ヌ.｜.コ｜ロ .|..ch｜ne｜ch｜
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△｜○｜△｜○｜◎｜×｜◎｜○｜高速回線レス取得スピード
○｜×｜×｜×｜○｜○｜○｜×｜低速回線レス取得スピード
△｜○｜×｜△｜◎｜○｜◎｜○｜スレリスト取得スピード

低速回線レス取得スピードについては今のところ、
逐次レンダリング→○　一括レンダリング→×　という評価。
検証例が増えれば、これに各ブラウザのスピードを足した評価を出せるが、
現在の検証例にばらつきがあって今のところは「？」。
2chブラウザに関しては>739 >761 >762で検証中。情報求む。

JaneとMapleの速さが際立ってるな

>>763
j2chは低速だってば746みれ

2chブラウザをもう一回計測しなおしました。
前はデフォルトの表示で一部スレ表示してから、キャッシュALL取得で計測してたんですが、
>>761さんの言うとおり、読み込みスキームの設定を1-1000にしてやってから
計測すると全然スピード変わりますね。
１１秒でした。という事は×→○が正しいかな？
分割読み込みがどんな効果があるか分からないんですが、チェック入れても入れなくても
取得スピードに変わりはなかったです。

Mapleは×だらけだからなぁ

2chブラウザ初心者だけど、2ch利用も長いのでそろそろ
ブラウザでもって思って、ゾヌ・ギコ・Jane…等いろいろ
試してみたが、かちゅが直感的には分かりやすく
使いやすかったよ。
とりあえず、かちゅでいってみよ。