Monacoinに次ぐ新たな2ch発コインを作るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:02:03.58 ID:EhFJNYsn0

1.Monacoinで明らかになった問題を解決する
2.Monacoinで明らかになった不便な点を解消する
3.他は議論で決める

そんなスレ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:03:29.81 ID:EhFJNYsn0

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 18:59:59.33 ID:EVLR2Kf/0
monacoin2（仮称）の要望

CPUで誰でも掘りやすく(ASIC阻止するアルゴリズム使用)
投げ銭しやすく1ブロック当たりのコインは多く
コイン名は日本的であまり2ちゃんねる的でないもの
一部のユーザが独占して採掘するのを阻止する機能（できるのか？）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:04:28.64 ID:EhFJNYsn0

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/29(土) 16:45:33.69 ID:dh2fJP2x0
Monacoinのおかげで日本での暗号通貨ユーザーも昨年に比べればだいぶ増えたわけだし
今のmonaの仕様とか用途について気に食わないと思う人が多いようならそろそろ別の新しいコイン作ってもいいんじゃないかと思う
今ならみんな暗号通貨についてもある程度知ってるわけだから議論してより良いコインが作れるでしょう

でも新コインについてはスレチになるから他所にスレ立ててやってね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:08:13.84 ID:Q13Cn7Qx0

完全にcommunismcoin

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:08:36.89 ID:tistA0Up0

資本を投下したら、それなりに掘れるが、弱者を駆逐するほど掘れない。
CPU掘りが一番いいし、それでいいと思う。　CPUならみんなが持っている。
CGMみたいな、CMCカスタマーマイニングコイン、でみんなでコミュニティを育てていく。
もちろん、掘れる人は数十人に一人でもいい。
ボーかロイドでも、みんなが作れるチャンスはあるが実際作れる人は少ない。
それこそが、市民による通貨。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:09:26.18 ID:3AdpJ+x50

んじゃ扱うアルゴリズムはX11かね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:12:08.65 ID:7hq9jKSl0

monacoin←一般人受けしない
新コイン←一般人受けさせる

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:12:52.15 ID:Ivs3NOTr0

>>6
X11ってどんな奴だっけ
後Monacoin2とかより完全に名前変えたほうがいいと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:14:37.66 ID:viPzmBVC0

>>6
指摘しておくとdarkcoinのX11はすでにGPUマイナーが現れてる
ついでに言うとquarkも

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:16:06.49 ID:w2bzPZDv0

さくらコインって良いネーミングだと思うんだけど使えないのかな
あとはJ-COINぐらいしか思いつかないなすまん

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:17:22.19 ID:7hq9jKSl0

monacoin←開発者が一人（開発者が勝手に仕様変更するため、企業から信頼されない）
新コイン←複数人でオープンに管理する仕組みを作る

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:17:53.92 ID:3M5xcShz0

Nippleとかどう？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:18:25.81 ID:EVLR2Kf/0

>>8
2chpoolスレではScrypt-Nよりも、X11が消費電力と効率の面で良いとか言ってますね

あと、X11でもsgminer使うとGPUで掘れるらしい。
GPUはOKかNGかなどによってもアルゴリズムを別のにしないといけないですね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:18:32.05 ID:tistA0Up0

ベターですが
NihonCoin XNC

HinomotoCoin XHC

OnikoCoin XOC(どこかにけんか売ってるようで、没ですね)

AngelCoin　XAC

EvilCoin　　XEB　没ですよね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:19:12.02 ID:7hq9jKSl0

monacoin←マフィアがいる
新コイン←マフィアがいない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:19:46.23 ID:viPzmBVC0

>>10
さっきはコインじゃなくて小判にしようとかいうのは出てたはず

>>12
卑猥なので却下

ちなみにたぶんマルチアルゴのGPUマイナーを見てもらった方がアルゴリズム選定の話は進みやすいと思うからURLを置いておこう
https://bitcointalk.org/index.php?topic=475795.0

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:20:10.58 ID:3AdpJ+x50

Scrypt-NはたしかN因子が難易度によって増大するから、
発展すればするほどGPU→CPUって難易度が変わるってどこかで聞いたけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:21:10.15 ID:tistA0Up0

極端に性能でないならGPUでもいいと思う。
ASICは極端すぎて、ワットパワーが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:21:46.84 ID:kUDYjCHx0

作者は出来るだけ多くの人に採掘を通じて新コインを広げるという考えの人にやってもらいたいね
その為にはCPUしか使えないのが一番なんだが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:21:58.50 ID:Ivs3NOTr0

どうせならゲフォ有利のアルゴリズムにしようぜ
ラデはないけどゲフォはあるって人多いでしょ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:22:31.93 ID:viPzmBVC0

>>17
N因子は基本年数をつかってるはず
要は年がたつにつれて求めるメモリ空間をどんどん広くしてGPUで掘りにくくする

マルチアルゴsgminerのパフォーマンスを抜粋して置いておくわ
Performance:
DRK ~2.5 MH/s on R9 290
Q2C ~5 MH/s on R9 290
QRK ~2.1 MH/s on R9 290
MYR ~10 MH/s on R9 290
FC ~145 MH/s on R9 290
INK ~45 MH/s on R9 290
ANI ~1.8 MH/s on R9 290
GRS ~5.5 MH/s on R9 290

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:23:35.88 ID:7hq9jKSl0

monacoin←作者が独占している
新コイン←作者が独占しない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:23:36.84 ID:w2bzPZDv0

>>16
あーそうだ、小判もいいよねー
○○コインとかじゃなくてもいいのかもね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:25:32.45 ID:s4Zc/FQN0

結局Monacoinと同じことになるよ
価値が出なけりゃ誰も見向きもしないぼっちコインだし
皆が利用しだして価値が上がりだしたら投資屋に目を付けられて手に入らなくなる
楽して金が欲しいだけのニートは仕事しろ
数字が増えるのを見てるだけで飯が三杯食える変態は勝手にしろ
敢えて他のどの通貨とも交換出来ないウンコインにすればひょっとしたらお前らみたいな蝿以外は寄りつかないかもな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:25:37.40 ID:ofsACppo0

スマホでも簡単に掘れるようにすれば女子高生の間でブームになるかも

熱暴走でスマホ死亡なんてのは論外だけど

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:27:08.23 ID:viPzmBVC0

>>20
探してたアルゴリズムの一つがそれで埋まったわ
さっきmonaで出てたアルゴリズムは大雑把に以下のもの

HEFTY1、scrypt-N、X11、sha3(keccak)

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:27:39.08 ID:tistA0Up0

スマホで掘ったら、1日1個どこかからくるとか。細工すればいいと思うよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:29:55.28 ID:viPzmBVC0

>>24
だからこそ最初の計画は大事だともいえるけどね
あらかじめぶつかる壁があるとわかってるなら、その対策を練ったうえで運用し始めればよろしいのかと
まあそれでも限界があるのは確かががね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:29:56.11 ID:w2bzPZDv0

>>24
みんなが利用しだしたら、それはそれでいいだろｗ
Monaが流通しない、する気配もないからこういう話になってるわけで

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:30:25.51 ID:tistA0Up0

そうそう、monacoinの最低100倍掘れて、最高も多い。
1mona=100新コイン

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:31:59.48 ID:viPzmBVC0

>>29
とはいっても流通問題は新コインでも必ずぶつかる問題ではあるんだよなぁ・・・
そこをどう対策してフォローしていくかがキモなのかもね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:32:28.94 ID:3AdpJ+x50

こうやって遠足の計画立ててる時が一番楽しいんだよな・・・w

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:34:09.00 ID:viPzmBVC0

>>32
実行されて楽しめればなおよしだけどな・・・w

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:34:33.36 ID:tistA0Up0

>>27の追記
>スマホで掘ったら、1日1個どこかからくるとか。細工すればいいと思うよ
そのアプリに宣伝入れて、宣伝費をコインの補充＋提供者利益に。
MONAで言うと　０．０１モナですよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:35:41.17 ID:w2bzPZDv0

>>31
理念が変われば、そこもまた変わっていくんじゃないかな
という妄想だけど

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:37:21.76 ID:viPzmBVC0

>>35
理念と一言にいってもその裏には人それぞれの思惑がうごめくからねぇ・・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:37:46.36 ID:w2bzPZDv0

>>34
採掘アプリとかできないものかな～
ゲーム感覚で遊んでる間、裏で掘ってるとか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:38:29.87 ID:c5KBG6CI0

古いコインは手数料高いとかあるんだっけ？
一定期間内に使わないと全部手数料に成るとかできるのかな？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:38:54.50 ID:7hq9jKSl0

ようは初期の段階で一部の人間が大量保有しない仕組みが必要
高採掘者を押さえた上で一般人に広く浸透させる
弱小スマホでも掘れるのは賛成

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:41:33.22 ID:9iBS6hpA0

ローカル仮想通貨でおk、て割り切ればいいと思うんだけどね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:44:18.30 ID:T/gHyUq20

ハッシュレートに上限を設ければ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:44:49.57 ID:w2bzPZDv0

ドワンゴとかその辺りがコイン作ってくれると面白いかも

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:44:51.65 ID:tistA0Up0

もちろん、性能に比例して掘れる量が違っていい。
ASICみたいに特殊で極端でなければ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:45:27.79 ID:Ivs3NOTr0

>>37
guiminerを日本語化するだけでかなり掘りやすくなると思うんだけどね
mona(mona2)専用OSとか出ねぇかな
日本の技術でyay!!!するたびに服が脱げるとか・・・これはないな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:45:36.30 ID:U0nQISIV0

スマホでも赤字にならないコインなんて作れるの？無理じゃね？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:47:14.40 ID:s4Zc/FQN0

深く考えずに訊くけど、採掘の報酬がネットワーク全体のハッシュレートに反比例するようなコインってもうある？可能？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:47:30.43 ID:tistA0Up0

>>45
本当に掘るんじゃないです。掘ったように見せかけて、わずかにGETする。
そうすると、その１コインは投げ銭に使える。　　これが目的。
もっとほしい人はPCを使うだけ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:47:49.81 ID:EVLR2Kf/0

>>41
ハッシュレートに上限ってできるのかな。
できたとしてもガチ採掘者がID分散させると意味無いからその対策も考えないといけない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:50:27.66 ID:9iBS6hpA0

>>42
銭ゲバ寄ってこない？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:53:03.27 ID:viPzmBVC0

>>47
要は引き入れる入口を作りたいわけね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:54:27.94 ID:w2bzPZDv0

>>49
それはそれでいいと思うけどなー
新コインは「俺達が作った」って気持ちはもたないほうがいいかもー

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:54:43.49 ID:ofsACppo0

>>45
スマホはゲーム感覚で掘りたいっていう人が対象
少しくらい赤字になってもちょっとだけコインの見返りがある
それでいいんじゃないかなあ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:54:45.30 ID:U0nQISIV0

>>47
掘るだけなら今のScript対応アプリもアンドロイドにあるけど、それじゃダメなの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:55:53.62 ID:tistA0Up0

>>50
そそ、これには最低でもmonaの100倍以上の数が必要、
少しでもいいんです０．Xは使えないけど1は使える、と言う作用を広めたい。

普通に掘ると、がんがん溜まるコインおね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:57:02.96 ID:viPzmBVC0

最悪掘るじゃなくても何かの対価としてコインが渡されるアプリでもいい
要はライト層が簡単にコインを得られる環境を作ることが最大の課題なんじゃないかな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:57:12.99 ID:tistA0Up0

>>53
それでもいいけど、きっと焼けたり、1個ほれなかったりしないですか？
掘れればいいけど、掘るようなアプリは10分とか1分で掘る感じですよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:57:29.67 ID:3AdpJ+x50

スマホで解けちゃうような問題だと暗号通貨の強固性に問題でるから、
問題が難しくなっちゃうのは仕方ないと思うぜよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:57:51.30 ID:EVLR2Kf/0

採用されるアルゴリズムがスマホのARMなどで対応可能なのかは知らないけど
ブロック当たりのコイン数を増やせばスマホでも掘れてる感は出ると思う。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:57:56.04 ID:EhFJNYsn0

やっぱりPoSは絶対必要だと思うんだよね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:58:25.72 ID:Ivs3NOTr0

freebitco.inみたいなのとか
広告クリックしたらポイントがもらえるやつとか
それのマネすればいいんじゃね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:00:36.46 ID:w2bzPZDv0

まぁぶっちゃけ課金アプリ作って、その設けた金ででコイン買ってバックするって考えもあるけどねｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:01:15.09 ID:tistA0Up0

ですね、女子高生に広めるに最適だと思います

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:01:57.72 ID:viPzmBVC0

>>59
monaとの差別化を目指すならPoSの導入は確かにアリではあると思う
それによってインフレコインという形で明確に違う点ができるし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:02:56.27 ID:7hq9jKSl0

最初の採掘する前に事前に複数の企業やサイトにコインの宣伝するといいんじゃないか
ついでにこのコインこういう決済システムあるんだけどさ、youのサイトにつけてくれよって

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:03:40.92 ID:3AdpJ+x50

>>58
それって単位の問題じゃない？やった!10分で1万ジンバブエ・ドル掘れたって喜ぶかなぁ・・・。
>>60
それはコンテンツの話やで。コインの仕様には組み込めぬ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:03:47.64 ID:Ivs3NOTr0

誰かアルゴリズム（POSだとかPOWだとかKGWとかX11とか）の解説してくれ
よくわからん

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:04:12.66 ID:6qwAieDm0

アルゴリズムって複数混ぜて使うことは無理なの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:06:19.15 ID:viPzmBVC0

とりあえず新コインの概要を決めるにあたってのテンプレを作っておこうかね・・・

【名称】
【獲得方式】
【ハッシュアルゴリズム】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【総数】

後は適宜足してくれ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:06:25.89 ID:tistA0Up0

>>65
そこまで巨大な数は望んでないです。最低でもmonaの100倍

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:08:21.97 ID:EVLR2Kf/0

>>65
結構単位は重要だと思う。
知らない人が0.01BTCもらってもうれしくないだろうけど知ってる人なら昼飯くらいにはなるんだから。
投げ銭で0.001もらってもあまりうれしくない。
それを言うとmやμ使えって反論する人がいるんだけど手数料の方が大きくなったりするからね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:08:52.30 ID:tistA0Up0

>>68
monacoinの例ください

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:10:35.97 ID:3AdpJ+x50

>>67
クォークっていうcoinが6個のアルゴリズムを重ねて使ってる
>>69
ごめんたとえお話ね。でも～に100ペリカっていうのが本当にできるって思うとちょっとおもしろそうw

PoSって持ってるだけ勝手に増えてく利子システムだっけ。塩漬けとかどうなんだろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:11:26.24 ID:kUDYjCHx0

>>69
逆に基礎通貨の単位を貫に落として両に価値を持たせるという手も

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:11:47.25 ID:T/gHyUq20

完全に暗号通貨とはなにかをわかってない奴のレスがあるぞ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:13:01.76 ID:viPzmBVC0

とりあえず解説していこうか
まずブロック報酬を得る手段について
これにはProof of work（PoW）とProof of Steak（PoS）、あとProof of Burn（PoB）なんてのもある

PoWは言うまでもなく現在monaでやってるマイニングのこと
いわゆる働いた分だけもらえる確率が上がるという方式

PoSはSteak、つまりコインを多く持っていればいるほど新しいブロックを発見できる方式
こちらは基本的に無制限であることが多いためにこれを採用しているコインはインフレコインなどと呼ばれることが多い

PoBは超がつくほどマイナーなので今回は割愛
もし聞きたければ聞いてくだされ

とりあえずいったん投下

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:14:48.75 ID:Ivs3NOTr0

>>75
PoSは1枚の人より100枚の人のほうがおなじハッシュレートで沢山惚れるってこと？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:15:13.37 ID:T/gHyUq20

各々の掘れる量の差が小さいコインで、ばら撒きをする人って現れるの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:15:33.47 ID:EhFJNYsn0

>>75
PoBについて説明頼む

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:15:38.50 ID:viPzmBVC0

>>71 にmonaの例を書いてくれとあったので投下しておくか

【名称】Monacoin
【獲得方式】PoW
【ハッシュアルゴリズム】scrypt
【ブロック生成間隔】1.5min （90sec）
【ブロック発見報酬】50mona
【半減期】3年
【総数】1億6800万mona

もなの場合はたしかこんな感じのはず　間違ってたらなおしてくだされ
ってか半減期が抜けてたわ・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:16:09.74 ID:6qwAieDm0

>>72
前例はあるんだね
さんくす

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:16:11.53 ID:s4Zc/FQN0

Proof of Steakの方がなんかうまそうだな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:16:44.45 ID:EVLR2Kf/0

>>75
勉強になります。
上で希望されてるPoSだけど、51%攻撃対策になるとかWebで書いてあったけど
このシステムだと塩漬けコインが増えちゃう気がするんだけど。考え方、間違ってる？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:16:56.98 ID:EhFJNYsn0

>>81
インフレするから美味くはない
ただ流通としてはかなりメリットがあると思う
相場が安定する

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:17:51.33 ID:dg/294vy0

採掘という行為がそもそも必要なのか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:20:37.57 ID:3AdpJ+x50

>>84
じゃあ誰がシステムを維持するのよw無償でハッシュ計算続けてくれる人など居ないw

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:22:13.95 ID:U0nQISIV0

顧客の無茶なアイデアを上司に押し付けられるSEを見ているようだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:23:04.46 ID:EhFJNYsn0

要するに金の発生をプログラムで表した感じだよね

労働の証明　　　　　 → Proof of Work
保有の証明（金利）　　　　 → Proof of Stake
土地保有の証明（地代）　　 → ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:23:14.03 ID:viPzmBVC0

>>78
PoBは何をするかというと未使用のアドレスに送信するということをする（これをburnとかといってるっぽい）ことで新規ブロックを見つける方式らしい
実のところはそんなに詳しくは知っているわけじゃないんだ
いくつか参考を貼っておくのでそちらも参考にしてくだされ

https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn
http://jpbitcoin.com/altcoins

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:23:40.15 ID:T/gHyUq20

採掘をしないで、誰でも自由に得られるコイン的なものが欲しかったら両案があるぞ。

ありがとうと誰かに言われたら、紙にその回数をカウントする。
ばら撒きしやすいぞ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:25:34.74 ID:tistA0Up0

暗号通過素人の発想（無茶振りかも）

【名称】HinomotoCoin　　XHC
【獲得方式】わからない…　PoW？
【ハッシュアルゴリズム】お任せします、強者弱者がそれなりに共存できるもの
【ブロック生成間隔】まったく不明
【ブロック発見報酬】5000 XHC
【半減期】3年（想像つきません）
【総数】200億XHC

適当です　orz

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:26:32.90 ID:EhFJNYsn0

>>88
要するに未使用のアドレスにバラ撒く事＝burn（燃やす）
する事で新規ブロックを見つけるって事か

何じゃそりゃ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:28:09.69 ID:viPzmBVC0

>>76
基本的にはそういうことになる
たくさん保有している人ほど新たなコインを生成できる可能性が上がるってこと

>>82
PoSが51%に対して有効とされている理由はPoSも同じく演算をしてネットワークに流しているから
ただしworkと違って持ってる量をベースとしているから演算が早い＝プールなどが過半数を握りにくくできるということだったはず
PoSに詳しい人いたらフォロー入れてください・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:29:26.03 ID:EVLR2Kf/0

>>79
このテンプレをどう使えばいいの？

俺的に一番いいコインを考えて載せて今後の叩き台にするって感じ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:30:11.81 ID:s4Zc/FQN0

>>83
や、Steakだとステーキだよって意味でございまして……

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:30:24.43 ID:viPzmBVC0

>>91
というよりかは未使用の新規アドレスにばらまきまくってるといった方がいいかもね
まだ見ぬ新規にばらまきすることによって新規コインが獲得できるっていう意味では面白くはあるんだろうけど

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:30:45.37 ID:7xHrYWI70

>>91
たぶんコインを木に見立てて、俺もう焚き木無いからもっとくれって言ってるようなもんじゃね。
ばら撒き専用コインだな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:32:28.41 ID:viPzmBVC0

綴りProof of Stakeか　地味にミスってたわ・・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:34:55.21 ID:ofsACppo0

>>92
大富豪もホームレスも同一労働への対価は同一であったほうがいいと思うが
そうじゃないと貧乏人は労働意欲が失われる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:35:17.97 ID:7xHrYWI70

正直２ｃｈの慣れ合いスレでここまで発展した稀有な例なのにナゼ二匹目のドジョウを狙うのか

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:36:16.13 ID:EhFJNYsn0

>>95
おもしれぇｗｗｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:36:36.30 ID:tistA0Up0

>>96
一般人として、monacoinの通貨としての有用性は投げ銭ですよ。　投機は省く。
その投げ銭が出来なくなりそうなmonacoinは、ちょっとと思いここにいます。
保有者が将来上がるかもは、たしかにありますが。
広めないことには、上がっても内輪だけの架空の上がり。
広めることを優先に設計したい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:37:23.44 ID:viPzmBVC0

>>79　のは難易度変更間隔・方式が抜けてたので追加

【名称】Monacoin
【獲得方式】PoW
【ハッシュアルゴリズム】scrypt
【ブロック生成間隔】1.5min （90sec）
【ブロック発見報酬】50mona
【難易度変更間隔・方式】1block KGW
【半減期】3年
【総数】1億6800万mona

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:38:46.34 ID:AmP2TMJ50

ばらまいて価値上がらないようにしたらお遊びコインのままになっていいやん

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:40:14.23 ID:xV2vaxQS0

ethereumとかの暗号通貨ってどうなの？
マシンパワーに左右されない採掘方式らしいけど

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:41:12.05 ID:viPzmBVC0

>>98
そこがPoSだと難しいところなんだよねぇ・・・
そもそも何かを基準にしてコインを発行するわけだからそうならない新たな基準を作るしかないということにどうしてもなっちゃう

ちなみにPoSとPoWは併用できる
というか併用してるのが多いはず

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:41:20.46 ID:BiWx1JWB0

価値上がらなくていいならコインじゃなくてもいいじゃん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:41:25.25 ID:tistA0Up0

>>103
将来の価値については、今は予測する必要はないと思いませんか？
また、今決めることも不要だと思います。
価値は、広がった後についてくると思ってはいけませんか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:43:08.01 ID:AmP2TMJ50

埋蔵量減ってきたらどーんと倍増できるような仕組みでいいだろ
投機者が掘るの嫌になるぐらいの嫌がらせ機能必須

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:43:16.09 ID:viPzmBVC0

>>104
いわゆる第2世代といわれている暗号通貨ね
あれはどうなんだろ、まだテスト中とかいう話を聞いたことがあるけども・・・

>>107
要は価値が先行してる今の状況はおかしい・・・と考えてるわけか

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:44:27.86 ID:EVLR2Kf/0

価値が上がることを期待しているのならMonacoinをそのまま使えばいいわけで、
2ch的に投げ銭に使え続けるようなお遊びコインが欲しいわけです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:44:36.98 ID:tistA0Up0

