【ニコ風】実況ソフト Nicort Part5【実況板対応】 [転載禁止]©2ch.net

意図は >>128 です。
マネタイズ自体は必要だと思ったので、住所氏名も提出して交渉したんですけどねー

3月3日までに対応するだけでも結構大変なのに、
運用開始後は不具合やら仕様変更につきあわなくてはならないことが予想される上、
実況に耐えられるだけの性能がでるかも怪しい。特に性能関連は致命的になる虞があります。

契約としても（私が見たところ）「これ成立しなくね？」みたいな不備があるように見受けられましたし、
全体としては開発者側がかなりコストとリスクを負うような枠組みになっているように感じられました。

そんな状況なんですが、
残念ながら私に対して先方提示の条件があまりに不利な内容で、
妥協案もだしたんですが、一切変更の余地はないとのことで決裂しました。

ほかの方の契約条件はまた別かもしれませんが、
もし同一だとするならその方の英断は（表から見えるよりも）ユーザさんに評価されてよいと思います。
ちなみに、私としてはこういう「開発者にフェアに交渉しているかも隠す」というのも引っかかる点でした。
不利な条件でも、フェアだったら対応していたかも、と思います。

今回非対応という決着を迎えたことについて、ユーザさんには申し訳なく思っています。ご理解いただければ幸いです。

さて、3月3日までにとりあえずやることは、
このスレ（Nicort公式スレ）の移住先を決めることと、
Nicortが２ちゃんで使えなくなったときの公式な移住先を決めることかな。

まだ多少は日があるので今日明日はちょっとゆっくりして考えたいと思います。

あ、言い忘れてました。
決着まで落ち着いて見守っていただけたユーザのみなさまには重ねて感謝しております。
定型の契約ではありませんでしたが、おかげさまで冷静に考えることができました。
これからも Nicort をよろしくお願いします。

どこに対応なさろうと、scにどーぞ
別にscに対応しなくてもscは気にしないかと

お疲れ様でございました
運営の一存で利用者やら専ブラ開発者が頭を悩ます状況になるとかホントどうかしてると思いますが
作者の方には、便利なソフトをこれまで使わせてもらい、これからも何かとお世話になる事に感謝します

お疲れ様です
ユーザーへの「広い意味」での告知も未だにしない運営ですしね
常識の欠片もない相手ですのにヨクガンバッタ！

・Reddit　○自由に板をつくれる、運営が安定している　　×転載し放題、会員登録が必要
・Next2ch　○板が充実、転載禁止
・close2ch　○転載禁止　　×ニュー速嫌儲しかない、スパムの温床（管理人不在？）
・open2ch　○2chクローンで板が充実　　　×アフィ大歓迎
・sc　○2chクローンで板が充実　　×旧運営が支配
・びんたん　○自由に板がつくれる、FOXが運営　　×会員登録が必要、転載については不明
・Blogban　○板がそこそこ充実、転載禁止　　×2chと風土が違う（ローカルルールが厳しい）、サーバが弱い
・ch13　○転載禁止、とあるエンジニア ◆axN5UIO01sが運営　　×ここ数日に公開したばかりなので未知数

実況板はどうするのかなあ

チャットチャンネルって鯖落ちてるわけでもなく人居なくなったのかね
ついこの前までは割りと人居たんだけど今見てみると全然書き込みがない

>>136
転載禁止は必ずしも利点じゃねーよ。利益が絡まないと結局人が集まらん。
板単位で両派取り込んだサイトにすりゃいいのに、嫌儲と自由派がサイトレベルで分離してるのがアホすぎる

ようしらんが嫌儲と運営だけじゃないの？カネについて厳しいの。

がんばってjikkyo.org行くか

いよいよ実況は難しくなってくる風向きだなー
ツイッター専になるべきか…

とりあえずニコニコ実況に対応を

他の専ブラスレで話題になってたけどscのスレを読み込む変更って出来ないのかな
scの書き込みは非表示にして、書き込む時はブラウザ立ち上げる必要あるけど・・・

SC経由で実況だとラグありすぎて使い物にならないとかじゃなかったか？

>>139
外部からの人の流入はそれ自体リスクにもなるからなぁ
特に転載先のまとめなりが掲示板と別の文化を持ってると衝突が起き易くなって荒れる原因になる
scと嫌儲と嫌嫌儲みたいな対立がある2ch.net自体がいい例だけど、全部飲み込むのが得策かどうかは・・・

