Mozilla追っかけスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 21:06

Netscpae 6の元になっているオープンソースなブラウザ、Mozilla。
ここ数週間で「それなりに」良くなってきたので、せっかくだから。

Mozilla.org
http://www.mozilla.org/
もじら組
http://www.mozilla.gr.jp/

最新nightlyのバイナリのダウンロード場所（数時間ごとに更新される）
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/
週ごとの作業内容
http://www.mozilla.org/status/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 02:43

追っかけてみた。
みゅう、なんか、ページによって読み込みがいつまで経っても
終わらないよーな気がするにゃー。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 03:51

mozilla0.8正式発表はまだかな～

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 03:51

>>2
一時直ってたビルドもあったんだけどねぇ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 09:49

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.8/
まだアナウンスはないみたいだね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 11:52

出たんじゃん!?
http://www.mozilla.org/releases/
リリースノートまだ Draft のままになってるけど。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 12:50

K-Meleonのv0.3も出たよ～ん。
んー、日本語対応してくれれば最強なんだけど。
http://www.kmeleon.org/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 13:57

mozilla0.8入れてみた
前に比べたら飛躍的に軽くなってるとは思うけどね…まだIEのほうが…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 13:59

ブックマーク管理のウィンドウがひたすら遅いっす。
これさえなんとかなれば、あちきの常用ブラウザに一歩近づくのだけども。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 14:00

あとメニューの文字、ネイティブのと同じフォントにならないのかなあ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 14:33

K-Melonは実用域に達してると思った。これで日本語対応してればな。
とりあえず今さらながらXULは辞めて欲しいですわ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 16:45

0.8 も Mtrunk も
サイドバーの Bookmarks でコンテキストメニューが出なくなってる…
いつからだ? これ。先週の Mtrunk では出たと思ったんだけど。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 23:48

>>11
うむ。そもそも、contributorが思うように集まらなくて
やたら開発期間長くなったのも、XULのせいだと思うのだな。
弱小Netscapeの"独自規格"、しかもモノになる保証なしの技術に
付き合いたがる酔狂な人なんて、滅多にいないざんすよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/17(土) 02:25

独自規格、と言うわりに所詮UIのカスタマイズしかできないってのは
本気でどうかと思うね。Unix畑の人間の頭を疑う。まあ十把一絡げに
しちゃいかんのだろうが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/17(土) 14:35

Mozilla 0.8いれました。わりと軽くなったような。気のせいかな？

Browser Onlyでインストールできるようになってたので(前から?)、
わーい、と思ったら、Composerもインストールされてる...。なぜ？
Composerがいちばんいらんのに。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/17(土) 16:09

前よりは重くなくなってますな。メモリ使用量も減ってるし、
Geckoはレイアウトはともかく、描画はOpera並みになってると思う。
んでも、ふとなにげなーくタスクマネージャ開いて
NC4.76が10MBとか、Mozillaが30MBとか表示されると鬱。まだまだよのう。

ComposerとMessengerはたしかに別バイナリにして欲しい……。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/17(土) 21:09

>>14
UI のカスタマイズしか出来ないかどうかは作る奴の力量次第だろ。
メニューバーやコンテキストメニューのない UI くらいなら
簡単につくれんだから、展示用途とかには歓迎されんじゃないの ?

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 03:12

ま、CSSへの対応とか考えると、自前のUIコントロール持つのは妥当な選択なんだけどね（IEもそうなってるし）。

でも、それでブラウザのガワまで作ってしまうとか、ネイティブコントロールに似せりゃいいだろうって判断はちょっとなあ・・・。
現に新GUI搭載のWindows XPとか出されたら
また必要な作業が増えちゃう。
（Mozillaの関係者は、WindowsのUIなんてWin95のときから
たいして変わってないんだからと甘く見てたようだが）

ああ、K-Meleonの爆速なウィンドウの開閉が眩しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 06:02

>>14
実はこんなことができるのだ、という例。
http://www.mozilla.gr.jp/~kazu/kazude/

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 20:46

スキンによって軽さがちがうようだ。
Blue > Modern > Classic の順に軽い。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/19(月) 00:20

>>20
ん？Blueが一番軽いって意味か？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/20(火) 20:17

Classicでしゃう。
Modernは明らかに重くて耐えられん。

23 ：nightly追っかけ隊：2001/02/25(日) 23:24

うおおおおー！ Windows版のnightlyはどうなっているんだ。
最近１日１回はダウンロードしないと禁断症状が……。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 02:42

>>20-21
thank you!!
Classic滅茶苦茶軽いね～
なんでこんな事に気づかなかったんだろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 07:10

くくくくれー。Nightlyくれー。

26 ：ロッソ：2001/02/26(月) 08:59

　〃
（中」中）ノ　Nightly やめますか、人間やめますか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 14:22

>>26
両立を心掛けてます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 14:51

なんか新しいキャッシュ機構を実装中の模様だ。いましばらく待てい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 14:55

2chでMozillaスレが立つのは、この板だけなのかな?
その割には寂しいですね。
悪口言ってもらえるうちが花、という気すらする。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 17:26

>>29
悪口言ってみたところで
明日には Fix されてるかもしれないしね。
まあ、大半は単に使ったことも使う気もないんだろうけど。

# 最近 XUL の楽しさにハマってきた。ヤバい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 19:13

XULで書いたアプリケーションを使う局面が見えてこないなー。

小ネタ系ってすぐネタ切れするし。
時計、リソースメータ、biff、キャラのアニメ辺りでネタが尽きる。
第一、最近のOSは、小物アプリを動かす余地をOS自体で持っている。
大物アプリとなると、Java Appletとかぶる気がする。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 21:19

とぅーびーふらんく、XULの楽しさはどうでもいいので、
ネイティブなガワにして欲しいナリ。
欲しいのはブラウザであって、オモチャじゃないんで。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 21:43

>>32
まま、オープンソースだし大目に見てやりゃ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/26(月) 22:56

>>32
Mozillaは移植性を重視してるからね。
ネイティヴな外観が欲しければK-Meleonとかを当たるが吉。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 01:50

>>33
大目にみる対象はなに?? mozillaやXULそのもの? それともXULで役にもたたん
小物作って喜ぶ行為? 後者なら同感。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 01:57

>>34
移植性といっても、現実問題としてウェブクライアントの
95％はWindows、３％がMacで残り２％がその他なわけで
投資されたリソースに見合った成果が得られてるとは思えないですよ。
UNIX系OSにしても、GNOMEやらKDEやらがあるし、
携帯端末やIAでGeckoを実装するにしても、結局ネイティブになるだろうに。

しかもメニュー周りのまったく違うMacのユーザからは、
こんなんMacアプリじゃねー！と非難轟々雨あられで、
そもそも移植に成功してるのか謎。
標準標準と唱えてて、それぞれのOSにあるGUIデザインの標準を
無視してりゃ世話ないですわ。

ま、こんなもう１年以上も堂々巡りになっている話は置いといて
（Mozillaチームが、というよりNetscapeの誰かが
最初にそういう戦略で押し切っちゃった以上仕方ないもんね）
Win32のnightly出てますよ。今ダウンロードちう～
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2001-02-26-06-Mtrunk/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 06:08

WWWCから開くときに新しいウィンドウ開かないオプションくれ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 12:41

>>37
WWWCって、The WWW Consortiumのこと?
勝手にウィンドウを開くHTMLなんて書いているっけ?

勝手にウィンドウを開くのが鬱陶しいのは同感。
エッチ系サイトなどで悪意を持ってやるのは仕方ないと諦めもつくが、
善意のつもりでやっている(と思われる)サイトが困る。
単なるシングルクリックと右クリックで明示的に新しいウィンドウを開くを、
使い分けているんだから、意図を無視するようなHTMLを書かないで欲しいな。

39 ：┐( ´ー`)┌：2001/02/27(火) 13:08

マジか？

40 ：ロッソ：2001/02/27(火) 14:40

　〃　　　　>>38
（中」中）ノ　ナイスボケ！

41 ：38：2001/02/27(火) 15:00

匿名だから、知ってたよ、と言ってもいいが...

ごめん、マジボケ。
WWWCというソフトがあるんだね。
ウィンドウズ使ってないから知らなかった。
言われてみれば、聞いたことがある気もしたけど。

WWWCと聞くと、本当にw3cしか思いつかなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 21:06

めちゃ軽いスキンをハッケソしました。
http://home.netscape.com/themes/index.html?cp=djudep6
ここのEarlyBlueというやつです。

43 ：37：2001/02/28(水) 00:28

マ、マイリマシタ。弟子ニシテクダサイ
 >>38サマ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 01:58

Build ID: 2001022705はやめとけ
終了とともにブックマーク破棄するから・・・

45 ：名無しさん：2001/02/28(水) 02:16

俺もBuild ID: 2001022620で破棄されたよヽ(´ー｀)ﾉ
まぁ、江戸っ子だから宵越しのブックマークは持たないけどね（藁……、ってか、3日前にコピーしといて良かった(;´Д`)

46 ：名無しさん：2001/02/28(水) 02:35

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=70312
クッキーやImage Blockingの設定も消えるね (ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 02:43

回線に余裕があったらこれ、おとしてみ↓
embed-win32.zip

日本語さえ読み込めればそく採用って感じだから

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 03:51

>47
落とさなくてもWinEmbed.exeというファイルはあるよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 04:16

私は偽春菜反対運動を進めているものです。
Windows板に巣くっている悪質極まりない偽派の手により
議論すら出来ない状態に追い込まれてしまいました
しかし、偽派の荒らし行為がなくなったので
再び議論を再開することにしました

こちらのスレッドで議論を行っていますので
皆さんも参加してください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982700639

ソフトウェア板の住民の皆さんWindows板に巣くう卑劣な偽派を
2chから追い出しましょう
ごろつきフリーウェア作家黒衣を徹底的に叩きのめしましょう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 17:02

Mozillaの動作はじゅうぶん速くなった。
あとは起動時に待たされるのだけをなんとかしてくれたら。。。

51 ：ロッソ：2001/02/28(水) 17:17

　〃　　　　>>44-45
（中」中）ノ　もっと早くこのレスを発見していれば良かった…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 17:18

起動も結構早くなったと思うが。
そろそろスキン自作しようかな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/28(水) 18:46

昔のMozillaより速くなったことは認める。
しかし、ネスケと同等の速度にはなってもらいたい。
メモリは安くなっているので、ネスケより食ってもいいが。

サイトによっては、ネスケよりレンダリングが速いと聞くことがあるけど、
できれば具体的なURLを教えてほしい。
自分の目で確かめてみたいので。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/01(木) 07:08

えええ？あきらかにネスケ４より早いが
とくにテーブルレイアウトのサイト

55 ：53：2001/03/02(金) 14:24

>>54
純粋にレンダリングの速度だけと考えて、ウィンドウをリサイズしたときの再描画を比較してみた。
うむ、Mozilla(0.8)の方が速かった。
前言撤回する。

と言いたいが、体感速度で速い気がしないのは事実。
ネットワークやキャッシュ周りに問題があるのか。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/03(土) 00:36

レスポンスがないとき（遅いとき）に固まったようになるのをなんとかすれば・・・
あれがストレスたまるよなあ。ハングしたのかと思うし。
あと新しいウィンドウひらいたときにフォーカスをページに置いてくれ。
TABおしても移動しないし。マウスでクリックしないとスクロールできないじゃないか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/03(土) 12:35

ブックマーク消えなくなったよage

>>56
> あと新しいウィンドウひらいたときにフォーカスをページに置いてくれ。
こっちでは大丈夫だけど？
具体的にどんな時なのか教えてくれ。
もしくはBugzillaへ投稿。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/03(土) 23:56

モジラってやっぱりモスラとゴジラを合わせてモジラなんだろうか。
そうだとしたら、愛称はモッちゃんだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 01:59

モザイク（ぶらうざの元祖）をくっちゃう怪獣。

もじら。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 02:19

Mozilla とネスケ6 の関係って，ネスケ6のブラウザ部分がMozilla となってると
言うことで，まったく別物ではないですよね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 02:27

MozillaにNetscapeの社内コンポーネントを加えたものがNetscape6だから、まぁ、基本的には同じもの。
N6のほうは古いMozillaがベースだけどね。

62 ：60：2001/03/04(日) 02:31

>61
レスありがと。
基本的には同じようなもんか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 06:20

>>57
Open in New Windowで新しいウィンドウ開くでしょ
そしたらフォーカスがアドレス欄にあるので
そのままではページをスクロールさせて見られな。い
TABを押してもフォーカスが移動しないので、結局マウスで
ページの表示されているところをクリックしてフォーカスを当てる・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 17:30

昔の NN って ReadMe に「Netscape と書いて『もじら』と読む」
みたいなこと書いてあったよね。(逆だっけ?)

65 ：57：2001/03/04(日) 18:30

>>63
右クリックで出る「Open Link in New Window」だよね？
それなら最近直ったようだよ。

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=53549

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/05(月) 00:13

>>65
あ、そうなの？
今使ってるの0.8だからさっそくnightly落とします。ありがとう

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/05(月) 01:43

0302にしたけどやっぱできない(;´Д｀)

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/05(月) 11:03

MLで警報が出てたんで転載。

>最新のWin32ビルドは危険です。
>11832918 Mar 2 12:35 mozilla-win32-talkback.zip
>このビルドでPOPサーバーからメールをダウンロードすると壊れてしまうようです。
>Mozilla Mailをメインで使っている方は気をつけてください。
>正確にどんなバグなのか、これから調べてみるつもりです。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/05(月) 13:35

>>64
書いてあった。
質問の意図はNetscape6はどうなんだろう、ということだと思うが、どうなんだろう?
誰もそうは読まないので関係ないんだけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 08:04

もじら組にアクセスできなくなった。サーバー落ちてる？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 11:19

>>70
つながるけど?

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 16:37

あげてみよう

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/09(金) 23:55

そろそろ0.8.1のフリーズage。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/10(土) 01:38

日本語パッチ当てると途中で止まる。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/10(土) 02:28

>>74
日本語化パッチ当てた後新しいバイナリダウソして
インストするとスプラッシュ(モジラが火吹いてる起動画面)で止まる奴かな?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/10(土) 13:22

うんにゃ、リンクをクリックすると、
ダウンロードして、インストールするでしょ？

そのときに途中でtimeoutしちゃいます。
パッチをlocalに置いても同様です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/11(日) 02:45

以前鯖のproxy経由でもじら組につないだら
とてつもなく重くなったなあ…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/13(火) 12:28

日本語化パックは、mozillaには後から追加できる機構があり
そこに追加しているので、いわゆるつぎはぎとか当て布とか
そういうイメージに由来する「パッチ」じゃないっす。

add-in? plugin? 適切な呼び方は思い付かないけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 02:34

遅いところリスト

・Preferenceダイアログ
・Bookmarkウィンドウ

・Java APIのドキュメント、W3C規格の仕様書、bookmarks.htmなどの
　長いHTMLのレンダリング（レイアウト終了するまで何も表示されない）
・新しいウィンドウのオープン

こんな感じッスか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/14(水) 13:48

>>79
> 長いHTMLのレンダリング
URL挙げられる？ずっとNightly使ってるけど、
そういうページに出会ったことがないので。
W3Cの仕様書(http://www.w3.org/TR/xhtml1/とか)も見たけど、
少しずつ表示されているし。

81 ：79：2001/03/14(水) 15:24

あ、ローカルディスク上での話です。
（HTMLの長さは関係ないみたいね）
仕様書の類って、手元に置いておくことが多いでしょー。

仕様書ダウンロードして手元から読み込んでみるか、
Java APIのドキュメント(1.2以降)とかを試してみてくだされ。
＃関連バグあるかな？

82 ：79：2001/03/14(水) 15:37

ちなみに長いHTMLの表示自体も、IEやNNの２～３倍遅いかな。
ActivePerlのperlfuncとか死ぬッス。
（んでもってレイアウト終了までまったく無反応なので……）

83 ：名無しさん：2001/03/14(水) 21:15

クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
でまともに使えない。

USER'S SIDE
http://www.users-side.co.jp/
でテーブルが？恐ろしく重い。

84 ：80：2001/03/14(水) 21:32

>>81
なるほど。こっちでも再現できました。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=51138
たぶんこれですね。

あと、ファイルの読み込みが遅いというバグも。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=67756

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/15(木) 16:37

Mozilla0.8、1ヶ月連続稼動記念アゲ。
使ってないとかいうオチは無い。
今もウィンドウは7枚開いているし、Java、JavaScript、画像すべてオンだ。
topで見るとRSSは76M。

ただし、見ているサイトは堅めの技術系サイトばかりで、おかしなJavaScriptバリバリのサイトなどを見ていないことは注記しておくのがフェアだろう。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/17(土) 23:51

最近のNightlyBuildは起動すらしてくれないんだけど
この症状は私だけなのか知りたい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 00:32

そういうときはカンペキにアンインストールしてから入れ直すがセオリーです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 02:50

>>86
C:\WINDOWS\Application Data\Mozilla内にある
ファイルやフォルダを全部削除すべし。

89 ：86：2001/03/18(日) 06:37

>>87-88
おお、あっさり起動しました(汗)
ありがとうございます。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 18:19

http://www.mozilla.gr.jp/ だけど生きてる？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 06:52

なんやねんこの履歴はー。
使いにくすぎ、っていうか使いもんになんねえぞ！！
なんでこんなとこまでIEのマネすんねん、最悪。
お願いです戻してください。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 07:22

>>90
氏んでます。MLもこねーや。

>>91
履歴、以前の方がいいよな。これ使いにくい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 22:11

ブックマーク文字化けしない？

94 ：mozilla.gr.jp：2001/03/20(火) 03:33

復旧あげ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/20(火) 04:08

ページの読み込みが終わらないバグの大元はここらしい。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=53956
みんなで投票しませう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/20(火) 05:09

問題

私はドッグフードおよびドッグフード・ウォンと戦いました。3/01の構造で構成者の中でこれを書いて、衝突しました。少なくとも、それはtalkbalk構造でした。さらに、私は、時々保存することができないこの不思議な州に取りつきます。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 00:07

今更なんですが、dogfoodって何を意味するんスか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 00:34

>>97
カトラーの言葉と同じ意味だろ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 03:59

カトラー？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 21:35

そろそろMozilla0.8.1リリースだね～
あげ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 01:48

Win版のNightlybuildはなかなか出ないのう。。。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 02:22

一度は使ってみたいと思うんだけど、起動すらしないよ。
これだからだめだなぁヘボＰＣは。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/22(木) 09:08

"New Mozilla Cache Lands!"だそうです。
でもWindows版はまだらしい。

104 ：Windowsユーザ：2001/03/23(金) 07:48

くくくれー。Nightlyくれー。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 15:00

>>104
FTPいけばふつーにあるが？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 15:35

>>105
解ってやれよ。24時間以内の新鮮な Nightly だろ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/24(土) 08:54

ほぼ１週間ぶりのWin32 Nightlyだにょ。
新しいcacheとimagelibの導入でregressionしまくってるにょ。
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2001-03-23-06-Mtrunk/mozilla-win32-installer.exe

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/24(土) 08:55

むう、特にパフォーマンスも上がってるようには思えんが。
とりあえず様子見にょ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/24(土) 19:09

ttp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2001-03-16-10-Mtrunk/mozilla-win32-installer.exe
がここ最近では一番安定してるっぽい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/24(土) 21:43

2001-03-20-06-Mtrunk も悪くないと思うよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/25(日) 00:37

>>107
最悪や‥‥PNGが透過しとらん(怒)

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/25(日) 11:44

new cacheがパフォーマンスもfootprintも
キョーレツに悪くなってるぞって話ががが。大丈夫かいな。

113 ：素人です：2001/03/25(日) 13:04

ネスケでいいダウンロードソフトって有る？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/25(日) 15:17

Iriaでクリップボード監視にすればいいのでわ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/26(月) 19:57

Mtrunkとtrunkの違いってなに？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 00:52

最近起動すらしないのはわたしだけ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 01:33

>>116
%windows%\application data\Mozilla
の中身を全部消してみましょう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 02:07

>>116
つか、ここ全部読めや。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 06:54

えっと、昨晩のnightlyは無条件で起動しなかったぜ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 14:28

0.8.1 ようやく Release!!

