【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2

1 ：前スレ>>187（>>2）：2014/03/30(日) 21:30:58.13 ID:Pk+U6/D50

1.Monacoinで明らかになった問題を解決する
2.Monacoinで明らかになった不便な点を解消する
3.他は議論で決める
そんなスレ

新コイン（仮称）の要望

1.CPUで誰でも掘りやすく(ASIC阻止するアルゴリズム使用)
2.投げ銭しやすく1ブロック当たりのコインは多く
3.コイン名は日本的であまり2ちゃんねる的でないもの
4.一部のユーザが独占して採掘するのを阻止する機能（できるのか？）

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:31:39.64 ID:Pk+U6/D50

■前スレ
Monacoinに次ぐ新たな2ch発コインを作るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1396087323/

■関連スレ
【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1396181511/

【MONA】2chpoolについて語るスレ 8【POOL】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1395455453/

【MONA】Monacoin情報交換スレ 9ブロック目【COIN】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1395646871/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:32:13.33 ID:Pk+U6/D50

187 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 22:56:34.71 ID:EVLR2Kf/0 [12/23]
せっかくテンプレ作ってくれたので自分なりの考えでちょっと入れてみた

【名　　　称】2ch臭を感じさせない日本的な名前のコイン
【獲得方式】　やっぱ採掘がいいと思う
【ハッシュ方式】 CPU採掘中心になるハッシュ
【ブロック生成間隔】　
【ブロック発見報酬】　50000
【難易度変更間隔・方式】　1block KGW
【半　減　期】　3年くらい？
【総　　　数】　価値が高騰しないくらいの多さ

いろいろな案があるといいと思うんだけど、monacoinでない新しいコインを作るにあたって
コインの理念をみんなで一致させた上に考えて行きたいと思うんだけどどうだろうか？

その上でアルゴリズムを考えて、その後に名称やその他諸々を考えていくのが進め方としてはいい気がするんだけどどうかな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:32:46.18 ID:Pk+U6/D50

テンプレ

【名称】
【獲得方式】
【ハッシュアルゴリズム】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【難易度変更間隔・方式】
【半減期】
【総数】

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:33:19.06 ID:Pk+U6/D50

参考例（現Monacoin）

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/29(土) 20:37:23.44 ID:viPzmBVC0 [19/57]
>>79　のは難易度変更間隔・方式が抜けてたので追加

【名称】Monacoin
【獲得方式】PoW
【ハッシュアルゴリズム】scrypt
【ブロック生成間隔】1.5min （90sec）
【ブロック発見報酬】50mona
【難易度変更間隔・方式】1block KGW
【半減期】3年
【総数】1億6800万mona

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:34:03.78 ID:Pk+U6/D50

PoW、PoSについて。

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:46:10.31 ID:yi2Y8KH/0 [16/22]
>>964
Proof of Work　労働の証明　→　採掘
Proof of Stake　保有の証明　→　金利　PoWと組み合わせると所有コインの枚数が多いほど掘りやすくなる

と理解していた。PoWを採用すると上限枚数の制限が撤廃されるので、発行枚数無限のインフレモデルになる

参考URL
http://jpbitcoin.com/altcoins
「Proof of Work(プルーフ・オブ・ワーク)とProof of Stake(プルーフ・オブ・ステーク)について」

他にPoBなどもあるらしい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:35:15.99 ID:FEKhfq3g0

>>１乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:35:52.02 ID:9m31rKkn0

スレ誤爆乙w

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:36:33.87 ID:Jh+9RDYk0

>>1乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:37:35.02 ID:Jh+9RDYk0

前スレ>>927
それは君がインフレによる目減りより流動性や信頼度を優先してるからだと思うよ
つーか一部の人は円を売って株券買ってたじゃん
みんな円じゃなくて富が欲しいんだよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:39:56.78 ID:6sYjp8Ev0

>>10　自作PCすれ
>PCなら1時間で10万コイン掘れる
そこまで離れるのはちょっとですが、千や1万ぐらい離れてもいいのではと思います。
簡単に参入とは、参入したその日にいいねが投げれて、次の日も投げれれば。
それが一番参入が簡単だと考えています。
後はパソコンUPか売り買いの道が見えていればいいと思います。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:44:15.11 ID:9m31rKkn0

>>11
ごめん例えが極端だったな。
まぁ単位は初めの頃から超増やすって話だしそれは大丈夫だと思うよ。

13 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/03/30(日) 21:56:18.85 ID:H/4hABz80

【名称】無限コイン（英語名：Mugencoin）
【獲得方式】採掘
【ハッシュアルゴリズム】CPUマイニングなアルゴリズム
【ブロック生成間隔】1分間
【ブロック発見報酬】最初の1万ブロックまでは10.0(プレマイン疑惑対策)、2万ブロックまでは50.0 + (Difficulty * 0.05)、2万ブロック以降は 100.0 + (Difficulty * 0.1)(計算式は要改善)
【難易度変更間隔・方式】1block
【半減期】無し、永久に半減しない
【総数】無限

CPUマイニングなので、誰でも採掘可能
1分ごとを目安にしているのでMonacoinより掘れる
最初の1万ブロック、2万ブロックを低報酬にすることで初期参加者達の利益を減らし、本格始動後の参加者たちが納得しやすいようにする。
難易度変更間隔を1ブロックごととすることで採掘状況に臨機応変に対応する
半減期を設定しないので何年でも何十年でも採掘者さえいれば稼働し続ける
そのため総数無限

初期ブロックの報酬を減らすという方法はSha1coinで行われています。
半減期を設定しないという方法はYaycoinで行われています。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:59:59.66 ID:6sYjp8Ev0

>>11に追加
もう一つ、誰かにもらったコインを誰かにいいねでは、価値が半減以下です。
ここで重要なのは、参加して自分の力でコインをGET（堀りで）した。
それを、出したと言うところがみそです。
だから、誰でも最低限の堀ができる仕組みがほしい。
理想論なので、できればと言うことでご検討ください。
とても多く広まったら掘り出来なくても、その時はコミュの強みが利いてきます。
なので、最初は特に欲しいです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:07:05.22 ID:FEKhfq3g0

NextのPoSはこれであってるのかな

ウォレットに100万コイン、NXTの総量が10億ある時、1/1000の倍率でブロックを鍛造しそのブロックのトランザクション料金を受け取れます。
http://www.nxtcrypto.org/nxt-coin/more-nxt-proof-stake-forging

60秒ごとにランダムに次のウォレットが選ばれる。総量10億のコインがあるなら選ばれたウォレットの倍率は
ウォレット内のコイン　/　10億
である。

選ばれたウォレットがアクティブであればトランザクションを集めてブロックを生成し、それを残りのネットワークへ送信し手数料を徴収する。コンピューターの電源が入っていなければウォレットは選ばれず、次のウォレットを選ぶ。
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/20007/how-does-proof-of-stake-mining-work

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:15:43.72 ID:FEKhfq3g0

Nextcoinはマイニングの概念がなくプレマインを開発者が配る方式らしい

チャートはこんな感じ
http://www.cryptocoincharts.info/v2/pair/nxt/btc/bter/3-months

お金というよりコミュニケーションツール寄りかなと思う

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:20:40.81 ID:9m31rKkn0

やっぱり配る方式か。
配るやつは荒れるし疑心暗鬼の原因になるからここでは使えないね。
>>13
これはPoS使わず正攻法だね。
プレマイン対策はいい案だと思うけど1万ブロックまで人呼ぶの大変そうだなw

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:29:33.74 ID:Q1dckzJH0

>>13
およそ1週間は低めの設定か・・

19 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/03/30(日) 22:30:55.00 ID:H/4hABz80

>>17
低報酬な期間は善意によるトランザクション処理に頼ることになりますが公平感を演出するにはとても良い方法だと考えています。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:34:31.11 ID:FEKhfq3g0

全部かわからないけどソースも公開してる模様MITかな
http://www.nxtcrypto.org/nxtcoin/nxt-source-code-repository-public

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:37:19.29 ID:9Tg+hM1/0

前スレでもあったけど

コインの価値が上がってキャピタルゲインを期待できそうだと、
人々は欲しがって規模が大きくなる可能性があるけど、ガチマイナーや買い占めが現れる

逆にコインの価値が上がらないような仕組みだと、
気軽に投げ合えて流通もたかまるけど、人が欲しがらないかもしれない

この問題は解決できそうなの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:40:43.89 ID:FEKhfq3g0

>>21
使い方次第としか言いようがないコミュニティ内部で使い方を見いだしたとこが使うということかな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:41:54.91 ID:FEKhfq3g0

PoW+PoSは出だしPoWで後はPoSっていう時間差だね
配るかPoWかっていう手段の違い？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:43:07.93 ID:Pk+U6/D50

>>21
そこはさじ加減になるんでしょうね。
ガチマイナーが買占めさせない低価値だけども
気軽に投げ合えてもらえるとなんだかうれしいくらいの価値

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:45:03.39 ID:4kzXZnYf0

価値が少しでも上がる見込みがあったら、ガチマイナーは参戦するし、ためて塩漬けにするやつは出てくると思うけど、どうするのさ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:46:17.79 ID:Jh+9RDYk0

>>24
そのぐらいの価値を維持出来る方法って発見出来たらノーベル経済学賞狙えるレベルに難しくないかい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:46:44.14 ID:yi2Y8KH/0

>>25
それを振り落とす為のPoS

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:48:21.85 ID:9m31rKkn0

>>21
できないんじゃないかな。前述がMonacoin、後述が今考えてるコインだから、
ずっと有効なコインは作れないとは思う。

>>23
ハイブリット型だとそう。
だけど>>17だとコイン生成無限をPoWで行うからPoS使えないね。
いつまでもコインを生成し続けるからインフレスピードはPoSより早く衰退速度は超早いけど、
妥当ではある。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:51:53.71 ID:Pk+U6/D50

>>13
>　【ブロック発見報酬】最初の1万ブロックまでは10.0(プレマイン疑惑対策)、2万ブロックまでは50.0 + (Difficulty * 0.05)、2万ブロック以降は 100.0 + (Difficulty * 0.1)(計算式は要改善)

最初の1万ブロックのおよそ一週間は掘れないってのは
最初期参加者にはうれしくないけど、
本格開始した後にプレマイン疑惑が持ちにくくていいね。
2週間目には５倍で、3週間目を本格始動には10倍か。

他のコインとは違う発想だけど後発参加者への配慮があっていい気がするね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:57:38.40 ID:FEKhfq3g0

>>28
>>17は時間とDiffでインフレさせてるのかな？
CPUマイニングを楽しむならこういうのになるかね
マイニング行為自体が価値を生んでるとこはあるだろうから

PoSは労働の概念ないからお金って感じではないね
労働がないからこそ純粋なコミュニケーションツールになり得るんだろうけど
天から降ってくるわけだから

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:02:37.44 ID:9m31rKkn0

>>30
天から降ってくるといえど年2%にすれば微々たるものだけどねw

PoSってつまり採掘なくすってことだからねw
今までは採掘報酬なしではシステム維持する人がいなかったものが、
採掘報酬なしでもシステムが維持できるっていうように変わっただけ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:02:56.44 ID:Pk+U6/D50

またPoSを推す意見が多いんだけど、まずPoSが何かを理解して欲しいと思う。

PoW、PoSってのは「コインの生成方法」であって

PoW 採掘によるコインの増殖
PoS 既存コインに利子が付くような増殖

たびたび出てくる PoW+PoSだと、ウォレットの無いところから採掘(PoW)によってコインを獲得。
次に年に少しずつだがウォレットに入ってるコインが利子という形で少量のコインが増える(PoS)。

注意して欲しいのは塩漬けコインはPoSでコインはどんどん増えていく形になる。

インフレで塩漬けを減らすという期待はコインはそれ以上の価値が出る可能性があるのであまり考えないほうがいい気がする。

先ほどのサイトなどを読んだ上でこんな特徴だと思う。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:05:30.57 ID:FEKhfq3g0

プロック生成の報酬はPoSでは無理なのかしら？
ブロック生成のトランザクションfeeがPoSで入るらしいよ
利子って表現はちょっと違う気がするなぁ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:09:28.34 ID:Pk+U6/D50

>>33
http://jpbitcoin.com/altcoins

PoW
Proof of Workは、BitcoinやLitecoinなどの非常に多くのコインで採用されており、
コンピュータの演算能力が高ければ高いほど多くのコインを採掘できる仕組みです。

PoS
一方で、Proof of Stakeは、PeercoinやNxtcoinなどの一部で採用されており、
stake(出資額、出資比率)という単語が表すように、コインを多く、また長く持っているほど
多くのコインを採掘(「鋳造(minting, forge)」とも）できる仕組みとなっています。

そのため、単一のグループが演算能力に物を言わせて51%攻撃(コイン偽造)が
できるProof of Workに比べ、セキュリティ上のリスクが低いのが主な利点です。
コインが増えるイメージとしては、銀行等の利子に近いもので、
一定期間コインを保有していると、「計算」することなくコインの鋳造を行うことができます。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:12:36.11 ID:FEKhfq3g0

>>34
それも読んだけど海外サイトとか採用コインのサイト読んでたら違う気がしてきた

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:13:41.27 ID:9m31rKkn0

>>32
だからハイブリット型にしてPoWをCPUマイニングにして広く薄く分けとこうって考えではないのん？
PoSっていわばコイン配り終わった後に真価を発揮するものであって、
PoWでの間の心配はそっちの問題だと思うけど・・・。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:13:42.50 ID:Pk+U6/D50

>>35
そのサイト教えて。アルトコインが正しいとは限らないからね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:14:19.92 ID:6sYjp8Ev0

>>34
流動性が減ると言う風にしか聞こえません。
今回の目的と逆であると、受け取りました。
利点より欠点のほうが大きいと思います。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:14:59.41 ID:FEKhfq3g0

>>35
今んとこ>>15

Blackcoinも元はPoW+Pos→今は純PoSだそうだ
ちょっとこっちも読んでみる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:16:12.99 ID:FEKhfq3g0

>>39は>>37です

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:19:23.58 ID:9m31rKkn0

PoSの論文？ならここにある。
jpbitcoin.com/translation/peercoinwhitepaper

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:29:34.34 ID:Pk+U6/D50

>>35
英語なんで読むのにちょっと時間かかりそう

Wikiだと
http://en.wikipedia.org/wiki/Proof-of-stake
でぱっと見た感じアルトコインの説明と近そう。

>>41
コイン年数(Coin Age)て概念もあるんだね。

採掘における電気代の節約はわかるけど
ちょっと単純にいい悪いで判断は難しいかも

いまからきちんと読んでみる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:45:26.89 ID:9Tg+hM1/0

やはり>>13にあるようにyaycoinというのが今日できて
これはどんな感じになるのか気になる
だって報酬の調整があってcpuマイニングだろ？（まだバグがあるらしいが）
インフレや無限枚数の影響がどんな感じかわかるんじゃないか？
一度みんなでこのyaycoinを掘って試験的にコミュ広めてみるってのは？
作者もテストだって言ってるし、ダメになってもOKでしょ

44 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/30(日) 23:49:09.92 ID:Pk+U6/D50

トリップ付けてみた。
止めといた方がいいのなら消します

45 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/30(日) 23:53:06.16 ID:Pk+U6/D50

>>43
コインそのもののテストとしてはMonacoinがあるからそれである程度はわかると思う。
脆弱性が指摘されているSHA-1を使っているみたいだけど「試験的」の意味がちょっとわからないです。

ある程度、みんなの意見を取り入れた案のコインならプレマイニングではなく完全な試験としてテストする必要はあるとは思いますけどね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:55:14.58 ID:6sYjp8Ev0

>>44
有る方がうれしいです。
本当にガチ（真剣に）期待しています。出来ることがあればいつでも協力します。
主にテスターとして　orz　プログラムも出来るけど畑が違いすぎて。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:58:05.80 ID:Hhg2wH4R0

今日の明け方からどれくらい話進んだ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:58:32.88 ID:9Tg+hM1/0

>>45
コインそのもののテストではなくて
無限でインフレするであろうCPUマイニングコインを広めて使ってもらえるのかどうかの試験ですよ
これまでのみんなの意見だと、溜め込みを防止するためにインフレは必須だし
cpuマイニングをすすめてる。
テストにはうってつけのコインじゃない？
ここにはSHA-1の脆弱性を理解している人はあまりいなさそうだし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:02:19.82 ID:eE44fgcR0

yaycoin作ってるの私ですがバグあるんで広めてくださるのちと待ってください
Diffのボーナス分が上手く動いてないです
あと、別に制限はしませんがソロ掘りの練習用コインとして使って欲しいと思って作りました

yaycoinのバグ取れてからになりますが、新コインでなにかお手伝いできる事があるかもしれません
ボツネタになったアイデアとか色々あります
というかほんとにスキルないんでバグ修正誰か助けて

50 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 00:03:30.74 ID:Pk+U6/D50

>>47
あまり進んでない

PoSやPoW+PoSを推す案
誰かが作り出したyaycoin
2chポイント制コイン案の消滅
次スレに以降（別板にスレ作成誤爆）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:03:55.01 ID:r2jLiW2Q0

>>49
貴方でしたか。
よければ新コインも設計して頂けたら我ら感無量ですが・・・!

52 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 00:05:18.56 ID:L42O/Q4p0

>>49
yaycoin開発者様、お疲れ様です。
新コイン開発段階に進んだときは是非参加して開発メンバーの一人になって欲しいですね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:13:55.72 ID:/2l0NKk80

アルゴは、QuarkがGPUとCPUの差があまり無くてフェアな印象です(新規コイン130種くらい掘った経験上)
他にはCPUオンリー作りたくてRiecoinベースで試作品作りましたがジェネシスブロックで躓きました
QuarkとScryptのコインは前に試作して動作確認までしてあります

価値を度外視してBlockRewardが10,000,000のコインを試作したこともあります
この仕様なら桁が多くてトレードできないと思います
ガチ勢がバカらしくなって来ないだろうということで考えました
本当は100,000,000にしたかってんですがエラーがでてダメでした

ざっと流し読みしてみましたが、BTCへのトレードを意識しないのであればこの仕様でもいいのかなと思います

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:15:18.19 ID:63ahDG/G0

貼ってくれたもの読んでたら確かに>>32な気がしてきた
1%とか２％じゃ塩漬けに成りそうね
BlackCoinはPoSなのをいいことに公式プールで他通貨掘ってるどういうことなの・・・

55 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 00:27:16.19 ID:L42O/Q4p0

>>53
Quarkは複数のハッシュで計算するからかなりCPU優位なんだ。
でも製作すると難しそうな気がしますね。

採掘だけでなくコイン製作経験があるのですね。
もし新コインの理念などに同意して一緒に開発していただけるとうれしいです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:29:17.53 ID:u0x2TqL70

ProtoSharesのMomentumが好きです

誕生日のパラドックス使うとかかっこいい

57 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 00:31:56.11 ID:L42O/Q4p0

>>54
そうなのよ。
どうもPoSはお遊びコインとしてはいい印象じゃないんですよね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:41:53.38 ID:CCSvdhzy0

お遊びコインなら5%くらいでもいいんじゃね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:54:02.83 ID:dqVUpSEK0

>>58
最初からお遊びコインと割り切るのは反対です。
基本部分で米ドルや日本円と同じ通貨(貨幣)としての理念を備えていながら、それでいてお遊び的な要素をも兼ね備えているというのであれば理解できますが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:59:24.89 ID:PlRjGXlp0

>>57の遊びコインと
>>58の遊びコインとでは、
意味合いがまったく違うであることが、見て取れる。　きっといろいろ誤解するよな～～

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:59:34.94 ID:CCSvdhzy0

遊ぶのかガチに振るのかどっちやねん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:05:48.22 ID:PlRjGXlp0

投機と暗部に使う
　ガチコイン　＜－－－－－ーー－－－－－－－－－＞　価値が０のコイン
　　　　　　　　　この間の何処かがお遊びコイン

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:11:30.07 ID:+gqtOO1j0

ガチで遊ぶという言葉遊びのせいで混乱が生じている

64 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 01:28:44.26 ID:L42O/Q4p0

このスレから来た人は「ガチコイン」「お遊びコイン」ってので混乱するかもしれない。
前スレで何度か話が出てるので参照して欲しい。（前スレのまとめがまだない）

「お遊びコイン」が誤解を生みやすいのなら「投げ銭コイン」の方がいいのかな？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:41:46.89 ID:dqVUpSEK0

>>61
お遊びではなく、通貨としての理念を最優先させるべき。
ここに集まった人たちは、新通貨を作ろうと考える人たちのはず。
少なくとも私は、将来的には米ドルや欧州ユーロに代替してもおかしくないような新通貨を構想していました
ロシアや中国はビットコインうを禁止していますが、これはビットコインがロシアや中国の通貨を脅かすものになっているからです。
このスレで議論している新コインも、お遊び通優先ではなく、通貨としての基本理念を持たせるべきだと考えます。
異論を唱える人がいるのは尊重しますが、私の考えを誇大妄想と一蹴されるならば、以降、私は無言でこのスレをを去ります。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:47:27.49 ID:63ahDG/G0

>>65
前スレでお遊びじゃない方は別スレでってことになったのです

新規仮想通貨で本気で覇権を取りにいくためのpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1388103203/l50

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:48:47.73 ID:PlRjGXlp0

>>65
見方の問題ですから、
BTC等の上限があるコインは一般化は無理。　これはもう確定と思っています。
本当に広がるコインは何なのかまだわかりません。
そのチャレンジの一つと考えましょう。
だから、言葉遊は気にしないで、コインを作りましょう。
その人の立ち位置一つで、コロリと言葉が変わるだけですよ。

68 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 01:55:33.73 ID:L42O/Q4p0

>>65が言う「通貨としての理念」はいろいろな仮想貨幣の特徴てきなもとのして考えるのなら
このスレでの主軸は>>1の1.～4.が現在のところ理念に近いものになると考えています。
また、前スレの1が考えた2chポイント制コインという案もあります(このスレでは話題になっていませんが)

ビットコインなどの国家を脅かしそうな高価値のあるコインを考えているようでしたら、
>>65が望むのは現在のmonacoinではないでしょうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 02:01:30.97 ID:63ahDG/G0

コンセプト用意しろってことなのか？
暗号通貨は複雑系とか自己組織化とかと相性良さそう
APPLE製品ユーザーみたいにユーザー同士の話が早くなるかもね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 02:21:24.71 ID:zPQDRFDr0

堀り＆使用期限付き
一年単位でパラメタ場合によってアルゴリズム更新
一つ前の世代のコインは新コインとある期間オーバーラップすることで移行＆使用即す

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:12:55.12 ID:P4fWUN3T0

monacoinの代わりになるコインを作るんじゃなかったのか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:51:59.84 ID:DgjonR9P0

やっぱりMonacoin以上にはなりそうもないｇｄｇｄ感ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:56:27.60 ID:w47e1EfA0

>>45
SHA-1は脆弱性が指摘されてはいますが、現段階ではまだ強衝突耐性が破られかけていている程度だったかと思います。

電子署名などのように長期にわたって利用される物の場合は
異なる内容で同じハッシュの物を設計時の想定より少ない演算量で複数作成できるのは大きな問題になりますが、
暗号通貨の場合は短時間で弱衝突耐性を破る必要があり、脅威となるのはまだまだ先ではないでしょうかね。

確かbitcointalkでSHA-256の耐性が話題になった時に、採用アルゴリズムがMD5であったとしても
実際にそれを悪用するのは困難ではないかという意見もありましたし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:19:05.42 ID:w47e1EfA0

>>49
お疲れ様です。
採掘難易度が上がれば採掘報酬も増えるというのは実験として面白そうですし期待しています。

>>63
遊びも本気でやらないと面白くないですねｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 06:56:07.56 ID:XspJ3va90

フェアってどうゆう意味？
かかる電気代と掘れる量がどんな機器でも比例するってこと？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:56:35.75 ID:3GgPAkUJ0

>>73
別にテストは新しいコインのβで作ってテストしたほうがいいんじゃない？
そのほうが開発期間も短くできるし、同時にバグの修正もできて一石二鳥。

フェアなものってもらっても嬉しくない平等なものだから、通貨な以上フェアって言葉は使えないね。

あとクォークはGPUとCPUの差がないけど理論上はASICを使用可能なんだよね。
ASIC対策にクォークの仕組みを使えるならscriptNとかは開発されてない。
むしろ差をなくすなら最初からscriptNで因子数をCPUクラスから開始すればいいだけかと。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:28:04.89 ID:zj09zwGF0

2ch臭は消さないとね
これは絶対。2ch発でありながら2ch臭を消すという矛盾したスタートが求められる

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 10:56:18.99 ID:TVz27/3i0

2ch臭に限らずここは矛盾の塊コインを作るスレ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 11:13:01.14 ID:2fVX8XWn0

ガチマイナー潰しとして、瞬間的なハイパーインフレを導入するのと、ウォレットに上限をつけるってのは？
その上限に達すると0扱いになるってやつ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 11:18:47.99 ID:TVz27/3i0

>>79
瞬間的にハイパーインフレなら一瞬で元の価値に戻るから意味無いと思うよ
ウォレット上限は複数ウォレットで回避

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 11:23:29.58 ID:3GgPAkUJ0

一人1口座なんてできるならはなからそうするよ。
それができないから他の方法ずっと模索してる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 11:51:28.34 ID:QURMgyK60

古いコインは時間経過で無効になるようなのとかは
消費期限の付いた商品券みたいな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 12:59:30.35 ID:U5Dv2G3b0

全然仮想通貨のこと詳しくなくて、ネットでちょっと記事読みかじった程度なんだけど
マイニングに使うリソースって凄く無駄に思えたんだよね
分散コンピューティングでそのエネルギーを何かに役立てられないのかな
とか
マイニングの中でも、wikipediaに書いてある「問題を解く」って部分の話ね

84 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 13:02:05.10 ID:L42O/Q4p0

PoSの話題がたびたび出てましたが
一部誤解があるようなのでテンプレを埋めるつもりでまとめてみました。

【獲得方式】　コインをどのようにして増やすのか

A.ユーザのコイン獲得方法

1. 採掘などによるコイン生成（Bitcoin、Litecoin、Monacoin）
　　特徴
　　　・Monacoinなどで行われている採掘によるコイン獲得のこと
　　　・機材さえあれば誰でも獲得可能
　　問題点
　　　・ASICなどのガチマイナーが出現すると分配量が減るorほとんど貰えなくなる（現在のBitcoin、Litecoin）
　　　・弱小マイナーへの配慮と採掘でいかに平等感のある報酬配布を可能にするか
　　　・採掘に電気代がかかり日本ではコストとしてかなり負担になる

2. 生成済みコインの配布（Auroracoin、Rippleも？）
　　特徴
　　　・量販店などであるようなポイントのようなもの
　　　・機材を必要としない
　　問題点
　　　・配布コインを誰が生成するのか？
　　　・平等に配布する方法（Auroracoinはマンナンバーがあったので可能だった）
　　　・開発者が配布せず所持しているという不信感の払拭方法

(続く)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:02:06.20 ID:n55lSz3o0

素数の発見にでも使えれば有効なんだろうけど

86 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 13:02:58.88 ID:L42O/Q4p0

B.コインの増え方

1.PoW(Proof of Work)
　　使用コイン
　　　・Bitcoin、Litecoin、Monacoin
　　特徴
　　　上述の「A.採掘などによるコイン生成」を参照。

2.PoS(Proof of Steak)
　　使用コイン
　　　・Peercoin、Nextcoin
　　特徴
　　　・既に持っているコインが利子的に増えていく銀行の貯金の利子みたいなイメージ
　　　・採掘せずにコインが増えるので電気代の節約になる
　　　・51%攻撃に強いらしい
　　　・配布コインで採用されることが多い。
　　　・コイン上限が無制限な場合が多いのでインフレコインと呼ばれることが多い
　　問題点
　　　・採掘ではなく既に持っているコインが増えるので塩漬けコインや既存参加者に有利になる
　　　・増殖パーセントがそれ程高くない場合、コインの価値上昇を抑えるほどの効果はなさそう

3.PoB(Proof of Surn)
　　使用コイン
　　　・Counterpartyの初期のコイン配布段階にて使用
　　特徴
　　　・古いコイン(Counterpartyの場合はBitcoin)を「燃やす」(burn)ことにより新たなコインを得る。
　　　・未使用のアドレスに送信することで新規ブロックを見つける(？)
　　問題点
　　　・情報が少なくよくわからない

87 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 13:03:33.26 ID:L42O/Q4p0

前スレのID:viPzmBVC0氏による解説

まずブロック報酬を得る手段について
これにはProof of work（PoW）とProof of Steak（PoS）、あとProof of Burn（PoB）なんてのもある

PoWは言うまでもなく現在monaでやってるマイニングのこと
いわゆる働いた分だけもらえる確率が上がるという方式

PoSはSteak、つまりコインを多く持っていればいるほど新しいブロックを発見できる方式
こちらは基本的に無制限であることが多いためにこれを採用しているコインはインフレコインなどと呼ばれることが多い

PoBは何をするかというと未使用のアドレスに送信するということをする（これをburnとかといってるっぽい）ことで新規ブロックを見つける方式らしい
実のところはそんなに詳しくは知っているわけじゃないんだ
いくつか参考を貼っておくのでそちらも参考にしてくだされ
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn
http://jpbitcoin.com/altcoins

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:12:06.56 ID:U5Dv2G3b0

>>85
仕組みが作れるかどうかは別として、
膨大な計算量を必要としてて、かつ特定の団体に利益を偏らせない分野としては
無料のCGのクラウドレンダーファームとか出来たらいいなあ
無料で使える汎用のスパコンみたいなのでも良いかもしれないけどそれだと利用者(pcのパワーを使わせてもらう側)が少数になっちゃうからね