2ch.netがdatを廃止してからも、scが丸パクリを続行するのなら、実況ログもscから専ブラでdat保存できるんじゃ？
取り敢えずscのdatをXenoで取得してNicortで読み込ませたけど、普通に動作した
技術的なことはさっぱり分からないけど、どうやらscの丸パクリを防ぐことは今回の仕様変更でも無理っぽいって記述もあったし、
リアルタイムじゃなくて録画した番組なら、これからは.netからじゃなくscからdat保存して、今までどおり使えるんじゃないかな

>>147
確かに録画のdat再生も使ってるけど，やっぱり利用者の8割はリアルタイムでのnicort使用を想定してるからなー…
どうにかならんもんかねえ

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/256
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/258
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424688944/268

肝心の本スレではまだ話題にあがってなかったか。NicortへのMango様直々の今日の発言だよ。酷すぎと思うんだが

>へ？
>契約なんて人それぞれでしょう
>有利に考える人もいれば不利に思う人も居られると思います
>不安に思うのならその筋の人に尋ねるのが得策と思います
>契約する前なんだから何にも束縛されないはずと思います
>
>私見であれこれ云い触れ回る家禽類みたいなことの方がよっぽど危険だと思いますよ

>>145
以前調べたときはそうでした。
クロールをやめれば改善するかもしれませんが。

>>149
２ちゃんに私見を書き込むべきではないという指摘にはびっくりですねえ。

通常期待される手続きを踏まずにこんな荒技かましたんですから、
契約云々以前に２ちゃんとその運営は大丈夫なのか？というのが多数の心証だと思いますよ。私もその一人です。

>>150
＞２ちゃんに私見を書き込むべきではないという指摘にはびっくりですねえ。

その指摘、というか感想もびっくりだけどな。
あひるちゃんってコテ知ってる？
単純に鬱陶しいあひるに対する皮肉で言っているだけだよ、それ。

そもそも専ブラの契約の話（あなたのレス）を未承諾に「ダメじゃないの？」なんて持っていった時点で方向が間違っているんだから。
どういう反応を期待したのか？という感じ。

>契約なんて人それぞれでしょう
>有利に考える人もいれば不利に思う人も居られると思います
>不安に思うのならその筋の人に尋ねるのが得策と思います
>契約する前なんだから何にも束縛されないはずと思います

引用されたこの言葉は自体は特に間違っているとは思えないよ。
不利だと思うなら契約しないという選択もある。
「不利だけども契約しないと2chを利用できない」という理由から契約するのも、それは契約者の自由だよね。
金がもらえるなら有利だと思う人もいるかもしれない。

自分ならそれに続けて「あんな契約を飲む人いるのかねぇ」とか書いちゃうけど
その引用された言葉は契約内容について「人それぞれ」と濁しているだけ。

2chなんてよそから奪ったニッチでヤクザ顔負けの商売して発展してきたサイトなんだから
運営にマトモを期待するのが間違い。
単に出てきゃいいんだよこんなサイト

2ch.netに対応なんて無駄な時間を過ごすくらいなら
移行先を検討してたほうがまだマシ

専ブラ開発者同士で連携して○○掲示板に対応しましたってやればそこに人流れそうだが

【朗報】V2Cが有志によるパッチで新APIに対応、3月3日以降も使えるように [転載禁止]©2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424842539/

これNicortでも使ったりできますかね

>>154
ぞんなことやろうとしたら
自分の所に誘導しようと工作するやつが出てくるだろうな
西村とかクチビルオバケとかタラコとか

>>155
専ブラ作者がそれやったら訴えるとか言ってなかったっけ
V2Cのは専ブラ作者じゃない有志が勝手に作ったパッチだから大丈夫かもしれんけど

>>156
俺は別にnicortやV2Cがそのまま使えて人も集まるならどこでもいいよ
それがsc、おーぷん、nextだろうと構わない

>>157
じゃあ、nicortはdat読み仕様のままで、
開発者とは別の人間がapi接続からdatをゲットするnicort用のパッチを作ればいいってことか

ｓｃかopenかってとこだな
まぁ徐々に移れば良いことで、それまではproxyでも使って様子みるか

dat串だそうだ
他の専ブラでも使えるもよう

【朗報】JaneViewが有志によるパッチで新APIに対応、3月3日以降も使えるように
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424861043/