>>109
まさにそうです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:45:09.11 ID:hPq4ufum0

diff固定ってできないの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:45:48.73 ID:7xHrYWI70

>>101
よくわからんがまず俺が言ったのはPoBの概念についての説明な
あとMonacoinはMonalink見てて分かる通り、投げ銭としての役割はもう一側面としてしか無くて、
アレは所有者同士での通貨だ。
そのmonacoinの投げ銭機能と、この投げ銭専用新コインの違いは何だ？

あとCPUでしかほれないとか言ってるがいまMonacoinユーザーのCPU駄々余りしてるのわかってるよな？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:46:16.19 ID:BiWx1JWB0

>>110
それって、いいね！のボタンで良くないのか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:47:14.62 ID:3AdpJ+x50

>>112
ディフィカリティを固定すると計算量が増えれば増えるほど早くブロックが発見されてどんどんコイン生産スピードが上昇しちゃう。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:48:20.95 ID:3M5xcShz0

cpuが余ってるからcpuのほうが効率の良いコインがいいな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:48:34.09 ID:viPzmBVC0

>>112
できなくはないだろうけけどそれだと短期間でほりつくされるなんてことも起こりかねない
あと固定だと51%の懸念もあるし・・・
なのでdiff固定はあんまりお勧めはしない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:49:04.13 ID:C1q35di80

投げ銭ならライクコインでいいじゃんLikecoin
1ブロック報酬100だし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:50:38.39 ID:viPzmBVC0

>>111
価値が先行しないようにしようとするとなにがいいんだろうかね・・・
先行例がたぶんないからやるとなるとプログラムの実装が必要だろうけども

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:51:35.50 ID:tistA0Up0

>>118
本末転倒のような。　そのような意見は意味がないと思いませんか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:53:21.00 ID:tistA0Up0

>>119
私は単純に考えてますよ、多くの人が掘りやすいなら、利用が先に立ち上がる。
単純です。
一部の人が多く持つから、価値を高めようと暗躍する。
これだけ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:54:49.49 ID:/QE8fepC0

採掘に参加したら、最低100コインくらいもらえるのはどうだ。
ベーシックインカム

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:54:56.01 ID:7hq9jKSl0

上限を設けた上でそれを工作して多重起動的なことをできなくする
工作する手間を考えたら他のコインを掘った方がいいと思えるような
日本人対象にするならば採掘方法自体今までとは全く異なる方法でもいいかもしれない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:55:15.18 ID:hPq4ufum0

>>115
それは駄目なの？
いくらマフィアが来ても掘れる量が変わらないし、cpuマイナーでも平等にマイニングできるじゃない？
それともコインの生産スピードが上がると、価値は下がっちゃうの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:55:30.58 ID:EVLR2Kf/0

>>113
ことの発端は急激なDiff上がりで採掘できないユーザが増えたってのがあるんだけど
ASICの登場で今後さらに増えなくなることについて開発者があまりASIC阻止に対して乗り気じゃなくて
採掘弱者や新規参入者の切り捨ててきな流れになったから新コイン作った方がいいんじゃないとなったのかな。
たぶん中心要素はASIC対策ってこと。
monacoinがASIC対策してくれるなら使いにくくてもそのまま使おうと考える人がほとんどだと思う。

ただ、新しいコイン作るなら、monacoinで不満なところを解消できたらいいねって感じだと思う。

CPU駄々あまりしてるのはGPUで掘ってるからでしょ。
CPUにこだわろうとしてるのは参加しやすい採掘コインにしたいという理由です。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:56:13.58 ID:kUDYjCHx0

QTに投げ銭して広告を表示させる機能が欲しいね
投げた銭の比率に応じて一定期間広告を表示させるみたいな
その銭はネットワーク維持費用と広告代に充てられる
それがあればスマホ使ってる人も取り込めるんじゃないかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:56:41.43 ID:EhFJNYsn0

この紛糾っぷりを見てると早々に結論出して作るのでは無く、
じっくりと議論してからの方が止さそう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:57:29.42 ID:viPzmBVC0

>>127
短期間でまとまるような話じゃないからね
計画段階なんてそんなものよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:58:00.54 ID:hPq4ufum0

>>117
発行上限をもっと高めに設定するのは？
よくわからないんだけど、５１％ってハッシュレートじゃなくてブロック生産速度のことなの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:01:26.79 ID:viPzmBVC0

次はハッシュアルゴリズムあたり行こうかね・・・・
これは何によって通貨を守るための演算を行うかって話
例としてはsha256,scrypt,scrypt-N,HEFTY1,X11,sha3(keccak)など、出てた範囲でもいろいろある

sha256は言うまでもなくbitcoinが採用している方式
だいたいの性能は ASIC>>>>>>GPU>>>>CPUってな感じ

scryptはmonacoinやlintecoinが採用している方式
もとはASICを作りにくくするために作られた方式だけどぜんざいの状況はご存じの通り
性能はASIC>>GPU>>CPUって感じかな？
今後はASICがより伸ばすかもだけど・・・

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:02:07.97 ID:EVLR2Kf/0

ガチマイナーが来ることにって採掘できなくなる対策案

ハッシュレート上限制　・・・　マフィアが複数IDで分散採掘したら結局一緒では？
Diff変動　･･･　マフィアが大量に貨幣を持つことになる。51%攻撃が懸念

採掘ワーカーのIP固定によるハッシュレート上限みたいなのってできないのかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:03:04.42 ID:vP3135xf0

CPUのみでしか掘れないコインにしようよ。入り口はかなり広いはず。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:03:05.13 ID:EVLR2Kf/0

すまん。
>>131は流して>>130のお題をすすめてください。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:03:08.46 ID:ofsACppo0

Monacoinの場合は発案、計画、議論の期間はどのくらいあったの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:03:47.25 ID:viPzmBVC0

>>129
51%攻撃ってのは要は履歴改ざん攻撃のこと
やってることは本来の履歴の生成を追い抜いて上書きをすることだから固定だと改ざんの仕掛け合いになりかねない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:05:51.66 ID:viPzmBVC0

>>133
いや先にやってくれてかまわないよ
ただ単純に検討用の資料そろえてるだけだから

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:10:02.71 ID:hPq4ufum0

>>135
ブロック生成の間隔が短すぎると少数が追いつけないから上書きできてしまうということか
難易度固定のコインしか無い理由が分かった。ありがとう。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:10:56.63 ID:EVLR2Kf/0

>>130
アルゴリズムは採掘者をどこまでOKにするかだからコインの理念と直結する部分ですよね。
CPUのみにするのかGPUもOKにするのか、初期だけGPUをOKにするのか。
ASIC排斥ていうのは必須条件でいいかな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:11:22.28 ID:s4Zc/FQN0

>>134
前過去スレをざっと漁った事があったけど、どうも2chpoolの人が一人で勝手に始めた感じ
ネーミングといい元々そんなに普及させる気も無かったんじゃないかな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:12:05.29 ID:viPzmBVC0

>>131
そういや採掘速度に上限かけてそれ以上だと切断させるとかいうのがあった気もしなくはない・・・

>>137
難易度があるのはそういうことで、時間の壁を作ることですべてのブロックが書き換えられるのをある程度防ぐためなんだ
じゃないと自分の都合のいい履歴を作りかねないからね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:16:48.36 ID:viPzmBVC0

>>138
先に言っておくとASICを完全に排斥することはできない
なぜならマイナーがプログラムである以上難易度の差こそあれ必ず回路へ落とすことができるから
なのでメジャーなアルゴリズムになればなるほどASICができる可能性は上がっていくから
その基準だとASICが作りにくいアルゴリズムを選ぶことになりそう

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:24:01.06 ID:viPzmBVC0

追加で新興のアルゴリズムを知ってる範囲で投下　おそらくどれもASICは出ていないとはず

scrypt-Nはvertcoinが採用し始めた方式でscryptにNという因子を持たせることで
徐々に採掘に必要なメモリマップを大きくしていき最終的にはGPU=CPUなんて状態になる方式

HEFTY1はHeavycoinで採用されている方式
なんでもめずらしくRadeonよりもゲフォの方がハッシュ速度が出るコインらしい

X11はdarkcoinで採用されている方式
これもすでにGPU向けのマイナーは出ている

sha3(keccak)はCopper Larkあたりが採用している方式
これもGPUマイナーは出てるはず

scrypt-N以外は情報拾ってこないといけないなということがよくわかった・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:27:30.07 ID:viPzmBVC0

で、どうするかかね・・・
疑問があればどんどん出していってわからない部分を潰しつつ仕様を決めていくのが一番かね？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:28:04.73 ID:c5KBG6CI0

ここにNファクタースケジュール有るけど
http://vertcoinforum.com/index.php?topic=5.0

これ最初から多めにすればGPUも排除できないの？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:31:57.13 ID:viPzmBVC0

>>144
ある程度はそれでGPU排除はなんとかなるかもね
ただし性能向上で対抗できるようになる可能性もあるから難しいところ
あとどうしても電気代がかさむってのが難点ではある

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:35:23.70 ID:YCiH7VKM0

monacoinで最も失敗したことって何だろう？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:36:28.94 ID:kUDYjCHx0

cpuだけならmonacoin利用者もそのまま取り込めるんだよな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:37:32.14 ID:viPzmBVC0

とりあえずもう一回テンプレ置いとくか
【名　　　称】
【獲得方式】
【ハッシュ方式】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【難易度変更間隔・方式】
【半　減　期】
【総　　　数】

部分的にでもいいので

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:38:16.28 ID:EhFJNYsn0

>>146
ASICが出来る直前のアルゴリズムを採用した事

これが最大かな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:41:52.13 ID:viPzmBVC0

>>146
まだ失敗かどうかはわからないけども、今壁になってるのはやっぱりコンテンツにおいてmonaがなかなか流れないという流通障害だね
それの根幹はたぶん一般的でないASICによるマイニングが水面下で流入したことに伴う難易度上昇だろうけども

>>148
そういうことかもだけど、現状はGPUも掘れるのが多い
仮想通貨がブームとなっている以上メジャーになればなるほど他のコインが採用し出してGPUやASICが対応することになるから

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:42:01.65 ID:KXWcQAcPi

掘るのはCPUオンリーでいいでしょ
モナと競合させるのは好くない

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:42:41.08 ID:viPzmBVC0

>>150
アンカミスった
>>148 じゃなくて>>147ね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:44:44.45 ID:viPzmBVC0

>>151
そうすると現状CPUでしか掘れない方式を探してくるか開発する必要がある
さっき出した方式はすでにGPUマイナーがあるからね

GPUがあるのを採用するなら現状でCPUとの差が小さいものを選ぶことになるはず

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:48:14.38 ID:viPzmBVC0

そういえばハッシュ暗号化アルゴリズムはもう一個あったな
primecoinが採用している素数をベースとしたものが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:51:26.39 ID:9iBS6hpA0

元気玉みたいだね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:51:27.19 ID:EhFJNYsn0

別に新コインは一種に限定する必要も無いんじゃないかな？

2chに寄り添って2ch専用ポイントとして大量の枚数を発行し、オーロラコインのように2chねらー限定で配布するコイン
2chに寄り添わず、モナーコインの改良型として2ch色を消した>>1スレタイのようなコイン

両方あったら面白いと思う

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:54:16.63 ID:viPzmBVC0

>>156
一種である必要はないけども同時に作ってもそれを維持するだけの人が集まるかって問題が発生する
とはいっても住みわけができれば自然と人が集まるかもしれないけどもね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:54:34.62 ID:5R7Cuqlm0

Monacoin情報交換スレの311です。
ちなみにKumaCoinっていうPoSアルゴリズムのコインはもうできてるんだけどね。

まあこの際、一から案を練り直すのはいいと思う。
FreecoinってやつはScrypt-janeでアルゴリズムはPOW+POSみたいだから
これをForkするとか。それかCPUでPOW+POSにするか。

ttps://bitcointalk.org/index.php?topic=269669.0

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 21:59:11.39 ID:EhFJNYsn0

>>157
そうだね
ただモナーコインは2chと外部の狭間で中途半端な気がするんだよね
2ch内部で完全にお礼代わりに使えるポイントとして流通するコインが欲しい

モナーコイン　最初の日本版ビットコインとしてオーソドックス
2ch用ポイント化コイン　10億枚程度発行し、オーロラコイン形式で2chねらーを自称する希望者に配布、出身板も明記させる
2ch臭を消した改良型モナーコイン　今このスレで語っているコイン

この3種くらいあれば良いんじゃ無いかなと思う

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:02:53.16 ID:viPzmBVC0

>>158
あ、あれね。
作られたはいいけど動いている人っているのかね？
今見に行ったら掲示板が進んでる雰囲気ないし・・・

monaがあそこまで来れたのはなんだかんだコミュニティを拡大するために動いてきたというのが大きいから、作るのがゴールじゃないということだけは頭の片隅に置いておいてほしいかな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:04:12.59 ID:EhFJNYsn0

作ってもコミュニティが付いてこないと意味無いからね
じっくり議論して賛同者が増えてからリリースすれば良いと思う
mona自体が改良されて変わる可能性もあるわけで

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:06:08.97 ID:c5KBG6CI0

貯蓄税みたいのは設定できないのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:06:46.69 ID:viPzmBVC0

>>158
後半に対して書いてなかったので追加で
どちらにしても本気でやるなら一から練り直した方がいいのは確かだね
しかしScrypt-janeってのはまた新しいハッシュアルゴリズムか
それはおいとくとしても、とりあえずPoW+PoSってのはほぼ決定ってことでいいのかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:09:51.65 ID:xV2vaxQS0

>>162
インフレになる設定なら実質的な貯蓄税になると思う

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:10:34.85 ID:EhFJNYsn0

>>162
PoW+PoSがある意味そんな感じじゃね？
Peercoinとか年1%程度のインフレ目指してるとかだった気がするが

採掘しなければ総コイン枚数増えるから所持コインの価値が落ちる
採掘したら保有コインの枚数に応じて獲得コインが増えるが、同時に総コイン枚数も増えるから所持コインの価値が落ちる。採掘する分前者よりマシ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:10:40.28 ID:AmP2TMJ50

面倒なアルゴリズム以外決められることは十分な期限決めて投票所でサクッと決めたらいいのに
名前決定など大まかなスケジュール立てて管理してくれる人いたらいいのにね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:13:12.91 ID:viPzmBVC0

>>159
monaが確かに中途半端だっていうのは分からなくもないかな？
そんなmonaから2方向に振るのは賛成
王道と思いっきりなネタの両極端を作ればある意味monaがアプローチできない層に食い込めるのは確かだしね

確かにオーロラ型は最初の獲得が担保されてるからそれはそれでありなんだよね
そこからさらにほしければマイニングなり購買なりすればいいわけだから

>>162
要は休眠時間が長いコインから手数料を取りたいってこと？
PoSがある意味そうだけども休眠させつつ掘れるからたぶん求めてるのとは微妙に違うものになるのかな・・・？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:13:31.56 ID:c5KBG6CI0

>>165
その場合新規はインフレしまくったコインがあまり掘れなくなっていくんだろうか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:14:23.18 ID:viPzmBVC0

>>166
要は下だけ大まかに決めちゃおうってことか
【名　　　称】
【獲得方式】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【難易度変更間隔・方式】
【半　減　期】
【総　　　数】

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:15:30.69 ID:EhFJNYsn0

>>166
ジックリ議論してから作るのも有りだと思うんだよね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:16:08.95 ID:c5KBG6CI0

>>167
そうそう米本位制的な実験としてはおもしろそうかと

172 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 22:18:51.84 ID:Jj5NuCsH0

採掘アルゴリズムの特徴として、大勢が無数の試行をしてその中から当たりを引き当てるとなってるから、
その無数の試行が並列に実行できる以上、CPUでしか掘れないアルゴリズムは作れない。
必要メモリを増やしても、そこらのPCより多くのメモリを積んでるGPUもあるし、
APUみたいにGPUがCPUのメモリに自由にアクセスできるアーキテクチャもあるから、あまり意味がないと思う。
採掘アルゴリズムとしては、ASIC排除に焦点を当てたほうがいいと思うよ。

貯蓄税みたいなものは、1人でいくらでもアドレスが作れる以上は、インフレさせるしかないと思うけど、
インフレする通貨はあまり実績がないと思う。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:18:57.25 ID:xV2vaxQS0

>>166
面倒なアルゴリズム以外はサクッと決められるんだから後回しでいいよ

174 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 22:23:36.07 ID:Jj5NuCsH0

それと、Monacoinを途中で分岐させないで、完全に新しいコインにすると、
初期の急激なインフレで混乱が起きるし、乗り換えする人も減るからおすすめしない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:23:43.35 ID:EhFJNYsn0

>>172
インフレモデルはそのコインが目指す用途によるんじゃないかな？
2ch内部でポイントのように水のように浸透すれば良いなら有効のように思う

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:29:04.95 ID:viPzmBVC0

>>171
もらえるもんならもらっておこうっていうのが興味を持って動いてくれればネタの側はある意味成功と言えるからね

>>172
CPU救済は本当に難しい話だからねぇ・・・
ASIC主眼の対策を考えるのが無難なのは同意かな？
そもそも今回の根本の原因はそこでもあるからね

でもって確かにインフレ型ので実績があるのがPPCくらいだから悩みどころではある

177 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 22:33:25.43 ID:Jj5NuCsH0

>>175
採掘量だけでインフレ率が決まるわけじゃないので、どうなるのかは知りませんが、
せいぜい年率数%くらいのインフレ率にならないと、ちょっと使いにくいんじゃないかと思います。
ただ、採掘量だけで見た場合でも、普通のコインでも2年目でそれまでに掘られた量と同数のコインが採掘されるので、
この場合100%で、コインの価値の上昇によるデフレと、実際の物の物価との綱引きでインフレ率が決まるので、
たとえば、通常の採掘アルゴリズムでも、1年目と2年目の需要があまり変わらなければ、
インフレ率は年率100%程度になると思います。

なので、あえてインフレするアルゴリズムに設定した場合、インフレ率がちょっと上がりすぎるような気がします。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:34:41.34 ID:viPzmBVC0

>>174
分岐はいろいろともめたり混乱を招きそうなのがなぁ・・・
それがなんとかなるならありかも知れないけど開発側の負担が心配でもある

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:36:21.23 ID:EhFJNYsn0

>>175
なるほど

180 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 22:37:56.20 ID:Jj5NuCsH0

>>178
どっちにしても混乱は起きると思うのですが、分岐の方が混乱は少ないと思います。
旧アルゴリズムの方が廃れる前提で考えてますが。2つのコインが生き残れるとは思えないので。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:40:11.07 ID:EhFJNYsn0

monacoinを分岐させるとmonacoin側に迷惑が掛かるから止めた方が良いと思う

182 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 22:43:08.55 ID:Jj5NuCsH0

迷惑かけるようなことはしたらいけないと思いますが、生き残れるコインは1つだけだと思います。
仮に両方バランスよく生き残ったとしても、採掘量が2倍になるのと同じなので、価値が下がりますね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:43:56.99 ID:viPzmBVC0

>>180
今の状態では二つとも残る保証は確かにないからね
規模が大きくなればあり得るかもしれないけど

分岐させるならどこから分岐させるかが問題になるかな？
旧アドレスを引き継ぐとわかりにくいからせめて接頭文字だけは変えないといけないかなとは思うけども

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:50:36.06 ID:EhFJNYsn0

仮想通貨同士の競争だから、どれが生き残るかはユーザーが決める事だし
一つだけ残るとも限らないのでは？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:51:41.69 ID:Ma2dfsDa0

分岐させると、旧大モナ持ちは、新コインでもそれなりに影響力を持つことになる
良いか悪いか知らんが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:53:14.43 ID:viPzmBVC0

>>185
そこだけが問題かな？
でも裏を返すとどっちをメインとするかを投げかけられるのはある意味メリットかもしれない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:56:34.71 ID:EVLR2Kf/0

せっかくテンプレ作ってくれたので自分なりの考えでちょっと入れてみた

【名　　　称】2ch臭を感じさせない日本的な名前のコイン
【獲得方式】　やっぱ採掘がいいと思う
【ハッシュ方式】 CPU採掘中心になるハッシュ
【ブロック生成間隔】　
【ブロック発見報酬】　50000
【難易度変更間隔・方式】　1block KGW
【半　減　期】　3年くらい？
【総　　　数】　価値が高騰しないくらいの多さ

いろいろな案があるといいと思うんだけど、monacoinでない新しいコインを作るにあたって
コインの理念をみんなで一致させた上に考えて行きたいと思うんだけどどうだろうか？

その上でアルゴリズムを考えて、その後に名称やその他諸々を考えていくのが進め方としてはいい気がするんだけどどうかな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:56:53.32 ID:EhFJNYsn0

競争相手が居てこそ健全な発展が望めるし分岐させる必要は無いと思う

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:01:56.58 ID:viPzmBVC0

>>188
確かに現状国内はmonaがメインで次点がかなり離されてsakuraがいる状況ではあるからね
ターゲットを明確にして対抗馬として立てられるならうまいことmonaからいくらか分散するだろうし

立ち上げた後どうふるまうつもりかは考えないといけないけどね

190 ：monacoin:MSouDqn76XP9uEM57hmg3e5rg9qDzFufuG：2014/03/29(土) 23:03:33.93 ID:Jj5NuCsH0

一応自分はMonacoinの取引所を作ってる身なので、分岐させないんだったら、議論からは退いときますね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:04:28.68 ID:EhFJNYsn0

monaxさんだったか。頑張ってくり

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:05:04.33 ID:7hq9jKSl0

新コインはmonacoinの問題点を解決したコインであるべき
分岐では問題解決しない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:08:16.57 ID:viPzmBVC0

>>190
お疲れ様です　取引所も大変かと思いますが、がんばってくださいまし

>>192
要は環境を完全にリセットしたい、と

194 ：MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f：2014/03/29(土) 23:08:18.60 ID:T7NAcnHA0

投げ銭としての流通を重視するなら、動きのない貯蓄コインが消滅してくってのができたらいいのかも。
どんどん掘ってどんどん投げる、みたいな。

あといらぬ心配というか予定というかどうでもいいことかもしれないけど、
今GPUでがっつり掘ってる人たちは、ほぼ間違いなくCPUパワー余らせてる。
だから新コインがCPU掘りのみだとしたら、monacoinと新コイン同時に掘る。
もちろん俺もそうするつもり。
ゲーマー出身以外はハイエンドGPU複数差しなんてしてないだろうけど、
自作erはハイエンドCPUをご祝儀価格で次から次へと買い換えたりしてるからね。
しかも普段CPUパワーの使い道なんてほとんどなし。
そんなやつらにザクザク掘られたらまた次のコイン作る？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:12:52.02 ID:viPzmBVC0