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 15:36

この調子で0.9にゴー！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 20:58

でもやっぱり履歴は使いにくいです。
ネスケ方式も選択できるようにしてほしいです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 22:00

>>122
history だげ以前のビルドの XUL に戻してみれば？
# もちろん無保証。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 22:17

IE6のプレビュー版も出てるよ～ん。
ツールバーの固定が好みだ。

125 ：名無しさん＠jlpまだだよ：2001/03/27(火) 23:11

0.8.1はやっとSSLがまともにみえるようになった

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 06:32

っていうかこの履歴どうやってつかうの？URI憶えてなきゃ使えないの？
誰か教えてくだちい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 10:44

履歴の検索ができれば便利だと思った。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 11:51

あううう、ページ読み込みが終了しないバグ直してくれえええ。
使っててヒジョーに気持ち悪い。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/28(水) 12:36

>>127
Search > Search Bookmarks/History つーのがいちおあるけど
0.8.1 だと実装中みたいで全然機能してない(笑)。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/29(木) 11:33

>>128
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=53956
ここ見てると、まるで原因不明、再現不能みたいですな。
直るまでは相当な時間がかかりそうだ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/29(木) 18:59

0.8.1でテーマ適用すると表示が変になるひといます？
進む・戻るボタンがでなくなった。
lopburi flatと orbit 2はダメでした。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 06:24

lopburi(を自分用にいじったもの)はうちもダメだった。
EarlyBlueでがまん。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 06:29

XULの記述が変わったんでしょう。
時々こういうことがあるので、SkinはClassicとModern以外怖くて使えない……

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 15:20

XUL の Widget にいろんなものが追加されてるみたいだね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 16:13

こんな変更があるらしいぞ。
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&group=netscape.public.mozilla.xpfe&safe=off&ic=1&th=f9921427ffb0a838

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/31(土) 02:44

ダメだ・・・
最近のtrunk、リンク先が新しいウィンドウ開くやつだとブランクページしか
表示しねぇ・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/31(土) 03:24

0.8.1 日本語パックリリース候補１age
ttp://www.mozilla.gr.jp/jlp/

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/31(土) 21:41

0.8.1いいね。
4.x系と変わんないくらいに起動速いよ。
十分に実用レベルだと思う。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/31(土) 23:04

>4.x系と変わんないくらいに起動速いよ。

それはないない。
news://news.mozilla.org/3AC53F7F.5080609%40netscape.com

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 03:20

Mozillaで2ch見ると重くない?
他のサイトは大丈夫なのに。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 03:33

tableのレンダリングがどぎついからな。情報量も多いし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 10:17

ちゅーか、長いHTMLは苦手らしい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 08:22

age たいけれどこれといった話題がない…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/03(火) 12:17

緊急浮上

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 01:35

mfcembed.exe で日本語が読めるようになってるような

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 02:36

New Modern
http://www.joehewitt.com/mozilla/modern-new.jpg

なんか微妙にダサいような気がする。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 03:28

EarlyBlueもつかえなくなった

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 10:29

new cacheとimglib2を一度に有効にしたのは
ちょっとまずかったんちゃう？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 23:11

>>148
どっちが悪いかわかりにくいからね（藁
って、まだ両方悪いんだろうけど

0.9の次が0.9.1になりますように…（藁

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 23:21

>>145
WinEmbed.exeでも日本語が読めるよ。
完璧ではないが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 23:28

>>146
なんかサラリーマンみたい…。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/04(水) 23:59

>>145&150
mfcembed.exeやwinembed.exeで日本語が読めるように
なってるのはいつのnightlyくらいから？
良かったら教えてください。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 00:26

>>152
Build ID: 2001040220 (2001-04-02-22-trunk)

154 ：152：2001/04/05(木) 01:26

>>153
レスどうもありがとうです。

155 ：152：2001/04/05(木) 02:36

>>153
mfcembedで日本語表示できないページもありましたが
user_pref("intl.charset.detector", "ja_parallel_state_machine");
とpref.jsにぶち込んでやればちゃんと動きました。
どもです。

156 ：お役に立ちます：2001/04/05(木) 10:46

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 19:22

画像が壊れるバグは一応直ったみたいですな。
パッチ見る限り、本当に直ったと言えるのかやや疑問ナリが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/05(木) 19:25

>>146
結局、スキンものはみんな飽きるナリよ。
Blue、Modernとこっち全部そうだったじゃん。
ブラウザは所詮道具ゆえ、ネイティブが一番いいと思うのだがなあ。
（少なくともWindowsとMacでは）

159 ：150：2001/04/05(木) 21:12

>>152=>>155さんの言うとおりにやってみたら、
今まで見れなかった日本語ページもMfcEmbedで見れるようになりました。
どうもありがとうございます。

ちなみに私のもじらは0.8.1リリース版です。

160 ：名無し：2001/04/05(木) 23:15

>>155
>>159
prefs.js に
user_pref("browser.underline_anchors", false);
user_pref("font.default", "sans-serif");
とか効くようだし (target_new_blocked は駄目だった)
けっこう面白い。
あ、0.8.1 でもいけるのか。ども。

161 ：名無し：2001/04/05(木) 23:23

>>158
つーより、こうコロコロ SKIN の仕様変更されては
つくる方は、追っかけるのはたまらんというもの。
XUL 1.0 が確定するまでは、道楽もいいとこ。

162 ：155：2001/04/05(木) 23:53

>>159
0.8.1 でもいけましたか、どもです。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/06(金) 14:25

>>161
それだけ、Mozilla.org 自身が今の Mozilla に満足してないってことだよ。

>>158
まぁ、見てくれはネイティブで充分なのかもしれないけどね。
でも xul や js 書き換えて動作変更できるのは
結構魅力的だと思う。価値観の差が出るところだとも思うけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 03:55

LinuxのMoziilaは軽いの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 05:54

とりあえずMozillaの標準のUIフォントは小さすぎだと思う。
字がつぶれて見づらい…。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 10:38

>>164
重いWindows版よりもさらに重い。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 10:41

>>165
うむ。UIのフォント、Windows標準に合わせられぬものか？
あとスクロールバーが数ドット太かったりとか
レイアウトがビミョーにズレてたりとか
細かいところで違和感が積み重なる＞Classic

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 13:25

>>165
>>167
CSS2 の font: menu 使ってるのに小さいのだから、bug。
とりあえず userChrome.css に
* { font-size: 12px; font-family: "MS UI Gothic" }

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/08(日) 01:40

>>168
一応メニューフォントの大きさを変えると
それにあわせて変化するみたいだが…
意図的に相対的に小さくしていると思うが…。
>>167
>>168
恐らくはフォントが12pxだと一部設定ダイアログの
項目が入りきらないからかと思われ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 13:17

くくくくれー。nightlyくれー(Win32)。

って、今更ですが、こーゆーたまにnightlyの更新止まるのって何やってるんですか？
New Checkinとtinderboxは見てるけど、わかんないや。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 13:24

>>170
linux版は相変わらず出ているので、win用のMakefileの類変更したら、
buildできなくなったと推測。
3月末の時はbuildマシンにウイルス入ったと言う話があったけど。

172 ：Mozilla追っかけ隊：2001/04/09(月) 13:32

>>169
ダイアログはサイズ変えればいいことだし、理由にならない気がするナリ。
純粋なバグかと。

ときにスクロールバーが１ドット太いの確認しました。
ビミョーだけど、なんか太いなと感じる違いではありますな。
これはどっかにファイルされてたっけ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 19:34

>>166
それほど重くないと思うが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 20:38

>>173
少なくともベンチマークの数字上は重いっしょ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/09(月) 20:39

>>174
重すぎるな・・・・・
やってられねーよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 21:09

>>175
うちはサクサクだけどな、、
PenIII RAM 256

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/09(月) 21:40

いやうちでも重いぞ
旧Athlon700@805
SDRAM192M

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 23:19

Athlon900MHz, SDRAM 128MB, Win98SEでかなりサクサクだったんだけど……
機械によって違うの？

179 ：名無しさん：2001/04/09(月) 23:28

Athlon 1.2GHz SDRAM 384MBでサクサク。
あと、同じクロックでもWin9x系よりWin2kの方が速いよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 23:31

ディスクアクセスが結構多いからディスクが遅いと
足を引っ張られるかもしれん。

181 ：175：2001/04/09(月) 23:38

あ、Linuxでの話ね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:26

>>174
ベンチマークなんてあるの?

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:29

ベンチマークっつーか、mozilla.org内のパフォーマンス
測定結果のことかもしれん。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 01:06

Mozillaが重いって言ってる皆さん、mfcembed使ってる～？
>>155
>>160
両氏のprefs.jsカスタマイズで日本語も完璧っすよ！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 09:05

win32のnightly3日ぶりにリリースage

186 ：0.81：2001/04/10(火) 19:04

Linux版使ってるんだけどフォント変更しても設定が反映されない。
再起動しても駄目。うちだけ？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/10(火) 22:42

厨房的質問でスマソ。
mfcembed使ってみたのですが、起動の度に
Windows\MfcEmbed以下に新しいprofileができちゃいます。
よってprefs.js書き換えても意味なし男くんです。

zip広げてmfcembed.exe実行するだけじゃダメなんですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 01:56

>>187
Milestone-0.8.1およびその直後の頃は大丈夫だったので、
最近のビルドのバグと思われ…。
漏れも試してみたが、うまくいかなかった…。

189 ：187：2001/04/11(水) 04:40

そうにゃの？
漏れっちのとこぢゃ0.8.1も最新？のnightly両方ともダメです。
MfcEmbed\以下
Profiles\
Profiles-1\
Profiles-2\
...
起動のたびにガンガン作られていく姿は見てて壮観です。

上手くいけたらmozilla使うのがアホらしいくらいの
快適さっぽいんだけど・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 11:48

>>187 >>189
0.8.1 と 2001041004 にはいってた奴を交互に起動させたら
Profile じゃなくて中の Default が増えた。
ガンガン増えはしなかったけど。

一辺 MfcEmbed フォルダ消したら？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 22:26

>>187-190
私のところでも、Mozilla0.8.1とEmbed-win32 nightly buildを共存させた環境で、
同じような症状が出ました。で、nightlyのほうを消して0.8.1のmfcembed.exeを
使った場合、症状が治りました。お試しあれ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/12(木) 23:48

mozilla.party.jp 2.0あげ
http://www.mozilla.gr.jp/party2.0/

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/13(金) 02:44

>>95
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=53956
fix した。とはいっても昨日のbuildは使い物にならん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/13(金) 15:15

2001041212 に入っていたmfcembed.exeではページ全体が
保存できるようになっていた。

195 ：187：2001/04/14(土) 02:02

えーん、厨房なのでmfcembed.exeが変なままだよー。
ちょっと気になったんだけど、初回起動時、漏れのプロファイル周りの
ディレクトリ構成はこんな感じで生まれるのん。
これってノーマルMozillaと似て非なる構成で、なんだかウソ臭いんだけど、
合ってるかどうか教えてちょ、ちゃんと動いてるひと。

Windows\MfcEmbed\以下に、
registry.dat
Profiles\　（空）
Profiles-1\
　xxxxxxxx.slt
　　Cache\
　　chrome\
　　ImapMail\
　　Mail\
　　NewCache\
　　News\
　　prefs.js
　　urls.txt　　

196 ：187：2001/04/14(土) 02:04

ごめん。
【誤】xxxxxxxx.slt
【正】xxxxxxxx.slt\　（x ~=/[0-9a-z]/）

197 ：187：2001/04/14(土) 02:23

>>190-191
ありがとです。でもって、MfcEmbed\カラにしたり、
0.8.1使ってみたりみたり、2001041306使ってみたりしましたがダメれす。
打つ山車脳。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 09:43

下がってるのでageてみる。
最近のビルドは起動時にクラッシュするらしいぞ。
ttp://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/3000/3026.html

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 21:07

>>198
Linux限定？Winは2001041210辺りから目立つ変更がない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 22:00

イメージがたまに表示されない（キャッシュ周り？）のって
直ったのかな。よくわかんないや。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 23:42

>>200
最近のビルド(2001041508など）では
一応最後まで画像が表示されるようになったみたいだぞ。
ただ、透明画像や、アニメーションGIFはまだ問題がある模様。

202 ：198：2001/04/17(火) 01:59

>>199
確信は持てないけど、
Winユーザが報告してないところを見るとたぶんLinux限定なんだろう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 06:44

関連づけで開かなくなった。未起動時なら開くけどすでに起動してると反応なし
winの0415

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 07:42

>>203
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=50424
これだね。正直言って早めに何とかして欲しい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 08:26

0.9 フリーズ予定 age …大丈夫なのかよおい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 18:34

ディスクキャッシュをEnableにしないとPDFプラグインが落ちた・・・
鬱。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 23:30

もじらパーティ行く奴お手上げ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 01:23

ねえねえ、2001-04-19-22-trunkは何かのギャグですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 01:36

どゆこと？人柱君。
使用レポきぼん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 06:58

最近ブックマークの追加が[Add Bookmark]と
[Add Bookmark As...]ってのに分かれてちょっと便利になってる。
前はデフォルトではAdd Bookmarkするたびに
追加先フォルダを選択するダイアログがでていて
ちょっとうざかったから。まぁあれでもいいんだけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 07:09

ダウンロードしたオレの時間をかえせ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 07:28

>>208,211
ネタですな（藁
…ってか、洒落になってねぇ。
こういうミスはよくあることだとは思うが。
>>209=211?
1.テキストエリアのフォントが妙にデカい
2.（使ってみた限りでは）なんかCGIの挙動も変。
鬱だ…。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 07:45

>>208-209
mozilla nightly JLP
http://www.ash.ne.jp/~mal/mozilla/ でも、
「2001-04-19-22 trunk は get しないのが吉」
って言ってるよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 13:01

ちなみに209だけど209=211じゃないよ。
レポートさんきゅ。なるほどね。
俺はダウンロードしなくて正解だったか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 13:07

>>208 >>211
Build ID:2001042012 は大丈夫っぽい。とりあえず巡回ルートでは。

>>212
cron で自動 build してるみたいだから、
タイミング悪いとこーゆーことになるみたい。

> 1.テキストエリアのフォントが妙にデカい
> 2.（使ってみた限りでは）なんかCGIの挙動も変。
これは04-19-22に限らず、いつものような。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 13:13

ふふふ。フレッツADSLでダウンロードに１分しかかからないにょ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 13:47

mfcembed.exe、winEmbed.exe、軽い。
pen120、メモリ24MBだけど、動く。
いや重いんだけど、mozillaと同じなんて信じられないぐらい軽い。
まだ全然常用できないけど、期待。
これで最適化されたら、NN2時代のマシンでも動くかも。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 05:59

IEのお気に入りのインポートが使えない
ここんとこMozillaがダメダメでDonut使ってたことへの嫌がらせですか？

219 ：217：2001/04/22(日) 20:18

ちょっと訂正。mozillaもCPU使用率はかなり低かった。
上と同じマシンでLinux版の8.0使ってみたんだけど、
CPU使用率が100%に達する事は殆ど無かった。重いページは確認してないけど。
swapしまくって、まるでフォーマットかデフラグしてるような状態だったのを
CPUも重いのだと思い込んでた。
pen120でこれなら、組み込み用途を狙っているのもうなずける。

でもHD死にそうなので、怖いから当分使いたくない…

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 13:09

NGLayout自体はびっくりする程に重いって
わけじゃないんだよね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 19:23

デブXUL萎え～
Embed Mozilla マンセ～

てゆーかmfcembed.exeちゃんと動いて～
Pen133のmem80MBな漏れに幸せを～

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 23:38

そうか？でもだいぶ軽くなってきたよ。
さすがにメインにして使う気は無いけど
オモチャとしてはなかなか面白いと思う。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 23:47

はじめて使ったときは、惑星ベジータ並の超絶的な重さだったよなあ。
あれに比べたらものすごく軽くなった。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 00:33

わしのマシンでは軽々動くので
すっかりメインブラウザだったりする。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/24(火) 05:59

build ID 2001042206 やたら軽くなった。
昨日と比較しても。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 03:21

カンペキに起動しなくなったあ！
プロファイル消してもWindowsフォルダ内の
それっぽいファイル消しても全く無駄！
起動ロゴすら出ない！誰か助けて！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 06:20

>>226
今までのが動くか確認

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 18:29

>>226 JLP とかなんか XPInstall してる？
bin/chrome/*.rdf, bin/chrome/overlayInfo/ を消すと
起動することがあるぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 16:31

なんか読み込み中の下品なレイアウトがなくなったナリね。
IEみたいで良か。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 06:33

これはWinのみだが、autocompleteのexperimental buildの
新しいautocomplete機能が結構快適だ。
IEのオートコンプリートよりもいいかもしれん。
modern 3（新しいmodernテーマ）はやっぱややださいが…。

ttp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/experimental/autocomplete/mozilla-win32-autocomplete.zip

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 08:32

んでさ、Mozillaっていつになったら完成するわけ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 10:09

>>231
人手が増えれば 1.0 が近づく。
バグ報告が増えればそれは遠のく。でも質は確実に上がる。
手を加える奴がいる限り開発されつづける。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 10:27

そろそろ0.9 だな。
今日か明日かには出るかもしれん。

>>231
何をもって完成というのかは難しいが
1.0を完成とするならここを見るといい。
http://www.mozilla.org/roadmap.html

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 10:35

>>231
歴史上、完成したソフトウェアってあるか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 11:37

>>234
hello, world

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 11:45

ソフトじゃないでしょ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 12:28

ソフトウェアノ定義上はソフトだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 13:16

Bugzilla 見てるといろんな物が Future にされてるから
1.0 は完成と言えるものにはならないだろうな。

いーかげん W3C には新技術の標準化を打ち止めにして欲しい。
…それだけ今の技術に不備が多いってことなんだろうけど。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 13:53

0.81 とか使ってる人はぜひ最近のnightly build 使うべきだね。
やたら速くて驚くと思う。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 13:56

>>234
それはいくらなんでも詭弁だと思われ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 16:58

NEWModern見たさに >>230のZIPダウソしたらMFCEMBED入ってたんで、
日本語通せるかなとやってみたらうまくいった｡
今MFCEMBEDから書いてるけど、マジはえーよ｡new modernよりMFCEMBEDマンセー！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 16:59

全然気付いてなかったけど、いつのまにか userAgent が
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.8.1+)
になっている…いつからだ？あと rv: ってなんだ？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 17:07

Build ID:20010415 からだな。
ReVision だろ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 17:34

>>242
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=73520
で release version とあるが、わからん。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 23:28

>>238
別にmozillaってW3Cの提唱する新規格をサポートし続けるために
リリースが遅れているわけじゃないよね。未だコンパイルオプションの
ままのXSLTとかMathMLとかSVGとかだってずっと前に勧告は出ているわけだし。
リリースが遅れているのは単純にmozilla.orgの開発力がないだけ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 00:37

まぁ、mozilaってものがそこまで規模も大きくて
複雑なものになってしまったのだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 11:21

>>245 SVG はまだ勧告になってねーだろ。

248 ：238：2001/04/28(土) 11:30

>>245
そうじゃなくて、
新規格が出る度にそれに対応していない従来のブラウザが
過去のものにされていくことが、なんか空しくてさ。
Mozilla が現在の勧告をほぼ完璧に実装する日が来たとしても
その頃はまたなんか新しい規格が出来てんだろうなーって。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 07:45

開発力というと技術力とマンパワーの区別が
つかない人を勘違いさせてしまいそうだが、
どちらかというとマンパワーの方が不足して
いるな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 13:18

バグ報告する人は多いけどね。
コードがもっと読みやすければ…

251 ：Be名無しさん：2001/04/29(日) 18:39

Mozillaはスキンを変えられるよりXMLのサポートを早くしないと
IEにおいていかれると思う。がんばれ、開発はできないが、テストならしまくるぞ。

スキンなんて後でよし。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 23:29

XMLのサポートというと結構漠然としているように
思うのですが、具体的にはなにですか？

やっぱり XSLT?

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 02:27

すみません、数時間前に初めて0.8.1日本語化を入れてみたMozilla
初心者です。bookmarks.htmlがあっという間に巨大化してしまうんですが
これは既知の不具合ですか？
Netscape4.75からインポートした時は100KB程度だったのに、なんかおか
しいと気がつくとなんと129MBに増殖していました。この時はメモリ使用量
がページファイルまで含めて最大600MBに達していました。
あわててアンインストールして再インストールしてみたんですが、またもや
600KBくらいになっています。
テキストエディタで見ると、「εつεδづつεδεつ...」といったデータが
書き込まれているんですが？
OSはWindows2000SP1です。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 02:37

もしかしてブックマークのURL部分に
日本語(2bite文字)が含まれてないか？
その部分を削除すれば幸せになれる。
つーか、FAQ。

255 ：Be名無しさん：2001/04/30(月) 03:52

>>252
>やっぱり XSLT?
そうそう。現在どこまで開発すすんでるの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 08:11

>>253
>テキストエディタで見ると、「εつεδづつεδεつ...」といったデータが
>書き込まれているんですが？

UTF-8 だからな。

257 ：253：2001/04/30(月) 08:19

>>254
やはりFAQだったんですね。ありがとうございます。少し幸せになれ
ました。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/30(月) 11:44

>>255

http://www.mozilla.org/projects/xslt/
だね。

ちなみに XMLファイルに対する CSSによるスタイル
指定はすでに動くよ。 nightly使っているならば
Debug > Viewer Demos > #14 XML Sorting
するのだ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 07:39

私は悪名高いNetscape4.7ユーザですが、
このスレ見てmozillaのnighty buildを今落としてます。

ソフト落としてワクワクするのって久しぶりだ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 07:53

JavaScript で XML 文書を読みこんで
DOM 経由で各要素にアクセスすることだったら
随分前から可能だったよね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 09:38

>259
同意～
多分あと数十時間で0.9リリースなのに、待ちきれなくなったから
今mozilla-pre0.9-3_rh7.i386.rpm落としてます。13.3K/sec。あと5分。
なぜこんなにワクワクするんだろう。
http://ring.ocn.ad.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/nightly/

262 ：252&258：2001/05/01(火) 10:04

>>260
あぁ、そういう意味の XML対応というのもあったね。

世の中でいう「XML対応」ってなんだろうな。
IEみたいにアウトラインを表示するって事だったら
ヤだな。

263 ：Nightly：2001/05/01(火) 16:54

は毎日落としてるからなぁ。それほどどきどきはしない。

Linux 版なんだがModern のテーマが白っぽくなった。
Win 版は前から変わってたのか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 17:03

>>263
Winも今日から｡
前のModernよりかはマシかなと思う｡

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 17:23

>>262
俺の認識としては何らかの形で XML 文書を利用できれば
「XML対応」だと思うけど、
世の中的には IE のような表示ができることじゃないかな。
「Mozilla/N6 は XML 文書を表示できない」という言い方をよく見かけるし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/01(火) 17:32

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.2 i686; en-US; rv:0.8.1+) Gecko/20010430

４月３０日付けのはひどい。
今から落とそうというのならやめとけ。

htmlの解釈の変化、アドレス直接入力時の不具合なんかが理由。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/02(水) 04:28

CacheのAutomaticallyってなんだろ
あとNewCacheってつくるディレクトリ指定できないのな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/02(水) 22:33

New Modern あげ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 11:21

4/30,5/1ともにやや問題あるけど、使えないって
ほどじゃないぞ。 nightlyに抵抗ない人なら
使っても良いかも。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 13:25

>>267
prefs.js 中の、
　user_pref("browser.cache.directory", "～");
でCacheのフォルダを指定できると思われ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/03(木) 17:43

>>267 >>270
user_pref("browser.newcache.directory", "～");
らしいぞ。
news://news.mozilla.org/[email protected]

272 ：270：2001/05/03(木) 20:07

>>271
おっと、失礼しました。

最近のBuildからUser50以下ではなくてProfilesフォルダが作られたね。
で、CacheフォルダもNewCacheフォルダもあるんだけど、
使用されているのはNewCacheフォルダだけみたいだねぇ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 00:05

モジラって、NN4.xみたいに、ブックマークを
2列以上で表示できないんでしょうか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 00:31

>>273

段組表示はしない。

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=21155
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=11586
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=44184

とか、そのあたり。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 00:42

そうなんですか。。。>>274
ブックマークとスクロールだけはNN4.x風じゃないと
使いづらいんで、タブブラウザに乗り換えます。

残念。

276 ：Nightly：2001/05/04(金) 03:36

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.2 i686; en-US; rv:0.9+) Gecko/20010503

とにかく速い、レンダリングエンジンが変更されたらしい。
HTML解釈が正常、というかIE に近くなったのかな？
使えるでき。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 05:41

>>276
スゲエ｡かなり早くなった｡
2chのレンダリングに10秒くらいかかってたのが5秒くらいになった｡マンセー！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 12:36

latest-0.9/ にある win版はダメっすねぇ。
フリーズしまくるっす。
latest/ からダウソしなおすか．．．。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 13:11

>>276
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9+) Gecko/20010503

確かに激速。驚くほど。

ところで、気のせいかもしれないんだけど、ロードし終わった分だけ
逐次表示するようになってる?