89 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 13:16:02.26 ID:L42O/Q4p0

>>83
リソースを役立てるという意味ではRippleというコインがが該当するんじゃないかな。

90 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 13:20:17.78 ID:L42O/Q4p0

>>82
古いコインが消滅というのは消費期限が付いた場合、
消費期限ぎりぎりでのコインのやり取りがチキンレースになりそう。

また、放置期間で消滅するコインだと
定期的にA→Bというふうに2ウォレット間で転送しちゃうと
塩漬け対策にはならなさそう。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:22:02.73 ID:TVz27/3i0

だれか既出の提案とか問題点、改善点をまとめたまとめwiki作ってくれ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:25:30.13 ID:U5Dv2G3b0

>>89
既にあるか
今回このスレで作ろうとしてるコインでもそういう無駄が発生してるなら利用すべきだと思う
コイン利用者増加にも繋がると思うし

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:27:19.17 ID:TVz27/3i0

>>92
しかしRippleは中央が存在している
そうするとわざわざコイン作らなくてポイントでもいいんじゃね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:34:24.75 ID:U5Dv2G3b0

中央っってほどのものじゃなくて、採掘で発生したコンピューティングパワーを何かに割り当てることだけを目的とした団体ってだけでいいと思う
そのコンピューティングパワーは無料で利用できるわけだから採掘量(パワーの総量)は安定してなくても文句は言われないだろうし、安定してなくてもサービスとして成り立つように、>>88の様にパワーの利用者が小口であるべきって話でもある

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:43:49.47 ID:0Jl3ccbu0

世間には、複数のアルゴリズムでマイニングできて、
difficultyはアルゴリズムごとに別々になるというコインもあると聞きました
http://fusioncoin.org/

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 13:46:18.51 ID:TVz27/3i0

>>94
Rippleってすでに作られたポイントをBoincの成績に応じて配ってるだけじゃん
割り当てることだけを目的とした団体が中央にないと出来ないし鯖代どうすんの？
そもそもRippleはGoogleも出資してるから信用されてるわけだけど俺達が信用されると思えない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 14:29:32.04 ID:FLa+QAwP0

まず　

やり逃げ　詐欺　が100％無いシステム考えないとなｗ

マイクロソフトやグーグルくらい実績のある信頼できる企業が率先しないとこういうのは無理だろう

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 14:45:49.01 ID:2fVX8XWn0

>>80
インパルスでオーバーフローさせるって考えだから。
ウォレット分散は間に合わないレベル。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:13:42.24 ID:TVz27/3i0

>>98
誰かがハイパーインフレおこしてる間に複数のウォレットが得しまくりなんだけど
タイミングがよかった人だけ得してフェアじゃなくね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:22:30.93 ID:/yxkIRMF0

ガチマイナーには掘られたくない
でもコインの価値も無いとダメ
そんなコイン作れないよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:28:21.09 ID:TVz27/3i0

>>100
それが疑問でいろいろ質問すると真面目に考えてくれてる人もいるんだけど
工作員ガーとか価格操作ガーとか言って印象操作する人もいて困る
全員コテ制にしたほうがよさげ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 15:32:09.14 ID:3GgPAkUJ0

>>100
価値が上がらないように0～1円ぎりぎりの低空飛行させるように調整する
もしくは一時的には価値は上がるが、インフレにより長期運用する意味が無いようにする。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:49:07.80 ID:qisJ6jOI0

そんなのGecko coinくらいだろ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:50:56.53 ID:w2i4pnok0

Dogecoinのようにどんどん枚数が増えれば良いだけじゃないの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:57:40.06 ID:TVz27/3i0

Dogecoinは上限あるでしょ

106 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/03/31(月) 17:09:19.78 ID:1KqB6wKQ0

単純に半減期を無くせば良いと思う

GPUマイニングに挑戦したら電気代で赤字になるくらい複雑な処理で
ASICを作ろうとしたらx86CPUを作るくらいコストが掛かってしまう
実質的にCPUマイニングにのみ対応している
それでいてPoolマイニング可能

そんなハッシュアルゴリズムありませんか？
英語が苦手で海外の最新情報が入手できないのです(´・ω・｀)

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:18:12.09 ID:PlRjGXlp0

Pool に接続して堀をしてれば、最低1日1個は保障される。
1個以上の堀能力があればその分掘れる。このような処理は可能でしょうか？
もちろん、性能よいPCなら、1日数千や1万掘れるでいい。
最低保障と言う方式。　これがあれば携帯でも1日1個が出来る。
もちろん、携帯数千そろえる、PC1個稼動したほうがまし。
なおかつ、PC内で仮想PCたくさん掘るなら、そのまま、PCで掘ったほうがましなLV。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:27:20.48 ID:PlRjGXlp0

追加、1日1個保障と言うと、みんな、じゃ携帯たくさんでとか仮想たくさんと、
ｍａｎａｃｏｉｎを創造して、それは大変だと驚いて反論する。
はっきり言います。「桁が違うんだよ！！！！」と。

今私は、monaで数十コインほれています。これが100倍の数千掘れるだけです。
そのときの1個保障です。創造してみて。
（と私は注釈をたれる）

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:31:00.43 ID:TVz27/3i0

じゃあmonaでいいんじゃね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:32:34.40 ID:/yxkIRMF0

what country are you from?

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:40:58.77 ID:PlRjGXlp0

>>109
新コインが無いので、いいねの投げ銭するために、嫌々掘ってますが何か？
新コインで投げたい。

112 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/03/31(月) 17:41:42.53 ID:1KqB6wKQ0

最低保証等の処理はPool運営者によって可能になると思います。Monacoinでも可能です。
もっとも、強者に負担を強いることになるそのようなPool運営が成功するかどうかは別ですが。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:42:17.27 ID:/yxkIRMF0

自分の意志で掘ってるのに嫌々って

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:47:28.17 ID:PlRjGXlp0

>>112
monaを出したのがあまりにも、モナで想像した反論が多いのでだしただけです。
気にしないでください。新しいの作りましょう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:12:31.01 ID:CnzGFU8Z0

桁の上限ってデシマルにして増やせないの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:23:01.26 ID:zj09zwGF0

Monacoinの時みたいに急ぐ必要は無いしじっくり議論して決めれば良いと思うよ

117 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/03/31(月) 18:34:43.39 ID:1KqB6wKQ0

よくよく考えてみたら数値型の上限がありましたね(´・ω・｀)
半減期がなかったらいつかオーバーフローして大変なことになってしまう

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:38:51.93 ID:/yCYzS1d0

マイニングのリソースを有効活用って話でRippleはよく出るけどプライムコインの話が出ないのが寂しい
そもそもWCGのXRP配布って終了したんじゃねえのか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:52:04.78 ID:P4fWUN3T0

rippleってソース公開されてんの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:56:54.14 ID:63ahDG/G0

Nextcoinは感触Rippleっぽいと思ったな
RippleはIOUの辺りがよくわからん
マイニングがいらない中央処理→Ripple
マイニングがいらない分散処理→純PoS(Nextcoin)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:59:22.39 ID:3GgPAkUJ0

>>120
だけどネクストコインは特定の人物がコインを配る方式だからそれだと荒れる。
無難にPoWはありにした方がいいと思う。その上でPoSつけるとかならいいけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:13:27.38 ID:63ahDG/G0

同じ配布なのに信用があるRIppleさんうらやましいわ
PoW+PoSに似てるのは・・・日本円かな

123 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 19:18:49.24 ID:L42O/Q4p0

ただいまです。

テンプレを少しずつ埋めていきたいかなと思い
コインの獲得方法の欄と関係する
PoWとPoSなどをまとめたのを昼に載せました。

まずはコインの獲得方法から埋めて生きたいのですがいかがでしょうか？
（慌てて結論を出してもよくないのでじっくりと考えては行きたいですがグダグだなるのもいかがなものかと。）

124 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 19:22:35.89 ID:L42O/Q4p0

Rippleはたびたび話題に出ますが、
国家や企業などの中央集権的な機関が作るコインなので
比較対象としてはかまわないですが
P2P暗号貨幣としての新コインでは不可能なことなので除外すべきだと思います。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:33:17.32 ID:63ahDG/G0

テンプレ

【名称】
【獲得方式】
【ハッシュアルゴリズム】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【難易度変更間隔・方式】
【半減期】
【総数】

あと>>13これかな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:39:41.21 ID:63ahDG/G0

①PoW②配布が大カテゴリでその中身で細分化する感じかね
PoSは獲得方式ではないな維持方式とでも言った方がいい

PoWのみ（獲得＋維持）
PoW+配布（獲得＋維持）
配布のみ（これは維持できない）
配布+PoS（獲得＋維持）

でも配布は技術的問題があるから今のとこPoWは確定？

127 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 19:41:10.86 ID:L42O/Q4p0

まず、ユーザがいかにコインを調達するかの方法ですが、
前スレでかなり批判があったようにプレマイニング後の配布が正当に行われているのかという疑いが強くもたれるので
基本はPoW（採掘）によるのが原則になるのが一番不信感が少ないと思います。

その上で、たびたび話題になっているPoW+PoSのハイブリッド案と、純粋なPoWがいいのかという話になると思います。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:45:49.72 ID:zj09zwGF0

2ch発なら新しい事をやらないと興味を引かないと思うので
PoW+PoSに一票

PoSを採用するとインフレするので先行者利益が抑えられる
参加者を集める際にも公平さがあります

129 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 19:46:26.89 ID:L42O/Q4p0

テンプレで行きますと前スレの187案=便宜上[1-187案](>>3)と、
このスレの>>13[2-13案]も採掘(PoW)という点では一致していますね。

>>126
そうですね。
「PoSは獲得方式ではない」というのは言いすぎかと思いますがまとめていただいた通りかなと思いますね。
PoWを中心にするのが確定的かなと考えています。

130 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 19:48:57.38 ID:L42O/Q4p0

>>128
上のPoWとPoSのまとめを読んで下さい。（間違いがあれば訂正もしていただきたいですが。）

新しいシステムということで興味は引けるかもしれませんが、
PoSは先行者が有利になる可能性はなくならないですよ？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:51:56.81 ID:3GgPAkUJ0

【名称】未定（2ch臭を消して欲しいとの要望）
【獲得方式】PoW+PoS（桁がオーバーフローしないようにするならPoSでもいいかなと）
【ハッシュアルゴリズム】現ASIC対策+α（αは初めからCPUクラスの難易度にするか否か）
【ブロック生成間隔】1分（>>13からのコピペ）
【ブロック発見報酬】>>13参考に（ただしスマホで1日1コインは掘りたいとの要望あり）
【難易度変更間隔・方式】KGW
【半減期】4年（適当）
【総数】 1000億(ただしDogeのように総数を特定の時期に増やすという告知もできる)

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:55:08.88 ID:63ahDG/G0

PoWでインフレしつつPoSってのはおもしろいね
掘る人少なくてもPoSでトランザクション早くなったりするのかな？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:55:21.48 ID:/yxkIRMF0

リワード少なすぎでしょ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 19:56:35.58 ID:3GgPAkUJ0

>>133
ごめんリワードは重要な要素だから曖昧にしたw
ただプレマイン対策いれるのはいいとおもう

135 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 20:01:03.10 ID:L42O/Q4p0

なぜそこまでPoSにこだわるのかいまいちわからないのですが、
>>86で挙げたPoSの問題点というのは間違いって事なんですかね？

2.PoS(Proof of Steak)
　　問題点
　　　・採掘ではなく既に持っているコインが増えるので塩漬けコインや既存参加者に有利になる
　　　・増殖パーセントがそれ程高くない場合、コインの価値上昇を抑えるほどの効果はなさそう

むしろPoSは後発参加者や弱小マイナーには不利なシステムとしか思えないのですが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:04:31.37 ID:3GgPAkUJ0

>>135
PoSでその欠点が浮き彫りになるのは配られた後の割合が大幅に差がある場合だけだから、
不利になったとしたらそれはPoWの問題で、PoSで不利な状況はPoWだけの場合と同じかと思います。
むしろPoSモードに移行すると、コインを持ちさえすればコインを増やせるので、
多大な投資をして少量のコインの取得を目指す末期ではこの差は顕著かと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:05:29.56 ID:zj09zwGF0

>>135
いや、総量が100のコインが、たとえ既存保有者の保有分を足して101や102になった場合
全体としてみた場合は1%や2%程度価値が落ちてるから
保有者丸儲けでは無いよ
希薄化して価値が落ちたコインを持つことになる

この希薄化を防ぐ為に配って価値を上げようというインセンティブが働くから、
PoSで増えた分を保有する保有者は市場に流通させようとする

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:08:41.32 ID:zj09zwGF0

　＞・採掘ではなく既に持っているコインが増えるので塩漬けコインや既存参加者に有利になる
これは違う。インフレ＝価値の希薄化だから塩漬けコインや既存参加者は不利だよ
PoWはデフレ＝価値の上昇だから、こちらの方が余程塩漬けコインや既存参加者の方が遙かに有利

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:12:10.26 ID:3GgPAkUJ0

>>138
そう。けどPoWでのデフレ時はPoSの働きは弱く、
PoSが本格化する時はPoWは役目を終えてるから、実は問題ない。
徐々に役割がPoW→PoSに移行してくだけで、同時に2つの効果がフルに動作するわけじゃないんだ。ここが面白いところ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:19:21.15 ID:cS9FavCM0

ハッシュレート制限を組み込んだら良いような。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:19:59.08 ID:63ahDG/G0

単純に維持が楽ってのはいいと思う
でも溜め込む方に向かいそうな気もする
インフレするから利子使わなきゃって生活感覚の逆行ってるでしょ？
マクロで考えられる合理的経済人はそうでないのかもしれないけど

>>139
問題は最近の若者はPoSでけしからん！コインはPoWで汗水垂らしてーとか言い出す輩が出て来た時だね

142 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 20:23:47.67 ID:L42O/Q4p0

>>137
えっと、コインの希薄化は一般経済上での国の紙幣増刷などにより
100のコインが市場に枚数が増えることにより、貯蓄しているコインの価値が95%（適当）に減少するのは理解できます。
しかし、タンス預金の金額が大幅な利子で増えた場合、105コインが(105コインx95%価値=100)で実質変わらず、
外に流通しているコインの貨幣の価値が減るのでは？
（ウォレット内部に無いコインに利子が付かないという場合ですが。そもそもウォレットに無いコインが考えられないのでちょっと疑問）

>>138
PoS=インフレという固定概念が違う気がします。
PoSを採用しているシステムはコインを無限に発行するのが多いからインフレコインと呼ばれるのであって
インフレをさせるにはPoWで大量採掘や半永久的に採掘させるなどでコインをあふれさせることでいいのでは？

143 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 20:28:46.84 ID:L42O/Q4p0

>>138
あと、PoW=デフレってのも間違いだと思います。
現在のPoWシステムがデフレ的に価値の上昇があるのは採掘量の上限によるからで、PoWがデフレの原因ではないです。
むしろ需要にそぐわずに採掘量を無限にしたらインフレ的にそのコインの価値の暴落になります。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:31:41.06 ID:3GgPAkUJ0

>>140
ハッシュレート多すぎって誰が確認するかですね。
クライアント改造すれば制限なんてないに等しいですし、
正答さえネットワークに提出すれば他のピアは承認しますからな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 20:33:51.51 ID:63ahDG/G0

>>131は維持が楽っていうPoSの利点を享受しつつ
利子を求めて溜め込むっていう欠点をPoWのインフレで補える（無視できる）っておもったの

146 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 20:34:12.10 ID:L42O/Q4p0

>>144
ハッシュレート制限が可能であればCPUの上限値を限界にすることでCPU有利になるからできるのならやりたいね。
でも、ほんとうに制限できるのかが疑問。

147 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 20:53:00.37 ID:L42O/Q4p0

>>139
> そう。けどPoWでのデフレ時はPoSの働きは弱く、
> PoSが本格化する時はPoWは役目を終えてるから、実は問題ない。
この当たりをkwsk
PoW+PoS　は、PoW中にはウォレット内コインはあまり増加せず、採掘仕切った後、ウォレットのコインが増殖していく比率が増えるってこと？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:07:28.37 ID:3GgPAkUJ0

詳しくは>>41の論文に載ってるけど、つまりコイン生成はPoWにまかせて、
コイン維持をPoSに頼るということ。急に切り替わるわけじゃなくて、
徐々に採掘からコイン年数生成に切り替わってく感じ・・・だと思う。
なんせこの論文元のPeerCoinがSHA-256採用でテストしようがないのだよw

149 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 21:15:36.34 ID:L42O/Q4p0

>>148
PoWとPoSのハイブリッド案ってのは

PoW→PoS移行タイプと
PoW&PoS同時稼動タイプってのがあるのかな

テストしようがないってことはソースの公開がないってこと？
ぱく・・いや参考にするってのができないね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:26:04.83 ID:zj09zwGF0

ScryptのPoW+PoSのコインもあるよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:26:37.16 ID:3GgPAkUJ0

>>149
ソースはここにあるからぱく・・・参考にすることはできるよ。
https://github.com/ppcoin/ppcoin

テストできないってのはPeerCoinにスネークしてもASIC対策コインじゃないから参考にならないってことね。
あとハイブリット型は移行型と同義だから同時フル稼働タイプはない・・・と思う。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:27:26.80 ID:3GgPAkUJ0

>>150
まじか!!先越された!なんというコインです？

153 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 21:33:01.02 ID:L42O/Q4p0

>>151
見てすぐに閉じてしまった。
スクリプト程度の短いソースしか把握できない脳なので中身の検証は無理でした。
開発者さんなら大丈夫かな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 21:43:04.54 ID:78lrXEis0

後進国の独裁者みたいな発想の人がいて面白いw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:14:44.53 ID:63ahDG/G0

PoW稼働中は特に初期はPoSの年1~2%なんてあんまり気にされないってことじゃないかな？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:42:05.21 ID:zj09zwGF0

>>152
http://jpbitcoin.com/altcoins#novacoin

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:47:25.45 ID:3GgPAkUJ0

>>156
ひどいプレマインと言われて有名なコインか・・・。
自力で調べたらいくつかハイブリットコインはあったけど、
やはりscriptNとかのASIC対策されてコインはないね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:49:34.72 ID:63ahDG/G0

ハイブリッドってPoWの期間設定は短いのかな？
Blackcoinはもう終わって純PoSになったらしい？けど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:51:26.52 ID:zj09zwGF0

プレマイン無しの日本版Novacoinで良いんじゃないかな
scryptはASIC出始めてるから、そこを改良しないといかんけど

160 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/03/31(月) 23:02:26.97 ID:L42O/Q4p0

俺はコメントとかまとめをしない方がいいのかな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:09:30.64 ID:63ahDG/G0

>>160
ゆっくりやろう
blackcoin

Specifications
Block time: 1 minute
Difficulty retarget: every block
Nominal stake interest: 1% annually
Min transaction fee: 0.0001 BC
Fees are paid to miners
Confirmations: 10, maturity: 500
Min stake age: 8 hours, no max age
P2P port: 15714, RPC port: 15715

Proof of work (done)
Algo: scrypt
Block reward: 10000 BC, no halving
Max height: 10000 (after this network will not accept PoW)
P2Pool source: https://github.com/rat4/p2pool-blackcoin

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:12:24.03 ID:63ahDG/G0

NovaCoinちょっとどういうことなのかよくわからん

NovaCoin was the first PPC fork, but not a clone!
new versions ale coded standalone, not from new ver. of PPC.

major changes:

1. Scrypt chashing!
2. initial reward of 100 not 10000
3. slower reward drop
PPCoin cuts a half from reward for every 16x diff adjustment.
NovaCoin cuts a half from reward for every 64x diff adjustment.
4. POW difficulty adjusted for scrypt
5. POS difficulty adjusted for 100 times less coins.
6. ROI for POS changed to 0.05 coin per 1 coinyear [dynamic from 4.1]

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:15:24.51 ID:PlRjGXlp0

>>160
やる気を減らそうとする、嵐には負けないで。
今後どんどん個人攻撃されますから。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:18:31.05 ID:63ahDG/G0

おうっとblackcoinはnovacoinのforkのようだ
https://github.com/rat4/blackcoin

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:18:48.16 ID:PlRjGXlp0

掘りがなくなる又は困難になった時点で、コインの一般化の道は消えます。
だからPoWの期間がある方式には反対です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:22:37.68 ID:63ahDG/G0

俺もそう思ったblackcoinなんて海賊みたいになってるし
一般化するならPoS（をメインにする方式）は向いてないのかも

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:25:27.88 ID:zj09zwGF0

>>160
PoSに関しては中立であって欲しい
調停者がPoWのみに肩入れされると辛い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:27:57.31 ID:PlRjGXlp0

いつでも参加していつでも掘れる、この方法を希望します。
PoWで大量および無限に近く、いつでも掘れるなら、PoSは不要と思います。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:30:32.11 ID:zj09zwGF0

大量及び無限に近く、いつでも掘れるなら誰も掘らないよ
上下しながらも緩やかに上昇する物じゃ無いと

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:33:43.17 ID:PlRjGXlp0

ちょっと乱暴な言い方ですが。
上昇を期待する人は掘らなくいいんじゃないですか？
投げ銭や、モノやサービスの売買に使うことを考えれば。
出来るだけ安定がいい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:37:10.26 ID:zj09zwGF0

空気で物が買えるか？というお話
あんまり多すぎても価値が無くて売買には使えない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:45:16.63 ID:63ahDG/G0

>>3と>>13は大体まとめれるかな？
>>131は>>13に半減期付けてPoSへ移行するのか
PoWのインフレモデルは特に問題ないのかな？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:46:22.53 ID:PlRjGXlp0

>>171
そこがとても難しいと思いますが。
まずガ遊びから初めてー＞市場が形成できたら価値が出る。
最初っから上昇するコイン設計では、今までお余り変わらないですね。
まあ、遊びから価値が出るのかと言われたら、即答できませんが。

ひとつの例があります。AskMonaという掲示板があります。
普通に掲示板が出来たら、出来ました、はい終り。です。
でもここは、モナ投げが簡単に出来るのでとても流行っています。
遊んでいる人は、モナの円的価値を計っていると思いません。
いわゆる、投げて遊んでいるんです。
投機とオクを除けば、モナの円的値段はほとんど気にしていません。
これを感じませんか？　なぜ流行るのでしょうか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:53:07.19 ID:PlRjGXlp0

>>173　　煮追記
でも、緩やかな価値上昇が必要なのかもしれません。
いろいろ考えると、わからないです。　困ったものだ…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:58:17.68 ID:zj09zwGF0

新しいコインを作るならどこが新しいか説明して広めないといけないから
PoSを採用して51%attack問題というセキュリティリスクを解決した、1～2%のインフレを目指しているので塩漬けにされるリスクが小さい
ってのはセールストークとして効果的だと思う

PoBも採用出来るなら採用すると面白いと思うけどね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:01:48.31 ID:3W5MsGVz0

>>173
AskMonaは、まず登録したら1Mona貰えるし、サイトの触れ込みも「投稿してMonacoinを貰おう！」だ
Monacoinの価値あってこその人気なんだよ

177 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:03:12.65 ID:L42O/Q4p0

>>161、>>163
ありがとう。くじけない程度に頑張ります。

>>167
PoSはおろか全てのシステムに対して吟味していければと思っています。
PoSはよくわからなかったのでこれまでレスを参考に上のようにまとめました。
新技術としては興味深いものですし、他のコインの採用数も多くあるので
システムとしては有益なものだと思います。
しかしながら、今提示されている新コインの理念に合わなければ採用するという形は難しいと思います。
PoSをどのように活用すれば、PoWよりもどの点で新コインとして有効になるかという具体的な提示が欲しいと思います。
PoS=インフレのようなイメージだけではPoS中心の採用をみなが受け入れてくれるとは思えないです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:05:54.17 ID:lZ6uhkVh0

姑息な手段ですが。
無限PoW＋PoS　はあるかと思います。いつでも掘れるコイン。
結局のところ1日の供給量制限があるわけで、有るのか？
ないとさすがに価値0のコインに…
いいとこ取りか。

179 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 00:06:20.14 ID:LKihNu+L0

無限コインですが、オーバーフロー対策として半減期を設けるかどうかで悩んでいます。
無限コインはその性質上、人気になればなるほどブロックあたりの報酬が増えていきます。
おそらく量子コンピュータが登場するまでは1ブロックの報酬でオーバーフローする、なんてことは発生しないと思いますが
送金する際にコインがオーバーフローするという可能性は十分考えられます。
ひとつのアドレスに対する入金が相次ぐことによってオーバーフローするということも考えられます。
このような現象は利用者側の注意によって回避することはできますが、システムとして対策するかどうかで非常に悩んでいます。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:09:53.03 ID:qLvltbt20

価値上昇のことや、Pow,Posの話にフォーカスしてるのはいいことだけど
逸脱しないように新コインの理想的な理念を書かせてくれ

・先行者が著しく有利にならないコイン（後発者が参入しやすい）
・コインに投資という概念がないコイン（塩漬けしても利益にはならない）
・CtoC取引に適したコイン（枚数が比較的多い）

つまりここにいるみんなは間違いなく超先行者になるが、そのことだけで絶対に利益を得られない仕組みが必要
さらにCtoCを理想とするので、企業や組織が好みそうが否かは考えなくても良い

この理念を満たすコインができれば爆発的に広まるだろう
これは真の仮想「通貨」と言えるからね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:13:19.58 ID:mgmz9BNs0

例えば、ブロックがある程度生成されたら既存の桁を落とすとか出来ないのか？

182 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:21:05.37 ID:4rqmCSw10

>>179は個人で>>13の無限コインを作って立ち上げようと考えているんですか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:21:38.21 ID:lZ6uhkVh0

私のひとつの理想的使いかたに。　
女子高生が、Twitterのようなチャットサービスで、コインを投げあう世界。
それが出来ればとても成功したコインです。AskMonaがその世界を見せてくれました。
携帯でちょっとマイニングしたら1日1コインGETできれば、可能性がある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:22:06.73 ID:Nv26adLu0

>>183
Twitterについてはtipmonaがあるから

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:24:28.00 ID:lZ6uhkVh0

>>184
有ればいいと思うのであれば、あなたと話すことはありません。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:24:29.62 ID:Nv26adLu0

>>13
後になるほど1ブロックあたりの報酬が増えるってのは面白いと思った

187 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 00:24:58.08 ID:LKihNu+L0

>>180
賛成

自分にとっての理想
・参加者全員がコインを得られる（参加者に採掘（トランザクション認証）させよう）
・特別な投資は必要ない（ASICやGPUでは不味い仕様に、CPUマイニングにしよう）
・努力には成果を（採掘者はコインを得られる）
・需要があれば需要に応じて供給する（難易度比例で増やそう）
・先行者が著しく有利にならない（初期生成ブロックの報酬を減らしてしまえ！）
・流通するコイン（無限に生成され続けるんだから、投げることへの抵抗も減るだろう）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:25:13.19 ID:Nv26adLu0

>>185
日本語でおｋ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:28:02.74 ID:Nv26adLu0

Mungencoin、英語圏であるだろうなーと思ったらやっぱりあったわ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=225891.0

190 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 00:29:04.15 ID:LKihNu+L0

>>182
いえ、残念ながら自身にC言語系の技術が無いのです(´・ω・｀)
自分にできるのは学生レベルのWebサービス作りくらいです。

無限コインができたあかつきには提案者として責任を持ってWebWalletやAndroidWalletを作ろうと思ってます！(ﾟ∀ﾟ)

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:33:41.09 ID:qLvltbt2I

そして先行者が有利にならないということは
ここで新コインの議論をしている人たちは知的好奇心だけを動機としているということ
コインの議論に初期に参加していることが利益になるならそんなコインは流通しないし広まらない
つまりここにいるからって新コインで儲けることは絶対できない
このことを今一度みんな認識してほしいし、そうすれば絶対すごい良いものができる！

192 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 00:34:41.41 ID:LKihNu+L0

>>189
Mugen ではなく Infinit なのでノーカン！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:35:58.27 ID:Nv26adLu0

>>192
まぁね
Mugencoinにするか、それともMugenと短い名前でインパクトを持たせるか

それよりCPU用コインにするとしてアルゴリズムはどれにするん？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:36:03.21 ID:lZ6uhkVh0

>>180
大賛成

195 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 00:45:01.88 ID:LKihNu+L0

>>193
まだアルゴリズムについては何も決めておりません、おすすめのアルゴリズムがあったらお願いします
今のところQuarkが良いかと考えています

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:45:37.47 ID:NrihgFPE0

>>191
公平である必要はないが公平感は与えなければならないってカイジで言ってた
インフレしても塩漬けしたコインも同じ比率で増えるから本当は意味がないんだが
スマホや後から参入した人でもコインを得られやすい環境が整うので公平感を与えることは出来る

197 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:46:04.72 ID:4rqmCSw10

>>180
>>1にはそれらの理念を書いていませんが、
おそらく前スレから新コインを作ろうと言って来た人たちが同意できる理念だと思いますし、
みなが念頭において今まで議論されていると信じています。
（特に>>1の4に対してナーバスになってはいますね。）

1.プレマイニングや配布方式を採用に対してほぼ否定されましたし、
2.たえず投資家による大量採掘や所有されない点を念頭に置いてます。
3.CtoC取引に対しての具体的な案は出されていませんが、
Bitcoinなどのような枚数の少ないコインにしたいという人はいないはずです。

