反偽春奈討論スレッド

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/indexj.html

　とうとう本家から勧告を受けた偽春奈を叩くスレッドです。

　明らかに本家の機能を猿真似する方向で進化した偽春奈ですが
最近の進化は明らかにフリーウェアに身を隠した本家への妨害行為
だと言えましょう。シェアウェアとフリーウェアの存在意義とモラリズムを見
直すいい機会になればと思います。

他スレだとハァハァ派がウザイので新スレ建てました。

あ、ちなみに私は本家は出来が悪いのでつかってません。

　というか、偽の作者はパクリ作品である事への悪びれが一切ないの
がなんというか・・・。自分のやってる事わかってんのかなぁ？

ホームの
＞ここにペルソナウェアはありません。帰れ。

ってどんな神経で書いてるんだろ・・・。
パクッた人の台詞じゃないよー。

偽の方が出来がいいのは認める。すぐ落ちるけど。

　偽と本家の住み分けってできないのかなぁ？現段階じゃ完全に
食い合ってるよ。

つーか本家がアレだったから・・。
いわばUnZIP.DLLとUnZIP32.DLLの関係みたいな・・
悪くは無いんだけどねぇ。

猿まね？
真似されたほうを超えた時点で猿まねとはあまりいわないような気がします。

金もうけするのならプラエセンスも翼システムも偽を超えるようなものを作ればいいのに。

＞6

あと追いなんだからある程度上手くやれるのは当たり前だろうに。
せめてペルソナウェア、春奈の名前を一切ださなきゃなんの問題も
なかったろうよ。

　少なくとも春奈のネームバリューを利用して普及したのは確かな
訳で。偽にその自覚がないのは痛いぞ。というかサイトの文章読ん
でると随分と厨房臭い事言ってるしな。

　本家にとっての不幸は偽の方が技術力に長があったことだな。

性能が上とか下とかいう問題じゃなくて偽って本家の
エミュレータみたいななもんだろ？

いくらエミュレータが法律的に白だといっても
エミュレータが犯罪じゃないと思ってる奴なんかいないだろ？

おまえらページちゃんと読んでないだろ

>9

つーか、作者の言い訳がだらだら書いてあるだけだよ？
他になにか？

というか偽は本家と指向してるとこが全然違うから
猿真似も糞も無いと思うが。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/motive.html

ここだな。

＞"春菜" は本当は生きて行くはずだった。遺志を継がなくてはならない。

結構幸せな考え方が出来る人みたいですね。

>>8
エミュレータってなんだか知ってる？
しらねーだろーなー

偽がどんなものかも知らん奴が口はさむな。
うざい。

というかＴＯＰでメールを後悔する意図がつかめない。
同情してほしい？

>>6
○春菜
×春奈
偉そうなこという前に確認しとこー

プラエセンス来るなよ（藁

>>1
お勤めご苦労様です

>>7 だった
鬱出汁農

公開だ。まさに後悔

使ってません。だって(ﾜﾗ

>>1
こんなに遅くまで残業ですか

豚企業がフリーソフト作者を脅迫してんだろ、単に。
ツマンネー話。

>15

吸いＲＯＭを動かすものだけがエミュレータじゃないですよ？

OPTPiXの会社も脅してたよな。
NextFTPは荒らしてたし
シェア作家うぜえ

で？本家の機能のどこを真似したって？(ﾜﾗ
本家が偽の機能をぱくったつーならわかるけど(ﾆﾔﾆﾔ

内容にかかわりなく、個人の方が潰されるんだ。
中西の暴走なら黒衣に勝ち目あり。

郵政法に根拠がある内容証明ならともかく、只の電子メールなぞいくらでも改竄がきく。
あとで要求が違っていたとか苦情いわれるより公知にするのがいい選択。

もちろん作者側に悪意があって自作自演したと非難されるリスクもある。

>>28
あのメールはヘッドも殆ど正しかったし、難しいと思うよ
ちょっと変だったけど

売り物と似てるけどできがもっと良いソフトをただで配るとどうなるのか
こりゃ面白い事例ですなあ

このスレのタイトルからして間違ってますがな。

機能的には本家が偽パクってるじゃん。
ヘッドラインセンサーとか。

全くなっさけない話だよな。

>26

オマエキショー。
機能はともかく、春奈の名前使ってる時点でアウトだろーよ。
登録商標をとっているかはともかくな。

>>34
「春奈」の名前は使ってないと思うが。

>>34
だから春奈じゃないって

ヴァカ？

むしろ「春奈」だったらおーけーなのかどうかは
興味深いところだな(藁

>>34
面白いことを言うね(ﾜﾗﾜﾗ
アウト？何がだ？
しかも名前間違ってるぞ(ﾌﾟｯ

>>34
中西はＭＬに帰れ

てゆーか。
ペルソナ開発のはしくれをしてたけど。シェア化して、やめた。
ユーザーは少なくなるし。儲かるのはプラエセンスのみ

っていうか、ペルソナウェアがここまで広まったのは、数多くのペルソナ作者のおかげじゃない？
で、広まったのをいいことにシェア化って、他人のふんどしで相撲を取るかんじでいただけない。

シェアウェアって、所詮金めあてだもんな。どんだけ儲けてるのかしらんけど

機能も人気も全然上。ソースコードもソフトの方向性も全然別。
名称、キャラの服装の類似は本家に対してアンチテーゼであり
意識的に比較対象となるためである。
それでもエミュレータ？

ヘッドラインセンサーって1年ぐらい前にシェア化する前の春奈
を使った時に搭載されていた気がするけど偽ってそんなに前から
やってたのかな？気のせいか？

どっちにしてもヘッドラインセンサー自体が他のソフトから真似
たものだと思うが。

中西が名前間違えるとは考えられ‥られるか？(藁

正体はLunaたんに一票。

>39

イタタ・・・。

本家情けなすぎ

ペルソナ作家が、がんばればがんばるほど、
何にもしなくてもプラ似非は儲かるという構造。

ビジネスモデル特許申請したいｗ

> 47
残念。その特許はすでにMicro$oftが取得済み

スレ立てたとたんアンチがこんなにﾜﾗﾜﾗ集まってるのは不自然。
かなり自作自演率高しと見るが、いかが？
名称の間違えはシロウト臭さを出すためでしょう。

>42

　エミュレータの定義を言い争う気はないケド、
偽春奈が春奈を参考にして作られていることは否定できないよね？

単に模倣して作っただけだったら良いのにねぇ
ペルソナウェアだの、本家を意識つーか揶揄する様な
作りにしなけりゃこんな事も起こらなかったろうに

ま、あーゆー事してた以上、多少はこうなることを意識してただろうし
黒衣氏の対応が楽しみだわ

俺はただの野次馬だけどな（藁

うわ、オレも間違えら。変換の第一候補なんよねー。ダサ

ﾌﾟﾗｴｾﾝｽの人か・・・ご苦労様。
残念ながら君らに理はない。

「春奈」と連呼してるヤツが１名。

> 50
参考つっても程度問題だからなぁ。
漏れはそんなに似てるとは思わない > 本家と偽

>>56
偽が本家を超えちゃってるからね（藁

黒井の人は本家を買いかぶりすぎてたんだよ。結局。

>51

ちょっと本家批判がすぎたね。
本家はダサいからこれを使えって感じじゃん？
正直プラ似非がそんなに儲かってると思えないんだが？
少しプラ似非に同情する。

ぼろもうけしてるなら偽を応援だな。

ちょっとー、ここはプラ寄りの人のためのスレですよ
建前では（藁

似てる、似てるって言うけど
実際のところどれぐらい機能がかぶってるの？
両方とも使った事ないからわかんないです。
ちょっと教えてください。

見た目はそっくりというか同じモノにしか見えないんですが・・・？

プラエセンスに同情する余地など欠片もない！！

>>61
めくら？

>>61
デスクトップにキャラが立つ以外はまったく別物。

どうでもいいが１の「偽名」というＨＮは洒落が効いてていいな。

＞見た目はそっくりというか同じモノにしか見えないんですが・・・？

デスクトップアクセサリ系は同じモノにしか見えないタイプ？

プラがんばれ！偽に負けるな！
・・・ってもう負けちゃってるの？

> 61
偽春菜は本家を「揶揄してる」ってのが一番あってて
「真似してる」ってのとはちょっと違う。ってことよ。

本家も試用できるから使ってみろ。
あんな機能のないもの使えるか。

ただで配ってるほうに負けなどないので
遊んでる模様（ｗ

>67
あのメールで敗北決定。

>63

昔、どこかのサイトで春菜と偽春菜 が並んでるショットがあって
うわーにてるなーと思ったんですが、あれは違うものだったのかな？
っていうか似てないのになんで偽春菜って言うんだろ？なぞだ。

中西って、偽春菜改め何かを使ってためした上で、あのメールだしたんだろうか？
単にネットの評判と、外見だけを見て、いちゃもんつけてるのではｗ

ほんとに本家と偽が並んでるショットだったのか疑わしい。

>>72
君、ソフトウェアを語る資格無し。
その論理だと同じスキンを使えば同じものかね？

同じスキンだったのか。それなら見分けつかなくても仕方ないかもね

>75

いや、どっちもさわったことないんで・・・。すみません。
でも見た目同じものならフリーの方使いますよね。
偽春菜は落としたんだけど上手く動かなかったです。

ていうかやっぱり72はめくらだと思う

75偉そうだな。

ビジュアル的には偽のほうが圧倒的に上。
というか本家の絵はヘタレ。

ﾊﾟｯﾁ当てないと動かんよ

とりあえず多少の宣伝にはなったかもな。
営業の方お疲れ様です。

親会社もつぶれちまえ。

春菜の会社って評判悪いの？なんか過去に事件でもあった？
なぜここまでアンチがいるのか不思議。

>>84
過去じゃなくて今現在事件が進行中。

ばかがいるよ〜

本家の情けなさばかりが目立ちますなあ・・・(哀

なんかさぁ、偽も春菜も全然知らない奴ばっかいないか？ここ。

それはそれで全く知らない人がどういう反応をするのかのテストケース
とも言えるが、見かけで判断できる人は書き込まないでくれ

>>84
ベンダーにスキン作らせた上でシェアウェア化し、
自分だけもうけようとした（もうかった？）

>それはそれで全く知らない人がどういう反応をするのかのテストケース
>とも言えるが、見かけで判断できる人は書き込まないでくれ

意味がわからん・・・？君、１か？

本家も馬鹿だなぁ。
営業妨害どころか、ペルソナウェアの知名度アップに偽が貢献してる。
偽のおかげで売上も上がってるというのを気付いてないのか？

>>91
偽から本家へのリンクがなくなったので、ヒット数もだいぶ下がると見たｗ

>>91
売り上げ上がってるのか？
どっちかって言うと俺は偽のサイトを見て
本家って大したこと無いんだなぁって印象持っちゃったよ
偽があろうが無かろうがレジストなんてしないが

>89

わしゃプラエセンスマンセーじゃないんだが、ある程度の規模になった以上
法人化なりしてサポートしていくしか無いんじゃないかなぁ？無償でそれを
求めるのも酷だと思うし。昔あったＤｏＧＡってのも似たようなケースだった。
あ、ＤＯＧＡは今でもあるか。
偽の人が今後十分なサポートを約束出来る訳じゃないし。１が言う「シェアウ
ェアとフリーウェアの存在意義とモラリズム」ってのはちょっとわかる気がす
るよ。

偽から行ってレジストするｵｷｬｸｻﾏが多少なりともいるのは確か。

ｺﾋﾟﾍﾟ

>724 名前：中西 巧投稿日：2001/01/26(金) 05:34
>もうひとつの可能性
>メールを出させたのは中西ではなく、
>偽の盛況振りと本家の悲惨さを目にした翼の方

俺、偽使うまでペルソナウェアは過去の遺物だと思ってたし(藁

プログラマならソフトで勝負しろやゴラァ
だろ？
偽の方が凄いっていう意見ばかりなのは情けないぞ。

>>89
さらにはヤクザまがいの今回の行動。これが決定打。
墓穴を掘って黒衣まで引きずり込もうとしている。

知名度的には大幅アップなわけよ。
今まで本家なんか全く知らなかったやつが、偽のせいで
本家の事を知ることになる。
多分、宣伝効果としては物凄いものがあると思うよ。＜偽

なんだこれはヘッドハントなのか？
＃ってヘッドしかいやしねぇ。

俺、偽知るまで、ペルソナウェア自体知らなかったし（藁

>95

しかし、その理論は偽の存在理由にはならんなぁ。

>>103
しかし、本家の行為が愚かだと言われる理由にはなるよな。

>103
104ということです。

>99

これに関してはペルソナウェアのソフトウェアに関してでなく
「春菜」と「ペルソナウェア」という商標に関しては完全に
偽に非がある。
　会社には自分の社の利益を守る義務があるし、特に悪意を
もって使われた場合はね。

　個人的にはそこまで考えが回らない偽の方がバカだとおもう。

でたでた〜　ぷらえせんす〜

漏れは中西が可哀想で仕方ないよ。
技術者としての負けを認めざるを得ない状況まで追い込まれてたなんて。

自分のアイディアで会社作っても代表にすらなれなかったし……
可哀想な中西にこの言葉を捧げるよ。

「今度こそきっといいことあるよ！セガと一緒に頑張れ！」

春菜の商標はあるん？

春菜は商標ですか？
ペルソナウェアも出願中に過ぎん。
出願だけなら猿でもできるぞ。

っていうか偽もそんなに大騒ぎする程のもんでもないと思うが。
わざわざ擁護する気にも叩く気にもならん。

それがそうならなさそうだから馬鹿にされてるのよん。

「春菜」は人名だから商標にゃならんし
「ペルソナウェア」もまだ商標登録中。しかも他の会社が
商標すでに持ってるから受理されない可能性も高い。

100→106のマチガイ。スマソ

　春菜は商標登録さえされていません

社の利益を守る義務？じゃ何で訴えたの？(ﾜﾗ
そこらへん黒衣が買いかぶりすぎてたってだけじゃん

ああ、訴えてないな。正確には通告だが。

>>106
「春菜」という名称は、商標出願中の「ペルソナウェア」と一緒に
認知されていると考えられるわな。
だから「ディスクトップに立ってあれこれやるソフト」であり、また
一見の類似性が認められるソフトに対して、「春菜」という名称を
持ちいるのは、ちと危険だわな。
問題はここと、標準キャラクターの一見が知らない人が見たら
類似しているように見える、の二点だけだろ。

ただね。偽の開発動機とか、名称変更についてとかを見てみ。
やったのはバカだからじゃない。

訴えてないよまだ
その前の段階

脅しかけてるとこだね（藁

>110

　出願さえしておけば後で商標が通った時に出願後の商標パクリは
全て訴える事ができます。わざわざ「登録商標出願中」って書くで
しょ？商標が通らなくても裁判の時に有益な証拠になりますしね。

　まぁ春菜が商標取ってるかは知らんが普通の会社なら自社製品の
商標は取るもんだ。

>>112
商標「区分」は？
商品上競合しない「区分」の場合は、登録されると思うが。

だから春菜では商標取れないって

普通の会社には会社ごっこも含まれますか？

ソフトウェアの著作権なんて無くしちゃえよ。
特許も無し。
特許と著作権のせいで、多くのユーザーが
迷惑してるよ。

>問題はここと、標準キャラクターの一見が知らない人が見たら
>類似しているように見える、の二点だけだろ。

　いや、というかキャラのデザインもパクリとまでいかなくても
オマージュだろ？どうも本家と違う方向を目指すと言いながら
わざわざ細部にわたってペルソナウェアの影を残す理由がわからん。

>>121
「登録」商標はとれなくても、広く認知されてる場合は
商標と認められることもあったはずだが。
「人名」「春菜」に対しては一切の制限を付けられないが、
「ソフト」「春菜」に対しての効力はあると思われるが？

極論を出すな。

自社の利益を守りたいなら、自社の製品を宣伝してくれてる
偽に感謝状を送るぐらいしたらどうだ？（藁

>>123
激しく同意。某IEX事件やGIF、MP3の件でうんざりした。

偽でいいやと思わせてしまう時点で宣伝にはなっていないのでは（ｗ

>>124
だから、そこも問題だと思ってるって書いてるんだが。
セリコなりの別スキンを標準にすれば、
その点は抜けられると思うが？

逆恨みの本家萎え

>>129
100人中の1人が本家も欲しいと思えば
凄い利益になるだろう。（ｗ

会社ごっこのプラエセンスが寄生している本体はなんつーの？

>132

ちょっと途中参加でなんですが、あなた無茶苦茶言ってますよ。
なんとなく偽のサイトの作者さんとキャラがかぶって見えます。
もうちょっと冷静になりましょう。

>>134
そうでもないと思うよ。

>134
実際偽春菜で本家のことを知った人、意識し直した人は
かなりいると思うが。

ぐたぐた文句つける前にフリーに負けんもの作るべきだとか思うけどな。
っと俺は作者じゃなくて通りすがりのプログラマだぞ、もちろん（ｗ

>>134お前が落ち着け

で、本家のシェア料っていくら？2000円ぐらいならぼったくりって感じでも
ないだろうに？

ぼったくりだよ。何で疑問符をつける？(ﾜﾗ

>>134
対enemy反応のために(使用禁止語)入れたのは俺だけか？

いや2000円って相場かなーって。そうでもない？

偽の人気はこのブームが物語ってるよね。
本家なんてブームすら起こせやしなかったじゃん。

>>140
その「？」マークは古代バビロニアのくさび型文字で、
「なんつったりして」を意味しています。

本家は本家ですげえだろ。まねするのなんて簡単なんだからな。
ただ特許とれんようなものの場合、敬意しかもらえません。
そのまま尊敬されてりゃいいものをシェアなんぞにするから。

おいおい、本家のブームはあったぞ。

ソフトウェアで特許って……

>>145
偽は大部分がマネじゃないからな。

>したがって、私どもは、貴殿に対し、本件ソフトウェアの配信を直ちに中止
>すること、本件ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナ
>ウェア」、「春菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を直ちに
>中止することを要求します。