とりあえず、３月３日以降DATがよめなくなったら、公式スレは open2ch のソフ板に立てますわ
読めるうちはここ継続で。見失っても公式サイトから辿れるから大丈夫です。

実況の移住先はやっぱり jikkyo.org さんなのかな？
正直どこも性能が読めないので、いまのところは決め手がありません
どこも性能が厳しいようならめちゃ速い実況用サーバプログラムでも書こうかとも思うんですが、、、


パッチはどうなんでしょうねえ
適用可否についてはノーコメントですが、
やっぱりそういう手間を掛けるユーザさんはごく低い割合だと思います


いまのところの最大のリスクは、２ちゃんがapi化で劇重になり、その他はキャパ不足で受け入れ不可、
結果としてどこにも実況できる場所がなくなるってことではないかと思います
しばらくは悩みがつきなさそうです・・・

管理人だけどなかなかきつそうなのですぞこれが
2chにはアクセス制限されていて携帯からしかかけないので詳しくはこちらで

2ch新API導入2015/03/03対策用のスレ
http://livあech.あsakuあra.ne.jp/test/read.cgi/liveあsalon/1424884055/

>>162
>2ch.netにここのURL貼ったら「NGワード」とか出て思わず大草原
そういう事か
jikkyo.org → 実況ｻﾛﾝｸﾗｼｶﾙ(運営・避難) → 2ch新API導入2015/03/03対策用のスレ だな
OK

>>136
openとかcloseって個人でサーバ立てて2chスクリプト入れてるところでしょ。

今は2ch用の汎用スクリプトが公開されてるからサバ建てる事自体は簡単な時代になったけど、
そういうのって結局は人が増えたら負荷に耐えられないんじゃないかな。特に実況は。

なんだかんだいって したらばやreddit、scみたいに企業が運営してるところじゃないと
負荷に耐えられないと思うな。

作者さんは変なことに巻き込まれないようにこのレスのような外部ツールに対してのレスはスルーしてください
あくまでもユーザーが勝手にやってることとして立場を明確にしておいた方がいいと思います

Fiddlerというプロキシ&リクエスト解析アプリというのを使う手もあるぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424702481/384

専用ブラウザ側は大分アレな状況になってきたが、やはり問題は本体だな…
当日は負荷に耐えられず避難→今後どうしよう論議かな

皆が動いてる中でこういうこと書くとKYかもしれんが
別の移住先を探しても間違いなく過疎で先細りの未来しか見えない　2ch.netに対応させることが根治手法だろ
実況民の大半は普通のブラウザで実況してるのが現状　Live2chが対応表明したことでそれに拍車を掛けてる
作者が「Nicortはいずれ無くなっても構わない，OSS化する予定だ」ってんなら話は別だけどね

Nicortユーザーって何人くらいいるの？

30人くらい

少なすぎやろw
3000人はいると思う

>>162
平素お世話になっております。
やる気はあるんですが本当にできるか怪しいので、
ちょっと手元で性能評価してみます。まだ動いてもいませんが。
いけそうならお邪魔させていただきます。

>>167
まあ現状は様子見な訳ですが、あの契約書は無理ですよー
法人名義なら最悪でも潰せば終わりですが、
個人名義で債務を背負ったら一生つきあわなくちゃならないわけで……おそろしや


なんかAPI問題から解放されたせいか、
いきおいで実況用高速サーバプログラム作っちゃえ！って気になりましたー

next2chって対応しますか？
向こうの管理人いわく実況はできるみたいです

作者です。
next対応はさくっと終わったんですが、
nextはどうも連続アクセス規制が厳しいらしく、
実況のノリでアクセスするとあっと言う間に
バーボン的な扱いになってしまいました