先行者に対する不信感は>>13の発見報酬の3段階の採掘量の逆増加案を取り入れればいい方向に進むのではないかと思います。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:49:09.30 ID:MR4iIUyb0

>>160
お疲れ様です
既出の情報や問題点、改善点をまとめたwikiなどを作って欲しいです
このままではループに陥ったりして議論にならない可能性もあります

199 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:51:15.94 ID:4rqmCSw10

>>190
>>179の発言を見ると、既にコインは決定されていて、一部の問題を修正してあとは完成という発言に思えました。
このスレはみんなで話し合いをしながら新コインを設計士、開発し、普及させるスレだと考えていましたので確認させてもらいました。
コインの名称も採掘方法もコイン総数もみんなで意見を出し合って決めるものだと思っています。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:54:57.59 ID:Nv26adLu0

>>177
51%attackが防げる
電気代を節約出来るので省エネになる

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:55:15.94 ID:04+pme3I0

皆でってこのスレにいるの4人か5人位？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:56:50.30 ID:fq3PBK08i

rippleのIOUで発行しているWCGcoinなんてのもあるんだな
こういうのは主旨と異なるかもしれないがメンバー数2万人以上のTeam2chを取り込める可能性が高い

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:57:02.50 ID:YTuH2lWZ0

いくつかテンプレできたら実装方面の情報も集めようパーツがないとキツいからね

204 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:57:53.25 ID:4rqmCSw10

>>91、>>198
もちろんWikiかマトメサイトは作った方がいいと思うんだけど、それも俺が作った方がいいのかな？

因みにWikiは作ったことが無いのでよくわからないんですが、
少し前に@Wikiのウイルス騒動があったけどどこのを借りるのがいいのかな。

205 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 00:59:14.51 ID:4rqmCSw10

>>201
できれば、煽りなどではなく本気で参加してくれる人はトリップかHNつけてくれるとありがたいんですが。
日付変わって誰が誰かわからなくなりました。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:00:53.69 ID:QcjemHMc0

>>169
いつでも同じ量が入手できるとなると、掘る優先度はかなり低くなりますね。
近いうちに他の人に送りたいとか、為替レートが有利だとかの理由があれば別ですけど。

そういうのも悪くはないと思いますが、送金に要する時間などの面で不安定にならないかという心配があります。

>>180
そういう風にコミュニティ内でワイワイやれると広がりやすそうですし楽しいですね。

>>187
GPUはそろそろ特別なものではなくなってきているかと思います。
CPUオンリーというか特別な投資の必要が無いコインはあれはあれで色々と問題もあるようですが、
極端なデフレ通貨でなければそれらの問題も起きにくいかもしれませんね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:05:25.90 ID:MR4iIUyb0

>>204
一番信用出来る人間かつ新コイン立ち上げの中心人物として是非お願いしたいです

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:06:06.92 ID:Nv26adLu0

注意しないといけないのは、採掘しなければ維持出来ないPoWと
ハイパーインフレモデルの仮想通貨は相性が悪いって事
将来上昇する見込みが無いのであれば誰も長期間採掘してくれないからね
PoSだと採掘では無いからこの問題を緩和出来る

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:09:55.39 ID:viBfWL7t0

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:12:18.60 ID:et69A2B10

＞将来上昇する見込み
これが決定されるのは、（将来の）希少性と、通貨としての需要の組み合わせなので、
インフレモデル（＝富の強制再分配）だからこそ上昇する、という作用もある

211 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 01:23:45.97 ID:LKihNu+L0

「お金にならなければ誰も採掘しない」という理論で行けばどうなるのか
BitcoinどころかMonacoinとも交換できないSakuracoin、Sha1coin、Sayacoinなんて誰も採掘しないはず。
しかし現実には誰かしらが採掘していてブロックチェーンは更新され続けている。
コインに興味を持つ人間がいる限り、採掘は止まらない。

しかしPoSに利点があるのも事実だと思うので、ひとつくらい作ってみればいいと思う。
日本にはまだPoWのコインしか無いから、ひとつくらいPoSがあっても良いと思う。
それが流行るかどうかは別として、あっても良いとは思う。

ただし俺は『採掘（トランザクション認証・トークン生成）』をユーザーサイドで行うからこその暗号通貨であると考えている自由民主主義者なので、PoSには賛成しかねる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:27:07.97 ID:MR4iIUyb0

>>211
将来での値上がりを期待している可能性

213 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 01:36:13.39 ID:LKihNu+L0

>>212
その通り！
コインに興味を持つ人間がいる限り、採掘は止まらないのです。

214 ：1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW ：2014/04/01(火) 01:39:58.28 ID:lZ6uhkVh0

トリップつけました。
基本的に1さんの考えに賛成です。
その中にぜひ携帯で1日1コインの仕組みをお願いします。
一番システマチックなのが、Poolの最低１保障だと思います。
まだ、思いもよらない新しい案があるかもしれませんが。ご検討のほどよろしくお願いします。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:46:45.54 ID:Nv26adLu0

将来値上がる可能性によって人を集め、将来価値が落ちる可能性によって消費を促す
緩やかなインフレモデルの場合はこんな感じじゃない？
最初から突き放して、このコインには永久に価値が無いと断言した物に人が集まるだろうか

少数でも採掘出来る人が居る、と使用したい人が集まってくるってのは別の現象だよ

216 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 01:49:51.45 ID:4rqmCSw10

Wikiについて調べてたんだけど
http://www.kooss.com/wiki/
どこの無料Wikiを使うのがいいと思いますか？

>>214
トリつけてくれてありがとう。>>13氏と2人だけだったので助かります。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:51:00.79 ID:LKihNu+L0

>>215
>>211は>>208に対する解答です。

そして人が集まるかどうか論についてですが、不毛なことになりそうなのでやめた方が良いと思います

218 ：1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW ：2014/04/01(火) 01:52:23.77 ID:lZ6uhkVh0

ここで言っていいのかわかりません。賢い人は気がついていると思います。
先行者マインニング利益、オオコイン持ち利益、投機による利益、このような利益が
出る仕組みは排除されると考えておくべきです。
しかし、一般に広がるコインと考えた場合…　　もうわかりますよね。
寝ます。おやすみなさーーい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:52:40.45 ID:Nv26adLu0

そうかな。俺は単純に無限にインフレするコインってだけでは
人が集まらず泡沫コインとしてテスト用にうち捨てられるだけじゃないかって気がするけど
投げ銭にしても受け取る方はそのコインに価値が無いと認識しなければ邪魔なだけなのでは？

220 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 01:56:03.13 ID:LKihNu+L0

トリップつけ忘れた >>217

>>216
私もWikiにはあまり詳しくないのですが、以前とあるゲームのWiki立ち上げにおいてWikiwikiを使いました。
ページ凍結などのセキュリティもあるのでそれなりには使えると思います。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:58:29.05 ID:Nv26adLu0

Monacoinの場合、これだけ人が集まったのは日本初のコインであり目新しさがあったから
新コインを作って、尚且つそれを広めたいなら何か目新しさを用意する必要があると思う
PoSを採用するなら実際にその目新しさを用意出来る

個人的にはNovacoinを参考にPoW+PoS、MonacoinとLitecoinの枚数比率に習って
枚数を4倍の80億枚くらいに、CPUマイニング向きアルゴリズムに変更

これがベストだと思う
PoWだと51%attackの懸念が残るし、維持に電気代が掛かりすぎてエコじゃない

222 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 01:59:27.18 ID:LKihNu+L0

>>219
『無限に供給される』≠『無限に存在する』

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 01:59:38.12 ID:CFHkdAVx0

別スレにはってたわ
前スレで俺がいいと思った案

・名前をコイン→ポイントに
コインより直感的に概念が理解しやすい
全然知らない人も、このポイント集めればいい事あるのかな？と思ってくれやすいかと

・テフォで任意の短縮アドレス採用
長い上に意味不明なアドレスはらなくてよくて、入力したりされたりしやすい

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:05:56.02 ID:/TcSDaCJ0

何故ビットコインがデフレモデルを採用したか冷静に考えた方が良い
将来無価値に、もしくは大幅に価値が毀損されると思われる物を受け取っても誰も喜ばない
価値があるという幻想を抱かせるのに成功したから、それが普及させるエンジンになったわけ

もし>>13のように単純にハイパーインフレするだけのコインが生まれたとしても
商品の売買どころか、投げ銭に使われる事すら無いと思う
誰も将来価値が大きく落ちると予想される物を貰っても嬉しくは無いし、普及させる意味も無いからな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:11:14.94 ID:lE9ueSkx0

遊びコインじゃなかったの？
やっぱ金儲けに変更？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:28:28.39 ID:et69A2B10

将来というのが、10分後なのか、1日後なのか、1年後なのか、4年後なのか、130年後なのか
人によって所持コインが無価値になると感じる将来はそれぞれ違い、ランダム性がある

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:51:45.92 ID:/TcSDaCJ0

で、誰がコインのソースコード書くわけ？
まさか案を出して誰かにやって貰おうと思ってるんじゃないだろうな？

228 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 02:55:16.87 ID:LKihNu+L0

やっぱり >>13 の毎分100枚＋ボーナスなんて通貨発行はデカすぎですよね。
Monacoinが掲げている最終発行量168000000までたった3年で到達してしまいますから

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:57:02.82 ID:/TcSDaCJ0

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 02:53:58.28 ID:UudXYdk90
あっちはあっちでぶっちゃけ机上の空論もいいところを突っ走ってるしな
主にコミュニティ内の評価に使うって目的でやってるみたいだけど
得るために電気代が必要で、かつ換金できないほど価値を低くする
インフレ型故に所持しておく価値もない
自分で掘ればいいだけだから所持量が評価の基準にもならない
つまり「私はこれだけの労力を使ってあなたを評価します、しかしその対価はあなたに与えられません」
という投げ側のみの都合で出来た謎ポイントを目指してる

まあある程度でも隔離できるならそれはそれで存在価値はある

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:57:57.01 ID:oEJEjul80

そのコインでmonacoinの穴埋めができるのかって話でしょ
特徴出すのもいいが違いすぎると移行しにくいだろ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:47:47.81 ID:viBfWL7t0

理想ばかり掲げたところで理解され広がるかどうかは別だぞ
ただのオナコインでおわてしまいそ。

232 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 05:57:37.36 ID:4rqmCSw10

>>215
ID:Nv26adLu0氏はPoSを推しているので昨日の ID:zj09zwGF0氏かな？
できればトリップかHNを付けて欲しいです。

233 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 06:10:47.52 ID:4rqmCSw10

>>221
目新しさの用意のためにPoSを採用するというのはいい発想ではないと思う。

新機能というのは有用であることが重要なのであって
新しいものであればあるほどバグや脆弱性などの不安が付きまとい開発者に重くのしかかる。
問題があったときに迅速な対応が取れるほど組織がしっかりしていたらいいが
現状そこまで強大な組織になるとは思えないので新機能は必要最低限にすべきだと思います。

Novacoinはプレマイニングの詐欺疑惑があるこいんですよね？
PoSで配布する案は前スレでほぼだめだという形になったので話をまた振り出しに戻す気がしますが、
違うのでしたらNovacoinの特徴をテンプレなどにまとめて案を出してみて下さい。

234 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 06:18:19.00 ID:4rqmCSw10

>>222
『無限に供給される』≠『無限に存在する』
コインに使用期限(CoinAge)みたいなのをつけるということかな？

無限に供給されるってことは市場の需要と採掘による供給によってかわるけど
どんどん価値の低下は起きます。その点で価値上昇による投機対象になりにくいのはメリットですが
>>219の言うようにほぼ価値の無いコインにもなりますね。
（供給量をどうするかの話は後でしっかり議論していけばと思います。）

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 07:33:15.66 ID:rwsprbdE0

Monacoinも、コミュニティが拡大し、日本円の流入がなければジワジワ価値が下がって行くのに、そもそも価値が上がりにくい設計のものは価値が生まれないと思うんだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 07:44:34.57 ID:R3LAUhH40

結局モナコインでいい気がしてきた

237 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 08:19:27.39 ID:LKihNu+L0

一晩考えた結果、やっぱり半減期は必要だと思いました。
これまで通りに徐々に半減していく設計が良いですね。

普通にQuark流用がベターでしょうかね

238 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 08:32:26.96 ID:LKihNu+L0

>>234
無限量の供給は原理上不可能だと考えています（量子コンピュータでもあれば別ですが）
供給量は採掘報酬＋（0.1*難易度）の式で表されますが、この時に「難易度」が供給量に足止めをかける役割を持っています。
採掘に参加するユーザーの人数が多ければ多いほど難易度は高くなり、それに応じて供給量が増えます。
しかし、採掘に参加するユーザーの人数が多いということはコインを山分けする人数も多くなるということです。
さらに(0.1*難易度)とすることで、採掘に参加する人数が多くなればなるほど難易度上昇による通貨発行効率は下がります。
これが発行上限を無限に増加しても大丈夫だと考えていた理由でした。

ただ、やっぱり半減期は必要だと思いました。 >>237

239 ：CPU推し ◆T0Lu9r9jJY ：2014/04/01(火) 09:28:02.06 ID:LKihNu+L0

どうやったら公平で持続可能で現実に則したコインを作れるのだろう

CPUマイニングによってスマホやタブレットからでも参加できる公平性は得られるけれど
参加人数が増えればそれだけ1人あたりで得られるコイン量も減ってしまう。結局はBitcoinと同じ結末を迎えてしまう。
さらに半減期を迎えてしまうと採掘という電力を消費する行為に対する意欲も減ってしまうことだろう。
逆に半減期を設けなければ、いつかコインがオーバーフローしてしまい、ブロックチェーンそのものが破綻してしまうかもしれない。

BitcoinはASICによる投資を回収しようという意欲によって半減期を迎えたあとも持続して成長し続けている。
MonacoinもASICによって生き続けるだろう。
やっぱり仮想通貨はASICによる採掘があってこそ生きるシステムなのだろうか
あるいはPoSによる省エネ化で解決するのか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 10:52:54.54 ID:tKZx4xR90

そもそも技術的、暗号通貨以前に、貨幣は平等は不可能だよ。
究極な平等とは得る意味のないもの、例えば時間だとかそういうものだからね。

貨幣でそれをやるとしたら、価値は極限に0に近いもの。例えばいいね!ボタンの数字だとかにするか
ないんじゃないかな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:23:48.39 ID:YTuH2lWZ0

QuarkやScriptの特徴のまとめも欲しいな
リンクとかもっと読み物貼って行こうぜ

持続可能とかはやってみなくちゃわからない部分でしょ
次世代通貨も出る事だし今のaltcoinは２、３年が寿命じゃない？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:36:58.10 ID:YTuH2lWZ0

いいねボタンがよく引き合いに出されるけど
あれは工作次第で無限に供給されるトークンだから
コミュニーケーションツールとしての信用度はブロックチェーンの方が優れてるんじゃないかな

PoWの場合は採掘自体がシステムと価値を持続させる(Diffの上昇）けど
PoSは流通しなければただシステムが持続するだけで価値は生まれない
PoSはコミュニティ内でコミュニケーションを取れるかどうか（価値を共有できるかどうか？）が価値に貢献する為の敷居と成る。

つまりPoWは採掘だけやっててもいいけど
PoSはそれとは別にコミュニケーションの手段を必要とする

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:50:38.74 ID:tKZx4xR90

>>242
コミュツールとしては何ももってなくても賞賛できるいいねボタンのほうがよくないかな。
そもそも工作って、拍手を工作してどうするのさ・・・。
価値が0だからできること、できないことがある。
俺がいいたいのは、仮想通貨な以上
もらって嬉しい=いいねボタンのように気軽には押せない=価値がある
で、価値があるなら持ってる人、持ってない人に不平等の差がでるのは当然で、
公平なんて詭弁だということなのよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:54:15.25 ID:YTuH2lWZ0

今PoWでやろうとしてるのは採掘による価値の供給を敢えて阻害してコミュニケーションでしか価値が生まれないように向かわせてるのかなと思う
そこでPoWが純粋にインフラ維持のための装置になるのがゴール？

新規はPC自作や採掘自体がおもしろいってのもあるか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:55:39.73 ID:YTuH2lWZ0

>>243
わかった公平なんて詭弁って言うのは同意
俺だったらそもそもPC皆使えるのかとかネット皆使えるのかとか思う
公平はないわな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 11:58:10.40 ID:et69A2B10

普通にPoWで年率1%～X%（コイン所持量の偏りで増減）インフレモデルでええのに

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:02:02.47 ID:YTuH2lWZ0

>>246それPoW+PoSかな？いいと思う。
いくつかテンプレ埋めたモデル用意して実装可能かどうかソース探す段階に移りたいね。新しい要素でてくればいいけど同じ話題になりがちだから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:12:41.30 ID:et69A2B10

所持量が小さいアドレスほど、金利が大きくなる、という感じ
システム全体としての発行量も、アドレス毎の所持量の中央値が高ければ発行量小、低ければ発行量増
中央値が高ければむしろ燃やしてデフレにしても良い

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:17:06.99 ID:YTuH2lWZ0

>>248
それだけ聞いても全体としてどういう設計なのかよくわからない
>>4のテンプレ用意してくれれば実装段階でアルゴリズムを再現できるかってとこが焦点になると思う

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:39:47.60 ID:BkFHvilo0

スマホで掘るのは賛成なんだけど、3GやLTEの大元キャリアが黙っているとは思えないなぁ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:52:55.38 ID:MMeWucOV0

http://askmona.org/383

外人さんの立てたこのトピックは判りやすい。モナ以降のコインは如何に「for profit」コインになるか避けないとね

252 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 12:59:05.42 ID:4rqmCSw10

>>241
できれば有名どころのコインの特徴をテンプレに入れてまとめて欲しいですね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:03:24.00 ID:MMeWucOV0

5 ：名無し二段：2014/04/01 10:30:00 +0.50114114MONA
>>1
私はMonacoinが「for profit」コインになる前に助けたい。「for profit」コインというのは、
それを掘る人に全くMonacoinを発展させる意志がなく、単に掘ったものをBitcoin等に替えるためだけに掘られるコインのことです。

これは恐ろしいものです。Monacoinのネットワークハッシュレートは現在せいぜい1GH/s程度しかありません。
良さ気なコインを掘ってBitcoinに替え続ける「マルチプール」には38GH/s以上の物が沢山あります。
Monacoinは今のところはその標的にはなっていません。
というのも各暗号通貨の価値をリスティングするwebサイトにまだ掲載されていないからです。これは幸運なことです。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:03:56.86 ID:MMeWucOV0

7 ：名無し二段：2014/04/01 10:34:00 +0.5MONA
>>2
そのようなサイトには例えば以下のような物があります。
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
https://cointweak.com/calculator/index/scrypt?

この他にも沢山あります。

マルチプールはこのリストの中から最も稼げるコインに自動的に切り替えます。
ここにMonacoinが載っていば、Monacoinが標的になるでしょう。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:04:44.68 ID:MMeWucOV0

9 ：名無し二段：2014/04/01 10:41:10 +0.5MONA
>>3
彼らは51%アタックやブロックチェーンの分岐等様々な問題を引き起こします。

もしMonacoinがこれらのサイトのうち１つにでも掲載されれば、Monacoinにその価値が無くなるまで売られ続けることになります。
今の日本国内のハッシュレートがおよそ700MH/sであることを考えると、1BTC = 10,000MONA程度になるまで止まらないでしょう。

ハッシュ戦争は目前です。

私達に何が出来るでしょう？

そのことについてこのトピックで話し合いたいと思います。

今は良い解決策を見つけるまでレーダーから隠れ続けることが最重要です。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:06:08.74 ID:et69A2B10

【名称】
【獲得方式】 BTCと同じ
【ハッシュアルゴリズム】 BTCと同じ
【ブロック生成間隔】（所持コイン数中央値－コイン発行数÷総アドレス数）×1分、みたいな感じ？
【ブロック発見報酬】 BTCと同じ
【難易度変更間隔・方式】 BTCと同じ
【半減期】なし
【総数】無限

良くわからないｗ PoSはいらんかな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:14:12.35 ID:et69A2B10

【ブロック生成間隔】（所持コイン数中央値÷所持コイン数平均値）×10分
こうでいいか

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:19:26.42 ID:pMyyu2x60

BTCのDiffに対してどうしたいのかわからない
これだと、中央値と平均の比によって、対BTCでDiffが決まるってだけでインフレたりデフレたりとは関係なかよね？

ブロック発行が10分を超えるのは、中央値＞平均値なので、つまり保持分布が負の歪度
これは現実にはありえない
発行間隔が短くなるのは、分布の歪度が正、つまり少数者にコインが集中すればするほど掘れる
のだがどれくらい保持量が偏るのか分からないし、この偏りによってBTC比での発行量が変動するのが
どういう意図なのかピンとこない
あとアドレス数はもりもり増やせるからこで発行数を割っても平均は出ないと思うし全体として
よくわからない
わからない

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:21:08.24 ID:tKZx4xR90

所持コイン数なんてアカウントどんどん複数作ってけばいくらでも稼げるじゃん。
そもそもどの個人がどれくらい持ってるかを規制したりすることができないから、
計算パワーっていう増やしにくい要素を基準要素に使ってたんだから、
もうちょいよく考えた方がいい。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:23:44.17 ID:lE9ueSkx0

ここは頭の中がお花畑の人たちが集まるスレだからいくら言っても無駄

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:25:32.31 ID:oiWFLIkh0

前スレと同じようにループしてるな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:29:48.33 ID:MMeWucOV0

そもそもワタナベ氏のようにコインを製作出来る技術者が引っ張ってる訳ではなく、
技術の無いユーザー側が不満感じて新たなコインが欲しいとアピールしてるだけだから

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:32:20.41 ID:lE9ueSkx0

その不満も「自分が掘れないから」という自分勝手なもの

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:39:07.96 ID:YTuH2lWZ0

じゃあここの全員つれて本スレに帰ろうかaskmonaでもいいぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:40:09.63 ID:YTuH2lWZ0

それはともかくやっぱりwikiか何かは必要な気がするね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:58:38.17 ID:MMeWucOV0

>>264
そこで何故「じゃあ」になるのか意味不明なんだが
駄々をこねれば開発者が現れるとでも思ってるのか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:03:48.42 ID:YTuH2lWZ0

>>266
それは君の勝手な思い込みだ現状はそんな単純なもんじゃないし
どう転ぶかは誰もわからない

失敗する方に誘導したいならしてもいいが
そこに予定調和したところでここが打ち切られてスレに帰る事に成るだろ
君の行ってる事は結果的にそういうことだ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:05:10.12 ID:tKZx4xR90

>>266
冗談にマジレスすんなよ・・・w
ただ開発者っぽい人はいたけど、実際私作ってもいいって言ってくれる人が居ないのはたしかにやばいかもしれない。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:05:42.89 ID:MMeWucOV0

>>267
では、こう聞こう。
このスレでここまでにコインを製作可能な技術者の方が一人でも居たか？
お前は作れるの？作れるなら文句は無いが、案を出すだけで作れる奴が一人も居ないならただの絵に描いた餅だよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:06:13.42 ID:YTuH2lWZ0

ついで言うと
他のソースのクローニングで済まそうって前スレから言ってる
開発者があらわれれば別だけどってとこまで話は終わってるんだよ

それでテンプレ作ってソース集めてできそうならやればいいだけ
できないことまでやろうとはしてないんだよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:09:32.36 ID:MMeWucOV0

>>270
で、そのクローニングまでやりますと宣言してる奴が一人でも居んの？
お前がやんの？それならいいけど

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:10:51.05 ID:YTuH2lWZ0

>>271
まあソースは読めるし開発環境は使えるから
やってみることはやってみるができるかはわからんね
altcoinの製作ガイドなんかはあるからある程度進んだら印刷して読むつもり

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:15:07.43 ID:MMeWucOV0

>>272
そうか。ならコテ付けてくれ
つまり現状だとクローニング出来る人すら判然としないって事ね
厳しいな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:15:56.07 ID:YTuH2lWZ0

しかしなんでそう完成を急ぐのかオープンソースなんだから
失敗した所で部品積み上げるだけの価値もあると思うんだよね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:16:51.89 ID:S9J1h9Sk0

Bitcoinだってまだ発展途上なんだしいろんなコインあってもいいよね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:17:19.48 ID:YTuH2lWZ0

>>273
君に粘着されたくないからつけない
ソフ板でやるなら技術的興味に集中しようよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:18:56.26 ID:S9J1h9Sk0

ある程度は妥協して多少改善された新コインを作ろうとする技術者と
ぼくのかんがえたさいきょうコインを作れって喚くクソバカ
後者が癌

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:27:56.75 ID:YTuH2lWZ0

いいアイデアがあったら頂いて、作る人が作りたいものを作ればいいと思うしそう成ると思う。
開発者が現れない（やる気になれない）と難しいってのは確かにそうだね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:28:34.53 ID:lE9ueSkx0

お前らってほんとにクズだな
https://twitter.com/nomonacoin

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:30:04.21 ID:MMeWucOV0

>>279
これヤバクね？
モナ終わったかも

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:32:29.59 ID:YTuH2lWZ0

>>279 >>280
monacoinスレにお帰りください
BTC=10000くらいになったってどうってことないでしょ
diff辺りの効率が悪くなったら他コイン行くだけじゃないの

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:33:06.82 ID:YTuH2lWZ0

BTC=10000Monaです

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:34:43.66 ID:pMyyu2x60

継続的に検討されないさいきょうこいん案が出るのは、検討に必要な類型や既存情報が与えられていない結果だろうね
川が高いところから低地に向かってながれるようなもんだ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:35:20.22 ID:lE9ueSkx0

本人？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:41:41.98 ID:YTuH2lWZ0

>>284
monacoinメインでポジション保持してるよ
自分の資産潰すような事はしない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:44:17.37 ID:04+pme3I0

ビンゴだｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:53:18.19 ID:YTuH2lWZ0

連投してたらコテと変らんねスレ汚しに成るのでちょっと大人しくしてます

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:39:12.67 ID:SF2EeBey0

KimoCoinというのがもうすぐ登場するな
ここみたいにあれこれ検討したと見受けられる
→　//coinstack.org/index.php?topic=56.0

掘りながらどうなるのか追跡してみようと思う

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:45:53.16 ID:mmpXK8hg0

週末から２日ぶりにきたけど、移動前に開発はLikecoinの人がやってくれるって言ってなかったっけ
実は週末＆夜間と平日昼間でごっそり住人入れ替わってたりしてなw

290 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/01(火) 21:02:31.75 ID:4rqmCSw10

FC2wikiで作ろうとしてみたけどwikiサイトのしくみがどうもわかってないからうまくまとまっていないです。
今簡単にですがまとめてます。

前スレから建設的に参加されてる>>287氏はぜひトリかコテ付けて参加して欲しいです。

>>289
参加者はおそらく入れ替わってる気がします。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 00:19:21.95 ID:NzxKZDu00

ぼくのかんがえたさいきょうこいんを夢見てた人たちが現実に気付いていなくなったんだろ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 01:10:30.87 ID:XHexqo/a0

>>288
これはいいな俺こっちいこうかな・・・うまくいくかわからないけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 01:48:35.21 ID:gzDMdnot0

>>288
ステージを切り替えるパラメータが定数だけど、これってどうしようもないの？

294 ：1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW ：2014/04/02(水) 02:27:14.72 ID:iVi1toEn0

今日は用事でこれなかったが、嵐がすごいな。
>>290さん、
ある程度議論したら、次のステージに進んだほうがいいと思います。
どうせ何やっても叩く人いますから。ぐだぐだになる前に対策を。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 05:45:59.09 ID:mykS/RlD0

結局、ブロック生成間隔と参加者数の釣り合いがあまりにも取れないから、
普及するほどコイン採掘にモチベ保ちにくくなるのが解決できないという根本問題に収束する

296 ：1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW ：2014/04/02(水) 06:12:07.60 ID:iVi1toEn0

>>295
オートでやろうとしたら、そうでしょうね。
ある程度修正対応しつつなら、その辺の弊害は少なくなるけど。
結局それって日銀がやっていることと同じ。
通貨供給量と通貨流通量の将来予測を今した所で、答えは出ない。
それこそやってみないことには、始まらない。
ある程度の予測でスタートして、状況でたまに変えるしかないと思います。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 06:18:46.50 ID:mykS/RlD0

ブロック生成間隔を極端に短くすることはできない、というビットコインシステムの欠陥が結局最後にネックとなる
ブロック発見報酬をバカでかくしたところで解決しない

298 ：1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW ：2014/04/02(水) 06:28:43.17 ID:iVi1toEn0

ブロック発見報酬をでかくするのは違いう理由ですから。
それに、アルゴリズムも違うし、また途中で変えると言う対策もある。
もっと柔軟に考えられますよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 15:33:08.29 ID:VTCz0Mcx0

1日1コイン ◆q4MhmP8VFZoW
↑
こいつが嵐だろ
わざわざ嵐がすごいなとか書き込んでるし
日本語が不自由で意思疎通が難しいだけでなく
議論で問題点を指摘されたらレッテル貼りと論点のすり替えで逃げる
ぼくのかんがえたさいきょうこいん厨

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 15:38:20.32 ID:Se2AVLwy0

開発者ならまだしもただの乞食がコテ付けてるだけだから
そのクソコテの意見で他の意見潰されてそのクソコテの意見だけが通る
開発力が無いから、実現性も無いという不毛地帯

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 16:03:55.08 ID:Se2AVLwy0

あと誰でも掘れるハイパーインフレコインが流行る事はこれまでもこれから先も無いよ
後から掘る方が掘りやすいコインに先を競って参入してくる訳が無いし、
受け取る方も時間が経つほど入手し易くなるコインなんて貰って嬉しい訳が無い