つまり、偽から本家の機能をけづって春菜の名前を使わなきゃいいんじゃん。
でもそんなもん誰も使わんよなぁ。

>>133
Win板行けば分かります

>>146
あの程度をブームと呼べるのか？

>>149
つか、本家と同じ機能ってどのくらいある？

>>151
今がブームだよ？(ﾜﾗ

あるところに、奔毛君というお子様がいました。
臭いオタク厨房なので誰も相手にしてくれません。

ある日、奔毛君が「馬糞さー」というゲームを買ったと自慢しました。
１回１００円でやらせてやると言いましたが、みんな無視です。

ところが同じクラスに、勉強もスポーツもできて
それでいてかっこいい丹瀬君がいました。
彼が「乱世無双」というゲームを買ったんだと話すと、
クラスのみんなに大人気！たちまち輪ができました。
丹瀬君はきさくに、みんなで遊ぼうと言っています。

奔毛君は気に入りません。
ゲームの話を先にしてたのは自分なのに･･･。

次の日，丹瀬君は奔毛君の財布が落ちているのを見つけて、
拾って返してあげました。
ところが、奔毛君はヤクザのお父さんに
丹瀬君が財布からお金を抜いたとウソをついて丹瀬君の家に怒鳴り込んでもらいましたとさ。

なんとなく偽の魅力は本家春菜に対するアングラ的な魅力が大きいと思うが
どうか？

2500円で最初に使えるのが春菜だからね、そりゃ高いと思う。
いくらシステム2500円春菜フリーと言ったところで。
ねぇ？

ペルソナウェアっていう概念自体でパクリか？

>>152
マスコットが話しかけるのは本家と同じ機能です。
話すマスコットはみんな脅しの対象になります。(藁

>>152
さらにそのかぶってる機能の中でペルソナウェアの独自性の高い物ってある？

マイクロソフトの特許じゃん

>>159
あるぞ。「ペルソナウェア」という名前と「春菜」という名前だ（藁

やっぱ機能というよりも概念の問題だろうなぁ。俺的にはどっちも頑張れだ。

デスクトップにマスコットが立つのがオリジナルだと言いたいんだろ？
目立って、かつ狩りやすいところから狩っただけで。

>>158
MS-Agentもマスコットが話しかけるよね。
マイクロソフトのことも脅してくれるのかなあ。ﾜｸﾜｸ

>>161
やっぱその名前さえなんとかすれば問題ないよな(ｗ。

つか、機能面で言うならペルソナウェア自体が、
そんなに独自性が高いと証明できるのか？

>>160
呼んだ？

デスクトップでマスコットが話すのって、あれ以前にあった？

>>164 そりゃワクワクするな(ﾜﾗ

じゃあ、office2000のイルカもペルソナウェアのパクリだな。
マイクロソフトも訴えないと。(ｗ

次はMicrosoftAgentを脅迫してくれ！

意見がかぶってるな。

被りまくりだ、鬱氏

>165

　というか現状ではもう遅い。つかっちまったからな。
名前を変えましたですむ問題じゃなかろーに。

>>853
お、同郷の士？

うわ。誤爆。打つ駄し脳。

つまり、公開停止して新人扱いで出ればおっけーだね！

商標になってない時点だから、名前がかぶっていても問題なさそうだが。

黒衣氏の今回の対処で十分でしょ。
これ以上の要求は無理では？

がたがた言わず裁判やればいいんじゃない？
黒衣も時間の無駄などといわず社会勉強ということで受けて立て。
どうせお前の勝ちだ。

>>163
少し違うがお座りシリーズ。
アイデアとか規制概念はほぼ同じに見えるが？

>176

　あの勧告文は要はそうしろって事じゃないのかな？
形式上厳しい書き方だけど、公開停止すれば訴えたりしないよ
って事でしょ？
　その後、フリーウェアの公開を禁止する事は出来ないんだから
本家とかぶらないようなモノを作ればいいわけで。ま、もうブームは
起こせないだろうけど。

>180

仮想人格って部分だろ？キモは。

>>181
名前だけ変えて新人で出せば、本家とかぶらない上に、
ブームは継続するんじゃないの？

>>180
なるほど、そうだな…。

>>182
だったらソニーのAIBOを訴えろよ(藁

果たして、裁判にまで持ち込んで公開停止にできるか？

名前とキャラクターの見た目さえ直せば問題ないだろ。
その二点を除いて、どこで裁判で勝てる？
現状の動きを見て、どうやって勝てる？

>>182
そして本家は「偽」のAIさえ備わっていない台詞リピートウェア。

継続するでしょ。ひがみ丸出しですね

>179

黒衣が負けるに100ペリカ。ＩＴ革命だなんだとかでネットワーク
からみの裁判は理不尽が多いのよ。アマゾンとかゆーめーだよね。

>>167
いつ登場？
xmulti ってのは 1997/9/24 に公開されてた模様。

やべ、SHARPメビウスのリッキー君も危ない！

でもこれで偽側が負けたら、大きな反響を呼ぶだろうな。

万が一裁判で勝ったとしても・・・。本家は立ち直れないだろう。

>187

偽のＡＩはどこでもいっ・・・ゴホ

>>187
偽から本家を知った人が本家に偽AI的なものを期待して、
落胆したという話があるね。・・・・・・・はっ、これが営業妨害か？

>>182
AI か？
じゃぁ人工無能はどうなる？
ランダム形式じゃなくスクリプト型っていうなら、
ちょこあボットは？

　窓3.1の頃から秘書ソフトって無かったけ?
スケージュールとか時間をセリフで教えてくれる奴

PSゲームのガンパレードマーチも危ない…

>192

だねー。本家が負けたとしたら全国のシェアウェア作家ピンチだな。
ひでまるお（漢字しらん）も布団の中で震えてるぜ。

>>195
それってものすごく遠大な計画だ（藁

個々の機能を取り上げてみれば、ガイシュツな機能だけど、
その組み合わせがユニークなんだ（だった）ということじゃないの？＜本家

デスクトップでないなら他にもしゃべったりするソフトけっこうあったよ。
ネットでうんぬんの方がやばめでは。
あっ、イルカもオンラインあったかな？

ＡＩと背景透過の組み合わせが珍し…
というか、本家、実は凄くないんじゃ…

つまり、Wordにmp3再生機能を付けるようなものか

>>201
組み合わせって言っても、
そういう組み合わせをしようという考え方自体が
ユニークかっていうとやっぱり疑問が。

>>202
ネットでうんぬんは、Windows update なりなんなり・・・・

>>199
シェアウェア作家以上にフリー作家にとって脅威だ。
パクリだとかいって脅されてフリーが公開停止になるのは
マジで嫌だ。

うーんと、

ユーザ＞偽擁護。
シェア作家＞本家擁護

って感じか？おれっちは一応職業プログラマだが本家ヨイショだ。
非常に面白いケースなんで１週間後の結末が楽しみではあるな。

組み合わせを「実現した」部分は著作権。
「組み合わせのアイデア」は特許権。

偽のプログラムの実現部分は、オリジナルコードをコピーした
わけではなく、独自に書いたものだろ？　著作権で訴えられる部分じゃない。
じゃぁ特許権では……となると、とってないし、とれたかどうかも怪しいと思うが。

>>189
アマゾンは特許があったからだよね

でも特許なんて、圧縮法ごときで取れるぐらいだからな。

>205

いや、十分ユニークだと思う。元々発明ってそうゆうもんだろ。

>>207
シェア作家だって企業から同じように脅される可能性があるだろ。

>50
偽はエミュレータじゃなくてシミュレータだろ。
(だった、か？)

>>211
だが、あの程度でユニークだ、同じ物は作るなとか言われたんじゃ
何も作れないくない？

>>210
圧縮法「ごとき」といってるが、実際に勉強してみろ。
その「アイデア」ってのは本当にすごいから。

>210

　うげ、圧縮ってきちんとした企業の研究室で研究されて生み出され
てたりするんだよ。ごときって言っちゃダメ。

>>214-215
木のアルゴリズムでどっかが特許とってなかったか？

>>215
なら、LZ法は凄いのか？
たいしたことないらしいが。

本家擁護なんてできるか？

あ、かぶった。
ＧＩＦにしても考えをかえれば１０数年も無料で使わせて貰ってた
って考える方が普通なのだが、難しいな・・・。

ま、こんなスレがあってもいいよね。

>>208
メールじゃあ著作権侵害で、不正競争行為で、
商標も侵害してるって書いてるけど。

じゃあ、ドクター中松のフライングシューズごときで特許(藁

木構造みたいなもんで、特許とらないで欲しいな。マジで。
二分木とかに特許があったらたまらんぞ。

>>219
本家擁護はできないけど、黒井氏もちょっと派手にやり過ぎたとは思う。

独走だよ。馬鹿なんだよ。

>218

　ＬＺ法？
　すげーよ。手品のタネを明かされた後「なーんだ」って思うのは
凡人な証拠だろ？

なんだかんだいってソフト板初のヒットだ

派手にやりすぎた、とは？

ｽﾏｿ、黒衣氏だ…逝ってくる。

>>227
なーんだなんて思うほどのものが凄いわけないだろ。

本家を敵視しすぎた感はあるな

>>220
急に金を取るのはフェアなやり方じゃないよ

>>229
本家との敵対、対立構造云々のところでやりすぎたかな？と。

>232
あれ敵視かなあ

>233

まぁね。ただ、調べもせずに使っていた方にも問題があるしね。
難しいや。

凄いと思えないのは想像力がないから

>>234
ま、誤算は両方あるだろ

>>231
今の勉強できてる時点での過去の財産を語ってもわからないなら、
Block-Sort でも勉強してみな。これも圧縮法に使われてる
アルゴリズムの一つだ。MTF 法とかな。
わかってみれば当然だが、その発想がすごいものだ。
これらのおかげで、RLE が非常に有用になるってのも驚きだったな。

あ〜。そろそろ外れも激しいので逝ってきます。

>>228
これで知名度を挙げる作戦か？（ｗ

ありゃ敵視じゃないだろ。
相当に発想を評価してるよ。

黒衣氏の誤算はプラエセンスが馬鹿だったということにつきる。

>>203
AI無いよ

>231

ネタを明かされない限りは解んないんだからやっぱ凄いんだよ。
わしも画期的な圧縮アルゴリズム見つけたいなぁ。

つーか、LZ法って、前に出てきたパターンと同じなら、
そいつの位置と長さを指定して、保存するとか、
その程度のもんだった筈じゃ？

>241

評価して、真似たという感はあるがなぁ？
ペルソナウェア無しにして偽は有りえなかったということでいい？

あ、それってパクリか・・・。

>>246
ペルソナウェアだってWindows無しにしては有り得なかった？

あ、それってパクリか･･･。

lz77 と lz78 とで、考え方が微妙に違うよ。
基本は、前と同じパターンが出てきたなら、そのポインタを
確保すりゃいいだろって考えだ。
悪くいえば、RLE の派生の一種。

GIF は lz77 と確かハフマンコードの組み合わせである LZW が
問題になってたはず。LHA も LZW 使ってるが、特許出願時と
LHarc 公開時期の問題で灰色。

>>245
全然凄くない･･･

「Nassieの暴走」

以上

とりあえず、圧縮の話はここでお開きにしましょう。
ペルソナウェアは何か特許をとってるんでしょうか？
誰か調べてみて。（うちからだと特許庁のサイト重い）

IE無しにしてはタブブラウザはありえなかったということでいい？

あ、それってパクリか･･･。

>>251
取ってない。

>249

そう思うなら貴方も新しいアルゴリズムを考案すればいいんですよ。
もうちょっと世間を知りましょう。

ペルソナにしてもアイデア的には凄いと思う。あ、その手があったか
と思ったもん。単純なものの組み合わせだけどね。

煽りだろうけどマジレス
>>246
評価したからこそ「何か」が出来たんだと思うよ。
それについては同感。
ただし評価はネガティブな物だったけど。

凄いは言い過ぎた。いい線行ってる程度だ。

ペルソナウェアの機能で特許をとれるかどうかを考えてみるのも楽しいかも。
「独自スクリプト」＞先駆者沢山
「スクリプトによるＡＩ」＞チョコアボットを基本に IRC bot の多く
「ネットワーク更新」＞Windows Update 他沢山
「キャラクターがデスクトップに！」＞お座り〜系ソフトや xmulti

他、どんな特徴がある？
これらをまとめただけってだけじゃ、多分特許は無理と思うから、
その辺りは詳しい人、よろしく！（他力本願）

>>254
はぁ？何で世間が出て来るんだよ。世間の常識と意見が違ったていい
じゃないか。世間がまちがってることだってあるんだよ。

>258

そうだね、君は正しい。
偽春菜もパクリじゃない。
これでいい？

>>257
組み合わせで特許取れるんちゃうかな。
フライングシューズとか、頭の良くなるスナックで特許取れるぐらいだし。

>>259
どういう意見を持とうがお前の勝手。
俺がいいか悪いか決める問題じゃない。

MACをパクら無ければWindowsも無かったし、
Netscapeをパクら無ければIEも無かった。
パクリマンセー。

敵視してるように見せすぎた、というべきかな。
>>234 と同意見

昔あるフリーウェア作家のドキュメントに

　自分の行為は結果的に商用ソフトの営業妨害であり、
ソフトをコピーして使っている学生達と何ら変わらない。
フリーウェアの存在自体がソフト業界の発展を止めてしま
っている。みなさんもその事を解ってこのソフトを使って
く欲しい、そして出来る限り商用ソフトを購入してあげてくれ。

という旨のコメントがあって感動した覚えがある。
市販ソフトの模倣品を使う事はソフトのコピーとなんら変わら
ないというのは一理あるよな。

>>264
FSFとは正反対の考え方だな。
俺自身もフリーソフトがソフト業界の発展に貢献してると思う。

>>265
激しく同意。

まあ今回の場合「市販ソフト」より「模倣品」がずっと優れてると
思う人が多いがな。

>>265
そうだな。GNUは商業ソフトのほうこそソフトウェアの発展を
妨げていると言ってるな。

パクリ合いで、ソフトが発展していってるのは紛れも無い事実だと思うぞ。

>>264

世の中全部シェアになったら喜ぶのはマイクロソフト。

>265

264す。確かにフリーウェアによるソフトの発展は無視できないと思う。
だが商用ソフトの模倣品はフリーウェアとしての存在意義はあるのか？
あると言えばあるし、ないといえば無い。
１が言っているようにモラリズムの問題なんだろうね。深いなぁ。

特に今回のように模倣が本家を上回った場合はねぇ・・・。

>>264
じゃ〜俺市販ソフトの妨害した事あるよ(藁。

市販ソフトの既得権の主張ですか。
臭いソフトを無理やりつかわされるっつのがムカつく。
なんで自由にいじる事もできんような糞なソフトを使う必要があるんだ？

フリーウェアの存在意義ってつまるところ「作者の自己満足」でしょ？
八百屋の前で只で自家栽培野菜を配るようなもんだわな。

しかも自家製野菜の方がおいしいと来た日にゃ。

糞な市販ソフトだけが氾濫してる世の中がソフトウェア業界
が発展してる状態だとは思えんな。

>>273
いいんじゃない？
自己満足はなかなか金で買えないよ。

>272

では貴方はそのソフトに寄って生じた不具合に対して対処できるのか？
市販ソフトの値段にはその為のサポート料金も含まれている。
だから、サポートできないカスタマイズ機能などはつける事が出来ない。
無責任ゆえの利点というものもあるわけだ。

もちろん、フリーウェア作家さんたちが無責任につくってると
いうわけじゃないよ

>275

八百屋の立場は？生活がかかってるんですが？

>>276
対処できなかったらその点は対処できる別ソフトの方が
優れているだけに過ぎない。
論点が外れてるよ。

>>277
別の商売すればいいんじゃない？

どんなに時価栽培がブームになっても八百屋で買う奴はいるだろ。
ＰＣ初心者。

はっきり言って、商売にならないもので商売する方が悪いよな。

厨房多いな・・・。ゆとり教育はやっぱ失敗だわ。

フリーに負ける商用ソフトの存在意義ってなんだ？

これである日偽がシェア化したら笑える。

というか、似たようなソフトつくっちゃいけないわけ？
ビジュアルノベルとサウンドノベルとか

今回は、名前とイメージを侵害していると言う話でしょ？

自分所より良い物作りやがって…と圧力じゃ情けないよな…。

>>283
詐欺

>>276
無責任なフリーウェアと責任ある市販ソフトがあるとして、
どちらを使うかはその人の選択だろうが。
フリーウェア作家はそれを押し付けてるわけじゃないのに
それでもフリーウェアを選択する連中はサポートなんていらね〜
ってことでしょ。

それにフリーソフトウェアをサポートする商売もあるぞ。

>287
＞それにフリーソフトウェアをサポートする商売もあるぞ。

商売したらフリーじゃないよ（笑
いやプチ突っ込みです。すまんす。

>>288
いや、サポートが有料でも、ソフト自体はフリーのままだぞ。

>>288
ちょっと違うよ。ソフトウェア自体の使用は制限がないのよ。
だけど、それじゃぁソフトを使えない人がいる。
そういう人のために、有料で色々と使い方伝授などのサポートで
商売するって話し。

Linux なんてその最たる一つじゃない。

「ソフト屋はソフトを売って儲けるべきではなく、
　ソフトのサポートで儲けるべきだ」
ってのはだれ／どこの言葉だっけ〜？

ソフトを売ってお金を儲けるのがソフトウェア業界なら性能のいい
フリーソフトはやっかいだね。他を使う理由がないもの。
業界ではなくソフト自体の発展ならば公開してみんなで弄くった方が
いいのは明らか。

てか、フリー作者VSシェア作者の図式ではなくて、
個人の作者VSソフト会社の構図でしょ？

やっぱ一発アイデア物は厳しいわなぁ。
こんな不況な時代だからこそ一発アイデアで一攫千金って
夢のある話を聞いてみたいものだ。

>>291
FSFのリチャード・マーク・ストールマンじゃないか？

なんだ、文書いていたうちに287とか290が書いちゃったか・・・。

>289、290

あ、なるほど。浅はかでした。
ネットゲームとかはそうゆうのありますね。

NetCaptorなんか日本で作られてるタブブラウザと上手く共存してると
思うんだけどね。誰かが日本のタブブラウザブームをNetCaptorの
制作者に送って機能追加されたりしたし。

プラエセンスは黙って偽春菜の機能をパクってれば良かったのにな。
黒衣氏は元々ペルソナウェアに影響を受けて作ったわけだし機能
をパクッたところで特に何も言わないだろ。