残念ですが、現状仕様だとハードな実況は難しそうです

chromecastに対応のAndroidアプリ版は難しそうですか？

orz
無理言って申し訳ない

>>173
ソフトな実況でも対応してもらえるだけでありがたいので
是非よろしくお願いします

しかし最近の各所でのnext宣伝は不自然すぎるなｗ

移動するなら scかopenしかありえないと思うけどｗ。
だって他のところ行っても人居ないんだから

>>177
なんだよマルチかよ
他スレでマジレスして損したわ

騒ぎ知りました、初カキコです
長い間nicort使用させていただいてます
非常に使いやすく、実況用ソフトとしてはこれ以上ないと思っています
なので、この度の2ch非対応は非常に残念です
やはり対応は難しいのでしょうか
資金的援助は出来る限りしたいと思っています
是非、対応を前向きに考えていただきたいと思います

とりあえずNicortのために会社立ち上げて潤沢な資金援助して
問題が発生した時の損害は自分が全て被るぐらいの覚悟がないと無理じゃないの

>>177>>178
金がかかってるのはよく分かるが
scやopenへの誘導はアフェリエイト目的だと分かるから評判悪いぞ

nextが気に入らないならnextへの誘導だけ叩けばいいのに

>>174
アンドロは技術的には可能なんですけど、私がやるのは時間的に無理そうです・・・

>>176
ちょっと言葉を間違えました。
Nicortだと一瞬でバーボンです。。。
subject.txt の読み込みに制限があるみたいなんですよね。

>>179
ありがとうございます。
まあ、3/3日以降、2ch.netのAPIも性能がどうなるかわからないので、
api対応したとしても実況は難しい状況が続くんじゃないかと思います。
しばらくは嵐が来たと思って待つしかないっすね。。。ご不便おかけします。

人が居ないんだからnextへの移住なんて100%ないけどな。
まとめが嫌ならここに.netにいればいいだけ。

>>182
一生に1度のお願いなので、API対応して下さい…
Nicortがないと生きていけないんです
ニコニコ風やP2Pを利用した、他のブラウザの10秒オートリロードを遥かに上回る更新速度は、他の2chブラウザにはないんです…
私の個人情報を代理で貸すのでそれで契約結んで下さい

もはやその程度の問題じゃ無いと理解しとけ
あとNicort含めほぼ全部の専ブラを使う方法も無くはないから自分でなんとかしれ

>>184
Nicortに特典機能でニコニコ実況も流せるみたいだから、それを試してみたら？
ニコニコ実況アプリでもいいけど、フォントが見にくい上に流れるのが早過ぎるんで、使いづらいな

作者です。携帯から。

ちょっと書いた爆速（予定）サーバ、なんとかなりそうです。
性能のために、Apacheとか使わず完全オリジナルプログラムを書き起こしのスペシャルアプローチです。

いきなり移住はあれでも、
長期的にバルスでも落ちない性能目指してやってみようと思います。
ベータテストとかまたやりますんで、
そんときはみなさまご協力よろしくです。
なんか最初の頃みたいでちょっと楽しかったりw

>>184
ご愛用ありがとうございます。
ご不安はもっともだと思います。
ただ、いまのところ2ちゃん自体の安定性が不透明なので、
apiの心配よりはそっちが実は大問題かもしれないです。
契約などご心配でしょうが、まずは様子見と、
適当な避難所でしのいでいただければと思います。
とりあえず開発中止とかはしないので、振り回されずに対処しましょうー。

2chの実況が使い物にならなくなったら逆にユーザーが増えると思うけど
オリジナルサーバーとか大丈夫かね

鯖より回線の方が心配

>>188-189
どうなんですかねー
処理速度は確認したんですが、
回線はやっぱりやってみないとわからない部分が多いですね。
サーバマシンは今回は外部に置くので、自宅鯖よりは強いと思います。