>>194
たぶんどのアルゴリズム選んでもGPUの方が効率よく掘れるのが多いと思う（というか基本そうなる）
だからCPU有利なアルゴリズムを選ばない限りはCPUによって荒らされることはそうないかと
主眼を置くべきは比較的手に入りやすいGPU対策ではなくて手に入りにくいASIC対策だと思うから

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:14:49.80 ID:7hq9jKSl0

>>193
・開発者が一人
・一部のマイナーが大量入手できてしまう

ようは企業側から見たマイナス要素を排除したい

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:17:00.37 ID:EVLR2Kf/0

企業じゃない一個人でもマイナスに思えるよね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:18:15.81 ID:viPzmBVC0

>>196
上は参加できる人がいればいいから比較的なんとかなるとは思う

問題は下　この問題は非常に対策が難しい
いわゆるスーパーのお一人様何個限りをいかに守らせるかって話みたいなもんだから

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:21:48.59 ID:EVLR2Kf/0

マフィア対策をしてきたコインというのは今までにないのだろうか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:23:41.75 ID:viPzmBVC0

>>199
大規模規制は本当に難しい
プールで共同採掘みたいなことがあるからそれも考慮に入れないといけないし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:26:46.35 ID:EVLR2Kf/0

>>131で挙げたけど難しいよね。
ガチなマイナーは対策をすり抜けてなんでもやってきそうだし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:27:22.53 ID:viPzmBVC0

ここでふと思う・・・
あれ？これ暗号通貨の方式決めてるんだよね？
なんか気付いたら普通にリアルと同じ感じで規制考えてる気がするんだけども・・・

とりあえず>>187をベースにいろいろ考えてみましょ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:28:52.46 ID:EhFJNYsn0

【名称】Nanashipoint（仮称）
【獲得方式】PoW　＋初期配布
【総数】10億枚
【特徴】Dogecoinのコピー　＋オーロラコイン形式の初期配布
【用途】2ch内部でポイント感覚でやり取りする目的。初期配布者を2chねらーに限定し、2ch内普及の問題を解決する
【目的】仮想通貨の2ch内認知度向上。Monacoinや新コイン>>187への理解を深めるため

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:29:26.11 ID:viPzmBVC0

>>201
規制しても必ずすり抜けるのはいるからねぇ・・・
それは暗号通貨でもリアルでも一緒なのかも

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:31:31.41 ID:EVLR2Kf/0

あと、この案(>>187)は上の>>2がコインの理念として考えた上で作りました。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:33:01.68 ID:viPzmBVC0

>>203
そちらを先行させて暗号通貨の知名度を向上させるのが先かねぇ・・・
じゃないと集まるリソースも集まらないし
ただし配布方法が本当に悩まれるところ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:34:17.44 ID:EhFJNYsn0

>>206
サイトに登録するにしても複数垢取って二重三重に狙う奴が沸くからね
オーロラコインは33万人に31.8コインと判りやすかったけど、匿名に二重配布阻止して配布するってかなりムズい

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:38:20.75 ID:viPzmBVC0

>>207
配布する人数もわからないから、どうやって重複申請を出してないかを識別するかが大変ではあるよね・・・
リモホにしても複数人で接続してるケースもあるし・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:41:24.01 ID:EVLR2Kf/0

>>203
イメージがわかないんだけど初期配布ってのはプレマイニングしたのをできるだけ一人一人にばら撒くイメージ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:42:50.29 ID:EhFJNYsn0

>>208
一番効果的なんだけど、一番難しいという
サイト作って配布する人がモナーコイン10枚と交換でナナシポイント1万ポイント、とかなら行けるかも
モナーコインなら偽造出来ないからね

後は配布告知、実際の配布に二週間～一ヶ月くらい掛けたら2ch内に宣伝した上で多くの希望者を集められそう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:43:28.56 ID:viPzmBVC0

>>209
そういうこと
オーロラコインやスペインコインなんかがそう
どちらも半数をプレマインして自国民にばらまくということをやろうとしてる

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:45:24.45 ID:EhFJNYsn0

>>209
そうそう。最初のブロックを1ブロック5億枚とかにして、2chねらー限定で配布告知
応募させて、前日に10～100モナ振り込ませて、時間が来たら振り込んだ人の人数で5億枚を割って配布とか
これならモナの価値を高められるので一石二鳥だなと思った

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:46:34.88 ID:EVLR2Kf/0

>>211
オーロラってマンナンバー使って配布したんだっけ？
同じようにするにはちょっと難しいねぇ。
できるとすれば一部の犠牲覚悟で配布の瞬間のIPできめちゃうくらいなのかな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:47:22.43 ID:emFlFdzwO

Monacoinの長所なのか欠点だったのか微妙だけど
一般人と掛け離れたキモい層にばかりコミュニティーとして流行ってしまった事
今度はもちょっと一般にも取扱いが優しいコインになってほしい

スレでのアニキャラのゴリ押しバラマキとか
変態会話とかさ普通にひく…会話レベルが痛かった
ゲームは楽しかったけどね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:48:34.40 ID:g895BbLR0

VIP以外で根付きそうなとこあるかな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:48:34.68 ID:EhFJNYsn0

>>213
2ch内で貰える1～5枚程度のMONAと交換でナナシポイントが貰えるなら、
複垢登録して受け取りする奴を排除出来るし良いかなと思った

ナナシポイントが欲しい奴は2chのナナシポイント告知スレでモナーコイン譲って下さいって言うだろうし
モナーコインの認知度も同時に高められる

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:49:23.06 ID:EVLR2Kf/0

>>212
モナを振り込ませるのはいかがなものかと。
開発者がモナ集めに新しいゴミコインばら撒いてるって言われるだけだと思う。
もし配布するのなら無料の方がいいと思う。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:50:56.82 ID:7hq9jKSl0

旧モナとつなげると隔離した意味が薄れないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:51:22.77 ID:EVLR2Kf/0

>>214
乾電池とかはVIPだからじゃないかな。
普通のところで投げ銭が定着すれば普通に使われるはずｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:51:38.97 ID:m7S6bs6T0

やるならmonacoinと繋げるなよ絶対に
なんのための隔離かわからん

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:51:57.01 ID:tistA0Up0

monacoinとは出来るだけ切り離したほうがいい。
変な批判で叩かれるぞ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:53:25.88 ID:EhFJNYsn0

>>217
不正回避に思いついただけだからまぁ例として考えてくれ
二重三重の不正取得を防ぐか、それも必要コストと割り切って無料で配るか

上手く配る方法を考える事自体が難しいね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:54:20.20 ID:VyqJDG9M0

モナーコインのマフィアみたいに、他と桁外れの数値出す奴を弾くのは無理なのかな？

例えば200Mh/s出すにしても、他が数十Mh/sぐらいの中で桁違いの数値出されるのと
200Mh/sぐらいがゴロゴロいる環境で出されるのでは結構話違うよね

でも書いてて気づいたけど、プールで掘る事になるからあれか・・・
プールで弾くにしても、分散すればいいだけだしな・・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:54:28.27 ID:EVLR2Kf/0

>>216
MONAと新コインの交換は換金所がしたらいいと思うし、ニーズがあればすぐにできると思う。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:54:38.39 ID:viPzmBVC0

monaは少なくとも立ち上げ時は絡めないほうがいいだろうね
それだとmonaから見ても他から見ても印象が悪いから

一意性のある指標があればいいんだろうけども・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:55:50.46 ID:EhFJNYsn0

求める枚数次第ではモナが目的とは思われないと思うんだよね。1枚とか0.1枚程度なら
ただ、モナの使い方に目覚めて新コインが使われなくなるって批判はもっともだな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:59:04.03 ID:EVLR2Kf/0

基本、最初のうちはmonaとは一切なしに独自に作るべきだと思う。
monacoinが本格的なコインになりつつあるのだから、
新コインはお遊びコインとしてしっかり割り切って作る。
交換などのやり取りは第三者が市場の価値判断ですればいい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:59:48.56 ID:g895BbLR0

現時点で存在するゴミコインとどういう差別化をしていくの？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:00:18.48 ID:NriaW4870

とりあえず、名前をコインじゃなくすのは面白いと思うね
別にコインって名前にする必要もないのに、コインコインと名づけられている概念を打ち破れて面白いと思う

つーか、真面目に「コイン」より「ポイント」の方が直感的に理解しやすいんじゃね？
「ポイントを稼いだりやり取りできるんよ」で説明終わるもの

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:00:42.96 ID:DwHnVr8P0

いやいや、monaは自分で掘れないが、新しいのは自分でほれるから。
monaにはあまり行かないだろ。1に対して値段も違いすぎる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:01:52.34 ID:DwHnVr8P0

コインでいいと思うけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:02:41.28 ID:NriaW4870

>>231
コインよりポイントの方がわかりやすくね？
あと、～コインじゃない方が注目も引けると思う

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:02:50.20 ID:Q1dckzJH0

要は価格うんぬんを気にせずに気軽に投げられるコインを作りたいって話と受け取ってるけど
それで間違いない？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:03:13.19 ID:GmcO5SOA0

別に一個だけ作る、じゃなくてアイデアが複数あって一個に詰め込めないなら二個作ってもいいのよ
コインとポイント二通りでもOK

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:04:04.06 ID:EVLR2Kf/0

>>228
それはVIPPERの普及とか利用者の判断次第になるのかな。
「2chで作られたお遊び用コインです」てのがキャッチフレーズになってくれるかもしれないし
使いづらくてもMONAでいいやってなるかもしれないし。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:04:45.58 ID:DwHnVr8P0

monacoinでBTCと交換してるのは全体の一部。
新コインでもごく一部になるだろう。そんなの考慮する必要ある？
試し以外でBTC-monaやるのは投機筋だと考えてる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:04:53.11 ID:G5NcL4Lv0

・○○コイン
・○○ポイント
・○○クレジット
・○○カード

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:05:16.33 ID:RrUGL6wj0

１コイン送るよーより、１ポイント送るよーの方が、ネット上のやりとりでは分かりやすいとは思う

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:05:49.37 ID:DwHnVr8P0

コインがいいね、投げだけとは考えてないから

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:06:26.36 ID:Q1dckzJH0

>>234
ポイントはネタに振った説明用としての感じで仕上げていく形になるかな？
そうじゃないほうはどういうコインとしていくかをまた別途本格的に考えなきゃいけないけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:06:45.85 ID:G5NcL4Lv0

monacoinと交換するのを公式で禁止するとかね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:07:24.58 ID:sZ4nTny00

新品のCD再生すると
1分当たり1枚掘れて、
二度めの再生で0.5減って1分当たり0.5枚、
三度目で1分当たり0.33枚
・
・
・

こんな具合で掘れるコイン考えたけどどうよ？
マイナーだけど良い曲が広まるきっかけになる

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:07:32.23 ID:DwHnVr8P0

投げがあって、交換がある、これは切り離せないと考えている。
だからコイン1つ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:07:50.35 ID:Pk+U6/D50

>>232
今もmonacoinの場合、1モナって言われてるから、
コインに名前がつけばそれ相応の呼び方になるんじゃないかな。
昨今のポイントカードの流れで今考えてるコインがポイントに近いものになるかもしれないけど
利用者が呼ばれるときはポイントじゃないかもね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:08:08.59 ID:8ok90pYD0

>>241
そこまですると逆に意識しすぎてる感じで変な争い生むんじゃね
あくまでMonacoinとは別のもの、関係ない、というスタンスだけでいいと思う

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:08:10.94 ID:DwHnVr8P0

>>241
禁止なんかイラン

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:09:14.45 ID:8ok90pYD0

>>243
具体的にそんなにコインがいい理由はなんなのさ？
交換も投げも別の名前でいけると思うけど

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:09:47.36 ID:DwHnVr8P0

利用は基本自由でなければいけない。
問題は一部の大量保持者による、価値上げの暗躍や市場操作。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:10:12.66 ID:GmcO5SOA0

>>24
禁止は出来ない
仕様的にも

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:10:45.24 ID:DwHnVr8P0

>>247
ちなみに、他のコインでコイン以外ある？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:11:24.74 ID:8ok90pYD0

>>250
多分無い
だから逆に面白いんじゃないかと思うけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:12:00.42 ID:G5NcL4Lv0

>>246
monacoin大量保有者の処分先に使われるおそれがある

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:12:01.33 ID:DwHnVr8P0

だからこそ、基本は抑えるべき

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:12:42.61 ID:Pk+U6/D50

>>248
同意見。
ここでは新コインについて仕様を考えて作るだけであって
後は利用者が決めるべきですね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:13:12.94 ID:iRrxOi5l0

【名　　　称】やらない善よりやる偽善コイン
【獲得方式】 RippleのようにBOIN、World Community Gridだっけ？で貢献した分もらえる
【ハッシュ方式】
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】
【難易度変更間隔・方式】
【半　減　期】
【総　　　数】

無駄にCPU使うより、世の中に貢献してコインがもらえるのはよくね？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:13:17.30 ID:8uH+51pv0

CPUで掘削向けの新コイン作ったら、今GPUやASICで掘っている人がCPUパワーを
新コインに向けて同時に掘るだけで、ハードウェアを持っている人にとっておいしいだけだよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:13:33.05 ID:DwHnVr8P0

>>252
monacoin保持者が新コインに交換？　（笑い笑い笑い
それはめちゃくちゃ勝ったとき、気にしなくてもいい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:14:12.25 ID:qyDP22wOO

ソフ板であがってた小判っておもしろいとｵﾓｯﾀ。
モナーは使わず、差別化図りつつイメージは損なわず、かつ、一般受けも考えて…

ぬこ小判とかどや！

単位は1ﾇｺ。

安直過ぎるか…

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:14:27.13 ID:GmcO5SOA0

>>249は>>241

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:15:11.80 ID:TmISC2S60

とりあえずモナーコインの問題点を思いつくだけ書いてみる

１　モナーコインという名前　（2chくさい、モナコと混同しやすい、モナーが古臭い）

２　発行枚数が少なく、気軽に使いづらい　（ザクザク取れる犬コインぐらいの枚数がベストではないかと）

３　マフィアのような一点集中に対する対策方法がない

１と２はどうとでもなるとして、３を解決する方法ってある？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:15:23.27 ID:Gqe4lDtM0

XRPって何の略なのさ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:15:44.01 ID:Pk+U6/D50

>>252
新コインの今後の展開次第ではその可能性は否定できないけど
monacoinより価値の高いコインを作ろうとはしてないから筆頭懸念にするほどではない気がする。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:16:20.38 ID:THcuBREU0

売買禁止とか市場操作禁止と実現不可能な案は出すだけ無駄

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:16:22.67 ID:DwHnVr8P0

なんかどうしても、コインじゃダメを押す人がいる感じがする。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:16:42.55 ID:TmISC2S60

>>258
小判面白いな
というか海外進出考えないなら、日本語の名前でもいいよね
英語より馴染みやすい

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:17:10.04 ID:Pk+U6/D50

>>258
小判とか銭とかって日本的でよさげな気がするね。
ギルとかGとかでも面白そうだけどね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:17:57.72 ID:GmcO5SOA0

>>240
モナーコインが果たせなかった2ch内の質問や回答への気軽なやり取り用ポイントとして普及して欲しいと思う

そうじゃない方はまた別のお話だね。ASICを弾くとか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:18:44.12 ID:TmISC2S60

しかしどんなの作るにしても、マフィアみたいなの対策だけは必須だと思う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:19:15.43 ID:DwHnVr8P0

>>260
みんなが掘れる様になれば、集中の割合がとても少ない。
これが一番簡単な解決策。
monaはこの逆方向に行った

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:19:35.76 ID:Q1dckzJH0

>>260
1番目は現に問題が顕在化してるからね
monaco inなのか知らないけどtwitterでアラブ系によるハッシュタグの大量爆撃があるし

2番目はどこまで増やすかだな
あんまりふやしすぎると今度はありがたみが薄れるからその辺の調整は必要かな？

３番は本当にやるとしたら他のクライアントからハッシュレートの審査をして
過剰と判定されたら切断されるようにするか、過剰分を切り捨てるしかないかと

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:19:54.87 ID:bIBUF/3L0

小判っていうのは魅力的
ただ海外進出は積極的に行わないにせよ、視野には入れておいたほうがいい

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:20:59.48 ID:G5NcL4Lv0

採掘制限だけすれば問題ないかねー
初期の段階で狙われたら危険だと思うけど流通量が少ないし大丈夫かね
mona新コインの取引所ができた場合価格がどう動くのか予想つかねー

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:21:05.19 ID:TmISC2S60

小判って海外に通じるのかしら

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:22:25.50 ID:DwHnVr8P0

ようは、市場を操作できるほどの大量保持者が出ない仕組みであればいい。
オオコイン持ちがいても問題ない。
それは設計で可能だと思っている。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:22:27.28 ID:8uH+51pv0

>>270

1はもう毎週名前変えればいいじゃん

2は気分の問題だからネタならDogeよりずっと多い方がいい
1日5京コインとか

3は自分でプール作って掘ったら制限できないよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:22:44.72 ID:Hhg2wH4R0

>>260
無い頭を絞って、
採掘速度に対して対数的な報酬量とか
採掘速度に対して対数的なアルゴリズム考えたけど無理だよね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:22:53.89 ID:TmISC2S60

プールというものが存在しないなら、他と極端に違う数値の奴を制限かける、ですむんだがな
となると、プール無しで掘れるのが理想だけど難しそうよな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:22:55.53 ID:GmcO5SOA0

Kobanだと交番と間違えられっかも

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:24:15.79 ID:bIBUF/3L0

警察から苦情がくるな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:24:46.29 ID:DwHnVr8P0

なんか、むちゃくちゃ言ってる人がいる、潰すつもり？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:24:57.42 ID:8uH+51pv0

もう仮想コインは止めて、ポイント発行サークルを作ってほしい人に一定量配ればすべて解決
なんで仮想コインにこだわっているのかわからない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:26:22.84 ID:FEKhfq3g0

クラウドマイニング対策はできないのよね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:26:46.92 ID:Pk+U6/D50

>>250

1 サクラみたいな万能でよさげな名前がいいね

2 dogeくらいの枚数は欲しいね。でもNYCとかみたいに多すぎるのは逆に使いづらくもなりそう。

3 今、思いついたんだけどウォレットで最大コイン数制限ってできるのかな。できたとしても大量にウォレット持たれると困るんだけどね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:26:52.31 ID:ppdcP/2O0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E4%B8%89%E8%B2%A8%E5%88%B6%E5%BA%A6
1両=4分=16朱
みたいに4進法にしよう

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:27:18.75 ID:Pk+U6/D50

ごめん。>>283は>>260へのレスです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:27:52.12 ID:ck0lEily0

>>281
儲けたいからでしょ
プレマインして配るっつってるけど公平に分配する方法なんてないし開発者がネコババするだけでしょ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:27:54.84 ID:DwHnVr8P0

作成者様の聡明な思考を期待します。
問題点は十分理解していると思うので独断で決めていいからね。作成者様。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:29:09.02 ID:FEKhfq3g0

>>281
それブロックチェインないじゃん

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:30:01.00 ID:TmISC2S60

ポイント発行サークル作ったらって誰かが維持管理しないといけない訳じゃん
これだと一度ちゃんとシステムが成立すれば管理者いらないのよね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:30:13.80 ID:DwHnVr8P0

はっきり言いますが、みんなが掘れる様になり、CPU+アルファ前提なら。
市場に影響を与えるほどの大量保持者は、よほどの財産浪費家でもない限り
出ない。　簡単なことです

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:30:48.20 ID:Hhg2wH4R0

>>288
多分、暗号通貨でやる必要なくね？って話では

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:31:05.39 ID:GmcO5SOA0

>>286
プレマインして配るなら応募者の人数を公開、配布時と配布後のウォレットアドレスも公開
これでいいんじゃない？信用するなら参加すれば良いし、しないのであれば参加しなければ良い
儲け目的が嫌いなら10億枚どころかそれ以上の枚数でも良いし、PoSを採用してインフレモデルを採用したポイントにすれば良い

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:32:17.90 ID:bIBUF/3L0

>>281
ここに集っている人たちは新たな通貨を作ろうと考えている人たちであって、今の日本にたくさんあるポイントサイトのようなものを作ろうとしているわけではありません

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:32:51.96 ID:DwHnVr8P0

>>293
同意。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:33:01.59 ID:Y4+FjZSE0

プレマインは合ったほうがいいね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:33:14.58 ID:FEKhfq3g0

暗号通貨じゃなかったら逆に作るの大変でしょ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:33:26.69 ID:8uH+51pv0

>>293
いさぎよく、仮想通貨を応用したポイントサイトって言い切った方がいいんじゃない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:34:00.09 ID:ck0lEily0

アドレス晒したところでそれが誰のものかなんてわからないんですよ
開発者が自分のアドレスに送ればいいだけでしょ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:34:03.26 ID:GmcO5SOA0

>>297
ポイント「サイト」ではなくない？ポイントでしょ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:34:16.69 ID:DwHnVr8P0

どう考えても工作員

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:34:47.59 ID:TmISC2S60

まあ誰かが公平に維持管理きちんとしてくれるなら、ポイントサイトなりでも代用効くので問題ないのだが
どんな奴がしてくれるのだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:34:55.29 ID:A61bX6++0

数分で1枚とかそれ以上のペースでのペースでザクザク掘れたらネタとして使うには楽しいだろうな
単位はキロとかメガを使えばいい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:35:17.48 ID:8uH+51pv0

最初に円との交換サイトを作るとか、他のコインとは差別化した方がいいと思う

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:36:08.19 ID:G5NcL4Lv0

新コイン完成に近づくにつれて工作員は沸くだろうけど
沸くの早すぎｗ
まだ構想段階だぞ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:36:11.57 ID:FEKhfq3g0

monaみたいなガチ通貨じゃないって方向だったんじゃ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:36:19.66 ID:Pk+U6/D50

>>303
お遊びコインなんだからむしろ円交換はMONAに任せるべき。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:36:48.61 ID:TmISC2S60

そういやアドレスの紐付け機能をデフォ機能で欲しいよね

好きな文字列を自分のアドレスに紐付け出きる感じの
以後、文字列だけ覚えてれば使える、みたいな感じで

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:36:48.93 ID:GmcO5SOA0

>>298
そのリスクも踏まえて参加するかしないか決めれば良いんじゃない？
最終的には配布者を信用するか、しないかに帰するかと

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:37:20.62 ID:Hhg2wH4R0

>>303
それは無理だろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:37:24.50 ID:DwHnVr8P0

>>305
ガチ通貨だけど、方法論が違う。ということ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:37:28.34 ID:G5NcL4Lv0

発行前に取引所や決済システム（一般サイトでも簡単に導入できるようなもの）があると流通しやすいかもね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:38:30.49 ID:FEKhfq3g0