今回は100%中西氏がアホだったって事だろ。それに偽春菜の
ニュース読み機能だって偽春菜(あとあめぞう2000更新タグ)
のおかげで実現されているんだから。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854&ls=100

本家もこんなことやっとんだな。（藁

>>296
案外、宣伝になって成功だったかも。（ｗ

>296
＞今回は100%中西氏がアホだったって事だろ。それに偽春菜の
＞ニュース読み機能だって偽春菜(あとあめぞう2000更新タグ)
＞のおかげで実現されているんだから。

これの真偽ってどうなん？
両者が別々にあめぞう2000更新タグを参考にしたってのがそれっぽいんだけど？
もし偽が最初だとしたらちょっと凄いな。

>>297
すげぇな。そんなに大きな事件を起こしてたのか。
そういう会社が偽に文句言うなんてますますケチ臭いな。

ところでみんなのハードディスクにはどれだけのプログラムが
インストールされている？そのうちフリーは？
金取るソフトは10もない。フリーは40越えた。
フリーがないと話にならない。

この文だってかちゅ〜しゃで書いてるし、ブラウズはDonut_f。

>>299
アホだったってところは真だな。

>>299
あめぞうタグは偽が先です。
当たり前ですが

>>301
おれ、フリーは300超えてると思うけど、実際使ってるのは
10個ぐらいかな。
ブラウザはfub。

　そもそも「アレ以外の何か」って書き方自体がケンカ売ってるようにしか
思えないなぁ。すなおに「おしゃべりソフト」みたいな感じでよかったのに。

ようにしか思えないであんなメール出すのはﾄﾞｷｭｿ。

>304

ほんとに使うソフトならレジストしても構わん派だがなんにせよ
決算方法が面倒臭すぎるわ。それのせいでフリーばっかだな。

>306

オマエモナー（久々に使った

でも偽が「あれ以外の何か」とか、そういう書き方だと、
結構本家が気になる。（ｗ

>>305

好事家としてはアレでよし！
ちなみにブラウザはｍｏｏｎ。

>>307
レジストとかめんどくさいし、そもそもフリーの方が凄いってパターンが
結構多いからね。

>>291
会社側は自社のソフトの出来を向上させるという選択肢ではなく、
競合するソフトを企業パワーで潰すという行為に出てしまったのが・・・

出来を向上させようとして黒衣のスピードに追いつかなかったのさ。

株式会社プラ似非ンス＜黒衣一人ってか？ﾀﾞｻｯ

確かに、個人に負ける会社ってカッコワルイ。

本家はシェア化してから全然更新無かったんだろ？
本家が死にかけだったところに偽が彗星のように現れて本家以上の性能で人気を得たと。

で、死なばもろともとで偽と無理心中を図ってると。

>>316
　してたよ更新。ブラエセンスに失礼だぞ。
更新内容：尻潰し。

尻が大量に出回れば、しばらく更新が続くってか(藁

フリーソフトウェアの定義
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html

尻潰しといい、今回の偽潰しといい、目先のことしか考えられ
ない会社だね。
尻も偽も、一見損してるようだけど、知名度が上がるから、
逆にチャンス。
このチャンスをみすみす潰してしまうなんて･･･
まぁ、本体の出来が悪ければどっちにしろ、チャンスを
生かすことなんて出来ないだろうけど。

>>320
GNU信者は氏ね。

偽春菜も本家も俺はＤＬしたことも使用したことも無い。
でも経過とか全部見た上で言えることは、

偽春菜なんて名前をぬけぬけとつけて開き直りっぽいメール公開に出てる
偽作者の性格が嫌。

>>323
偽知らないやつは黙ってろ。

>>324
知らないなんていってないけど？

>>325
使ったこともDLしたこともないんだから、よく知らないってことだろ。

というか、あの大人気のソフトに偽「春菜」という名前を付けてもらった
ことに感謝するべきだよな。本家は。
抜け抜けとつけてるってのはちょっと違うな。
偽の方が優れていて、偽の方が圧倒的人気だからな。

>>327
323で偽春菜そのものの感想はかいてないんだが。なんか気に障ったか？
偽をＤＬして使用しないと作者に抱いた感想言っちゃいけなかったか？

>>329
偽春菜がどういうものか分かってないと的外れの意見になるんじゃないか？

>>326
本家叩かれまくってるね･･･

使用していないと、偽春菜とペルソナウェアとの間に
どういう類似性があって、どういう独自性があるかも
わからんだろう

それなのに「経過を全部見た」とか言ってるのは笑止

じゃあサイトにある偽春菜の説明は全部でたらめで、
あそこに書いてある類似性やら独創性やら思想は何のためにあるんだ？

あほじゃあるまいし（；´Д｀）

>332

っていうかパクりでしょ？どっちにしても偽の作者は厨房だよ。
普通あんな自慢げにメール公開しない。
みんなに慰めて欲しいんだろ？餓鬼すぎ。

あ、はしょったら１，２行目がおかしくなった。
まあいいたいことは伝わるだろう。

>>333
誰もデタラメとは言ってないだろ。
けど百聞は一見にしかずって言うだろ。

本家を超えた時点でパクリとはもはや言わないな。

なんかやってもないゲームを批評するな！　って意見みたいだな>>332
偽春菜自体がどうこうって言ってるわけじゃないのに。

その前にソフトでパクりじゃないものなんてあるか？

>>338
偽春菜自体が関わってくるだろ。

>>338
「やっても無いゲームを批判するな！」ってその通りじゃ･･･？

>>336
だから偽春菜そのものはやってないから何も言ってないだろう（;´Д｀）
本家の紹介、偽サイトの説明、今回のメール全部と２ｃｈの偽スレに目を通した上で、
作者に抱いた感想でしかないだろ（;´Д｀）

本家だって偽の機能パクってるだろ。ｶﾞﾙｧ

黒衣＝山岡士郎。
　料理屋の主人よりうまい料理を大勢の客の前で作ってみせ、
店の主人の面子は丸つぶれ。人格的にかなり問題がありそう
という点でも一致。

>>342
じゃ、俺は偽を知らない以上的外れの感想だと思う。以上。

>>345
あい、おつかれさん（;´Д｀）
なんかへんなのに噛みつかれちまった・・・

>>331

むしろこのスレといっしょで偽側が叩かれてない？

>>346
本当に経過を見てきたのか？
噛み付かれるのは当たり前だろ･･･
煽り目的なら成功だけど。

>>347
本家の方が叩かれてる。
一位が「それで客が増える訳でもあるまいに。」だし。

いやぁ、323の言うことはなんとなく分かるよ。
偽春菜自体はスゴイと思ったけど、あの愚痴だらけのサイト見たら
イッキに萎えたし。

自アンには無効票システムというのがあって
一番票が多いのは「法的な妥当性云々はともかく」ですよ

>>3
たたかれているのは作者の黒衣であって偽春菜ではありません。

http://snog.squares.net/vote2/vote.cgi?detail=%96%40%93I%82%c8%91%c3%93%96%90%ab%89%5d%81X%82%cd%82%c6%82%e0%82%a9%82%ad&room=980439631

>>351
そこでも本家の方が叩かれてるな。

3 じゃねえよ >>347だよ…。

>>354

……どこをどうみたらそういう風に…

>>356
ソフトとしてってこと。

>偽も本家もどっちもイヤだ。ソフトとしては断然偽だが
>本家は、天狗になってシェア化しユーザーを蔑ろにした。
>しかし、売りっぱなしでロクにバージョンアップもしない、
>メールは梨の礫、金取るだけのソフトハウスには確かに
>一言二言言ってやりたくなるのも確か。

>>342
じゃあ本家と偽の間にある類似性とそれぞれの独自性を教えてくれ
漏れは本家の方は使った事がないのでわからん
貴方はわかってるようだからぜひ説明してくれ

２年前からペルソナウェアを知っているユーザと、
昨日今日知った人では温度差が違うのも無理はないな。
>>357が引用した意見は俺も納得だ。

必死に黒衣バッシングから目をそらしてるやつがいないか？
さっきからすぐに本家叩きネタにすりかえようすりかえようと…気のせいかな。

>>358
本家も使ってみれば？

>>358
偽しか知らないあんたも、たぶん口をはさむ権利はないとか一蹴されるよ。

>>360
俺としては黒衣バッシングはわからないでもないが、
糞企業が優秀なフリーに圧力をかけるという構図がもっと許せねー

>>363
そういうスレは他にいっぱいあるのに、なんでわざわざ一個しかない
アンチ偽スレで貴方はわめきますか？

>>360
何だここは黒衣バッシング専用スレか？あんた初心者？
１には討論て書いてあるじゃねぇか？
イエスマンしか用のない腐乱エセンス関係者は逝ってヨシ！（久しぶりに使ったぜ）　

>>364
アンチ偽スレじゃないと思うが？

「偽春奈、ペルソナウェア、harunaという文字をはずせ」ってのが圧力なの？
もともとパクってきた名前なのにさ。

＞とうとう本家から勧告を受けた偽春奈を叩くスレッドです。

１にこう書いてある。

じゃあ１が馬鹿なんだな。叩きと討論は両立しない。
オナニーだったら2ch以外で隠れてやれよ。そんなモン見たくねぇよ。

偽春奈討論スレ、じゃなくて「反」偽春奈討論スレなんだがなあ…
なんで初心者とまで言われなきゃならんのだろ。ハァハァはうざいなあ…

つまんね

『建前上は』アンチ偽スレです。
このスレを最初から見れ

>>367
それだけなら些細なことだが、公開停止はかなりの圧力だな。

見たくねえならハァハァスレやプラススレにいけばいいのに。

私は偽と本家では偽のほうが好きですが、それを決定付けている差は
『キャラ（＝絵）が萌えられる』『無料』の２点だけなんですけど。

というかそういう人多くないですか？
でも偽春菜の作者は「自分の技術力が優れている」と勘違いしてませんか？

そんなわけで今回の件は「ザマーミロ」と思いましたね。
冷静に考えてみるとさすがにヒドイかな、とも思いますけど。

>>374
みたくねぇなんて誰も言ってないよ。

>>373
HPだけ名前やめさせても、ソフトそのものの名前が問題だから当然だと思うけど？
名前を変えて再配信してもつっかかってくるのなら問題だけど。

偽の方がしゃべりが面白い。

アンチの溜まり場なんだからみんなそっとしといてあげようよ。

>>377
だから、ソフトそのものの公開停止を求めてるんだよ。プラエセンスは。

賛否両論OKのスレッド立てました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980480943

>>380
だから、ソフトそのものの名前が偽春菜じゃしょうがないでしょ。

>>382
なんで？名前を変えろといえばいいだけだろ？

>>380
権利がない。見ためとか名前とか以外じゃ、ソフトウェア自体は別物。
挙動が似てるってだけで止める？　ソースの著作権で問題はなし。
基礎アイデアが一緒ってだけで、挙動の内特許権とか持ってる部分もなし。
>>375 が技術力どーのこーのいってるが、
ソフト自体の技術力の差から生まれたものを指して、
公開停止にする権利が本家にあるとは思えない。

結局、名前とか見目とかに突っかかって、そこを対処されたら
突っかかる場所ないじゃん。どこに突っかかるの？

>>383
「変えろ」ではなく「やめろ」というのが会社として普通だと思うんだけど、どうかな。

>>385
そうか？やめろといいたくても、名前にいちゃもんつけるだけでは
理由が無いんじゃないか？

>>386
たとえばあるビール会社が出した黒ラベルのビールのデザインがそっくりだったとします。
元の会社は「それ似てるからデザイン変えろ」って言う？
「似てるから発売止めろ」でしょ。全然おかしなことじゃないよ。
少なくとも「変えろ」っていちゃもんつける会社はまず聴いたことが無い。

で、理由は似てるってだけで十分だよ。
判断は司法がすることだけどね。

>>387
じゃぁ、ラベル替えよう。
替えたものは？

とりあえず「春菜」も「ペルソナウェア」も消した。
今後プラエセンスはどう出るか。

>>388
当然問題無いけど？　なにが聞きたいんですか？

つーか春菜の方は商標にもならんけどな

>>387
商品は一旦作ったら名前やラベルを変えるのは
難しいけど、フリーソフトは違うだろ。

というか、ラベルなら「ラベル変えろ」じゃないか？

>>387
そうだよなぁ。
似てるだけならまだしも、ネーミングまで確信犯的だし、自分のＨＰ内では
ケンカ売っているようなこと書いてるし……。

>>390
そこで「問題無い」と言ってしまったらなら、
「やめろ」と言ってることになってないじゃん。

……例え話っぽく書いたけど、ビールのラベルの話は実話です。
じゃあ逆に「変えろ」って言った例はどこかにありませんか？

けんか売ってるとか言うが、単なる黒衣の意見にすぎないんだから、
どういう意見を言おうが勝手だろ。

>>395
商品とソフトは違うだろ･･･

>>394
……「偽春菜」という、元の会社の商品と誤解を生む（と思っているらしい）名前の
ソフトが配布されることはなくなります。

>>397
違いますか？　私は違うとは思いません。

>>396
その部分で問題となるのが、何もやってないユーザーが
言ってるんじゃなく、偽春菜って何も知らない人が見たら
一見同じに見えるソフトを製作してた人がやってたってところだろ。
不当競争防止法云々と言ってるのは、そこら辺りを
突っ込んでのことだと考えるが？

だからもう春菜って使ってないんだよな。
あとはプラの対応見るだけじゃないのか今のとこ。
まだ公開停止せよって言うのかどうか。

>>399
違うと思う。事実上、製造中止しなければ、ラベルは変えられない。

春菜って名前をいくら使おうが、名前自体に問題無いだろ。
問題なのは、その名前から推測されるように、著作権上の問題だろ？

>>402
問題点を理解できていますか？

>>404
じゃあ、何が問題点なの？
ラベルを張り替えたら問題無いんじゃないの？

>>398
「偽」なのに誤解するのか…

>>396
商品に文句をつけた上に、見た目が似たソフトまで無料で配布しているというのは
さすがにマズイ気がする・・・・。

そうとう頭が悪いやつが一人混じってないか？

>>407
対抗馬を批判してるページなら他にもたくさんある
と思うが…

>>404

>>390　でそう言ってます。

まちがえました、>>405です、すみません。

>>410
知ってるよ。だから、ラベルを張り替えれば問題無いし、
名前を変えれば問題無い。

商品に文句をつけるのは別にいいんじゃないかな。似てるのも。
名前だけなんとかしてほしかった。

で、名前は対応済み。そんでどうだって話じゃないのかよー。

無断でパロディを作るのが許されてないのは、日本ぐらいなもんだろ。

根拠のない誹謗中傷だと不当競争云々とか問題にはなるが……
事実を上げての批判を持って、不当競争云々と言えるか？

まぁ、あのページの毒は、慣れてない人間にとっては厳しそうだが。

壁にミッキ―を描いて、ディズニーに消すように言われた学校があった気がする。

>>417
藁た…
ディズニーそこまでせんでも…

結局こっちに賛否両論かかれてるのね。

>>409
かなり極端だが、Windowsを叩きまくった上に（ここまでは良くある話）
見た目がWindowsに似ていて、より優れたＯＳに「偽Windows」という名前を付けて
無料配布したらどうなると思う？（ﾜﾗ

>>415
許されてないんじゃなくて、著作者が狭量なんで許せないんでしょ（稿
別に、やった＝捕まるって図式にゃならんはずだが。
じゃねーと、混み家なんかどーなる。犯罪者の温床だ（稿

>>420
Linuxのようになる。（藁

>>420
大喝采をあびるけど訴えられて負ける。
ていうかそれに「偽Win」などという名前をつけてしまう作者に疑問を抱く。たぶん。

>>420 CP/M と MS-DOS（稿

見た目がWindowsに似てる必要が無いぞ、それ。

>>420
>>423
今回はまさにその縮図だな。
なんでわざわざ「偽春菜」なんて名前付けたんだろう。

>>423
そうか、そのうち「X Window」は訴えられて負けるかもな。(ｗ

偽Winちゃんというキャラをどこかで見たような覚えがあるんだが・・・・・・
どこだっけな・・・・・・

NetscapeことMozillaはどうなん？
あれはもともとモザイクという有名なブラウザがあって、
「モザイクを打倒するゴジラ」って名前らしいと聞いたけど。

>>414
似非のメールには、偽春菜という「キャラ」も春菜のパクリだから
著作権侵害だと書いてあったぞ。

こんどはさくらになったらしいね。
カードキャプター側からクレーム来たりして。

>>426
　本家の体制批判が目的だから（公式サイトの「開発動機」を
参照のこと）。普通なら一ユーザーとして機能改善要望を出す
べきところを黒衣はいきなり自分でつくってしまった。しかも
本家よりすごい奴を。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933&st=108&to=108&nofirst=true
動きあり！？

ネスケが有料の時に偽ネスケであるIEを無料配布したMSは負けましたか？
偽Winとかいってる人、Win自体がMac OSの後追いコピーを繰り返してきた
偽Macであり、AppleとMSの長期に渡る係争の歴史を知らないんですか？
それでもMSは勝利し、Windowsは栄華を誇っています。
iMacとe-oneのことは？結局e-oneが印象的な青白から銀色に
自主変更したことで和解になっています。

偽ネスケって名前だったら訴えられてたと思うよ。
歴史がどうこうっておおげさな。

巧ちゃんはヴァカな要求するしかない状況だったんだよ。
それを黒衣はあんな方法で受け流しやがって。
おもしろくない。

…… Mosaic と Netscape のメインプログラマーって同じ。
Mosaic は大学管理で、Netscape は会社管理だったかな？

春菜というキャラが主人公の商用ゲームソフト、
「ペルソナウェア」があったとする。

その後、その同じジャンルのゲーム、
「偽春菜」がフリーソフトとして公開されたとする。

果たしてオリジナルは偽を名前で訴えることができるだろうか。

ここは
『反偽春奈討論スレッド』です。
『反偽春菜討論スレッド』はここにはありません。帰れ。

偽Winとか言ってるからいまいちな感じがするんだろ？
eWindowsとか頭に別の一文字つけて別の名前だって主張するのは
駄目なのか？

じゃあ偽春菜じゃなくて超春菜とかハイパー春菜とかだったら…（ﾜﾗ

生春菜

偽澤春菜

春菜ヴァルガー

>434
こいつ面白い。
IEは正式にMosaicのライセンスを受けて作られた、Mosaicの発展系
なんだけど。ちなみにNetscape Communicationは最初Mosaic Communication
って名前だったんだけど、NCSAに訴えられてNetscapeになったんだよ。