2ちゃんねるだと、スレッド一覧　+ 広告をまでを
読み込みが終わった時点でとりあえず表示してくれてる。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 21:42

>>279

Build ID: 2001050320

> ところで、気のせいかもしれないんだけど、ロードし終わった分だけ
>逐次表示するようになってる?
そんなことはないけど・・・
かわったんかな？

281 ：愚痴：2001/05/04(金) 22:49

WinEmbed.exe実行した後からなのか
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:0.8.1+) Gecko/20010502にしたてからか
日本語フォントを変えてもＦＩＸＤＳＹＳにすぐ戻されて変えられなくなってしまった
20010430の時は大丈夫だったんだが・・・・
あらゆる関連フォルダ＆ファイル消して20010430に戻しても直らない
鬱だ・・・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 23:54

>>281
Build ID:2001050320では確かにFixedSysになるが、
Build ID:2001042604 や 2001050310(0.9 nightly) を共用して
使ってるがこっちはMS ゴシックなど表示される。
053020 でも表示はFixedSysだがフォントは変更されてる。

できればuserAgent文字列じゃなくBuild IDを揚げてほしい。
一日内でがらっと変わるときもあるから。

283 ：281：2001/05/05(土) 00:38

>>282
ごめん訂正、もう一度入れてみたんだが
フォントどころかpreferences開こうとすると
エラーで落ちて開けない{BuildID:2001050220}
で、20010430(BuildID不明、上書きしてしまった)に戻したらFIXDSYS以外に変えられなくなったっての今朝方の話で
さきほどBuildID:2001050317(0.9 nightly)にしたら直った
とりあえず報告
それにしてもページ読み込みが終わらんのは相変わらずだ

284 ：Nightly：2001/05/05(土) 02:08

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.4 i686; en-US; rv:0.9+) Gecko/20010504
Build ID: 2001050408

昨日消えていたPrefernce のImage やCookie が戻る。
また、(work)Offline という項目が追加された。
心なしか遅くなった気がする。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 04:53

Mozilla 0.9+ 2001050304
そんな早くなったとかわからんけど・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 05:25

軽くならないかなぁ・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 20:06

今初めて入れてみましたが、なかなか良いですね。
Mozillaマンセー

288 ：287：2001/05/05(土) 21:51

げげ、画像の関連付けが無茶苦茶に(;´Д`)
おまけに「アプリケーションの追加と削除」からはアンインストールできない(;´Д`)
なんてこったい(;´Д`)

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:06

企業ユーザ待望のLDAPは
うまく実装できたんだろうか。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:28

>>288
貴殿にはインストーラの付いたreleases版がおすすめ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:37

連休明けで帰ってきてワクワクしながら10日ぶりのダウンロードして
あんまし変わってないとガックリざます。

とりあえず、Bug 77002関連で大幅に速くなったとはいえ、
まだ「IEの倍遅い」っちゅー認識はあるようなので、今後に期待。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 18:23

ん？ 10日前からはかなり変わっているぞ。
Themeを切り替えたり mail&ftpしてみろ。

落ちるかもしれんがね :-)

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 20:26

おお、ほんまや。いつのまにやら新modernが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:30

0.9遅いよ…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:36

このまんま伸び伸びでええんちゃう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:38

まだでかいバグが残っているからなー。
もう数日は待つことになるんじゃないかな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 01:47

大胆予想！完成は来年。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 01:50

http://www.tinami.com/がなかなかうまく表示されなくて、あたしゃ悲しいナリ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 01:56

>>297
全然大胆じゃない気がする

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 02:10

>>299

いや、来年には完成するってのはそれはそれで大胆かも？
へたしたら永遠に未完って可能性も無きにしも非ずなわけで。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 02:22

>>297
完成＝1.0なら来年には出るだろうな。今年出るのに期待したいが（ｗ

早く開発版と安定版を分けて欲しい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 05:38

なんかリンクの上で右クリックがでにくい。
一回なにもないとこでメニュー出してからならでるようなったり

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 06:36

俺は再来年だと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 06:44

ん？0.9秒読みか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 10:36

0.9 OUT!

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 11:48

ガンガン落とせー
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.9/
早くミラーしろ。
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/Mozilla/mozilla/releases/
http://www.ring.gr.jp/archives/net/www/mozilla/mozilla/releases/
http://ring.ocn.ad.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 12:30

煽るな。

明日でも構わない人はミラーされたものを getしてくれ。

308 ：駄洒落魔神：2001/05/08(火) 13:08

鏡を見らー

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 15:11

>>306 >>307
Mozillaのftp鯖は、高速なネットワーク&強力なサーバなので、
ミラーじゃなくて直接本家からおとしても十分すぎるほどはやい
(ってゆーかミラーよりはやい)

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:05

>>309

勘違い野郎だな。

ミラーを使えと言っているのは
オマエの getにかかる時間が短く
なるから言っているんじゃなくて
ftpでネットワーク帯域を浪費されると
それ以外の要件でアクセスしている
開発者が困るんだよ。

だから煽るなと言っているんだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:32

Nightly使ってる人は落とす必要ないと思われ。

312 ：ななし：2001/05/08(火) 18:15

>>311
言えてる。mozilla-win32-0_9-installer.exe の Build ID は2001050515。
つまり5月5日の15時のもの。Nightly 使ってれば必要ない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:27

>>312
0.9は4/20頃のnightlyがベースと思われ。新機能入ってない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:59

1.0はもうちょっと待って欲しいかも。
国際化の問題、まだ沢山あるし...

315 ：312：2001/05/08(火) 19:31

>>313
あ、そうか。
Build したのが 5月5日ってだけで、ソース自体も5月5日って保証は無いもんね。
312の Build ID についての戯言は忘れて。

316 ：Be名無しさん：2001/05/08(火) 20:19

もうミラーされてますな。私は
ftp://ring.so-net.ne.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/mozilla0.9/mozilla-win32-0.9-installer.exe
からダウンロードします。

317 ：Nightly：2001/05/08(火) 22:46

base がどうこうって言ってる人は、Branch とかTrunk ってのが
どういうことなのか読んでおくともっとmozilla が楽しくなると思う。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 23:04

毎日新しくなるというのがなんとも好き｡
0.9ダウソしたけどlatestで上書きしちゃった｡

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 23:50

Branch後のにそれまでたまっていた大量のパッチが
導入されると楽しい。
バカスカ落ちたりもするが :-)

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 00:34

>>298
gooのニュースのページも空白になるアルね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 00:46

>>302
同じだ
リンク上での右クリックが出にくいというか出なくなる時がある
２ｃｈだと、かなり高確率で出なくなる
一頃かなり速くなったと思ったが、なんか徐々に遅くなってるのは気のせいか？
0.9+ 2001050804 Win98Sp1

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 01:21

>>302 >>321
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=78725
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=881
backgroundに画像貼ってあると完全に一回こっきりになる。
つーより右クリックメニューが壊れてる。

323 ：321：2001/05/09(水) 01:40

>>322
なるほど、background画像あるページがだめなのか
しょーがねーとりあえず前のヤツに戻すか
明日のナイトリーで直ってることを祈り寝るとしよう
おやすみなさい

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 05:03

右クリックが死んだときは、直前の右クリックがリンク上なら何も無いところ、
何も無いところだったらリンクを右クリックすると復活する。一応。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 05:21

>>321
てゆーか、なんかむちゃくちゃ重くなってる気がするでんな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 10:04

この重さには耐えられない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 10:23

branch後なのだから安定性やパフォーマンスに
一時的な問題が生じる事があるだろうなぁ。

まぁこれから fixされていくんじゃないのかな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:37

なっちあげるべ（　● ´ ー｀ ● ）

25

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 22:02

ヴァージョン1.0、今年の12月か来年の1月と見ている。
その時、どんな言い訳をするんだろう。
2.0はきっと凄いモノになります、でみんな信じたりするのか。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 22:05

>> 329

?? 言っていることの意味がよく..??

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 22:16

吾輩は残念ながら理解できる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 22:38

ＮＣ4.75なんですけど
リンクが利かなくなったらやっぱり再起動しかないんですか？
あと遍歴がきちんと記録されないときもある・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 23:04

>>331
俺も。まあ、最悪の時期(Netscape6.0リリース)は過ぎてるし。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 00:35

>>332
激しくスレ違いだが、それはいわゆるNetscapeクラッシャーだな。
おもむろにJavaScriptを切るとリンクが利くようになるハズだ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 00:49

>>329
http://www.mozilla.org/roadmap/mozilla-1.0.html
にあるtotal bugs nominatedのbugが全部直るなら
一応胸張ってリリースできるだろうけど、
現在総数357...まだ増えるだろうし、いつになるのやら。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 11:15

>>335
そのノミネーションは、基準を変えて(基準を甘くして)数を減らせば、クリアできる。
今年1.0を出すなら、そうすると思う。

今でもそんなにbuggyという気はしないので、リリースの基準は多少甘くしてもいいと思う。
気になるのは、バグの数より重さの方。
体感速度がIEと同程度にならないと、マニアのオモチャのまま。

0.7=>0.8では期待できる気がしたのに、0.8=>0.9でかなりがっかりしている。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 11:21

>>333
いや、Mozilla1.0リリースの方が最悪になる気が。
Netscape6.0リリースは「Mozilla1.0があります」という言い訳ができた。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 15:51

>>336 重さについては、Mozilla1.0 が出るころには
標準的な PC のスペックの方が充分に向上してて
一般的な評価としては意外と問題視されないんじゃなかろーかと
思っている俺って、甘い？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 16:48

甘いです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 16:49

ていうか、なんか今のMozillaのボトルネックって
CPUパワーが関わる部分じゃないみたいよ。
ネットワークからの読み込み方がおかしいとか、キャッシュが相変わらずヘンとか。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 20:46

クソ重の元凶はXULだと思っていたのだが、違って？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 23:21

たぶんはずれ、というか曖昧だな。

XULによるレイアウト自体はそんなに
悪くないような気がするが、その後ろで
動いている JavaScriptエンジン自体と、
特にDOM周りが遅そうな気がする。

でもまぁ、まだカリカリにチューニング
できる状態ではないだろうからなぁ..。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 00:13

>>332
漏れはNN関係のウィンドウ全部閉じてからCtrl+Alt+Del押すと
Netscapeというプロセスが残ってるハズなので、それを殺してる。
スレ違いにつきsage

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 00:17

>>343
それ閉じてすぐでしょ。
5～10秒くらい待てば消えるはず。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 00:18

あ、そんな待たないや

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 12:30

0.8.1 --> 0.9 で加えた大幅な変更部分が
まだ不安定なんだよね。 0.9.1-2 にかけて
fixしていくことになるだろうなぁ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 14:55

ロードマップまたもや燃える。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 15:44

燃えあが～れ～燃えあが～れ～燃えあが～れ～Mozilla～～♪
バグよ～～～～～消えろ～～～～～～♪

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 01:04

今日も張り切ってナイトリーお試しage
右クリックメニュー直ってるといいな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 01:57

nightlyの新しいModern theme萌えage。
GNOMEに似合うと思われ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 02:40

>>344
> それ閉じてすぐでしょ。

いや、リンク死んでるときは、応答無しになってていつまでも残ってるの。
もしかしてうちだけ?

352 ：344：2001/05/12(土) 02:50

>>351
リンク死んでる時のことか。
最近うちはリンク死ぬ事が全く無いからその時のことは分からないっス。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 03:20

>>351
>もしかしてうちだけ?
たまにあるよ。プロセス殺さないと駄目なはず。

354 ：Nightly：2001/05/12(土) 03:23

>>350
Sawfish の新しいの(0.37.x)試した?
Mozilla との色合いがいいね。

Modern がもう少し濃い青だったらって思うよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 07:21

モジラに必要なメモリは？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 07:27

たくさん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 09:05

うち(Win2K)の場合は Navigator 2枚 + Mail を
開いていて30-35MBくらい消費しているな。
もちろん表示している Webページの内容や
ブックマーク類の内容に依存するとは思うが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 09:29

久しぶりに立ち上げようと思ったら、強制終了。
0.9にしても無理。
鬱だ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 11:28

>>340
確かにCPUは遊んでる。
当方 Pentium 120MHz(MMXさえ無い…)ですが、殆ど負荷かかってないです。
メモリ少なくてswapしまくってるから、どこがボトルネックなのか
見極められないんだけど…

細かいディスクアクセスが、重い原因の殆どなんだろうけど、
そうとは言い切れない怪しさがある。

360 ：332：2001/05/12(土) 11:39

スレ違いなのにレスありがとう～
そろそろＮＮ6に切り替えたいんだけど、なにぶんＣＰＵがしょぼいもんで・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 14:45

キャッシュ利いてへんのちゃうかって疑惑もある模様ナリね。
IEのキャッシュ賢いぞ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 14:48

あと……読み込み中のレイアウト、減らしすぎでないナリか？
当方フレッツADSLの1.2Mbpsって感じナリが、大抵のページが
ほとんど読み込み終わったあたりからパッっと表示される。遅い。実に遅い。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 18:13

>>359

それは swap しすぎているから CPUを使い切れていない
んじゃないか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 18:36

セキュリティ関連の設定をプルダウンで変更可能な感じはいいね。
ただ、今のところは目先の変わったプラウザで気分を変えるという
程度の興味しかわかない。
とにかく軽さが第一。IE3.02最高！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 22:52

Edit -> Preferences -> Advanced -> Cache -> 'Automatic'
Edit -> Preferences -> Debug -> 'Enable MEM Cache'
Edit -> Preferences -> Debug -> Networking ->
'Enable HTTP Pipelining'

こうするとデフォルトより少し速い気がする。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 15:20

>>362

1.2MBは結構速い方じゃないかと思う。
オレんところの 56K では、少なすぎることは
なく逆に不完全なままのレイアウトが多発して
やや見栄えが良くないと思うこともあるのだな。

こういうのは、どーするべきなんだろうね。

367 ：362：2001/05/13(日) 15:52

やっぱ帯域幅に応じてレイアウトの頻度を変えるしかないナリかね。
うちの環境では、ロード中のレイアウトまったくやっていないも同然であります。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:39

>>362
365 のEnable HTTP Pipelining で改善されない?

369 ：362：2001/05/13(日) 23:09

改善されまへん。ていうーか、そらぜんぜん無関係な項目やがな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 18:34 ID:???

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 18:42 ID:xvYx0bZw

やた！
EarlyBlueが0.9とnightlyに対応したようです。
http://www.kairo.at/download/

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 22:40 ID:???

昨日今日あたりのnightlyで２ちゃんに書き込むと
ほぼ確実に落ちる。欝だ。

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.4 i686;
en-US; rv:0.9+) Gecko/20010513

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 02:10 ID:???

ああーん、リンクがコピーできないよう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 09:58 ID:vtpwfepE

>>373
MZ や moz-users を見ろ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 10:49 ID:BLPa5ntY

>>373 >>374
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=934
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=80059
FIX 待つべし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 10:56 ID:BLPa5ntY

くっ、2ch も Referer なしだと書き込めなくなったのか。
わざわざ mozilla/default/all.js で
pref("network.sendRefererHeader", 0);
にしてたのに。

377 ：ぷれすてつー：2001/05/16(水) 05:41 ID:zaqDyDmU

http://www.cnn.co.jp/2001/TECH/05/15/sony.aol.ps2.reut/index.html
>インターネット閲覧にはネットスケープのブラウザーが使用される。

これ、やっぱGecko？大丈夫かいな(汗)。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 10:49 ID:???

ＰＳ２ユーザーもＧｅｃｋｏの悪夢に溺れるのか・・・　ナムナム

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 12:45 ID:u/wIGP16

Netscapeブラウザといっても、あの Netscape 6.xとは
限らないかも。 embeding gecko で軽軽なヤツだったりして

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 13:02 ID:2ATyixfw

開発途上のMozillaよりも、
もっと使いやすくてゲーム機やSTBに実績のあるやつがいろいろあるでしょーに。

381 ：380：2001/05/16(水) 13:03 ID:2ATyixfw

とはいえ、AOLのインフラは欲しいし、
そうなりゃMozilla使うしかないのか。うーむ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 15:34 ID:u/wIGP16

iModeを使った奴で SCEI-DoCoMo とペアが
できたので今度は AOLも加えて、みたいな。

もしかしてその先で Flashプラグインとか
色々と考えているんじゃないのか？だから
NetFront じゃなくて Netscapeとか..

383 ：382：2001/05/16(水) 15:35 ID:u/wIGP16

とか書いたけど、NetFront に Flash
プラグインがあるじゃんかー。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 00:52 ID:???

最近のやつ、ダメずら・・・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 10:00 ID:a1Tcu4Ic

0.9になっても落ち着けないようだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 23:05 ID:???

次は0.10だろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 00:34 ID:???

NN4.77やIE5.5ならほんの数秒で表示完了するようなページでも
0.9だといつまでたっても表示完了せず、だらだらと読み込み中のまま
Mozillaが悪いのか、サーバーが込んでるのかわからず
いちいち別のブラウザで確認。サクッと読み込み終わると
嗚呼またMozillaが悪かったのかぁ、と鬱になる
ずいぶん前からだが一向にFixされんし、コンテキストメニューの挙動も落ち着かない
はぁ、ストレスたまるし、もう追っかけやめようかな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 05:54 ID:???

ばぐじら登録したものの使い方わかりません(;´Д｀)

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 10:01 ID:oJBqEIjE

>>387
そういう事で止めようかと思うようなら
止めた方が良いよ。それが貴方のためだ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 10:03 ID:oJBqEIjE

>>388

判り易いかどうかは判らんが
こんなのあるぞ。

http://www.mozilla.gr.jp/docs/beginbugzilla/

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 15:44 ID:???

>>387
気持ちはわかる、まあ気長に行こう
そして不具合を見つけたらバグジラで確認＆報告したりしよう
ここに書いても >>389程度の反応しか期待できないよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 17:40 ID:oJBqEIjE

>>389 の意見はもっともだよ.
ストレスを感じて使いたくないと感じるのだったら
テスト用の夜間ビルドを試すのはやめた方がいいよ.

できる人が試してバグレポートして改善していけば
良くて,やりたくない人はなにも無理することないし.

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 20:58 ID:???

389=390=392
なんかアホっぽいね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:30 ID:avBCZ1HA

ま、言っている事は正論だと思う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 22:38 ID:PmC6cXiA

一人芝居ぢゃ何言っても説得力ねぇっつーの。
ちゅーかいつの間にかIDついてるのな、この板。

396 ：初代mosaicマンセー：2001/05/19(土) 23:05 ID:???

・Mozillaユーザーってこうやって減っていくんだなを見た瞬間
・なんだか日本語ブラウザーもまともになかった時代が懐かしいよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 23:07 ID:???

・なんで396は箇条書きなんだ
・そうだ俺もやってみよう

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:23 ID:ndbfbt6Y

・自作自演は寒いな(ｗ
・でも言ってることは分かる。
・でも、文句が言える場所があるだけマシだよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 01:30 ID:OAwzvfuM

・Build2001051820を入れた
・サクサク感がアップしたようだ
・CopyLinkLocation不具合はまだFixされてない
・>>398まろやかに同意

400 ：▲age▲：2001/05/20(日) 03:29 ID:???

・age
・あげ

401 ：*元* Mozilla追っかけ隊：2001/05/20(日) 03:56 ID:???

・ページが変わるとき一旦グレーになるのがいやん。
・Document: Doneなのに何も表示されないページがどんどん増えてってる……。
・ブックマークのメニューが一部縦方向に増殖するぞ。
・Windows版をクリーンインストール→FontをSans Serifに変更→mozilla.orgを表示で、
　Mozilla NewsとStatus Updateの日付のレイアウトがおかしいぞ。
　ついでに「ドラッグ中にウィンドウの内容を表示する」がオンの状態で、
　ウィンドウの右端を掴んで左右にドラッグすると
　日付がうにょうにょと右に動いてって、ついには消えてしまうぞ。
・javadocで作ったドキュメントも、ウィンドウサイズによってはレイアウトがヘンだぞ。

・疲れた。上のバグ群、もう詳しく調べる気力ないっす。誰か任せた。
・Mozillaプロジェクト、デスマーチ認定してよかですか？
・追っかけてた数年の間にメインブラウザIEに変わっちゃいまいた。寂しい。
・いかにもヘタレなカキコだと思う。でも許して。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 06:22 ID:iT2cTrQo

5月に入り始めてから未完成を通り越して腐り始めたな。
http://www.mos.co.jp/menu/index.html
ここをIEとMozillaで見比べてみて。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 13:58 ID:QnqH3FiM

>>402
・表示されない情報の多さにとショックを受けた
・テーブルタグが複雑＆多いとうまく表示できないようだ
・以前同様の報告がバグジラＪＰであった気がする
・しかしページ表示関連のバグ報告が以外と少ないのはなぜだ？
・それにしてもバグジラ重い
 >>401
・俺も今回の比較で決めたよ、メインブラウザIEに変更することを
・Mozilla追っかけは続けるつもりだがな
・まともにブラウジングできないんじゃしょうがない
・追っかけ続けいつかメインブラウザに返り咲く日まで
・俺もヘタレだ逝ってきます

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:08 ID:???