>>310
それはまた別にもう一つ作った方がいい
下の方のレスとはかけ離れてる

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:38:33.57 ID:8uH+51pv0

>>306
だって>>293で通貨を作るって．．．

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:39:07.05 ID:DwHnVr8P0

>>303
のID書いてるの見てみ、むちゃくちゃだから

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:39:19.93 ID:YGgJSbS10

なんだ結局儲けたいだけなんだ
monaだってまだ100日経ってないのにｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:39:46.18 ID:TmISC2S60

Monacoinが未来なさそうなのは結構な人が感じてるだろうから
工作しても新通貨の流れとめるのは難しそうやで・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:39:57.36 ID:G5NcL4Lv0

え、ガチ通貨でしょ
旧MONAに問題があるから作るのであって
旧MONAの価値を信じてる人は参加ない方がいい
ずれてくるから

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:40:01.79 ID:8uH+51pv0

通貨
流通手段・支払い手段として機能する貨幣。本位貨幣・銀行券・補助貨幣・政府紙幣などや，取引の決済に使われる預金通貨をさす。広義には貨幣と同義。法貨。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:40:03.51 ID:ck0lEily0

開発者が大量に保有するコインを広めようってわけね
海外ではプレマインされたコインは詐欺扱いされて相手にされないけど(オーロラみたいな例外はある)初心者相手にはわからないもんな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:40:19.12 ID:Pk+U6/D50

>>313
お遊びコインっていってもシステムは暗号貨幣だから他のコインと同じだよ？
お遊びで使えるコインって意味ね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:40:30.88 ID:DwHnVr8P0

俺はもう寝るから、好きなだけ工作してくれ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:41:00.40 ID:Y4+FjZSE0

プレマインなしの通貨を一度スタートさせたらどんな手を使ってでも通貨を独占して価値を釣り上げようとするグループが生まれる
そして実際そのグループに潰されたのがMonacoin

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:41:18.50 ID:YxkzH8bU0

グラボは再利用できるし別にええんよ
ASICさえ弾けば

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:41:20.11 ID:TmISC2S60

プレマイニングはテスト的な意味であった方がいいんだよな？
Monacoinみたいにテスト後リセットがいいかもな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:41:58.00 ID:Pk+U6/D50

>>314
確かに･･･

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:42:24.10 ID:ck0lEily0

プレマインがまさに開発者の独占なわけですが
海外の成功したコインは殆どプレマインなしですよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:43:03.28 ID:OFww2el50

このスレ結構いいアイディア出ていてワクワクするな
いい形に出来たらかなりいいモノが出来そう

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:43:16.15 ID:GmcO5SOA0

①モナーコイン（ライトコインコピー）
②2ch用ポイントコイン（ドッジコインコピー、オーロラコイン式に初期配布）
③2ch臭を消したASIC排除コイン（CPU～GPUを念頭、大口採掘者を出来るだけ排除したい）
④必要に応じて他、新コイン

こんな感じで良いんじゃないかな？
③は個人的にはインフレモデルが良いと思う

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:43:28.41 ID:THcuBREU0

>>324
サクラコインみたいにウメコインが出来ちゃう・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:44:09.43 ID:GmcO5SOA0

>>326
だから、プレマインってのはオーロラコイン式に配布するならやろうって話じゃないのか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:44:34.86 ID:Pk+U6/D50

>>324
Monacoinはプレマイニングはテストのみで本稼動のときは0スタートなんだ。

プレマイニング＆バラマキを嫌うのなら
開発者が儲けるうんぬんを気にするならその方がいいかもね。
誰が見ても公平とわかる方が利用者も使いやすいと思うし。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:45:33.83 ID:FEKhfq3g0

PoSでプレマイニングってどうなるんだ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:45:38.99 ID:ck0lEily0

オーロラは公平に配るシステムがあるんですよ
で、この新コインにはあるんですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:46:36.48 ID:GmcO5SOA0

>>333
このって言うが、まだ出来てない構想段階なんだけど
その配り方を話してたんだが何か良い案あるなら出してくれよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:46:44.44 ID:Pk+U6/D50

>>333
公平は無理ですね。マンナンバー使えないし

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:47:09.98 ID:Y4+FjZSE0

>>333
公平である必要はない

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:47:17.07 ID:8uH+51pv0

>>333
日本人全員に1日当たり一定量配るとか、後から知った人にはそれまでの分もくばるとか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:47:44.25 ID:OFww2el50

先行掘り有り　→　先行した分を配布用として使用

もしくは先行無し、こういう話なんじゃないか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:47:48.50 ID:ck0lEily0

monacoinでは自掘りしてた人が身銭をきってばら撒いてたんですけどね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:48:17.73 ID:8uH+51pv0

>>333
本当に公平だったら、世界中に人に一定量の方がいいし面白いね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:48:21.68 ID:GmcO5SOA0

>>339
で？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:48:21.92 ID:Y4+FjZSE0

>>338
そういうこと

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:49:19.02 ID:G5NcL4Lv0

>>339
自己責任

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:49:52.88 ID:A61bX6++0

独占溜め込みを阻止するにはコインの価値が少しずつ下がるように徐々にインフレしていくコインを作れればいい…のだが…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:50:07.68 ID:ck0lEily0

どうしてもプレマインしたいんだな
ほんと設けることしか考えてねえ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:50:36.87 ID:GmcO5SOA0

オーロラコイン的な配り方出来ないかな？って話してる時に
monacoinでは自掘りした人が自腹切って配ってたんですけど……って言われましても、やろうとしてる事が違うから噛み合ってないよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:51:08.72 ID:G5NcL4Lv0

>>344
湯水のように発行されればいいのか・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:51:12.42 ID:FEKhfq3g0

>>203
ああこれか新規が遊ぶにはいいと思うね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:51:17.33 ID:8uH+51pv0

>>344
楽天ポイントのように期限をつければいいじゃ
最後は期限の短いポイントの押し付け合いになってそれはそれで面白そう

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:51:34.07 ID:ck0lEily0

プレマインしなくても配れるってことを言ってるんですけど……

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:52:00.95 ID:OFww2el50

PoWってなんなん

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:52:02.61 ID:Hhg2wH4R0

monacoinでのThe Monafaucet!みたいな感じで配るのは？
串とかの対策はいるけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:52:22.31 ID:GmcO5SOA0

>>350
ならmonacoinでそれをそのまま続ければ良いじゃない
このスレは関係無いだろう

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:52:27.23 ID:Pk+U6/D50

開発者が儲けてるというのは極力避けるべきじゃないかな。
上でプレマイニングってあったのはあくまで2chのみなに配布することが前提だったと思うし
その配布が困難ならプレマイニングする意味は無いでしょう。
宣伝にmonacoinのように自腹でばら撒きしてくれる人が現れるのを待つしかないでしょう。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:53:38.05 ID:ck0lEily0

プレマインしなくても配れるのになぜプレマインするのか
答えは簡単。儲けたいからｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:53:38.45 ID:GmcO5SOA0

>>354
だね。配布を前提に語ってた話にプレマイニングって言葉尻だけ捉えて批判してくるから噛み合わない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:53:43.41 ID:8uH+51pv0

>>354
一番引っかかっているのは、2chくさくない名前とか言っているのに、2chのみ配布とかおかしいと思う
公平というなら2chの外までも公平でないと

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:53:56.81 ID:G5NcL4Lv0

２種類のコインが構想されてるのか>>328の２と３

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:54:54.91 ID:G5NcL4Lv0

分けて２つ作るのはいいと思う
議論するときごっちゃになるなｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:55:01.60 ID:GmcO5SOA0

>>357
だから、一種類についてだけ語ってるわけじゃないから
2ch内配布のポイント的コインと、ASIC排除の2chくさくない名前のコインは別のお話

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:55:35.75 ID:Pk+U6/D50

>>357
最初は2chから攻めるつもりだからじゃなかな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:55:57.02 ID:Y4+FjZSE0

参加者が誰も儲からないようにプレマイニングするんだろ
Monacoinみたいに少数の人が独占して価値を釣り上げようとする動きが出てきて経済が停滞する
プレマイニングしてあるコインならわざわざ独占する価値もないから気楽に配れる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:56:05.99 ID:8uH+51pv0

>>360
2ch内配布のポイント的コインはASICがOKなの？
それはわざわざ新コインを作る意義が．．．

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:56:25.98 ID:OFww2el50

「気軽に使えるお遊びコイン」を追求すれば、
自然と外でも、そして2ch内でも、使うのに支障ないものになるんじゃないかなぁ？

そういった意味では、2chを意識せず、良いものだけ目指せばいい気がする

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:56:34.29 ID:GmcO5SOA0

>>363
そこもまだ検討段階だから案を出して欲しい

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:56:45.14 ID:FEKhfq3g0

>>357
>>203は2chくさい名前だしきっとそれはまた別のコインだよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:57:24.01 ID:Pk+U6/D50

>>358
当初の話は>>2だから、３だね。
２は途中から言い出したと思う。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:57:37.36 ID:Q1dckzJH0

>>363
ASIC排除してもいいと思うよ
少なくとも初期にASICがいるのは印象が悪いだろうから

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:57:47.34 ID:GmcO5SOA0

今語ってるのは
>>187（>>2）　と>>203で別ね

判りやすく纏めたのは>>328

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:57:58.68 ID:9Tg+hM1/0

お遊びでコイン掘って、気軽にやりとりしたいなら
sakuracoinとかlikecoinでいいじゃん
掘りまくれるしお遊びには向いてるよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:59:30.69 ID:8uH+51pv0

GPUだASICをはじくためにわざわざ計算を複雑にした今のアルゴリズムはエコじゃなくて嫌い
革新的なものを目指すなら、ハッシュの計算（改ざん検知）はBTCと同じような単純なものにして、
あとはリップルのような世の中に役に立つ計算をした結果として報酬をもらえるような仕組みができたらうれしい

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:59:31.29 ID:ck0lEily0

銭ゲバしかいねえな
プレマインされた詐欺コイン広めてくれ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:59:36.38 ID:GmcO5SOA0

>>370
そっちはもうスタート済みだから対象外じゃない？
参考にはなるけど、普及させたいならそれらのスレを立てて別にやった方が良いかと

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:00:30.92 ID:WehXVuQI0

sakuracoinはモナーコインと何も変わらないから、仮にお遊びで使ってもまたモナーコインと同じ問題に行き当たる事になる
それぐらいの事は理解しましょう

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:01:21.85 ID:Y4+FjZSE0

>>374
よくわかっておられる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:02:20.15 ID:tRyqmh2R0

>>364

確かに何処でも気軽に使えるのを目指せば、別に複数作る必要はないよな
いきなり複数も作ってもブレるだけだし、何処でも使えるの目指せばいいだけじゃないのか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:03:16.60 ID:tRyqmh2R0

>>374
ぐぅ正論

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:03:45.30 ID:ck0lEily0

>>370
プレマインしてないから儲からない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:04:18.08 ID:9Tg+hM1/0

>>374
それはわかってる
そもそも論なんだけどさ
価値が高まる要素があるとガチマイナーに独占される
価値が高まる要素がなければ誰も寄り付かないから消えていく
これが心理じゃね？つまり人間は強欲
だからmona以外の人気ないコインで細々と遊べばいいのでは？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:04:56.55 ID:FEKhfq3g0

でも公式サイト作ってプール運営とかってする人居るの？
勝手にプレマイン状態になるんじゃ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:05:11.28 ID:ck0lEily0

>>379
プレマインして儲けたいだけだから遊びとか関係ないよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:05:14.21 ID:Gqe4lDtM0

>>379
コインを作るのだって遊びの一部じゃん
新しいアルゴリズムとかワクワクしないのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:05:36.73 ID:Pk+U6/D50

>>379
人気がでてきたら遊べなくなるですが

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:05:54.07 ID:tRyqmh2R0

ガチマイナーに独占されても人は消えていくから
価値が高まっても独占されにくいもの考えたいみたいな感じではないか

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:06:05.26 ID:FEKhfq3g0

まあこうしている時が一番楽しいんだと思う

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:06:29.01 ID:GmcO5SOA0

>>376
どこでも気軽に使える物を作ったとしても、アンテナ張ってる人しか参加して来ないのはビットコインやモナーコインを見てれば判るんだよね
初期に2chねらーに総発行量の約半分を配ります、と宣言して、実際に配るとそれまで興味が無かった人もコインを手にする事になるからコイン自体の可能性が広がると思う
スタート初期からワイワイと各板でやり取りが始まるのは見てみたい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:06:39.06 ID:8uH+51pv0

理想のコインは一人ひとり心の中にあるんだよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:07:24.60 ID:Dnx8lRFO0

・独占されにくい仕様
・Doge並みの発行枚数

このスレで異様に言われてるこの二つで普通に価値が出ても遊べるの維持できない？
上をどう実現するかが鍵だけど

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:08:23.89 ID:Q1dckzJH0

なんかいろいろと入り乱れてきたし、とりあえずそれぞれが何かしたいのか一回整理しよう

a.ASIC対策
b.オーロラコイン式分配
c.枚数多くする
d.PoSの導入
e.大規模マイナー対策
f.その他

複数選択可で理由を添えてみて

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:08:37.80 ID:9Tg+hM1/0

なるほどね
確かに価値が高まっても独占されにくいものは理想だな
でも、素人考えだけど独占者が何人か現れるとそいつらは必死に価値をあげようとする
で、価値が上がると人が集まってコミュが拡大する。って感じでBTCは発展したんじゃない？
つまり独占ができないということは価値が高まらないってことだろ
難しいな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:08:59.04 ID:Pk+U6/D50

>>388
その上のが難しい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:09:54.76 ID:GmcO5SOA0

>>389
abcde

f（複数パターン2種～のコインを同時なり、ズラすなりして発表。2ch主導だが、片方は2ch外向けに2ch臭を消す）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:09:55.18 ID:Dnx8lRFO0

これ見る限りではscrypt-Nやばそうだけど、どうなん？

294 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/29(土) 10:24:53.39 ID:W16kXKKm0 [2/3]
scrypt-Nはどうやろなぁ
将来的にASICがあるより掘るの難しくなる訳やろ
ASICを排除しようとして、ASIC有りより厳しい環境作るとかマゾみたいで

何処も経済制裁してないのに、自分で経済制裁より厳しい状況作り出したジンバブエドルみたいになりそう

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:10:08.11 ID:ck0lEily0

独占者＝開発者だけどなｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:10:08.78 ID:DzOpAjJY0

でもさー、みんな忘れてるかもだけどCPUにするとはいえ
ーコイン掘るのに電気代すくなくともかかるんだよ・・・
最低限の価値はないと、だーれも掘らないよ。相応の報酬を
与えることで採掘ってシステムはなりたってるんでしょー？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:10:15.65 ID:xZLN0goC0

匁をひねってMoname

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:10:56.54 ID:GmcO5SOA0

>>395
ASICのメリットである電気代が安いって事を消すからね
トレードオフだと思う

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:11:41.32 ID:Y4+FjZSE0

>>389
a.Monacoinの失敗を見れば明らか
b.何度も言われてる通り
c.数が多い方がインパクトがある
e.これはプレマインで解決できるもっと増やしたい人は掘ればいい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:11:41.51 ID:Q1dckzJH0

>>393
将来の技術進歩次第だからなんとも
まあきつい制裁課すぐらいならその時々で適当なアルゴリズムに乗り換えるのも手だけども

400 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:11:54.38 ID:Pk+U6/D50

a、c、e
です。
理由は>>187（>>2）なので。

>>369に言われて考えているのがポイントとはちょっと違うのに気付きました。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:13:01.58 ID:9Tg+hM1/0

>>395
オレもそう思う。
価値が上がらないと誰も興味持たない
独占者が現れないと価値は上がらない

だからここで言ってる問題点を解決するのはかなり非現実的
例えば日本円で貧富の差が無くなるようなシステムを政府が導入したら
日本経済は壊滅するよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:14:03.36 ID:Q1dckzJH0

>>401
ある程度の偏りは許容すべきだって話ね
実際公平になんてかなり難しい話だからね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:14:25.54 ID:Dnx8lRFO0

いや逆でしょ
独占者が現れると価値は下がると思うよ

Monacoinもどんどん下がってきてるよな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:14:36.88 ID:FEKhfq3g0

設計したものが動くかどうか試すぐらいでもいいんじゃん？
PoSの初期とか体験してみたくない？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:15:25.57 ID:Y4+FjZSE0

オーロラ方式でやるならPoSはだめだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:16:03.86 ID:ck0lEily0

公平なのがプレマイン無しのコインなんだけどな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:16:26.70 ID:QrAx2Tat0

とりあえず

・発行枚数を増やす

これだけは誰も反対すらしていないし確定で良い感じよね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:17:23.21 ID:9Tg+hM1/0

>>403
いや独占者が現れると価値は上がるのが普通だよ
BTCが良い例。monacoinもトレンドとしてはずっと上がってるし
そもそも円monaの取引所がないから市場価格はよくわからん

でも独占を少しでも緩和して、価値上昇をおさえるのは良いと思う

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:17:36.17 ID:Hhg2wH4R0

>>401
とある所からの引用だけど、まずは通貨流通の民主化を目指すべきだと思うよ
monacoinの現状は極端な言い方をすれば地主と奴隷だよ

410 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:17:52.75 ID:Pk+U6/D50

>>395
ちょっと違う。
確かに最低限の価値は必要だけど
その価値は投げ銭程度で使おうというくらいでいい。
今後、上がることを期待して塩漬けしたいと思わない程度のコインであるのがいいと思う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:18:27.39 ID:QrAx2Tat0

BTCって誰か独占してたの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:18:35.51 ID:GmcO5SOA0

>>406
新規の参加者に取っては、参加する前に大量のコインが先発の参加者に掘られてたらプレマインされたようなもんだよ
monacoinで起こってるのもコレ。これがある故に2ch発なのに2chでは一部しかやってない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:18:55.95 ID:8uH+51pv0

>>395
だからマイニングではなく、配ってしまえばいいのでは

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:19:19.75 ID:DzOpAjJY0

知名度があがってくれば仮想通貨だからと
ゲームと投資の区別つかない勘違いした人が
わいてくるのかもだけどねぇ

>>407
そこは概ね皆賛成っぽいかな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:20:36.15 ID:Q1dckzJH0

>>410
しこたま長期にわたってため込むのを押さえたい感じね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:21:14.86 ID:DzOpAjJY0

>>412
それは避けれないでしょ。問題なのは独占であったといえる
それがあらわれるまでは健全に伸びてたとおもうけどな
逸脱したような人がでてきたのはオフ以後だから・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:21:20.25 ID:8uH+51pv0

>>410
長期に動かないコインは消滅（期間限定）機能をつける？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:21:30.94 ID:Y4+FjZSE0

新コインの価値を上げてMonacoinを超えたい人は今話題の中心とズレてるだろう
流れ読んでくれ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:21:38.29 ID:G5NcL4Lv0

>>389
e

f
仕様を変更するまでの流れをしっかり決めておく。（仕様変更が必要になったときにどうやって決めるかなど）

それとその変更をコイン所有者、コイン関連のサイト関係者への伝達方法を充実させる。
monacoinがこの前した変更の仕方では、とてもじゃないがまともな企業は決済手段に使えないかと。

a、ｃ、dは正直よくわかってない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:22:03.44 ID:xZLN0goC0

ゲインがlog xかx^(1/2)のグラフを描く様にした方がいいんじゃ無いか？
ガチやると期待値が減るようにする。
平均ハッシュレートの100倍掘る奴は10倍しか得られないとか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:22:17.33 ID:YGgJSbS10

いっその事　共産コインにしたらｗ
掘れないから新しいコイン作ろうってやってたら
無限に同じ事の繰り返しになるよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:22:51.30 ID:8uH+51pv0

・新しい2chブラウザを作る
・そのブラウザを使うと1日1000nichaコインがもらえる
・それを投げ合う

で、いいんじゃない。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:23:01.52 ID:9Tg+hM1/0

じゃあさ
diffの上昇を打ち消すくらいブロック報酬が変動するコインは？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:23:12.21 ID:Q1dckzJH0

>>417
消滅する必要はないかな
維持手数料として一定の割合を山に帰すくらいにしとけばいいと思う

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:23:53.99 ID:Hhg2wH4R0

>>420
それは思った　対数的な報酬値にすればガチ勢が大暴れ状態になることは避けれると思う

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:24:03.95 ID:mV/Dxrz00

>>420
プールで掘る場合、一つのプールが一人の様な形で働くから難しいんじゃない？
プール側でそういうのは可能だろうが、そういう事すれば自分でプール立ち上げるなり、ソロでやるなりするだろう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:24:12.81 ID:GmcO5SOA0

>>416
オーロラコイン型で希望者に初期配布したり、PoSを採用すればある程度緩和出来るように思う

monaにそういった面で隙があった、基本形のPoWであったが故に問題があったんじゃないかな？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:02.83 ID:Y4+FjZSE0

>>420
これを上手い形で実装したいね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:08.74 ID:A61bX6++0

>>420
マシンを複数台使えば関係なくなる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:13.98 ID:GmcO5SOA0

>>422
そういうのも面白そう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:18.30 ID:DzOpAjJY0

掘るって行為は実際には掘ってんじゃなくてシステム維持のための
計算を分散して各々肩代わりしてるのだからある程度のハッシュレート
確保できないとうまく回らないのではないの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:27.49 ID:G5NcL4Lv0

>>424
使った使わないの判定できないのでは？
自分の２つのウォレット間で移動させたらわからん

433 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:25:28.26 ID:Pk+U6/D50

>>410
塩漬け対策としてはいいのかもしれないけどどうなんだろ？
ウォレット２つ作って定期的に転送したら消滅解消になりそうなんだけど。

後は、価値が低いけどこつこつ投げ銭を集めてシフォンケーキ買いたいとかいつかは土地買いたいとかあるかもしれないからね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:25:30.54 ID:Q1dckzJH0

>>423
diff値でブロック報酬が変動するコインか
ただし上限がかなり不透明になるという

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:26:21.78 ID:DzOpAjJY0

>>420
あーそういうの面白い式かもしれない欲をかこうとすれば損するんだなｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:26:45.41 ID:A61bX6++0

>>422
それ暗号通貨として機能するのか？
書き込み毎に1MHくらい採掘させるとか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:27:05.54 ID:ROv/RiQ80

既にSakuracoinがあるしこれを改良するのはどう？

Sakuracoinのハッシュアルゴリズムを変更してASIC排除する。
ネーミング的にも一般受けする。
途中から採掘報酬を桁上げしてSakuracoinのプレマインの影響をできるだけ減らす。
PoSのインフレコインにする。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:27:09.92 ID:dmwAziJU0

投げ銭的に気軽にやり取りするということだけが目的ならsakuracoinとかlikecoinでいいと思います。
もしくは、Ripple。
投げ銭することに主眼が置かれているようですけど貰う側が求めるかも考えないといけないですよね。
そうなると、一定数「儲け」の要素が感じられなかったら求めないんじゃないでしょうか。
かといって「儲け」要素が強すぎると一極集中する仕組みもよろしくない。
どうしても拮抗にはまっちゃうんですよね。難しい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:27:27.61 ID:mV/Dxrz00