作った後にただの採掘テスト用コインを作ってしまったと気付くだろうね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 18:38:28.51 ID:do7fvDk40

>>131
私は大体これでいいと思うのです。
そもそもの目的であるASIC対策、桁問題、あと軽い目新しさのPoS、2ch臭のしない名前
これだけ改善されてるだけでもかなりの優位点になるかと。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 18:56:42.84 ID:QMePwUoO0

ハッシュ上限設ける話はどうなったの？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 18:57:54.48 ID:XHexqo/a0

kimoのラウンチに参加した結果
https://bitcointalk.org/index.php?topic=524216.0
登録した２つのプールが機能してなくて３つ目のプールでやっと掘れた
ラウンチから３時間半後に掘り開始
その辺りで1100ブロックぐらいだったと思う

最初の500ブロックの報酬が0.002
500~1500は報酬100
現在は2000ブロック辺りで報酬200
逃した最初の方は今より少し旨いぐらいだったとおもわれる
朝より今の方が報酬かなりいい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:01:49.46 ID:WEma8mCM0

KimoCoinで決着なのか？
名前的に日本ではやることはまずないと思うが

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:07:07.66 ID:do7fvDk40

>>303
>>144
前も言ったが一人が複数のふりすることが可能だから上限なんて設定不能

>>305
よりによってKimoだからな・・・w

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:11:16.95 ID:QMePwUoO0

>>306
複数のふりをするのがわりに合わないようにすればいい

この問題が解決されないとmonacoinの二の舞を踏むだけじゃないか
今の高ハッシュ勢はASIC関係なしに高ハッシュなわけで新コインができたらすぐに乗っ取れる

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:17:50.76 ID:do7fvDk40

>>307
そんなことできないんだって。割にあわないって何したら割にあわないのさ。
全員極力均等にっていうのはハッシュアルゴリズムで解決するしかない。
もともと暗号通貨っていうのは、計算速度が所持の貴重性を持つから、
独占できないっていう設計なのよ。だから計算量が均一になるCPUアルゴリズムとかを採用する以外には、
この問題の打開策は暗号通貨にはない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:18:50.84 ID:XHexqo/a0

続き

マイナーはvertminerを使った
http://www.verters.com/vertcoin-hardware-list
採掘機は280X２台をを低クロックで温度下げて運用して400kHくらいで運用中
熱がすごいからすぐ止めたけど１台300kHくらいは出てた
ちなみにGPU増やすならメモリも結構要るらしい

monaの初期のような採掘のおもしろさは感じた
ラウンチ時に逃した報酬はほとんど痛くない、poolの運営大丈夫かとは思った
20MHクラスが１人居て多分一日で２万くらい掘りそう
でも全く気にならない平常心ぱない関わっていてらくちんなコインだと思った
むしろサービスちゃんと始まるんだろうか？ってとこだけ気になる。

儲けが余り望めない分物語に依存してるようで
学生主導だの教育とのコラボだの掲げているけど俺は好きな感じだから応援したい

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:22:06.11 ID:XHexqo/a0

>>305
folk版きんも～っ☆コイン
あるとおもいます

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:24:28.63 ID:WEma8mCM0

具体例のない要望案に付き合ってたって話は進まないでしょ
反対案は具体的なアルゴリズムと一緒に上げてもらわないと、夢想家が増えるだけだよ
てかX11でいいからさっさと作っちゃえよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:27:40.61 ID:do7fvDk40

X11って最近他のスレでは話題になるけどこのスレでは全然出てきてないね。
ASIC耐性ってscriptNと比べていいほうなのかな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:35:42.48 ID:XHexqo/a0

Darkcoinを調べればいいの？
他にX11ってある？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:42:03.22 ID:huOlk1R10

>>313
Hirocoin
ほかにも掘ったことあるコインでX11のがあったが名前忘れた

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:49:00.77 ID:QMePwUoO0

具体例がないからって要望をスルーして打開策がないまま作っても意味ないだろ
何のための新コインだって話
ASICを導入できない現高ハッシュ勢がおいしい思いするだけのコインでも作るつもり？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:57:38.15 ID:XHexqo/a0

Darkcoinかっこええな
https://cryptocointalk.com/topic/3373-darkcoin-drk-information/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=384582.0
Hirocoinこれか
https://bitcointalk.org/index.php?topic=516349.0

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:58:28.65 ID:WEma8mCM0

自分で調べもしない作りもしない金も出さないけど文句だけは言う
そんなことで議論が進むわけない

318 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/02(水) 20:11:26.68 ID:0hpN0yKl0

kimocoin

First 500 Blocks: 0.002 KimoCoin (to avoid instamine);
From Block 501 to 1500: 100 KimoCoin;
From Block 1501 to 2999: 200 KimoCoin;
From block 3000 to 5000: 500 KimoCoin
From Block 5001 to 10000: 1000 KimoCoin
From 10001 to 20k: 2500 KimoCoin
From 20001 to 100k: BLOCK REWARD WILL BE SAME AS BLOCK HEIGHT FROM BLOCK 20001! Smiley
From 100'001 to 150k: BLOCK REWARD WILL DECREASE BY 10K EVERY 10K OF NEW BLOCKS SOLVED(this means that after block 150k block reward will start from 50k
From block 150'001: EACH BLOCK REWARD WILL DECREASE UNTIL A BLOCK PAYOUT OF 5K WILL BE REACHED

20000を超えるのは７日後前後の模様
20001からいきなり一桁上がるなら、20001から掘るのが正解な気がしてきた

インフレは一ヶ月強と思われるが、この意味がよく分からんな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:13:30.61 ID:QMePwUoO0

問題解決されないままさっさと作らせたいmonacoinの工作員がいるのはたしか
スレに潜り込んで新コインの方向性を変えようとするから注意な

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:14:53.43 ID:XHexqo/a0

>>318
グラフではいきなりじゃなくて徐々にブロック番号に近似して行くみたいになってたよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:19:27.57 ID:XHexqo/a0

ごめん>>320は間違いだったorz

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:45:41.99 ID:huOlk1R10

仕様は既にローンチされたコインから理想に近いコインを探すほうが早いんじゃないかな
可能かどうかも含め

mona以外知らんとかならアレだけど

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:59:50.36 ID:R7W0IiCR0

>>322
文句垂れているのは英語が不自由な奴ら。察してやれよ。

324 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/02(水) 21:01:32.36 ID:QOeQiIgR0

Wikiをとりあえず作ってみました。
http://newcoinproject.wiki.fc2.com/

まとめ方が下手なのでまだ使い道がないかもしれません。
今は一般の書き込みはロックしてある状態になってます。
（フリーにしたらへんなページをたくさん作られてしまったので。）
今後の活用方法などを含めて要望があれば対応していこうと思います。

325 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/02(水) 21:06:08.97 ID:QOeQiIgR0

>>311
ここでは時間をかけて議論しながら新コイン製作を進めていく予定です。
皆の意見を聞かずに急いで作りたいのでしたら別スレを立てるなりしてご自分で製作してください。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:07:44.76 ID:do7fvDk40

>>324
ナイス!てかへんなページてw

>>322
もちろんロンチ済みのタイトルを参考にするよ。Monacoinもlitecoin参考にしたものだしね。
ただちょっと捻りを入れる感じで・・・w

327 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/02(水) 21:11:12.41 ID:QOeQiIgR0

>>318
20001ブロックからが本番のようですが、
掘り始めはかなり労力の無駄に思える設定になってるようですね。
ちょっと極端すぎる設定にも思えますね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:11:49.20 ID:Njktlz180

>>305
やること？と考え込んでしまいましたｗ

>>306
報酬の決め方が肝ですか？ｗ

>>307
何か具体的な案はありますか？

>>309
楽しそうではありますね。

>>312
scrypt-Nはscryptの攻略がどうなっているかも絡んできそうですし、予測が難しそうです。

329 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/02(水) 21:12:14.92 ID:QOeQiIgR0

>>322
当初の案から、理想に近いコインをクローニングする考えで進んでいます。
現在はその流れでの議論だと思っています。
（先走ってる人や仕様を気にせずに断定している人や議論がループしている人も居ますが。）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:15:59.25 ID:XPAAs3Xd0

異なる意見に片っ端から喧嘩売るのは止めた方が良いぞ
Monacoinが何故成功したかってのは開発者の人望に寄るところが多いからな
1氏の人望がその新コインに反映されるから、下手に敵を作るのはやめた方が良いぞ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:16:44.62 ID:huOlk1R10

今日ローンチされたTwecoinはウォレット掘りのみの独自アルゴのコインだけど
人気出ればいつかはgpuminerが対応してくるだろうし
今cpuのみで掘れるってだけで将来はわからない

アルゴ決めるなら既にgpuminerが出てるアルゴで
cpuとの差が少ないもののほうがいいと思うよ
cpuでもある程度掘れることにこだわるならだけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:24:41.82 ID:do7fvDk40

んーX11って既存アルゴリズムの連続だから、ASICを並べれば普通に計算できちゃう気がするんだよね。
元々はっきりとそういう意図で作られたアルゴリズムじゃないしね。
scriptNは意図を持って作られてはいるけど、CPUとGPUの差が大きいらしいね。設定にもよるけど。
ASIC耐性が強いと一般採掘が長生きするから広まりやすい。
何を採用するかで今後どうなるか決定されるのは間違いないが、先がわからんw

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:36:59.29 ID:huOlk1R10

ウォレット落としてマイナー起動するだけなんだから、bitcointalkいってコイン掘ればいいのに
その場でググった知識で語るのはどうかね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 21:40:38.71 ID:c6LhROJX0

仕様が気に入らないコインを掘る理由はない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 22:24:39.48 ID:pAbhVJKj0

食わず嫌いか
食べてみたら美味しいかもしれんのに

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:14:06.56 ID:UZ8RJc960

ふと思いついたのですが、AESにすればAES-NIでCPUがGPUを速度でも圧倒出来たりしませんかね？
ARMv8ではAESの他にもSHA-256のハードウェアサポートも加わるようですし、
SHA-256, AES, SHA-256とかにすれば、モバイル端末でも最新のならそれなりに掘れるかもしれません。

まあ、儲かるようならARMv8のサーバマシンが予想以上に売れるということになりそうですけどｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 03:22:36.67 ID:ADa3GTYG0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1393232817/9
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 10:29:18.21 ID:8Wn3Opif0

AESはハードウェア実装も視野に入れたアルゴリズムだから
物理実装はとても簡単!それどころか専用のエンコーダデコーダまで存在する。

というか知れば知るほどこの暗号通貨という将軍問題を解決する仕組みはすごいと思う。
新しく理論考えて論文出そうかといくらか考えたけど全然思いつかないw

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 19:14:19.74 ID:0Ryid3Df0

なんかビットコインが暗号通貨界の基軸通貨みたいになってるのなｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 19:15:11.85 ID:0Ntdwl+B0

せやで
一番信用があるし人気もある

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:43:47.54 ID:GszUPH940

本当に誰でも公平で誰でも参加できるようにするならスマホがあればできるぐらいにしないと。
マイニングの時点で一般人には敷居が高い。

GeckoCoinのようなWebでプロバイダメールでアカウント認証して24時間毎に数コイン配布が一番公平だと思うけど。
まあ反対意見があるのは仕方ないのでそういうコインもあってもいいのではないか。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:47:16.36 ID:4pnzMfrb0

出たよ敷居くんｗ
ハードルなｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:49:38.82 ID:Z2z+vu8s0

スマホマイニングで充分な量掘れて価値も維持出来るとか無理だから
やりたいならこの次のコインくらいに組み込むべきコンセプト

NextMonacoinのポジションは日本版Dogecoinくらいが丁度良い

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:51:50.21 ID:Z2z+vu8s0

あとKumacoinがしたらばの仮想通貨板主導の日本版Novacoinのようだ
これ立ち上げ失敗してるから、これ参考にして2ch主導の日本版Novacoin作ればそれで良いと思う
CPUで掘れるようなアルゴリズムに変更して

【KUMA】そんなKumacoinで俺様が釣られクマ――
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19552/1393570119/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:52:21.78 ID:Z2z+vu8s0

1 名前：仮想名無しさん[] 投稿日：2014/02/28(金) 15:48:39 ID:AIrDgOfU0
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

KumacoinはNovacoinの派生コインです。
KumacoinはDogecoin並にふざけた枚数で、その上報酬は増え続けます。

Novacoin
http://novacoin.org/

Kumacoinの関連サイトはまだありません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:57:32.22 ID:Z2z+vu8s0

Peercoin PoW+PoS SHA-256
Novacoin PoW+PoS Scrypt
Kumacoin PoW+PoS Scrypt（日本版Novacoin）

http://jpbitcoin.com/altcoins

KumacoinパクってX11のPoW+PoSを日本発で作ればいいんじゃないかな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:17:52.92 ID:GszUPH940

>>342
すまん。本気で間違えた。

>>344
てかKumaCoinは俺が作ったよ。Likecoinの人で一応ここもちょくちょく見てる。
立ち上げ失敗っていうかまだロンチしてないし。Linux環境でソースは完成してるよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:24:53.31 ID:Z2z+vu8s0

>>347
マジか。ならKumacoin流用してCPUで掘れるアルゴリズムに変更したり、名前を2ch臭消したコインとかに出来ない？
それで全て丸く収まるような

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:29:37.73 ID:GszUPH940

>>348
Kumaを変更するより、もともとPoW+PoSのCPUアルゴリズムのコインがあればそれを元に作ったほうがやりやすいかな。
名前とかはどうとでもなるし。別にこだわってないよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:37:25.88 ID:Ml2UZwm20

クマーは海外ではペドベアーとして使われててイメージ最悪だからな
キャラクターも大事だと思う

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:46:04.24 ID:BXiuxjqJ0

ワロタｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:49:26.71 ID:GszUPH940

じゃあ新しいゆるキャラでも考えるか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 01:56:02.43 ID:BXiuxjqJ0

Kumacoinの話なのか、新コインの話なのか
新コインの話なら2ch臭消して皆から支持された名前なら何でも良いんじゃね？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:09:42.42 ID:BXiuxjqJ0

個人的に、新コインはcoinを入れずに外人から見て格好いい日本語でも突っ込んだら良いと思う

MUGEN
KAMUI
ZEN
FUJI
MAHOROBA

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:34:43.18 ID:ScNoaehp0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23082389
もうこれでいいじゃん

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:46:51.74 ID:GgKQszhz0

NINJA

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:50:50.86 ID:5AdbQwp+0

>>338
ハードウェア実装は比較的容易な部類でしょうね。
既存のエンコーダ・デコーダはこの手の処理に流用できるのでしょうか？

カスタムハードを製造するとなると設計が容易としてもかなりの投資が必要でしょうし、
市場規模等もあってわざわざ作らないのではないかという気もします。

まあ、ASICはともかくGPUまでチートだとかいう意見もあったので
それなら多くのCPUに既にハードウェア実装されているアルゴリズムを使えばいいのでは、という半分ネタですけどｗ

>>341
採掘や発行ではないですが、アドレスを登録しておけば一定時間ごとに少量もらえる（と思われる）
faucet serviceを導入しているコインはありますね。

メールでアカウント認証して配布というのは暗号通貨としては公平とは思えませんし、
それは全く別のシステムで行った方が良いかと思います。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:57:37.36 ID:+w+RERQQ0

ASUKA

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 03:03:18.10 ID:96op0n3B0

GPUでMonacoin採掘
CPUでKumacoin採掘

両方が同時にできたらいいね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 03:12:01.44 ID:DUs+x8IV0

ビットコインとかよくね？

361 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/04(金) 04:59:53.94 ID:iru5nle70

kimocoinの立ち上げはうまくいっているな
コミュニティーがみるみるうちに拡大している感じがする
信任を得られるかもしれんな

日本市場はほとんど未開拓だから可能性は大きいぞな
しかしGPUが圧勝というのはマズイ
IPアドレス当たり、単位時間当たりの報酬制限なら組み込めるかな？

制限するとプールは無しだな（成立しない）
ソロになるからブロック報酬のみかな（確率的配布、宝くじ）
ブロック数大、ブロック報酬小
→　ネットワークの不安定とか副作用がありそうだな

適当に作って試してみるくらいの発想では成功はおぼつかない
欲を言えばLINEと組むみたいな発想が必要だと思う
尤も、LINE-COINなんかすでに考え始めているかもしれないな・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 08:55:20.07 ID:vJFiZO8k0

さくらコインでいいじゃん
今のところ腐るほど掘れるぞ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 09:28:46.43 ID:sb/hVCxl0

CPUで掘れるコインって言ってるけどGPUと差の少ないアルゴにするってこと？

どんなコインでも、海外勢に目をつけられた時点で掘れない又は掘りにくくなるよ
Sha1coinのケースだと、最近また誰かがbitcointalkにスレ立てて、それから難易度グンと上がった
もし上場したら更に上がるだろうね

X11でPoW+PoSのコインはまだ無いから、もし作ったらすぐにbitcointalkに貼られて
ガチ勢やってきて全く掘れなくなると思う
最近海外でX11の人気が高まってるのもあるし

あと>>1の要望1-4だけど
1は長期的には同じアルゴでは無理、2-3は問題なし、4はそもそも無理じゃね

Rhinohornってminerだと掘れなかった(弾いてる？)コインがあったんだが、そういう仕様なら出来るのかも

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:15:13.59 ID:BXiuxjqJ0

もうKumacoinをそのまま日本国内の仮想通貨コミュニティの補助コイン
＆新規受け入れ用のコインとしてリリースすれば良いんじゃないの？と思った
Scryptはそのまま、PoSの増加量は年5%くらいに設定で
海外には宣伝せず2chやtwitterで宣伝
もうそれでいいよ
どうせCPU限定にしたってどうせ格差が付くしな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:18:00.67 ID:BXiuxjqJ0

年5%が多すぎるなら年2%くらいで
Kumacoinってネーミングで海外ではペドベアーで認知されてるキャラなら海外では主流にはならないだろうし
俄然愛着が沸いてきた

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:21:31.81 ID:4v3HEYon0

>>354
zenが円っぽくていいね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:24:05.56 ID:TBLSeL2w0

既存のコインはプレマインが状態だからだめだろ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:26:34.58 ID:BXiuxjqJ0

Kumacoinはプレマインあるのか
ならコピーで新コイン作ればいいんじゃないかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:46:34.81 ID:KDvb34oZ0

いや、ScryptにしたらPoSがついただけのMonacoinとなんらかわらん。
CPU限定が目的じゃなくて、とりあえず今あるASICには対抗しようって話なんだよ。
将来のASICにも対抗できるASIC耐性が高いものにするかなどはまだ未定だけど・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:46:53.21 ID:Yrvf+kN20

支払いは1ムゲンで、とかか？
それはちょっと・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 11:13:11.63 ID:TBLSeL2w0

じゃNayutaで

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 11:18:02.66 ID:96op0n3B0

ScryptにしてしまったらMonacoinと重複してしまう。
そんなことをしたら、ただでさえ低いMonacoinのハッシュレートが更に下がってしまう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 12:30:14.80 ID:IviL5i2VO

別にscryptでもいいじゃん。掘れないMonaに疲れて流れてくるし
名前と想定用途だけ別けてくれたらそれでいい
Mona以上に優れてくれてもいいんだぜ
楽しめる方へ移動するだけの事だ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 12:52:12.20 ID:KDvb34oZ0

それってどんどん新しいコインに渡っていくだけじゃない？
同じシステムのコインが時期遅れでどんどん出来て、それを渡ってくだけになると思う。

まぁそうなっちゃう可能性も否定はできないけど、極力新コインで長く息づいてもらいたいじゃん。
そのためのX11やらの新アルゴリズムなわけだし。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 15:21:43.89 ID:BXiuxjqJ0

「俺より投資した奴のせいで俺が掘れないコインはクソ」

こういう奴らがガン

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 19:34:38.08 ID:XxFLJ1ME0

>>375
ここってそういう奴の溜まり場だろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:15:41.77 ID:r6UEuj2R0

>>376
このスレでもそういう奴らを切り捨てないと話が纏まらないよね
CPUで掘れるようになったとしても結局金次第だし、海外にも普及させるつもりなら採掘環境は向こうが上だし
将来（海外）を捨てるか、弱小（国内）を捨てるか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:16:13.49 ID:r6UEuj2R0

日本人だけで遊ぶなら日本語障壁を最大限利用して、宣伝を国内に絞るって手もあると思う

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:35:04.08 ID:KDvb34oZ0

まぁできたコインをどう扱うかはみなさんにお任せするよ。
今はコインの仕様考える時点だからさ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:55:39.37 ID:oXCT9WvC0

見た所scriptNでGPUの１０分の１以下
X11でGPUの５分の１以下くらいじゃない？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:57:21.64 ID:oXCT9WvC0

すまん主語がなかったCPUはGPUの10分の１以下～

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:04:22.00 ID:oXCT9WvC0

あとこの解説良かったソース読めない人もイメージしやすいと思う
http://kogarashi.net/pitchblende/bitcoinwhitepaper

383 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/04(金) 21:13:00.94 ID:tOQErUEx0

>>363
アルゴリズムについては「CPUが中心になる」というだけになってますが、
CPU採掘を目指した多くのアルゴリズムがGPUにも対応になるのでGPUを完全に排除というのは難しいでしょうね。

4が完全に不可能なのですが、以下に4に近い状態を実現するかがキーだと思ってます。
そのキーとしていかに投資価値のないコイン（しかし投げ銭としてもらわれるとうれしいコイン）にするかというのが課題です。
その目安となるのが>>180の3理念だと思います。

　・先行者が著しく有利にならないコイン（後発者が参入しやすい）
　・コインに投資という概念がないコイン（塩漬けしても利益にはならない）
　・CtoC取引に適したコイン（枚数が比較的多い）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:13:45.62 ID:KDvb34oZ0

scriptNってN因子を最初から大きくしても差が縮まらないんだっけか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:15:30.74 ID:XOlXGiSO0

4の対策ができるかどうかがキモだな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:15:50.59 ID:r6UEuj2R0

通貨である以上投資先として使われるのは当たり前なんだけど、判ってんのか？
投資という概念が無いならただの数字だからCtoC取引には適さないよ
矛盾したコンセプトを並べて疑問に思わないのかな
間違ったコンセプトを出発して、それを主導する人が認識してないならいつまで経っても纏まらないのは当たり前だね

387 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/04(金) 21:17:26.37 ID:tOQErUEx0

>>382
ネットにあるPDFよりも読みやすそうですね。
システムをよく知らない人の知識向上に役立つと思います。

388 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/04(金) 21:21:24.94 ID:tOQErUEx0

>>386
矛盾しているのはもちろん把握していますよ。
http://newcoinproject.wiki.fc2.com/wiki/%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:21:32.52 ID:KDvb34oZ0

>>386
まぁたしかに為替取引というものはあるが、本来通貨に投資というのはおかしい話。
つまりいいたいのは極力価格上昇を抑えて、塩漬けの意味を減らすってことだね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:27:58.48 ID:r6UEuj2R0

>>389
別に通貨に投資っておかしくないでしょ
普通の事をおかしい話と認識してる人が参加してる時点でおかしいと思う

二行目は同意。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:32:14.16 ID:KDvb34oZ0

>>389
おかしくないのかな？例えば日本円に投資するとかってする人いるのかな。

>>389の続きだが
しかし価値とはすなわち貴重性。貴重っていうのはコインの総数だけじゃなく、ユーザー数にも依存する。
暗号通貨で価値を高すぎず、低すぎず安定的にすることなど可能なのだろうか・・・？

392 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/04(金) 21:33:55.40 ID:tOQErUEx0

>>378
システムそのものを日本語化するという案もあるかもしれませんね。
アドレスをドラクエの呪文みたく日本語にするとか。（バグが多発しそうで危険な気はしますけど。）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:35:26.17 ID:r6UEuj2R0

>>391
居るよ。外国人は安全な通貨として日本円を買うし、外貨を売って日本円を買ってる「日本人」も居る
日本人でも日本円を保有している事は普段意識していないけど、日本円に投資している事と同じだよ
通貨に投資するのは当たり前
通貨の信用が毀損されると株価に逃げたり、外貨に逃げたり、ゴールドに逃げたりするわけ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:41:11.43 ID:r6UEuj2R0

×株価→○株式

>>392
そういうアイデアは好き
オリジナリティがあって逆に外人は興味持ちそうだけど

395 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/04(金) 21:41:35.12 ID:tOQErUEx0

>>391
コインの市場利用規模によって変わりますよね。
完全に広がりきった後では安定するのでしょうけど過渡期の安定は難しいと思います。
Diff連動がユーザー数との連動に近くなる可能性はあるのでしょうけどDiff連動によるコイン発行は危険だそうですし、
使用しない分採掘するユーザもいるのでその場合はインフレになるでしょうし。

金貨に投資やFX投資を想像するとわかりやすいと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 21:43:11.79 ID:KDvb34oZ0

>>392
オープンソースなので英語のものを日本語化したのと同様、英語化もすこし頑張れば可能でしょう。
システムとして外国からのアクセスを遮断する方法は難しいのでは？

>>393
なるほど。所持することを投資すると言うのならば、その通りなのでしょう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 22:29:53.92 ID:fyIZWmfj0

価値をあげないことはインフレ調整すること事で可能だけど
価値を下げない事ってできんの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:20:54.96 ID:sb/hVCxl0

普通の新規コインはBTC交換用途以外では無価値
上でなんか述べてるけど、貰って嬉しいとか抽象的すぎる
価値について具体的にしないから話にならない

例えば、質問掲示板やお絵かき掲示板みたいな場所で
使えるコインってことなら、まぁわかる
それならコンテンツも平行して作らなきゃいけないよね

あと仕切る人は仕切りだけに徹しててほしい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:31:08.75 ID:L0Q2nnBD0

>>397
供給を絞る

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:32:26.19 ID:oXCT9WvC0

そっちまで平行すると収拾付かないから・・・ラウンチまでには考えといた方がいいね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:36:35.81 ID:sb/hVCxl0

例えだってば
価値にこだわるならそこ説明してってことで例えを書いただけ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:38:49.78 ID:XOlXGiSO0

無理と言い切ってる奴の意見はズレてるなあ
前提から見つめ直そうね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:30:06.71 ID:yOi2Teoj0

>>368
KumaCoinは>>347でも書いたがまだリリースしてない。プレマインも一切してないよ。

ソースは完成してるし、このままで良いか？
利率は5%です。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:44:26.41 ID:Y8JT+qtH0

>>403
5%ってPoSの事かな？良いと思う
名前についてとか、ウォレットのデザインとか、リリース日や内部＆外部アナウンスをどうするかは決めた方が良いと思うけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:45:32.29 ID:Y8JT+qtH0

・2ch臭を維持した名前にするか　or　2ch臭を消した名前にするか
・リリース日をいつにするか
・アナウンスは日本国内だけにするか、それとも最初から外部にアナウンスするか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:45:32.66 ID:r/fxZTvw0

クマーは個人的には好きだしかわいいキャラだと思ってるけど
海外でペドベアーって言われてるのが気になる
しかしこれが海外マイナーの参入を阻む障壁となるのではないかと思う

つまりkumacoinはよ！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:54:48.17 ID:tLD9unbS0

kumacoinってscriptだよね。
できればアルゴリズムをX11かscriptNに入れ替えて欲しいんだがどうだろう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:54:48.77 ID:Z2G1UInG0

kumacoinはScryptだろ、ASICバリバリじゃないか。Scrypt変えろよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 01:51:37.86 ID:5gsQ/+9vI

Scryptでいいとか言ってる奴らは、そこそこのGPU設備に投資した奴らだろ
そのままその設備新しいコインに向けられるから、うまく言いくるめようとしてる
ここで流されてScrypt仕様にしたら、本来の趣旨と異なってしまう
俺はCPUマイニングを要望するよ
たとえ将来的にgpuやASICで掘れるようになろうとも
初動のコンセプトは軽視できない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:09:04.07 ID:/Dkq4pO30

制作者の方はKumacoinはScryptのままにすると言ってるし、CPU用コイン作ってくれるとしたらその後だろ
他のアルゴリズムにしたいなら参考になるコインを探してくるか、自分で作れよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 03:11:07.14 ID:3RlKnjkq0

【ブロック発見報酬】 Difficulty

単純にこれでインフレ圧力とデフレ圧力がバランスするんじゃないのかな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 03:18:30.06 ID:/Dkq4pO30

>>411
面白そうだな
でも既にあったり、やって失敗したコインとかありそう

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 03:47:19.42 ID:3RlKnjkq0

最終的にはある時点で全参加者がASICになってムーアの法則に沿ってコインが増加する、
という前提で考えれば、これだとデフレコインになるんだよね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 10:36:07.69 ID:2mBABHd60

>>412
diffで報酬が変わるコインとしてはこれかな？
Cryptographic Anomaly
http://cganomaly.com/#page1

一過性の暴騰はあったみたい
http://coinmarketcap.com/cga_7.html

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 11:15:14.45 ID:2hct6jfm0

おまいら久しぶり
ってまだやってんのかよ
そろそろ新コインが始まった頃かと思って様子見に来たのに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 11:33:04.57 ID:nGPv7wo/0

誰でも容易に入手出来るのに貰う事に価値があるっていう究極の矛盾に挑んでるからな
一朝一夕で答えなんて出るわけがない

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 11:50:11.06 ID:iJzNYWcz0

proof of transactionというのが出来たらしい
http://www.cryptosandwich.com/1/post/2014/04/coin-of-the-day-fluttercoin-introduces-proof-of-transaction-mining.html