>>402
・モスライスバーガーつくねは美味しかったのに・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 05:08 ID:???

ほんとだつくねがなくなってるー

406 ：Be名無しさん：2001/05/21(月) 05:16 ID:lf8x1Zkw

>>402
モスも悪いよね、こんなHTML書いて。
値段まで画像を使って。IEでしか見れないページは嫌だ。

Mozillaだけでなく携帯端末からでも見るような時代が来るのに。
XHTML化なんて夢のまた夢だろうな。

# モスは作りたてで美味しいけどね･･･

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 05:26 ID:???

>>406
ネスケ4でも見られるよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 23:30 ID:uKtE4drs

>>406
後学のために、その悪いhtmlの(文法的に)不正な部分を教えてください。
テーブルをレイアウト目的に使うのがけしからん、とか問題をすりかえないでね。

409 ：Not406：2001/05/21(月) 23:56 ID:TmLecCPk

>>408

がダメ。Mozillaの解釈が正しい。ちらっとしか見てないけど。

410 ：名無しさん：2001/05/22(火) 00:22 ID:btGJl1Cg

・ネットワークインストール出来るようになった。
・漏れはいつもブラウザのみインストールしてるから、1MB分ぐらい
　ダウンロードサイズが減ったような気がする。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 00:55 ID:???

>408
!--の後にワンスペース入ってないし(藁

応用して「ahref="hogehoge.html"」でリンク貼れるブラウザあったら笑うけどな。

412 ：408：2001/05/22(火) 02:12 ID:hD7.ucU.

IDがあるから名前をつける必要ないのかな。

>>409
確かに不正のようですね。

>>411
後学のために、!--の後ろにスペースがないことが笑える根拠を教えてください。

413 ：412：2001/05/22(火) 02:14 ID:???

IDって、クッキー見て同じのがつくのじゃないのか?

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 02:26 ID:???

>>412
411 じゃないけど。SGML の注釈宣言の書き方として問題があるんだよ。
http://www.ncals.cif.or.jp/ncals/standards/SGMLsec9_0.html#3

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 03:09 ID:u4iKea72

モジラ追っかけと言うより
WEB製作板的話題だなと

416 ：412：2001/05/22(火) 04:45 ID:hD7.ucU.

>>414
良いサイトの紹介ありがとうございます。

そこの用語に従うと、
「注釈」として「----」はvalid
「注釈宣言」として「」はvalid
に読めますが間違っているでしょうか?
!--の後ろにスペースが無くて笑えるようには思えません。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 06:01 ID:???

教えて君追加質問しま～す。

これはvaildですか？

WEB製作板もみてこよっと。。。
http://mentai.2ch.net/hp/index2.html

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 06:03 ID:e.pAEM.c

・Win版Build ID: 2001052104だが、
　例のブックマークが縦に倍増するのはなんだか直っている様子。
・なんか、最大化しているウィンドウのサイズが
　急に変わったりする。onLoadのタイミングで起こっているようだから、
　JavaScriptが怪しいか…。
・最近のビルドでは、テーマをmodernにしておいても、
　次に起動するとclassicに戻ったりする。

419 ：409：2001/05/22(火) 07:52 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/sgml/comdeclare
コメントについてはここに詳しく(?)のってるよ。

>>417
vaildだけど、その宣言以降がすべてコメントアウトされるかも。

420 ：409：2001/05/22(火) 08:22 ID:???

訂正。

vaildだけど、その宣言以降がすべてコメントアウトされるかも。

↓

"------"自体はvaildだけど、テキストがvaildとは限らない。
その宣言以降がすべてコメントアウトされるかも。

421 ：417：2001/05/22(火) 08:22 ID:???

>>419

・なるほど。ハイフン書きすぎの部類にはいるのですか。。。フムフム。
・でもDOCTYPE宣言等の途中にコメント可能とは。便利かも。
・優しみの409さんありがとう。
・はやくモジラが安定するといいなぁ・・・

422 ：Nightly：2001/05/22(火) 11:14 ID:6icDtPis

>>418
Linux版2001052106 ですが全く逆です。
Personal Tool Bar にフォルダを登録しておくと
時々そのフォルダが２倍になります。

残り二つの症状は当方では発生していません。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 16:00 ID:???

>>415
でも「これってバグ？」みたいな話だと
RFC や W3C の仕様を抜きにしては語れない件が多い気がする。
確かに、Web制作板で聞いたほうが皆さんお詳しいのだろうが。

424 ：少額３燃性：2001/05/22(火) 22:14 ID:jpsRJgnQ

仕様から外れた書き方だかなんだかしらんが
IEやNNで表示出来るんならMozillaでも表示出来て欲しいと思うのは
やはり私が小学生だからですか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 22:19 ID:???

いいえ、真性ｷﾃｨだからです。

426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/05/22(火) 23:46 ID:???

>>424
じゃあ、コンパイラみたいに strict オプションとかを付けるのはどう?
デフォルトは strict off で。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 00:35 ID:???

デフォルトはstrict onがｲｲ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 00:42 ID:h43z6sy2

>>426
仕組みはとっくにできてるがね。
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN">
とか
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
つけとくと strict
あんまり大きな違いはないけど。

429 ：幼稚園児：2001/05/23(水) 01:10 ID:ZYQKUWMI

>>426に同意
現状ではまともに見れるページ少ないと思うし
「W3Cに乗っ取った記述してないページなんて糞だから見ない。」
なんて言ってたら貴重な情報も逃してしまうしね
快適にブラウジングできればそれでいいよ。
だったらおとなしくIE使ってろとか言わないでね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 01:37 ID:???

>>428
HTML4 strictで宣言するとBODY直下のインライン要素が全部表示されなくなるが‥‥

あと、strictとtransitionalは全然違う。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 02:42 ID:h43z6sy2

>>430
>HTML4 strictで宣言するとBODY直下のインライン要素が全部表示されなくなるが
試したがそこまで厳格じゃないぞ。
>あと、strictとtransitionalは全然違う。
わかってるけど、
同じ transitional でも 4.0 や dtd への url なしだと
transitional でレンダリングするが、
4.01,url つきのときだけ strict でレンダリングするのよ

432 ：418：2001/05/23(水) 05:22 ID:???

>・Win版Build ID: 2001052104だが、
>　例のブックマークが縦に倍増するのはなんだか直っている様子。
と書いたが、なんかこのバグの発生する条件が変わっただけ
みたいで、他のところが2倍になっていた…。
いいかげんなコト言ってすいません。氏んで来ます（鬱

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 05:28 ID:???

・ところで、さっきmozillazine見るまで知らなかったが
　21日のビルドではSidebarのデザインがちょっと変わってる
　俺は前よりは格好良いと思うんだが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 05:33 ID:???

・最近ダメダメ過ぎるんで、0.8.1にバージョンダウンして当分様子を見ることにした。

435 ：430：2001/05/23(水) 07:53 ID:???

>>431
あう、最近のは表示されるみたいじゃ＜strictのBODY直下のインライン要素
M18あたりだと表示されないんだが‥‥

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 08:31 ID:???

>>424
 の件で言うと、
「IEやNNでは表示出来るのにMozillaだと表示出来ない」じゃなくて
「IEやNNにはコメントを正しく判別できないバグがある」だと思うぞ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 12:50 ID:???

話の流れが見えてない奴発見 >>436

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 13:19 ID:WnNspmME

>>436
あなたの指摘は正しい。
で、バグに依存したHTMLをどう扱うか、というのが問題です。

WindowsのAPIのバグに依存したアプリを思わせますね。
アプリなら、APIのバグがフィックスされたら即直しでしょう。

HTMLに話を戻すと、IEでコメントの扱いのバグがフィックスされたら、やはりみんな自分のHTMLを直すのでしょう。
IEに頑張ってもらうしかないか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 13:52 ID:???

>>438
HTML の方が制作側に「バグに依存している」って意識が低いから
たち悪いよね。
HTML の知識を広めるのがたぶん正攻法なんだろうけど、
小うるさい真似するのもちょっとイヤだし。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 15:46 ID:tNIYYMcM

HTMLエディタの作者に何とかしてもらうとか…。
HTMLなんか捨ててXHTMLに…というわけにはいかないだろうなぁ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 17:09 ID:S2CGBfdE

先ほど 0.9.1 が freeze.
bugzilla もちょっと眺めてみたけど、今残ってるバグがどこまで 0.9.1 で fix されるのかは
よーわからんかった。

0.9.1 が次の Netcsape 6 のベースになるんだったっけか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 17:17 ID:S2CGBfdE

>>440
・エディタ云々に期待するんだったら、結局 FrontPage Express あたりが変わらんとどうもならん気がする。
・xhtml に行こうって話が通るくらいだったら、html4.0 の時点で何とかなってたよきっと(だから現実には何ともならん)という気もする。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 17:52 ID:???

>>442
正しく書くことに「これは便利だ！」と思わせるくらいの
絶大なメリットがないと厳しいよなーやっぱ。

444 ：Nightly：2001/05/23(水) 18:10 ID:fOqZVMa2

見えりゃいい

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 18:38 ID:???

>>444
最近の Nightly は読み込みをミスって何も見えないケースが多いし :-)

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 18:40 ID:???

特定のリンククリックすると落ちるし。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 18:51 ID:???

落ちなきゃいい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 19:08 ID:???

完全に余談なので sage。
どうせ XML 系に移行とかいうんだったら、BBS 系でうれしく
なるような DTD とか、news site で嬉しくなるような DTD
とかも広まるといいなぁ。
threadtitle だとか subject とかいう header があったら、
切り出して再利用するのがどれだけ楽になることやら…

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 20:08 ID:???

>>448 XML を直に扱える言語が CGI で普及しないことにはね。それは。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 20:35 ID:???

>>444,>>447あんた解りやすい

451 ：Be名無しさん：2001/05/24(木) 18:22 ID:5gC0gHqc

>>448
NEWSを記述するようなXMLの仕様も出てきてるみたいだし、
BBSを作る人がやる気があればできると思う。

# しかしまだスキーマ言語で色々とごちゃごちゃしてるので、RELAX、RELAX

とりあえずDTDはもう広まらないと思います。

452 ：名無したん：2001/05/25(金) 04:44 ID:???

Windows2000SP2で、IE5のスクロールが
Mozilla以上IE3未満くらいに軽快になってしまいました。
ますますW3C標準ブラウザとしてしか生き残れなさげな予感がぁあ。

453 ：名無したん：2001/05/25(金) 04:45 ID:???

s/標準/準拠/

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 09:15 ID:w/6ZFzac

w3c 標準ブラウザといえば amaya か。

なんか 0.9.1 バグ増えてるよ...

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 23:16 ID:???

>>454
そっか？さっき落したnightly buildの
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.4 i686; en-US; rv:0.9+) Gecko/20010524
は結構いい感じ。あんまり(藁
突然死しなくなってきた。

456 ：ななし：2001/05/26(土) 00:55 ID:HB40Pmhw

前から疑問だったのですが
もじらの山本和彦さんとMewの作者の山本和彦
さんて同じ人？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 01:29 ID:???

>>456
別人。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 01:43 ID:???

今日のnightlyでもモスのメニューはちゃんと表示されなかった～

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 05:45 ID:BhckYod6

>>458
その件、Bugzillaに登録されてるの?
コメントの扱いを既存ブラウザのバグに合わせろ、という要求になると思うが。

Mozillaがメジャーになって、モスが自発的に直すようになればいいけど、夢物語だな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 07:30 ID:???

>>455
いや、Bugzilla の話。
確かに少しずつ落ちついてはきてるね。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9+) Gecko/20010525

461 ：Nightly：2001/05/26(土) 17:43 ID:hPOt4tvM

>>459
そのうち表示されるんじゃないかな?
http://channel.goo.ne.jp/
も表示できるようになったし、
レンダリングエンジンの改良は行われている模様。

ここ２、３日のものはお薦め、スピードも結構速い。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 13:43 ID:???

何か、やけに小さいインストーラがあったから、試してみたらオンラインインストールですか。。。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 15:41 ID:rjQEdbBs

>>462

まさか 200KB程度で本体がインストールできると
思っている？

*-xpi/ 以下のファイルをインストーラと同じ場所に
置いて起動すると、そのファイルを使うぞ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 17:33 ID:???

>まさか 200KB程度で本体がインストールできると
>思っている？

こう言う言い方するヤツって馬鹿っぽい

465 ：名前入れてちょ：2001/05/28(月) 18:51 ID:???

>>464
いや、200kBでMozillaがインストールできると思う奴のほうが馬鹿っぽい。
今までIEやネスケのダウンロードしたことないの？なら許すけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 19:42 ID:???

>なら許すけど。

あ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:11 ID:???

>あ？

ああ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 21:07 ID:???

>ああ？

あああ？

469 ：多事So long!：2001/05/28(月) 21:30 ID:OgU0T9SE

最近、毎日のようにnightlyをダウンロードしては
「なんだよー、まだこのバグ直ってねーじゃねーかよー」と
文句言って楽しんでる外道は私だけでしょうか。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 21:37 ID:???

>>469
君だけじゃないと思う。
このバグがみんなきれいになくなっちゃったら
却ってもの足りなくなりそうで、なんだか、俺。

471 ：462：2001/05/29(火) 00:24 ID:???

>>463
全然思ってないよ。

なんか荒れてるね、よけいな一言だった。ごめん。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 00:30 ID:9uaJtFds

http://bonsai.mozilla.org/toplevel.cgi
を見て貯まってる patch に恐れをなしてるのは私だけでしょうか。
また月初めはまともに動かないんだろーな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/29(火) 00:51 ID:???

>>462
気にするな、人を見下したような言い方する >>463が馬鹿なだけだから。

>>469
俺もそんな感じだよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 03:55 ID:5qgUl3KY

Nightlyいい感じAge

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 10:06 ID:zB3ORq8.

>>457
ええっ、別人だったのか。
ぷろぐれ日記の方がもじらの人?
みうの人はページ持ってないの?

476 ：2001052720@win2k：2001/05/30(水) 23:16 ID:hbOD4F.U

前も誰か書いていたけど、ヒストリーが使いにくいと思うんだが、そうでもないかい？
最近のビルドに限った話ではなくJavaScriptの処理が全体的に遅いような気もするんですが。
バグジラに昔出てて一応解決ってなったような気もするがなんだかなあ。
透過GIFのヤツもなかなか直らないね。
テキストエリアでのカーソルの動きがなんか変。
ブックマークの編集で、ブックマークを移動すると消えるときある。
ああ、ここに書くんじゃなくバグジラに書けよって内容だあな。
眠いし確認するのめんどい、読み返すとなんか日本語変。あーおやすみなさい。

477 ：457：2001/05/31(木) 00:11 ID:YEJEhXTA

> ぷろぐれ日記の方がもじらの人?
そう。Mewの作者とよく間違えられるとMLでも言ってたはず。

> みうの人はページ持ってないの?
見つけた。
ttp://www.kame.net/~kazu/

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 04:58 ID:domSXB5U

ん～、/.jpのMozilla論争、なんか一人だけ厨がいるな（わら

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 10:40 ID:Wj8Z9i2A

>>476
History は 0.8 くらいのときの仕様がいちばんよかった気がする。
日別にするんだったら、せめて他の UI のつじつまくらいあわせろよみたいな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 12:03 ID:???

/. 見てきた。ひどいねあれは。
2ch ですら、あそこまでの珍獣はそんな多くない気がする。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 12:16 ID:???

珍獣…確かに(藁

しかし、Mozillaネタってどこでも荒れるので鬱。
せめてここだけは平和になって欲しい。

482 ：山本和彦：2001/05/31(木) 21:17 ID:???

とある方から、呼び出されました。Mozillaの山本和彦です。
とはいっても、最近あまりMozillaには深くは関わっていませんけど。

Mewの山本和彦さんとは別人です。あるイベントで遭遇したことはあります。
もじら組みは現在開かれているLinux のイベントで出展中ですので、
よろしくお願いします。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:09 ID:???

/.jpってどこ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 23:15 ID:???

http://slashdot.ne.jp/

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 00:28 ID:???

>>484ありがとう、いい人だ
早速覗いてみた。世の中にはいろんな人がいるものだと思った。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 05:48 ID:???

mozilla-source-0.9.tar.gzを単純にconfigure&makeしたら、１．６ギガバイトに
膨れちゃって困ってます。コンパイル後もう必要ないディレクトリってどこら辺でしょう？
一応いまのところは安定して動いてます。一回適当にrmしたら必要なmoduleが消えて
起動不能になってしまいましたので。つくづく厨房な事やらかして鬱。

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.2.18-0vl4.2 i686; en-US; rv:0.9) Gecko/20010527

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 10:29 ID:oIVMWrVc

configure;gmake でも OKだったと思うけど
http://www.mozilla.org/build/unix.html
の辺りを見ても良いかもしれない。

rebuildしないのであれば
http://www.mozilla.org/build/distribution.html
で packageを作っちゃえば、ソースツリーは削除して
も良いかもしれない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 10:54 ID:eKRHvL9c

0.9.1 branch.
0.9 よりはかなりまし...になるといいなぁ。

489 ：名無しさんWBS：2001/06/02(土) 18:27 ID:a9qYEhO6

うううむ。mozilla.orgのトップページのレイアウトがもうずっとおかしいのって
（Mozilla News 7 May 2001 Status Update 30 May 2001のあたり）
どうなってるんでしゃう？
他にも似たような感じで文字が右のボックスに重なるページ
しばしば見かけるんで、どうにかしてほしー。

ってとこなんですが、この件についてのbugあります？
ワシの英語力では検索で引っかかりそうなキーワードがわからねっす。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 19:07 ID:4uFbwgXw

2001-06-03-22-trunkにて、パーソナルツールバーに
表示した特定のブックマークが二重に表示されるバグがなくなった模様。

同じような現象にあってた人、検証してみてはいかが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/05(火) 11:15 ID:P0rYVYVs

>>489
bold だと変になるときがあるみたいですね。
おれ自身はとっととあきらめてるので bugzilla を見ることすらしてませんが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 08:37 ID:F.bjw5pE

>>490
ああ俺2001-05-23-20-trunk使ってるけど、それでたまに悩まされてんだ。
サンクス。試してめるよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:43 ID:rm4oJp9k

いつのまにかインタレース gif が普通に表示されるようになってるな。
昔の汚い表示からするとかなり印象が変わるね。
って、できてあたりまえのことではあるんだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:00 ID:???

ここだけプラン98の質問です。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 16:43 ID:r5czhV16

>>489
ちょっと前の nightlyでは俺のところもそうだったけど
2001060420/Win32は問題ないように見える。
修正されたのか、それとも偶然かは判らんけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 19:09 ID:hk.9G1HE

>>489
>>495
最新版では確認してないけど、以前から症状が出るかどうかは
フォントとかデフォルトの文字コード(に割り当ててあるフォントのせいか ?)とかに依存してた気がする。

最近の trunk は >>472 が恐れたとおりの状況になってる気が :-)
0.9.1 branch はけっこうさくさく動いてるっぽいが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:14 ID:qJ8/K12Y

さくさく動いてますよ。さくさく。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 23:46 ID:0MI5P7lQ

0.9.1サクサクあげ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 10:09 ID:???

0.9.1リリースあげ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:28 ID:oe6dZItk

0.9.1使ってみた。
久しぶりに薦めることができるMilestoneだな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:31 ID:mc5rWLhk

なんかほんとにさくさく動いてるよ...
どこかに落とし穴がないか心配になるくらい :-)

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:37 ID:mc5rWLhk

mailer は、ml ですらまだダメといわれてるんで念のため。
ブラウザはいいね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 15:56 ID:n4FjE.EQ

特定のリンクをクリックすると、落ちることがありませんか?＞0.9.1
それのせいでいまだに0.8.1使ってるんですが・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 16:09 ID:???

>>503
リリース版の話 ?

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 17:33 ID:???

NNのエンジン使った２ちゃんブラウザでないすかね？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 18:46 ID:6D2seJww

zip版、installer版と並んでおいてあるembed版というのは何だろう?
前からあった?
ちょっと試してみたらk-meleonみたいのが出てきて物凄く軽かったんだけど
日本語は化けるしCSSは効かないしで「使えねー」な所もk-meleonと一緒だった…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:07 ID:1RihJ.dY

>>506
k-meleon とかタブブラウザみたいなものを作るために
必要な部分だけを入れてあるもの。
たぶん起動したのはサンプルだろうから、そりゃ使えなくて当たり前。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 19:07 ID:emAQgAAM

>>506

embedはかなり前からあるよ。あくまでサンプル＆テスト版
なので実用には向かないと思う。

日本語が化けるってのは、Auto-detectorが OFFになっている
からだろうね。 Mozillaや Netscape Communicator だって
文字コードの設定を日本語じゃなくて欧米とか自動選択を
OFFにしたら文字化けする事あるだろ？

content-typeで charset返ってくる mozilla.gr.jpとかだと
日本語を認識するんじゃないか？（ためしてないから判らんが）

509 ：名無しさんWBS：2001/06/08(金) 22:00 ID:Np172/Gc

DNSの解決がどえりゃー遅い気がする。
ていうかキャッシュしてない？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/08(金) 23:44 ID:mFaiRquE

それは UNIX 板でも散々叩かれてた。

511 ：名無しさんWBS：2001/06/09(土) 02:09 ID:???