一定期間使用しないと消滅とかはさ、業者とかは逆に頑張ってウォレット間移動して価値を保ち
一般使用者のみがダメージ受ける、という形になりそうじゃない？

あんまいい案じゃないと思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:27:50.66 ID:FEKhfq3g0

>>423 >>417
その辺はPoSで辻褄を合わせようってことみたい

441 ：MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f：2014/03/30(日) 01:28:21.77 ID:it+cyLME0

>>412

始まって数日後に新規で参加した人が「CPUで掘ってるけど一日で1000コインも掘れたぜヒャッハー」したら
最初からの参加者が数十万とか持ってるの知ったら？
結局、いつ入ってくるかわからない新規まで公平にはできないでしょう。
参加者が増えるたびに総数から分配でもしない限りは。

高ハッシュ排除に関してだけど、ハッシュレートは全体で得られるコイン数や速度、信頼性確認に影響するのみで、
得られるコインはマイニング時間に比例する、なんてアルゴリズムあったら公平感あるかもね。
そしたら参加者はわざわざ高ハッシュの機材つぎ込んで掘らないでしょう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:28:23.79 ID:A61bX6++0

やっぱり溜め込み対策はインフレだと思うの

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:28:47.98 ID:mV/Dxrz00

>>437
いやそこまで色々変更するなら、もうゼロから立ち上げた方がいいでしょ
そんな大幅なシステム変更して不具合出さないの難しすぎじゃね・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:29:12.81 ID:9Tg+hM1/0

ちなみに発行枚数が無限のコインってあるんすか？
価値は一定になるようにして、
枚数が無限ならどうなるんだろ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:29:15.69 ID:Q1dckzJH0

>>432
さっきのはあくまで長期寝かせ組の対策であってコツコツ移動させて維持してるのの対策ではないからね
コツコツ対策組が使ったかの識別はむしろ手間とつりあいにくくすればいいかと思う
けれどもあまり締め付けがきつすぎて自分たちでも使いにくくなったら本末転倒だからそこは考えなきゃいけない

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:29:45.36 ID:Y4+FjZSE0

>>437,438
定期的に既存コインに誘導しようとするのは何故？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:29:48.98 ID:bIBUF/3L0

独占の良否の議論が出ているが、ある程度の独占はやむをえないのではないか
ただし極度な独占は徹底的に排除すべきだ
自由義のアメリカを見てみ
先進資本主義社会の中で極度な独占に最も厳しい制裁を加えているのはアメリカだ
極度な独占は競争原理を阻害するという理念は念頭に置いておきたい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:29:56.19 ID:8uH+51pv0

>>442
やっぱり現実と同じように、ゆるやかなインフレがいいのかな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:30:13.48 ID:Hhg2wH4R0

長期塩漬け対策に維持費って案があるけど
例えば、walletの同期のときに一日分の同期ごとに
1%のコインが持っていかれる仕組み
とか作れるの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:30:13.61 ID:GmcO5SOA0

>>444
PoSは無限

451 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:31:09.34 ID:Pk+U6/D50

>>444
dogeがそうだったと思う。＞発行枚数に完全な上限が無い

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:31:31.82 ID:Q1dckzJH0

>>444
PoS系が事実上そう
PoW系では制限が付いてないのはないんじゃないかな？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:31:46.70 ID:A61bX6++0

>>448
「緩やかな」ってのがなかなか難しいんだろうけどな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:31:47.97 ID:mV/Dxrz00

このまま一ヶ月ぐらいいくと、Monacoinで、アクティブMonaの何割かをマフィアが握る恐ろしい事態になりそうだけど
その時どうなるのかが見ものではあるな

455 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:32:26.23 ID:Pk+U6/D50

>>446
単発ID

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:33:51.40 ID:GmcO5SOA0

>>441
要はオーロラコインのアイデアを採用して、最初に仮想通貨未経験者に配布して裾野を広げようって案だから、
それでいいんじゃないの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:34:05.66 ID:9Tg+hM1/0

発行枚数が無限で、diffの上昇がブロック報酬の上昇と連動（価値が一定）
にすると溜め込むやつはほとんどいないし
溜め込むやつが現れても流通に影響はしないから無視しておけば問題ない
これダメかな？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:34:15.24 ID:ck0lEily0

じゃあ毎日保有枚数と同じだけのコインが増える
これでいいよ、完全無価値の遊び用のコインになるだろ
金儲けが目的じゃないなら文句ないよな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:35:17.91 ID:SgtydRaF0

完全に無価値だと遊びにも使えないだろ、アホやな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:35:19.71 ID:GmcO5SOA0

>>458
ええよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:35:27.69 ID:G5NcL4Lv0

提案：２つのコイン作るスレを分けよう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:36:07.28 ID:GmcO5SOA0

>>461
建設的な提案が…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:36:27.86 ID:ck0lEily0

じゃあそれで、プレマインしてもいいよ

464 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:36:41.28 ID:Pk+U6/D50

賛成

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:36:58.17 ID:8uH+51pv0

>>461
もっとたくさん作って、生き残ったものを使い続けるってのが進化っぽくていい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:37:01.14 ID:Q1dckzJH0

>>461
確かに現状どっちの話をしてるのかわからないってのはあるからね・・・
本気でつくる方とネタに走る方とで分けた方が議論が進みやすいかも

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:37:24.32 ID:ROv/RiQ80

>>446
いや、別に誘導しようとしてるつもりないけどね。

もともとモナコインスレで新コイン作ろっかって言ったのも俺だけど
Sakuraがあるじゃんって意見が出てたから、
そのままじゃ一緒の道を辿りかねないし仕組み変える必要があるかなって思っただけだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:37:25.60 ID:GmcO5SOA0

>>463
いや、すぐにじゃあそれで、にはならないでしょ
採掘者がある程度入るような設定にならないと継続は不可能だし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:37:35.20 ID:Hhg2wH4R0

>>457
diffとブロック報酬の連動ってできるの？よく分からんけど

wikipedia的には物価の安定はインフレ率が中期的に2~3%ほどだとさ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:38:18.33 ID:SgtydRaF0

２つのコインって連呼してるのも工作員臭いよな
なんか明確に分けるほどの差があるもの提案できるならまだわかるが、とくに分ける意味ねぇ話じゃねぇか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:38:21.78 ID:GmcO5SOA0

コンセプトをいくつか作って、需要がありそうなコンセプトのスレをその都度分離して行くのが良さそう

472 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:38:32.11 ID:Pk+U6/D50

このまま議論して次スレで分ける？
それともすぐに分ける？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:39:17.50 ID:Y4+FjZSE0

>>461
俺はどっちでもいいけど、今話題の中心はオーロラ方式になってて、それにID:ck0lEily0がプレマイン反対って1人で拗ねてるだけなんだが

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:39:25.45 ID:GmcO5SOA0

>>472
コンセプト決めてからの方が良いのでは？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:39:56.54 ID:Hhg2wH4R0

>>472
とりあえずはこのスレ使い潰して
次行くときに分けるなら分けるでいいと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:40:01.86 ID:ck0lEily0

>>468
わかったわかった俺がCPU稼働しててやるよ
もう文句はないよな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:40:55.10 ID:8uH+51pv0

>>468
ひとりで100％？51％問題は？
改ざんし放題になるんじゃ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:41:00.21 ID:FEKhfq3g0

むしろマイニングが面倒って流れは新しいな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:41:22.03 ID:G5NcL4Lv0

正直>>2の投げ銭しやすくの部分は>>2のコインに含められるかどうか
実現できればそれはそれでいいが

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:41:27.48 ID:SgtydRaF0

いや、そんなガンガンコイン作っても、全部立ち消えになるだけだよ
しっかりしたものを一個作る、それでいいと思うが

実現できるかどうかは別として、理想的なもん作ろうって話でしょ
それも枚数多いものを皆が望んでる辺り、みなの理想のコンセプトもある程度は共通してるし

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:41:33.41 ID:8uH+51pv0

>>477は>>476へのレスでした

482 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:42:07.89 ID:Pk+U6/D50

正直俺もプレマインは無くていいと思ってる。
宣伝にばら撒きはありかと思うけど公平な配布ができないからね。
それに今後がんばってくれる開発者が悪者扱いされてほしくない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:42:22.23 ID:FEKhfq3g0

PoSなら投げ銭はしやすいのでは？インフレ率によるだろうけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:42:26.90 ID:ck0lEily0

無価値のものを改竄して何かメリットがあるのか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:42:38.56 ID:9Tg+hM1/0

>>478
そう。マイニングは初心者にはハードル高い
マイニングなしのコイン希望

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:43:29.91 ID:GmcO5SOA0

>>476
文句があるのはお前の方だったような…
お好きにどうぞ

>>477
オーロラコイン型にPoS採用するって話じゃないの？
それでも議論で決めるんじゃね。コミュニティを2chに絞って配布するならPoS型じゃ外部の保有者が増えやすいから疑問だけどな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:43:36.10 ID:8uH+51pv0

>>484
価値がると思うか無いと思うかはひとそれぞれだよ
改ざんによってみんなが混乱するのを見て楽しむって可能性もあるしね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:44:23.19 ID:GmcO5SOA0

>>480
相容れないコンセプトやアイデアを一つに集中させても中途半端になるだけだから、
最初から複数に分けた方が結果的に良いと思う

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:44:37.65 ID:Hhg2wH4R0

>>485
何その霞食って生きたい的な考え

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:44:45.93 ID:ck0lEily0

プレマインしまくりの開発者は信用しても俺は信用出来ないってことね
というか俺以外もマイニングすればいいだけじゃん

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:45:42.78 ID:SgtydRaF0

>>485
クライアントと一緒に、初心者に使いやすいマイニングソフトも作るといいかもな
確かにDOS窓からコマンド打ち込むのは、おっさんやプログラマー以外はやりたがらなさそう

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:46:24.28 ID:Y4+FjZSE0

マイニングしたい奴はすればいいだろ
プレマインで配る分が手に入り、マイニングによる独占を防ぐんだから

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:46:24.11 ID:GmcO5SOA0

>>490
プレマイニングはオーロラコイン型の話でしょ
それは配布をきちんとやるか、やらないか、どのような配布をしたら良いかって話に収束するので
お前個人が信用出来るか出来ないかってのは平行線だからスルーしておけば良いと思うが

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:47:27.07 ID:SgtydRaF0

>>488
その相容れないと言えるほどのコンセプトがまだまったく具体的に出てきてないでしょ。
ほんの少しでも意見違ったら分裂して別コイン、とかやってたら細分化して立ち消えするの目に見えてるぞ

495 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:47:40.07 ID:Pk+U6/D50

>>491
それは必須になると思う。
ASIC対策なマイニングソフトだと今までのマイニングソフトじゃ使えないだろうし。
とりあえず最低限採掘できて、各自設定で効率を上げてもらうようにする感じかな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:47:49.13 ID:Q1dckzJH0

やるべきことはスタートラインをそろえることであって能力に合わせてスタートをずらすことではない

と言っておいて見る

>>491
そこを包み隠すものは本当に掘らせるつもりならいるかもね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:49:56.91 ID:G5NcL4Lv0

分ける場合
投げ銭コインの方には
価値があまり変わらない仕組みを付与するとか

ガチコインの方は
他のコインと同じで

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:50:25.77 ID:9Tg+hM1/0

てか価値が上がりにくく気軽に投げれる発行枚数多いコインを作りたいのか
第2のBTCを目指すコイン作りたいのかどっちなの？

おれは前者を期待してるんだけど。
後者はどうせ独占野郎が現れるし、たどる道は同じじゃないか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:50:26.37 ID:8uH+51pv0

>>497
他のコインと同じなら意味ないじゃん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:50:45.53 ID:GmcO5SOA0

>>494
いや、出てると思うんだけど>>328

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:51:45.85 ID:G5NcL4Lv0

>>499
仕様が全部が同じではない価値が上下するってこと
大規模マイナー対策や仕様変更対策はしておきたい

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:51:55.54 ID:ck0lEily0

>>498
後者を求めてるなら何を作ったところで変わらない
俺が掘れなくなったから新しいコインつくる()になるだけ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:52:08.51 ID:SgtydRaF0

>>497
そのガチコインってのがまずなんなのか
とりあえずみんな、発行枚数多いもの、んで出来るだけ欠点のないものを目指してるんだよな

投げ銭しやすいガチコインで統一は駄目なの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:52:21.03 ID:GmcO5SOA0

>>491
いいね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:52:54.74 ID:Y4+FjZSE0

>>498
とりあえず前者のコインを作ろうって流れだろ
ガチの奴はプレマインの一言を鬼の首を取ったように欠点にしたがる

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:54:22.59 ID:ck0lEily0

doge並ってのがまずダメだな
1ブロック1兆枚にしよう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:54:29.92 ID:Hhg2wH4R0

>>503
ガチというと投機的になるわけで
投機的になると投げ銭しにくくなるし
ガチと投げ銭のしやすさはトレードオフかと

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:54:36.95 ID:GmcO5SOA0

ここで良い案やコンセプト出ても流れるだけだから、どこかにまとめたいな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:55:00.08 ID:9Tg+hM1/0

>>505
だよな。
だから価値が本当に上がりにくい仕組みは最重要だろ？
さらに発行枚数が多いor無限
がベストだと思うんだけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:55:31.92 ID:SgtydRaF0

>>500
いや>>328で分ける意味わからんな

「2chでも使いやすい」にすれば、別に2ch専用にする必要はないし
ASIC排除コインは目指したいところだし
オーロラ or プレ無しかはどちらか選択を議論で決めればいいと思う

なんでこんなささいな事で分けたいのかってレベル

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:56:54.53 ID:ROv/RiQ80

なんかもう俺が作らんでも誰か開発してくれそうな勢いだなｗ
ここまで新コインを望む声が大きかったとは思ってなかったわ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:57:16.84 ID:9Tg+hM1/0

ここでASIC排除で独占が防げると考えているやつ多いけど
結局マシン増やして掘るやつとか、リアルマネーで買い漁って独占するやつは増えるんじゃない？
だからはじめから独占してもメリット無い仕組みにしないとだめ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:57:48.09 ID:Y4+FjZSE0

発行枚数は無限でもいいと思うが、有限でもいいと思う
PoSの是非は分からん

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:58:13.60 ID:G5NcL4Lv0

>>503
俺はガチコインの方に興味がある方なんだが
ガチコインは旧monacoinの問題点を解決した新monacoin（投げ銭的な部分は含んでいない）
価値の上下はどっちでもいい
投げ銭しやすさを重視するなら違うものになるかと
だから分けた方がいい

515 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 01:58:26.26 ID:Pk+U6/D50

>>511
開発する技術は無いです。みなの切望が貴方に掛かっています。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:58:29.57 ID:SgtydRaF0

>>512
そこも含めてここまででもかなり話されてね
ASIC排除だけでOKとか考えてる奴がむしろ少ないかと

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:58:44.61 ID:Hhg2wH4R0

>>512
その対策も含めてインフレという案が

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:59:48.48 ID:Q1dckzJH0

>>512
10を3個積み上げるか2を20個積み上げるかの差か
まあそこはかなり大変ではあるよなぁ・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:00:01.20 ID:ck0lEily0

何だ結局金儲けしか考えてないのか

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:00:17.73 ID:SgtydRaF0

>>514
大量発行＆独占防ぐをすれば、ある程度価値が出てきてもマイニングや投げ銭が難しくならないだろう
それで十分じゃね

521 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:00:25.99 ID:Pk+U6/D50

>>514
新旧って表現はどれを挿すのかわかりにくいです。sakuraとごっちゃになる

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:00:49.39 ID:8uH+51pv0

>>519
金儲け100％ではないけど、ちょっとは必要

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:01:01.31 ID:9Tg+hM1/0

>>516
だからガチコインに興味あるとか>>514が書いてるけど
そもそもそのガチコインを目指した時点でBTCやMONAと同じ道たどる可能性高いってこと
コイン（通貨）に投資なんてそもそもおかしい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:01:13.38 ID:G5NcL4Lv0

>>521
俺もそう思ったわｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:01:23.38 ID:GmcO5SOA0

>>510
Monaの欠点の一つが2ch的な名前にも関わらず2chの需要を掘り起こしきれて無いって所だから、
2ch限定にオーロラ式配布をするのは非常に有効な手段。これをやる場合は2ch的な名前は避けられない

逆にMonacoinの欠点でもある2ch臭のする名前を外して、新たに作り直す場合は2ch外部にも広めるという仕様上
別にオーロラ式配布をする必要が無い

ターゲットに応じてコインを分けるのは自然な事のように思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:01:51.74 ID:8uH+51pv0

>>523
価値が上がると思うのを集めようとするのは自然だよ

527 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:03:15.09 ID:Pk+U6/D50

うむ。>>510も>>525もどっちも一理あるね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:03:17.54 ID:G5NcL4Lv0

>>523
大規模マイナー対策をするだけで違う道を歩むことを目指してるんだろ
MONAはBTCと同じ道を歩もうとしたけど大規模マイナーがそれをできなくしたんだろ
成功例があるのに何も対策しないで同じ道を歩もうとしても無理

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:03:28.56 ID:8uH+51pv0

>>525
オーロラ式ってやっぱアイスランドの全員に配ったみたいに、日本人全員に配るのか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:04:30.80 ID:GmcO5SOA0

>>529
（出来るだけ）2chねらー全員に配る
勿論、有志で日本人全員に配るコインを開発しても良いと思う。
そっちは非匿名で配ろうとするから、2chねらーに配るより問題山積だろうが

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:04:53.15 ID:9Tg+hM1/0

>>526
だから独占が起こって流通が滞るんだろ？
価値が上がらない＆発行無限コインですべて解決だろ
ASICとかGPUとかどうでもいい
アルゴリズムはわからんが

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:04:55.74 ID:SgtydRaF0

>>525
だから2chでも使いやすいを目指せばいいだけだろう
それだけで2ch・お外二つの需要満たせるね

2ch臭しないけど、2chで広く利用されてるものなんて腐るほどあるからね
よつべ動画なんか2ch臭さ微塵も無いけど広くはられまくってるだろ？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:04:58.51 ID:ck0lEily0

>>528
逆。大規模マイナーが入らないとBTCの様にはならない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:05:15.62 ID:YGgJSbS10

>>521
旧がサクラコイン
プレマインしちゃったから　公平に始めようよって事で　旧モナ（サクラ）を
捨てて　作ったのがmonaコインじゃね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:05:26.73 ID:8uH+51pv0

>>530
2ch全員って、友達が多い人は複数名義でたくさん集められそうですね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:05:32.37 ID:G5NcL4Lv0

>>525
忘れてたこれもだな
名前の問題もある
2chの投げ銭コインと2ch排除コインは相容れない
2chの投げ銭を重視するなら名前は2ch近いものの方がいいしね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:06:25.17 ID:SgtydRaF0

>>536
何処でも気軽に投げ銭できるコイン目指せば相容れるだろうというお話。

538 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:07:07.87 ID:Pk+U6/D50

>>534違うでしょ。>>521が言いたかったのは旧は現行MONACOINのはず。・・・はず

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:07:25.76 ID:G5NcL4Lv0

>>533
大規模マイナーがくるのが早すぎたって言えばいいのかね
スレ読み返せよもう
そのうちmonacoinの大半を一部の人間が持つことになるからこれが問題なの

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:07:54.71 ID:GmcO5SOA0

>>532
monacoinは現状でも「2chでも使いやすい」条件を満たしているが、広まってない
何故か？知らない、もしくは採掘や購入すら面倒臭い層が大半だから

それなら、最初から2chねらー全員に配る（配りたい）と宣伝・告知した上で
時間を掛けて配布した方が裾野が広がる
とりあえず触れて貰って、そこからmonaに移るか、それとも新コインに移るか決めて貰えば良い

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:08:58.13 ID:ck0lEily0

早すぎたって……むしろ遅いくらいだよ
成功してるコインを見ればわかるよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:10:21.80 ID:ROv/RiQ80

オーロラ式の公平な配布はTwitterアカウント毎に配るとかが限界じゃね？
複数アカウント取るやつもいるかもしれんが、マフィアよりはマシなのではないか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:11:10.66 ID:YGgJSbS10

>>538
廃棄した旧モナを勝手に使ってるのがサクラコインで
今のは　公平に出来るようにあちこちに公知して　
1月1日に一斉にはじめた新モナだったと思うけど、、、

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:11:21.39 ID:G5NcL4Lv0

>>537
含められるようなら含めていいと思う

>>538
そうそう

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:11:47.86 ID:ck0lEily0

完全無価値のコインにすりゃいい
そうすりゃプレマインだろうが関係ない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:12:23.74 ID:GmcO5SOA0

>>537
monacoinを見れば相容れてないだろ、というお話
中途半端が一番良くない

2chローカル（2ch用気軽に投げ銭コイン）…オーロラ式2ch内輪配布コイン
中間…モナーコイン
グローバル（2ch臭排除コイン）…ASIC排除コイン

ざっと分けるとこんな感じじゃない？
モナーコインで実現出来なかった2ch内で完全普及するコインは欲しい
初期から2chにターゲットを絞って裾野を広げれば出来る筈

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:12:41.26 ID:Hhg2wH4R0

コインの価値を一定にするのは無理だと思う、コインの状態に価値が着いてくるんだから
コインの塩漬けをつぶす方法のほうが
投機的な価値の上昇や大型マイナー対策になると思うの

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:12:50.21 ID:A61bX6++0

>>545
存在意義が無ければ消滅以前に普及もしない

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:13:21.76 ID:SgtydRaF0

>>540
それこそ別に2chに限定しなくてもいい話
プレマイ＆配布するなら、別に日本国民全員に配る（のを目指す）でもいい
（これ2ch全員に配るとかと実は難易度的に大差ないね）

それで使ってもらえば、2ch内外で君の目指す形が作れる

まあいろいろ書いといてなんだけど、オーロラ形式は何処限定だろうと配布が異常に難しいから現実的でないね

550 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:13:40.38 ID:Pk+U6/D50

>>543sakuracoinの説明はそれであってるんだけど、文脈は現MONACOIN。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:14:14.81 ID:ck0lEily0

>>548
ならプレマインなしにすりゃいい
どうしてもプレマインしたいなら無価値にしないと

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:14:17.17 ID:GmcO5SOA0

>>549
日本国民全員に配ると、事が大きくなりすぎる
やりたいなら止めないが

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:15:31.37 ID:SgtydRaF0

>>546
いやMonacoinは投げ銭要素的にも、お外に受け入れ要素的にも失敗してるでしょ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:16:03.98 ID:DzOpAjJY0