418 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/05(土) 12:59:11.50 ID:tgEJwTTR0

情報共有として他コイン情報用のテンプレ作りました。

【名　　　称】　～coin(）
【獲得方式】　
【ハッシュアルゴリズム】
【ブロック生成間隔】　　min （sec）
【ブロック発見報酬】　　
【難易度変更間隔・方式】block
【半　減　期】　年
【総　　　数】　万
【一般公開日】　20XX/XX/XX
【サ　イ　ト】　https://
【ソ　ー　ス】　https://
【特　　　徴】　

他にあると便利な項目があれば指摘して下さい。

他コイン情報も少し更新
http://newcoinproject.wiki.fc2.com/wiki/%E4%BB%96%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%83%85%E5%A0%B1

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 14:29:11.58 ID:Ww8WWm79O

仮想通貨自体もう終了なんじゃね？
モナーコインもBTCに引きずられて下落っぷりが酷い
各国で仮想通貨規制もだされ雲行きも怪しい気がする

420 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/05(土) 15:28:56.23 ID:vWDKUthU0

古典的貨幣論によると、金の価値というのはその採掘コストそのものだな
BTCも同じだな
採掘コストに対してベラボーに儲かるなら、参入業者が増えて採掘コストは上がっていく
コストに見合わなくなった業者は撤退して、結局BTCの価値は採掘コストに収斂する
但し、BTCに対する信任が大前提だな
何らかの理由で人々の信用を失ったらハイパーインフレになるな

新興コインの多くはそもそも信任が得られないな
従って、じきに冷たく死んでいく

さて、上記にあった単純にdiff.に比例して報酬が変化するコインの場合はどうなるんだろうか
と考え始めた
当然だが、信任が得られている状態で考える
単純化のため設備投資やCPUの性能差は無視する

誰がいつ参入しても電気代相当の価値をコインの形で入手できるのだろうか？

う～む、よく分からん
誰か分かる？

421 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/05(土) 15:38:59.04 ID:vWDKUthU0

仮想通貨規制は日本では「使うな」とかダークサイドの受け止められ方をしているが
世界は反対側だな

規制によって健全に発展させていく発想だな
米国あたりは標準化によって覇権（第二のドル、基軸通貨）を目指しているかもね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 15:54:08.34 ID:tYvcm9FS0

>>384
N-factorが大きいとCPUが有利と言われていますね。

>>409
scrypt推しはASICを入手したり予約したりした人ではないでしょうかね。

>>411 >>413
別にASICにならなくとも発行総量の急激な増加でハイパーインフレでしょう。

>>414
diffが増加すると報酬が減少ですか。

>>417
スパムへの対策が面倒そうですね。
ブロックあたりのトランザクション数の制限だけでなく、それなりの手数料を課す必要がありそうです。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 17:03:14.34 ID:CNDtCTX20

>>419
普通に適正価格に戻っただけじゃないの？できたら5円で買いたい。
売ってくれｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 17:41:57.67 ID:rJ6l7j/li

日本は法規制遅いし今のところする気もないんでしょ？
monacoin普及にはもってこいだと思うんだが。
利益目的で掘ってたやつが軒並み居なくなってきてるから今が堀り時だな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 17:43:05.70 ID:rJ6l7j/li

あーごめんスレ間違えたわｗ

426 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/05(土) 18:15:15.55 ID:vWDKUthU0

2ch発だとダークサイドイメージだから絶対アカンと思うのさ
で、暇だから Crypto Coin Talk Japan というのを作ってみたのさ

//www55.atpages.jp/~cctj

こっちで話そうぜよ！
2chではないので、真面目に会話するようにな！

気に入らんのは気にせず消す・・・つもり
ついでに口コミしてくれると尚いいな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 18:19:26.19 ID:XgzalFGo0

こっちで話そうぜよ！
2chではないので、真面目に会話するようにな！

気に入らんのは気にせず消す・・・つもり
ついでに口コミしてくれると尚いいな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 19:30:47.56 ID:50FR+2n90

ここまではじめから喧嘩腰って

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 19:35:55.62 ID:fHGlP3p80

んでいつどんなのが出来るんだ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:40:49.10 ID:2mBABHd60

海外掲示板で見つけた各アルゴリズムにおける消費電力R9 280X*2枚

┏━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃アルゴリズム     │消費電力　 │ハッシュレート          ┃
┃Idle　　　　      │80-90w      │　　　　　　　　　 ┃
┃scrypt　　　　  │550W　　　　│720khs　　　　　　　　┃
┃Scrypt-N　　　 │537W　　　　│350khs　　　　　　　　┃
┃Scrypt-jane      │485W　　　　│133khs　　　　　　　　┃
┃Groestl　　　    │271W　　　　│7025khs　　　　　   ┃
┃Myr-G　　        │295W　　　　│9920khs　　　　　   ┃
┃skein　　　　    │440W　　　　│212500khs　　　　   ┃
┃Keccak　　　    │430W　　　　│316000khs　　　　   ┃
┃X11　　　　　　│285W　　　　│2080khs　　　　　   ┃
┗━━━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━━━━┛

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:41:38.23 ID:2mBABHd60

糞ずれてて泣きそう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:47:16.27 ID:mN3P6AyG0

ずれすぎやな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:50:33.60 ID:5vILkxiP0

┏━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃アルゴリズム │消費電力　 │ハッシュレート ┃
┃Idle 　　　　 │80-90w │　　　　　　　　　 ┃
┃scrypt 　　　　 │550W　　　　│720khs　　　　　　　　┃
┃Scrypt-N　　　 │537W　　　　│350khs　　　　　　　　┃
┃Scrypt-jane    │485W　　　　│133khs　　　　　　　　┃
┃Groestl　　　    │271W　　　　│7025khs　　　　　 ┃
┃Myr-G　　    │295W　　　　│9920khs　　　　　 ┃
┃skein　　　　    │440W　　　　│212500khs　　　　 ┃
┃Keccak　　　    │430W　　　　│316000khs　　　　 ┃
┃X11　　　　　　│285W　　　　│2080khs　　　　　 ┃
┗━━━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━━━━┛

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 23:22:52.25 ID:Z9/ZqIA20

Crypto Coin Talk Japantってなんだよｗ
パクリしか出来ないのかよｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 01:11:11.81 ID:06/KW11x0

そうだが？

436 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/06(日) 03:31:56.77 ID:IQJL15m30

焼酎飲みながら作ったのでこんなもんだ・・・
仮想通貨という翻訳が気に入らない
これは仮想ではなく現実だ
何か良い名前があれば作りなおしてもいいけどね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 07:30:52.92 ID:UoPncA4S0

暗号通貨って知ってる？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 07:32:56.99 ID:hLhfv1Rq0

海外でも"Cryptocurrency"が一般的なんだよな

439 ：名無しさん ◆EEB9pjbb2E ：2014/04/06(日) 08:44:28.79 ID:IQJL15m30

暗号通貨では暗いイメージだな
技術的匂いが強すぎると思う
意味もわからずクリプトコインで流布したほうがマシな気がする

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:09:50.96 ID:rOiktc4v0

うるせーな>>426で話してろよ
2chじゃダークサイドイメージで絶対にアカンのだろ？

441 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/06(日) 16:35:00.03 ID:D/Ng8Qn70

>429、>>433 乙です。
この情報は役に立つかもと思ったけど、
持ってるR9 280が2枚だとScryptで1400ｋh/sは余裕で超える。
設定はデフォルトでの比較なのかな。
これのCPUの比較表があるといいだけどね。

442 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/06(日) 16:35:37.68 ID:D/Ng8Qn70

すみません。>>430、>>433乙の間違いです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:31:21.67 ID:4we49zV10

速くスタートしてほしいと希望。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:44:34.81 ID:odRbUI2Y0

444 get !

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:47:59.45 ID:slSwuPkc0

>>444
やべ、一瞬　←送る　ボタン探しちまった・・・。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:16:57.59 ID:1SCxbsgB0

>>439
ebayは最近 virtual currency てカテゴリを設けたけどちょっと悪意を感じるなｗ
「暗号通貨」に暗さや難しさを感じる事には同意できる。
多分「電子通貨(digitalcurrency)」が正解だと思う。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:03:37.39 ID:hLhfv1Rq0

「電子」ってだけでは企業や銀行が管理するような通貨ではないということを示せないんだよなぁ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:08:26.96 ID:dTNCpboA0

手持ちのcpuminer測ってみました
E5200の3.3G、win7 64bitで
ほとんど64bit版のcpuminerです(32bitより速度出ます)

SHA256 4300k x2
Scrypt 7.7k x2
Scrypt-N 3.9k x2
Scrypt-jene 0.08k x2
Groestl 220k x2
Skein 860k x2
Keccak 1200k x2
X11 52k x2
Quark 120k x2

GPUと差が少ないのはQuarkかな

449 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/06(日) 21:13:10.98 ID:D/Ng8Qn70

>>448
検証お疲れ様です。
はじめてみたアルゴリズムもありましたが
資料を元にScryptを100としてハッシュ値を比較してみました。

GPU(R9 280x2枚)
Scrypt　　　　720　　100%
Scrypt-N 　　350　　　49%
Scrypt-jane　133　　　18%
Groestl　　　7,025　　　976%
Myr-G　　　9,920　　1378%
Skein　　　212,500　29514%
Keccak 　 316,000　43889%
X11　　　　　　2,080　　289%

CPU(>>448氏 E5200 1コア当たり)
SHA256 　4,300,000　55844%
Scrypt　　　　　7,700　 100%
Scrypt-N　　　3,900 　　51%
Scrypt-jene　80,000 　1039%
Groestl　　　220,000　 2857%
Skein　　　　860,000　11169%
Keccak　　1,200,000　15584%
X11　　　　　　52,000　　675%
Quark　　　　120,000 　1558%

この比較だけで見ますとX11ならCPUが少し優位になりそうですね。

450 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/06(日) 21:20:42.52 ID:D/Ng8Qn70

>>449
CPUのScrypt-jeneが間違えてました。

Scrypt-jene　80 　1%

ですね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:28:47.10 ID:dTNCpboA0

SPH-SGMINER
https://bitcointalk.org/index.php?topic=475795.0
Performance (on R9 290):

DRK ~2.5 MH/s
Q2C ~5 MH/s
QRK ~2.1 MH/s
MYR ~10 MH/s
FC ~145 MH/s
INK ~45 MH/s
ANI ~1.8 MH/s
GRS ~5.5 MH/s
SIC ~4.5 MH/s
TWE ~11 MH/s

DRKがX11でQRKがQuarkね
X11よりQuarkの方が差が少ないよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:30:26.63 ID:TSL6NtT80

これをForkするのはどうだろうか？

[ANN][PROBE] Rare,Exotic QRK Algo+Proof of Stake+KGW *NO PREMINE* Only 3.9M
https://bitcointa.lk/threads/ann-probe-rare-exotic-qrk-algo-proof-of-stake-kgw-no-premine-only-3-9m.278199/

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:35:07.53 ID:pxu+5L+A0

>>452
アルゴリズムをクォーク式にするなら完璧だな・・・!

で、クォークってカニンガム鎖作るんよね。マイナーだから確率は低いだろうけど、
ASIC作りづらいものなのかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:36:42.42 ID:pxu+5L+A0

ごめん素数はPrimecoinだった・・・。
クォークは複数のアルゴリズムごった煮か。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:54:17.34 ID:69eJsN7P0

>>452
おお、QuarkでPoSあったのか！
てか掘ったことあった、忘れてた
ウォレットが見づらかったので直さなきゃね
試してみます

456 ：347：2014/04/07(月) 23:47:16.44 ID:TSL6NtT80

あと、ここらへんのコインもCPUとの差が少ないタイプかな
Kumaをこれを元に作り直そうか

[ANN][ARC] AgileReserveCoin Officially Released!| POS+POW| CPU+GPU| Open Source
https://bitcointalk.org/index.php?topic=427220.0

[ANN][KING]KingCoin,POW+POS Coin with new algo|Coin Control|No Premine
https://bitcointalk.org/index.php?topic=278834.0;all

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 23:55:48.59 ID:DBR81cV20

PoS+PoW　CPU+GPUって理想じゃないですか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 00:23:05.16 ID:O0SxzCnj0

がんばれー

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 10:24:16.97 ID:nXEbkPuY0

>>456
おお、リデザインしてくださるなら感謝です!!

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 14:22:05.50 ID:9td7lP9b0

後は名前だよね
2ch臭残すか、消すか

Kumacoin→KUMAにしてウォレットソフトを2chAA（クマータイプ）と絵師に依頼して外部用の可愛いクマタイプの二種とか

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 16:55:35.38 ID:lkNzIoHv0

気が早いと言うか、技術に関係ない話題で申し訳ないんですけど
あっちでカジノが賑わって法関係で揉めてるようなので、この問題にはスタンスを明確にしておいた方が良いと思うのです

ガチャ問題と同様、賭け事を望む一般ユーザはかなりの比率でいると思うので、曖昧にしておくとユーザが分裂する規模にまで膨らむ模様です
すでに結論済みでしたらすみません

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:15:30.11 ID:nXEbkPuY0

私は博打自体は反対、というか法的にアウトだと思ってる派だけど、
正直通貨である以上、口でどう言っても止めようがない。
bitcoinだって麻薬取引に使われたし、日本円だって悪いことに使われまくってる。
でもそれを日本円で使用しないで!なんて言わないでしょ？
これは暗号通貨というよりそもそも博打が法に抵触してるって話だから、
だめなものはだめって広めてくことが大事かな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:23:01.18 ID:t7OzCrTn0

法律を元に論理的に対策練ったうえで講じてひっそり運営してくれる分にはかまわないかな
それを止める手段がないわけだから

あっちで話題になってる某カジの最大の問題は賭博まがいといえどもほぼそれに近いものを堂々と国内サーバー（さくら）でやってること

つまり対策といえる対策を講じているとも思えない運営状況が最大の問題
あれは正直目立ちすぎたし国内サーバーというあらもあるからなにかしらは起こると思ってる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:42:30.39 ID:lkNzIoHv0

そうですね。もし禁止のスタンスでしたら、「運営サイトには禁止を呼びかける」、「コミュニティでリンクに載せない」、「話題も原則控える」などのルールで大丈夫だと思います
地下で細々と使われるのはそれほどの問題でも無いですし、大手を振って運営されなければ充分、だと思ってます

あと>>460ですがコインの名前は二文字くらいの略称が使えるといいですね
「PippyCoin」で「1ピピ」とか。そんな感じのものに一票入れたいです

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:51:48.58 ID:GyH9Tn8F0

ピピに親近感を求めるとはこいつ市況2民か

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:07:56.72 ID:4gVNPOG80

ピピってしょんべんじゃねーか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:16:21.77 ID:lkNzIoHv0

語呂がいいから咄嗟に思いついた名前出したんだけど、そうか意味とか調べてなかった･･･
CoCoでもPoPoでも（任意の二文字に置き換えて下さい）、呼びやすい名前が良いと思ってます。モナもそんな感じですし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:18:23.26 ID:1ayiF3UQ0

pq

↑

円　っぽく見えない？（ブレイブリーデフォルトネタ）

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:20:24.28 ID:eT/HFYMi0

暗号コイン版パーフェクトダーク作って欲しい
あの名前ならニュースになっても大丈夫だろし

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:27:59.72 ID:Knn9Np+N0

放送禁止用語に引っかかるようなコイン名にすれば賭博みたいなので面倒起きても報道されないんじゃね(名案)

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:31:40.06 ID:GyH9Tn8F0

>>470
またあれやんのか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:32:45.53 ID:GyH9Tn8F0

というか>>469-470みたいなのが自分で作ればいいやん
クローニングなら別に適当なコインをコピーすればいいんだし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:37:38.69 ID:nXEbkPuY0

いや、もう名前決めようってところまで来てるのに作ればって・・・w

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:44:12.06 ID:GyH9Tn8F0

また例の名前にしちゃったら2ch臭が漂うからなぁ
そういう用途に使いたいなら別に作ってくれってだけだ
遠回しに新コインを潰したいってのと変わらんからな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:45:46.71 ID:UqBL9mWE0

なんかわからんが楽しみだ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:51:26.80 ID:nXEbkPuY0

私的には日本的な名前がいいと思う。そういう意味ではサクラコインってすごいいい名前なんだよなぁ
例えば・・・富士コインとか？（小並のネーミングセンス）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:00:19.53 ID:4gVNPOG80

mankoinとかどうかな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:01:07.41 ID:GyH9Tn8F0

tincoinとかどうかな
錫のコインって意味

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:04:03.70 ID:4gVNPOG80

Japan Virtual Coin 略してJVC！
ビクターになっちまうな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:05:51.49 ID:4gVNPOG80

さくらコインってすごく日本っぽいと思うんだ
旧さくらコインを、その新しい方式で置き換えることはできないのかね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:09:11.05 ID:GyH9Tn8F0

無理。旧桜コインで大儲けしたいのは判るが諦めろ
むしろ旧桜コインの方が名前を捨てろ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:11:15.20 ID:UqBL9mWE0

しょうもな・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:30:18.07 ID:oblTv4on0

Samurai Coin
XSCとかどうよ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:46:32.38 ID:4gVNPOG80

>>481
さくらコインは持ってないんだ、モナコイン知ったのだって1月下旬だし。

>>483
侍コインいいかも！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 19:47:55.18 ID:GyH9Tn8F0

侍コインは何か小物っぽいな

486 ：347：2014/04/08(火) 20:16:16.88 ID:KtdGDVJj0

名前の件ですが、Kumaでいいと思うんだけどそんなにダメか？

Kumaイコール２ｃｈのAAって決めつけなくても、受け良さそうなゆるキャラ系にアレンジしてもいいし
2種類にウォレットを分けなくてもゆるキャラ系ひとつに統一していいと思う。
やっぱりMonaもそうだが個人的にはキャラクター系が愛着が湧くんだよね。
富士、侍とかも良いですが何か安直というかインパクトに欠ける気がします。

海外受けが悪いことも指摘されてますが、もう海外は公開しなくていいかなと・・・。
海外公開は投機通貨としては成功するかもしれませんが国内コミュニティ通貨としては気軽に使えなくなる恐れがあります。
そういったコインを望む方はMonaやその他コインを掘ればよいしスレの求めてるコインではない気がするので。

でもKumaのままで良いって人の意見があまり見受けられないのでKumaでいいよって方は挙手して下さい。
いないようだったら考え直しますので。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:16:27.52 ID:Le4ru/5E0

前出てた小判は？
コインってついてた方がいいんかね

むしろbitkobanとかは
bitcoinのマイナスイメージ引きずるか

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:20:23.71 ID:GyH9Tn8F0

Kumaは何か軽いんだよな
もっとビシッと決まった名前が良い
濁音入ってると締まると思う

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:20:35.94 ID:7Xtn2PJE0

熊に小判

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:23:21.08 ID:3dY060Hr0

単位を数えやすい奴がいい
ビーティーシーとかエックスアールピーとか言いにくい

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:24:51.63 ID:GyH9Tn8F0

Zenを推したいな
Zen(全、善、前、禅）coinとか

これなら1zen 10zenとか略称も簡単。ZENで良いし

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:26:14.78 ID:zB61hh4tO

JAPcoin

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:26:39.82 ID:vXG2a3O50

クマーのアイコンにしたら海外からはPedocoinって言われるだろうし、いっそペドコインにしようぜ

>>491
禅のイメージに合わなくね……

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:30:23.45 ID:vXDv5Ex10

つくづくBitcoinという名前は秀逸だったと思い知らされるな
Bitkobanは俺もいいと思うけど

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:32:27.58 ID:GyH9Tn8F0

>>493
インフレして水のように静まるイメージで別に良いと思うけど

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:33:41.31 ID:GyH9Tn8F0

>>494
Bitkobanか、Bitcobanって表記にしたらパッと見判らなくて良いかも

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:34:07.55 ID:oblTv4on0

改良案
Cyber Ninja Koban
CNK

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:35:45.11 ID:HPAnimef0

UNKcoinとかどうよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:36:32.65 ID:vXDv5Ex10

どういう使い道を想定してるのかようわからんけど
本気で市民に浸透させたいと思ってるなら長すぎる名前はダメだし、ニンジャー！とかサムライー！も力入りすぎてて口にしづらいと思うんだよなあ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:37:39.98 ID:GyH9Tn8F0

Ninja　バカっぽい
Samurai　軽い

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:38:28.66 ID:vXG2a3O50

別にお国柄を出す必要はないんだよなぁ
国とか関係なくやり取りできるコインなんだし

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:40:04.54 ID:GyH9Tn8F0

>>501
だの

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:40:45.10 ID:HPAnimef0

ひみこいん

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:43:10.02 ID:GyH9Tn8F0

別にcoinって入れる必要も無いんだよな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:45:20.72 ID:oblTv4on0

しかし考えれば考えるほど「さくらコイン」は良い名前持ってったと思うよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:46:08.86 ID:O0SxzCnj0

kumacoinがいいよ
ほかの名前出してる人のはなんだか幼稚だ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:47:32.17 ID:GyH9Tn8F0

いやkumaも大概だし相変わらず2ch臭が残るから良くないと思うけどな
Ethereumみたいな名前を探してこれるなら見つけた来ると良いと思う

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:50:15.99 ID:GdJ5Jz4Z0

>>501
国産感がある方がガラパゴりたがる日本人受けしやすそうだと思うんだ

ただ逆にNINJAとかは外人狙いすぎて、投げ銭通貨には向かないかなとも思う

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:50:24.17 ID:HPAnimef0

じゃぁ、1YAZAWA

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:50:54.17 ID:yNHF11lF0

yencoin

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:53:27.07 ID:Knn9Np+N0

>>510
コインはやめてポイントつまり点にしよう
yenten

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:54:25.39 ID:qi6XgaaA0

Nagesen

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:54:51.80 ID:xVgz3/fX0

YamatoCoin

AsukaCoin

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:55:18.26 ID:GyH9Tn8F0

エーテルが西洋のギリシャ哲学や錬金術系の用語だから、
東洋の仏教哲学用語辺りから引っ張ってくれば魅力的な名前になると思う

Zen
Kuu
Amida
Sarira（仏舎利の英語読み）とか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:59:57.93 ID:GyH9Tn8F0

そのままSaisenとかNagesenとかにしても良いな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:00:38.98 ID:O0SxzCnj0

まぁkumaに一票入れとくわ
がんばってね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:01:36.05 ID:HPAnimef0

んじゃヤマトに一票

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:04:20.38 ID:t3UEniCZi

Sakuracoinディスってた奴らがMonacoinを否定して新しい通貨造ろうとしてるのは社会学的に面白い

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:06:53.69 ID:GyH9Tn8F0

まず通貨じゃ無いし
sakuraがディスられたのは開発者の意向に反して掘り続けたり再公開した自己中のせいだろ
一緒にすんなよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:07:49.88 ID:O0SxzCnj0

ディスってるのは特定の人だよ
目につくし対立煽りはやめて欲しい

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:08:40.58 ID:vXG2a3O50

社会学コイン

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:11:38.31 ID:GyH9Tn8F0

Sakuraが嫌われるのはこういう工作する事なんだよな
こういう事をするからいつまで経っても嫌われてコミュニティが出来ず価値が出ない

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:12:06.30 ID:4gVNPOG80

BocchiCoinとかどうか。１ぽっち、２ぼっち

まぁ、くまコインがいいかもね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:12:38.57 ID:KWjDvdO+0

だるまコイン

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:13:00.08 ID:4gVNPOG80

どうしても工作員にしたがるやつ、なんなの、ばかなの

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:14:49.76 ID:GyH9Tn8F0

>>525
お前に言ってないのになんで反応してんの？
工作員って自覚でもあるの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:14:50.81 ID:nXEbkPuY0

くまコインって開発者が始めにそう決めたから、まぁいいかなぁ。
マスコットを熊出没注意くらいにしときゃ別に2ch臭しないし。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:16:00.84 ID:GyH9Tn8F0

Kumacoinにすると由来を調べていく内に2chのAAが元ネタだと気付くわけだろ
やめといた方が良いと思う。気付かれて2chAAが張られまくるし海外にはペドベアー扱い必至

　　 ∩＿＿＿∩
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　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
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　　　　　　＼＿)

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:18:20.76 ID:4gVNPOG80

>>526
純粋に、さくらコインって名前は一般受けしやすいって言ってるだけだろ
過去何があったのかしらんけど、工作員工作員ってしつけーんだよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:19:21.61 ID:GyH9Tn8F0

>>529
お前に言ってるわけではないのに何で反応してんだよ
意味不明

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:19:53.13 ID:3dY060Hr0

さくらコインはいい名前だと思うけど
1さくらとか10さくらが致命的に言いにくい

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:22:20.25 ID:4gVNPOG80

>>531
確かにな～
くまもよく考えりゃなんかしっくりこないな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:25:24.17 ID:O0SxzCnj0

単位クマーなら別にゴロへんじゃないよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:27:12.50 ID:XRopC/0x0

もうSukiyakicoinでいいよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:28:38.09 ID:GyH9Tn8F0

本気の名前
2ch外にも受ける

この条件だとKumaはちょっと2ch臭が残ってるのと可愛すぎると思う
BitcoinやLitecoin、Ripple、Etereumみたいに実用性を感じさせる真面目な名前が良いかな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:32:06.24 ID:KWjDvdO+0

Eastcoin
Suncoin

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:33:59.66 ID:GyH9Tn8F0

>>536
もっとこう自称インテリの知的好奇心をくすぐる名前が良いな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:35:51.71 ID:O0SxzCnj0

名前の話はもういいよ
というか自分で作ればいいやん
クローニングなら別に適当なコインをコピーすればいいんだし

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:38:50.02 ID:GyH9Tn8F0

>>538
Kumaの名前案を募集してるんだから問題ねーだろ
応募してるだけだな
この流れが嫌ならSakuracoinに戻ればいいんじゃないか？もうあるんだし

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:40:01.46 ID:O0SxzCnj0

Zencoin作ったら？
掘らないけど応援するわ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:41:16.98 ID:GyH9Tn8F0

>>540
なんで俺が作らないといかんの？
俺は名前案の募集に応募してるだけだが

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:46:12.37 ID:lkNzIoHv0

じゃあ自分もkumaに賛成で
3文字アルファベットの略称はどうなるんでしょう。KMA？XKM？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:47:15.59 ID:GyH9Tn8F0

XKMはRippleのIOUってイメージがあるからKMAで良い気がする

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:52:40.21 ID:CCgd+FhD0

ビット　ライト　って来たんだから次はニートコインだな

545 ：347：2014/04/08(火) 21:58:52.24 ID:KtdGDVJj0

略称はもともとMONAと同じく4文字でKUMAにしようと考えてたけど、今はKMCがいいかなと思ってる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 21:59:05.52 ID:KWjDvdO+0

Be Neat!
Be NEET!

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:06:44.24 ID:CCgd+FhD0

>>545
KMCは某割れサイトが世界的に有名すぎたんでマズイ気がする

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:11:54.56 ID:R00e1keU0

KUMAも良いかもな
公式サイトやウォレットは実物の熊画像使って、変にゆるキャラ自作するよりはコミュニティのキャラ付けを自由にした方が良いと思う
http://farm3.staticflickr.com/2762/5728173840_67f65c6a45_o.jpg

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:31:17.09 ID:dDlDBCQ/0

広く普及させたいならサラリーマンがビジネスの場で口にしても滑稽にならない名前にしような
ZENやBitcobanとか良いかなと思ったけどそう考えるともうちょいなんとかならないかな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:33:19.51 ID:vXG2a3O50

じゃあBearcoinとか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:38:17.89 ID:R00e1keU0

>>550
それだと相場知ってる人には弱気コインって意味になるんだよ
http://www.shinseibank.com/feature/invest/0907bull_bear/imgs/bull_bear_head.gif

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:40:52.98 ID:Knn9Np+N0

強気がブルはまぁわかるが何で弱気が熊なんだろ
もっと弱気そうな動物居るだろうに

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:41:46.96 ID:xVgz3/fX0

ヤマトとかアスカ　コイン希望

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:45:43.83 ID:R00e1keU0

>>552
＞なぜブルが強気、ベアが弱気の象徴なのかと言うと、
＞『ブルは下から上へ角を突き上げるから、ベアは上から襲いかかるから』という説が一般的ですが、真偽のほどは定かではありません。

http://www.fx-soken.co.jp/yougo/w_b_150.html

まぁKumacoinの時点で縁起悪いなと思ってたけどやっぱりソフトウェア板は市況関連には疎いんだな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:02:35.60 ID:65V3SpqE0

Syurikencoin
投げれそうでいいじゃん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:04:02.73 ID:HPAnimef0

kumacoinとかいうダサイのはないな。
こけるのが目に見えてわかる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:15:06.31 ID:lkNzIoHv0

>>547
日本人が気にならないなら大丈夫じゃないかな
少なくとも自分はそのサイトを知らないですし、KMCも良いかも･･･

まぁ自分は開発者様にお任せで
あとは完成待ちですね。>>347さん、頑張ってください

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:15:21.06 ID:i0cSlkXE0

やるならZENだと思う

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:21:04.58 ID:vXDv5Ex10

ZENなんていろんな所で使われてて紛らわしいだろｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:21:42.17 ID:R00e1keU0

>>556
皆言いにくいことを直球で言うなｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:23:10.36 ID:z2FFoCZO0

>>554
永遠に下がり続ける通貨作ろうとしてるんだかは良いのでは？万人にとって良い条件＝価値がない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:28:20.32 ID:R00e1keU0

>>561
まぁそういう意味では良いかもね
株板でクマがどういう感じで扱われてるかはこのスレ見ると判りやすい

もーあかん、、、損しまくり、、Part,1113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1393237505/

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:29:10.91 ID:lvTjEe4/0

>>545
KMCだとKimoCoinと被ってしまいます。

>>551
そういう用語があったのですか。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:38:30.56 ID:R00e1keU0

>>563
そうだね。だからKumacoinだとクマー、ペドベアー、弱気（ベア）コインと色々な捉え方の出来る実は深いコインに出来る
ペドベアーや弱気（ベア）を想起させると外人除けにはなるかもね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:39:02.88 ID:R00e1keU0

実は深いコインに出来る→実は深いコインになる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:04:37.23 ID:lvTjEe4/0

>>564
投機筋除けにもなって良いかもしれませんね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:28:46.97 ID:5o/ycCFW0

もうペリカでいいよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:36:13.74 ID:uWURgfzu0

ペリカも良さそうだけど権利問題が出てくるな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:40:07.74 ID:5o/ycCFW0

>>568
頭が硬いと鬱陶しいけどね。
それによって、本の認知度が上がると思ってくれれば何も言わないかもしれん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:43:10.63 ID:uWURgfzu0

>>569
まぁカイジの作者さんの事だし何も言わなそう
PelicaにするとかPerlicaにしてペルリカだと強弁するとか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:03:56.68 ID:VJRhS2mu0

採掘するときはプールじゃなくて強制労働施設にいくのかｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:11:43.30 ID:6mh8nGe20

Pericoin
愛称ペリカで

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:14:11.63 ID:sOcvjgm10

いいね！
ペリカンと似てるが、実はペリコ→ペリカとも読めるギリギリのライン

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:14:38.28 ID:xEXMmF/f0

らちあかんから、週末組が参加できるくらいの期間をもうけて投票所でも作る？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:17:53.19 ID:j3pRKin+0

peri‐【接頭辞】

1「周り[周囲]の」の意.
2「近い」の意.