あきらかにパクリはパクリ。
偽の方が優れているとかの問題ではない。
企画、コンセプトからもパクリ、名前までもパクリ、挙句の果て自HPで本家を煽る
ような文章まで載せ、悦に入っている。
当然、翼側にしてみれば文句の一つも言いたくなるに決ってる。
しかも抗議メールをヘッダ付きで公開するありさま。

黒衣が全て一から立案、開発したのなら幾ら似ていても文句は言うまい。
企業が採算を考えて開発しているものを何の相談もなく模倣するのは常識がなさすぎ。
引き篭もりはせめて社会に迷惑をかけてはいけない。
同人屋がマンガ、ゲーム等のエロ同人を発売するのとは訳がちがう。
明らかに営業妨害である。
オタクにはいい薬になるのでは？

とかいいながら俺も偽の方使ってるけど。

うるせえなあ、シネよ

>447
ああ、息の根とめるぞ。引き篭もり。

あっはっは。良識気取りがなにかスレ立ててんじゃん（ｗ
どうでもいいのなら使わなけりゃいい話。うぜぇのならサイトのぞかなけりゃいい話。
とりあえず、偽春菜を憎む理由でも書いてみたら？
パクリが許せないって？　どの立場の何様がこんなとこでのたまってんだよ（げらげら
批判するだけなら責任が無ぇから楽だよな。もちろんﾊｧﾊｧすることもな。

とりあえず、本家が偽春菜の2ch人気増長に拍車をかけるべく開いたスレにのせられてんじゃねーっての。
…ちなみにオレは１時間前から元・偽春菜を使ってるが…そろそろ飽きてきた。
本家ペルソナがもっと大したことないのなら、この論争の程度がしれるよな……

>>446
それはFFをDQのパクリというようなものだ。愚かな。帰れ。

そして DQ は PC のウルティマのパクリと言う（稿

全てのRPGは、ロー(以下略)

>>446

抗議メールは良いんじゃないの? 何せ相手は企業、又聞きだが
企業にはプライバシーは存在しないし。

MosaicとNetscapeに例えるのは面白いな。
もちろん本家がMosaicで偽がNetscapeだよな。
ということは本家側がもっと強力なところと協力して
おまけで無料で使えるようにすれば巻き返しができるぞ。
がんばれ本家。

>>450
DQにしろFFにしろ、どちらかが抗議したか？
抗議したからこういう話しになってんじゃねえか。
たらんのか。お前は。

>>453
まあそうだが、ヘッダを載せるという行為自体が嫌らしいと思わねえ？
この辺がキショイんだよな。

全体的に嫌味っぽい作りだから、いまさらメールごときで気にはならない。

>>449
偽春菜をﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに立たせてしゃべらせるだけでは飽きる。
本家を立たせていても、飽きるだけだろう。

で、偽春菜は開発を始めてもっと楽しむことができる。
おまえskin変えて勃起せてﾊｧﾊｧやってただけだろ。

>>456
ヘッダ載せる必要はあると思うよ。
いわばメールの信用部分だから。

＞459
だわな。
ヘッダがなけりゃ、騙りか黒衣の自作自演と取られる可能性もあるし。

今ごろ黒衣氏は何をしているのでしょうか？
オムツ履いて部屋の隅で蹲っているのでしょうか？
それとも菓子折り持って謝りに逝ってるのでしょうか？

俺としては本家×偽の行く末よりも、黒衣氏がどう対応し、HPでどう発表する
のかが楽しみです。
あれだけ毒のあるHPだからなあ。
いやあ、楽しみ、楽しみ。

突然見たことも無い名前のやつがあらわれて同意レスをつけるってのも、
やけに自作自演っぽいな。

>>462
そうだな。459と460は自作自演臭いぞ。
ましてや2ちゃんだから名前は自由に変えられるしな。

463も462の自作自演じゃないか？
いや、460も459も462の自作自演かもしれない。

誰かやたら動揺しだした奴がいるな（ﾜﾗ

ナナシサソは同意レスをつけるためだけにこのスレに来たのかなあ？
かわったひともいるもんだねえ。

普通の神経の人なら、
「これこれこういう内容のメールを××様から頂戴いたしました。」
云々等と書いて、このメールは本物ですよという簡単な署名みたいな物
を記入するのが礼儀だと思いますが・・・
いきなり証拠を見せるという理由だけでヘッダを公開するのは少し失礼
とは思いませんか？
相手が自身を明らかにし送信しているにもかかわらず。
この辺りが社会的な非常識さを露呈し、身勝手な人物を彷彿とさせます。

本家と偽春菜、どっちかが多数決で生き残れるとしたら
俺絶対偽のほうだと思うんだけどな(藁

ペルソナMLで中西がわけわかんねーこといってるぞ

誰か彼を止めたほうがいいとおもうｗ

それより黒衣氏は2chの取り巻き(俺等)をどう思ってるのか気にかかる。
もし2chが無ければ、ニュースサイトが取り上げなければプラエセンスは
ああいったメールを寄越しただろうか?

案外俺等のメッセージに逆上してるのかもしれない。だとしたらあんまり
ここでプラエセンスをどうこうするのは止した方が良いのではないのかね。

>>455
ああ、その通りだよ。

普通の企業はあの程度の個人の行為にこのような行動は起こさない。
パクリ論争は主観的要素が多分に含まれていて客観的根拠が薄い。

訳の分からない論理から法を持ち出してまで個人に攻撃するほど、
２つのソフトは俺は似ていないと思うが。

デスクトップに居座る対話的マスコットなんて
アイデアはそう珍しいものでもないしな。

それより何故偽はああまで本家に対して反抗的だったのか。
その方がよっぽど俺は気になるな。

あんなメールをよこすのを見れば、偽の気持ちもわからんでもない。

>471

そんなことないでしょ。勝手に決め付けないように。

みんなファイトっ

>>472
はぁ？何の話だ？

ソフトが似てる似てないなんてメールにかいてあったっけ？
春菜っていうなとは書いてあった気がするけど。

もう一度読み返したが、やっぱかいてない。

>訳の分からない論理から法を持ち出してまで個人に攻撃するほど、
>２つのソフトは俺は似ていないと思うが。

だいぶ脳内で飛躍させたようだが、少しおちつけ。

>>476
いや、飛躍させてない。
俺は >>446 からの話の流れに対して似ていないと書いたまで。

元のメールは直接的には類似に関する言葉は書かれていないが、

＞類似の内容を有する偽ペルソナウェア「あれ以外の何か with "偽春
＞菜"」と称するソフトウェア（以下「本件ソフトウェア」といいます。）
＞を配信しています。

とメールの２項に書かれている通り、
類似性に対する本家の感情は読みとれる。

翻案や同一性保持について持ち出す辺りも同様。

このスレ、300超えたあたりから偽春菜フォロワー負けてばっかじゃないか？

よーするに、
むかし「ペルソナウェア」ってのを考えた人がいた。中西君。
で、「春菜」を作った。

で、ユーザーがスキンを描けるようにしてそこそこ流行った。
でも中西君はお金もうけをしたくなってシェアウェア化した。

スキンを作ってたユーザーたちは怒った。

それと同時期、黒衣君がペルソナウェアをまねして「偽春奈」ってのを
作った。本家よりもよく出来てたので春菜ユーザーはこっちに流れた。

本家のペルソナウェアは焦って今回の行動に出た。
ってこと？

いや、俺はどっちかといえば偽支持側だけど、
言い負かされつづけてるのはたった一人に見えるんだが。

それに、ほんとの偽春菜フォロワーはこんなスレで真剣に勝とうなんて思わない（藁

>>479

偽ユーザーは本家を知らない奴がほとんど。

>>479
まあ大筋であってなくもない。
かなり479自身のプラに対する憎悪も見え隠れするけど。

Windows板が�dだage

本家はプログラム自体がタコだったんで即消し。
ユーザーリソース食い潰しアプリの筆頭だったよ…

ＩＣＱってシェアウェアになるってきいたけど、そのときはペルソナみたいになんのかな。

〜〜〜ペルソナウェアの歴史〜〜〜
中西
「おもしろいソフト作りました。みんなで自作ペルソナ作ってみてね」
ユーザー
「わーおもしろーい」

ユーザーが自らペルソナを作り、宣伝し、そのおかげでそこそこブームになりました。

中西
「人気が出てきたのでシェアウェアにします。フリー版は公開中止。シェア版ではフリー版の自作ペルソナは動きません。
だからシェア版を買ってシェア版用のペルソナを作ってね。ペルソナが人気が出るも出ないも君達の作るペルソナにかかってるんだから
お金を払って僕の金儲けに協力してくれ。何も見返りは無いけど。」

ユーザー
「ムキーーー！」

ユーザーに猛反発を食らったペルソナウェアは急速に下火になっていき、もはや注目されることもありませんでした。
……偽春菜が出るまでは。

〜終〜

ソフトのパクリ云々の議論はやめませんか？
論点がずれてるように思います？

今回のは、ソフト名の便乗による本家の営業妨害ッてことですよね。
名称の使用についての話でしょ？

>>431
黒衣vs講談社&CLAMPvsREDカンパニーvsCAPCOMの4つ巴の訴訟合戦!?
見てみたい気もするが。(w

たしかに、メールのどこにも「ソフトのやってることがパクリ！」なんてかいてないのにな。

>>467
普通の企業ならメールなんか送らずに内容証明郵便で対処が筋。
メールでやりたいのならPGPでも使った上で公開禁止の意志希望が筋。
なんにも書かずに送ったら公開されても文句はいえず。
それこそ悪戯の可能性も残るし。

しかしあのメールは企業が作ったにしては穴がありすぎるんだよなあ
何にも考えないでおくったんかな？
アレで弁護士がOKを出すとは信じられん

>>490

プロならあっちのユーザー奪うくらいのものを作ること。
できないならプロでなし。
そう思えないならプロでなし。
以上。

>>487
その場合、既に自主的に解決しちゃってるので
それこそ「＊＊＊＊終了＊＊＊＊」なのを
わざわざ変なタイミングで蒸し返しちゃったんだよな。

>>490
つーかまっとうな会社なら法務が一括して窓口になるのに、
一ソフト担当者がいきなりこんな居丈高なメール送りつけてくる
会社は社内の体制自体まともじゃない気がする。

黒衣タンは家にヤクザに押しかけられて、脅され、パンツの替えもなくなるくらい
垂れ流し状態で腎臓売る契約書に実印をむりやり押されてしまいました。
警察いこうにもヤクザが後ろで金玉握ってるんで警察にも逝けません。
明日の朝便でマレーシアに出発です。

>シェア版ではフリー版の自作ペルソナは動きません。

アホか・・・人の褌で相撲をとって大儲けする気だったのか。

で偽春奈に逆切れしてコレですか？

そうそう、あれをマジで書いて送りつけてきたのなら、かなり稚拙。
だから獣夢作者のようなネタとして扱われているんだよね。

メールに書かれている内容も支離滅裂甚だしいし。
もう嫉妬にしか見えないもの。

名称の変更など、もっと穏やかに要求できなかったものなのかな。
以前から色々あってのこの結果なのかもしれないけどね。

まあ、色んな会社があるからね。
個人的な意見だけど、偽のHP見た後にはこんな奴に気を使って対応するのも時間の無駄
のような気がする。
毒には毒で対応したくなるよな。
実際、正式に訴えるなどの対応するんならいくらなんでも手順を踏むんじゃないの？
まだ小競り合いといった風に見えるんだけど。

送信者 : Takumi Nakanishi <[email protected]> アドレスの保存 - 送信者の禁止
宛先 : *****@hotmail.com アドレスの保存
件名 : Re: [FUNC-REQ]
日付 : Fri＠｀ 26 Jan 2001 15:24:56 +0900
MIME-Version: 1.0
Received: from [210.143.102.105] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMailBC3A632C0073D820F396D28F666953240; Thu Jan 25 22:24:46 2001
Received: (qmail 3115 invoked from network); 26 Jan 2001 06:26:42 -0000
Received: from ns.personaware.gr.jp (HELO ps2.personaware.gr.jp) (210.143.102.105) by ns.personaware.gr.jp with SMTP; 26 Jan 2001 06:26:42 -0000
From [email protected] Thu Jan 25 22:28:56 2001
Message-Id: <[email protected]>
In-Reply-To: <[email protected]>
References: <[email protected]>
X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.11
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プラエセンス株式会社 中西 巧と申します．
アンケートのご記入ありがとうございます．


> 基本的なプログラムから見てコピーとは言い難いと思います
> 完全なまたは一部コピーで有れば差し止めもできると思いますが
> 完全な作者のオリジナルのプログラムを使用して作られてると推測出来ます。

弊社の通知では，プログラムの著作権を問題にはしておりません．
春菜というキャラクターや「ペルソナウェア」の呼称に関連する
要求です．

また，いくつかQ&A形式でのご返答を後に添付します．


Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

Q:主張に法的根拠はあるのか？
A:今回の通告文に関しては相談のうえ弁護士が作成しており，十分な準備の
もとに用意したものです．

Q: "personaware"の商標はIBMが持っているのではないのか？
A:弊社は，IBM社より「カタカナ表記でのペルソナウェアに関しては
特に権利を主張しない」との確認を行っております．また，ドメインに
関しても許可を頂いています．

Q:プログラムは全くの別物なのに著作権が主張できるのか？
A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
対処をお願いするものです．

Q:あらゆるURL中にharunaの文字列を使うことを禁ずるのか？
A:もちろん，そんなことはありません．
本件が「不正競争行為に該当する」ゆえの削除要求です．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: [email protected]
URL: http://www.personaware.gr.jp/

>498
このQ&Aって黒衣が提示した内容に返答してきたの？
だとしたら、「平和的な解決ができなかったのか？」っていう質問はあきれるな。
あれだけ失礼なHPを作っといて、いざ自分の身に降りかかると穏便にか。
身勝手な奴だな。
殴ったら相手も殴ってくるということも解らずにあのHPを公開してたのか。
ほんと典型的なタク野郎だな。

ちげーよ

厨房

＞A:今回の通告文に関しては相談のうえ弁護士が作成しており，十分な準備の
＞もとに用意したものです．
わらた（ｗ

>>502
十分な準備をしたわりに、黒衣氏にはあっけなく名称の点を対策されちゃってるしねー。
情けない話ですねー。

>>499
カスだなお前。読めばわかるじゃん。

…ていうかこんなことしてたら
こういうオタソフトは皆似非に通告されそうだー(ﾜﾗｴ

黒衣氏の行動は、現段階ではほぼ完璧な対応に見える。
となると498の文からして、プラエセンスと脱税会社の目的は達成した事になるのでは？
このまま終わるのかな？
(終わったら本家の死刑が確定)

そもそも、プラエセンス側の意図は、どこにあんの。
自社の利益の保護だとしたらド失敗。
「不正競争行為」に対する義憤の類だとしても、やっぱり失敗。ちょっと哀れ。
最後に、単なる嫌がらせだとしたら、実は割と成功してんじゃないかな。
偽側に無駄な労力使わせてるわけだし。
ここのままだと、偽側が、だるくなって開発やめちゃう可能性もあるな。
よろこべ、プラエ派。

名前を変えさせたんだから、本家の勝利だろう。

要は偽が「春菜」と「ペルソナウェア」の名前使わなくなって終了？
本家良かったね。

オレは偽使うよ。

不正競争防止法
（定義）
第二条　この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
　一　他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器
若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として
需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、
又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しの
ために展示し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさ
せる行為
　二　自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のも
のを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若し
くは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入する行為

これらに出てくる"商品等"ってのはやっぱ商品(売るための品物)以外のもの、
ハッキリ言えばフリーウェアも入るんか？「等」があるからには。

>507
確かに嫌がらせとしては成功してるね
でも結局、諸刃。

俺は本家はフリーの時点で1週間で消したが？
シェア化してからも一度落として使ってみたが
あまりのつまらなさにすぐに消したぞ。
偽はコンセプト自身が面白いからそのまま使っているがな。

用は技術力と提供できる話題や機能の中身の問題だろう。
中西は「パクられた」と言いたいらしいが、それは「機能」
ではなく、好意的に見てやっても「外見」の問題だろう。
しかし奴の論理に付き合えば、デスクトップキャラクターは
すべて本家のパクリであり、それを公然と非難しているような
態度が見受けられる。これは調子に乗りすぎではないのか？
プラットフォームに問題があるのなら、いまのソフトウェア業界は
凄い事になっていると思うが。どうよ？

プログラマ＆＆技術者と自負している奴はここを読め。（中西含む）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979468181

>>511
つまり
MS-WORDは一太郎のパクリ
MS-EXELはLOTUS1-2-3のパクリ
だといっているのと同じ論理って事ですな　藁

そもそも黒衣氏側は当の昔からこういうイチャモンに
時間裂かれるのを嫌って「ペルソナウェア・偽春菜」の使用は
取りやめていたと思うが？今回消したのはサイトや
どうでもいいような細部に残っていた残骸だけだろ？

偽は不正競争防止法に引っかかるか？

黒衣氏は明示的に『偽』としてるわけだし、
『ここにペルソナウェアはありません。帰れ。』と冒頭に書いている。
『他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為』とするには、少し弱い気がするが。

とはいうものの、本家のパクリなのは明白だが…。

>>513
おうよ。言い得て妙だ。（ﾜﾗ
極論だがな。（ｵﾌﾟ

A「XXX超使えねー、自分で作ってやるぜ。偽XXXちゅう名前にしとくか」
B「XXXと言う名前のソフトを配信すんな。それはウチの金儲けのタネだ！」
A「あー何？XXXちゅう文字がはいってちゃダメなの？
まあこんなヤツとあまり関わりたくないし、XXXを配信するのはやめるか。
んじゃこれからYYYを配信します。
元々XXXちゅう名前にこだわりあるわけじゃないしね」

今回の顛末はこんなところでしょう。
まあBの要求は通ったといえば通ったのだろうけど、
いったいBは何をやりたかったんだと言う事になる。

AはBのような既知街と争ってまでして、
偽XXXの名前を残したいわけではないのでしょうから。賢明だね。

これでもうBはAに要求する事は無くなったと思うけどなぁ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980533237&ls=100
こんなん発見