国民全員ｗｗｗ規模デカすぎだな
あるいみ実現できたらすげーわ。夢があるね
ジャパンドリームコインだなｗ（JDcoin）

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:16:09.64 ID:GmcO5SOA0

>>553
成功したとは言ってないじゃない
中途半端だと批判してる

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:16:14.52 ID:SgtydRaF0

>>552
2ch全員とかも同じじゃね？　まず実現方法思いつかないｗ
やりたいならとめないが

557 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:16:17.63 ID:Pk+U6/D50

>>546
ちょっと違う。むしろ現行MONACOINが２ｃhコイン。で中間ではない。

新コインは2ch専用にしたいわけでも2chを排斥したいわけでもない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:17:46.73 ID:G5NcL4Lv0

投げ銭要素は発行枚数を増やすだけで解決する？
あとは何が必要なんだ？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:18:02.42 ID:9Tg+hM1/0

いや価値を一定にするシステムを考え出さないと
コインの塩漬けをつぶすことも
投機的な価値の上昇や大型マイナー対策もできないよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:18:09.26 ID:GmcO5SOA0

>>556
2ch全員についてはまず現実的に不可能なので、希望者に配ればOK
そもそもオーロラコインだってアイスランド国民全員と言いつつ、実際は希望者だけでしょ

2chの場合は規模が小さく、匿名方式になるのでやれない事は無いが
不正申告に目を瞑るかどうか、その対策をどうするかが肝になる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:18:21.05 ID:8uH+51pv0

>>558
もらった人が物や円に換えれたらうれしい

562 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:18:52.45 ID:Pk+U6/D50

>>558
発行枚数増大が一番の希望だろうね。小銭投げても手数料が少ないのがいい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:19:04.30 ID:Q1dckzJH0

>>559
価値を一定にするならそれこそripple引っ張ってきたほうがよさそう・・・
あれはそういう思想のものだし

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:19:21.67 ID:GmcO5SOA0

>>559
価値を一定にする事は不可能
管理者が居ないと無理
管理者が居ても困難

故にPoSでシステム側で緩やかに供給が増えるように設定するしか無いように思う

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:19:39.09 ID:9Tg+hM1/0

>>563
日本版rippleって作れないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:19:43.71 ID:SgtydRaF0

>>560
なら日本国民も希望者だけって形になるな
2chの規模が小さいとかはネタなのか？　2ch全土に報告するとか、運営の手かりてもかなり難しいと思うよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:19:45.97 ID:Hhg2wH4R0

配ると言えばXRPみたいにいくらwalletにないとwallet自体アクティベートしないとかは？
プレマインした人は必死に撒けってなるけど

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:20:24.92 ID:8uH+51pv0

>>559
管理や制限するなら、誰かが一元的に管理して対応しないと破綻する
最初に考えた管理や制限なんて、すぐに穴を突いてくる人がでてくる

569 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:20:36.42 ID:Pk+U6/D50

>>561
円交換はずっと先の方がいい気がする。投機厨が沸きやすいと思う。
物交換は何らかの形で欲しいよね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:21:44.58 ID:9Tg+hM1/0

じゃあここで議論してる答えって
rippleがベストって答えにならね？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:22:06.95 ID:Q1dckzJH0

>>566
あれってソース公開されてるのかな？
もしできるのならteam2chあたりに導入すれば爆発的に広がりそうではあるんだけどもね・・・

572 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:22:32.81 ID:Pk+U6/D50

RippleはP2P貨幣じゃないから難しいでしょ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:22:33.43 ID:SgtydRaF0

>>570
rippleは投げ銭気軽にできないと思うよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:23:01.90 ID:GmcO5SOA0

>>566
日本国民にしても当然希望者だけになるだろうね

2ch全土に周知させるのは厳しいだろうけど、各板にスレを立てて告知し一ヶ月くらい準備期間を置くくらいは出来ると思う
それで参加しなければそれまでだし、後は各板の住民で自由に融通すればいいんでね？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:23:07.12 ID:Hhg2wH4R0

>>559
だから、考え方が逆だって
不祥事が起きたら株価は落ちるだろ？
価値は制御できんよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:23:37.27 ID:YGgJSbS10

rippleはBOINCの採掘中止したんじゃなかったっけ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:24:15.64 ID:ROv/RiQ80

Ripple経由で配布するのはいいかもね。
Rippleはアクティベートに20～25XRP残高が必要だから複アカ取りにくい

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:24:16.91 ID:8uH+51pv0

>>573
rippleもちょっとだけ集めたけど、別に投げ銭は問題ないよ
企業主導だから、誰が誰に投げたかは監視されてるかもしれないけど

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:24:38.71 ID:Q1dckzJH0

>>571
ミスった　正しくは>>565ね

>>576
たしかシステムの都合で今日あたりに停止する発表があったはず

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:25:58.60 ID:ROv/RiQ80

GeckoCoinみたいな感じで配るとか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:26:23.39 ID:9Tg+hM1/0

>>575
オレはその逆の逆？を言ってる
もしできるのならってことだよ
価値が制御できないなら、投資家もガチマイナーも出現するってことだろ？
価値が変動するのに投資家やガチマイナーが現れないようにする方法って何？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:27:25.24 ID:YGgJSbS10

そう言えばリップルの派生ってのかな
JEDコインっての　9,999,999枚貰ったけど
投げ銭とかに使うなら　そう言うのでもいいんじゃない？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:28:19.72 ID:GmcO5SOA0

Rippleのプラットフォームで発行すると、Ripple自体のリスクに巻き込まれるのでは？
Googleが投資してるから匿名性があるかも怪しいし

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:28:53.43 ID:ROv/RiQ80

>>582
実はそれと同じ感じでしたらばで円天つくったの俺ｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:28:55.78 ID:bM7SfbDG0

rippleはBONIC停止されると入手難度はねあがるんじゃね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:31:32.36 ID:YGgJSbS10

>>584
何それｗ　リップルウォレットに結びつくの？
JEDはリップルウォレットに表示されてるよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:33:33.99 ID:ROv/RiQ80

>>586
これｗ　ちゃんとリップルウォレットに表示されるよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/19552/1395233955/

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:34:11.21 ID:9Tg+hM1/0

なんかrippleがすげーものに思えてきた
ここで出てる議論をすでにかなり前に考え尽くしてあのシステムになったんじゃないか？
BOINCで獲得できる仕組みはほしいけど

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:35:09.52 ID:YGgJSbS10

>>587
うけるｗ
trustしてみるね！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:35:32.90 ID:ck0lEily0

そりゃBTCの開発者が作ったわけだからな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:36:21.35 ID:GmcO5SOA0

>>581
投資家もガチマイナーの出現も避けられないように思う

問題は彼らがため込んで市場に流通させない事による流通の枯渇だから、
これはPoW+PoSを採用してインフレモデルにすればある程度は対策出来る

ASICの登場も小口採掘者が弾かれて普及前に寡占状態に陥る要因だから、
これも出来れば排除したい

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:37:31.62 ID:Hhg2wH4R0

>>581
価値を一定にすることはできない
これは確実　
円の価値が上がってドルの価値が下がったら、この通貨はどう動くのか
価値が一定なら利益がでる環境でマイニングしつづけられれば
常に利益がでるわけで大型マイナーが出るよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:37:58.27 ID:GmcO5SOA0

>>588
Rippleは凄いと思う
Bitcoinのデメリットを解消してる
その代わりBitcoinのメリットを捨ててるけど

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:38:04.96 ID:ck0lEily0

掘れる掘れないは関係ない
BTCがライト層にも普及したのは価値が出てから＝掘れなくなってから

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:38:16.97 ID:9Tg+hM1/0

やっぱrippleのパクリ版を作るのがすべての人が納得する答えだと思うわ
あれ作るのは難しいのか？
運営がいないと成り立たない仕組み？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:39:27.29 ID:Hhg2wH4R0

>>581
価値の変動については別にいいの
問題は大型マイナーと投資家の塩漬けであって
今日100円の価値のものが明日90円みたいに
ある程度インフレさせることができるなら塩漬けは出来ないと思うよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:39:48.58 ID:G5NcL4Lv0

ガチマイナーの対策案はで上限とかでてるでしょ
これは考え中

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:40:02.72 ID:ROv/RiQ80

>>589
NKRもtrustしてね！トレードできるからｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:41:39.26 ID:ck0lEily0

塩漬けされないで全部売られたらどうなるかわかってるのかな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:41:53.26 ID:G5NcL4Lv0

ようはめんどくさい工作して新コイン掘るくらいだったら他のコイン掘るわーとガチマイナーに思わせるようななにか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:42:54.59 ID:9Tg+hM1/0

>>596
概ね賛成だけど
インフレし続けるコインって広まるのかなぁ？
やっぱ儲けたいってやつが多くないと広まらないんじゃ

602 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:43:10.67 ID:Pk+U6/D50

>>600
そんな小細工作戦になっちゃいそう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:43:26.66 ID:G5NcL4Lv0

ガチマイナーにはわりに合わない設定とかできないかな
あとスマホで掘れるといいね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:43:28.13 ID:ck0lEily0

>>601
そらそうよ。価値が下がるってわかってるものを買う馬鹿はいない

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:44:15.82 ID:Q1dckzJH0

>>601
いっそのことインフレ率を時間の経過でコントロールするとか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:45:10.72 ID:9Tg+hM1/0

ちなみにrippleの価値はほとんど変化してないみたいだけど
なぜかわかる人いる？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:45:31.98 ID:Hhg2wH4R0

>>601
やっぱそこだよね
投資家が避けるほどインフレするとなると企業とかからしても扱いにくいコインでしかなくて
投げ銭としてはうれしいけど投げられても使いどころがない残念コインにしかならなそうだよね

608 ：MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f：2014/03/30(日) 02:45:49.91 ID:it+cyLME0

クライアントがミニゲームになってて、プレイ時間＝マイニングになるとか。
表示してるだけじゃなくてプレイしないとダメ。
これはパズドラ超えるな・・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:46:27.12 ID:Hhg2wH4R0

>>606
googleが流通量をコントロールしてるとかじゃなかったけ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:47:01.68 ID:G5NcL4Lv0

ああそれでプレマインって話がでてたのか・・・

611 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:48:16.07 ID:Pk+U6/D50

>>607
コインの使いどころはあっていいと思う。
ただ、ガチマイナーが採掘しても割に合わないような採掘量にさせるか、コインの価値に抑えるということができるか否かじゃない？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:48:44.40 ID:Q1dckzJH0

>>606
あれは中央があるから
だから上に振れそうだと思ったら総数をふやしたりもできる
ようはp2pと対極にあるのがrippleなわけ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:49:53.13 ID:ck0lEily0

ガチマイナーが参戦しないとコインの価値は上がらない
価値の上がらないものに投資する人はいない
投資する人がいないと価値はつかない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:50:47.23 ID:aIc4aVbp0

>>603
スマホ10万台とかで掘る奴出てくるぞ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:51:47.46 ID:aIc4aVbp0

>>608
ボットが自動的にプレイすると思う。
mmorpgなんかそうだろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:52:18.84 ID:ck0lEily0

ガチマイナーがいなくても価値が上がるシステムじゃないと成功しないな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:52:27.04 ID:Hhg2wH4R0

>>611
使いどころはあることはいいことだと思う
ただ、企業からしたら毎月価格変更とかだと面倒で採用してくれる場所が少なそうってだけ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:52:46.64 ID:9Tg+hM1/0

このスレでわかったのは
・インフレコインにしないとガチマイナーが増えて塩漬けになる
・でも価値が上がらないと人は寄り付かないから不人気コイン必至
・この問題を解決するにはrippleと同じようなコインをつくらないといけない

あってる？？

619 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:53:04.93 ID:Pk+U6/D50

そだ、やっぱりハッシュレートの上限をすごく低くするのが効果的じゃないかな。

たとえば100kh/s以上は無駄になるとか。
そうすればガチマイナーの設備をこっちのコインに向けないでしょ？
他のコインの方がハッシュレート稼げるんだから。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:53:09.51 ID:GmcO5SOA0

PoSを採用して大丈夫かどうかはPeercoinの相場を見れば良いんじゃないか？
http://www.cryptocoincharts.info/v2/pair/ppc/btc/btc-e/alltime

俺は大丈夫だと思うが

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:53:45.08 ID:ck0lEily0

rippleと同じシステム
それは企業が発行してる何とかポイントとかわらない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:54:47.63 ID:Q1dckzJH0

>>608
パズドフって調べてきてみ
パズドラの自動最適解探索ソフトだ
金がからむ以上ASICのようにして研究開発する人はいるはず

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:55:06.16 ID:8uH+51pv0

>>619
100台PCを準備したり、1台で仮想PC100台作ったり何か穴を突いてくるよ

624 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:55:24.13 ID:Pk+U6/D50

>>618
P2P貨幣のシステム使うのにRippleタイプはありえない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:55:26.18 ID:A61bX6++0

>>614
さすがに割に合わんと思うぞ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:56:58.88 ID:8uH+51pv0

>>625
私だったらPC上に仮想アンドロイド端末を複数作る

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:57:06.61 ID:4kzXZnYf0

ここは妄想家の隔離スレかw

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:57:48.91 ID:ck0lEily0

>>627
そう。馬鹿の集まるスレ

629 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:57:52.77 ID:Pk+U6/D50

>>623
仮想か・・・。仮想はどうなるんだろ。GPUのハッシュレートを分散できるのかなぁ
仮想化におけるGPUの分散がどれくらい可能なのかわかんないけど
100kh/s制限ってのはガチマイナーにはかなり効果的だと思う。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:58:02.50 ID:8uH+51pv0

>>627
金持ちになろうと思うと、まず強く願うことが大切なんだよ

631 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 02:58:53.34 ID:Pk+U6/D50

>>630
いや、ここはむしろ金持ちお断りに近いんだが

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:59:13.29 ID:ck0lEily0

俺がいっぱい掘りたい。価値も上がって欲しいっていう妄想ｗ
現実的はありえない

633 ：MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f：2014/03/30(日) 03:00:29.06 ID:it+cyLME0

>>615
>>622

botあるんですねぇ。
でもそこまでやって新コイン掘る人が現れる？
独占を避けるだけなら、期限付きコインやウォレットへの累進課税、膨大すぎて使い切れないうんざりするくらいの枚数等々、
簡単に言えば無価値なコインにするのが手っ取り早いと思うよ。
ASICやGPU、複数WayのCPUに投資してる人が参加するには割に合わないって思わせるのが一番簡単。
投げ銭に使いたいって人達ならこれで十分役目果たせるでしょう。

ガチコインはまた別の話ってことで。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:02:39.17 ID:ck0lEily0

どんなシステムにしようが結局金を持ってる奴が多くのコインを得る

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:02:52.31 ID:Hhg2wH4R0

眠たくて頭がうまく働いてない状態で思いついたけど
採掘済みの総量に比例して採掘しやすくなるコインとかどうなの？
そういうのPoSって言うんだっけ？
人が増えて掘りやすくなってきた頃にガチまいなーが入ってきても
全体の採掘量と比率的には小さくなって荒れないかなーっと思った

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:04:09.04 ID:ck0lEily0

それって結局自分が儲けたいだけだよね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:06:23.42 ID:GmcO5SOA0

>>636
既存のコインの問題点を解消しようと皆で語り合うだけで楽しいけどな
お前の書き込み見てると結局monacoin以外のコインを作られると自分が損するからやめて！と言いたいだけじゃないの？
ハッキリ言えばいいのに

638 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 03:06:35.66 ID:Pk+U6/D50

>>635
PoW、PoS、は>>75で解説してくれてる。
でもまだピンと来ない。
俺も眠い

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:08:37.60 ID:ck0lEily0

新コインは勝手に作れとしか……
ただプレマインして儲けようみたいなコインは作るなよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:11:01.58 ID:GmcO5SOA0

>>639
プレマインについてはオーロラコイン式の配布をする場合の話でしょ
目的ありきの話なのに手段をこれ見よがしに取り上げて批判しても仕方ないでしょ
オーロラコイン式の配布をするのに1ブロック目の報酬を高めず、忠実に長期間掘ってから配布しろっての？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:11:21.31 ID:Gqe4lDtM0

>>639
それだって自由じゃねえの
NovacoinみたいにせっかくのPoW/PoSなのにプレマインしまくったせいで詐欺コインよばわりされて普及に失敗しつつも開発者たちは頑張ってるとか
そういうのがやりたいってなら好きにするべきじゃん？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:11:53.85 ID:Hhg2wH4R0

>>636
抑圧してる自我の欲望の写し鏡
相手が「自分が儲けたい」って思ってると決めつけるのは、自身が「自分も儲けたい」って考えてるからだよー

>>638
見たけどPoSとは違うっぽい
個人の持ち量じゃなくて全体の採掘量ベース

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:12:03.35 ID:QeV5wm9r0

レートが下がっても掘りやすくなったらバランスするから変わらんな
一方桁数には限度があるやろ何バブエか知らんけど

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:12:55.54 ID:ck0lEily0

オーロラのシステムって言ってもいくらでも不正の仕様があるので

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:13:06.50 ID:GmcO5SOA0

>>641
プレマインについても究極的には自由だよね
まぁ普及させたいなら必要な時以外はやめた方が良いと思うが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:14:30.23 ID:FEKhfq3g0

>>644
不正は法律で裁かれるから大丈夫

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:14:38.56 ID:GmcO5SOA0

>>644
なら参加しなければ良いだけじゃん？
もしくは不正が少しでも無くなるように改善案出せば良いのでは？
お前の書き込み見てると、ただ一行ずつ煽って荒らしたいだけとしか思えないが

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:15:16.81 ID:9Tg+hM1/0

ふと思ったんだけど
そもそもなぜここの人たちはガチマイナーやASICを批判してるの？
BTCやLTCはもっとガチマイナーまみれだし、コイン流通もかなり悪い
monacoinが失敗したとかいってるけど、むしろ3ヶ月にしてはかなり成功しているほうだと思うよ

なんか「自分が先にmonaもっと掘って儲けたかったのに、ガチマイナーのせいで...なら新しいコインで」って
言ってる風に聞こえてきたよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:15:45.80 ID:ck0lEily0

改善案出してるだろ……
プレマインするなら無価値にすりゃいい

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:16:49.90 ID:G5NcL4Lv0

ID:9Tg+hM1/0
ID:ck0lEily0
はもうスルーでいいんじゃない・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:17:04.48 ID:FEKhfq3g0

順番が逆でしょプレマインしたら無価値になる
無価値になるかどうかはわからんし受け取る人による

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:17:34.88 ID:GmcO5SOA0

>>649
完全に無価値にしたり、著しいインフレ率にすると
そもそも採掘者が少なくて維持できなくなるだろ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:17:52.91 ID:9Tg+hM1/0

>>650
いやだからガチマイナーを批判している理由を教えてよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:17:59.02 ID:ck0lEily0

>>652
だから俺が掘るって言ってるじゃん

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:18:34.95 ID:YGgJSbS10

>>648
同感

掘れないと思ってる人は
ライトコインやビットコインを一度掘ってみるといい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:18:40.55 ID:GmcO5SOA0

>>650
下の方はNGで良さそう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:19:55.28 ID:ck0lEily0

プレマインはしない方がいいって至極真当なことを言ってるのになぜ叩かれるのか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:20:26.11 ID:FEKhfq3g0

なんでこっちのまでガチコインに仕立てたいんだよ？
monaは成功するからそっちでいいじゃん

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:20:29.12 ID:G5NcL4Lv0

>>653
すまんレスみたらまともだった

660 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 03:20:38.87 ID:Pk+U6/D50

>>650
そうした

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:21:23.12 ID:GmcO5SOA0

>>651
オーロラなんかこのスレで言われるプレマインされてるが、1枚辺り2ドル46セント
プレマインしても希望者に余さず配布出来れば無価値にはならないと思うが

単純なプレマインと配布するプレマインは分けた方が良いように思う

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:21:44.44 ID:bM7SfbDG0

LTCもBTCも個人一人が独占してるよな形はなってないからねぇ
一緒扱いするのは頭悪すぎでしょう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:23:00.56 ID:QeV5wm9r0

無価値かつプレマインで成立するのは8割くらい採掘済みでスタートだな
Diffはガチ勢でも掘れないレベル
いつでも紙くずになりますよという状態でばら撒くしかない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:23:14.98 ID:G5NcL4Lv0

>>653
少数のガチマイナーが大量のコインを占有していること
BTCやLTCと違いMONAは初期の段階だから問題なんだよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:24:34.76 ID:GmcO5SOA0

monaの問題は下積み期間が短期間で一般人の入手が難しいASICの発売が始まった事
これが全てじゃね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:25:39.48 ID:Hhg2wH4R0

>>648
monacoinだけに言えば、企業が注目するレベルまで成長する＋多くの人に拡散するまでは待って欲しかった
あんな比率を個人でやられると、新規が入りにくい＋塩漬けによって価値が上がらないと思うよ
あと早期に大量に確保してるのが分かってたらコンテンツ開発して価値を上げようとは思わない
ガチマイナーがコンテンツ開発にタダ乗りして利益を得るのは納得いかない

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:25:58.40 ID:ck0lEily0

>>664
その問題とやらはどんなシステムにしても改善できないよ
BTCやLTCができた時とは状況が違うから

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:26:24.63 ID:FEKhfq3g0

monaの問題ってかDogeとかも同じじゃないの？
価値が上がったら初期のおもしろさは無くなるってだけで

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:28:08.93 ID:G5NcL4Lv0

こんな一部の人間が占有してるコイン企業も採用しようと思わんわな

>>667
状況が違うからこそまるまるコピーのmonacoinでは失敗したんだよ
だから対策した新しいコインを作ろうって話なわけ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:28:11.95 ID:GmcO5SOA0

>>668
dogeの場合は発行枚数が10億枚と桁違い、しかもredditと密着したやり取りが行われてて手堅い
monaの場合は発行枚数が1億6800万枚と少なく、2chにすら定着していない

同じではないね。勢いで見ても時価総額で見ても

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:28:32.45 ID:9Tg+hM1/0

>>666
タダ乗りなんてしてないだろ
もの凄いリスクは負ってる
それが良いか悪いかは別だけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:28:52.39 ID:ck0lEily0

新コインを作ったところで価値が上がったらマフィアのような奴が現れる
その度に新しいコインをつくるのかねチミたちは

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:28:54.74 ID:Gqe4lDtM0

bitcoinは確か46人位が3割持ってて1000人位が5割持ってて残り数万人が2割だったか

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:30:59.26 ID:GmcO5SOA0

>>671
最初からガチマイナーに冷めた他のユーザーが去るリスクも負ってるわけだ
なら新コインに移住するユーザーが出てくるのも自由では？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:32:07.79 ID:bM7SfbDG0

>>673
ちなみにMonaCoinは一人が三割もってるぐらいになりそう

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:32:21.26 ID:FEKhfq3g0

>>672
価値が上がってつまらなくなったらね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:32:38.75 ID:9Tg+hM1/0