いけるかも

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:28:35.62 ID:nplQNgB10

>>574
この荒れっぷりを見ると連投で投票所も荒らされそう
とりあえず案だけ出しておいて、どれを採用するかは開発者に一任でいいんじゃない？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:47:52.67 ID:qSJw4iMJ0

潔く受け入れることができるなら投票もいいんだろうが…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 04:23:40.40 ID:KFnpqipb0

> でもKumaのままで良いって人の意見があまり見受けられないのでKumaでいいよって方は挙手して下さい。
> いないようだったら考え直しますので。

486読むとkumaでいい人は挙手してって聞いてるだけで
名前を募集してるわけじゃないと思うんだが

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 04:30:58.02 ID:VmjWnM250

誰も挙手してないからこの流れなんだろう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 04:33:13.98 ID:KFnpqipb0

おれ、挙手したよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 06:15:36.13 ID:SxI7V/EY0

2ch発なら2chの何かの名前を付けろよ
在日の通名と同じだわ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 17:19:40.75 ID:SUvm0n220

むしろ壺との関連を感じさせない工夫が必要

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 18:29:10.15 ID:VmjWnM250

PericoinでもKumacoinでも何でも良いから、名前以外の事も考えようぜ
日本国内だけなら宣伝をどうするか、とか

2ch、twitter、他どこに宣伝するんだ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 18:31:24.58 ID:Tg5ddl3B0

それはできてから考えようぜ？
今は仕様を詰める段階だから。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 18:38:26.89 ID:nplQNgB10

とりあえずKumacoinに賛成したよ
それよりMastercoinにあるという、誤アドレス送金による消失回避機能って付けられるのかな
可能なら是非とも実装してほしいです

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:20:04.19 ID:NY+GR43V0

私もKumacoinに賛成です
海外勢力の参入を阻む効果もありそう

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:25:56.41 ID:PX3/E29m0

YAMATOかASUKAに一票とうじたよ

kumacoin計画してた人が主にkumaでいきたいだけだと思うけど
海外では弱気って意味でとらえられるのでそれじゃ流行らない
かわいいと思ってるかもしれないが、イマイチだとおもう・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:28:57.34 ID:MDAL6Chg0

そもそも海外には宣伝するつもりが無いんじゃなかったっけ？
公式サイトも日本語だけで良いと思う

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:48:04.93 ID:fAtNeU2u0

黒船モンスターマイナーお断りコインだと思ってたから海外受け悪いのはいいけど
kumaだと2ch臭がどうしても残るイメージ
それじゃあmonaと変わらんだろ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 03:38:54.30 ID:BXqIqWWW0

>>585
アドレスのチェックは一応あると聞いたことがありますが、
それをすり抜けてしまうことも結構あるのでしょうか？

>>588
ですね。

>>589
monaはともかく、kumaで2chを連想するのはねらーのような気もします。
もちろん公式サイト次第ではありますけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 03:52:00.48 ID:FgYsKW6g0

名称でcoinに固執する必要はないのでは

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 08:47:37.79 ID:zEgvcWFH0

>>590
なんだかんだで名称の由来は？→にちゃんねる＝出身地って流れで
関係ない名前より2chが話題にのぼる機会が多くなると思う

モナーだってにちゃんやらない一般人が知らないのは同じだしな
例えばうちの家族5人で知ってるのは俺だけだ
まあそれ考えたら、クマーとは関係ない画像用意して、由来は弱気です！とでも最初に公式ページで宣言しちゃえばいいかもね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 10:36:03.58 ID:fmuWV2Ks0

弱気コインってある意味いいかもしれんなw

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 12:37:33.93 ID:Jrf5yMNP0

問題はそれで国内勢が寄って来るか

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 12:53:54.15 ID:r+1FZWEg0

2ch的煽りとして、

Kがつくなんてコリアみたいで縁起が悪い。
今すぐやめるべき！１１

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:35:40.44 ID:A9WFsJqU0

いっそコインと入れるのをやめたらどうか
普通の通貨はそうなってるし

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:44:29.04 ID:fmuWV2Ks0

そりゃ通貨だってみんな分かってるからだよ・・・。
ギルとかジェニーにすれば分かる人はわかるかもしれないが分からない人は通貨とさえ気づかないと思う。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:52:31.19 ID:A9WFsJqU0

いやRippleの例もあるが

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 14:15:54.13 ID:isS4NLL60

リップルなんだかんだで知名度低いじゃん
Google出資のわりに

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 17:50:49.22 ID:A9WFsJqU0

知名度は名前が通貨っぽいかどうかと関係ないだろ
結局中身知るまでBitCoinだって通貨と気づかれてなかったわけで

601 ：585：2014/04/10(木) 19:01:58.39 ID:2K56kXt20

>>590
QT等のクライアントだと存在しないアドレスは送金前に弾かれるみたいですね
オンラインウォレットとかの直接API叩く場合はどうなんでしょう。サイトの実装次第ですかね？

他方、Monacoin界ではもなとれ等の古いアドレスへの誤送金などで消失事案が散見されます
使わなくなったアドレスを破棄する、重要な送金は相手方の承認が無いと自動で返金される、などの回避機能が他コインにあれば拝借できればと
もちろん簡単に実装できるならあった方が良いかも、というだけの素朴な要望ですので

http://www.mastercoin.org/
上ページによるとMastercoinは一定時間内なら送金を取消すことができるそうですが、詳しくは自分もよく解りません

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 19:19:06.47 ID:2K56kXt20

失礼、上述の取消ができるのは「Savings」という特殊なウォレットアドレスでのみ有効、だそうです
コールドウォレット用の機能みたいですね。簡単に実装できるようでなければ無視して下さって構いません

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 20:45:33.03 ID:cuZIRRzm0

>>549のBitcoban（小判）いいと思った
コナミのゴエモンが投げてたよなｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:31:35.34 ID:T7yDRfnS0

大君コイン Tycoon coin, Tycoin
大王コイン Ohkimi coin

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:34:12.72 ID:6Nddps7k0

タイクーンコインいいね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 00:37:32.54 ID:MYOBPR4K0

あっちからわざわざ出張してきてる方々は「どうせ流行らない～」云々から自演荒らしに切り替えたのかな
正直、内容が稚拙すぎてもうね。Kumacoin(仮)が公開されたところで何も困らんでしょうに

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 08:44:23.84 ID:Fdcojgi10

cobanのスペルはKobanはどうかね
セキュリティ高そうじゃね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 10:58:51.84 ID:FgGuGiuO0

BitkobanとBitcobanと文字のバランス的には後者なんだよな
綴りの正しさは前者だが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 11:06:47.53 ID:0/PcGtve0

珎

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 11:13:17.59 ID:0/PcGtve0

http://en.wikipedia.org/wiki/Wad%C5%8Dkaichin

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 11:40:56.03 ID:0/PcGtve0

1000BTC,1000文、
Bitcoin,Wado

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 11:50:19.96 ID:0/PcGtve0

Wadocoin WDCウォルト・ディズニー・カンパニー

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:12:40.81 ID:0/PcGtve0

10もん、10モン、10文,10mon,

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:14:30.48 ID:VOzmTQpc0

>>608
bitcobanだと通貨記号がBTCになって被っちゃう

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:27:06.08 ID:atva0xSm0

>>614
論理的な反論だなｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:28:08.24 ID:l1Yb/EB50

小判がだめなら大判にすればいいじゃない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:35:26.98 ID:S5qvdQXd0

ぶっちゃけ名前似てると紛らわしいだろ
それにコミュニティ内通貨にするならビジネスでも恥ずかしくないとか海外の風評とかを気にする必要はあるまいに

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:38:54.76 ID:atva0xSm0

コミュニティ内通貨なのは既存の暗号通貨全部だし
コミュニティはコミュニティでも2chのコミュニティには寄りたくないって事じゃね？
既存でもmonaがあるし、monaって名前のお陰で外部コミュニティの拡大に失敗してるし

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 12:45:30.81 ID:JGqJLxQ80

根拠は？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 13:02:39.53 ID:ct1zR60q0

>>614
つCBN

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 13:09:02.22 ID:C3lDMn+j0

>>617
2ch以外のpixivとかそういうところでも使える程度には恥ずかしくない名前のほうがいいと思うけどな。
>>618
モナコインはまだ外部コミュニティ拡大以前の状態だから、失敗してるかは微妙だね。
というかモナコインの語源で嫌悪するというより、盛り上がってるのが2chだけだから近寄りがたいと
言えるかも。

まぁ名前の候補からどれを採用するかはkumacoin開発者が決めることだから、
俺らは候補と利点をつらつら挙げてくだけでいいんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 13:12:38.38 ID:atva0xSm0

>>620
ええな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 13:23:53.65 ID:ylX5rOP50

>>620
シビン

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 14:37:42.30 ID:cMOIvdiP0

>>619
618じゃないけど、ネラーばれしたくない同人作家はかなり多い
とくに女中心のジャンルでは厳しい

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 16:26:50.79 ID:bRorXfFY0

>>607
交番かよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 17:22:31.09 ID:Gy50FNKe0

>>624
かなり多い(特にソースは無い)

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 18:15:55.47 ID:MYOBPR4K0

クマコインの名前が特段恥ずかしいものでもないと思うけどね。WAONやPontaの例もあるし
ただ>>624のような2chのイメージを前面に出す悪影響は考えた方が良いかも知れない

クマーAAからは切り離して、公式はシンプルなクマの模様とかアイコンでイメージ作りしていくとか？
コミュニティは2chをあまり意識しない方向で行くのが良いかも。ただのフィーリングだけど

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 18:39:05.48 ID:JGqJLxQ80

なるほど、クリエーターへ配布するのに特化したコインがあっていいかも

プレマインした分をクリエーターを応援する目的でのみで配布するとか

最初は手作業での送金、
コイン送受信ができるpixivやSoundCloudのようなサービスが誕生することを期待して
最終的にプレマイン分の配布はそういったサイトに任せるよう移行する
rippleとWCGのような関係？毎月そこに幾らかを送金すればいいのかな

プレマインコインにする理由は、コインに特色をつけるためで、
ゼロプレマインだとどんなコインになるかコントロール出来ないから
最初から目的のあるコインにしたい

まぁ詐欺コイン呼ばわりされるだろうけど
送金したTransactionIDは全て公開、BlockExploerがあれば不正がないか監視できると思う

コイン作成経験あるけどサービスの方が作れないので、ただ思いついたままを書いてみた

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:22:20.80 ID:pAU/0EuB0

>>628
そんなコインもらってもなんにもうれしくないわ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:41:41.04 ID:Gy50FNKe0

使い道限定しちゃったら価値なんてでないんじゃ無いの
最初から円取引所が有るならまだわかるけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:42:58.16 ID:SHgN7o/C0

価値なんて出そうと思ってないからな
そもそも

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:48:53.39 ID:JGqJLxQ80

BTCや円とのトレードが目的ではないコインがいいなと思った
「価値」「貰って嬉しい」っていうのはどういうものなんだろう

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:55:22.58 ID:C3lDMn+j0

>>628
プレマイン方式は不平等感煽るからダメって話になってる。
>>632
価値がないものをもらって嬉しいなんてことはない。
むしろそれでいいならいいね!ボタンでいい。暗号通貨である必要はない。
もらって嬉しいものは貴重なもの=価値あるもの
だから極力価値を上げない仕様を今までのスレでずっと提案模索した。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:57:18.42 ID:Gy50FNKe0

>>632
価値＝使い道でしょ
円が一番使い道がある以上、もらう側としては円に交換出来るのが一番助かる
円と同程度に多様なサービスでそのコインが使えるなら話は別だけど

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:12:24.04 ID:JGqJLxQ80

なるほど、使い道か

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:14:45.47 ID:7VPvUqgG0

>>634
やめとけやめとけ。多分平行線だよ。通貨と交換したくなるってのも価値なのに認めないんだから。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 20:33:39.14 ID:tJTROlGy0

円との交換もあっていいだろ、交換無しなんて話しあったか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:01:40.74 ID:0fE6wmAz0

>>628
NXTは全ての通貨をプレマインして配布してる
開発者の秘密結社みたいになっててあれはあれですごい

でもこういう場合クリエイターを応援する立場の一般人はコイン持たせてくれない
消費だけの人はお断りの世界

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:10:55.60 ID:SHgN7o/C0

あったよ
投げ銭用に使うから枚数多く、出来るだけ価値が出ないようにするって話はずっとされてた
円との交換は後天的に後から誰かがやれば良いと思うが、基本的にはインフレ目指すって話だったはず

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:23:30.54 ID:MYOBPR4K0

>>632-633
価値が高騰し過ぎない仕組みはアルゴリズムで出来上がってるんだし、もうその話はいいんじゃない？
むしろその中でどう価値を上げていくか、という方向に向けた方が有意義になる気がする

一応、Monacoinで流行ってるいくつかのサービスはKumacoinに簡単に対応できるだろうし、ゲートウェイだってXMCともども取り扱うことは難しくないはず
円との交換所ができればMonaにないサービスも作れるよ.。一番わかりやすいのが決済サービスね、BitPayみたいなやつ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:41:37.43 ID:S5qvdQXd0

投機を避けるために価値の出ないコインを作るんじゃなかったのか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:45:16.68 ID:SHgN7o/C0

そうだよ
まぁ多少の価値が出るのは否めないと思うけど
単純に枚数は増やした方が良い
人を受け入れられる許容量が全然変わるからね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 21:48:36.42 ID:Gy50FNKe0

「投機を避けるために無価値」と「集めるだけの価値がある」を兼ね備えた超コイン作るために話し合ってたけど出来るはずが無いので惰性でクマコインになった

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:20:38.44 ID:MYOBPR4K0

>>641
その辺は初期からいたわけじゃないから知らんけど、投機が行き過ぎないコインでいいんじゃないの
･･･で、それはもうアルゴリズムで対処済みと。「価値が上がる＝投機」と勘違いしてると話が進まないんだけど･･･

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:24:34.60 ID:tJTROlGy0

とにかく、枚数はDoge並に多くしてくれ

646 ：347：2014/04/11(金) 23:49:48.61 ID:tHo+dLKD0

反対意見あるけど話が進まないし、もうコイン名はKumaCoinでいこうと思います。

Kumaの2ch臭が・・・との声についてですが、そもそもクマという単語自体はごく一般的なもので
マイナスイメージは無いと思います。
むしろクマキャラは日本では結構受けが良く、プーさん、リラックマ、くまモン、モノクマ、グルーミーと
数多くあり、どれも人気キャラです。

個人的には2ch臭を前面に出さなければ大丈夫だと思ってますし、コミュニティを形成するには
キャラクター系が一番と考えています。

あと、他の方も言ってましたが、もともとクマの命名当初からベア相場って意味を持たせるつもりでいました。
コインの価値が下落傾向にある通貨という意味合いです。

かといって無価値にするつもりは無く円やBitcoin、Rippleゲートウェイ化は全然ＯＫだと思います。
無価値だと流石に誰もつかいませんよね。

プレマインについては、不正がないやり方は可能だと思いますが、反対意見が多いので無理かな。
個人的にはオーロラやNxtCoinのような方式も面白そうとは思ってるけどね。やるならこの次があればって感じかな。

とりあえずこれをForkして採掘報酬は5000COIN、年利26.8%ぐらいで作っていこうと思う。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=427220.0

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:54:17.09 ID:JGqJLxQ80

がんばれー

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:54:35.87 ID:PbUWvtKt0

ペドベアーで宣伝不可避

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:04:26.02 ID:dut9Hsoe0

そこにモノクマが入るのか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:10:48.50 ID:E2zkftEF0

>>646
一斉スタート日は広く告知していこう。そうしないとプレなんろかで批判受けそうだから

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:13:59.98 ID:U2PNpO9S0

二週間告知で五月の連休の初日にスタートとかでも良いと思う

652 ：347：2014/04/12(土) 00:14:24.34 ID:8kDly59V0

>>649
たしかにこの枠に入れるのは違和感あったがダンガンロンパ好きだから入れてしまったｗ

>>650
そのつもりだよ～

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:32:21.76 ID:pnLWcWvx0

dogeは　600001ブロック以降　年間52億枚が永続的に発行される、
kumaもこういう風に　ずっと掘り続けられる仕様にした方が良いんじゃね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:35:56.73 ID:E2zkftEF0

後で変更でもいいと思うよ、無限だから価値付かないとかではないから。
Dogeがいい例。　今でもいいけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:48:55.39 ID:D2Rq0Q5P0

>>646
お疲れ様です。コイン製作頑張ってください
公式の告知ページが出来たら、なるべくパンピーの方にも広まるように絨毯爆撃宣伝して来ます

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 02:52:05.13 ID:8uqq1iLR0

コインの枚数っていくつでオーバーフローする設計なの？今の実装っって

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 03:28:28.73 ID:mA6FfLwf0

>>646
ここじゃ誰も手伝ってくれないと思うけど頑張って

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 03:38:28.24 ID:PhzMfFHi0

クマいやだっていってんだろが、このタコ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 03:39:17.94 ID:PhzMfFHi0

ん？takocoin・・・いいんじゃないかｗ
グレートオクトパス！！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 08:10:39.74 ID:xfYCBYdf0

へ～

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 10:28:41.56 ID:g/v9JZTY0

確かにオーバーフロー怖いよね
無限コインだっけ、金利ではなく採掘に増やそう・・・ってあれも
結局はオーバーフローするかもしれないから駄目だったんだよな
採掘報酬5000で金利までつけてしまったら数年でオーバーフローするんじゃない？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 11:50:39.38 ID:GmHO1zHt0

orzcoinにしよう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 17:56:57.88 ID:WXmaRAw80

Vipcoin VIC

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 18:10:08.14 ID:KX1T7erm0

なんだかCrypto Coin Talk Japanて、まだやってるな
//www55.atpages.jp/~cctj

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 20:32:42.75 ID:O/ZTOZf80

>>646
了解。
年率26.8%って高www俺の口座もこれくらいあればなぁw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 08:51:00.80 ID:PHrpX+X/0

>>646
思ったんだが年率26.8%って流石に高すぎないかな？
拡散率が高すぎて通貨寿命が短すぎる。
せめて10%以下くらいには抑えたほうがいいと思うけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 14:31:19.35 ID:UJHQVR3j0

>>666
パクリ元のarcが年率26.8%なんだよ
少なすぎるとパワーマイナー無双になるからもっと利率はあげてもいい

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 14:57:08.66 ID:Qg0sIwsW0

PsOは持ってるやつ(≒パワーマイナー）が有利になるしかないから。
その時にならないと欠点が見えない（又は理解しない）だろ。
まあ、いいじゃないか、良いと思ってやるんだから。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 15:13:05.63 ID:KBfmd8eT0

Zonucoin

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 17:37:04.09 ID:IzNharlO0

PoS未経験だからインフレ率が低いとどうなるか判らん
とりあえずやってみたら良いんじゃないかと思う
高い方が良いって言う人は経験者だし、何か理由があるんだろう

671 ：347：2014/04/14(月) 21:34:01.13 ID:RW+ZIzot0

自分もPoSは経験ないので実際は分からないんだけど、
ここの説明によるとPoSはコイン保有量が多いほど採掘量が増える仕組みで
マシンパワーを必要としないとのこと。

http://jpbitcoin.com/about/term/proof_of_stake

Fork元のARCはPoWは採掘報酬が1ブロックあたり5ARCで総量が900万ARCとかなり制限されていて
PoSが年率26.8%と高く設定されている（利率は10年毎に半減するようです）

コイン保有量に関しては他の人から購入するなりトレードなりで集めればよいので、
常時起動のマイニングマシンを用意できない人でも参加しやすく比較的フェアだと思います。

>>667が言うようにもっと利率を上げてPoWの比率を下げ、純PoSに近い形（最終的には純PoSになる）が
いいかもしれない。

月利3%（年利42.5%）でブロック報酬5～10、総量900万～1800万ぐらいとかでもいいかもしれない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 21:44:31.43 ID:Hy6DdXGM0

年利1%のBlackcoinが今まさに盛り上がってるから見てみたらいい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 21:45:11.18 ID:bSTmkcEM0

あれマルチプール特化コインやで

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 21:53:28.30 ID:WJgy+jNw0

Blackcoinが結局マルチプールの報酬として配布せざるを得ないところに、PoSの難しさを感じる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:03:58.78 ID:PHrpX+X/0

>>671
報酬5000コインって書いてあったから、それで年利26%だと総量は余裕で億行かないとダメだね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:06:43.57 ID:Qg0sIwsW0

>コイン保有量に関しては他の人から購入するなりトレードなりで集めればよいので、
今のmonacoin問題点そのものとは思いませんか？

新規に、「今はもう掘れないので、日本円でコインかって参加してね（ハート）」
持ってる人「俺、持ってるから毎年増えていきますよ（ニッコリ）」

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:11:52.36 ID:ZU4ymET20

kumacoinはしたらばで計画されてきたコインだから、あんまり無茶言うな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:15:18.18 ID:wi1YCs110

持ってる人のコインが増えていくから有利、とは単純にならないだろ
総量が増えていく度に価値は希薄化していくし
希薄化して行かないなら確かに先行保有者が有利だが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:18:07.07 ID:Qg0sIwsW0

正直言いましょう。今から参加する人にはいい仕様です。
その時までがんばろうですね。（ハート）　（その時とは…ええ、とても色々なその時があります）

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:27:31.77 ID:5MVhDZsS0

ID:Qg0sIwsW0
こいつみたいな議論する気無しな奴ってうざい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:32:54.72 ID:wi1YCs110

というかPoSが単純に保有者有利と思ってるならバカだな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:34:09.69 ID:ch8+yLMa0

CPUでそれなりに掘れるのはいいね
公開日が決まったら一応宣伝とかするよ。Monaと一緒に宣伝できるのもいい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:40:15.92 ID:PHrpX+X/0

PoSはただ単純に維持の仕組みだからね。
公平さとかそういうのを担保する仕組みではない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:43:53.30 ID:wi1YCs110

ID:Qg0sIwsW0　＝　1 ◆aGCR4eLFlcと見た

反PoSだったみたいだからな。KumacoinがPoW＋PoSになるのが嫌なんだろう

685 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/14(月) 23:45:44.55 ID:SkOA60Mc0

>>684
違いますよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:46:38.74 ID:wi1YCs110

>>685
本当に？
ID変更も可能だからな
ところでPoW+PoSの新コインになりそうだけどその辺りどう思ってんの

687 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/14(月) 23:52:05.85 ID:SkOA60Mc0

>>686
最近はずっとROMしてましたから久しぶりの書き込みですので違います。

PoSのみはだめだと思いますが、PoW+PoSでも悪くないと思いますよ。
PoSの維持機能的なのは採掘が少なくなった後には有効だと思います。
ただ、今進められているkumacoinはここで決めようとしていた新コインではなく
>>347氏のコインなので別スレを新規に立てて進めていくべきだと思います。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:57:33.07 ID:wi1YCs110

>>687
俺はPoSのみでも良いと思うけどね。まぁいずれ日本版も出てくるだろう

他に新コインの開発者が居ないしKumacoinに新コインの性能を持たせるなら問題ないんじゃないの？
あなたがクローニングするというならその説得力もあるけど、別にそうすると宣言してるわけでもないし、あなたのスレでも無いし

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:59:33.69 ID:wi1YCs110

このスレでKumacoinの話題をする事について、ね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 00:19:14.73 ID:njz9Y3NN0

kumacoinでスレ立ててこのスレはもう一つ別のやつ考えたらいいんじゃね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 00:24:38.30 ID:s13oqd7P0

まぁそれも手だね。
ただ>>687の言う

＞ここで決めようとしていた新コインではなく

ってのは何が言いたいのか意味不明。
ここで決めようとしていた新コイン、
ではなく私（1 ◆aGCR4eLFlc）が決めたかったコインではなく、の間違いじゃ無いの？

Kumacoin自体はまさにこのスレで決めようとしていた新コインの性能を具体的な形で実現しようとしているし

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 00:36:35.34 ID:Uyj3B2fw0

暗号通貨全体の総時価総額の推移ってわからないもんなの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 00:41:49.98 ID:I38zUOKM0

とりあえず1 ◆aGCR4eLFlc さんの要望を聞きたい
自分の大体の要望はもう通ってるから、これよりさらに良くする案があるなら教えてほしいな

あと、>>347氏と並行して開発や運用をしてくださるのなら大歓迎ですし
自分にはそんな技術は無いので、解説記事やWebサービスとか作って応援するつもりです

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 03:23:23.70 ID:T7/HW7j90

新kumacoinはここで挙がった要望の多くを満たした良いコインになりそうだと思うぞ
自分の思い通りにならなかったからって追い出すのはどうなのよ
どうしても我を通したいというのなら、開発力つけて自力で好きなコインを作るべき

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 03:28:13.69 ID:txPyT/3j0

>>694
同意。まぁPoSを理解してないから、PoSが先行保有者が有利になるだけのシステムだと思ってるんだろうね
PoSで配布されたら、全体で見れば配布された分だけ希薄化されるんだけど、それを理解出来ないんだろう

保有者は希薄化するのが判ってるなら未保有者に配布、売却したり、
使って流通させようってインセンティブも働くんだけどね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 03:30:20.32 ID:txPyT/3j0

当たり前だけどPoSで増えた分のコインは、コインが広く認知されて普及しないと価値が上がらない
強烈なインフレ圧力が掛かるなら先行保有者はバラ撒いて普及させようとすると思うよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 06:46:11.53 ID:OJ/NZ4AH0

ばらまくかもしれないが8割の大金持ちは普及活動するとは思えないよ、そんな労力かけないだろうし。
あとPoSはたしかに有利になるシステムではない。が、年2%ってのもあるくらいなのにこの年率じゃ
採掘者から利用者みんなに広まる前に高い利率が採掘者にかかるから、
先行有利が強くなっちゃうんだよね・・・。なんで年26%なんていうべらぼうな数字設定したんだろう、パクリ元通貨・・・。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 07:45:19.47 ID:/xZdCR5T0

年26％ワロタ。
実社会であてはめると分かるんじゃない。
途上国のインフレと経済発展追従のモデルを仮想通貨に持ち込んでみようとしたんだろ。

中国とかを想定しているのかな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 08:15:02.33 ID:CDo/SP0x0

PoSの利回りも半減していくのかな
26%→13%→6.5%→3.25%→……

って感じ？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 10:33:21.43 ID:OJ/NZ4AH0

そもそも利率下がってくってことはコインに寿命設定してるもんなんだよね。
ずっと利率が同じでいいのに始めは高くて後で下げてく意味がわからない。
それこそ先行者有利にしたいってことなのかな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 10:34:59.03 ID:CDo/SP0x0

PoSの利率は一定の方がいいよなぁ
PoSでも先行者有利にするなら、PoSの意味は無いわな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 10:37:42.69 ID:1yXW3XRf0

Yashimacoin

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 10:59:55.67 ID:gFTJbze10

投げ銭使えるのもいいけど
blackをもっとタチが悪くした感じの
完全他コイン攻撃コインも2chらしくて良い気がした

704 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/15(火) 21:32:12.83 ID:zLCxweuW0

>>693
要望というのとはちょっと違うかな。
元々は>>1なコインを希望していただけなのであって
言いだしっぺの責任としてスレ立てとかWikiまとめとかをしました。

>>347氏はコイン作成する技術があるようですが、
>>1に合ったコインを作りたいのではなく、とにかくコインを作りたいのだと思う。

むしろ、なぜこのスレでそのままkumacoinを作ろうとしているのかが気になる。
コインというのは一つだけではないのだし、いろいろなコインがあっていいはず。
PoSを中心にしたいのならそういうコインとして売り出せばいいし
前スレで消滅した2chポイントタイプのコイン案を復活させてもいいと思うし。