DAT差分読み込みは本来速いので、きちんとやれば多少人が来ても動作するはず（と思っている）

25時までのBS11は読み込みのみできたけど25：30からのテレ東で死亡確認

とりあえずjkcommentviewerでしのぐか

板一覧とかの取得はできないけど、URL直で見れる状況

起動してメニュー取得でこけるからもう駄目かと思ったらURL直で一応表示はできるのか・・・
俺にプログラミングスキルがあればV2Cのようにパッチ作りたいわ

今「メニューが取得できませんでした。サーバがからデータが受信できません」とか起動直後に出てだめだね
こういう時は板一覧取得してるURL変えればいいんだっけ？

>>169
オレもいるぞー

URL直接入力: って2ch形式の掲示板なら
どこでも読めるわけではないのか
知らんかった

みなさまご報告ありがとうございます。
読めるように直しました。
まだまだいけるでー

>>198
読めるようになりました！
乙です

>>198
朝からありがとうございます。
完全に弾かれたんじゃなかったのね
やっぱりNicortが使えないのは不便だ

>>198
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

>>198
2chブラウザ開発者の中で最も有能

>>198
ありがとうございました！！
流石です

ありがたい、もうNiｃoｒ無しの生活考えられないよ

ヽ(´ー｀)ノ

ありがたや、ありがたや

Viewさんや携帯メニューの人は偽foxさん経由で交渉してるみたいだけど
Nicortはもう完全に2ch.net対応は諦めた感じですか？

【携帯ブラウザ】べっかんこ51 [転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1424870629/

またメニュー読み込めるようになってるなと思ったら作者が手直ししたのか
乙

しかし作者の人の言った通りの展開になったな
APIサーバ？が負荷に耐えられずにスレッドが見れない状況になって，2chmateはわざわざアップデートで

＞0.8.7.x
＞4 時間前 に Naofumi Ikeno が投稿   [ 35 分前 に更新しました ]
＞*0.8.7.2 (2015-03-03)*
＞・スレを開いたときにクラッシュする問題を修正(広告のSDKが原因のため広告を非表示に)
＞・Homeの複数選択のチェックボックスが正常に動作しない問題を修正
＞・「掲示板設定」→「2ch.net」に「APIを使用しない」を追加

広告を非表示にして，「APIを使用しない」とかいう設定項目まで追加したという
山下早速裏切られてて草しか生えない

昨日jikkyo行ってみたけど遅延20秒で辛かった

もちろん2chのAPI対応には期待したいところなんだけど、テレビ・アニメ実況のpost数では今やTwitterが
先端なので、もし如何ともしがたいとなったら、そっちの対応に本気出してもらえると非常に嬉しい
アカウントのアイコン表示や抽出ハッシュタグの切り替えのしやすさがn2witter並になれば、完全にnicortに
一本化できるので
Twitterのニコニコ風表示ではn2witterがまだまだ使いやすいのだけど、あのソフト改善点は多いのに全くと
言っていいほどリリース時から手入れされないし、競合ソフトもNicortぐらいしかまともなのがないから、Twitter
界隈の実況環境がもう何年も停滞してるんだよね…

あ、ログ読んでなかった。API対応は無くなったのか…
そしたらやっぱりTwitterに切り替えていって欲しいところですわ
少なくともよっぽどフェアではあると思う

実況難民の遅延が少なくなればおｋ

もうほとんど実況以外使ってない方なんだが、今のゴタゴタを見てると
実況板だけでも焦土にして使いやすい新天地に皆で移住したい気分だわ…

俺はもうだいぶ前から実況はほとんどツイッターでやるのがメインになってるけどね
アニメ公式はほとんどアカウント作って放送時間になるとリアルタイムで情報流してくるし
最近は出演してる声優・監督・原作者・スタッフも当然のように実況してたりするし
実況板も同時に流して眺めてはいるけどほとんどはキャプ回収とAAで賑やかしのためって感じ
ネタAAだけは実況板じゃないとだめだｗ

ツイッター実況はあまりリプ文化無い（特定個人だから送りづらい）からなぁ
実況スレによっちゃコミュニティみたいに出来上がってるからまだ離れられんわ

ツイッター実況ってなんか違うんだよな、匿名実況のカオスな感じの方が落ち着く
スポーツ実況なんかは特に

アニメとかは全く見ないからツイッター実況とかいうのはよく分からんなあ
野球中継の実況だから，主になんJが見られることが優先事項かな

まあ毛色が違うんだから番組や内容で実況板なりTwitterなりをどちらも使い分けられる今の状態が
ベストなのは間違いないが、その「今のまま」を続けるのがどうも難しそうっていう先行きの話だからな…