[moz-users:03380]
>> 窓の杜で 0.9.1 が紹介されてますが、
>> http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/06/08/mozilla.html
>なんだかこのスクリーンショット、ClassicとModernが混ざってるような？
>こういうショットを出したのはわざとでしょうか、それとも
>テーマを切り替えているうちにたまたま気が付かなかったのでしょうか。

素直にバグと認めるのがよいと思われ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 02:42 ID:SiSKbc5s

> 511
ひでえ嫌がらせだ・・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 03:15 ID:hOY2CKOE

>>511
バグだとは思うが、512に激しく同意。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 05:40 ID:X/KW7Ono

要するに、こういうわけのわからんバグを潰していくために
ただでさえ少ないリソースが費やされていると。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 07:31 ID:6iJht.Qc

ここまでよくわからん状態は見たことがないけど
Modern に切り替えたときに URL のとこは確実に崩れるからなぁ。
0.9.1 がよくなったといってもこの手のバグはまだ無数にある。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:20 ID:V4rhHE1U

久しぶりにMozilla(0.91)入れてみたyo!
安定度が信じられないくらい上がっていて驚いたyo!
動作も機敏だし、まだ一度も落ちてないyo!

で、重箱の隅つつき(Navigator)
・「設定」でタブを色々いじっていると、「OK」押しても反応しなくなる時がある
・「設定」→「セキュリティ」→「画像の表示」で「表示しない」にしても設定が反映されない
・<h1>で大きく表示されてるフォントを選択すると、文字が動く
・相変わらず起動は重いので、Office系のソフトにあるように常駐モードが欲しい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:36 ID:Jh4UBhpk

>>516
0.9がヘボかっただけという説もあるが(w

> ・相変わらず起動は重いので、Office系のソフトにあるように常駐モードが欲しい
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=36283
1.0に間に合うかな？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 01:53 ID:5QzXAZ6U

0.9.1 がリリースされたのに、nightly にはまだ 0.9.1 があるのはなぜ？

519 ：516：2001/06/11(月) 02:16 ID:???

>>517
既にbugzillaにあったとは。誰でも考えることは一緒なんだね。

あと、起動時の絵を省略できるとうれしいyo!
スタートアップに最小化で入れて常駐もどきができそうなので。

520 ：517：2001/06/11(月) 02:26 ID:Jh4UBhpk

>>519
> あと、起動時の絵を省略できるとうれしいyo!
引数に-nosplashを付けると省略できるよ。

521 ：516：2001/06/11(月) 02:38 ID:???

>>520 (=517)
できたyo!
ありがとさん。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 03:52 ID:YH80wPrc

>>516 >>517 >>519
0.9.1 以降ならもどきじゃなくっても、できるぞ。
引数に -tarbo
不具合あるようだし、タスクバーにもでないけど。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 04:14 ID:81vWr/Qc

ロードマップ見たらいつのまにか
0.9.2、0.9.3、0.9.4とか増えてるのな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:00 ID:???

>>520
常駐もどきはする気なかったけど
個人的にあのスプラッシュは好きじゃ無いんで有り難いです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:09 ID:zekotDnA

>>522
-turbo じゃなくて?

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 20:58 ID:fKd6/WdE

>>525
-turboっぽいです。便利ですね。これ。
最新版（2001-06-10-22-trunk）でやっと特定のサイトで落ちなかったので、
Nightly常用決定。やっと0.8.1から替えれる・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 22:39 ID:tY4sv42Q

>>525
ごめん。typo

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 09:12 ID:6wcVot3M

-nosplash あげ。
これはいいな。
起動が速くなればもっといいけど。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 10:43 ID:pYNkA7T.

>>528

確か splashを表示するために dialogを作成して Threadを
動かしていたような気がする。それが省略される事になるので
わずかだけで起動が速くなるかもしれない（気づかない程度
かもしれないけど）

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 11:32 ID:6wcVot3M

なるほど。
いわれてみれば少し速くなってるような気もするが気のせいかも。
わざわざ計ってみる気もしないし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:37 ID:rRfvL8/o

Netscape の FTP に N6.1 PR1 のフォルダができました。

532 ：530ではない人：2001/06/12(火) 23:50 ID:CECi3aoU

何回かデフォルトで起動・終了を繰り返した後に計ってみた。

デフォルト 6秒
-nosplash 4秒
(0.9.1公式版計測:腹時計)

時間的なものより、
「んな無駄なもの描く時間あるならさっさと起動しろ」
「無意味な情報で画面の真ん中を占領するな」
イライラせずにすむ心理的なメリットの方が大きいかも。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 23:55 ID:rRfvL8/o

それより -turbo でしょ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:17 ID:???

>>532
スプラッシュがあると、いま「起動中」なのかそうでないのかが分かって、僕はむしろありがたいんだけど。
ないと、起動に失敗したのかと思って何度もクリックしたら急にいっぱいウィンドウが出てきたりしてね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:21 ID:dg3KOWaE

>>533
-turboって起動が速くなるだけなの？

536 ：532：2001/06/13(水) 00:30 ID:FAwtgilc

>>533
-turbo試してみた。本当に一瞬で起動したよ。
今考えると532は無意味だったな。
ただ、常に16MBくらい?メモリを食っているようなので環境を選ぶかもしれん。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 00:35 ID:/KSejZBw

>>533
両方指定するのはどう?
"C:\Program Files\Mozilla.org\Mozilla\mozilla.exe" -nosplash -turbo
ってショートカットを作っとけばいいんじゃないかな。

>>535
Mozilla を終了しても完全には終了せずに、隠れているようになります。
Windows98 とかなら CTRL + ALT + DEL すれば、
プロセスが残っているのを確認できるよ。

メモリを十分に搭載しているマシンであれば、
常駐は良いアイデアだと思う。IE もやってることだしね。

538 ：532：2001/06/13(水) 00:35 ID:???

>>534
>>起動に失敗したのかと思って何度もクリックしたら急にいっぱいウィンドウが出てきたりしてね。
そこらへんは、マウスの動きが微妙に鈍くなるとか、
ディスクがカリカリいう音とかで見分けてるかな。

個人的にはウィンドウを散らかして使うのが好きなので。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:04 ID:OZs9wC06

いちいち心配しないでもいい速度で立ち上がるのが
一番いいのはいうまでもないだろうけどね。
とりあえず -turbo してみるかな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 09:58 ID:Sgeylst6

そういや linux版は splash表示しないんですよね、確か。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 10:13 ID:RyWEpEZo

themes.orgが復活するのはいつだろうか・・・
ぼろノートPCつかってるので、littlemozillaのchromeが欲しいんだけど・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 12:50 ID:zHOndy9A

theme で思い出したけど、local で持ってる xpi は
どうやってインストールしたらいいんだろう ?

前は DnD でインストールダイアログが出たんだけど
今はこれどうするよ、なダイアログが出るだけだし。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 17:16 ID:tYZ16cLA

win98に0.9.1のインストーラ版入れたんだけど、
メニューバーに表示されない項目があったり、
ツールバーがやけにでかくて、しかもずれてたりするのは何？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 17:20 ID:X4GwgPCU

>>543
Netscape6.0を入れて使ってた環境に後からMozillaを入れて起動したら
似たような症状になったことがあるよ。
Application Data\Mozilla 下をいっぺん消してからMozillaを起動したら直った。

545 ：543：2001/06/13(水) 17:54 ID:tYZ16cLA

>>544
ホントだっ!!
てか、レス早すぎ
ビビッた。

546 ：543：2001/06/13(水) 18:14 ID:???

ついでにアイコンもっと小さくして欲しいんだけど、
ダメ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/13(水) 18:20 ID:IfTouZuI

不満をもったら自分でいじろうや。せっかくのXULなんだし。

548 ：547：2001/06/13(水) 18:21 ID:IfTouZuI

ァ、もちろん自己責任ね。つか大体は再インストと544の言ったディレクトリ消せば直るけど。

549 ：543：2001/06/13(水) 18:31 ID:???

>>548
544ので、最初よりかなり小さくなったけど、
（おそらくデフォルト）
もっと小さくしたいのよ。
自分でいじるスキルないんで
あきらめるけど。。

でも、mozillaいいね。
こんなに軽いとは意外

550 ：うひ：2001/06/13(水) 22:21 ID:pIRUp7Ng

フォントをデフォで１２０％にしたいんですけど、
どこいぢればいいですか？
おねがいします

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 00:24 ID:GXskHvp6

>>542
バグです。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1032

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 00:29 ID:GXskHvp6

>>550
どこのフォント？
ブラウザ本体なのか、Web表示なのか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 09:13 ID:uQAqBJsk

NETSCAPE6.1 PR1もリリース
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992422898

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 09:17 ID:w4wZCAtA

>>550 userContent.css じゃなかったっけ？

555 ：不明なデバイスさん：2001/06/14(木) 11:53 ID:???

>>553
スレ違いだとまでは言わないが、Netscape6には全ｯ然興味がわきません。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 15:10 ID:???

そこまでいわんでも。
両方入れてみたけど、例によってほとんど同じものだし。
まぁ Netscape6 は別にスレッドがあるからそっちのほうがいいかもな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 02:49 ID:yYydapTM

prefs.jsで
network.tcpbufsizeとnetwork.max_connectionsを増やしたら、
2ちゃんのindex2.html表示がだいぶ速くなった、気がする。
気のせいですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 16:26 ID:AwtZte3A

0.91 本当に出来良いんだけど、PNG の透過表示が出来なくないか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 18:46 ID:???

>>558
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/png/p2.html
アルファ・チャンネルでは透過できるけど
GIFと同じような、「パレットの何色を透過させるか」っていう設定の画像では
透過してないみたいですな。

あと、0.9以降ではmng画像が表示できてない・・・俺だけ？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 19:51 ID:a2/CncDw

>>559
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=66976

0.9 以降ってことはこのへんの話かな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:23 ID:Dsg.PILA

LI要素の頭にCSSで透過GIFを指定してやったら、最初は透過するんだけど、
スクロールしたら透過しない。

スタイルシート使いとしては鬱だ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:59 ID:.wrTbng6

Mozilla はそのうち透過PNG,GIFやプログレッシブJPGに対応するだろう。
でもIE5でプログレシッブJPGがプログレッシブで表示されないのは痛い。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 23:59 ID:.wrTbng6

Mozilla はそのうち透過PNG,GIFやプログレッシブJPGに対応するだろう。
でもIE5でプログレシッブJPGがプログレッシブで表示されないのは痛い。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/interlace/

564 ：久しぶりに追っかけ：2001/06/16(土) 00:54 ID:GnuG/12k

久しぶりにBuild 2001061404落として見たら
なんかスゲー軽くなってるね。
ようやく実用レベルまで出来上がってきたって感じで良いね。
この調子だと今年の夏リリース予定の1.0が楽しみだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 01:01 ID:???

文字ラグ身が重い…

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 01:43 ID:Sp8X2hx6

0.9.1 の Modern よく見ると下のステータスバーだけ
色の変更が間にあわなかったみたいでおもしろいね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 04:12 ID:C0s91D12

? もともとそういう色なんじゃ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 04:38 ID:AdI79YmU

0.9 から 0.91 にして、Aqua のテーマを表示しようとしたら
それ以降は Mozilla が起動しなくなった・・・鬱。レジストリ
のキーやシステムディレクトリのそれらしきファイルも削除
したが、GKLAYOUT.dll がおかしくなるとのこと。ヴァージョン
の合わないテーマは怖い。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 07:04 ID:LSjeices

Win版の0.9.1が、Linux上のNC4(Vine2.1.5)と同じくらいの軽さだったよ。
アホ設計(XUL採用)によるハンディキャップを考えると、Mozilla開発者ってすごいなと思いました。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 08:24 ID:fvvgL8QY

0.8あたりまでは、透過PNGやMNGも表示できたのにね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 08:25 ID:???

つーか、透過GIFでも表示失敗してることないか？
あとImage Blockも死んでるような。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 08:29 ID:qlXkdE5g

どうでもいいのではよDNSキャッシュして欲しいナリ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 11:26 ID:YYUmc7Y2

>>541
（　´_ゝ`）ﾉ⌒http://members.tripodnet.nl/AKayser/skins/themes.htm

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 13:15 ID:vCpdyD5E

>>571
＞あとImage Blockも死んでるような。
nightly で使えてるよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 15:09 ID:iefcKk9I

Mozilla 0.9.1 日本語パック正式版出たね。
知らなかった。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/16(土) 19:20 ID:bQSKYsC2

0.9.1は起動が早くなったような。
動作は0.8が軽かったかな。
EarlyBlueの0.9.1対応版は無いのでせうか。

577 ：541 ではないが：2001/06/16(土) 22:32 ID:Cif01bYI

>>573
おお、litleMozilla だ。thanks.
...と思って落としに行ったがかんじんのアーカイブが落ちてこない。
ちょい鬱。

578 ：荒れてるのでsage：2001/06/17(日) 03:32 ID:???

SJIS+EUCみたいなGoogleキャッシュがうまく表示できない。
でも、表示できない方が正しいのかな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 07:55 ID:???

>>578
それはＩＥでも表示できないっッチよ

580 ：541：2001/06/17(日) 16:18 ID:XYuOEngI

>>573
おお、愛しきlittlemozilla。ありがとうございますです。

・・・以下、>>577に同じ。themes.orgも死亡中・・・

581 ：573：2001/06/17(日) 16:43 ID:sVEgtYmQ

おかしいねえ。俺はたった今ダウソできたが。
まあ、ダウソのダイアログ出るのに結構時間かかったけど。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 17:29 ID:4FVuouds

俺もlittlemozilla入れてみようとしたんだけど
Installってやっても何も変わらない…

ところで今mozilla.gr.jpアクセスできる人いる? さっぱりつながらないんだが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 17:56 ID:???

>>582
ビルの法定点検で鯖停止するとか予告が流れてたyo!!

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 23:37 ID:Qy1nq.UQ

>>583
明日には復旧するよねぇ？
Mozilla 0.9.1 日本語パック正式版リリースに気づくのが遅くて
まだ導入してないんだよねσ(^◇^;)

585 ：541：2001/06/18(月) 06:28 ID:jBvb6a2w

>>573
proxy外したらうまくいきましたれす。
ttp://download.tripodnet.nl:81に飛ばされるのがミソだったようれす。
ヘボPCにlittlemozillaはシアワセの第一歩なのれす。
勝手なこと言えばmozilla本体にはじめから入れてほしいくらいなのれす。

（再掲）ありがとうございますです。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 13:44 ID:LPuSaaUI

DNS をキャッシュしない問題が発生したのって、いつから?

Netscape 6.1 Preview Release 1
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:0.9.1) Gecko/20010607 Netscape6/6.1b1
では特に問題なく動作してるんだけど・・・。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 14:51 ID:???

MessangerとかComposerなんて使ってる人そう多くないんだから、
持てる開発人員すべてをNavigatorの方へ割り振ってほしいなあ。
その上でXULをやめて、Win32ネイティブな環境で作ってくれたら、
さぞ凄いものができるだろうに。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:26 ID:fR4P14jc

>>587
禿堂

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 15:40 ID:ivMMXkjY

>>587
前半は同意してもいいが、後半は意味がない。
開発者にはWin系はほとんどいないからな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:17 ID:???

>>587
よし、お前開発してこい。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:36 ID:R4mi3qtE

今回、Mozilla の native な環境という物言いに一番近いものがもしあるとしたら linux だろうし、
XUL を止めても gimp for Windows みたいな gtk ベースになるだけのような気はする。

...しかし、マルチユーザ対応が甘かったりとかかなり疑問はあるんだけどさ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 18:49 ID:e.TX/Yj2

マルチプラットフォーム指向でなくなったら
離れてしまう開発者と、特定プラットフォーム向けに
なったら手伝おうと思っている開発者と、さて
どちらが多いんだろう...

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 19:55 ID:ivMMXkjY

・mozilla.orgではEmbedding用のコアのみを担当
・GUI部分は別プロジェクト(WinとMacはNetscapeが担当?)

くらいだと思う。
Netscapeというブランドが開発の妨げになってる。
まあ、逆にNetscapeの名前がないとここまで注目されないと思うが。

個人的には今のアーキテクチャでいいから、
もっとプロジェクトを細かく分けてほしい(ライブラリ単位とか)。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 21:03 ID:???

>>593
XUL言い出したのmozdev.orgだろ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:04 ID:???

タスクマネージャを見る限り、メモリ使用量は以前より間違いなく減ってるんだけど、
ブラウザを開くときの「もわ～」とした感じはいつまで経ってもなくならないんだよなあ。
この辺がXULの限界なのかな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:08 ID:ivMMXkjY

>>594
mozdev.orgは出来てからまだ一年経ってないと思うが。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:03 ID:???

なんとなく0.6を入れて動かしてみた。
0.6を少し使って、0.9.1を入れてみた。
機能面、速度面などちゃんと進化してる事を実感した。
一応前進はしているんだな。

598 ：名無し：2001/06/18(月) 23:16 ID:V8g7Jxy.

XUL画はずれるなんて事は期待できないから、
もうmozilla controlに期待するしか無い。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:51 ID:???

ﾏﾀｰﾘとしたネタないのかな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 23:58 ID:L2Oq4D7E

>>598
MFCEmbedで速度はわかってるから余計悔しい。
MFCEmbedにブクマークがあったら間違いなく常用している。

プログラム板にお願いできないかなー。
日本語やフォントの変更もMozillaControlのPrefs.jsをいじればできるから
本当に誰か作ってくれないかな。俺は開発環境持ってないから無理。。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:39 ID:???

>>600の書き込みを見て久しぶりにmfcembedを起動してみたんだけど、
NC4.Xに勝るとも劣らぬほど軽くなっててびっくりした…

これでタブブラウザ作ったら無敵かも。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:49 ID:.3WnM7f6

>>600

dountでいいじゃん

603 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：2001/06/19(火) 07:12 ID:wt5ZqzBY

>>600

世の中Windowsユーザだけでないことを理解してください。

604 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：2001/06/19(火) 07:12 ID:wt5ZqzBY

上のは >>602の間違いでした。

605 ：Ｅｍａｃｓ：2001/06/19(火) 07:17 ID:???

Ｅｍａｃｓ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 07:26 ID:VypQXmIo

>>592
それはたぶん、手伝おうと思う開発者のが多い。
XULイヤな人はみんな最初の頃に逃げてったでしょ。

現実として（UNIX系OSを使っている人も含め）
Windowsでネットサーフしてる人が95％近くにのぼるんだから、
まずここを掌握してcontributor確保すればよかったのに。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 07:36 ID:???

WIN用に作ったって使うヤツは極少
ならUNIX系向けに特化した方がマシ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 10:42 ID:VERSBtgU

何度か書いたけど、
UNIX 系に特化したにしては一般ユーザの扱いとか甘いと思うのですが。
UNIX 系の人がこぞって XUL を歓迎してるという話も聞かないですし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 14:52 ID:VERSBtgU

>>603
Galeon とかあるじゃん。
Mac のひとはどうするんだって話はあるが。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 15:19 ID:JQYH0MR.

Galeonは（・∀・）ｲｲ!!ね。
やっぱりEmbedに特化すべきだ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 15:20 ID:RnEY/qk2

>>609
OS X にしてもらって、X な application を使ってもらう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 16:25 ID:???

>>608
ええもう、初期にはWinユーザのみならず
Mac系やUNIX系からもXULに対する問題提起はたくさんあったのですが、
Mozilla開発陣≒Netscape社員の態度はほぼ
「問答無用、とにかくXULで行くんだ」に近いものだったので
みんな消えてゆかれました。

でも、このところmfcembedを見たりして
XULやめてよ～っていうnewbieがたまに現れるようですな。
無駄無駄無駄ァァァァ！(笑)

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 16:33 ID:???

にしても、WinXPでGUIが一新されて、
またMozillaのほうもLunaスキンとか作らにゃならんのでしょうねえ。
ご苦労なことで。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:18 ID:i5D.aIY2

Luna スキンくらいだったらわりとさくさく作れてしまうんでは。
どうせ Netscape 製品は modern を default にするんだろうから
あろうがなかろうがあんまり関係ないし。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 20:31 ID:???

>>612
その当時のことを全然知らないのだが、XUL推していた開発者はまだコアにいるのかな？
XUL推していた開発者が残ってなくて、反対していた開発者が残っていたりしたら、皮肉なことだが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 21:35 ID:i5D.aIY2

今でも開発者の大半は Netscape 社員でしょ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 03:46 ID:???

>>612
でもmfcembedは軽快ですよね。
確かに僕はNewbieですが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 10:19 ID:JBNKY2v6

>>617
mfcembed が軽いということを否定してる奴は誰もいないだろ。
だから XUL やめようぜ、というのはさんざん言われたことなので
いまさら言っても Mozilla.org が聞き入れる可能性はないってだけの話。

自分で mozctrl.dll を叩くアプリを書くか、人が書いてくれるのを待つか、
あきらめて今あるもの(Mozilla でも Internet Explorer でも w3m :-p でも)を使うか
選択肢としてはそれくらいか。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 01:01 ID:LMvFbM4.

>>618
k-meleon がユルイんで、国際化考慮した上で mozctrl.dll 叩いたアプリを作っちゃったほうがいいような気がする今日この頃。でも既に誰か始めてそうな気がしなくも無い。mfcembed にブックマークとエンコード切り替えオプションがあれば、それだけでも充分使えうるし。

Netscape が Netscape Lite とかそういうブランディングで、MFCEMBED に Netscape4.08 の基本的なインターフェースを乗っけたのを作ってくれたら良いんだが。Pentium75Mhz くらいでも実用に耐えうるやつ（JAVAは仕方ないけど）。ジャストシステムあたりが、作って無償配布したら結構ウケると思うんだが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 02:36 ID:???

Donutを実用出来る程度に改造きぼーん

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 04:17 ID:???