このスレ当初のお題に上がっている採掘中心というのにも外れれるし、
このスレ当初は先行者有利なることを避けようとしていたのだから利率が高いのはそもそも考え方が違う。

このスレを追い出すとか言うのではなく
kumacoinスレを作って盛り上がればそれでいいし、
多くの人がそちらに行けばこのスレは没案として消滅すべきということです。

うやむやになったまま当初の理念からかけ離れて作れば後々マイナスイメージが作られると思う。
しっかりとkumacoinスレを立てて開発～ローンチまで進めていくべきだと思います。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 21:43:05.17 ID:mpUWeF4A0

このスレの人が勝手にしたらばのスレ貼ってkumacoinの人呼びだしちゃったんだって
呼んどいて出てけってのも失礼な話だわな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:04:52.09 ID:I38zUOKM0

>>704
なるほど。
　・Kumacoinの利率を落とす＆採掘中心のシステムにして当初のお題に沿う形にする
　・それができなければまったく別物なので別プロジェクトを立ち上げるべきである

こう解釈します。利率が高すぎると上でも出ていますが実際どうなんでしょう。
先行者有利にならないよう願うのは自分も同様です。Kumacoinをなるべく>>1のお題に沿うものに近づけるのが良いと思っています。

今の仕様が>>1に沿っていなければ、1 ◆aGCR4eLFlcさんの意見を取り入れた上でこのスレで開発を続けるのがベターと考えますがどうでしょうか。
利率とインフレ率のバランスの最適解は自分にはさっぱりなので、議論を尽くした上で導入を切望します。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:16:33.21 ID:WgEtO5dt0

kumacoinなどという糞みたいな名前に賛同した覚えはないんだが・・・
それなら別スレ建ててやるのが筋だろ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:18:38.62 ID:RJXiM6Tm0

いいじゃないか、スレを分ければ
新完成したら「作るスレ」である必要もないし
代わりにここが過疎るというだけ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:25:11.83 ID:tjkt2tFni

したらば

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:37:43.04 ID:bb6ZaA1b0

PoWの寿命とPoSの利率設定で、monacoinと同じ問題を発生させるなら。
monacoinの２番煎じになるだけで、残念な結果になると思いますよ。
最低でも、monacoinの問題点を多少なりとも対策する方向を見せなければ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 22:52:28.88 ID:SyYu5Yld0

【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2
スレタイがこれだし新しいコインについてならスレチじゃないし別によくね？
作った後は別スレでやればいいと思う

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 00:05:07.97 ID:pipRNiN70

確かに、kumacoinも新たな2ch発コインに違いない
完成までは同居すればいいじゃない
スレ違いじゃないだろ

ちなみに可能なら利率もうちょい下げた方がってのには同意

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 00:16:56.34 ID:eQKDqp0q0

作れる奴いるとかちょっと心配だったが、さっそく排除し始めたなｗｗｗ
なんだかんだ言って、結局自分より目立つ奴に文句いいたいだけだっつう話ｗｗｗ
新コインなんて絶対に完成しなさそうで安心したわｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 00:31:07.24 ID:KqQDqRGH0

作り方指南してやって全員思い思いの作れば解決するよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 00:38:00.82 ID:sVTBU3Z60

ID:KqQDqRGH0
ID:eQKDqp0q0

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 00:44:40.47 ID:PfQVmo5z0

ID:sVTBU3Z60

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 01:13:03.04 ID:CBRX+mEt0

お前ら注目のkimocoin 3satoshiになってるぞｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 12:01:50.76 ID:cMhdz89c0

>>713
日本人は足を引っ張り合う民族だからな。議論とか出来ない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 12:50:57.44 ID:ZiVSKwbA0

>>718
議論ならできてるじゃないか。
逆に2ch民は議論しかできない、実行力のないやつの吹き溜まりなんだよ。
たまに2chから何かが生まれたように見えるときは、行動力のある個人が黙々と作業した結果の発表の場に2chを選んだ時ばかりだし。
そもそも名無しが大半であるスレの総意(笑)をまとめようというのが間違い。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 13:04:44.98 ID:CxiBllIS0

>>719
同意

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 13:18:02.08 ID:+VpSPukw0

正論が来た
何にせよ新コインが出来たらどんなコインでも全力で掘るよ
あーしろこーしろってのは言わないつもり

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 17:28:20.59 ID:ZEp/BH9e0

私も新コインを待ってるからね
みんなの総意のコインじゃなくてもいいからね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 23:17:41.83 ID:eTOHR3Ff0

意訳 (俺だけがウマウマできればいいよ)

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 23:44:53.63 ID:Kn/Es2x60

kumacoinというネーミングは反対
失敗するだろうと風水占いの先生もいうな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 01:35:29.76 ID:cwTI8of/0

モナーコインというネーミングは反対されなかったのか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 03:40:07.96 ID:jrRliL6P0

ワタナベが一人で作ったようなもんだしな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 03:53:26.15 ID:O1MimYYE0

kumacoinがよけりゃしたらば行けよっていうか帰れ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 05:23:07.09 ID:+hMT1zTV0

価値ない方が投げやすいって言うけど価値ないともらってもうれしくなくね
ちょっとぐらいは価値を持たせないと・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 06:41:37.10 ID:4kVMPqmy0

名前なんてすぐ慣れる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 10:12:31.38 ID:zZmpWEvb0

>>727
コテハンやめたの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 13:48:50.53 ID:K+kk1TKx0

ループしすぎ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 14:06:37.44 ID:O1MimYYE0

はじめからコテハンなんてつけてないが？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 19:14:23.74 ID:m9hlpHqQ0

いっそobanで

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 20:02:06.68 ID:hwuZndk40

とりあえずでっちあげればいいのに
だめなら次つぎ
なにをこわがってる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 20:18:43.97 ID:nRLUm1D/0

kumaの人はゴールデンウィークに公開するつもりとか言ってなかったっけ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 20:20:01.10 ID:E21CXU6V0

やべ、俺にとっては何の価値もなかったGWが突然魅力的に!!

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 22:40:45.43 ID:K+kk1TKx0

>>734
同意
いろいろ作って生き残ったコインが次世代コインだと思う

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 22:45:54.40 ID:ahiSBEVf0

>>734
新コインが完成すると困る人だよ
察し

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 22:46:03.17 ID:SH9NUO+D0

>>734
新コインが完成すると困る人だよ
察し

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 00:07:45.31 ID:3bcxv9aV0

コイン界的に言えばコインの種類は多ければ多いほどいいんじゃないの

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 01:29:36.70 ID:HlXYXvw10

>>740
>>713

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 01:44:46.64 ID:ka0ORYup0

金(ゴールド)のようなコインと、通貨のようなコインを共存させて、
通貨のようなコインはデイトレード目的の利用ができて、更新間隔が頻繁で、価格が変動しやすいとする。
これは栄枯盛衰して、新たなコインを作れシェアを取ることもあるようにする。ドルやユーロや円があるように。
金(ゴールド)のようなコインは手堅く価格変動が少ないとする。

743 ：347：2014/04/18(金) 02:05:04.23 ID:t0miX71V0

よりGPUとの差が少ないらしいので、
QRKベースのPoW+PoSに作り変えてる。

先行利益が云々とあったのでPoWの方も一定ブロック進めば報酬を切り上げるように調整してる。

一応、報告まで
荒れるので他所でやるほうがいいのかな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 02:17:51.30 ID:Lb1Fh/ey0

こんなのは荒れてるうちに入らない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 02:25:40.63 ID:V+DD9OMn0

>>743
乙
報酬切り上げいいね。ある程度一定のインフレ率にしておけば利子の問題も減る
他所ってしたらば？　あっち荒らし弾けたっけ、できるなら向こうでもいいけど

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 19:35:55.06 ID:Ot+LNJsR0

Kumacoinは具体的になってるし、スレ分離してもいいんじゃね？とは思う

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 05:12:51.50 ID:r5WiMh2u0

>>743
そろそろ独立スレ立てたほうがいい
ここでやっても腐るだけだぞ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 08:36:56.25 ID:FSIAorDw0

monacoinは未だに全く使えないから人が離れてるけどそこは考えてるの？
人が集まって採掘が熱くなった時に利用方法がなければいくら効率が良くても同じ道を辿りそうだけど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 09:07:04.27 ID:WNschk2n0

日経ビジネス 2014.4.21 No.1738
特集　ビットコイン　国家に突きつけた挑戦状

34pの表でモナーコインが紹介されているな・・・
日本初の仮想通貨、「2ちゃんねる」で誕生　時価総額26万ドル

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 16:37:45.18 ID:nCkR0gYp0

monacoinはモナオクが活発だった時は、そこそこ遊べてたし問題なかったと思うんだ

掘るより買った方が安くて早い、となった瞬間みんな飽きてガチ勢以外誰も掘らなくなった

ガチ勢を排除できればどれだけ人が集まってもDiff上昇なんてたかが知れてるし問題ないと思うよ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 17:06:39.54 ID:c8L0vNoV0

ガチ勢排除とか盲目のやつまだいるんか・・・。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 18:27:19.06 ID:nCkR0gYp0

いや元々そういう理念だったはずだが

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 19:08:30.14 ID:Nz6BeOvJ0

見てた感じをちょっと

ここ見てた感じだと、人によって本気から遊びまで考えの開きがある感じはしてる
下のバロメータの開きのある人たちで話をしてるから平行線だったり排除したりとやってる感じがある

本気>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遊び

早い話が一つに絞る必要がない（本当に必要とされなければ淘汰されるだけ）
なのに一つにするといういびつなことをやってるせいで意見が収束してないのかと

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 20:35:32.23 ID:v5F5WFGO0

理想はガチ勢排除だけど事実上無理だからなぁ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 20:36:36.60 ID:kaU04xmw0

中国人が必死に中国製のソフトに誘導しようとしているが無視した方が良い

大切なPCを中国＝中国共産党監視下で作成されたソフトにまかせるとかありえん

Baidu騒動、GOM騒動でまだ懲りてない日本人はいいかげんにしよう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 20:54:41.16 ID:ouYtXDv60

理想でもガチ勢排除なんてありえんだろｗ
それはもはや仮想通貨ではなく、なにか違う別のものだ。
別物なら理想としてはあるかもしれない。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/19(土) 21:32:09.78 ID:QQBFdr/Q0

価値が低いばら撒きポイントとして作るとか言ってる人もいたからまあそれはまあ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 00:28:39.15 ID:G5Kv5qln0

まあ別に完全排除じゃなくても極力そういう方向でやればいいってことよ
とりあえず意見出す人は先に>>1見てくれ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 10:47:31.64 ID:uorM9JUC0

このスレが立ってから約２０日
これはもうダメかもね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 10:59:03.49 ID:7z3a8nGJ0

もうSakuraでも掘ってればええやん

761 ：347：2014/04/20(日) 16:16:11.76 ID:JRXBrae10

こんな感じで作り直した。利率は5%にしてる。
PoWのブロック報酬を一定ブロック数で増加させることで先行利益を抑えたつもり。
ただずっと報酬が増え続けると価値もでないと思うので１００万ブロック以降は報酬を減少させている。

アルゴリズムはQRKを使用している。
Linux版WalletはできてるがWin用がまだうまくビルドできてませんので誰か代わりにビルドしてくれる人いないかな？

　 30 COIN　　0 - 　　　　　　　 5,000 Block
　 50 COIN　　5,001 - 　　　　10,000 Block
　100 COIN　　10,001 - 　　　 20,000 Block
　200 COIN　　20,001 - 　　　 50,000 Block
　500 COIN　　50,001 -　　　100,000 Block
1,000 COIN　　100,001 - 　1,000,000 Block
　500 COIN　　1,000,001 - 1,500,000 Block
　200 COIN　　1,500,001 - 2,000,000 Block
　100 COIN　　2,000,001 - 2,500,000 Block
　 50 COIN　　2,500,001 - 3,000,000 Block
　 10 COIN　　3,000,001 - 3,500,000 Block
　　5 COIN　　3,500,001 - 4,000,000 Block
　　1 COIN　　4,000,001 - 　　　　　　Block

　　　　　　　　　　　　　　　5% annual interest

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 16:26:27.60 ID:h7HR7xDV0

素晴らしいな!!

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 18:06:04.04 ID:Qprz9Zzg0

>>761
気になったので聞きますが、難易度変更間隔・方式やブロック生成間隔はどのようになってますか？

764 ：347：2014/04/20(日) 18:38:23.62 ID:JRXBrae10

>>763
難易度変更間隔：１ブロック毎（Kimoto Gravity Well）
ブロック生成間隔：128秒

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 18:40:51.44 ID:hGh8zc1e0

>>764
ビルドしたいからソースコード教えて下さい

あとトリップか!nanjaか節穴した方がいいよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 18:41:28.87 ID:hGh8zc1e0

>>764
あと、debとyumどっちのパッケージでしょうか?

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 18:48:03.38 ID:Qprz9Zzg0

>>764
あらま・・・
たしかちょっと前にタイムワープ可能なぜい弱性が話題になって軒並み固定式のKGWなどに移行してたはず・・・
そこは一応対策しておいた方がいいと思うよ

768 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/20(日) 20:03:46.28 ID:JRXBrae10

>>767
固定式のKGWを採用しているコインってどれでしょうか？参考にしたいので

>>766
ソースからビルドしかしてなくてパッケージ化はできてない。

一人で作るのも大変のなのでどなたか協力してくれるかたいないかな？
でもソース公開しちゃうとプレマインになっちゃうので、先行利益がでないように
５０００ブロックまで報酬1COIN、１万ブロックまでは5COINにしてソースアップしていい？

詳しい人何人かでやったほうが早いと思うので

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 20:44:26.93 ID:oG5u7d3e0

gitian-builderでコインのビルドの経験あります
ツイッターみたらClock skew detectedなんちゃらで止まったって出てたけど
gitian-win32.ymlからfaketime削ればコンパイルできると思う
もしQuarkので同じエラーが出てたら一度試してみてください

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 20:47:51.97 ID:hGh8zc1e0

>>768
俺ができるのは
・ubuntuでのテスト
・winでのテスト
・winとubuntuのビルド(litecoinと同じなら)
・ppa制作(できないかも)
・debパッケージ？(できないかも)
かな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 21:06:14.90 ID:Qprz9Zzg0

>>768
確かオーロラあたりがクラッシュさせられて固定式KGWに移動してたはず
一応下のリンクにまとめられてるので参考にしてみるといいかと
https://bitcointalk.org/index.php?topic=552895.0

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 21:16:04.22 ID:OiVxbDJx0

cpuでも掘りやすいコインなのですか？

773 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/20(日) 22:23:16.17 ID:JRXBrae10

>>769
ご教授有難うございます。具体的にどの部分を削るのでしょうか？コメントアウトしてみましたがビルド自体が走らなくなりました。

>>771
情報提供いただき有難うございます。参考にします。

>>770
匿名だとお願いしにくいので、ツイッター上でやり取りできますでしょうか？
他の方もご協力いただける方は是非お願いします。

https://twitter.com/eaglemw300/status/457869195707826177

>>772
アルゴリズムはCPU優位、ブロック報酬の面で先行利益が大きくならないように調整してます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 22:27:45.17 ID:hGh8zc1e0

>>772
kumaは、scrpt
ltcと一緒
はじめは掘れるよ。ただ、時が経ってからの難易度によるね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 22:50:40.47 ID:qbao9EUk0

ASIC排除かつCPUとGPUの差が少ないということでQuarkにしただろ？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 22:57:42.72 ID:oG5u7d3e0

>>773
- "faketime"
と
export LD_PRELOAD=/usr/lib/faketime/libfaketime.so.1
export FAKETIME=$REFERENCE_DATETIME
export TZ=UTC

これかな
間違ってたらごめん

777 ：【Doperate1381862202982085】：2014/04/20(日) 23:03:36.48 ID:hGh8zc1e0

てす

778 ：【Doperate1381862202982085】：2014/04/20(日) 23:06:52.83 ID:hGh8zc1e0

>>773
ツイッターやったことがないため合ってるかわかりませんがとりあえずそのツイートに返信します

779 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/21(月) 00:36:08.79 ID:RHQZ3t6q0

>>776
ありがとう

しかしClock skew detectedは出なくなりましたが、下記のようなエラーになってしまいますorz

make: *** No rule to make target `obj/alert.o', needed by `kumacoind.exe'. Stop.

>>770
またリリースするときにはよろしくお願いします。ツイッターフォローしておきました。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 03:10:40.17 ID:BDl3lrPP0

>>779
kumacoind.exeまで行ったってことはkumacoin-qt.exeのビルドには成功してるのかな？
gitian-builderのログで成功してるのか確認お願いします

たぶんmakefile.linux-mingwに原因があると思うけど
kumacoind.exeが要らなければ、とりあえずの処置として
gitian-win32.ymlからkumacoind.exeビルドの部分を削るのも手かと

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 11:08:52.93 ID:ytBTm1120

Fujicoin

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 12:04:39.84 ID:Xg9Jor+F0

もう何のスレなのかわからんな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 14:10:20.63 ID:maOGdASm0

likecoinもsakuracoinもあるけどkumacoinなんてダサいのが
できても同じ運命だ
monacoinはメディアにも登場してきてる日本で唯一の
価値がついてきた仮想通貨になりつつあるね。
日経新聞の記事にも名前登場していたよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 14:20:04.73 ID:9FzmfNgpO

新coin派なんてのは統率力もない、所詮負け組の集まりだからね
一部による寡占と癒着ショップで相場操作が簡単にできるMonacoinが最強

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 14:25:58.37 ID:Af5O7CSc0

はいはい、巣に帰れよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 16:05:52.12 ID:BolcBCW10

消えるコインと予想するなら別に作られても問題ないよね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 16:27:35.58 ID:4hD2piV80

nokumacoinか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 17:08:47.84 ID:Oras8vJC0

kumacoinができたらnocoin先生さらに忙しくなるな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 18:41:55.57 ID:4hD2piV80

kumaが始動したらポータルサイトに日ごとのUV載るカウンタ付けてくれると助かる
今どれだけkumacoin人口がいるかっていう一つの指標になるかと

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 20:01:10.55 ID:T56YMfms0

にしても347さんすげーなストラテジーソフトとかも作ってるんだなw
期待してるぜ!

791 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/22(火) 00:04:41.38 ID:rT5ny2cb0

>>780
ありがとう！とりあえずkumacoind.exeとインストーラーは出来なかったけどkumacoin-qt.exeはでけたよ！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5009902.jpg

Win版とLinux版で採掘、送信テストも問題なくできたので、公開の段取りにかかるかな。
まず公開日は５月３日あたりにするか。

PoWの採掘報酬あたりはもうちょっと弄るかもしれない。
後からでもいいかもしれんがプールも用意する必要あるかな。それと海外公開もやらないってゆったけど
ASIC排除してるし、PoWの報酬も段階的に切り上げてるので公開してもいいような気がしてきた。
採掘人口が少ないとコインとして死んでしまうので・・・

CPU採掘のPoW+PoSは国内コインとして初めてだと思うので一定のシェアを獲得できるようになればうれしいです。
立ち上げにご協力頂ける方がおられましたらよろしくお願いします。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 01:05:36.68 ID:ETXJsltq0

>>791
おぉ、完成乙です！

公式の告知サイトまだだったら作るよ。ないと宣伝がね
しかしkumacoin.comとかのドメイン軒並み取られてるんだがどーいうこった

海外呼び込みはmonaみたいに序盤から海外強すぎとかならんといいけど。今の衰退の一因でもあるし
いずれは避けられんことだし、夜から朝にかけて発見ブロック多くするとかできれば息長く続きそうな気もする

とにもかくにも乙！

793 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/22(火) 01:26:24.29 ID:rT5ny2cb0

>>792
サイト作るセンスとかはあまりないので作ってくれると有りがたいです。

夜から朝にかけて報酬が多いとかはあからさまな気がして悩むところ・・・。
海外呼込みは公開直前に告知するとか日本と時間差でやってもいいけどね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 01:37:43.42 ID:ETXJsltq0

>>793
了解。とりあえずkumacoin.pwとったわ

AM6:00⇔PM6:00の12時間ごとに切り替わるとかだったら何とか変則コインで通る…かねぇ
どっちにしろ今決めることじゃないな、まずサイト作るか。明日までにできればいいが

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 02:24:58.42 ID:wGcZTLAR0

>>791
とりあえずうまくいってよかったです
ちょっと気になったんですが、PoSの採掘は確認できましたか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 04:15:58.45 ID:KEgBMhrb0

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1361040277/201
　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 10:01:06.65 ID:mYzXg9BS0

HackしたWiiで採掘できるソフト誰かつくってくれませんかね。
日本中の押入れに眠っているWiiにもうひと働きしてもらいましょう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 10:26:02.63 ID:6GbJIzoe0

～coinって付くと、BTCのパクリに思えてしまうのは私だけ？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 10:50:08.24 ID:GwIKkD7S0

>>791
KGWの更新はできましたかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 12:27:37.86 ID:WQ3HJpZZ0

>>798
思えるっつーか、パクリであってBTCみたいに高騰するかもって印象つけてユーザ増やしたいから、
あえてcoin使ってるんじゃね～の？普通に考えれば。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 12:35:26.73 ID:2eFte9ng0

新コインの仕様kwsk

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 13:59:54.44 ID:oOwAKYv00

>>781
名前いいね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 15:19:59.91 ID:mYzXg9BS0

1富士

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 16:58:29.92 ID:3+uBx8X+0

quark掘ってみたけどなかなかいいね
GPUの速度はあれだけど発熱はscryptより10度は低い

2600k@3800、6スレッドで1スレ100kh/s 7スレッドだと計660kh/s 発熱は普通
HD5850 1Mh/s弱
280x 1.8Mh/sちょい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 17:03:24.15 ID:dwUKS3k30

そろそろ広報活動始めた方が良さそうだな
人多い板にスレ立てた方が良いぞ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 17:22:25.21 ID:0ZQgO0qa0

>>804
GPUでもCPUの4割増し位で掘れるのか、mona採掘に疲れた人たちもまぁ来そうだな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:14:13.32 ID:dwUKS3k30

結局PoW+PoSになったん？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 20:34:40.63 ID:zRRnNRco0

>>797
Linuxを入れて・・・いやなんでもない
それでMonacoinを掘ろうとしたが鬼畜すぎ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 21:51:52.23 ID:b8TXOaqe0

CPUマイナーならPS３、PS４が活躍しそうだな

810 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/22(火) 21:52:40.76 ID:rT5ny2cb0

Specifications

Quark Proof of Work algorithm consisting of 9 cryptographic hashing functions.
Proof of Stake at 10% per year
5 day minimum PoS KUMA age
30 day PoS maturity age
120 second block target time
4 confirms
50 blocks to maturity for mined blocks
Difficulty retarget: Every block, Kimoto Gravity Well

Block Rewards
Code:
　　50　　KUMA　　　　　0　　-　　5,000　　Block
　100　　KUMA　　5,001　　-　　10,000　　Block
　500　　KUMA　　10,001　　-　　15,000　　Block
　600　　KUMA　　15,001　　-　　20,000　　Block
　700　　KUMA　　20,001　　-　　30,000　　Block
　800　　KUMA　　30,001　　-　　40,000　　Block
　900　　KUMA　　40,001　　-　　50,000　　Block
1,000　　KUMA　　50,001　　-　　500,000　　Block
　500　　KUMA　　500,001　　-　　600,000　　Block
　250　　KUMA　　600,001　　-　　700,000　　Block
　125　　KUMA　　700,001　　-　　800,000　　Block
　　60　　KUMA　　800,001　　-　　900,000　　Block
　　30　　KUMA　　900,001　　-　　1,000,000　　Block
　　　5　　KUMA　　1,000,001　　-　　Block

http://i.imgur.com/aNtecri.png

811 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/22(火) 21:54:09.24 ID:rT5ny2cb0

>>801
https://bitcointa.lk/threads/ann-probe-rare-exotic-qrk-algo-proof-of-stake-kgw-no-premine-only-3-9m.278199/
↑このコインのソースを元にいろいろパラメーターを変えてみた。
PoW報酬は先行利益を抑え、かつそれなりのレア度が出るように再調整した。あと年利10%に変えた。

>>795
PoSの採掘確認はしてなかったのでこれから確認します。

>>799
KGWの更新は特にまだ何もしてない。元のソースは対応できてないやつなのかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 21:58:28.56 ID:GwIKkD7S0

結局クマーの絵使うんかい!!ww
外2ch用に熊出没注意とかのロゴも出して欲しいがww

KGW対策更新すれば、それだけでもアドバンテージになるから更新できてないなら変更してほしいな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:10:41.60 ID:Hr0O8wOd0

2ch色を消すとはなんだったのか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:10:57.29 ID:b8TXOaqe0

>>810
そのコインマークは…　狙ってるだろ！　　そのマークはやめてほしいが、もう何も言うまい。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:11:45.55 ID:3+uBx8X+0

これがbitcointalkのOPに貼ってあったら…
自分は少しｸｽｯときたから掘るかもしれないけどｗ
ま見た目名前より盛り上げる人がいるか取引されるかだね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:13:30.31 ID:NdRALPU40

ペドベアーコインになるんか
これは海外だと持ってるだけで犯罪者認定だな
だがそれがいい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:14:48.01 ID:NdRALPU40

同時にMultikumaもリリースして欲しいな
monacoinが広まったのもMultimonaがあったからこそだから最初からあると爆発的な普及が期待出来る

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:16:08.76 ID:wGcZTLAR0

>>811
PoSは10000ブロックから始まるコインが大半だと思うんで、確認が面倒だから念のため質問したんだ
自分は今作ってるコインのブロック間隔を1秒にして確認してる最中
あと、インストーラーだけどshare/setup.nsiを修正すればビルドできるよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:23:19.54 ID:b8TXOaqe0

>>810
読みはクマコインなんだよね？　まさか、クマーだじゃ無いよね?