BTCのときもマフィアみたいなやつが一時期ポッと現れて同じようにみんな文句言ったと思うな
でもすぐに同規模のマイナーが増えてってdiffが上がっていったんじゃないか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:33:50.36 ID:GmcO5SOA0

>>677
BTCの時も同様に冷めた人達が新たな改良型コインを作ろうと四苦八苦を始めたんだと思うな
そして新たな仮想通貨が大量に出てきて、仮想通貨自体が盛り上がっていったんじゃないか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:35:32.04 ID:G5NcL4Lv0

>>671
リスクを負ってmonacoinに乗るのは自由で自己責任
問題なのはmonacoinがガチマイナーを受入れできないシステムだったということ

>>677
BTCのときは知らないんだよねー
まあ今のmonacoinでは無理だと判断した人がいるってこと

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:35:34.87 ID:ck0lEily0

>>676
じゃあ何の問題も解決してないね

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:36:17.76 ID:Hhg2wH4R0

>>671
まあ確かにタダ乗りって表現は誤謬だわ、便乗だわな
悪いとは言ってないよ、納得がいかないだけで
ただコンテンツ開発というリソース消費とそのマイナーのリスクの関係はかなり不公平なものになってるよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:36:47.43 ID:ck0lEily0

>>679
＞ガチマイナーを受入れできないシステムだったということ
違います。受け入れられなかったのは一部の自己中君だけ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:37:41.52 ID:GmcO5SOA0

>>679
いや、monacoinはガチマイナーを受け入れられるシステムだと思うよ

ただ時期によっては普及に弊害が出てくる可能性があるし、
やり過ぎたら反発した人が問題を解消したコインを新たに作り出す事を止めらないってだけで

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:39:41.49 ID:G5NcL4Lv0

monacoinに問題があると感じた人が新しいコインを作る
これでいいね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:40:00.50 ID:FEKhfq3g0

>>680
何を解決しようとしてるんだよ?それは君が個人的に抱えてる問題だ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:43:12.82 ID:ck0lEily0

>>685
問題があったから新しいコインを作ろうとしてるんだろ
同じことを繰り返すなら問題が解決していないということだよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:43:41.61 ID:kZfvLval0

モナーコインの最近のオワコン感半端ねぇからなぁ・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:44:16.42 ID:Gqe4lDtM0

>>684
そこで問題になるのは
monaのここが問題だと思うからこう変えようってのが各々かなり違うってことなんだろうな
個人的にはそれぞれの主張にあったコイン全部作ればいいと思うけど
現実的には無理だよねえ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:45:19.45 ID:9Tg+hM1/0

やっぱ暗号通貨が乱立している2014年には新興通貨が広まるのは難しいのかね...
ガチマイナーが普及を阻害しているという前提でいうと
いきなりガチマイナーが増えずに徐々に広まるってのが想像できない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:45:26.22 ID:G5NcL4Lv0

>>688
人の数だけコインがあるか・・・
なんとか寄せていきたいよね
分けるなら分けるで

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:45:37.63 ID:FEKhfq3g0

>>686
BTCに投資しながらDogeで遊ぶなんてのは普通の事だと思うけど
MONAに投資しながら新しい遊び通貨作ってもいいでしょ
問題があったからって認識はないなMONAに問題はないよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:46:26.91 ID:kZfvLval0

しかし分けるとか気軽に言う奴はちょっとアレすぎないか
そんなに簡単にぽんぽん立ち上げれるもんじゃないだろうに

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:46:33.95 ID:GmcO5SOA0

オワコンとは思わないけど、徐々に遊びからガチにシフトして来てるように思う
遊びでやりたい人達が長く遊べるコインを作ろうとする動きはもう止められないんじゃないか？

新たなコインを作ればmonacoinの価値が落ちると思う人が
意欲を削ごうと批判的な書き込みをしに来るのもまた同様に止められないからスルーするしかない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:47:57.99 ID:Hhg2wH4R0

>>690
ethereum「・・・」

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:48:06.76 ID:GmcO5SOA0

>>692
そんなポンポン立ち上げられる物だから
http://umiyuki.github.io/sayacoin/

問題は主に性能について

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:50:24.03 ID:kZfvLval0

>>695
それは「作った」だけで立ち上げに失敗しただろ・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:50:55.67 ID:Hhg2wH4R0

>>693
もなとれの時点でもうガチ化は確定だと思ってた
FX感覚でやってる人の多さ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:51:05.58 ID:GmcO5SOA0

新しいコインを作ってmonaの価値が落ちるかどうかも疑問
新しいコインで新たな層を開拓出来ればmonaへの注目も高まるだろうし、逆に両者に恩恵があるように思う
もし本当にmonaの価値が落ちるならそれはそれで採掘難易度も下がるだろうし、特に新コインを作りたい側には不利益は無いのでは

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:52:38.95 ID:9Tg+hM1/0

新しいコインができるのは賛成だけど
オレはとにかく価値がなるべく変動しないようなシステムかつ枚数多いのが希望
できるのかはわからないけど、楽しそう

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:53:07.03 ID:GmcO5SOA0

>>696
つまり立ち上げもきちんとやれば良いだけって事だよな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:53:45.64 ID:kZfvLval0

>>700
だからその立ち上げが難しいっていってんのに・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:55:15.54 ID:G5NcL4Lv0

サヤコインは立ち上げに失敗にしたというよりはじめからネタだろｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:56:13.47 ID:GmcO5SOA0

>>701
海外のフォーラムで発表して始めるだけでそれほど難しいようには思えないけど

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:56:45.35 ID:Hhg2wH4R0

やっぱ仕様的に全体が掘った分だけ掘りやすくなればいいんじゃね？
価値が上がり始めてガチマイナーが増えても掘りやすくなって価値が下がって
元の価値に戻る

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:57:13.69 ID:ck0lEily0

遊び用コインなら1ブロック1兆枚にすればいい
これならプレマインしなくても配れる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:59:25.48 ID:ck0lEily0

>>704
そういうコインもあるね
ハッシュレートに比例してコインが貰えるやつ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:00:25.61 ID:9Tg+hM1/0

とにかく価値変動を抑えやすいアルゴリズムのコインを作るしかない！
それならガチにシフトすることはなく遊びで楽しくやれる
それはここの総意でok?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:00:31.54 ID:GmcO5SOA0

>>704
diffが急激に上がると供給も増えれば良いと思った
1ブロックあたりの枚数が上昇するとか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:03:38.14 ID:GmcO5SOA0

>>707
枚数増やしたコインを作るってのは確定で良いんじゃないかな
PoS採用するかどうかが焦点だと思う

710 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 04:04:48.45 ID:Pk+U6/D50

>>708
前の方で言われるとそれはだめらしい。51%ってやつです。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:05:13.81 ID:kZfvLval0

>>703
海外フォーラムに発表して始めただけで起動にのるとガチで思ってるなら、少し知能が足りないとしか・・・
現在、利用者がほとんどいなくてほぼ瀕死のサクラコインやドクドコインも乗ってるよ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:05:21.64 ID:vjvMDbEh0

>>707
それ無理でしょ
供給量が上がるんだから1枚の価値は下がるよ
Diffを維持するか価値を維持するかどっちかにしないと

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:07:14.45 ID:9Tg+hM1/0

>>709
価値の上昇を抑えないとどうやったってガチになるのは止められない
遊びで楽しくやりたいなら価値がほとんど変動せず、枚数もかなり多いコインじゃないと。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:07:26.65 ID:Hhg2wH4R0

>>708
おー、そんな感じそんな感じ

>>710
利用者が増えれば問題なくね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:07:35.31 ID:GmcO5SOA0

>>711
立ち上げと軌道にのるかどうかはまた別の話でしょ
軌道に乗せるなら、新コインにmonacoinを上回る特色を付けなければならない
それを議論するのがこのスレ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:07:57.78 ID:ohhomeQ90

さすがにそんな簡単じゃないわな
ただでさえ色んな仮想通貨あふれてるのに

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:09:28.82 ID:G5NcL4Lv0

広め方はまた後でいい
先に仕様だ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:14:02.15 ID:v3kRwPXx0

インフレ系の仕様に進めてるようで安心した

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:14:21.33 ID:Hhg2wH4R0

報酬量を基本値*2^(採掘済み量/総ブロック量)とかどう？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:15:18.45 ID:ck0lEily0

まず暗号通貨は1000以上ある
この内、取引所に上場するのが70%くらい
上場したうちの半分は売り浴びせを食らって死ぬ
3ヶ月経ってもまともな価格がついてるのは10%以下

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:16:24.61 ID:ck0lEily0

上場するのは30%だ間違えた

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:16:51.76 ID:tXuIafuf0

ほぼ全ての人が賛成の意見

・2ch色のない、公平な名前／存在のコインに
・マフィアのような一点集中に対するなんらかの対策
・発行枚数は大量に
・GUIで使いやすいマイニングツール製作

賛同してる人も反対してる人もいる意見

・オーロラ方式でプレマイ配布
・名前をコインでなく、ポイント／小判など特色あるものに

こんなとこかな
個人的には、文字列とアドレスを紐付けサービスってアイディア結構思うな
糞長いアドレスはるより、短縮アドレス使えると良いよね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:18:02.55 ID:9Tg+hM1/0

>>722
やっぱいい感じのインフレじゃないすかね？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:20:00.25 ID:ck0lEily0

>>722
遊びコインとガチコインがごっちゃになってるよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:21:03.59 ID:GmcO5SOA0

>>722
よい纏め
PoS（インフレモデル）についても入れて欲しい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:32:30.66 ID:0MXQ81Vw0

その計画してるマイニングツールはmonaでも使えるもの？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:35:37.66 ID:G5NcL4Lv0

オーロラ方式ってどういうのなの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:39:02.61 ID:+RUO/5jp0

ウォレットとマイナーを一体化するとかはダメ？
まあ一体化でなくてもいいけど、ウォレットを立ち上げてるだけで
コインが入ってくるみたいな
何が言いたいかというと、参入する敷居は低ければ低いほどいいと思うので

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:40:18.33 ID:G5NcL4Lv0

マイナーウォレット一体型OS

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:41:01.42 ID:Hhg2wH4R0

せっかくだしその辺のUIでも学ぶか・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:41:05.95 ID:A61bX6++0

>>728
いいと思うよ
採掘機能は切れるようにすればいい話だし付けて損はない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:41:14.79 ID:YTNh/iVL0

田村仁寿臭いわ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:42:57.66 ID:ck0lEily0

>>728
そういうこともできる
それならCPUオンリーの方がいい

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:47:20.72 ID:GmcO5SOA0

>>727
まず配布対象を限定。事前に半分くらい採掘しておいて、配布対象の中から希望者に配る
オーロラコインの場合は33万人に31.8枚ずつ配る方式
個人の特定は社会保障番号（個人情報）を使う

メリットは採掘の知識が無かったり、購入する意欲が無い人にも初期保有者になって貰える事
デメリットは初期配布が困難な事。オーロラコインの場合は個人情報が必要になるのでプライバシーの問題。

匿名に配布する場合は二重や三重に受け取る奴が出てきたらどうするかって問題になる。
そこを厳密にやるか、目を瞑って必要コストと割り切るか
配布者自身が不正をしたらどうするかって辺りが問題になってくる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:51:35.34 ID:G5NcL4Lv0

>>734
へーわかりやすいありがとう
初期配布できれば広めやすいし投げ銭しやすいな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:53:48.55 ID:GmcO5SOA0

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304278504579422694190220858.html
http://www.bitlywatch.com/2014/02/1176/
http://wired.jp/2014/02/12/auroracoins/

オーロラコインについてはニュースが判りやすい
俺が推したいのはこれを2ch住民を対象にやる案
タダで貰えるなら殺到すると思う。暗号通貨への認知度も高まる
問題はどうやって配るか。この一点

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:55:37.51 ID:GmcO5SOA0

>>736は2chを対象に広げるコインの話(>>203）なので、
名前から2ch臭を外して2ch外に普及を図る場合(>>187)はまた別のお話ね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:02:25.41 ID:G5NcL4Lv0

ネット上で個人を判定は難しいな・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:08:01.39 ID:GmcO5SOA0

>>738
そういう事。だから偽造出来ない他の暗号通貨との交換で配布するかって話が出てくる
少額のモナーコインと交換ってのも有りだと俺は思う

これがダメなら、二重三重に受け取る不正者を覚悟で配布するか
もしくは他の打開策を見つけるか

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:11:32.78 ID:G5NcL4Lv0

>>739
tipmonaみたいなので配布するはどう？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:13:29.06 ID:G5NcL4Lv0

2chは無理だけどtwitterならある程度多重を防げるかもしれない

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:13:37.50 ID:ck0lEily0

ねらーは匿名だから2ちゃん使ってるんだけどな
頭悪いのかな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:14:40.86 ID:ck0lEily0

ちなみにバカッターっつって馬鹿にされてるのは知ってる？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:16:14.82 ID:GmcO5SOA0

>>740
>>741
2ch用やり取りコインをtwitterで配布するってだけで2ch住民からは敬遠されると思う
2ch用コインならマイナス要素にしかならない

tipmona的なシステムを流用するにしろ複数登録の問題は解決しないし
プロバイダメールを登録したい人は少ないだろうし難問

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:21:57.12 ID:f+98YrZZ0

Xeon phiとかどうなの？
x86プロセッサで60個前後のコアを積んでて
殆ど企業しか調達できないんだけど。
しかもPCI expressで何枚かさせるし
そんなんで実質CPU何百相当の並列処理なんてされたらどうするん？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:22:39.61 ID:G5NcL4Lv0

>>744
ああ、俺の言ってるのはネット全体での投げ銭の場合ね
ツイート、フォロー、フォロワー、アカウント作成からの日数で制限する
もらえる量を微小にする　だけど毎日もらえる
ツイッターに依存しすぎるのも問題か・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:26:14.31 ID:G5NcL4Lv0

pixivだったら総合点でもらえるコインが決まる　とか
各サービスに個別条件をつける
めんどいなｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:27:40.35 ID:GmcO5SOA0

>>746
2chに配る物をtwitter登録必須ってするだけで嫌がる人は嫌がると思う
匿名である事を好む人達を引っ張り出すわけで、まず登録せず貰わないって人が増えそう
「なんで2chねらー向けに配布するコインなのにtwitterに登録させるんだ？」

ってレスが目に浮かぶ。
それなら最初から日本人のtwitter用コインとして割り切ったコインをオーロラコイン方式で配布する方が良いんじゃないかな？
ただ、この場合は俺があんまり興味無いからやる気無いという

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:36:00.42 ID:G5NcL4Lv0

>>748
2chなら専ブラに機能つける
100レス単位番目のレスの書き込みの場合にコインがもらえるとかかなあ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:38:05.46 ID:G5NcL4Lv0

1000ゲットは報酬３倍！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:40:43.07 ID:ck0lEily0

だからさあ枚数多くして配ればいいだけじゃん
何でプレマインしたがるの
遊び用()なんだから価値がなくてもいいだろ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:44:46.24 ID:GmcO5SOA0

>>749
http://askmona.org/

こんな感じで対象のレス番やIDをクリックするだけでコインが送れる
仮想通貨管理機能の付いた専用ブラウザは面白いと思う
ただ配布の問題は解決しないかな

基本的にオーロラコインの配布方式は仮想通貨の匿名性の高さと相性が悪い。
個人というか、個を確定出来ないと配れないと思う。社会保障番号やプロバイダメールと紐付けるとか
プロバイダのメアドを配布者に一時預けて、配布者は配布後に責任を持って全データ破棄するとか

それを信用出来ないなら既存のコイン、Monacoinが一番良いと思うのだが、
少量持ってきたら対応する比率で新コインを渡すとか。
他のPoS型コインでは前例があったように思う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:52:24.37 ID:G5NcL4Lv0

>>752
monacoinを組み込むのはやめた方がいいと思う
大量占有の問題が引き継がれるだけでは

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:55:19.02 ID:GmcO5SOA0

>>753
確かにそうだね

匿名性を維持しつつ､重複配布を避けるって命題自体が実現困難だからもうプロパイダメアドで配布するか、
重複OKでフリーメアドでも良いかも知れない…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:59:27.22 ID:GmcO5SOA0

まぁそこまでオーロラコイン方式に拘る必要も無いんだが、もし出来るのであれば面白いと思う

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 06:01:34.64 ID:G5NcL4Lv0

うん構想段階だからいろいろ案を出してみるのはいいね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 06:08:05.47 ID:GmcO5SOA0

オーロラコイン形式の配布に拘って新コインを作るという本筋から外れるのも嫌なので、
>>187＆>>722をメインに続けて欲しい

枚数多く、PoW+PoSを個人的には推したい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 07:25:06.24 ID:Ts8hUgAG0

こうやってコイン量産して海の向こうみたいにコイン戦国時代になるわけだななるほど
やたらMonacoinをオワコンにしたがってる人もいるし

Monacoin本家の名称とアルゴリズム変えれば全て解決なのでは？
日本人なら1つに注力しろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 07:28:56.60 ID:Ut8d4yMN0

Monacoin本家の名称を変える案は通らないだろ。俺もも嫌だしな
アルゴリズムの変更もScrypt-Nへの変更を提案し、ワタナベ氏が難色を示した上でのこのスレだからお門違い

Monacoinのアルゴリズムを変更したいならMonacoinスレでやれよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:13:47.95 ID:H/4hABz80

世界で見るとBitcoinが最強のコインとして、共通価値を持つコインとして存在し
取引所を通じてLitecoinやDogecoinなど多くのコインに分岐していってる。

日本でもMonacoinを中心にして多くのコインに分岐していけばいいんじゃない？

とりあえず、コイン作ろうず

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:24:11.86 ID:feFB5xOv0

意見分かれてるっぽいし
それぞれの考えてるコイン作ればいい
3か５種類くらいで落ち着くだろ
100種類とかに増えても別に困らんが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:30:47.38 ID:Ut8d4yMN0

5はさすがに難しくね
1～2、行っても3くらいだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:33:32.41 ID:6sYjp8Ev0

みんなおはよーー
朝になったら急に嵐（工作員）が増えた、笑える。
それと、みんながガチコインって言ってる意味を理解した。
おれ、ガチ＝まじめに、真剣にと捕らえたから、意味が通じなかったな。ごめん

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:33:37.04 ID:0MXQ81Vw0

>>760
のとうりに
bitcoin=monacoin
Litecoin=mona2
みたいな感じに作ればいいんじゃない？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:45:52.89 ID:Trdib6oI0

まずはモナ育ててからだろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:48:18.34 ID:6sYjp8Ev0

>>７６５
本音が出た

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:53:34.85 ID:IOEfhM3A0

モナに不満があるから皆ここに来てる

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:55:34.79 ID:OUU8MvEg0

>>765
育てたい奴らで育てれば良いじゃん。こっちには関係無い
Mona_Mafiaやgoldmona_sacsが儲ける為に頑張ってくれ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 08:57:58.31 ID:G5NcL4Lv0

>>760 >>764
monacoinをメインに考える人は来ない方がいいね
新コインがmonacoinにどう影響するかわからんけどさ、monacoin派の人はここにいると新コイン作り妨害したくなるでしょ？
広い心を持とうぜ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 09:01:33.86 ID:qqp4sNeR0

コイン認証機能を組み込んでデータファイルにパーミッション設定できる機構を作ろう
たとえば認証なしには開けない暗号化画像形式とか暗号化動画ファイルとか
コインの支払いにおよる認証で鍵が得られるようなそんな機構と一緒くた混ぜた通信規格

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 09:03:21.47 ID:OUU8MvEg0

俺はmonacoinをメインに考えてるし、持ってるけど
他のコインが出てくるのは問題無いと思ってるよ

monacoin自体が日本の仮想通貨市場を寡占するのも良くないし、
複数の仮想通貨が切磋琢磨してサービスを参考にし合って成長する方が健全だと思う
複数の仮想通貨が競争して

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 09:04:07.15 ID:OUU8MvEg0

余計な文章入ってしまった

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 09:06:23.50 ID:OUU8MvEg0

>>770
面白そうだけど他の問題も起きそう

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 09:49:55.10 ID:bIBUF/3L0

まとめ役を買って出てくれる人はトリップ付けて

特に昨日、アルゴリズムの説明などで有意義な議論を展開してくれた人たちね
日付が変わったら誰が誰だかわからなくなるから

私みたいな雑魚はどうでもいいけど

775 ：MRyYEQscmKe2MT8W53fXdGGFmN8LFHNX6f：2014/03/30(日) 10:38:09.42 ID:it+cyLME0

俺もmonacoinメイン。
で新コインにはCPUで掘れる仕組みを期待してる。
GPUでmonacoin、CPUで新コインって効率良くやりたいからね。

色々と案が出てるけど、2つの方向性があるのに、途中からどっちのことかわからなくなる人が多いみたい。
2chバラマキネタコインをA案
本格流通コインをB案
みたいに記載してどちらのことについて話してるのかわかりやすくしたほうがいいんじゃないかな。

俺が今のところ賛成、提案してるのは
A案
・枚数を無限かそれに匹敵する数とする
・CPUでもGPU、ASICでも掘れる愛数に大差ない
・もしくはハッシュレートではなくマイニング時間で報酬分配を決める
これで大規模マイナーが参加する意義を無くす

・小判とか両銭朱毛とか賛成
・配布のためのプレマインはお好きに
　開発サイドでのため込みと価値を高めるような誘導があればがばれれば勝手に衰退する

こんな感じかな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:42:25.72 ID:vOOdcxsN0

アドレスは外した方が良くないか
付け続けてるとコテみたいになるぞ

枚数についてはPoSを採用するだけで無限になるよ
10億枚とりあえずの上限でPoSにしたらどうなるのか少し興味がある

777 ：MEtZxy1SEPiL2q6zSApeik7q4piqWiaCHR：2014/03/30(日) 10:43:08.23 ID:+T9VLRBu0

ガチはどう対策してもそこに価値が見えるならくるだろうね。
問題は"価値"が人によって違うことだろうけど。
（投資とか投機とか投げ銭とか俺つえーとか、基準が違うから難しいのかと）

778 ：MEtZxy1SEPiL2q6zSApeik7q4piqWiaCHR：2014/03/30(日) 10:45:59.14 ID:+T9VLRBu0

ところで、ASIC/GPU/CPU対策って話があるけど
こんなのはすでにある？というか原理原則に合わない？
・ソロマインがなく、必ずPoolで掘る
・登録マイナー数に応じたブロックがPoolに与えられる
・報酬はPool内で分配（非線形の貢献度批准）
・Poolの所属マイナー数は上下限付き（例えば125以上500以下とか）
・1Poolへの接続はグローバルIPで制限し複数接続不可

運営大変そうだけど日本人ならではのおもてなし感覚で。
そのスジにはうまくなさそうだから流行らんだろうけどｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:50:31.79 ID:vOOdcxsN0

>>2＆>>187の2ch臭を消したASIC排除コインが主題だからこっちがA案で良いんじゃないかな？
2ch用特化コインはB案で

780 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 10:54:06.83 ID:Pk+U6/D50