とはいうものの、最近本家が偽をパクリはじめたのも明白だが…。

>518

それは冷静に見てＡも機知ＧＵＹだと思うが？

まあここで言いたかったのは
Bは自らのイメージを叩き落してまでAに嫌がらせしたかったのか？ということです

A「XXX超使えねー、自分で作ってやるぜ。偽XXXちゅう名前にしとくか」
B「偽XXXのあの機能面白いなもらっとくか」
B「ついでだからつぶしとこう。XXXと言う名前のソフトを配信すんな。それはウチの金儲けのタネだ！」
A「あー何？XXXちゅう文字がはいってちゃダメなの？
まあこんなヤツとあまり関わりたくないし、XXXを配信するのはやめるか。
んじゃこれからYYYを配信します。
元々XXXちゅう名前にこだわりあるわけじゃないしね」
B「名前変えればいいってもんじゃねえんだよ、ボケ」
A「うっぜえなあ。分かったよ配布止めるよこれでいいんだろ」

こうなってしまいそうで嫌

さらにBのやった嫌がらせはAには何の意味もなかったということです。

>>523
> B「名前変えればいいってもんじゃねえんだよ、ボケ」

最初、偽XXXという名前のソフトを配信するなという要求だったので、
偽XXXは配信されなくなったので、Bの要求は通った。
その後でまた「やっぱYYYも配信すんな」なんちゅうボケた事を言ってきたとしても
何の法的根拠はないから無視しても大丈夫。

元々名前が似てるからダメという文句を言ってきたんだから。

　なんつーか、偽自体が本家のネームバリューで浸透した事実は否定
できないと思う。本家無しに偽が存在できない事は確かなんだから。

　それに今更名前を変えた所で開き直ってるだけにしか見えないよ。
あの黒衣ってやつは世間を騒がせる事に快感を見出す典型的なハッカー
体質なんだろうな。手におえんわ。

　あと、ペルソナウェアのサポートがフリーでは無理になったから
シェア化してサポートする事にした訳で、金儲けの為という見方は
偏ってる。彼らは自分達の春菜を守る為に今回の行動に出た訳だし。

こりゃ解釈の問題だな。

>526

それも翼寄りな意見だが、黒衣氏はただの愉快犯という意見には同意。
ある意味ハッカーだね。あれは。

＞なんつーか、偽自体が本家のネームバリューで浸透した事実は否定
＞できないと思う。

ﾊｧ？(ﾟдﾟ)ネームバリューなんてあったか？(ﾜﾗ
浸透したのは主にニュースサイトのおかげ。

＞本家無しに偽が存在できない事は確かなんだから。
過去形にしろよな。

>526
既出だと思うけど、偽が広まったのはヘッドラインセンサに
反応したニュースサイトが偽を取り上げたからじゃないの？
オレが偽を知ったのもニュースサイトからだったし。
本家なんて知らねえよ。

ていうか528が書いてました。

0.93系のペルソナが動く本家1.03αのリリース予定がありますが
今のこのタイミングというのはなんとも...
本家側から敵作りそうな行為じゃないですかこれ？

偽は営利目的でなくて研究だ、という黒衣氏の意向がある以上、
個人的には名前や立絵が変わっても(これ辛いかも;)続けてほしいです。
本家にはこの方向の発展は無理かと。とりあえずは共存希望ってとこです

ちなみに自分は某HPで偽のスクリーンショット見て、興味から偽入れて、
また某所で見かけたペルソナ入れて動かんので、それが本家の物と知りました（ｗ

黒衣氏のページに、ベンダーや会社側の心境をくみ取った文章をみて
今回の通告が、大人げなく見えたのは自分だけ？
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/persona.html
対抗するに通告メールの公開は必要かつ不可避だったようにも感じます。

ログが分散するから
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441
こっちでやった方がいいんでねぇ？
ここで発言しても見る人が少ないよ？

>>514
イチャモン付けられるのが嫌なら、初めっからオリジナルで作りゃ良かったんだよ。
そうしなかった時点で、トラブルが起こる可能性があるのは予測できたはず。


漏れとしては、黒衣氏は今回のような事が起こるのは判っていたんじゃないかと思う。
通告に対する対応も、ほぼ定型通りだし。

名前に関してゆーと、『ペルソナウェア』とゆ部分だけが商標登録済みの部分。
しかもシェアなのは“プラットホーム化”とゆお題目からこのペルソナウェアの
部分“だけ”。

で、『春菜』てのはこの『ペルソナウェア』上で動く“フリーソフトであるペルソナ”
なんですよん。
ペルソナベンダに対して金を払わない理由がモロにココにあります。

つまり“春菜vs偽春菜”なのではなく、そもそも“ペルソナウェアvsあれ以外の何か”
なのです。…前者なら、どっちも商標無登録のペルソナ(スキン)なのだから。

こーゆ体勢を(当たり前だけど)イチバン判ってるハズの中西氏が、それを説明せずに
メールでいきなり“春菜”の使用禁止を宣言してるっつーのはおかしなハナシです。

で、“ペルソナウェアvsあれ以外の何か”の部分に関しても、ペルソナウェア側が
あくまでプラットホームとしての素体提供をお題目に上げてるのに対して、
あれ以外の何か側は何度も既出のとーりペルソナウェアを開発動因として、
より高みを目指した訳です。

別に黒衣氏の肩持つ訳じゃないけど、コレ見てる人で“どちらが優れたソフトか”
とゆ部分に異論を挟める人は居ないでしょ？

黒衣氏は要求を漸次受け入れてるから争点が無くなりつつあるのだけど、問題は
“一企業が訴訟を前提としてフリーウェア作者に圧力をかけ、作品を改変させた”
とゆ嫌な事実が発生したって事ですね。

今後の判例とかに影響しなきゃいいけど…

ペルソナウェアは凄い可能性があると見込んだから、黒衣は作ってんじゃないの？
すごい可能性を持ったものを放置し続けたという不満（春菜ではなく作者への）から、
「偽」という言葉を使って、あえて「春菜ＶＳ偽春菜」という構図を作ったと思うが。

中西君うざいよ。君。

＞ペルソナウェアは凄い可能性があると見込んだから
あらあらすごい見込みだこと（藁

普通に偽使って思ったが　金払う価値はないだろ。
画面見づらくなるし。

いずれにしても本家が使ってて楽しくないのは何とかならんか？
偽だろうが何だろうがユーザーは使ってて良いと感じるほうを選ぶ。
何だかアメリカの日本車たたきみたしで見苦しいよ

午後のこ〜だ　とかさー、最近の統合アーカイバって、
偽春菜と通信してアクション出すんだよね。
ここ２，３ヶ月内でバージョンアップしたフリーソフトの
６割近くが、偽春菜との通信プロトコル積んでるじゃん。
だからどんどん、どんどん、偽春菜が楽しくなるんだよな。

本家は、技術力があまりに低くて、問題にならないよな。
かわいそーだけど、現実だもんな。

ところで、２チャンネルで、翼システムの脱税事件が
問題になってるな。信用していいのかよ、こんな技術は
低いは、無理な越権警告はするは、脱税はするは、
IBMの登録商標は勝手に使うは、ベンダーは切り捨てるは、
ダウンロード数は全然あがらないは、金はとるは、

なんかやくざの片棒担ぐマネする、このページはよー。

・・・で、
結局、みなさんは、ちゃんとレジストして金を払ってくれるんですか？

それとも、偽みたいな糞デッドコピーなんかを使うんですか？

糞デッドコピーの方が100倍いい。

終了

ってか誰があんな消防に金払うの？（藁

中西（ソヴィエト＆成金）と善良な人々（ペルソナベンダー＆ユーザー）
http://modernhumorist.com/mh/0011/mp3/

中西の最後
http://www.modernhumorist.com/mh/0010/dotcom/

ごめんごめん。ペルソナウェアっていうのは、
デスクトップに人を立たせて何かをさせるって意味ってことで。

>>540
金払えっていわれたら払うはずなし。
デフォルトはでかすぎて邪魔なんでミニ偽春菜使ってるよ

http://fuckedcompany.com/
中西は↑ココ逝き。（わら

偽信者は余所へ逝ってくだちい（藁

ログが分散するから
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441
こっちでやった方がいいんでねぇ？
ここで発言しても見る人が少ないよ？

つーかさ…2ch見てて思うんだけど…どこ言っても反論・暴言しか言わない
奴いるよな。微妙にＨＮ変えてるけど同じ奴がカキコしてる。

>>551
黙れ！自作自演こそ2ｃｈの華。
あれは芸術なんだよ。
とかいいつつ
たまに自分と他二人ぐらいで
スレが回っているような気がして萎えることがある。

>>550
あっちにいる奴等の為に書き込んでる訳じゃないからな。
悪いが放っといてくれ（ｗ；

sfadsa

偽…がんばるかな？
ま、どっちでも良いや。
本人同士で頑張ってくだされば…

>>556
がいしゅつです（はぁと）

早い所、この騒動が収まってくれると良いのだが・・・

面白いもの発見。
ttp://www.mikage.to/~pfesta/yybbs/yybbs.cgi

　[177] 愛華公開停止 投稿者：仔猫ひるね 投稿日：2001/01/27(Sat) 04:23:15
　 どうもお世話になっております。【愛華】のベンダー仔猫ひるねです。
　今回、一連の騒動に創作意欲が削がれた為、続けていくことが困難になりました。
　ユーザー様には大変申し訳ないのですが、【愛華】を公開停止させていただきます。
　本当にごめんなさい。
　------------------------------------------------------------------------
　 はじめまして 投稿者：中西 - 2001/01/27(Sat) 15:32:22
　　あんなことあったら誰でもやめたくなります。
　　残念ですがしょうがないですね。


中西、おまえが言うな(藁

＞５５９ 別板でがいしゅつ。
中西だとＢＢＳ上ではnassieと名乗っている。

>>560
スマソ。

更新ないね・・・・
一気に終息ってかんじ・・・
「今となっては懐かしい」とそのうち言われるであろう
いいソフトだった。

どうでもいいソフトだった。

本家にしろ偽にしろあんなキモイの入れている奴の気持ちがわからん。

ヒキヲタの友達、両春菜よ
さようなら

(使用禁止語)たん……

【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988　Part 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933　Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418　Part 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441　Part 4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012　Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989　phase6.1

中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【資料】
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/

【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html


【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html

北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228

ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html

オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/

綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/


【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm

プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Phase 7.1

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788

>564
　どこがキモイの？

偽を使って見たけど、全然凄いなんて感じ無いんだけど・・・
ぎこちないアニメで、単語差し替えた定型文を喋ってるだけだし。
うざいだけなんで、もう消したよ。
本家もこれ以下？なのなら色々言われてもしょうがないな。

>>1
少なくとも、偽のしゃべりの方がはるかに本家より面白い
と感じる人は多いようだね。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│ 　 任意ﾀﾝに敬礼！　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│ 　黒春菜に敬礼！　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

結局はヲタの支持を集めた偽の勝ちかな。
両方とも現状ではヲタアイテムだもんな。

本家はプログラム的にも期待できたけどねー。
残念。

最初から偽なんてつけなきゃこんなことにならなかったのに・・・

>>575
同感。
プラエも黒衣も大バカだ。

>>576
お前は馬鹿未満の猿だけどな(ﾜﾗ

銃夢事件の再来?

根本的にあれとはちゃうやろ。
黒衣に非が無いとは言い切れないからな。

>>577
ｵﾏｴﾓﾅｰ
つーか、信者は去れや（藁

>580

どっちの信者？個人的に偽信者ウゼー。犯罪を助長スンナ。

>>579
根本的にはそのとおり。
商標についてケチつけている点は同じ。

「haruna」を含むURLは使用禁止となりました。

つーか、黒衣サイドは何の商標も犯していませんが？

えーと、ソーテックの偽iMacは色を変えたら売れました。

ま、黒衣が売った喧嘩だしな。
でも本家も対応を間違えると致命傷になりかねん。

# URLに商標を含む文字を使ってはいけないとは知らなかったよ。

Appleに一千万払って奈。

最悪の結末にならない事を祈るのみだな。

商標についてはさ、自社に損害を与えなきゃいいっていってんべ。
ちゃんと理解しろや、ハァハァ派。

まさか、黒衣に悪意が無いなんて言い出さないよな？

中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴はここに行けと言われて来たんですが。
アンチ黒衣な人が語れる場所は2chにはありませんか（ﾜﾗ

>>589
悪意があるかどうかは本人でないと解らんが…
「悪意があると取られた」のならその原因の何割かは黒衣側にもあったと考えるべきだね。

>>569
マジでいってんの？

なんか目くそ鼻くそな話しだな。
どっち叩いてもいいんじゃないの？
どっちも駄目人間みたいだし。
任意派はただﾊｧﾊｧしたいってだけでしょ本当のところ。

>590

オレ、黒衣Ｆｕｃｋ派だね。
もう、どっちが正しいとか、法的にどーのこーのはどうでもいいから、
あのクソ黒衣を社会的に撲殺できるなら中出でもなんでもマンセー
しちゃる。

あとハァハァ派もウゼェ。アングラ気取りで黒衣応援してんじゃねぇ。

本来、キミのような人の為にここがあったはずなんだよなぁ。
あ、でも正義も法も関係ねーなら、討論にならんか。

ハァハァ派の団結力は少し見直しました。
まぁクズが集まりあってコミグズになってるだけだけどな。

>>>596
あなたはクズのままでさみしいでしょうね。

>579

どこのクッキーぶらさげてんだか。

黒衣に図星指されて自分の醜い姿を見てしまった人たちに同情する。
そりゃ憎んじゃうよなあ(ﾜﾗ

ハァハァ派ウゼェー。黒衣と結構でもしたら？

(ﾜﾗﾜﾗ

結構しようそうしよう。

いい加減、そのダサクッキー外せよ・・・。
まぁハァハァ派のレベルも知れたもんだな。

ダサクッキー？(ﾌﾟｯ
レベル？(ﾆﾔﾆﾔ

つーかこのスレの偽派って全部604だろ？
もうちょっと文体かえるぐらいの工夫はして欲しい。

あとそのクッキーどこの板のかな？漫画とかオタ系？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721
↑黒衣信者は帰ってくだちい

ここに任意ハァハァはありません。帰れ。

自分と違う意見は自作自演(ﾌﾟｯ

↑こう言われて初めて黒衣の餓鬼さに気づいてくれればいいのだが。

お、おもしれぇ。
608マジで気づいてないよ。
は、腹が・・・腹が痛いよ・・・。タチケテ

>>608
自分の名前欄見れ…頼む（ﾜﾗ

鯖が同じだからいくらでもいるのに(ﾌﾟｯ
寒すぎ(ﾜﾗﾜﾗ

↑ようやく気づいた模様（ﾜﾗﾜﾗ

やっと気づいたか。
顔真っ赤にして言い訳してる姿が目に浮かぶよ。
あと、普通はそんなクソクッキーは外すもんだよ。
はずかしすぎ。

あと(ﾌﾟｯ とか(ﾜﾗﾜﾗ をジマーンげに使うのも君ぐらい。

板のデフォクッキー変えずに同じ鯖の板に書き込む奴は
すべて同じ人間か？（プッ

>>615
わかった、自作自演じゃなくていいからもう帰れ

>615

わるいけど、上で始めてみるクッキーって書いてあるだろ？
ここの住人にゃなじみのないクッキーなんだよ。
つーかいいわけも面白いなオマエ。

そりゃ黒衣を擁護するわけだ。いい訳臭いとこまでソックリ。

帰れって言われてもなあ（ﾜﾗﾜﾗ

>615

よくもまぁ、そんなオタ臭いクッキーぶらさげてここにこれるもんだ。

バカの相手すんの疲れるから俺は抜けるわ、んじゃ

黒衣を擁護？（ﾌﾟｯ
ソックリか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わざわざ言い訳して去るとはとても律儀な方ですね（ﾌﾟｯ

おれも、抜け
結構おもろいスレだったけど、所詮ガキのお守りだったとはね。
まぁ、偽擁護派の正体がわかってスキーリしたよ。

正体だって（ﾌﾟｯ
あなたはとっても聡明な人ですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

皆さん、私の擁護をしてくれてありがとう。
でももういいですよ。逝ってください。

>625

もー寝ろ。

魚二匹か

しかも小物じゃん

つーと、あんたはエサのザザムシって訳だ。

うーん、おしい。
627と628の自作自演もバレバレなんだなー。
この板の傾向をもうちょっとつかもうよ。

あ、625もね。バレバレ。

寝てないじゃん（ﾜﾗ

このスレは特殊だよ。いろんな板からリンクされてる。
それを認識しないとね。

いいわけはいいってば・・・

バレバレ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

この板の傾向をもうちょっと掴もうよﾂｶﾓｳﾖ（ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ

廃れてんな

そもそもここは偽派の自作自演が多すぎ。
ナナシサソ君とか。

>>637
荒らすことを目的とした人がいるからね。
馬鹿が近くにいるときの対処法は２つ、戦うか、逃げるか。
今回はあちこちに逃げ場（他板のスレッド）があるから、さっさと逃げたと思われる。

うがうが新ＢＢＳ
http://kinomoto.omosiro.com/cgi-bin/bbsp4.cgi

うがうがペルソナウェアＢＢＳ
>ペルソナウェアの発展から、ＳＡＫＵＲＡの存続まで･･･思うまま議論してください。
http://kinomoto.omosiro.com/cgi-bin/bbs.cgi

うがたんのですくとっぷ〜
http://kinomoto.omosiro.com/image/ugaugadtp.jpg

偽春奈は、ネットに接続したとたんに突然消失するからキライ（藁

オタソフトにパクリオタソフト、それに群がるオタ共
まとめて消えないかな？

>>642
一番簡単なのは貴方が消える事だね（笑）

>643
こーいうヲタが一番臭ぇ

どーでもいいが討論しろよ

あー、１だけど、久々に見たらスレ荒れちゃってマスネ。
任意擁護派の底力には恐れ入ったと言うかなんというか。

　ワタシ的にはもうシェアウェア文化への希望は微塵もなくな
りました。作り手云々よりも受け手の認識の問題ですね。
なんとも共産主義な事でウンザリです。

つーことで、このスレもお開きの方向で。解散ー

偽：
今度、東京都で「解散防止条例」っていうのを施行するんだって。
う：
‥‥
偽：
あゆは「引っかかるかもしれないっ！」って言ってブルブル震えてた。
う：
‥‥うーん。