DonutでGecko使おうとすると、なんでか
ZLIB.DLLのエラーで落ちる……
前はうまく動いてくれたのになぁ。
レジストリもパス指定もちゃんとやってるのに、なんでだろ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 11:26 ID:rvpkopjc

UNIX 系の mozilla-nightly では、ページを印刷しようとすると mozilla ごと落ちたりするんだけど、
Windows 系 (mozilla でも N6PR1 でも何でもよし) ではちゃんと印刷できます？

623 ：ななしさん：2001/06/21(木) 12:00 ID:fZd90uYU

>>622
プレビューが出来ない事を除けば、印刷は割とまともに出来てる事が多いような気がする。
NC4.7よりもレイアウトが纏まってていいような気も。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 15:50 ID:ocTBhPKo

印刷自体の問題ではないんだけど
Windows 系だと印刷ダイアログの表示言語の変更が効かないって話はあったね。
あのへんはかなりプラットホームに依存してるみたい。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:20 ID:db4n6do2

>>624

XULで書かずにプラットフォーム固有の機能を使っていた
んだけど、リソースの切り出しをやってなくて英語の
ままだった、と。

まぁそういう箇所もまだまだあるだろうねぇ...。
そのうちなんとかなるだろぉう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:25 ID:f9rgmsIc

最新Nightlyいいじゃん。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 16:26 ID:db4n6do2

>>619

Netscape社にそれができる余裕があったら、mozillaは
もっと開発が進んでいると思われ。

たぶん、そういうブラウザは Netscape/mozilla.org以外の
Win32に注力できるところが頑張るしかないと思われ。

そういえばNeoMagicはどーしたんだろ。

628 ：627：2001/06/21(木) 16:29 ID:db4n6do2

オレってダメ人間だ。

s/NeoMagic/NeoPlanet/

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:04 ID:ocTBhPKo

>>625
そういや、Chatzilla のリソース分離は mozilla.gr.jp でやってましたね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:14 ID:kM33aLH6

>>624 >>625
最近の nightly で印刷ダイアログだしてみそ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 17:20 ID:LMvFbM4.

>>627 - 628
そういう一見何の面白みの無い明快なブラウザだったらそれほど開発工数掛からないとも思うが。でも Gecko の流布というメリット以外無いわね。

Donut 使って、IEのFavoritesを使うようなブラウザだったら、作るというか合体させるのそんな大変じゃなさそうだな・・・。要はあとエンコードスイッチと pref.js 設定画面があればいいんだよな・・・。クッキーとかセキュリティー考えるとちと面倒になるのでそれは後回しだな。

NeoPlanet 存命してるけど、アドバタイズされまくってて、昔のPointCast みたい。
www.neoplanet.com

:wq!

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 18:32 ID:XVpmLMWI

コイツは？
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 19:18 ID:Jc1Pfdes

>>631
そう言うことを言ってる奴らが求めてるのは面白みじゃないでしょ。
Gecko のレイアウト能力と普通の Windows UI の(XUL と比べれば) stable で軽い動作があればそれでいい話で。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 19:23 ID:Jc1Pfdes

最近は 0.9.1 である程度満足してしまってて
そういえば nightly を見てないなと思って久々に ftp.mozilla.org を眺めてみた。
...2001-06-20-16-0.9.1 ってなに。
マイナーなプラットホーム対応かと思って開けてみたら win32 だし。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/22(金) 14:08 ID:aixcGjXI

しかしもう 0.9.2 freeze なのか...早いな、って予定通りではあるが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 20:56 ID:TstKC7og

さあブランチのはじまりです

637 ：&MESSAGE：2001/06/24(日) 12:03 ID:???

0.92ってもう出てるの？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 12:06 ID:iFuC4keM

>>637
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-0.9.2/
まだリリースではないけど。

639 ：&MESSAGE：2001/06/24(日) 12:12 ID:???

あっ、親切にどうもです。助かります

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 18:59 ID:T8ruimqw

>>630
出してみた。なるほど。
当たり前だが、サブクラスして拡張した部分だけ英語表示なのね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 00:20 ID:Bm2UyHdE

　質問です。

　Netscape 4.xにあるブックマークアイコン(「ブックマーク」と「場所」
の間にあるアイコン)ですが、今ん所Mozillaにはないですよね。個人的には
結構不便だなと思っているのですが、特にその話題が出ないところを見ると、
なんか代替手段があるんでしょうか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 00:41 ID:???

>>641
URL入力する所の左隅にあるアイコンは違うの？

643 ：641：2001/06/25(月) 00:54 ID:Bm2UyHdE

>>642

　・・・・・・・あっ。これがそうだったのか・・・ (^^; 。
＃半年使ってて気が付かなかった

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 10:50 ID:w/6ZFzac

あれをデスクトップとかフォルダに DnD したときに、
title が日本語だった場合の動きがちと悲しいかも。

Communicator でも Internet Explorer でも普通に SJIS で名前を付けてくれるよなぁ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 11:11 ID:/I.a8nJ6

インターネットのショートカット(.url)をドロップすると
指定されたURLを開かずに
ショートカットファイルそのものをテキストとして表示してしまうことが…

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 12:03 ID:w/6ZFzac

>>645
それ、0.9.1 では直ってない ?
また再発したのかな。

647 ：645：2001/06/25(月) 13:27 ID:/I.a8nJ6

あ、直ったのかな?
0.90の頃の記憶で書いてたかも。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 00:42 ID:HC1OnFM.

いまさらな質問ですが、Mozilla って、最初 lesstif で
作ってませんでしたっけ？

それがなんで XUL に走ってしまったんでしょ。
lesstif じゃ Motif の代わりは勤まらなかったっつーことなんでしょうか。

いまさら言ってもせんないことですが。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 10:04 ID:dPAF1IN6

現在の mozillaで Motif/lesstif に対応するものって
いったら GTKじゃないかな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 10:10 ID:???

GTK+つかうぐらいならQtのほうが。
QtならWinでも使えたはずだし。無償じゃないけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:24 ID:tBLmvBts

たぶん、XULでGUI征服でも企んでるんじゃないでしょうか。
Mozilla単体の機種依存がどうのというのは後づけの理由にすぎず。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:51 ID:NeH09ZFQ

>>650
Qt でもコンパイルはできたような。
どこまでちゃんと動くかは知りませんが。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 12:54 ID:NeH09ZFQ

>>648
それって 4.x ベースの Mozilla Classic の頃じゃなかったでしたっけ。
4.x コードベースを捨てて Mozilla へ移行した時点で
一緒に捨てられてしまったものと思われ。

まぁ位置付けとしては >>649 が正しいと思いますが。

654 ：653：2001/06/26(火) 12:54 ID:???

Mozilla へ移行、というか Gecko ベースへ移行、だな正しくは。

655 ：アクセスアップ!!!：2001/06/26(火) 14:08 ID:eeRxQHq6

共有サイト5000の宣伝掲示板に
カキコすればアクセスアップ
間違いなしです。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/5000.html

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 18:18 ID:dPAF1IN6

>>650

GTKを選択した頃は Qtは今ほどにフリーではなかったというのが
やはり大きな理由なのではないかと。＜ QtではなくGTK

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:27 ID:???

とすると、今後Qt乗換えもありうる?考えすぎか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:36 ID:QvG5EKtY

>>657

乗り換えもありうると考える理由は？

ライセンス問題が解決したからといって
それだけの理由でこれまでやってきた成果を
投げ出すとは到底思えないのですけどね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 23:52 ID:oCetk2bg

>>657
乗り換えも何も、GTKの代わりにQtを使ってコンパイルできるよ。
まあ、試したことないし、GTKに比べたらサポートは遅れてるだろうけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 05:27 ID:???

>>657
考えすぎっつうか何も考えてないだろうが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 10:27 ID:N9nwpNCY

QtMozilla - Qt の本家 Trolltech の Mozilla のページ
http://www.trolltech.com/references/qtmozilla/

本家の source tree にも入ってるという話。
確認はしてないけど。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 11:04 ID:???

>>649

> 現在の mozillaで Motif/lesstif に対応するものって
> いったら GTKじゃないかな。

漠然とした質問ですが、現在の mozilla で Gtk の役割って何なのでしょうか？
GUI は XUL なんですよね？
XUL が Gtk で実装されているとか？？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 00:49 ID:wSHSOfLw

>>662

プログラムの知識があれば
http://lxr.mozilla.org/seamonkey/source/gfx/src/
の下にある、各種プラットフォーム/API/Toolkitごとに
実装されている gfxモジュールのソースを見てみる事を
薦める。

Mozillaでは線や文字,イメージなどの処理は gfxという
部分が実現している。上記URLを見て欲しいが、
windows, mac, gtk, motif, qt, xlibなどのディレクトリが
あるだろ。つまり、それぞれが windows向けの gfxで
あり、mac向けのgfxであり、unix系OS(X windows)向けの
gfx(gkt版gfx, motif版gfx, qt版gfx, xlib版gfx)なのだ。
motif版とxlib版はもうメンテされていないんじゃないかと
思うが正確なことは知らん。

XULという単語は曖昧な用法で用いられることが多いので
誤解を生んでいるが、XULが GTKなどの toolkitなどと
同列に語られるのは（ケースにもよるが）あまり正確では
ない。

あまり適切なたとえではないかもしれないが、Javaの
Swingと立場が似ていると考えることもできなくもない。
Javaの GUIは多くの場合 Swingを使うけど、Swing
自体は各プラットフォームのウィンドウシステムの
機能を使って実装しているだろ。そういうことだ。

664 ：663：2001/06/28(木) 00:52 ID:wSHSOfLw

うがっ X windows なんて書いちまった。(x_x)

665 ：663：2001/06/28(木) 01:07 ID:wSHSOfLw

>>661

Trolltechのページよりもこちらの方が
新しい情報かも。

http://www.geocrawler.com/archives/3/110/2001/4/0/5571619/

GTK版に追いつくには、まだまだ時間がかかりそうな
気配。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 05:58 ID:???

今のDonutでもGeckoは使えることは使えるけど、確かに
ほとんど使い物にはならない。
mozilla のembed版を参考に、その辺本気で作る人も募集中！

プログラム板のスレ！！！

Donutを改良して最強のタブブラウザを作ろう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=992900161

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 08:03 ID:W6GufRV2

2001062804快調。0.9.2はどんなかんじなんだろ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 08:55 ID:2qDZ1C6.

2001-06-27-10-0.9.2/mozilla-win32.zip は起動時に異常終了して動作せず。
profile をばっさりやっても同じ結果。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 12:15 ID:OGkwKo.k

2001-06-28-09-trunk(win)
モダンのデザインがNN6と同じになったみたい。
ほかのプラットホームもかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 19:59 ID:PIG7RNv.

あれ？
メールアドレスとクリックすると、IE のインターネットオプションで指定したメーラが立ち上がるぞ。
こいつは便利だ。

何時からこうなってたっけ…？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 20:18 ID:z7VyGtkc

2001062815-0.9.2
フォームの改行の扱いが変。
こうして書いてても改行が余分に入ったり抜けたり。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 10:05 ID:???

0.9.2マイルストーンリリース。

まだ日本のミラー・サーバにはほとんど上がってないっぽいけど。

673 ：672：2001/06/30(土) 10:15 ID:???

失礼、上がってるとこには上がってるね。＜ミラー

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 11:41 ID:???

Ring の Base Server クラスには上がってる。
ftp://ring.asahi-net.or.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/mozilla0.9.2/mozilla-win32-0.9.2-installer.exe
OCN はまだみたいだ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 15:17 ID:CSNF9T3s

今、0.92 落としてみた。

凄い！凄い！何だかレンダリング速度がかなり速くなっている！
素晴らしい！かなりIE に迫っている感じだ。
なんか着々と完成に近づいているみたいで良いね。

でもPNG の透過はまだ出来ないなあ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 16:50 ID:ePGbhCVo

やっとIEのお気に入りが削除できるようになったのか・・・
素敵。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 16:51 ID:5qgUl3KY

最近のNightlyは本当にできがいい。Mozillaマンセー!

ついでといっちゃなんだが0.9.2リリースノート和訳。
http://jt.mozilla.gr.jp/releases/mozilla0.9.2/

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 17:07 ID:???

>>675

本家バグジラを見ている限り、
残念ながら当分pngの透過表示/mngの表示をサポートする気配はない。
かなり待たされるかも・・・。
(なんでイメージライブラリ書き換えたんだろう・・・。)
でも全体的には0.9.1よりも良いですな。

679 ：(e"e)：2001/06/30(土) 17:47 ID:4CTxdcG2

0.9.2いれたら、起動直前に異常終了するんですが。。
どうすれば良いでしょうか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 20:07 ID:OhvlgcoA

>>679
アンインストゥールして、Windows\application date\mozilla.org 以下とprogram files\mozilla.org 以下は
消した？
それを行っても駄目なら済まない、力になれん。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 20:16 ID:OhvlgcoA

>>676
あれ嫌いな人って結構多いんだ…。
個人的には、「IE のお気に入り」+「IE のホームページをMozilla のブックマークファイルに設定」で
ブックマークを共有出来るから便利だと思うのだが…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 20:30 ID:kzX7HzHk

0.92用の日本語化パックはいつ出来るんだ。
日本語化パックなんてすぐ出来る気がするが…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 20:42 ID:???

読み込みが終わるまでレンダリングを開始しないのは勘弁してほしい…

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 21:32 ID:TSGgYuSk

>>680

便乗質問で申し訳ありません。Mozillaを9.1から9.2にアップグレード
したらメニューの一部が表示されなくなってしまいました。これについ
て何をすればよいか心当たりはありますか？

過去ログ読んだら「application data」直下のMozillaフォルダを
消せばいいと書いてあったのですが，当方Windows2000を使用している
もので「application data」フォルダが存在しません。いちおう
アンインストールしてからMozilla関連のフォルダやファイルは全部
削除したんですが。

685 ：(e"e)：2001/06/30(土) 21:52 ID:gLbl/Nvw

>>680
ありがとぉ、インストールできました＾＾

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 22:14 ID:???

>>684
Win2kインストールしたドライブの
\Documents and Settings\ユーザー名\Appliation data
にない？　ちなみに隠しフォルダ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 22:18 ID:ngkFa2.2

>>684
C:\Documents and Settings\ユーザ名\Application Data

688 ：684：2001/06/30(土) 22:23 ID:TSGgYuSk

>>686

ご指摘どおりでした。で，削除してから再度インストール
してみたところ見違えたようにまともに動き出しました。
ありがとうございます。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 22:55 ID:UGKxjR5Q

javadocで生成されたドキュメント。

http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/api/index.html
相変わらず上の「ヘルプ」あたりのレイアウトが変ッス。
tableのボックスが変形して、さらに右のJavaと重なってるナリ。
ウィンドウ幅800ドット以下くらいで確認。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 23:24 ID:kzX7HzHk

2001-06-30-06-0.9.2出たみたい。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 23:56 ID:kzX7HzHk

2001-06-30-06-0.9.2はBuild ID: 2001063003

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 05:20 ID:pxNy34pA

2001-06-30-10-trunk出たよage

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 06:46 ID:yzIHE7RQ

それにしても、0.9 の出来が 0.9.2 ぐらいだったら、
もうちょっと Mozilla 叩きは弱くなっただろうになぁ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 09:38 ID:???

OCN にもミラーされたね。
ftp://ring.ocn.ad.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/nightly/latest-0.9.2/

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 11:19 ID:0QHao0Cw

>>693
というか、本来 0.6 の時に 0.9.1 くらいのものを出せなかったのがそもそもの敗因。
いまさら言っても仕方ない話なんだが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 12:27 ID:wAA4fPsA

>>678

以前のイメージライブラリはパフォーマンスに
問題があったらしい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 12:28 ID:wAA4fPsA

>>682

おお、ならばすぐに手伝うべきだ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:00 ID:rHAlxanI

>>682
別に日本語化しなくても不便じゃないと思うが…。
>>683
え？0.92 だと読み込む端から表示するよ？（Win ね）

ところで、Mac でMozilla 使っている人っていますか？
他のと比べて、出来はどうですか？
ってか、何のOS のMozilla が一番出来よいのでしょうか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:02 ID:eFQRI.D6

>>692
今まで苦手にしていた小さい画像がいっぱいあるサイトも
瞬時に表示されるようになったのはいいんだけど、文字コードの
認識に失敗しやすくなったような気が。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:42 ID:wAA4fPsA

>>698

確認したわけではないのだけど、速い回線だと最初に
レイアウトされるタイミングでもう読み終わっている
事が殆どのような気がする。逆に遅い回線だと
途中でもレイアウトされ...

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 13:47 ID:5r5mb6mQ

>え？0.92 だと読み込む端から表示するよ？（Win ね）

うちも >>683と同じ。フレッツADSLで1.3Mbpsの環境だけど、
少なくともHTMLを全部と画像のほとんどを読み込むまで
何もレイアウトされないッス。

702 ：701：2001/07/01(日) 13:49 ID:5r5mb6mQ

>レイアウトされるタイミングでもう読み終わっている

IEではブロードバンドでも読み込み中に徐々にレイアウトされるから、
そうとも言えず。

703 ：700：2001/07/01(日) 13:52 ID:wAA4fPsA

>>702

IEと Mozillaのレイアウトタイミングが同じだとは
思えないので IEの動作はなんら参考にはならない
ような。

俺、なにか勘違いしているのだろうか...

704 ：701：2001/07/01(日) 14:01 ID:5r5mb6mQ

>>703
ていうか、マジで途中のレイアウトされないんですよ。

例えばhttp://www.asahi.com/とか行ってみて、
記事のリンクをクリックしたとすると。
そのまま何の変化もなしに数秒間読み込みに待たされた後、
ページが一度に（一瞬で）切り替わります。
切り替わるときの一瞬の空白も、レイアウト中の描画もなんにもなし。

他の大多数のサイトでも同じです。

705 ：701：2001/07/01(日) 14:05 ID:???

(追記) よほど長いページや画像の多いページでない限り
全部たった１回で表示してしまうので、
ほとんどLynxっていうか……。

706 ：700：2001/07/01(日) 14:08 ID:wAA4fPsA

>>704

数秒程度で読み終わるサイトじゃなくて、もっと
時間を要するページだとどうなります？

極端な奴、たとえば Bugzillaで全バグのリストを
表示させた時も、途中でレイアウトされずにずっと
待ちます?

そのケースでも最後までレイアウトされなければ
読み終わるまでレイアウトされないと言えるだろうし
そのケースでは途中でレイアウトされるのであれば
レイアウトタイミングの間隔が（IEより）長くなる
傾向にあると言えるかな、と。

俺個人的な好みでは、数秒程度で読み終わるページ
なら途中でモタモタとレイアウトしなくても良いなぁ
とは思うが...。ただでさえ mozillaは重いので
無闇にCPUパワーを消費してほしくないっす。

707 ：700：2001/07/01(日) 14:11 ID:wAA4fPsA

>>705

途中のレイアウトが全くないという訳じゃないのね。

じゃあそれは「ページロード中にレイアウトされない」
じゃなくて「ページロード中のレイアウトタイミングは
もっと細かい方が良い」って話しだな。

708 ：678：2001/07/01(日) 15:41 ID:???

>>696
情報有り難うです。
0.9以降動作が軽くなったのも、それに関係があるのかな？

そういえば、昔のMozillaやNetscape6/6.01では
mngの再生順序がおかしいという話も
「ミケネコ研究所」に載ってましたね。

709 ：名無しさん：2001/07/01(日) 16:03 ID:???

>>708
mng？？？

710 ：696：2001/07/01(日) 17:01 ID:NCrpAeFc

>>708

http://www.mozilla.org/releases/mozilla0.9/index.html#new
です。スクラッチから書き直したとありますね。

711 ：696：2001/07/01(日) 17:03 ID:NCrpAeFc

>>706

まぁ..MNGと大文字で書いたほうが正しいとは思うが。

Multiple-image Network Graphics
http://www.libpng.org/pub/mng/

712 ：696：2001/07/01(日) 17:06 ID:NCrpAeFc

>>711 のは、>>709宛てだ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 20:23 ID:mJKCwrBY

>>704
最初バナー、次に回りのメニュー、最後に本文が、それぞれガッと表示された。
ISDN ね。

714 ：683：2001/07/01(日) 20:23 ID:???

>>701
うちもWin+ADSLです。
何かこの辺に理由があるのかな？

>>706
今は違いますが、ちょっと前までここ2chのBBSメニューから
どこかの板へ飛ぼうとすると、別窓が開きましたよね。
その時Mozillaだと、読み込みが終わるまでは
描画どころか窓すら開かないんすよ。

なので読み込みに時間がかかると、まるでフリーズしたみたいに
なってしまいますです。

715 ：701：2001/07/01(日) 22:00 ID:???

>途中のレイアウトが全くないという訳じゃないのね。

ウェブ上にある大多数のページで文字通り全くないので深刻です。
なにせ、asahi.comとかZDNetとか@ITとかのような
複雑なページがたった一発なんですから。

さっきは昼間に試したので数秒と書きましたが、テレホタイムなど
向こうのサーバが重かったり回線が混んでいるときだと、
読み込み終わってるところまでさえも表示しないまま
延々止まってしまうこともあります。
で、しばらく待ってると突然パッと全部切り替わる。
（もちろん永遠に切り替わらないことも多い）
これでは常用するには苦しいです。

ちなみにどれくらい関係あるかどうかは分かりませんが、
PC環境はWin2kSP2、Celeron300A、
フレッツADSLにRASPPPoEで接続、帯域幅1.3Mbps前後、
それにクリーンインストールしたMozilla 0.9.2ってとこです。

716 ：700：2001/07/01(日) 22:53 ID:V2yWbvkE

うちの環境（56Kモデム）だと、いまくらいの時間帯の
asahi.comは途中で数回ほどレイアウトしますよ。
他ページも同時にロードさせて負荷をかければ
途中５回も６回もレイアウトされます。様子は
 >>713と似た感じで。本文も３回くらい再レイアウト
します。

ADSLという大容量回線というのが効いているんじゃ
ないのかなぁ..。これ以上は、レイアウトタイミングの
トリガを調べないことにはなんとも言えないかも。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 23:38 ID:???