時の流れが実況民の安息を引き裂くのだ(´・ω・｀)

いよいよ考え始めるのは遅れてるDAT廃止以降だな
一応某手段使って使い続ける予定だけど本当に通用し続けるかどうか

ふと疑問なんですけど，P2Pを用いて遅延がx秒程度に収まるには，Nicortで同じスレを見てる人が
y何人以上いればいいとか，そういった目安は作者さんは把握されていたりしますか？

おおよその計算式はあるんですが、
各スレを何人見ているのかって1000スレ到達とかで結構曖昧なのと、
クライアント側で自律制御している部分があるので、
現実の遅延時間を正確に予測することは難しいです。

まあ、同一「スレ」を同時に5人くらいみてたら体感結構速いと思います。

5人程度で実用上は十分なんですね
dat取得に制限がかかった時に，別の手段で見るとして，どれぐらい同志がいればいいのかなあと考えてた

>>169
ノ
テレビテストのプラグインでニコニコ実況の米長してるけど
結構人数いるから代わりになりそうだよ
両方表示させてみてるわ

運営から３月中のDAT廃止が明言されているらしいですね。

開発中のサーバと、移住先を検討するために、ベンチマークしてみました。
結果を書きますが、すみません、自分のためのメモみたいなものです。

・2ch.net は変動が激しいですが、100req/sを捌けません。
　もっとも、2ch.net は私以外のユーザを大量に処理しているのですから、
　比較では割り引く必要があります。
　・read.cgi 経由よりも DAT の方がデータを3倍以上効率的に転送できます。
・jikkyo.org は計測上は 2ch.net の5倍くらい速いようです。
・open2ch は計測上は 2ch.net の5倍くらい速いようです。

まとめると、
・2ch.net は、ユーザ数に対して性能が足りてない　
・ほかは、性能は十分だか、回線帯域と、スケーラビリティがたりない
のだと思います。

開発中のサーバは、これらと比較して、おおよそ5倍〜20倍くらいの性能を達成できています。
理論的にはこれを10倍までスケールできるので、上限100倍は出るはず？
あとは瞬間最高 request/sec と post/sec が分かるといろいろ実験できるんですが、、、

開発中のはさておき、やっぱり現代的なシステムなら２ちゃんは比較的容易に捌けそうな気がしますわ。

質問ですが、これってニコニコ実況と2ch実況同時表示できるのでしょうか？

こう言っちゃ何だが
どんなに処理能力があっても人が集まらないと…
って近所の野良猫が言ってた

>>226
複数起動できるよ
1つ表示してる状態からタスクトレイのアイコンをダブルクリック
ニコニコモードなら複数起動して同じ場所に重ねられる
処理が独立だからレスは重なり合っちゃうけど

>>227
ユーザに関してはjikkyoの中の人が誘導に乗り気っぽいからそれなりに集まる……と思いたい

ユーザが集まるかというと、まあ厳しいでしょうねえ
そこらへんは分かっているつもりです

ただ、どうも現状で2ch.netが閉鎖的になった場合、
そこから脱出した人を受け入れられる場所が
今は技術的になさそうなんですわ（性能調査によると）

なんで、今回作るものでも用意しておけば、
いざというときに困らないと思うんですよね

あ、あと、たとえばラピュタの時だけ使ってもらう、とかはありなんじゃないかなあ
あの規模になると既存ソフトを多少チューンしても落ちちゃうのが明らかですから

そういうときはjikkyoの運営者様に誘導お願いできたりすると、お互いよいと思います

すげーな

もはや本格的にjikkyo.orgとタッグを組むと良いのでは
胸熱

>>229
サッカーと野球の個別スレ
テニスとゴルフ
サイクルとモータースポーツ

これらが個別スレで使えるなら移行ガンガン進むはず

移行だけじゃなく新規をどう誘導してくるかの方も大事かと

Live2chが対応したからなんだかんだいって実況も.netからの移動はなさそう

ずっと2chはLive2ch、実況はNicortという環境で使ってきたが
この騒動で両ソフト作者とも神対応してくれてる事に感謝