>647
くだらん。氏ね。

>>648
変態も氏ね

>649

自作自演カッコワルイ

待つしかないのは解ってるが…中西さん、まだですか？

MLで少しだけ動きがあった模様。

今回の問題が解決しても、偽にはヤバイ問題が。
スキン作ってる奴、平気で市販ゲームキャラを同封して使ってるけど。
ゲームメーカーから著作権訴えられても知らんぞ。
ス○フィーとか、○ルチとか．．．kanonキャラもあったな。

>653
本気で言ってますか。
ぶっこ抜きスキンの問題は、偽そのものとは関係ないでしょ。
例えば、WinampやICQにもくさるほどあるぞ。

偽の問題じゃなくて、配布してる奴の問題だな。

何だ、まだやってんのか…。
著作権や商標権の灰色領域で御目溢しを願いつつ楽しむ同人的には、
「馬鹿な事して困った事例を増やしやがって、ますますやりにくくなるじゃねーか。死ね＞黒」
以外には何も無いね。
わざわざ喧嘩売る様な真似しておいて、一声吠えられたら唯々諾々と引っ込めやがって。
何が「大人の対応」だ。だったら最初からそうしとけ。腰抜け。
「毒舌が芸」だぁ？そう言えば相手も許してくれると思ったワケ？甘ちゃんの厨房め。
勝つ見込みどころか、そもそも戦う覚悟も無い癖に、一丁前に斜に構えて
「世間に立てつくポーズ」なぞ取るなよ、自意識過剰の気取り屋め。
このヘタレのお陰で以後、この手の警告を気軽に行う企業は増える事は有っても
減る事はないだろう。どうしてくれるんだ。
この真性厨房の所為でまた一歩、アマチュア活動の幅が狭められた。
償いをする方法は一つ。裁判を起こして勝て。負けたら抗議に焼身自殺しろ。
…でも只の腐れ厨房にそんな胆力ないよな。
せめて奴を反面教師に、この手の馬鹿者が減る事を願って止まないよ。

>654
目立たなきゃ良いってこと？

転載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞ペルソナウェア Ver1.01 自体はフリーソフトなんですか？やっぱりシェアなんですか？
＞
＞クルマde.com のページでもれなくプレゼントだそうです。
＞提供元の「カーコンビニ倶楽部」ってプラエセンスと同じ翼システム系列なんですよね？
＞
＞結局、ペルソナウェアが無償で手に入る状況で、ペルソナ「春菜」もただの付属品だというのなら、\2＠｀500 出してレジストする意味って何なんでしょう？

身元ばれなきゃ良いってこと>>657

>>658
何がやりたいのか良く解らないんですけど…（＾＾；

えんいー

>659

アホか！要は常識の範囲内で行動しろって事だよ。
任意だって所詮は春菜の二次創作なんだから、それなりに元祖に
敬意を払って相手の利害を侵害しないように活動すればよかった
んだよ。

世間一般の二次創作はオリジナルの宣伝効果に役になってるから
「見逃されている」って事を忘れてるんじゃねーよな？
コナミのトキメモ事件を忘れちゃいけねーぜ

>>654
本家にもぶっこ抜きのペルソナは山ほどありますが

>>662
へぇ
パロ同人はみんな元ネタに敬意を払ってやってるんだ

男性キャラと見るやすぐホモらせたり
子供向け作品のキャラをエロに持ち込んだり
そうは見えないけどねぇ

>663

　だから本気のコナミとニンテンは行動にでたよね？
警告レベルなら他にも例はいっぱいある。
ポケモンの人なんかいきなり前科持ちだぜ。

　インターネットの急激な普及を考えると今回の事件
で大手はネット二次創作にもっと五月蝿くなるかもね。

　あ、一応過去にＢＭ９８という例もありました。
すぐ廃れた事と本家とシェアを食い合わなかった
事が幸いして最悪の事態にはならなかったような

もっともっと騒ぎ立てて黒衣を表舞台に引きずりだせ　＞　偽信者共

マジで一番迷惑被ってるのは黒衣自身だろなぁ

>>656
同人活動？
誰も命なんぞかけん。ヴァカか？お前がかけろ。

>>664
だったらなおさら今回の件で真剣に取り組んで欲しいなぁ
他人事じゃないんだから

「黒衣は厨で、自分達はちゃんとやってる」なんて
自己満足にすぎないっての

>>664
そういう古いネタ持ち出すなよな。萎える。
最近の「警告レベル」の話し聞かせてくれよ。
もう少しなんつーか参考になりそうなヤツ希望。

>668

とっとこハム太郎事件と、忍玉乱太郎事件知ってます？

>665

　今となっては当の黒衣も何がしたかったのやら・・・。
なんか個人的な私怨かなぁ？

馬鹿を並べた大ドミノ大会のつもりが、もはや自分の手に負えない
状況に陥って大変困っている。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/fuck/contents.html

パクリで怒ってる・・・。えーっと？（リンク切れ多数）

>671

なんかその文章、すっげー黒衣氏にそっくりです。
ちょっとひねた態度がかっこいいと思ってる勘違い系。
煽りにしてはやるなぁ。

>>665
本家が誰も望まぬシェア化したことでの歪みを惜しみ、
”任意”を製作しつつ、本家を技術屋として叩くのが目的…
だったが、本家に実力行使に出られた。

か？

>669
忍玉？知らない。
今回の騒ぎの参考になりそうだったら教えて下さい。
本題と関係なさそうなのでsage.

>>675
少しは自分で調べれば？

>>662
常識で考えたらぶっこ抜き自体違法だろうよ（ﾜﾗ
それをやるには身元ばれなきゃOKなんよ。
つーか、論点ずれてねー？

>677

うへぇ、レス先勘違いしてレスった。はずか死ー。
でも身元ばれなきゃいいってのは間違い。

>676
自分で探せばと言うくらいならレスすんな (コピペ)

今後、あの類のフリーソフトを作りにくくなったのは確かだね。
困ったことをしてくれたよ。

>>680
そうかな？
むしろボーダーラインが意識しやすくなったんじゃない？
インターフェースはセーフだとかさ。いろいろ勉強になった。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/affair/ura_prime.html

　しかし、他人の不幸すらジョーク（しかも笑えない）にしてしまう
のはどうか？つーかこれ本気ならコエーよマジで。

>>682
本気なら今頃…笑えん。
ん？スレ違い？

>>682
2ch住人がいえる立場か？(藁

厨房（偽）＞消防（本家）
よって偽の勝ち

>>682
muunooを思い出した。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
>( 〜2001/01/30 )
>先方の言い分を認めたわけではありませんが、無用な摩擦を避けるため自主的に以下のような変更を行いました。
>サイト構成の一新
>vector でのファイル公開の停止
>差分ファイル公開の停止

まだ相手が一方的に悪いというような書き方、気分悪いです

>>687
自分のヒを認めたら厄３につけこまれる。
ましてや裁判前だし。

認めるも何も自分が悪い事したという自覚くらい持てないのかな
オタクってのは自分が間違ってることを認めそうにないけどな

>>689
２ｃｈに来てる時点で、世間的には同じ穴の狢なんだよ？分る？

あ、狢＝むじな＝たぬき　ね。分ったかなぁ？ぼくぅ？

>>687
どの面下げて「無用な摩擦を避ける」とか逝ってんだ？(藁。
それに、相手の言い分が認められないならきちんと反論しなきゃ。
反論すべき時にしないで、無用な時に吠えるのは厨房の証。

>>692
お前レスつける相手間違ってるぞ。文章読めや。

>691

ワーイ一つ賢くなったヨ。
でも正式にはムジナ＝タヌキじゃないんだ。覚えときな。

>>693
意味も理屈もわかっていない厨房だから仕方ないよ（ｗ
反論しなきゃならないと考えているあたり、本物の厨房かもな

より高度な物を作ればそれでいいのか？
まぁ、世論の支持は確保できるだろうけど。

それにしても、何故この板住人って連続書き込みする奴が多いんだ？

ともかく「偽春菜」というソフトが多くの人から絶賛されているところからして、たぶん黒衣氏は優秀なプログラマーなのだと思いますが、それと、妙な言動の問題は区別して考えられるべきというか。
たとえばIriaの作者がIriaを「これは偽Regetです」とか言ってサイトを立ち上げて、大々的に発表し、挑発的な言動を繰り返し、 Regetから抗議が来たら、「本家から弾圧された」とか「フリーソフトが企業に潰される」とかいうふうに話を展開させるとすれば、やはりそれは異常行動以外の何物でもないというか。もちろん共感するのは自由ですが、共感できない人のほうが多いと思います。

>>698
黒衣氏は
「「本家から弾圧された」とか「フリーソフトが企業に潰される」
とかいうふうに話を展開」なぞしてませんよ。
そういう方向に話を持っていってるのは全部外野。

つまり偽信者が一番頭おかしい、と。

>>700
そーゆーことだが、ageんな。

黒衣氏のHPに動きがあったようです。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

要するに、本家春菜を批判するために、その批判の妥当性を行動で実証して
見せたということだろう。
「偽春菜」は本家を揶揄するための名前であり、その必要性を俺は理解できる。

弾圧そのものじゃねぇか。

まだ703みたいな頭悪そうなのがいたんだ･･･

まだ705みたいな頭悪そうなのがいたんだ･･･

まだ706みたいな頭悪そうなのがいたんだ･･･

>>707
坊やはオウム返ししかできないのかなぁ？（稿

窓の杜に無視されたとページに書いてあるが、窓の杜に載せて欲しいということはユーザーが増えて欲しいと取れる。
要は本家のユーザーを奪いたかったので同じようなソフト＆名前にしたんだろ。
そして、その目的は達したので本家から苦情がきたらさっさと切り上げる。

サイテーだよな。
そこまでしてユーザー増やしたいのか。

>>709
他人の心は読めないのでほんとはどうだか知らんが
やっぱなにか作ったら出来るだけ多くの人に
見てもらいたいものじゃないの？

>>710
他のソフトをパクって見てもらいたいってのはどうかと思うぞ。
自分のオリジナルで勝負できないクズにしか見えない。

>>709
載せて欲しい、うんぬんより。
無視っていうアンフェアな態度を批判してるんだと思うけど。

>>712
無視というのも一つの意志表示ではあるが、杜ほどの所なら理由くらいは述べた方が良いだろうね。
とは言っても、黒衣に同情する気はこれっぽっちもないがな。

>>713
いちいちそんなことで理由を述べるような大手サイト、企業なんてのも
聞いたことないが。

>>709
本家のユーザーを奪うために作ったんではなくて、
本家があまりに凄くなかったから、
自分ならこうやるって動機で作ったんであって、
んでユーザーに比較してもらうために、
あとは本家への叱咤のために同じ名前に、ってとこじゃないの？

まぁ本人しかわかんないことだけど。

黒衣氏ね

>>715
動機をそのまま形にしたのがそもそもの間違い。
「遺志を継がねばならない」なんて慢心としか良いようがない。

黒衣をなんとかして英雄化しようとする派閥がいるな。
俺にはこすっからい小悪党にしか見えんが。

小悪党といっても、利益を得てるのか？
単なるデスクトップマスコットの作者じゃないか。

黒衣を「本家を購入した１ユーザー」として考えれば、
泣き寝入りしないユーザーとしてメーカーは受け取る
べきだろうに・・・。

悪党にしては本家に多大な貢献をしたように見える。
実際、偽のおかげで知名度が増して儲かったのは明白。
ライバルが競い合って向上していく状況でもあった。

本家の馬鹿な対応で、黒衣悪党になってしまったが。

>>720
本家の対応が馬鹿だったのは大半の人間が認める所だと思うが、
黒衣が多大な貢献をしたという認識は改めた方が良いんじゃない？

>>721
ヘッドラインセンサーのアイデアを偽からパクったりしてたぞ。＜本家
俺が本家だったら、どうすれば人気出るのかわからせてくれた偽に
感謝するのが普通だと思うがな。

>>721
偽が流行ったから本家が注目された。
宣伝効果としてはこれほど申し分ないものは無い。

何が何でも偽を祭り上げたいウザ信者キエロ。
いい宣伝になったから云々なんて言い訳がましくて聞いてられないよ。
本当に宣伝になってると思ったら別に訴えられないってバ。

　本家は過去に大きなムーブメントを起こして、個人での管理が
難しくなった為、シェアウェア化したってご存知？
　はっきりいって、偽が本家の人気を傘に盛り上がったってのが
正解。ちゃんと歴史を勉強してから煽ろうネ。

登録してるアクティブなベンダが11人しかいないものを傘にして
どうなるというのやら……

>>718
どこで誰が英雄化した？
商用ソフトに不満を持って、同じ機能のものを自作するなんて話は
フリーウェア作者では珍しいことでもないのに、英雄なわけ無いだろ

>>275
歴史とかは知らんが、昔本家使った時は３０分位で飽きて捨てたが･･･
偽禁止用語は現在も使ってるよ。

しかし、信者からもムーブメントが過去のものとして語られるとは･･･
情けないな・・・本家。。。

>>725 だった・・・鬱陀寝洋・・・

>726

そうゆう問題じゃないだろーよ。

>728

わしゃ知らんが一部では盛り上がっていたようですぜ。
どっちにしてもシェア化した本家から偽へユーザが流れたのは
確かなわけで、
　「偽が宣伝に役になっている」云々は筋違いもいいところだ
と言いたかっただけです。

fi;ovcurew@vut@qntq

>>728
お前さんが飽きずに使ってる物を、３０分で飽きて捨てる奴もいる。
結局、趣味が合わなければどちらも邪魔にしかならんのな。

>>731
マスコットソフトなんだから、本家と偽は両方使い続けることが出来る。
例えば、偽春菜がマスコットとして面白かったなら、
同系統のマスコットをもっと欲しいと思う方が普通だ。

それにこういっちゃ何だが、偽から本家に流れたというのは、
それこそ、本家が情けなかったの一言だろ？
知名度が上がってるのはどう考えても事実なんだから、
良い物を作っていれば、本家にはありがたかったはず。
それに、元からのユーザーが偽で本家に注目し直した人と
比べてどのくらい居たのかね？
おそらく１０分の１にも満たない数だろうから、本家
から偽に移ったのが損害などというのは、そっちの方が
筋違いもいいとこ。

ま、今回の対応で本家に愛想つかした人は多いだろうけどね。

だいたい、シェア化にしてユーザーが離れたのは偽が
登場する前からだ。

偽が有名なったのはヘッドラインセンサーに対応したニュースサイトで紹介
されたり、非常に有名なソフトがSSTP（偽春菜独自の機能)に次々と対応したり、
他ならぬ2chで独自のスキンが作られたりして、注目されたから。

100歩ゆずって偽が本家のせいで有名なったのだとしても、ダウンロード
ランキングで本家が圏外の時に偽春菜がトップを争っていたのは事実。

　いちいちこじつけて偽を正当化しようとするなってば。

「マスコットキャラを立たせて会話もどきをする」っていう秀逸な
アイデアがなければ偽は存在すらしなかったんだから。
同氏のＳＴＧを見れば彼のオリジナリティってのがどれだけ悲惨か
わかるっしょ？

あかん、会話がループしてます。こりゃ決着つかねーわ。

>>737
そんなこといったら、
「デスクトップにマスコットを立たせる」という秀逸な
アイデアがなければ本家は存在すらしなかったとも言える。

ヘッドラインセンサーもSSTPも偽のオリジナル。
彼が作った偽春菜だからこそしゃべりが受けたし、オリジナルの
機能が見事にあたって大流行したのは、大勢の人が認めるところ。

どちらにしろ、偽のおかげで本家の売上が伸びたのは間違いないね。
カテゴリ別のランキングに最近になって入りだした所から見ても
ダウンロード数は伸びてるし。

>>738
2chで決着つかないのは珍しくないでしょ。
これだけ大勢の人を巻き込んで議論されてりゃ、決着なんて
まず無理でしょ。
一人が納得しても新しく納得しない人が次々現れるんだから。

>>737
ソースを出さずに断言されても…

↑は>>739の間違いだ

要は、本家のソフトに納得出来なかった黒木が
本家より出来が良くユーザー受けするソフトを作った。
そのくせ本家に喧嘩を売るような態度だったけど
大人気無い本家に喧嘩を買われたら「俺は戦わないヨ」ってこと？

どっちもどっちじゃん。

>>741
じゃ、とりあえず、現在出せるだけのソース。
偽３位（先週２位）、本家圏外
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010131/n010131rank_week_win.html
カテゴリー別偽１位、本家５位
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html

ここからわかるのは、最近は、圧倒的に偽＞＞＞＞本家であるが、本家も最近は
それなりに人気があることだけかな。
残念ながら、過去のカテゴリー別ランキングは残ってなかったので、
本家のダウンロード数がアップしたところまでは証拠が残ってなかった。

>>744
なるほど、ソースが無いんじゃ否定も出来ないな。

>>743
まぁ、結局はそういうことだよ。

>>737
画面の女の子と会話するソフトなら10年以上前からあったような気がするけど。
やってないのでタイトルは忘れたけど・・・（エミーとかそんなん違ったっけ？）
別にアイデア自体は新しくないっしょ。

「任意」板立てるって…
再配布も正式に決まってねーのに

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981054849

黒衣鯖人ってのがフルネームってほんとですか？
まさか名前までパクリじゃあ目もあてられないのだが…

つーかDLしたってレジストするとは限らないし。
誰がもうかってるって？ 徹底してバカですか？

>>749
ベクターに限っていえば、プロレジだから、DL=購入じゃないか？

違ったか。今の発言取り消し。

>>749
しかし、DL数が多くなれば当然レジスト数も増えるんじゃないの？

>>748
確か『無限の住人』って漫画のキャラ名じゃなかったか？
この漫画の『黒衣鯖人』ってロックのブラック・サバスから来てるらしいが。

実際に黒衣氏がこの漫画から付けたかは不明。

「偽」なんて付けなくたって十分人気が出たものを
そうしなかった黒衣がセンスなし（もしくはヘタレ）ってことでいいんじゃない？

あのセガだって、ソニックに「偽マリオ」なんてつけていない
＃セガールとアンソニーはやったが

>>750
偽ユーザーが対ペルソナウェア反応を見るためにいれてみているのが大半では。

そのセガールも今じゃアンソニーにソフト供給か・・・（ｗ

>>755
それでもレジストは増えるだろ？

>>750
試用期間というものがあるから。

>>758
試用期間切れの後登録するだろ？
気に入った人は期間中でも金払う人もいるだろうし。

>>750
ああ、そうね。綾織に可能性を見出す人もいるかもしれないね。
でも、使わない人は登録せずにアンインストールすると思うけど。
どっちにしろ、本家にとって宣伝になってたと思うんだけどね・・。