うちは56kbpsのダイヤルアップだけど、
段階的に表示されますよ。>asahi.com

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 08:01 ID:0M.GUE1M

>> 698
PPC333MHzのパワーブックでMac版使ってるけど、結構調子良し。
IEみたいに機能拡張必要としないから、ロード時間も仕方ないかとわ
思ってるんだけど。そろそろIE削除しよかと思ってます。
難を言えば、マウスポインタがたまに正しく表示切替されないです。
あと、JAVAのグラフィカルなページは、IEの方が若干軽快。
それと、パーソナルバー意図せず引っ掛けて表示してしまうことがあります。
でもそれはぼくだけの問題かも。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 08:13 ID:7ZAdxW1c

bookmarkをインポートするには？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 12:46 ID:nqvdc9Fc

mozilla nightly を使ってるんだけど、
日刊スポーツのバトル面
ttp://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
に行くと、 mozilla が落ちるぅ～。

(サイトが更新されると状況は変わるかも)

0.9.2 を使っている人はどう？

721 ：720：2001/07/02(月) 12:47 ID:nqvdc9Fc

書き忘れたけど、昨日の nightly だから、0.9.1 以降の mozilla です。

722 ：720：2001/07/02(月) 12:48 ID:???

>>721
0.9.2 の書き間違えでした。ああ、俺って駄目人間だ…。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 13:04 ID:W9gDBKhw

>>722
{Buid ID 2001062904}で問題なく表示されますが？

当方、win2ksp2、proxomitron使用。
proxomitronはずしても問題なし。

724 ：720：2001/07/02(月) 13:40 ID:???

>>723
ありゃ、そうなのですか。当方、Unix 系 OS (非 Linux) で自分で make したので
Build ID は分からないのですが、about: で出る Gecko の ID は Gecko/20010702
でした。(あ、日付そのまんまか)

しばらく毎日追っかけるとするか…。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 16:15 ID:Yp7mT0sE

>>720おちない

726 ：720：2001/07/02(月) 16:21 ID:???

>>725
ちわっす。

nightly をやめて 0.9.2 を入れ直したら、落ちなくなりました。

なぜだろう？？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 18:34 ID:???

>>726
そりゃやっぱnightlyよりもrelease版の方が安定していると思われ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:40 ID:Yp7mT0sE

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2001-07-01-10-trunk/windows-xpi/
のファイルはなんなのですか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 20:55 ID:SHQ/Mc1Y

mozilla-win32-installer.exe 01-Jul-2001 11:51 207k
これはインストーラのプログラムだけだから、コンポーネントを選択して必要なものだけをダウンロードさせるので、それらはそのコンポーネントです。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/02(月) 21:11 ID:Yp7mT0sE

どうも

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 04:56 ID:31UqhUMk

0.9.2にアップデートしました。
速いパソコンなら常用してもいいような感じ。
が…URLを入力してもEnterが効きません。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 13:19 ID:34QoIW2M

>>731
Enter効くよ。moz*.dat(winの場合)削除して、プロファイル作り直せば治ると思われ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 13:51 ID:???

0.9.2、Modernの見た目が変になったな…

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:55 ID:???

0.9.2 は気付かなかったけど
nightly の Modern はなんかまた変更中みたいな雰囲気だね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 14:58 ID:bXO/3YwI

0.9.2入れてみたけど、
0.9.1と比べて確かに読み込み中のページレイアウトが少なくなったね。
おかげで体感的な応答性が悪くなった。
1kバイト程度のページならともかく10k程度のページまで
読み込み完了するまで表示しないってのはどうかと思う。
とりあえず最初は1画面分くらい表示してから
続きのレンダリングの頻度を下げるとかしてくれればいいのに。

736 ：七資産：2001/07/03(火) 15:13 ID:???

clone CD2854

uranewskun

10026D259FCCBD361946F2AA367B8F017C38C
C0305E4924F7F856BCF128C8FBEB10FD8D876
CF23E6E44A04CA5F4BFE747CDAA06FB3D2B4
BF9625D449D1001BBF

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 15:25 ID:dmwkQof6

>>733
個人的には、最初のストライプっぽいヤツが一番好きだったんだが…。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:06 ID:cTncSd1.

だからさーなんでこうも似たような話しが
出るんだか。

読み込み途中のレイアウトはそのコンテンツ
サイズだけに基づいちゃいかんものなのよ。
ロード終了までの時間はコンテンツサイズだけ
でなくその時の転送速度が関係するので、それらを
踏まえて再レイアウトのタイミングを見なきゃ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 17:46 ID:94v9WPzQ

http://www.mozilla.gr.jp/に繋がらないのは俺だけ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:07 ID:K3DUCPro

ほんとだ。
なんか反応ないね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:15 ID:94v9WPzQ

窓の杜も繋がらないよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 18:55 ID:94v9WPzQ

>>741
あっ、繋がった。

743 ：735：2001/07/03(火) 19:08 ID:???

>>738
おっしゃることに間違いはありませんが
0.9.2が0.9.1より体感的な応答性が下がったことは事実です。
ちなみにうちはADSLです。

744 ：738：2001/07/03(火) 19:48 ID:cTncSd1.

>>743

いやだからさー... 応答性が落ちていないって誰が言ったさ？

例えば10秒かかるのなら数秒ずつの間隔でレイアウトして
欲しいってのは当然さ。じゃぁ 10秒じゃなく例えば 1-2秒
程度だったら、その間1秒未満の極めて短い間隔でも
パカパカと再レイアウトして欲しいの?
意味ある？アクションゲームじゃあるまいし。

でさー、サイズがある程度以上大きいものは
途中で再レイアウトして欲しいの？それが
1-2秒でロードしおわるとしても？ 10Kbytes
未満なら再レイアウトは不要？回線が込んで
いたりサーバが重くてそれのロードが 1分近く
かかっても？

再レイアウトするべきかどーかを話すのなら
ロードが終わるまでの時間を考えるべきだろ？
その時間はコンテンツサイズと時間軸における
転送量だろ。物理的なネットワークがモデムで
あろうが ADSLであろうが関係ないという事に
考えが及ばない？

そういう事を理解してからさ、どこがどう悪い
どうすべきだって語ろうよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:54 ID:???

ん～、そういう場合、タイマで管理しといて一定時間毎に、
それまでにDLしたデータでレイアウト試みるんじゃないかね。

ちなみに個人的には最近のNightlyでひさしぶりに画像ブロックが
まともに機能してるのが嬉しい。

746 ：743：2001/07/03(火) 20:12 ID:bXO/3YwI

>>744
ええと、ですからサイズはあくまで目安として使っていました。
回線速度はそれぞれ異なるのだから
時間で表した方が正確だという話は同意します。
これからは時間で表現するようにしたいと思います。

で、改めて本質に戻りますが
＞でさー、サイズがある程度以上大きいものは
＞途中で再レイアウトして欲しいの？それが
＞1-2秒でロードしおわるとしても？
そうです。
例え1～2秒でも固まったように見えるのは体感的に嫌なものです。
一発で表示完了するのに待てるのは最高でも1秒だと私は思います。
2秒かかるようなら1秒以内にまず一度表示して欲しい。

ユーザへの応答性を落としてまで再表示回数を徹底的に減らさなければならないほど
1回の再表示にかかるCPUコストって重いものなのでしょうか??

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 20:15 ID:???

もういいよ、何が問題なのかもわかってない ADSL 君は放置しようぜ。

そういえば Image Blocking は動いてない時期が長かったね。
これは素直に嬉しい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:22 ID:bXO/3YwI

>>747
何が問題か君はわかってるの?

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:30 ID:K3DUCPro

Inernet Explorer って 3 の頃から Netscape 製品に比べて
レイアウトのかかる回数が多い傾向があったと思う。
スムーズスクロールなんかもそうだけど、
使う人にたいしてより自然な動きに見せるという意味では
こういう、単純に効率だけ考えれば無駄かもしれない動きも
正しい方向性なんだと思う。

いまのユーザーはそういう製品に慣れてるから

ある意味素直な Mozilla の動きにかえって違和感を感じるんじゃないかな。

750 ：749：2001/07/03(火) 21:31 ID:???

う、なんか余計な改行が入ってしまった。
Mozilla 0.9.2
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.2) Gecko/20010630
(笑)

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 21:37 ID:???

話は変わるが。

> 単純に効率だけ考えれば無駄かもしれない

といえば XUL なんか思いっきりそうだけど
これが正しい方向性だという人は少ないですな :-)

752 ：743：2001/07/03(火) 22:04 ID:bXO/3YwI

>>749
同意。
アプリ起動時のスプラッシュスクリーンなんかもそうだし、
ブラウザの読み込み完了の度合いをプログレスバー表示するのもそうだと思う。
作業経過を見せるちょっとした工夫でユーザに与える印象は大きく変わると思う。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:10 ID:cTncSd1.

「スプラッシュ表示する余裕があるなら、さっさと
起動しろやボケェ」という人は、やっぱり「そんなに
再レンダリングする余裕があるなら、さっさとロード
しろやボケェ」と言うのでしょうか。

スプラッシュは体感にどのような影響を？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:24 ID:WV.ns/ac

起動に時間がかかるアプリの場合、スプラッシュないと、
クリック失敗したかとおもってアイコン何回もクリックして、
結果的に何個も立ちあげる奴が居るとか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 10:25 ID:???

>>733
ボタンのところがちょっと変だね。
デザイン変更っていうか、ずれてるような感じに見える。
あんまりかっこよくないよぅ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:29 ID:J9M3iYhs

ウィンのGecko/20010703でたよ正常でした

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 03:47 ID:1sxrsF7Q

>>756
URLバーの履歴見ようとすると、「フンガー！」って口あけない？

758 ：忘れた：2001/07/05(木) 03:51 ID:o8UkUwl2

>>753
結構前にスプラッシュ批判したのは俺だな。今更という気もするが一応。
やっぱりスプラッシュは嫌。改めて理由を考えてみると、
・意味のある情報を含まず、放っておけば消える
・画面の真ん中を占領するので、直前の作業に戻るにも邪魔。
ってところか。
エクスプローラでのファイルコピーがちょうど逆。
コピー中はウィンドウ操作ができないのがアレだが、
ポップアップは小さいし、残り時間も表示される。
一方NN/Mozillaのは気も紛れないし、無視するには大きすぎる。
大した負荷でないのは分かっていて、それでも無駄だという気になってしまう。

で、ブラウザの描画の話は逆。
ブランクのウィンドウなぞ、情報/専有面積の比率ではスプラッシュ以下なので、
とりあえず意味をなす程度の表示はすぐ出した方が良いと思う。
たとえば最初の数KB分は描画を優先したりすると体感での効果が大きいのでは？

久々なので力みすぎた。長文ｽﾏｿ

759 ：忘れた：2001/07/05(木) 03:55 ID:???

>>757
4分違い。
テレパシーか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 04:12 ID:???

>>754
初心者はほぼ間違いなく複数個立ち上げるよ。そのため、
Linux版のネスケに、起動中のパネルを出すようにしたところもある。
# どこかは聞かないでくれ。言わなくても分かるかもしれないが(w

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 11:36 ID:uVYHMvoY

スプラッシュは起動引数で表示するもしないも指定できる
から、まぁそんなに大した問題ではないだろうね。
（デフォルトをどちらにするかという問題はあるかもしれんが）

再レイアウトは悩ましいな。
Mozillaの再レイアウトタイミングは、一体なにがきっかけなのだ？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 12:19 ID:wIrqAVRQ

mozilla.gr.jp が復帰してた。
落ちてたらしい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 13:48 ID:vK9x/nsE

UI全てに言えることとして、
ユーザが何かアクションを起こしたらすぐに何らかの応答があるべきだと思う。
だからユーザに不安を与えない・何度もクリックさせないという意味で
スプラッシュはUIとして正しいと思うよ。
>>754に同意。
マウスポインタが砂時計になるのとかもそうだよね。
できればAdobe製品やPostPetなどのように途中経過も表示した方が
「ああ、今起動している途中なんだな」ということがわかりやすくていいだろうけどね。

それにしてもMozilla0.9.2は回線が速いほど応答が悪くなって不快になるね。
例えばこのスレ全部をローカルディスクに保存して、
それをMozilla0.9.2にドロップすると4～5秒間固まる。

IEなんかだとまず0.5秒程度で最初の1画面をレンダリングして、
その後も1秒に4～5回くらいの頻度でスクロールバーのつまみが
短くなっていくのがわかるんだけどね。
体感的には明らかにこちらの方が快適。

まあHTMLの解釈とレンダリングの間隔が長いのはともかくとして、
UIまでそれにつられて応答しなくなるのはなんとかしてほしいね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:37 ID:???

NNはスプラッシュにプラグイン読み込み中みたいなことがでるね。

765 ：名称未設定：2001/07/05(木) 18:41 ID:???

うちのMEじゃ、
0.9.2、なんやら.dll違反で、
立ち上がったことないぞ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 00:35 ID:???

>>757
なに言ってんだ？と思ってやってみたらびびった！
でもなんかわらけた。フンガーっ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:04 ID:RfUzX/g6

さっき落としたウィンの2001-07-05-06-trunk
ヘルプでモジラのバージョンを調べようとすると調べられない
それ関連のバグというか、不具合で変な動作あり
いってることがわからないかもしれないけど、関係者みてたら
使ってみればわかるよ。
自分はヴァカだから関連用語がわからんので

あとは自分だけではないことを祈るだけ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 04:31 ID:???

>>767
新しいウィンドウ開くときに本来開くべきlocationじゃなく、
最後に開いたlocationで開かれてしまうね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 06:00 ID:O2acKh2Q

>>768
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=89345
中にあるパッチを navigator.js にあてれば直るよ。
明日あたりのnightlyで直ってるだろうね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:28 ID:t0ADKA/6

しかし、更新間隔とかの話ができるところまできた、というのは
Mozilla にとってはめでたい話ではあるとおもう。

0.8 以前だと絶対的に遅くてそれどころじゃなかったよね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:12 ID:vTNG4G82

最近気付いたんだけど、IE では表示出来ないけど、Mozilla だと表示
出来るPNG 画像がたまにあるね。
例えば、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1662/tool.html
の下の方、Explzh とあふとAltIME のアイコンは、IE じゃ表示出来ない。
これは、なんでなんだろう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:36 ID:RfUzX/g6

winのGecko/20010706で >>767は解決した
モジラのやつら初歩ミスするなよアホか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:05 ID:???

>>771
少なくともそのリンク先の例に限っては、
IE の挙動は PNG の仕様に準拠しているといえる。

IE で表示できていない PNG 画像の IHDR チャンク(画像情報)の内容は
　ビット深度 4bit / カラータイプ 3 （=カラー、パレット有り）

一方表示できている画像では、
　ビット深度 8bit / カラータイプ 3

だが、PLTE チャンク(パレット情報)内の色数は両方とも
　256 = 8 bit
ある。このせいで IE が表示に失敗しているのだろう。

ここで PNG の仕様を参照すると、
http://tech.millto.net/~pngnews/kndh/PngSpec1.2/PNG-Chunks.html#C.PLTE

<quote>
パレットエントリ数はイメージのビット深度によって示すことのできる範囲を超えてはいけません
（たとえば、ビット深度 4 のとき、24 = 16 ）。
</quote>

となっている。つまり IE はこの仕様に準拠していない PNG 画像の表示を
拒否（あるいは失敗・無視）しているというわけだ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:00 ID:cHj4nEJw

>>773
丁寧な説明、有り難う御座います。
あの基準に寛容なIE も、結構厳しい所あるんですね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:20 ID:???

PNGソースコード自前で解析してないからとか＞＞MS

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:20 ID:qjWvaT7U

2001070604入れたらタスクトレイにMozillaのアイコンが。
常駐判別用みたいだな。ま

777 ：776：2001/07/07(土) 12:21 ID:qjWvaT7U

最後の「ま｣いらねーよ。スマソ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:30 ID:M/R1dD2.

Gecko/20010706↑のでないよ

779 ：776：2001/07/07(土) 13:02 ID:qjWvaT7U

>>778
turboで起動した時のみ。みたいだな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:45 ID:???

>>777
絶対に必要ぢゃん＞ま

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:58 ID:csra86ME

>>780
うん、たしかに重要だよな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:58 ID:csra86ME

>>780
うん、たしかに重要だよな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 10:41 ID:???

>>782
おやめなさい。ま

784 ：782：2001/07/08(日) 11:53 ID:???

sage忘れてた。ま

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 12:27 ID:???

気がつくと、ツールバーの一番左の「m」のアイコンが
「ま」になってたりとか...

# そういう theme くらいはあってもおかしくないか。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 12:50 ID:???

>>785
そういう「バカ」系も含めて
もっとThemeが積極的にリリースされるようになったら良いんだけど。
XULの仕様の変更が激しいせいもあるけど、いかんせん、少ないからなあ。
ここ数ヶ月で、新顔って言ったら「aqua」だけでしょ、多分。

ちなみに、0.9.2用のスカイパイロットが出たよ。
早速使用中。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 13:56 ID:???

>>786
0.92対応のThemeってどこから落としてる？ま

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:49 ID:c/OYSD4A

aquaスキン欲しい。
どこにあるの?

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 15:54 ID:yCh7W2V2

>>788
xthemes.org にもあるけど
http://www.simweb.net/eric/projects/Aqua/
流行らせよう。

790 ：788：2001/07/08(日) 16:50 ID:???

>>789
ｻﾝｸｽｺ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:46 ID:FMsIWuwI

>>789
これ入れると、ダイアログのボタンの文字が表示されなくならない？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 19:59 ID:utmb71cI

Gecko/20010707に入れたが不具合は見られない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:23 ID:2eAxuUUs

0.9.2入れてみましたのですが、ファイルを保存する際、保存先指定のダイアログで
かなりの確率でフリーズしてしまいます。
呪われているのは私だけでしょうか？

794 ：788：2001/07/08(日) 20:46 ID:c/OYSD4A

>>791
設定ダイアログの文字は表示されてるけど。
あ、ちなみに日本語化はしてないです。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 07:04 ID:???

>>793
たぶんそう

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 08:49 ID:IUIYprpA

モジラのコンポーザーは良いですね。
Frontpage98で作ったhtmlを読み込ませるだけで
汚いソースがだいぶ直ります。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 10:48 ID:???

>>796
その代わり、リンクが全て絶対パスで貼られてしまうという
とんでもない「仕様」になってるけどなぁ(苦笑)。
ま、手動で相対パスに書き換えれば良いだけだし、
あなたのように「HTML最適化ツール」として使う分には問題ないですけど。

[コンポーザーは要らん]派からは白い目で見られそうだけど
ネスケ4.73とモジラとテキストエディタを併用してHTML書いてる我が輩です。

798 ：demupa：2001/07/09(月) 16:25 ID:tO4OuXg.

モジラでニュースグループはみれないの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 16:50 ID:Lk7qSYbE

>>794
そのフォルダ、ファイルが多すぎるんじゃないの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 17:51 ID:i9cL/oYU

http://www.filmspeed.com/downloads/
この中のムービーうまく見れる人いる？
Windows Media 起動するときにフリーズするんだよね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:12 ID:bvwnyz6U

>>800
Mozilla 0.92 リリース版 + WMP 6.4 で、Young Master とかいうムービーを見てみた。
起動はするが、「無効なファイル形式です」とか言われた。
WMP を7 にして再実験してみるので、待ってて。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:16 ID:i9cL/oYU

＞801
Young MasterはExplorerからでもダメでした
Fist Of Fury見れますか？

Mac OS 9,1 Mozilla0.9.2 WMP7です

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:39 ID:bUm1pEGc

Win98のv0.9.2 Gecko/20010628なんですが
TABLEでrowspan指定すると、そのセルが
１行目だけしか表示されないんですけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 19:51 ID:xwwKejE6

>>800
Gecko/20010708では >>801と同じ症状です
フリーズはしませんでした。見られませんでしたが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 20:12 ID:i9cL/oYU

＞800
MacでWMPしっかり起動できる人いますか？
うちはなにやってもダメ

806 ：801：2001/07/09(月) 20:38 ID:AkiFZqYM

Win98+Mozilla0.92リリース版+WMP7.1　で、December 7th,1941 再生出来ました。
……音だけですが。回線が遅いのかな？

>>805
IE で試してみました？それで大丈夫ならMozilla の問題ですし駄目ならWMP の
問題ですね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:06 ID:i9cL/oYU

＞806
IEだと問題なく起動するんですけどね
Mozillaからだとエラーがおきてフリーズします

808 ：801：2001/07/09(月) 23:13 ID:eLufJTuo

>>807
それはもう、Bugizilla に報告でしょう。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 10:20 ID:DeP74UPs

おっかけてるやつはいないのれすか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 13:10 ID:htT7kG0s

>>809
俺は追っかけているが。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 14:42 ID:mb/41xZg

話題が出てこない程成熟してきた、って事だと思われ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 15:10 ID:HSDkJqi6

そうかな？　うちの環境では Mozilla 0.9.1, 0.9.2, Netscape 6.1
どれも起動時に GTKLAYOUT.DLL がエラーを吐くよ。つまり、起動すら
完了しないのさ。テーマを替えてからこうなったんだけど。

813 ：810：2001/07/11(水) 15:25 ID:htT7kG0s

>>812
例によってProfile消してもダメ?

814 ：名無しさん：2001/07/11(水) 21:33 ID:DtL3YTgA

文字コード判別ミスが頻発して、ムカつきまくりヽ(´ー｀)ﾉ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 22:36 ID:AF3rEiKQ

>>814
え？漏れの環境（Win98+0.92）そんな事ないけど？
当然、「日本語の自動判別」はチェック入れてるよね？

816 ：812：2001/07/11(水) 22:43 ID:HSDkJqi6

>>813

ええ。プロファイルどころかレジストリのキーまで
片っ端から消しましたが、どれを入れ直してもだめです。

817 ：814：2001/07/11(水) 22:44 ID:???

>>815
Build ID: 2001071004 on Win2k
もちろん、Auto-Detect -> Japaneseにチェック入ってる。
ここ2、3日ぐらいかな？
Shift-JIS以外のページでよく化けやがる。
そのうち直ると思うので、まぁ気にしませんが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:05 ID:ks1ExodQ

文字コード判別ミス、Backとか使ったときに頻発しない？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:19 ID:???

バックボタンで前のページにもどると必ずと言っていいほど化けるよ。

820 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:36 ID:???