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:25:23.48 ID:zRRnNRco0

Linux版のKumacoindが欲しい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:28:45.35 ID:b8TXOaqe0

>>820
それ無いとサービス作れないから必衰です。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:28:48.84 ID:NdRALPU40

>>819
読み方は自分で決めればいいんじゃないの？
モナーコインとモナコイン、未だに確定してないしそれぞれ使われてるじゃん

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:30:36.81 ID:b8TXOaqe0

>>822
正式ページでモナーコインと言ってるから、モナーが正式であると認識されてる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:31:03.45 ID:zRRnNRco0

>>821
ですよねー、というかそうだから聞いたんだ
自分的にはコインロゴ気に入ったが、さすがに2ch臭があるか

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:31:30.22 ID:KXZ/DxAK0

ペドベアーコインいいね
可愛いしモナーコインより一般受けしそう

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 22:41:11.21 ID:NdRALPU40

可愛いけどブラックな意味もダブルミーニングで持つと海外では認識されそうだな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 23:18:00.82 ID:H9SEqiJU0

>>817
ぱっと見、bitcoinj(java用のライブラリ)をPoS系に移植した例が今のところ無いようで、クローンで簡単には作れなさそう
androidウォレットも同様

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 23:40:37.46 ID:ETXJsltq0

>>793より、公式配布ページ（仮）をこんな感じで作ってみたけど
http://i.imgur.com/19WSDI0.jpg

あとは以下の手順で完成予定

・左上と中央のコインの画像をKumacoin専用のアイコンにする
・解説ページとか作って右上にナビを入れる
・中央下のダウンロードリンクを公開日まで非表示にする
・その他、必要なら説明の文章を中央下の段に盛り込む

こんなので良かったら http://kumacoin.pw/ に公開します
あと、デザイン・文言などで指南やダメだしもらえると有難く頂戴します

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:13:09.41 ID:gTmxmpf50

嫌儲にスレ立てて貰ったよ

【そんなコインに釣られクマー】 kumakoin 公開へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398178490/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:15:50.29 ID:rw7/rEC80

tipkumaの開発が急がれるな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:21:16.20 ID:iU3dbgfY0

なんでもっと真面目な奴にしなかったんだ
これじゃモナークローンと思われるだけじゃん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:27:48.42 ID:z2faoMUs0

>>794
季節に応じて報酬が緩やかに変動するコインもありますし、公開時にしっかり説明するならありかもしれません。

>>804
ワットパフォーマンス的にはCPUとGPUの差がかなり少なそうですね。

>>810
そのロゴはちょっと・・・ｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:39:34.65 ID:gTmxmpf50

このロゴ良いと思うけどな
当初想定していた一般向けコインのイメージとはかなり外れるけど、
まぁそれはKumacoinが独立したらまた改めてやれば良いだけだし
このアイコンだと海外でついにペドベアーの暗号通貨が出るって話題になりそ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:48:33.55 ID:seWznLjO0

海外にはできるだけバレないように日本で細々と広めて
monacoinにとって代わるようなコイン目指してたんじゃないのか？ｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:49:10.81 ID:gTmxmpf50

そういえばそうだったな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:49:47.67 ID:bDCk/iEW0

したらばでやればいいのにな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:52:03.73 ID:gTmxmpf50

誰か知らんが、このスレの住民がKumacoinの人呼んだんだろ？
折角来てくれたんだから追い出す事は無いだろ
完成したらKumacoinで別スレ立てるべきだと思うけどな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:02:15.18 ID:ItQQxhOu0

アンチが暴れそうやね

839 ：828：2014/04/23(水) 01:11:32.52 ID:TuiD5nXu0

>>810のクマー画像をもとにもう一つ作ってみた
http://i.imgur.com/nfCTMo1.jpg

フッターのメールアドレス等はただの例です。ご要望あれば開発者の連絡先などに書き換えるのでどうぞ

840 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/23(水) 01:31:09.30 ID:SC5hKMP40

>>839
ありがとう！どちらも良い感じですね！！
どちらかというと>>828のほうが好みかな～

>>819
もうクマーのロゴにしちゃったしクマーでいいようなｗ

>>820
Linux版のkumacoindはソースから簡単にできます。
手こずってるのはWin版のkumacoindのことです。

>>818
見てみるよ。ありがとう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:32:07.29 ID:Q7so6eDu0

>>840
そうか、Kumacoind期待

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:38:04.19 ID:rRUVBRxw0

>>1はもう居ないのか?
まじめなコインが欲しいのだが…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:42:30.59 ID:9yCOFlmc0

ペドベアー使うくらいなら麻呂とか侍とかの方がいいんじゃねって思ったけど
2ch臭させないといけないの？
http://i.imgur.com/gaCMN5Q.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Samurai.jpg

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:51:30.80 ID:9yCOFlmc0

何を目的にコインを作るのかは存じませんがコインの名前は理由も含めてちゃんと決めたほうがいいと思いますが

845 ：monacoin:MDicep8TaAdXhV8Dn5mmYAgq4cz347EhwE：2014/04/23(水) 02:08:53.19 ID:9yCOFlmc0

さっきから30%にエグすぎるポートフォリオ組んで連投してる奴いるけど怖すぎるなこれ
10*3 = 3win
16.5*3 = 3win
19*3 = 3win
微損続きだけど大丈夫か

846 ：monacoin:MDicep8TaAdXhV8Dn5mmYAgq4cz347EhwE：2014/04/23(水) 02:09:24.01 ID:9yCOFlmc0

*3じゃないや*10

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 02:09:54.34 ID:iU3dbgfY0

まあでも真面目な奴は余程の新規性がない限りサクラコインとかライクコインみたいな感じになって終わるよな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 02:19:37.73 ID:rRUVBRxw0

クマーコインは新規性はあるが、ネタが大きすぎて。
もう少しまじめだったらと思う。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 02:27:00.67 ID:iU3dbgfY0

PowとPosのハイブリットってだけで特に新規性無くないか日本初って意味じゃなくて海外勢が興味持つような新規性ってことだぞ真面目コインやるならグローバルな暗号通貨目指さないとやる意味ないし普及もしないと思うよ

850 ：828：2014/04/23(水) 02:36:59.40 ID:TuiD5nXu0

一応自分も>>1の通り、2chのイメージは極力避けたい派。既にモナーがあるから
イメージキャラクターもできれば一般受けする可愛い感じのクマを希望したいけど。別に今なくてもサイトのデザインは何とかなるんで
あとあと絵の募集でもして、じっくり選んで決めても構わない、と思ってる

>>840
両方完成させるんでちょいお待ちを。あとでデモURLをtwitterに送っときます

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 02:44:13.91 ID:xkxqx+8x0

5月3日まで何して待てばいいんですか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 04:16:20.97 ID:kgWIMo1W0

PoW+PoSは公開範囲をよく考えないと
初期に海外が入れば日本勢の総ハッシュレートの2倍以上の採掘者が来る
初期は報酬少ないにしろ海外勢は使わず死蔵するからその分コインが減る
monaも初期の15000MONAくらいが海外に持って行かれてた

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 12:53:39.38 ID:seWznLjO0

2ch臭を消すためにりらっくまとくまもんverも作ろう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:04:23.46 ID:PF3PDYOc0

版権炎上狙いで？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:05:32.94 ID:0A+RznPj0

炎上商法か

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:06:38.90 ID:pR5k0K7f0

クマモンってフリーだっけ？
申請要るんじゃね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:20:51.66 ID:iU3dbgfY0

クマモン申請いるな申請してもまず通らないだろうな通ったら話題にはなりそうだダメもとで申請してみたらどうだ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:24:31.26 ID:KD8ex2Vh0

積極的に海外宣伝する必要性はないけれども、
公開後は一応bitcointalkとかに報告しないと不公平になって
Sakuracoinみたいにハブられるんじゃなかったっけ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:26:05.19 ID:pR5k0K7f0

国内コインにするって話だから宣伝要らないんじゃね？
ただ海外マイナー無しで維持出来るかどうかは知らんが

bitcointalk辺りに報告した時にペドベアー連呼は見たくはある

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:32:10.51 ID:WrhevXO90

プールは作るの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 13:47:41.77 ID:ynnZFsjL0

内輪だけでロンチしたらだれも見向きしなくなるよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 14:42:12.60 ID:r1CWHwe10

お前らなんで作りたいの？
作ってどう使いたいの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:01:22.66 ID:24YF8dYi0

これ長いけどスッキリした
ビットコインをめぐる共同幻想と同床異夢
http://synodos.jp/society/7564

クマコインをめぐる同床異夢だな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:01:29.43 ID:T3QP/cnr0

>>862
インフレ型のkumacoin流行らせてMONACOINを寡占して相場操作を行う
Goldmonaと癒着ショップを滅茶苦茶にしてやりたいと思ってる
2ch発coinが乱立することで困惑しMonaの相場も崩れるだろう？
使いやすさと圧倒的発行枚数でMonacoinなど闇に葬り去ってくれるわ！！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:08:48.96 ID:r1CWHwe10

なんてくだらない・・・

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:48:37.02 ID:20dXy/B20

>>865
ああ、そいつこの間からいるnomona先生だよ
新coinも気に入らないみたいで、対立煽ってる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:54:42.47 ID:gR7F4clW0

2chの書き込み改変して、ブログにまとめて発狂してるサイト思い出した

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 15:59:21.44 ID:r1CWHwe10

否定されたら〇〇だよとかアホか
頭悪すぎだろｗｗｗｗ
だれでも否定したくなる内容書いてる>>864のアホさに気づけよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 16:39:32.31 ID:4xRkiRGp0

二言目にはgoldmonaへの私怨を隠せない文章で特定余裕

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 16:49:42.29 ID:vKt0VKJ/0

二言目には癒着って言いたがるからすぐわかる
>>784とか

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 16:51:35.39 ID:8iuqd+rD0

ガチ勢排除かつ価値のあるコインとか言ってる奴いるのかwww
特定のVPNに接続しないと使えない、会員制にするしかないな。
経済学の基礎の基礎も知らないような奴が議論に参加してもまともなことにならないと思うんだが。意見を反映させたい人はごく初歩的な部分でいいから経済学を勉強したほうがいいぞ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:29:10.09 ID:GklKvZt+0

「仮想通貨に興味はあるけど、採掘のためにGPUやASICを買うなんて馬鹿馬鹿しい」
とか思っている人たちが参加してくれることを願う。

これにより日本の仮想通貨市場が拡大すればMonacoinだって価値上がるだろ。なんたって、ASICがなければ採掘できないんだから。
だからKumacoinを何としてでも成功させよう！
日本の仮想通貨市場全体を大きく成長させよう！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:40:13.06 ID:H3EXQuJe0

時間かかるとは思いますがKGWのバグ直してくださいぃ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:44:23.95 ID:iU3dbgfY0

スマホアプリ立ち上げるだけで貯まるようなコインじゃなけりゃ一般ユーザーはやらないわなそんでその程度の計算資源で貯まるようなコインだとものすごいインフレ通貨にならざるを得ないので無価値になる

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 20:56:34.85 ID:EBpLS2yv0

>>874
そもそも一般ユーザーが採掘で手に入れる必要はないわけで・・・
いわゆる～するともらえる系アプリでも作ってそういった層に売り込むとかの手はあるかと

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 21:19:38.23 ID:5Kf1KnCU0

>>875
>>>874
>そもそも一般ユーザーが採掘で手に入れる必要はないわけで・・・

CPU掘りにした意味とは

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 21:22:19.27 ID:seWznLjO0

暗号通貨自体が今のところ2chユーザー間でも広まってないんだから
一足飛びに一般ユーザーまで広めることを考えても仕方ないだろ
CPU堀りでも十分敷居が下がったよ

878 ：【Doperate1381862202982085】：2014/04/23(水) 21:42:51.17 ID:cv535mKc0

暗号通過をbeと抱き合わせにするのはどう？
提案するにしてもscが消えてからだけど

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:17:24.87 ID:Q7so6eDu0

Mac用qtありますか？Macでも掘りたいです

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:43:30.88 ID:81irZJsp0

http://vps.sakura.ad.jp/
2コア月1000円だから、月1万出せば２０コアを電気代なしでマイニングできる
グラボ何枚も揃えるより簡単にパワーマイニング可能
海外ならもっと安いしね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:48:10.12 ID:rRUVBRxw0

>>880
間違いなく過負荷で、注意受ける。改善しないとサービスキャンセル。
CPU負荷見られてるから、無理

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:51:31.38 ID:EBpLS2yv0

>>876
あのマイニングを全員がやる必要がないということを言いたいのさ
ほんとのライト層はそもそもそんなところに触ろうとしないだろうから
いずれにせよ別の手は考えないといけない

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 22:57:16.57 ID:smMYtYeS0

>>880
1万円をアマギフにしてモナオクで売ったほうが絶対得だわ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 23:06:54.98 ID:8gUzEAWA0

海外はCPUコインはクラウドで掘ってるって
http://blog.kvvs.nl/?p=239/
いくらQuarkだろうが金ある奴が勝ち

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 23:14:53.24 ID:prvR+0Ms0

採掘そのものが何かの役に立つようなのって無理なのかな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 23:20:04.14 ID:MaHCaXdj0

はいはいPrimecoinPrimecoin

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 23:24:05.95 ID:ynnZFsjL0

なんだかんだで楽しみだなーー
まだ10日もあるー

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 01:06:17.54 ID:uodNs5PL0

5/3で発行日は決まりなん？5/3は都合が割るいんだけど。5/4以降になりませんか。
5/4以降にならないならアンチにまわるかも。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 01:07:02.39 ID:muf4xvy60

なんでおまえひとりの都合に合わせなきゃいけないんだよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 01:08:52.76 ID:uodNs5PL0

希望を出すのも、アンチするのも勝手だろ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 01:41:07.43 ID:kVFIyrCA0

>>874
今のスマホやタブレットでは難しいですね。

>>881
あそこはそんなに厳しいのですか。

>>888
>810の仕様だと最初の5000ブロック（多分1週間弱）はブロックあたりの報酬が50で、
次の5000ブロックは100で、1万ブロック（多分2週間弱）を超えると500から段階的に増えていき、
5万ブロック（多分2か月余り）から50万ブロック（多分2年弱）は1000となるので、
そこまで神経質にならなくてもいいと思いますよ。

892 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/24(木) 01:51:10.54 ID:zFcjR8UD0

>>873
KGWは外した。

>>891
コインの仕様はまだちょっと考えてる。
あんまり初期報酬が少なすぎるのもロンチに失敗しそうなので・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 01:58:17.89 ID:iOMRvtjC0

>>892
つーか名前がしたらばの時から変わらずkumacoinな時点で失敗してるだろ
2ch発じゃなくてしたらば発って呼ぶぞ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 02:30:16.65 ID:kVFIyrCA0

>>892
KGWを外したというのは固定ブロック数毎に難易度再設定ですか？
それだとブロック生成頻度の安定性が不安です。

初期段階での報酬が少ないのは、報酬が少ないうちは採掘に参加せずに増えてから参加するという人も居るでしょうし、
採掘者が少なくてネットハッシュレートが低ければ難易度も低くて掘り当てやすくなり、何とかなる気もします。

どちらかというと約2か月～2年の間の報酬が1000で固定となっているのが少々不安です。
日本での暗号通貨の普及度合い等を考えると、報酬が増加していくのが約2か月までというのは短いかもしれません。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 06:46:22.86 ID:sqfoDbCt0

>>892
KGWは外したとのことですが、DigiShieldなどの他のマルチプール対策はする予定はないのでしょうか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 07:38:09.91 ID:yOnggT6v0

>>1はちゃんとロムってる？
スレ動いてるし近況聞きたいんだが

897 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/24(木) 08:25:59.53 ID:ctzkNlLO0

>>842、>>896
ロムってますよ。kumacoinが別スレに移動したら続きをします。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 10:03:52.93 ID:/hSF0ElP0

このスレ譲って新スレ立ててそっちでやればよくねクマコインの人したらばから呼んだのはこのスレの住民なんだし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:36:11.19 ID:A2E0Jzse0

え？新たな２ｃｈ発コインっていうのと、kumacoin？というのは、
別物なの・・・？

またまたご冗談をｗ
そんな手にのるわけがなｸﾏｰｰAA

っていうAAのクマーでしょ？２ｃｈ発の。それとも同時並行で２つ作ってるの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:42:25.02 ID:BcT6uoz20

>>899
新たな2ch発コインは2ch臭を消すつもりだったんだけど、
皆理想論ばかりで肝心の作り手が居なかった
そこで誰かがしたらばの仮想通貨板に出向いて、製作者を呼んできた
それがKumacoin。で、このスレで話されてたコンセプトを出来るだけ入れ込んで貰って
名前は製作者の人がKumacoinが良いというので妥協した

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:49:29.02 ID:iOMRvtjC0

>>899
kumaなんてダサい名前いやだーって何人もいてるのに強引に押し切って
ローンチするって話の流れになったんだよ
kumaがいいって言った人は自演で何人かやってたんじゃ・・・という疑惑も・・・
開発者はおそらくコインのアイコンやウォレットも事前にkumaで用意してたんだろうね

『したらば発』のkumacoinを2chに持ってきたようなものだからねー・・・
COINの仕様は面白そうなのだけど、失敗するだろね。くまったくまった

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:54:19.58 ID:hUr3/BAM0

文句言ってる奴らは自分が作ればええんやで

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:55:06.33 ID:/hSF0ElP0

作れる人がいないんじゃ仕方がないねそもそもまったくプログラムスキルがない1が仕切ることに無理があるだろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 19:55:07.18 ID:Gu0WEzTw0

多くの人は２ｃｈ臭が無いほうがいいと思っていたが、この結果。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:05:45.75 ID:mKFTa7FKO

ローンチは勝手にすればええやない？
ただMonacoinの人は共存望む人とアンチが入り混じってて
コンテンツ提供者でよく思ってるのは少数だね
kumacoinのコンテンツ開発には協力しないって方向みたいよ
支えてくれる人がいなきゃ成功は難しいでしょう

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:11:24.56 ID:m4IbJQ8Oi

別にクマコインいいじゃない
俺はモナコインと並列して掘るよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:14:56.55 ID:A2E0Jzse0

詳しい説明サンクス
これならry

それはともかく、なかなかカオスなことになってるんだなｗ
bitcoinにlitecoinがあるように、monacoinの補助通貨として
kumacoinも両立してもらいたいね。
どっちも2ch臭満載だしｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:23:14.04 ID:Mx91zZi80

>>1がコインを作るから議論できることし尽くしてからやろうって言ってるのに
早く作らねーからしたらばの作者連れてきてそいつのコイン作るわ、新コイン作りたいなら勝手に作れば？って無茶苦茶だわ
何のために1スレ半費やしてきたのか全く分からん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:29:53.09 ID:k7BG+g7O0

嫌なら別の通貨作る議論すればいいんじゃねーの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:33:51.36 ID:GUHPJKVH0

議論はいいけど半分くらいはmonacoin乗り遅れた人間のわがままじゃん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:34:45.88 ID:707ZVn090

>>910
これ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:36:36.86 ID:LK47wxgP0

同時進行すればいいだけだろｗ
クマが邪魔って言うならNGにでもしとけよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:06:54.26 ID:bw3Jg8r+0

具体化してきたからそろそろ分けてもいいけどね
さすがにウォレット画像やコインのデザイン画像も定まってきたら分けた方が良い

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:33:22.34 ID:Kh2t6VMv0

>>908
ほんとこれ
もうほとんどできてるなら他所でやれっての寄生虫かよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:35:24.22 ID:p+vDDwzY0

オープンソースなのに作ろうともせず文句ばかりつけるクズが寄り集まって何が出来るの？

916 ：347 ◆NJWFQvULp5tp ：2014/04/24(木) 21:40:20.34 ID:zFcjR8UD0

建てました。お騒がせしてすまない。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1398343153/

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:40:49.18 ID:muf4xvy60

新コイン派はお客様感覚のクズばかり
はっきりわかんだね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 21:49:02.54 ID:bw3Jg8r+0

>>916
GJ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:05:19.30 ID:ZhzZVwe20

いまさらだけど、クマーにこだわらなかったら、多くの人に受け入れられてたと思う。
凄く残念

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:24:07.91 ID:LFilMae90

で>>1のはどういう方向にすんの

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:34:03.20 ID:/hSF0ElP0

いや1はコイン作るスキルないんだぞだからクマコインの人来たわけで1にコイン作るスキルあったらクマコインの人来てないから本末転倒

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:45:24.82 ID:Rq2GPIZ/0

そもそも一週間かけて名前一つ決めきれないから結局クマになったんだろうに

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:49:51.23 ID:ZhzZVwe20

一週間とか期限決めて名前つける話はどこにも無いですよ。
ただ単位みんな名前出しただけ、それを受け取って作者が決めた名前がモナーなだけ。
そこに何も意味は無いですよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:50:43.76 ID:ZhzZVwe20

×モナー
○クマー

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 22:53:37.75 ID:gJkA7/9D0

×モナー
×クマー
○ゾヌー

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 23:03:41.30 ID:ZhzZVwe20

今だから言っちゃうけど、みんなで相談して決めようと言ってる>>1は、根本的に分かってない。
いろいろ意見が有った、が>>1が決めてやる、でないと無理。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 23:04:17.28 ID:BEiHLTq8O

間を取ってベアコインにしてはいかがか
どのみち熊だ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 23:06:41.04 ID:muf4xvy60

もうkumacoinの話はkumacoinスレでやれよ
kumaの作者移っちゃったんだし

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 06:39:12.43 ID:xkiPqGRU0

やっと元の流れに戻れそう
クマには抵抗感があった

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 06:41:23.72 ID:r8KDcaXD0

名前だけ抵抗があった
来てくれたkumacoinの開発者の方に感謝だし、kumacoinで妥協した新コイン乞食もよく耐えた

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 06:48:52.85 ID:xkiPqGRU0

いっそのことcoin抜いてkumaだけなら良かったなと

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 07:30:42.59 ID:S2+b8y/T0

クローニングガイドはここにあるから皆読もう
https://cryptocointalk.com/topic/3140-shakezulas-scrypt-and-sha256-cryptocurrency-clone-guides/

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 08:50:38.00 ID:6zocB5b50

ネタでジンバブエコインとかどうよ
100万ZWCで1MONA
発行数もモナコインの100万倍

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 13:39:38.60 ID:ipgf0I6x0

>>925
いいね

dogeに対抗してzonuコインだ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 13:42:29.29 ID:DRVpsUnH0

ぞぬいいなｗｗｗおもしろいとおもうぜ！！

936 ：【Doperate1381862202982085】：2014/04/25(金) 13:53:26.54 ID:HwWK92DE0

>>933
百万倍じゃなくて百億倍くらいしないと

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 15:45:23.30 ID:ciPOmunY0

んなことしたらバッファオーパーフローしちまうよwww

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 15:53:19.62 ID:ipgf0I6x0

ドージとゾヌー並べたらきっと外人喜ぶね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 14:36:17.51 ID:PKn/72CY0

　　　↓　　↓　　　　↓　　↓　　　　↓　　↓
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/126

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 09:22:36.12 ID:j4Y/nK+d0

正直、新コイン作っても糞モナ以下だと思う

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 10:06:44.61 ID:YLI6SIGj0

その点は否めない
たぶん広めようとする協力や努力する人もほとんどいないだろう
アンチMonacoin派の隔離と誘導目的で建てられたスレだし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 10:20:01.01 ID:+LdtTq520

楽して儲けたい人間の集まりだからな
資本主義が如実に表れる暗号通貨には相性が悪すぎる

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 12:50:48.43 ID:BHbKoUpl0

じゃ終わりにしましょう

埋め

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 13:50:16.26 ID:d8WX45G10

てす

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 15:49:33.09 ID:JNFDo3TQ0

工作してまで終わらせたいんやね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 16:47:17.83 ID:+LdtTq520

始まってすらいないのに

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 17:21:45.69 ID:MnyPPdpG0

やるなら次スレいってもいいんじゃないか
一段落ついたし

948 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/27(日) 18:08:58.53 ID:ERj4BZpG0

次スレですが、タイトルを
投げ銭コイン（仮）を作るスレ
みたいなのに変えてもいいですかね？
次スレでもまた別のコイン作成の話されてややこしくなるのも困るので。
それよりももっといいスレタがあります？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 18:09:37.94 ID:EfsXgOVs0

もう立てなくていいです

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 18:16:14.96 ID:mz7Doy/W0

>>948
Kumacoinでも既に投げ銭コインだし
そのスレタイの必要性が判らん

3つ目の新たな2ch発コインを作るスレ

とかでリセット掛けるのが良いんじゃね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 18:29:08.68 ID:d8WX45G10

>>950
くまはしたらばコイン

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 20:12:37.03 ID:BHbKoUpl0

1はコイン作るスキルないんだから仕切るなよどうせまたぐたるだけだろコイン作れる奴がスレ立てろ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 20:18:36.92 ID:U7je6gl30

>>952
同意

>>951とかもコイン作れない奴だろうしな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:28:44.74 ID:MnyPPdpG0

やる気があるやつがスレ保守しつつ意見をまとめとくのがいいよ
できるヤツがほいほい現れないのは分かっただろ
おまいらは名前でも考えながらうだうだしてろよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:51:23.88 ID:Y+GYaPjs0

そもそもいつのまに、どういう理由で>>1が仕切り始めたんだっけ？
2スレ目に移行してから急に沸いてきたけど何の人だっけと最初から疑問だったんだが
特に誰も何も言わないから黙ってた

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:53:27.67 ID:+Pbf5E8F0

たしか、最初のスレ立てたのも1だぞ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:55:42.98 ID:EfsXgOVs0

モナコイン出遅れたー
美味しい思いできないよー
そうだ俺プログラミングも何もできないけど
新しいコインの制作メンバーになれば美味しい思いできるよな
プログラミングも何もできないから誰かに作らせよう
そうだスレを立てよう

よし決めた

の流れ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:05:53.72 ID:i1wwnEmA0

>>956
最初のスレ立てたのは俺だよ
コテハンの1はこのスレから>>44

44 名前：1 ◆aGCR4eLFlc [sage] 投稿日：2014/03/30(日) 23:49:09.92 ID:Pk+U6/D50
トリップ付けてみた。
止めといた方がいいのなら消します

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:09:14.72 ID:+Pbf5E8F0

>>958
違ったのか?　すまんかった。
やっぱり、作れるやつが主導権握らんとダメやな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:29:47.13 ID:MnyPPdpG0

>>957
その説はさんざん聞いたから
やめさせようとだけするおまいの発言にびっくりするんだけど
国産コインひとつでも増えたほうが楽しいと思うんだが
なんでこのスレにいるの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:42:42.22 ID:t5K7cyb90

>>957
で合ってると思う
その前には市況に同じ事やろうとしてる粘着がいて
スレ違いだって叩き出されてた
同じ人かもね

962 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/27(日) 23:51:00.51 ID:ERj4BZpG0

>>958
前スレの1氏、お久しぶりです。
今のこのスレの流れはどう思われますか？
後、今後の流れはどうした方がいいと思われますか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:59:31.24 ID:i1wwnEmA0

>>962
なんだかんだでMonacoinの次に大きく注目されそうなコインが出てきたから良かったんじゃないか？
コインを作る能力がない方がコテハンになるのはスレが混乱する原因になるから止めた方が良いかな、とは思う

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 00:06:00.43 ID:HDUJ9kMV0

次スレ立てるならスレタイは「新コインを作れる人を待ち侘びるスレ」にすべき

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 00:40:26.63 ID:IrHYo/oo0

埋め

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 00:53:20.18 ID:fVYnniqC0

いやいや立てなさいよｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:07:17.96 ID:cKHs6JF30

海外で言う所のコピペコインは英語さえ読めれば技術はたいしていらないからな
コイン作るってことを難しく考えすぎだろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:14:02.08 ID:IrHYo/oo0

>>967
じゃあお前作ってみろよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:14:36.99 ID:NhSCuukF0

技術的によくわかんないけど
コインの中身（技術）よりガワ（コンセプト）を大事にしてほしいな

人に紹介する時も、「こういう経緯で作られたコインなんだぜ」って説明出来ないじゃんKumacoin

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:17:01.50 ID:IrHYo/oo0

技術も金もない奴が夢見てんじゃねえよ埋め

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:17:45.39 ID:cKHs6JF30

>>968
できた
folkしようかと思ったけどそこまでするネタでもないからDLして使いなよ
https://github.com/foocoin/freicoin

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:20:39.69 ID:cKHs6JF30

このチュートリアルのやつな
https://bitcointalk.org/index.php?topic=217636.0

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 07:38:30.60 ID:FJ4b232C0

コンセプトだったら>>1に書いてあるじゃん

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 09:08:53.62 ID:cuqD2mF20

そもそも>>1のコンセプトって、いつ決まったん？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:59:08.25 ID:1pnIaiLi0

せめてモナコインのインフラが整ってから次行かないとどうしようもないぞ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 13:54:09.48 ID:FJ4b232C0

モナのインフラ整ったらいよいよ新コイン作る意味なくね

すでにインフラ整備されてるコインから乗り換えたくなるほど魅力的な新コインが作れるなら別だけど

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 14:16:44.23 ID:MjK4LtYS0

細かいことは気にせずどんどん新コイン作ってけよ
数打ちゃ当たるよ
ｂｔｃかmonaとの取引所さえ作ってくれたらどんなコインでも掘るよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 17:37:34.35 ID:k3PGJOUn0

>>976
インフラはBTCがあるからmonacoinはいらないよね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 19:06:34.39 ID:FJ4b232C0

国内の話だろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 02:16:11.61 ID:h8TyGaXY0

kumacoin全然掘れない。。。cpuで掘れるんじゃなかったのか。。。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 02:17:15.91 ID:uH8wY0NE0

期待外れであるいみほっとしたわ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 02:28:33.52 ID:TqpWx8s/0

さて、新たなＣｏｉｎ考えようぜ

983 ：1 ◆aGCR4eLFlc ：2014/04/29(火) 02:29:55.55 ID:THkfZfBK0

>>963
それじゃあ、コテハンはやめた方がいいのかな。
俺はコインはまだ作ったことないからね。
>>704にも書いたけど、言いだしっぺの責任だと思ってスレ立てとかWikiとか作ったからね。
>>1案が消滅するのならコテハン消します。

>>969
同意見です。
作者が一人の場合、その作者のコインとして発展していくのならいいのだけれども
みんなで決める場合はコンセプトが重要だと思う。
そうしないと勢いであらぬ方向に進んでしまうからね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 03:13:39.91 ID:DcvMUf3A0

作れない人はコテハンやめたほうがいいね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 09:46:00.18 ID:YgQjnTHw0

名無し同士の方が変な煽り合いにならないからな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:11:34.47 ID:vgJOp3iG0

ゲーム製作スレでも、俺プログラムできないけど企画はできるよ！ってやつがいると荒れる

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:12:45.90 ID:KY2y/0Xk0

バンドメンバー募集（ボーカル以外）

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:23:25.57 ID:Pm6d+xCt0

バンドメンバー募集、当方漫画家

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:38:12.95 ID:XJjuOBQr0

お前ら結局したらばの連中に利用されただけなのねｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:40:46.83 ID:Pm6d+xCt0

無能が下働きになるのは世の常だろ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:43:03.69 ID:YgQjnTHw0

>>989
どうせあのままKumacoinをリリースしてもゴミコインだったから良かったんじゃない？
PoW+PoSなのに埋もれるのは勿体無かったし

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:50:40.53 ID:WlyBiitg0

>>991
ただのPROBEクローンだから勿体無くない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:53:31.13 ID:YgQjnTHw0

>>992
monaだってクローンだろ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 11:59:47.66 ID:THkfZfBK0

コテは消します。
とりあえず、次スレは現状タイトルのまま立てますね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:06:28.79 ID:82czrdUB0

>>991
作者はいくつかコイン作ったらしいけど結局宣伝したかどうかが決め手なんだな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:19:19.36 ID:THkfZfBK0

ホスト規制でスレ立てられませんでした。
どなたか立てられる方がいましたらお願いします。（現状のテンプレ修正しました。）

【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ3coin

1.Monacoinで明らかになった問題を解決する
2.Monacoinで明らかになった不便な点を解消する
3.他は議論で決める
そんなスレ

新コイン（仮称）の要望
1.CPUで誰でも掘りやすく(ASIC阻止するアルゴリズム使用)
2.投げ銭しやすく1ブロック当たりのコインは多く
3.コイン名は日本的であまり2ちゃんねる的でないもの
4.一部のユーザが独占して採掘するのを阻止する機能（できるのか？）

■前スレ
【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1396182658/

■前々スレ
Monacoinに次ぐ新たな2ch発コインを作るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1396087323/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:20:03.32 ID:THkfZfBK0

Wiki
http://newcoinproject.wiki.fc2.com/

■関連スレ
【MONA】2chpoolについて語るスレ 8【POOL】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1395455453/

Monacoin情報交換スレ 10ブロック目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1397487283/

新規仮想通貨で本気で覇権を取りにいくためのpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1388103203/

【そんなコインに釣られクマー】Kumacoinを作るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1398343153/

通貨を作るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/19552/1388596539/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:44:00.37 ID:82czrdUB0

誰も立てないっぽいから立てといた
【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ3coin
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1398742950/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 12:49:16.38 ID:tfB02T5Z0

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 13:03:09.90 ID:0itiBbQv0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。