>>760
俺もそう思う。宣伝効果を否定する奴は馬鹿。

>>746
そのとおり「ノエル・タスクランチャー」が売り物では既出だ。
ワケの変わらん人口無能搭載のランチャーだったが・・・。

名前もパクリ、ＳＴＧもパクリ、でも偽春奈菜はパクリではありませんよ。
やってみればわかることですから。

ということは、パクリのパクリってことか？

騙されるな、>>763は偽奈菜について述べてるぞ。

『DL数が伸びる＝儲けている』と思っている、おめでたい奴の脳味噌に乾杯だ（藁

『DL数が伸びる＝儲けは伸びない』にはちょっと無理がある、に一票だ（藁

『DL数が伸びる＝利用人口はそれなりに増える≠儲けられる』
っていうところか？

今使っていても、最終的にレジストするとは限らないしな。
でも宣伝効果はあったはずだ、と。

DL数×魅力＝レジスト数（０＜魅力＜１）

意味不明な議論だな。

そういえば昔「似非キース」ってフリーのグラフィックエディタがあったのを思い出した・・・
市販ソフト「エスキース」のもじりだったために、雑誌付録への収録が自粛されてたっけ・・・
「エスキース」作ってる会社とのいざこざはなかったみたいだが。

>>747
おっ？「予想通り」誘導入っていますね。
暇つぶしでそこで毒でも吐いてください。（板そのものが必要かに関して）
逝っとくけど自分は本スレ（窓板）ではＲＯＭです。
当然、告知もしていません。（転記はされたけど・・・）

ただこの議論、関係ない人が見たらｳｻﾞｲだけ、と感じたからです。。。
（コレは誰が見ても事実だと思います。現にソフ板にもこのスレあるし）

しかもこの議論・・・意味不明（藁

ソフトの出来不出来は置いておくとして、
幼稚園児が塀に書いたミッキーマウスの絵を、
ディズニーランドが圧力かけて消させたことがあったけど、
なんというか、ああいう（企業側の）マヌケさを感じる。
正しければ、なんでもやればいいってもんじゃない。

どう考えても利益の出ないビジネスモデルで無謀な商売始めて
儲からないのを任意の所為にしてるだけのような

もうからないのはビジネスモデルのせいじゃなくって、
キャラが立ってないからなんだな。

>>775
じゃあ任意ペルソナ作れば黒字かい？

ソフトの出来云々よりもシェアウェア一本で食っていこうなんて考えが無謀

>>776
パナソニックがバイオ作ったら、みたいな発想だな(笑)

ソフトがシェアかどうかとか、
作者が食ってけるかどうかどうかなんて、
使うソフト選ぶときに、いちいち考えねって。

>>779
777はプラ社が無謀だって言ってるのだが？

>>780
は？
「作者」が個人しか指さないと思ってる？
団体は「作者」に成り得ないとでも？
べつに、「作者」を、個人とも、会社とも限定して使ってないけどね。

一般論として、ソフトウェアの「作者」が食っていけるかどうかなんて、
下世話なお節介をやくやつっているんだな、みたいなこと書いただけだぜ？

さらに書くと、777を読んで779書いたのは確かだけど、
777に宛てて書いてないんだけどな。
もし 777=780 なんだったら、自意識過剰だよ。
べつに君へ宛てたわけじゃない。

>>781
ああ、なんかお互いに勘違いしてるみたいだな。
説明するのはめんどうだから終了にしとくよ。
あんたも別に聞きたかないだろうしな。

勘違いレス付けたのは謝る、すまん。

>>782
かんちがいは、ちみだけだよ。
痛み分けにしたいんだろうけど、
このままじゃ逃げたようにしか見えないよ？
聞きたくてしょうがないからさ、説明してくれよ。

粘着野郎ｳｻﾞ

肩幅が広く，骨格や筋肉がよく発達した闘士型の体格を有する人にみられる．
特徴として，粘り強さ，確実さ，安定性，そして固執性などがあげられる．
すなわち，誠実で粘り強く，確実に仕事をこなすが，頑固で融通性に乏しく，
まわりくどくて要領も悪い．外観は物静かでゆったりした感じを与え，
行動も重厚，控えめであるが，臨機応変に動けない．普段は忍耐強く，
礼儀をわきまえているが，ときには爆発的に怒りだすことがある

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html
>結局何が言いたいかというと、俺はカネを取らないのでソフトは使いやすいかも
>しれませんが、カネを取らないのでちょっとしたことですぐ倒れてこの世から消え
>去ります。

ウゼー早く消えろー
バカじゃねーのこいつ

>>786
黒衣氏は好きじゃないが、消えるとまた騒ぎが大きくなる。
…そゆ訳で、漏れは消えて欲しくないぞ。

>>784
ちゃんころはすぐ、追い詰められたり、
追い詰められたひとを見かけると、
「粘着野郎」の一言で片付けようとするんだけど、
遠巻きに野次飛ばすのはだれにだってできるんだよ。

そいやむかし、ケンカしてるヤツに野次飛ばしてたヤツが、
ケンカしてるヤツから文句いわれて土下座してたことあったっけ。
784ってそういう系？

ひとのこと粘着呼ばわりするくらいだもんな、
こんなスレに固執するようなことはしないよなあ。
まあ、ケツまくって逃げてくれ。

>>785
こっちもよくいるちゃんころだね。
この手の分析って、なんとなくもっともらしく聞こえる
血液占いみたいなもんで、
実際にどうなんだか知りようがないことについて
知った風なこと抜かすあたりは 754と同類。

>>788のように、話題そのものについて語るのではなく、
語る相手についての憶測を書く奴って、何故か週末になると増えるよね。

>>789
おまえも含めてな（藁

あーあ、一週間分は偽情報で楽しめました。
最後に悪が滅びるのは王道だけど気持ちがいいなぁ。
あーあ、さっぱり、さっぱり。

にしてもみんなよく飽きないね(藁

飽きたage

>>789
というかだな、このスレが週末にきて話題がそれたのは、
その話題自体に進展が見られなかったからだと思うぞ。
翼システムは、きっちり週休二日なのかねえ。
進展があるなら月曜かな？

>>791
まだまだ終わらんよ。正義は復活するんからな。（藁

>>795
復活も逆襲もどうぞご自由に
俺的には一度潰されたという事実だけで十分満足なんで（藁

うんうん、久々にネットに正義をみたヨ。

任意たんのプログラム技術話はここでいいですか？

>>798
間違いなく荒れるから止めた方がいいよ

このまま静かに消えてしまうか、もしくは逆に表舞台ではっきり白黒
つけて欲しいな。なし崩しに偽春奈再開って事態だけは勘弁。
このままだと http://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/haruna/ みたいな
厚顔無恥な糞同人野郎がのさばってしまう。

榛名まお、篠原重工つるし上げキャンペーン開始！！
hp://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/
ml:[email protected]

活動が再開してしまえば、結局、任意側や同人側は痛くも痒くも
ないからな。
中西だけが痛手をこうむって。（藁

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm

ここの糞同人野郎も便乗ウゼーな。
オタコミニュティじゃ本家叩きがステータスになってやがる。
とりあえず、たたいておこーみたいなー。（シネ

>798

　例えばどんなよ？知らないうちに落ちてる事とか？

つーか黒衣氏のテキスト読んでればこーゆー反応(だぶるたっぷのよーな反応)
は出来ないはずじゃないか?
面白がってやってるだけならともかくマジっぽいのが気持ち悪い。

結局本家を使っている人たちってすることないから偽を叩くんですね？
スキンでも作ったら？？　ヘッドラインセンサーとかさ〜

>>806

ほざけ。使ったこともないくせに本家ペルソナを低機能だとか
叩いていた奴が今更そんなこと言ってんじゃねーよ

両方とも使ってる身としては偽の本家叩きの方が気持ち悪い。

自アンの厨房が居るな。
”ちゃんころ”だって（ぷ

>>807

ほざけ。使っているだけのエンドユーザーのくせに偉そうなこと
言ってんじゃねーよ

両方とも使ってる身としては偽の本家叩きも、>>807の奴もどっちも気持ち悪い。
氏ね

>>800＠｀>>803
シャレわからんや〜つぁ〜逝ってもよ〜し♪byひろゆき

だいたい、メーカーもユーザーもすることないから偽を叩くんだろ？
翼システムがどの程度の規模か知らないが、開発に忙しければ偽を探して叩かない
だろ。ユーザーはユーザーで他に盛り上がるネタがないから偽はだめだのウダウダ
と。思い入れがあるんなら良くなるようになんかアクションおこせよ。

オレは両方使った（っていうか、本家から偽に行ったヤツ）けど、面白みがあるの
は偽だね、デスクトップにおいとくだけなら、ドラえもんとかのデスクトップキャ
ラクターのほうが芸がある（藁

>>811

＞思い入れがあるんなら良くなるようになんかアクションおこせよ。
なんもアクションおこせないから、こんなスレ立てて皆で遊んでんだよ。
叩ければなんでもいいの。お前馬鹿じゃね〜の？（藁

こんなときだけど、偽春菜たんの萌えあがるスキン♪
後悔してるところない？

偽春菜たん♪ﾊｧ、ﾊｧ、

＞８００、８０１
黒衣を叩く分にはいくらでも構わんが。何勘違いしてんだ？
サイテー

やっぱ、スキン作るとか補助プログラムを書くとかくらいしか
生産的な行為ってないんじゃないかな。
どっち派の人も黒衣氏個人とプラエセンスには何の手助けも
してあげられないわけだし。
叩きは憎しみしか生まないので止めましょう。

>>808
あ、その自アンってどこだっけ？
ちゃんころってキーワードだけ覚えてたんで試しに使ってみたんだけど、
だれも反応せんから困ってた。URL教えてよ。つか、教えろ。

自分で見つけたけど、探してるのは自アンじゃねーみたい。
ま、いいや。

おーおー、すいぶん下がったなー

上げんなや、ｳﾞｫｹ。

>>800のリンク先
ｵｲｵｲ、キレてるのは理解できるが言うに事欠いて「臭い」は無いだろ（ﾜﾗ

昨晩まで、任意のトップページのソースに
「それでも偽春奈はでまわる」
というコメントが。
これって、それでも地球はまわるとか言ったあの人にかけて、
例え今は負けでも、俺は正しいという事かな？

>>822
ガリレオかぁ。にくいねぇ。

>>814

だーかーらー、叩くならプラセ叩けって話なんだよ。
調子乗ってペルソナやユーザーに喧嘩売ってる姿勢が理解できん。
あの但し書きが免罪符になるかっての。

> シャレわからんや〜つぁ〜逝ってもよ〜し♪byひろゆき

お前臭い（藁

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html
>結局何が言いたいかというと、俺はカネを取らないのでソフトは使いやすいかも
>しれませんが、カネを取らないのでちょっとしたことですぐ倒れてこの世から消え
>去ります。

ウゼー早く消えろー
バカじゃねーのこいつ

似非のベンダー囲い込み作戦はどうなったんだろ。
誰か知ってる？

>>826
じゃあ、わざわざ見に行くなよ・・・。>>826はMか？（藁

菜。

>824

はいはい、ここは偽叩きスレなので偽叩きして当たり前なのです。
というか本家叩いたり偽誉めしたい場合は他スレへ

ごらぁ

>>830
それじゃ議論にならんよ。
1がおかしいな。

>>830
お前さん、レスする相手間違えてないか？

黒衣が密かに反撃の策を練っているという・・・

また叩けるのね。ヤリ！

>>834
おお、任意が復活してくれるのか？

反省の態度は形だけだったってことですか？

>>837
アイツが反省なんかしてる訳ないじゃん。

反省する必要もないし（藁

よく考えてみよう、黒衣の性格から考えて、
このまま素直に引き下がるわけない。
素直に引き下がるつもりなら、メール公開なんてしない。
配布停止も、より一層配布されるための布石かも。

入手しづらいものほど欲しがるって習性を利用？（藁

>>841
やばい、漏れの習性にクリティカルにヒットしてる(藁

まだ藁なんて流行ってたのか……

ま、コトがどっちに転んでもどこかで嫌な思いをする奴が出てくるんだろうな。

とりあえず実装する予定の物を実装出来ずじまいで終わった黒衣は悔しがってる
かもしれないがヤツのことだからそんな事は口に出さないだろうな。

>>844
まだ終わってないんじゃないの？

任意たんは屠っても屠っても復活します。

>>843
"藁"は流行りじゃないだろ。それなら、"ﾜﾗ"も"笑"も流行りになる。
つか、そんな突っ込みいれる所が痛い２ちゃんねら

やっとプ社側の見解発表。

＞848
これね
ttp://www.personaware.gr.jp/news/rel20010207.html

立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981535686

すれ違いスマソ。

>>850-851
スレ違いどころか板違いじゃないか？(藁

っていうかもうみんな任意なんかどうでもいいんでしょ？醒めてない？

>>853
醒めてきてはいる、がそれは任意に対してではなく、似非に対して
だけどね。今は任意の拡張と普及に力入れてるかな。

>>854
モノを作れる人達はゴーストや拡張ソフトを書いてます。
それ以外の人達は･･･

>>854
なぜ第三者がそこまでして任意を流行らせようとしてんの？
一般人はそれこそどっちもどうでもいいってスタンスだと思ってたんだが。
特にこのスレの人間は。

>>856
フリーソフト出してる人間にとっては、人事じゃないぜ。

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

>>857
フリーソフト出してる人間の意見は上に一つ出てます。
「黒衣、よけいなことしやがって」だそうです。

859に一票

>>856
モノ作れなくとも、ネタ作れれば、なんとかなるよ
ttp://www.trpg.net/user/metral/sakura/sakura.htm
こういうやり方もある。

フリーソフト作ってる人間です。
「著作権法逝って良し。ビジネス特許逝って良し。糞企業逝って良し。シェアウェア逝って良し。」

フリーソフト作ってるドキュソです。
「パクリゆうもんがパクリなんじゃ。」

明らかに騙り丸出しの862萌え。
捏造までして偽支持してどうすんのよ？

2chもどき板を見ると
フリーソフト作者や同人屋が
盛り上がってるのはわからんでもないが
その盛り上がり方が異常というか、何と言うか…
黒衣の預かり知らん所で第三者が
公開質問状出すから弁護士に相談って…
何でそこまでいれこむのか理解不能

他にやる事（楽しい事）は無いんだろうか?
任意を中心に生活サイクルが回ってるのか…

本当なんだけどね。まぁ、証明する手立ては無いですが。

>>865
フリーソフトの場合、作者は自分の作品に非常に愛着を持ってい
ると思います。
少なくとも自分はそうです。
自分は企業を脅かすようなソフトを作るのが夢です。
だから、怖いんですよ。夢を絶たれたのと同じですからね。

>>867
フリーソフトを作ってる人間として、今回の黒衣にはまったく非がないとお考えなのですか？
黒衣は訴えられても仕方ない特例だという発想はわきませんか？

それとも、あなたも偽なんとかって名前のフリーソフト作っちゃった人間なので
他人事とは思えないんですか？

>>865

弁護士に相談かぁ。初めてかもしれないな、客観的に物事を論じられる
機会が訪れるのは。

>>867

正当な理由もないのに突っかかってくるバカはいないよ。
偽春奈にはプ社に付け込まれる隙と理由があった。

以下のサイトは既出だが最近更新／追加されたので再度紹介。

http://www.interq.or.jp/jupiter/wilfred/haruna.html

http://park.dentaro.net/ivil/haruna/low.htm

法律の話なのに low.htm じゃハナから信用できません…。
何か意味があってこうしてるんだろか。

>>868
>>869
私は確かに黒衣さんの行動には、まずい点もあったと思います。
ですが、今回、おそらく中西は「このやろう俺より良いもの
作りやっがて。」という稚拙な考えのもと、潰しにかかった
ように思えます。
今回のP社の処置が法的には正当であったとしても、倫理的には正当
であるかどうか疑問ですし、企業戦略的には失敗です。

そういうのは人事と思えないんですよね。こちらがルールを
きっちりと守っていても企業が「裁判やるぞ。ゴルア」と言えば、
個人でやってる身としては黙って潰されるより仕方がない。
「フリーソフトにはGIF使用について何も言わない」としておきながら
急に態度を変えて「フリーソフトでも金払え」と突然言い出した
某U社の例もありますからね。
だいたい、ちょっとでも似た機能があれば、裁判起こすこと
ぐらいは簡単に出来そうです。

日本の法律はパロディを認めるべきだと私は思います。
そして、有用な情報の共有という、本来の特許法の目的と、
アルゴリズムを部品としながらソフトが作られる、
ソフトウェアの性質から考えて、ソフトウェアの特許は廃止
すべきです。
少なくともソフトウェアは他のソフトの似た機能を参考にする
ことで発展していってる側面もあります。これは間違いないです。

「偽春菜」だから警告食らったこということが
いまだ理解できないバカがいるな。

>>872
果たしてそうでしょうかね。私は今回の件でやろうと思えば
簡単に脅しをかけることが出来るということが明らかに
なったと思います。
「偽春菜」だという理由でなくてもかまわない。企業に不利な
ソフトなら訴えられる可能性は出てくると思いますね。
それが企業ですから。

>>873
そうやね、明らかになったかもしれんね。
で、それは今回のプラエセンスのせいなの？
仮定の話でプラエセンス、あるいは企業を叩こうとしている
自分自身に何か疑問は感じないの？

>>874
既に述べているように、黒衣さん、法律、プラエセンスのいずれにも
非はあると思います。
仮定の話で叩こうとしてるなんてとんでもない。
で、今回は現実に起こりうる可能性が明らかになった。
もはや仮定の話だなどと言ってられない、というのが
フリーソフト作家としての自分の懸念です。

>871
>「このやろう俺より良いもの 作りやっがて。」

　これさー、よく偽擁護派がいうけどさ、それこそ決め付け
じゃない？冷静に考えてさ、本家が今回の行動に出たのは
「やりたくはないけど、やらざるおえなかった」じゃないの
かな？結果として全ては黒衣に仕組まれたもんだったんだよ。
（本人にその自覚が未だにないのが問題）