>>818-819
あるある(´Д`)

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:05 ID:VdnM9v9Y

>>817
ウィンドウズなら、\Windows\moz*.dat も消した？

>>807
Windows : IE6 --- OK
Mozilla(071004) + WMP6.4 --- NG（不正なフォーマット）
Mozilla(071004) + WMP7.1 --- OK
Mac : IE5 + WMP7 --- NG（ラウンチされない）
Mozilla0.9.2 + WMP7 --- NG（爆弾！）
あのページでWMP立ち上げるために埋め込んでいるJAVAスクリプトの書き方に問題があるように思われる。因みに、MacのWMP7はIEでもウィンドウズと同じ動作にならなくて、困ったことに確か、WEB上のWMVとかWMAのファイルを直接クリックしてもストリーム再生してくれない。同じファイルの拡張子をASFとかASXにすれば再生されるみたい。既知の問題としてリリースノーツにもあるけど。

WMPが複数プラットフォーム（Win/Mac/Solaris）で同じように動作する作りになっていないと、Mozillaも根本的な解決が出来ないんではないかな。

因みに、「ヤングマスター」はジャッキー初期最後のカンフー映画集大成として秀悦な作品です。サントラも良い。当時はこれ以降純粋なカンフーもの作らないと公言していたのに、酔拳2があったのはなんでなんだろう。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 05:50 ID:6JZl0EX.

　おお、2001 07 11 03 くらいの0.9.2では -turbo のときにトレイにアイコンが出るようになりましたね。そこからウィンドウのオープンと終了ができるようになりました。これでいちいち強制終了しなくて良くなりました。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 06:45 ID:QJHzcEVY

> 文字コード判別ミス
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1113

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 16:27 ID:n4jOUkKQ

今2001071004 のWin 版をダウンロードしてみたんだけど、プルダウンメニューの
レスポンスが凄くいいね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 04:42 ID:???

せっかく-turboで常駐させてるのに、Ctrl-W押すつもりがしょっちゅうCtrl-Qおしちゃってショック。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 17:21 ID:???

2001071214で >>757のバグがようやくFIX。
快適。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 19:23 ID:???

>>826
うちは2001071108 だけど直ってる

828 ：826：2001/07/13(金) 19:48 ID:???

あ、そうなんだ。20010711俺の環境でよくこけてたから
確認しなかったんだよな。。

情報提供有り難う。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 20:16 ID:???

あとは履歴が重過ぎるのなんとかしてほしいな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:36 ID:eTPHFlmk

つーか履歴の UI ってまだあのままなの ?
えらく中途半端に日別表示を突っ込んでしまった気がしてるんだが。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:58 ID:HA03JFrk

まったくだ。IEの悪いとこマネしてどうする。
とりあえず Search History からlocation contains で「http」を検索。
これで代用。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 01:10 ID:Tu/bzHDc

nightly だと、履歴ウィンドウの View - Group By を None で
一覧表示になるんでわ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 05:46 ID:???

>>832
おぉっ、こりゃ使える。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 06:53 ID:???

うお！しらんかった。さんくす！

835 ：質問厨房：2001/07/14(土) 20:12 ID:???

>>832

それは、0.9.2ブランチじゃなくてTrunkの方ですか？
手元のWin版0.9.2の20010713では「 Group By 」っていうのは無いのですが・・・。

836 ：：2001/07/14(土) 21:08 ID:???

↑Gecko/20010713はできた

837 ：834：2001/07/15(日) 03:36 ID:???

一回終了したらもとにもどってるよー（T＿T)
ずっとおぼえててくれ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 06:11 ID:???

俺のだとずっと覚えてたが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:03 ID:???

日付ソートは覚えてなかったけど
上のは覚えてたよGecko/20010714

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 07:41 ID:x22VaIV2

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000125/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 12:57 ID:8XDLYFSU

↑見るな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 13:42 ID:???

モジラの出る周期がなんかよくわからんよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:14 ID:???

>>841
何だったの？グロ？
前に何回かやられたから恐くて押せない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:34 ID:???

>>843
単なる腐れアダルトサイト

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 02:39 ID:YqfJ/c6I

trunk の 2001071408(win) は、視認速度が向上しているように感じられる。
0.9.1 の頃の感じに戻ったような気が。あと、メモリーキャッシュがデフォルトでオンになってる。
ところで、Galeon の最近出たやつってどうなんでしょ？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:57 ID:???

>>842
なんか出るたびスケジュールが伸びて roadmap が改定されてる気も。
...それでも 0.9.1 以降はそれなりに出てるのか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 19:43 ID:M5ZIlLz.

>>845
テーブルの表示が、かなーり速くなってる気がするね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:32 ID:EPTxm2VM

Galeon 良いじゃん。いきなり日本語化されてるし、遺憾なく最大化表示してくれるよ。ここまで実用的なレベルになっているとは知らんかった。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:40 ID:???

だぁああああ、WINでGeckoで実用的なタブブラウザ欲しいYO!
頼むから誰か作ってくれYO!
Galeon羨ましい。。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:54 ID:sk75zHik

Mozilla自体がタブを採用してくれたら良いのに
やっぱりそれは難しいの？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 23:59 ID:cu.SihtE

>>850 それならMultiZillaというのが走ってるよ。全部XULで書くらしい。
K-Meleon もタブ方式を採用するような話も聞いたけど。
http://multizilla.mozdev.org/
http://kmeleon.org/

852 ：850：2001/07/17(火) 02:02 ID:CEN8Ob8Q

>851
おぉ、素晴らしい・・・でもまだAlphaバージョンみたい？ですね。
何にせよ情報有り難うございます。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:31 ID:m0LknFNA

Galeon は、全画面タブブラウジングが出来てしまう。
アプリとしての完成度高し。
Gnome な人は使って損は無いと思う。
というか、今後mozillaと併せてバンドルされるんじゃないかと思う。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 09:11 ID:DcCCIZzg

履歴ウィンドウの View - Group By を None は
Gecko/20010716では無くなっていた・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:29 ID:qOAwZw5g

>>854
200171604にはあるけど？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 12:30 ID:???

間違い。 2001071604 です。

857 ：835：2001/07/17(火) 12:38 ID:???

>>832,>>836,>>854,>>855
View - Group By - Noneって、
なんか、trunkか0.9.2ブランチかの問題のような気がするんですけど?
前にも書いたけど、Win版0.9.2の20010713ではダメだった。
で、まだ最近のtrunkは一切試して無いんだけど、
もしかしたらView - Group By - Noneは0.9.2ブランチでは出来なくて、
trunkでは出来るのかなぁ、なんて思っているのですよ。

0.9.2ブランチはネスケ6.1向けとしての調整が続いてるのかな?
だとすると、trunkと0.9.2ブランチって細かい所がかなり違いそうな気がする。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 14:28 ID:???

trunkと0.9.2ブランチの違いがそもそも・・

859 ：ななし：2001/07/17(火) 15:16 ID:???

SidebarのInternationalんとか、Japanってなってるところをクリックしたらnipponって
なった。わざとなのか、単に統一し忘れなのか・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:33 ID:???

>>857
0.9.2ブランチは1.0に繋がってるのかもしれない
ロードマップ結構いいかげんだからなぁ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 23:41 ID:TfqUwP6.

>>860
0.9.2 -- leads to 0.9.2.1, Netscape 6.1 branch.
trunk -- leads to 0.9.3, meant to be Mozilla 1.0

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 00:30 ID:???

とにかく軽くして欲しい

863 ：よっすぃ～：2001/07/18(水) 00:50 ID:zmjoXscA

Gecko のレンダリングをもっと軽くしてほしいYO！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:00 ID:???

>>863
Geckoのレンダリング自体は速いよ。
それをMozillaのUI全部描画するのに流用してるから、そのせいで遅くなってるというのが大きい。

865 ：名無し：2001/07/18(水) 10:09 ID:v7uFKdA.

trunk版は速いよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:47 ID:Qgg/llzI

>>864
嘘付け。PentiumII ですらないマシンに skipstone 入れて、
2ch 表示したら、1 分以上レンダリングで固まったぞ。
mozilla-0.9.2 + skipstone 0.7.3 ね。

trunk 版は速い？うーん。ちょっと期待しておくか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 14:52 ID:vgi9HTnI

>>866
ブラウザの実装系の動きだけ見て Gecko の話をするのはかなり無理があると思われ。
つーか、一分もかかるのは回線が遅いかガワが腐ってるかどちらかだよ、それ。
生の Mozilla を Classic Pentium 133 のノートで使ってもそんなことはなかったぞ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:25 ID:AHNF/LbM

沢山のメモリと高速なディスクがあると、
ちょっとくらい CPUが遅くてもそれなりに
動くかもしれず。

キャッシュがまだ遅いし、相変わらず
ファイルの I/Oが多いし。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 18:27 ID:0ntK8bGY

Geckoのレンダリングはそこそこ速い。
ウィンドウをリサイズした時の再描画を見るとね。

しかし体感速度は、ネットワークやキャッシュの性能の方が効いてきて、そこら辺あまり性能が良い気がしない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:29 ID:7DSjmSQY

KaiRoさんのearlyblueが0.9.2対応されたようです。
http://www.kairo.at/
このテーマはマジ軽いです。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:03 ID:T9RrpJhs

>>869
キャッシュ自体は、0.9.1あたりで新しくなってから結構速いと感じているのですけれど、DNSリーチしてから描画するまでが遅く（見えるように）感じる。Nightlyではメモリキャッシュもデフォルトでオンになったし。
>>870
さんくす。あとは、MarkPeak氏のLopburiFlat待ちです。これも軽し。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:12 ID:OKiw/2K2

>>870
20010704 で、EarlyBlue 使えました。Javaスクリプトインストール後にすぐにはテーマ選択できなかったけど、一度終わらせて立ち上げ直したら使えた。ハレルヤ！ドイチュランド！

そういえば誰だかが、この後のBlueを移植するって、ニュースグループで流れてた。自分は平べったいやつが好み。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:14 ID:PA.BS5HE

>>871
間違えた。2001071704だ。
俺ってダメ人間だ・・・。

874 ：866：2001/07/19(木) 09:13 ID:???

>>867

うーす。>>867
> 一分もかかるのは回線が遅いかガワが腐ってるかどちらかだよ、

そうかな？ガッコの専用線で Skipstone した時の結果なんだけど。
2ch の表示で、全てを描画し終るまで、ブラウザがフリーズしたような感じになったよ。
MMX 166 + 64M のメモリね。

gtkEmbed はまだ試してないけど、一応そのうち試してみるよ。

> 生の Mozilla を Classic Pentium 133 のノートで使ってもそんなことはなかったぞ。
これ、本当？上記マシンで Mozilla 0.9.2 を使おうとしたけど、起動が遅いのはもちろん、
ブックマークの展開にももたついたから、ほとんど使う気にならなかったんだけど。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:29 ID:06OZdZ1g

>>874
症状を聞いてると、UNIX 板でさんざん叩かれていた
ドメイン名解決時の問題のように読めるんだが。
フリーズって、メニューとかはどうなった ?

あと、それくらいのマシンで快適に使えるなんて書いたつもりはないぞ。
Gecko が原因で 1 分凍るというのが変だって話。
ちなみに例に出したのは Classic Pentium 133MHz/RAM32MHz で
ビデオが C&T 6555x (型番忘れた)なノートなんだが
これくらいのスペックだと Internet Explorer 5.01 もけっこうもたつくので
トータルの体感速度ではけっこういい勝負だった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:42 ID:???

要するに >>866 には問題を切り分ける能力がないんじゃないか、って話ね。

Mozilla に問題がないとはさすがに誰もいわんだろ。

877 ：866：2001/07/19(木) 22:13 ID:2QUlWPCY

>>875
まず、始めに言っておきたいのだけど、おいらも mozilla が
「高速なマシンでは」常用に耐えるものになりつつあることは認めるよ。
ただ、一昔前のマシンで動かすと、頭を捻りたくなるような、振舞いを
するなぁ、ということ。

で、古いマシンで gtkEmbed (0.9.2) 試してみたけど、
やっぱり 2 ch を表示させるのに1 分以上かかるよ。
これは専用線でも、ダイアルアップでも同じ。
上で書いたように、skipstone でも mozilla でも同じです。
ただし、Athlon 1GHz のマシンで 2ch に飛ぶと、数秒で表示されるから、
DNS の問題ではないと思う。

とすると、UI なんて関係なくて、純粋に Gecko の問題だろ、
と思いたくなるのだけど、それは違うのかなぁ？

で、2ch を表示させる時だけど、遅いマシンだと、
「ページが少しずつ表示」されるのではなく、
「ページが全て表示されるまで、フリーズ状態で待たされる」
のが気に入らないのです。(速いマシンだと、すぐに表示される)

同じマシンでは、IE でも N4.x でも、もっとキビキビ動くので、
なんだかなぁ、と思っているわけです。
そういう人って他にいないのかな？
あるいは Windows 系と Unix 系で挙動が違うとか？ (おいらは Unix 系)

ほぼ同じ内容を別のスレで書き込んだことあるんだけど、
2 度目の人はスマソ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 00:54 ID:boMu6Dpg

>>877
当方P5-166のWin版だけど、そこまで酷くないよ。
テーブル使用のページはNN4より速いし。
起動に30秒かかるのと，
ウインドウの切り換え時の再描画が遅いのが難ですが。
UNIX版はMozilla以前にX Windowが重いので
試す気になりません。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 02:09 ID:T4s2./kE

>>877
漏れWindowsでPentiumIIIだけど同感だよ。
gecko側の問題じゃないかな。
さすがに1分てのは異常という気もするが…

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 04:37 ID:/rGCHwwA

あ、UNIX 系の話か。
すまん、Win32 を仮定してた。
直接比較したわけではないが、いまのところ Windows 版の方が軽いようだ。
まぁ X 自体の重さの話もあるだろうし、仕方ないといえば仕方ない気がするが。

で、ちとわけあって今 Digital HINote UltraII (Classic Pentium 120MHz/RAM 40MB、ただしメモリは死ぬほど遅い)で
0.9.2-2001071903 を使ってるんだが確かに UI ごと凍るね。
もっとも、このマシンですらさすがに一分凍るということはない。
一応、表示が完了するまでに四回くらい :-) 再描画が入ってるし。
X への porting に固有の問題、に一票かな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 04:47 ID:/rGCHwwA

あと、遅いマシンで頭がいたいってのは当たり前といえばあたりまえで
そもも動作条件が Win32 版で Pentium II 233MHz くらいじゃなかったかな、今は。
それがいいかどうかはまた別の話として。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 04:51 ID:/rGCHwwA

> 同じマシンでは、IE でも N4.x でも、もっとキビキビ動くので、

Navigator 4.7 系はそりゃ軽いよ。
UI とかスクロールの速さだけなら確実に Internet Explorer 5.x 系に勝てる。
html の解釈とか table の描画とかが入ってくるとまた話は変わるが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 06:29 ID:xNImlyf.

気のせいかも知れないけど、Gnome1.4 にしたらちょっと速くなったように感じた。てか、Galeon 入れるためにアップデートしたのだけど。結構快適に使えてるよ。GaleonではNetscape4よりも速く感じる。SkipStoneの問題だったりして。

XだとNetscape4でも固まったようなストイックな動きをするので、それと同質のものだと思うんだけど。

ところで、以前0.9前後の頃に、Windowsで、486/50Mhz でメモリ12MBのノートPCに、MfcEmbedを入れてみたことがあるんだけど、初回立ち上がるのに3分半を要した（因みにIE5は1分くらい。プロファイルが作成される時間を考慮すればあまり差はないのかも。）。まだファイルが多いので起動時間を要するのは分かるのだけど、ブラウジングもIEと比較して2倍くらい遅く感じた。（Mozilla自体は、永遠に立ち上がらなそうな雰囲気だったので、殺した）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 06:40 ID:???

>>883
TrueType 使ってない？
レンダリングの時は固まってるみたいになるよ、普通。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 06:44 ID:6WY7SZYE

ここの行ったことない版の描画にどれだけ掛かるかと思って、「シャア専用板」に行ったら15秒くらいだったけど、その後「ラーメン板」に行ったら40秒くらい固まった。（by Pentium200/Win2001071704）

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 07:00 ID:xNImlyf.

>>883
TrueType って、TrueTypeフォントのことですか？使ってませんけれど。動きに影響するのですか？
レンダリングの時は、確かに数秒固まるけど、結構すんなり表示してくれてます。小生の環境ではNetscape4で画面が白んだりすることがあるのですが、それが無いです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 07:22 ID:SrdzAOuQ

ウチはPentium MMX 200MHz（ヘタレ）だが、メモリ160MBでそれなりに動いている。普段使ってる限りではイライラすることもなくなったし、スクロールに関してはIEより滑らかで速いと思う。
しかし、やっぱり2chみたいな大きなHTMLでは時々再描画されるにしろ合わせて30秒くらい凍るし、右クリック押してから7～10秒くらいしてからポップアップメニュー出るし（ちなみにこの数字はソフトウェア板）で、鬱になるが。
起動が遅いのは、Mozilla Communicatorに対応するcomm.jarを解凍してみたんだが、JSファイルだけで118ファイル1.23MBもあるし…XULファイルは147ファイル737KBで、起動時にこれら全てではないにしろ大部分を読みこんでXULはXMLとして解釈して、DOMツリーからウィンドウやらツールバーやら作って、JSファイルもかなり読みこんで全部インタープリタ方式で読みこんでいるんだから仕方ないような気もしてきた…というか、どう考えても重くなると思うんだが、それで今くらい動くようになったのは凄いと思う。いや、ソフト的にはダメなんだが。
動作で固まるというのは、Mozillaの制御してるJavaScriptエンジンが重すぎて適切に再描画させていないのだろうと素人考えで思っていたが、話聞く限りではやはりGeckoなのか…。 (Win32 {Build ID: 2001071803})

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 13:10 ID:I/hfaUs2

>>887
Gecko うんぬんはさんざん言われ尽くした話なんでともかく、
Mozilla の JavaScript の実行がトロいってのもよくいわれる話で
bugzilla でもいくつかあがってたはず。
面倒なので興味があったら探してちょ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 15:27 ID:AfjsBFqg

>右クリック押してから7～10秒くらいしてからポップアップメニュー

「これは背景画像が有るところでの右クリック」のバグとして
認知されていたような気がする。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:42 ID:wVCDVsI.

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

http://www2.to/02F

http://www2.to/04F

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 20:30 ID:yY9hYvrg

ascii24.com に行くと凍る。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 21:14 ID:e56vKc12

>>891
凍らないよ。極めて普通。（2001071903/win32）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 05:43 ID:G4MJEZIs

>>892
trunk0720に更新したけどやっぱ凍る。
cookieをオフにしてるのが影響してるのかな。
EarlyBlueのダウンロードが始まらないので、モジラを終了させたら
ダイアログ画面だけでインストールが完了した。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 08:01 ID:ShnJ0Sls

cookie は切ってるが ascii24.com で問題なし。
0.9.2-2001072003。
trunk 固有の問題か ?

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 08:48 ID:???

>>891
trunk 2001071913 Linux だけど凍らない。

896 ：鬱になります：2001/07/21(土) 10:46 ID:oOLPsfY6

Reget Deluxe 2.0が出たので、インストールしてみたらNetscape 6.1PR1が起動しなくなりました。
Reget自体はNetscape 6.1に対応していると書いてあるのですが、Netscape 6.1が使えなくなったのはなぜ?
Reget Deluxe 2.0自体はなかなか良くなってるようですが。リソースめちゃ食いだけどね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:18 ID:???

Iria じゃ駄目なんか～！！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:46 ID:???

RegetがIriaに勝てる点って一体どこ?

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 02:31 ID:OiWST3Dk

今、ダウンロードソフトで
Mozilla / Netscape 6.xのクリック監視ができるのって
どんなのがあるんでしょうか？
とりあえず、Irvineには無いようだったけど。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 05:08 ID:???

広告が見られる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 07:02 ID:u7rltc7A

>>899
aria

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 09:20 ID:???

検索しようとテキストエリアに"自動車"と入れようとしたら、"しゃ"が入力できなかった。
これは?

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:24 ID:???

>>902
特定の文字が入力できないんじゃなくて
たまに漢字変換後の文字がはねられる症状なら
昔からちょくちょく出てる。
また再発したかな...というかマシンパワーが低いとぼろぼろ出るみたいね。

他にもいろいろあるんでフォーム入力まわりはいまだに信用ならんが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 11:52 ID:???

>>903
なるほど、他にもあるわけだ。
何回も繰り返すと*たまに*入るね。

マシンパワーは......mobile Pen!!! 500mHz。
なんらかの理由で取りこぼしてるんだろうね｡

905 ：887：2001/07/22(日) 23:22 ID:PLIrxkko

>>888
言われて早速bugzillaを見てみた。全部見る気力は無かったが、適当に見ていたら、プリコンパイルドJavaScriptなんてのがあった。
どういう最適化をしてるのかはよくわからないが、一応速くはなる様だ。
当然trunkには入ってないけど、テストビルドはあるみたい。

>>889
情報ありがとう。礼遅くなってスマソ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 22:44 ID:Bf.dl1eg

今後のパフォーマンス向上課題として、分かり易いところで、スタティックビルドと、プログラムサイズを小さくする、というのが挙がっていて、前者はライブラリの数を減らして統合していくということみたい。

スタティックビルドは、TRUNKにランディングしているらしいのだけれど、むしろDLLが増えてるような気がするが、まだ本格的じゃないのだろうか。

サイズは、Beonexは、Win32で0.9.2ベースのものをZIPで6.4MBのものを作るみたいだから、それと同じくらいにはなるのかな。但しこの場合は、たしかDEBUGとQAが無くなるけれど。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 10:00 ID:???

あげ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 12:36 ID:Vocxph2Y

これって次たてるの ?
次の release が近づいてきたら、ほっといても類似スレが立つような気もするが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 18:53 ID:???

ここ２日ほどのnightly 更に軽くなってる

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 21:38 ID:mNNiwjU.

0.9.3 は地味なマイルストーンリリースになるんだろうな。
0.9.4 は結構楽しみだが。

911 ：ななし：2001/07/26(木) 08:52 ID:pup2bf/.

確かに軽い

UNIX版に期待

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 23:14 ID:???

>>908
一応立てた方が良いのでは？
変な立ち方すると、ただの叩きスレになるかも知れないし。