っていうかさー今回の事件って
「フリーウェア作家の危機」じゃなくて
「シェアウェア作家の危機」じゃないのかい？

　その気になればストーカーのような動機で１本のシェアウェアを
潰す事も出来る事が証明される寸前だった訳じゃん？
　ウイルス作ってるハッカーってのは自己顕示欲と快楽犯罪の塊み
たいな人だと思うけどその矛先がウイルスじゃなくてシェアウェア
潰しに向けられる事もある訳で、というか今回はまさにそのケース
だった訳でしょ？

　おれは本家の英断に拍手を送るよ。後＠｀引き際の綺麗だった黒衣にも
一応賞賛の声を送っておく。後は金魚の糞みたいな残党ユーザーだよなー。

>>876
つーか、黙認するのなんて簡単だろ。
やらざるを得なかったってのは納得がいかんぞ。

>>877
ウイルスとフリーソフト一緒にする神経がわからんなぁ。
低レヴェルなソフトが優秀なソフトに潰されるなんて当たり前だろ。
既存のソフトに不満をもって新しいソフトを作るって動機も
当たり前の動機じゃん。

>878

　人の言ってる事ちゃんと理解してくれ。結論にだけ反論しないで。

いいかい？「自社の利益を守る事は企業としての義務」なんだよ。
その利益を侵害してきた対象に対して適切な処置を取るのは当たり
前でしょ？黒衣の仕掛けたケンカを本家は買わざる終えなかった
んだよ。
　貴方の立場なら「いや、買わなくても良かった」って言える？

あと、誰かに損害を与える事を目的として作られたのならウイルス
もフリーウェアも存在価値は一緒。今回黒衣は明らかにサイトで
本家潰しを目的としている旨を公開していた訳だろ？（彼なりの
暗喩が入ってるのがまた厄介なのだが）

　ところで、黒衣自身一度サイトの構成をパクられてその対象サイト
に勧告を出して潰した事があるんだが、これに関してみなさんはどう
お考えですかな？個人対企業なら悪で個人対個人ならセーフ？

>>879
潰されたサイトってどこ？

もう消えてる。黒衣の方のページは残ってるけどな。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/fuck/contents.html

>>879
自社の利益を守るなら、自由競争に勝つことによって自社の利益を
守るのが筋だろ。
一方的弱者である一個人に、企業の力を利用して脅しをいれるのが
正当だなんて、ちょっとおかしいと思うが。
そういう一方的強者が力を８９３的に利用して自由競争を妨げるのが
望ましくないことだから、独占禁止法などの法律があるんじゃないのか？
それに、黒衣は本家に失望して新しいソフトを作ったのかもしれないが、
決して本家潰しを目的にしてるんじゃない。
その辺すら誤解してるようじゃ話にならない。

本職の弁護士曰く、偽春菜は法律的になんら問題無いらしい。
http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981533469
やはり、正義は勝利するね！（ｗ

>>882

を意訳すると「黒衣がやるならオッケーだかプは氏ね」です。

>>879
他社と競合する商品は、当然他社よりもシェアが高くなることを
目的の一つに掲げてると思うが、君の論理によるとそれもウイルスと
一緒なのか？
世に溢れるほとんど全部の商品がウイルスってことになるぞ。

元は黒衣が蒔いた種だ。
今更ガタガタ抜かさないでくれよ（藁

>882

　偽派はみんな言う事が同じだな。

　まず、「企業の力を利用して脅しをいれる」
これが間違い。今回はあくまでただの勧告でやろうと思えばいきなり
裁判に持ち込むこともできたはずだ。（勝ったかどうかはしらん）
会社としては一番優しい対応だと思うぞ。
　まぁ最悪の事態としてコニャーミや任天堂の事件みたいなケースも
あるわけだ。

　あと、独占禁止法とか聞いたことあるだけの単語を使わないよう
に。だって相手がフリーウェアじゃ価格競争も出来ないしな。独禁法
とか持ち出す前に著作権ってのを学んでくれ。

>885

　ウイルス作ってお金が入る人がいるなら同じかもね。無償だから
タチが悪いってゆーてるのに。

メールで事前に勧告がおどしなら、どうやって企業は法的におかしいと判断した時に
相手に伝えればよいのですか？
「訴えるぞ！」が脅迫だというのなら法治国家から出て行ったほうがいいですよ。

883のリンク先の人達って・・・。
自己主張したいお年頃がちょっとした学生運動気分に浸りたい感じ？

２ｃｈ全体のなかで一番冷静な偽スレって、もしかしてここなのかな。

>>887
ただの勧告だというが、企業が個人に、期限を設けてあんな一方的な内容の
メールを送られたらほとんど従うしかない方法はない。一方的に脅しをかけて
命令してるのと実質的に全く同じだろうが。
もっと紳士的な態度を取ろうと思えば取れたはずだ。少なくとも黒衣の意見を
聞こうと思えば出来たわけだし、少なくともメールの内容にはそんな態度の
欠片もなかった。
それに>>883によると法的に問題無い可能性が高いんだってな。
もし仮に法的に問題がないのにもかかわらず、企業がこんなメールを
送って個人を潰すとしたらおかしすぎる。

>>888
法的におかしいのではないか、貴殿はどうお考えなのか？
との通知を送ればいい。一方的に「訴えるぞ！」はないだろ。

つーか、企業がやろうと思えば、フリーソフトだけじゃなくて、
個人のシェア作家も簡単に潰せるな。

価格競争ができない？ハァ？って感じだね。
競争になってるのは事実だし、フリーソフトは０円って価格で勝負してるんだよ。

894は887に対しての意見ね。

>法的におかしいのではないか、貴殿はどうお考えなのか？
>との通知を送ればいい。一方的に「訴えるぞ！」はないだろ。

ないだろ！　って、いやそれどこでも常識。
「いかがお考え？」なんて通知送る企業のほうが稀有。

>892

　888じゃないけど、今回の勧告は「貴殿はどうお考えなのか」って
内容だぞ？まさかあの文面を「訴えるぞコラ」って理解してた？
そりゃいくらなんでもウブすぎだよー。

>894

　もう言ってる事無茶苦茶。だれか突っ込んであげてよ。

>>897
冷静な偽擁護派はこのスレにはいないから…

あー1だけど、900なっちゃうけどこのスレ続けます？
もうこれ以上やっても平行線だし、十分意義のある討論もできたから
もう沈めてもいいかなーと。

だれか続けたい人がいたら引き継いでくださいな。

900Ｇｅｔ

１の現時点での考えってのがちょっと聞いてみたいけど、だめ？

>>897
おいおい、メールの内容は違うぞ。考え方について意見を
伺ったところなんて全くない。一方的に「要求」を書き連ね
て、要求に対する返答を求めたただけ。ちゃんとメール読めって。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

それと、894のどこが無茶苦茶なのかな？

>>896
相手が企業ならまだしも、個人相手だぞ？
しかも、企業相手なら、法律的に負けそうならこういうことしないだろ？
個人相手だから、脅しになるし、法律的に負けそうなのにこういう
勧告するんだよ。

>>903
あのさあ、少しは過去の判例を調べてからしゃべれよ。
任天堂がポケモン同人誌を訴えた相手は企業だったのか？
無知は黙ってろ、無知は。うざい。

ああ、読み間違えた。
個人相手でも企業のスタンスはいっしょだよ。
ベネッセだって「simajirou」ってアドレス使うな、訴えるぞって勧告を出してる。

＞しかも、企業相手なら、法律的に負けそうならこういうことしないだろ？

負けそうならな。だから今回の例とは無関係だな。

任天堂が訴えたからって、プラエセンス社の行為が正当ってことに
はならねーだろうが。

>>905
負けそうなのに、潰せるから問題なんだよ。無関係なわけないだろ。

正当でないなら「それおかしい」ってメールでもだしたらあ？(ﾟДﾟ)
役所に行ったら３０分だけ無料で弁護士も相談にのってくれますよお？(ﾟДﾟ)

>>907
じゃあ負けそうなとこが潰そうとしたときに怒ればあ？
プラエは勝ちそうなとこだし、潰そうとしてもないから関係ないけどねえ(ﾟДﾟ)

>>908
はいはい、それとここの議論とは別問題。

>>910
結局口だけで何も行動とれないんだったら黙ってればあ？(ﾟДﾟ)

>>909
だから、法律的には負けそうだって出てるだろ。
１００歩譲ってプラエが勝ちそうだとしても、一方的に潰せる
のは問題だろうが。

>>911
論点ずらすことしかできないらしい（藁
まともに反論すれば？

>>912
プラエが勝つって論理は無視ですかぁ？(ﾟДﾟ)

>>913
906の文章は主語も目的語も無いんで、もっと冷静に説明しなおしてもらえませんかあ？(ﾟДﾟ)

だから、>>883のリンク先の弁護士の見解。法的に問題無いらしい。

>>915
主語＝プラエセンス社の行為が
目的語＝正当ってことには

つーか、お前ただの煽りか？議論する気ある？

916は>>914に対する返答。

>916

　で、その883先が正しいと言う根拠は？ネット上の文書なんか
なんの当てにもならんよ。

ごめん883を一から読めってのは酷い話にしかきこえない（;´д｀）
どこか該当部分教えてくれ。

917は自分の文章能力から勉強し直せばあ？（ﾟДﾟ）
まだよくわからんからほっといて918と話続けるわ（ﾟДﾟ）悪いね。

>>919
弁護士だからかなりの信頼性はあるだろ？
にわか法律家とは違うからな。

>>920
507あたり読め。

>>921
お前は議論お作法から勉強し直せ。煽り野郎。
もうただの煽りは無視な。

今から読むんで待っててね。

507以降は専門家の意見をまとめたものになってるけど、
その大元の専門家自身が言ってる部分はどこなの？(ﾟДﾟ)

>>925
専門家は書き込んでない。話を聞いた人物にうち二人ほどが
書き込んでると思われる。

それじゃなんとも言えないんだけど・・・(ﾟДﾟ)

>>927
はぁ？逃げんなよ。まぁ自分に不利な事柄は認めたくないのは分かるがな。（藁

507以降は結論しか書いてないから理解のしようがありませんがあ？(ﾟДﾟ)
それともちゃんとした本家が負ける証拠は用意できませんかあ？(ﾟДﾟ)

って５３９にあった、ごめん今ゆっくり読む(;´д｀)すまんこ

>>929
結論で何が不十分なのかな？
これで負ける可能性が高いということがわかったろ？
つーか、君は決定的な証拠がないと議論できないと言いたいわけ？
なら、タイムマシンでもなきゃ議論できんな（藁

というより、プラ社が負けるかどうかはあまり問題じゃない。
負ける可能性が高くても、今回と同じようなやり方で潰せる
のが問題だ。

>>931
そうじゃなくて、「本家が負ける」だけじゃわからんていってるの。
「偽が○○だから本家が負ける」って文が読みたいっていってるの(ﾟДﾟ)わかれ。
で、いまよんでます、まってよもう。

>>933
スマンが俺はもう寝る。じゃあな。

１です。９０１さんの指名でシメさせてもらいます。

　結論としては収まるところへ収まったというところでしょう。
黒衣氏の賢明な対応には好意を感じました。ただプライエセンス
が最終的に失ったシェアを取り戻す事は難しいと思います。
どちらにしても後味の悪い事件でした。

　ただ、このスレッドだけでなくほかのスレッドにも目を通してみ
てユーザが余りにもプライエセンスに敵意を持っている事にびっ
くりしました。偽から離れたところでプライエセンス叩きサイト
を起こしている人を見ると心がいたみます。
　そして、彼らのただで手に入る事があたかも当然であるかのような
発言や、シェア化したことへの批判を見ているとインターネットとい
う土壌はシェアウェア作家には好ましくない環境だなと感じました。

　ベクターなどが登録シェアウェアの著作権管理等を引き受けて管理、
警告をおこうなうようにするのが理想なのかな？

今じっくり読んだ、なるほど、この弁護士は偽は負けないって言ってるね。

で、
＞だから、法律的には負けそうだって出てるだろ。
につながるわけね。

本家側の弁護士の言い分は？　同じ弁護士じゃないんですかあ？(ﾟДﾟ)

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981729447
にも書き込め
事件発覚時よりは冷静になっとろうから。

あ(ﾟДÅ)

>>937

そこはなんの話をしてるの？

ま、頭に乗った厨房には良い薬だったな(藁

名前も名前だしなあ……
マンガのキャラの名前（しかもそれ自体が偽ブラックサバト）を
そのまま使う厨房が「ぱくりじゃないよ」つって誰が素直に聞くかってば。

つーか黒衣鯖人って名前でトラブルおこしてるのは大丈夫なのだろうか。

合法なのに脅すかよ･･･やくざそのものだな。

これだけ噛み合わないスレも珍しい……

偽擁護派がどうのというより、似非擁護派がバカばっかりなのが痛いん
だよな…法律の話なんか持ち出さずに倫理観のみでやってりゃ、こうま
で偽擁護派がヒートアップすることなかったろうに（ﾜﾗ

ま、そのヒートアップした熱が偽サポートツールの開発や反ペルソナ運動
に繋がってるんだろうな。

今回の騒動の原因は『偽春菜』という名称をつけた黒衣側にあるのは明白でしょう。
それが確信犯だとしたら本家を貶めるという目的をすでに達しているので最終的な勝者は黒衣側なんでしょうね。

もどき板の弁護士のいうことを信じるならば、つまり
ソフトウェア機能のパクリは法的には全然OKつーことですか・・。
しかも参考元のソフトウェア名を公言していても問題ない
という風にとれますが。
ということは売り文句として
「秀丸やEmEditorなど、著名なエディタのアイデアをすべてパクって行くつもりなので
私のつくるエディタは高機能です！」とか言ってもいいの？・・ほんとに？

法は正義のためにあるわけではないといわれていますが、
職業プログラマやシェアウェア作者には厳しいですねえ。
かえってソフトウェア産業全体のレベル低下を招かなければいいが・・。

黒衣が実はコワーーい人の手下で、
プラエがもっとでかい会社だったら・・
という架空のお話を考えるとなんだか複雑なものが。

これからは総会屋よりフリーソフト屋の方が儲かるかもね(わら

>>944

プ擁護する奴っているか？　アンチ黒衣なら沢山見掛けるが。

プの弁護士は当事者側なんだから当然事実関係は正確に把握している筈。
その上であのようなアプローチを取ってきた。それに対しもどき板の
弁護士はあくまで法律相談。しかも相談に行ったのはガチガチの
任意ユーザー。あのスレを読む限り黒衣に不利な情報は殆ど伝えなかった
と推測される。そんな時間も無かっただろうし。

ま、結局は裁判してみなきゃわかんないってのが本当の所なんだろうな。
そうである以上、黒衣も修正無しで配布再開という訳にはいかんだろ。

経緯はどうであれ、弁護士から任意が白に近いという見解が出たことにより、
ソフトウェアで飯を食っている人たちは脅威を感じていると思います。
ごろつきフリーウェア作家によるシェアウェアに対する弾圧ですな。
↑もちろんブラックジョークですよ

こうなったらからにはプラエを御輿としてかつぐのもやぶさかではない
という御仁もおられるでしょう。
面白くなりそうですな。

新スレたてます。

続きは(やりたければ)こちらへ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981797642

>>946
全くOKに決まってるだろ。馬鹿か。

むしろせっかく便利な機能をつけたのに、
「パクリだ」とか言ってやめさせる馬鹿シェア作家
どうにかしろ。ソフトウェアの発展に悪影響だ。

むしろせっかく便利な機能をつけたのにわざわざパクリっぽい
仕様にしてしまった馬鹿シェア作家からどうにかすべきでは。

>>954
むしろせっかく便利な機能をつけたのにわざわざパクリっぽい
仕様にしてしまった馬鹿フリー作家からどうにかすべきでは。

…だろ？

仕様自体が機能なんだから、しょうがないだろ。

あーちうぇいみたいに
まんま、らさのパクリでも
まかりとおるのが
そふとうぇあのせかい。

えむえでぃたの作者も
えむりすとかいうパクリゲェを
いけしゃあしゃあと
シェアにしてたなあ。

>>955
同意。
脅されて公開中止するくらいなら最初からやるなって感じ。
ケンカ売るだけ売っといて、いざ殴り合いになりそうになったら
逃げる奴っているんだよな。ああいう感じ。カッコ悪い。

今後、便利な機能だけを活かした別ソフトが公開されたとしても、
また何かの拍子に公開中止になりそうで、常用する気にならん。
翼はどうでもいい。放っておいてもいなくなる。

偽擁護派は、とんでもないセリフを吐く
AI部分が欲しいだけで、その他の機能は
どうでもいいと思っているようだ。

勝手に拡張してる人いっぱい居るし。

>>959
機能部分だけを便利に思って使ってる人と
機能部分以外（萌えている部分）が趣味で支持してる人と
両方な人と、いろいろでしょう。

で、機能部分だけを便利に思って使ってる人が
偽擁護かどうかは疑問。彼らは、
他に便利なソフトがあれば鞍替えするでしょう。

偽擁護派と呼ばれる人の多くは、
機能部分以外（萌えている部分）が趣味で支持してる人だと思う。
でなきゃ、偽にこだわる必要なし。

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あげ　　　　ちゃ　　　　った♪
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　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
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ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ∧__∧　　アゲーソード
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　 ／.ノ )　)m"""""________________>
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　　　　○⊂ ⊂　)│.│ギ |　〜　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　 | |（）＠｀|_| ||/二)　＝3　ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ･･
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
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>>958
脅されてやめるのは普通だろ。
強盗に脅されても、拒否して射殺されろといいたいのか？（藁
喧嘩というかただの批判だしな。
似非は批判されるとすぐ怒って暴力振るおうとするドキュソと同じ。

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　　　ヽ　―￣￣ﾉ 　Я|　 |　本日！ここに集結した荒しの皆さん！反偽スレを上げるのだ！
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￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||ﾉ

age

どっこいしょ

>966
もし、強盗を挑発するようなやつがいたら、
そいつには射殺されて欲しいってことだよ。

もともとオレは、
挑発的な偽の態度に好感を持ってたんだけど、
今となっては、ちょっと前の威勢のよさが滑稽だよ。
似非？あれは論外。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