おはようござます。途中で寝落ちしたよ。

>>778
その案のどれかをうまく使うと大量採掘者の抑制ができそうだよね。
Poolのみ採掘ってはできるのかなぁ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:54:29.81 ID:4kzXZnYf0

数が無限ってのはよさそうだな。
どんどん掘りにくくはなるべきだけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:56:59.27 ID:vOOdcxsN0

PoW+PoSならそれだけで無限
ただし理論上ってだけでPeercoinとかは年1%程度のインフレだけど

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:02:20.67 ID:vOOdcxsN0

http://coinchannel.blog.jp/archives/1868334.html

Peercoinで目安の上限は20億枚くらいなんだな

784 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 11:08:24.96 ID:Pk+U6/D50

>>783
インフレのシステムっては発行枚数上限に行くまで既存発行コインに対して1%程度増殖していくって感じの把握でいいのかな？

785 ：777-778：2014/03/30(日) 11:08:55.40 ID:+T9VLRBu0

斜め読みで776さんのコテ外そうっての見てなかった。。

>>780
ブロック間隔に見合う程度のPoolハッシュ維持にマイナーの最低数、
大量採掘防止にマイナーの最大数とIP制限でどうかと。

掘れないPoolは人がマイナーが減って、投下ブロックも減り独占防止。
インフレコントロールと先行者優遇抑制は、人が少ない最初はブロック毎の
報酬をある程度抑え、（成長期といえるほど）増えてきたら逆に
少し上げて、（成熟期に到達したら）また抑えるやり方も考えられるかと。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:13:42.02 ID:vOOdcxsN0

>>784
発行枚数上限はあくまで目安で、PoS型だと突破出来るから実質上限は無いと思ってOKなんじゃないかな？

787 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 11:27:37.28 ID:Pk+U6/D50

PoSを使うメリット＆デメリットってなんだろ。
インフレが発生するから実貨幣に近いものになるのはわからなくないけど
既存コインに利子が付く形になるのなら塩漬けコインしてると増えていくから塩漬け者優遇になるのだろうか？
アルトコインの解説を読んでると51%攻撃対策などに強いって書かれてる。
51%対策として導入するのがベストな使われ方なのだろうか？

コテははずしたほうがいいのかな。便宜的にとおもってスレ番号つけてたけど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:31:59.69 ID:vOOdcxsN0

>>187と>>2が根幹だから残して良いと思う

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:32:42.42 ID:feFB5xOv0

空気を読まずに書くが
マイナー全員が個々のハッシュレートに関係なく同じ枚数しか採掘できない仕組み
全体orプールのハッシュから掘られる枚数を強制的に全てのマイナーで山分けする
全体のハッシュレートが上がれば手に入る枚数も上がるが他の人も同じ枚数だけ手に入る
例えるならASIC勢が参入したらCPU勢やGPU勢が儲かる
採掘アプリがあればスマホでも同じ枚数が手に入る
こんなご都合主義的なものがあるわけないよな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:34:52.10 ID:ObaMupg00

誰も頑張って掘らなくなるよな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:38:07.97 ID:feFB5xOv0

>>790
そこなんだよな

792 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 11:38:19.94 ID:Pk+U6/D50

>>789
人数割りの考え方だと>>790の意見もあるのだけど
それだけではうまく行かないと思う。
というのもガチマイナーが仮想化して端末を増やす見せ掛けなどは容易なので
複垢つかって弱小マイナーをたくさん作り出せば多くのコインを獲得できることになっちゃうからね。

>>788
わかった。このままつけておくよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:38:35.74 ID:it+cyLME0

誰も頑張らなくていいか価値が上がらない。
価値がないから大規模マイナー独占マイナーが現れない。
価値がないからバラマキに最適ってことで。

バラマキコイン案（B案？）のとことね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:41:56.89 ID:ObaMupg00

価値がなくてもいいならコインという暗号通貨でなくてもいいのでは？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:43:17.97 ID:feFB5xOv0

>>792
ですよね
やっぱROMに徹するわ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:43:53.91 ID:yi2Y8KH/0

価値が上がらないなら誰も採掘せず掘らなくなるし、上がると期待する人が増えて死蔵されると流通しなくなる
PoSを採用するならバランスだと思う

797 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 11:50:30.31 ID:Pk+U6/D50

>>796
その価値のバランスが難しいのだろうね。
既存のコインは価値を上げることは前提で考えているから
お遊びコインとしては価値上げるのは重要なことではなく
投げ銭などでもらったらちょっとうれしい程度の価値で十分なわけで、
ガチマイナーや投機目的の参入防止の点でむしろ価値が無いほうがいい。

>>795
別にROMに徹しなくていいと思う。いい案や建設的な意見はどんどん発言して欲しいと思いますよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:51:54.86 ID:4kzXZnYf0

大きい単位でばら撒きたいだけなら、mMonaの呼び名の変更を呼びかける方が賢い。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:55:03.36 ID:yi2Y8KH/0

寡占採掘者や保有者の退蔵によって起こる流通量の減少を防ぐの目的、だから単純に大きい単位でバラ撒きたいわけじゃないのよね

800 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 11:57:29.08 ID:Pk+U6/D50

>>798
なぜ発行枚数が多いのを希望するのかというのはmやμでは解決しないんです。
小額を大量バラマキした人ならわかるんだろうけど
100μばら撒くのに1000μの手数料を取られたりする。
現行MONAを使い続けるのならそれも我慢するけども
新規で作るのなら発行枚数は多いのがいいというのが理由です。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:57:57.98 ID:yi2Y8KH/0

monaは多分このままscryptのままASIC導入に流れるだろうし、
>>187コインは20億枚、PoW+PoS+X11

monaはASIC、>>187コインはCPU(GPU）で同時に掘れたらそれで解決するんじゃないかな？
インフレ率はPeercoinに習って1%程度で

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:00:47.63 ID:4kzXZnYf0

>>800
手数料が低かったら、採掘上限に達した時に誰も掘らなくなるよ。
まあ、遊びなら廃れても言い訳か。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:04:06.18 ID:H/4hABz80

得られるコインが演算力に比例するのはしかたがないけれど
専用機材や高級GPUが無ければ"掘れない"という状況は避けるべきだと思っています。
なのでCPUマイニングを希望します。

理想的なのはスマホのCPUですら1週間ほど稼働させていれば1ブロック採掘できるコインです

CPUを多数搭載している高性能サーバーによる採掘という問題はありますが、わざわざコイン採掘のためにサーバーを用意するなんて、
高性能GPUやASICによるコイン採掘に比べれば投資効率が物凄く劣悪になるはずです。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:09:56.67 ID:yi2Y8KH/0

枚数が多い事、ASIC採掘がメインにmonaと同時に掘れる事、PoS、CPU採掘が初期はメインになる事

この辺りは必須条件に近いんじゃないかな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:13:31.07 ID:yi2Y8KH/0

ASIC採掘がメインに→ASIC採掘がメインになった

806 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 12:13:55.93 ID:Pk+U6/D50

>>804
> ASIC採掘がメインにmonaと同時に掘れる事
これは必須条件ではないですね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:15:39.81 ID:yi2Y8KH/0

>>806
CPU採掘が可能にしたら結果的にはmonaと同時に掘れる事になるよ
むしろ掘れないようにする方が難しい

808 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 12:18:31.45 ID:Pk+U6/D50

>.803
> 理想的なのはスマホのCPUですら1週間ほど稼働させていれば1ブロック採掘できるコインです
どのシステムを利用するかによって変わると思うけど
Diffの上昇によって想定できる採掘量は希望通りにはならなくなりそう。
CPUマイニングを中心にしようというのは新規参入者が入りやすくするのが狙い

>>807
いや、必須条件ではないというだけです。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:21:33.88 ID:yi2Y8KH/0

普及させるなら必須条件に近いと思うけどな
まぁ別に気にしなくても適えられる条件なんだけど

mona採掘層はASIC採掘するようになってるだろうから、CPUやGPUがフリーになる
新コインが掘れるなら同時に掘って維持してくれるはず

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:43:08.78 ID:9Tg+hM1/I

価値を上げたくないんだからインフレ率5%くらいにしてみたらどう？
それかインフレ率も人気によって変動するシステム

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:46:02.82 ID:yi2Y8KH/0

インフレは2%が限度じゃね？
インフレ率も変動するってのは面白そう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:52:15.26 ID:9Tg+hM1/I

あと絶対にcpuのみマイ二ングでないとダメだろ
既にgpuに投資してる人が結構いて、新規やcpuマイナーにとって公平ではなくなる
新コインの構想がある程度公平で遊びにも使えるってのならな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 12:56:50.71 ID:0WswM3GI0

公平って何さ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:00:12.12 ID:4kzXZnYf0

プレマインしたコインを、プレマインした人が配るって考えがあるけど、普及の役目の使いっ走りをやらされるのをやる人がいるとは思えない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:01:01.50 ID:yi2Y8KH/0

永久にCPUのみマイニングを続ける事は無理
出来るのは時間稼ぎだけ
そこをまず理解しないと

完全に公平も無理。出来るのは格差を縮めようと配慮する事だけ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:06:39.96 ID:eBabcBFd0

プレマイン100%のpreminecoinも思い出してあげてください
http://pmc.cryptotycoons.com/

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:20:24.39 ID:YB/vFTyd0

0.001枚受け取るより10000枚受け取るほうが嬉しいし
投げ銭用なら最低でも1ブロック1億枚

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:23:56.61 ID:H/4hABz80

あまり桁が大きすぎるとWebサービス作る際にオーバーフローとか起きるから程々にね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:27:07.63 ID:YGgJSbS10

1ブロック100万枚位でどう？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:27:28.95 ID:GlIhEJqs0

やだ正数の桁振り切っちゃった。プログラムやり直し～。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:32:13.52 ID:yi2Y8KH/0

peercoinって1ブロック何枚？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 13:32:16.29 ID:FEKhfq3g0

手数料的が細かさのボトルネックになるからそれとの兼ね合いで視認性が悪くならない程度のブロックにすればいい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:06:31.53 ID:Gqe4lDtM0

>>821
今は102.41301146枚

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:42:53.66 ID:ROv/RiQ80

リリース前にある程度プレマインしたP2P通貨をIOU化してリップルネットワークで配布するので良くないか？
不正はあるかもしれんがリップルは取引履歴が公開されたるから発見次第そいつのアドレスを晒すとかしたら牽制になるかも。

もっと徹底するならプロバイダメールかSMSで判断するくらいか。

遊びで円天IOU作ったけど、これと交換できるP2P通貨版のEntenCoinをリリースしよかw
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19552/1395233955/

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:44:50.43 ID:4kzXZnYf0

数百万くらいの遊べる金を持ってる人が、プレイマイン100%の暗号通貨を作って、固定レートでの買い取りを宣言して中央銀行ごっこしようぜ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:47:36.59 ID:yi2Y8KH/0

>>823
ありがとう。端数は何だろう

>>824
2ch内で配る分はその案を発展させれば出来そうだね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 14:57:54.55 ID:9Tg+hM1/0

>>815
cpuマイニングのみの仕様で、後々gpuやASICでもの開発が進んでいくってことだろ？
それって価値が上がっていくと思った投資家などが開発や投資をはじめるから。
はじめはcpuのみ＋価値がもの凄く上がりにくいコインなら誰もgpuで掘れるように頑張らないよ
あと公平ってのはある程度格差を縮めようと配慮するという意味だよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:16:22.29 ID:9Tg+hM1/0

てか
・cpuのみマイニング
・primecoinのソースパクる（ブロック報酬もっと増やして）
・インフレ2%にする

これらを満たすコインで問題解決だろ？議論する意味も無くなってきたわ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:31:18.51 ID:9m31rKkn0

>>828
ぶっきらぼうな言い方だけど的を得てるね。
正直新たな仕組み作ってもセキュリティホール作るだけだし、ソースパクるのは賛成。
インフレ+CPUってだけで今までにないコインだし作る価値あると思う

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:06:38.60 ID:6sYjp8Ev0

>>828
上限数百億枚か無限追加おね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:19:33.41 ID:FEKhfq3g0

次スレ分割するって言ってたけどどう分割するんだ？
>>203は配布が無理っぽいから消えて>>187 >>722で統一なのか？
なんか似た感じのをローカライズして2ch用と流通用でスケールの違う通貨を作るのか？
あとmonacoin同様に高価値を狙ってくっていうのがあったっけ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:34:05.07 ID:6sYjp8Ev0

分裂は工作にしか思えんけど、まあ隔離のために有ったらいいかも知れんな。
わからん、俺は1つ派でガチコインはパス。
投機じゃ無く、市場の結果価値が上がるのは容認。
枚数とインフレで、比較的安定しやすいと思う。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:40:19.48 ID:ck0lEily0

プレマインはやめたのか
ようやく愚かさに気付いたようだな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:43:09.10 ID:81VLfC8k0

>>831
2ch全員分配するとか難しすぎて現実的でないし、意味あるかもわかんねぇしなぁ
プレマイニング無しで始めるでFAでいいんじゃね

835 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 17:43:34.10 ID:Pk+U6/D50

高価値のコインはmonacoinで頑張ればいいと思うので作る必要がない気がするし、
その発言は単発であったくらいじゃなかったかな。

>>831
似た感じのコインのローカライズが開発者にも負担が無いしセキュリティホール対策もしやすい気がするので賛成。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:46:43.84 ID:ck0lEily0

ん？ガチコインは作らない流れ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:53:11.59 ID:6sYjp8Ev0

>>836
俺も使ってるけど、そのガチコインの定義決めてほしい。
使う人によって微妙に違う、　混乱するよ。
ガチコイン＝BTC　　ASIC堀主流になったmonacoin
まあ、monacoinはASICI主流になったら、本当に生き残るのか疑問だけどな。
これが、変な方向になったら生き残るかも。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:57:57.31 ID:xZLN0goC0

ガチマイナーとプールを選別。
ハッシュレートの平均値を極端に上回る&平均値を大幅に引き上げている、
3σの外のガチマイナーは拒絶とする。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:58:42.54 ID:ck0lEily0

ガチコインはASIC主流じゃなくて価値の高いコインだろ
つうかmonaはアルゴリズム変えるんじゃないのかな

840 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 17:59:22.65 ID:Pk+U6/D50

>>837
一部で「ガチコイン」を使ってる人がいるようだけど
その人が「高価値なコイン」という意味なら、そのようなコインを新規に作ろうと考えてる人はここには少ないと思う。

多くの人はお遊びコインと言っているように投げ銭に使えるようなコインを想定してるはず。

で、お遊びコインといっても適当なシステムのコインという意味ではなく
きちんとした暗号貨幣であることには違いないです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:02:16.78 ID:81VLfC8k0

ガチコインって意味不明すぎてな
少なくともここで議論してる奴はガチでいいもの作ろうとしてんだろ。それじゃだめなの

842 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 18:05:12.82 ID:Pk+U6/D50

>>837
それと高価なコインという意味での「ガチコイン」はこちらのスレが対象と思います。

新規仮想通貨で本気で覇権を取りにいくためのpart1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1388103203/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:06:03.03 ID:ck0lEily0

じゃあここは遊び用コインを考えるスレってことでいいのね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:12:34.92 ID:FEKhfq3g0

言葉の問題ならさっさとゆずってしまうとして
高価値狙ってく人の居場所が必要なら分割しとかないとってか>>842がそうだったのか？
全く誘導ないからわからなかったぞ

845 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 18:17:14.74 ID:Pk+U6/D50

>>844
>>842のスレはずっと以前からあったみたい。
Monacoinスレで新コインの話題が出たときに>>842スレに行けと言われたようだけど
趣旨が違うからということでこのスレを>>1が立ててくれたみたい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:17:36.13 ID:6sYjp8Ev0

ばら撒きだけのコインで価値が無いなら、誰も使わない。だから、遊びだけのコインは反対だ。
遊び目的にも使える価値のあるコイン、価値は一般利用者の市場で決め。
モナトレとか、大量保持者の投機では決まりにくいコイン。これが理想。

そういった意味では、ガチ（真剣に）コインを作りたい。

そのために必要な大前提が、誰でもほれる、携帯でも（掘ったようになるアプリでもいい）。
大量、インフレ。異常なパワーマイナーの抑制。
これで、真剣なコインを作りたい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:17:58.24 ID:7CssKbfu0

scryp-Nにしようぜって話の方向性からのは
>>842
なのか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:19:32.80 ID:Jh+9RDYk0

>>846
パワーマイナー排除しても携帯で掘れるなら大量に携帯準備されたら終了

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:21:03.56 ID:ck0lEily0

>>846
そんなコインは作れません

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:22:18.30 ID:6sYjp8Ev0

>>848
1第二月1日1コイン　モナ相当0.01monaでよければどうぞｗｗｗ
ものすごい赤字だろうがな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:22:22.03 ID:9Tg+hM1/0

>>846
一応その条件をある程度満たすコインは今日できたよ
yaycoinでいいじゃん
同じようなのまた新たに作る必要はない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:23:16.99 ID:6sYjp8Ev0

>>849
理想ですから、できるだけそれに近づくようにしたい、という意味で受け取って。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:24:56.72 ID:Jh+9RDYk0

>>850
そんなこと言ったらマフィアって現状赤字じゃないの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:26:26.33 ID:6sYjp8Ev0

>>863
将来黒字を予定してるでしょ、　携帯たくさんはいつまでも赤字

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:27:26.02 ID:6sYjp8Ev0

>>853
維持費だけなら、マフィアは今も黒字だな。修正する。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:29:03.80 ID:ck0lEily0

今のdiffだとまともな採掘環境なら1mona4~5円だな
マフィアなら安い電力使ってるだろうから2~3円くらいか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:31:11.40 ID:TgB0AALI0

設備投資だけで2000万くらいつかって全開で掘ってても15万あるかないかくらい
現状大幅な持越しだが将来値上がりした時に独占出来るんだよな

858 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 18:31:29.53 ID:Pk+U6/D50

>>846
価値があれば投機連中が沸くし、価値が無ければ投げ銭の意味も無い。
そのバランスは難しいし、開発者が決めたとおりに進むものでもない。
価値があるないの議論はかなり上の方で何度か行われていますね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:31:55.13 ID:FEKhfq3g0

一般に通用する価値ってのはコミュニティ次第だろうね。
コミュニティ内部でしか通用しない価値はローカライズでってことで
>>187 >>722のような仕様で充分真剣にやれると思うから

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:33:42.56 ID:9Tg+hM1/0

ねえねえ聞いてんの？
もう今日コインできたって。もう議論する必要ないだろ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:35:02.33 ID:FEKhfq3g0

>>847
そういう人は今のとこ居場所なくなる流れかな？
少なくともここじゃないと思う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:35:36.74 ID:6sYjp8Ev0

これから、ASICがどんどん増えるから、軽くDifficulty50は超え100を目指すだろう。
グラボ死亡、趣味ASICでは意味が見出せなくなり。ガチのASIC堀だけが残るだろう。
健全な市場があれば、価値の上がっていくだろうが。さて、上がるだろうか？
そこが見ものではある。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:35:37.73 ID:FEKhfq3g0

>>860
仕様が違うだろ？そろそろ荒らし認定でいいのか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:37:55.09 ID:9Tg+hM1/0

>>863
都合悪い意見が出るとすぐ荒らし認定か？
どういう反論か詳しく教えて

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:39:51.38 ID:7CssKbfu0

>>861
ここはlikecoinの改良版のスレでしょ？
それで842がmonacoin改良版だと思ったんだけど違うなら842は何のスレなの？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:40:18.78 ID:FEKhfq3g0

http://dkwzjw.github.io/yaycoin/
全然仕様が違う

それだけ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:40:45.01 ID:sZ4nTny00

>>260
Moneycoinで良くね？

868 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 18:41:35.09 ID:Pk+U6/D50

>>847
事の発端はMONACOINのScrypt-N化などのASIC対策希望だったのは間違いないです。
でも現状ではその対応は希薄なので新コイン希望で、
できればMONACOINで不満だった点を解消しようではないかという話に進んでいます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:42:01.75 ID:FEKhfq3g0

>>865
likecoinの改良版なんてはじめて聞いたよ？
なんか勝手に頭の中で繋がって行ってないか？
ここで話してたのは全くの新規だよ
>>842は俺にはよくわからない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:42:20.38 ID:6sYjp8Ev0

分裂させたい勢力ｗｗｗ、元気だな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:42:46.70 ID:9Tg+hM1/0

>>866
お前が求めてる仕様と違うってだけだろ？
上でもいっぱい出てるけど
cpuマイニング、発行数無限or多数、diff調整によるインフレ、ガチマイナーの抑制
このyaycoinは結構満たしてないか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:46:53.51 ID:7CssKbfu0

likecoinは例えだよ
対策とか改良をするにしても
投げ合ったりするのが重要じゃん？って人とゲーム性よりasic対策がまずいるって完全に違う主張があったからそれぞれどこのスレでやってるのか知りたかったんだ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:46:55.00 ID:6sYjp8Ev0

すでにあるコインはスレ違いで排除でいいのでは？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:47:04.07 ID:ck0lEily0

yaycoinはリワード少なすぎる
diffの100万倍くらいで

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:48:08.48 ID:6sYjp8Ev0

ここは、新コインを作るスレ、すでにあるコインはスレ違いで話さないように。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:49:16.01 ID:0WswM3GI0

そもそも仮想通貨の何たるかもわかってない奴の意見を聞いてるから話が堂々巡りになって進まないんじゃないの

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:49:29.16 ID:ROv/RiQ80

>>871
結構満たしてるけど、SHA-1脆弱性があるみたいだし、あと突然リリースするんではなくて事前告知してほしい。
急がなくてももっと検討してからでもいいのでは？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:50:39.48 ID:Jh+9RDYk0

>>846
そもそも携帯で（掘ったようになるアプリ）とかどうやんの？
不可能な妄想じゃないの？

>>876
ここは実現不可能なぼくのかんがえた最強コインスレだから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:51:26.43 ID:9m31rKkn0

正直アルゴリズムとインフレ追加以外に、システム的に追加できるものってあるのかな
というかそもそもソース丸パクリじゃなくちゃんとコーディングできる神はいらっしゃるのか
いないならできることに限界ないかな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:52:08.32 ID:6sYjp8Ev0

>>878
スレ読んでないのが見え見え、無視する

881 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 18:54:46.14 ID:Pk+U6/D50

>>851
そのyaycoinって他のスレで貼ってる見たけど
ここでは名前しかでてないよね。
サイト見たけどSHA-1で脆弱性があるんでしょ？
そんな問題があるコイン使うのは難しいんじゃない？

あと>>871の
「cpuマイニング、発行数無限or多数、diff調整によるインフレ、ガチマイナーの抑制」
はここ100スレ以内の一部の人の提案だからもうちょっと議論した方がいいと思う。

開発能力があるお方のようなのでもうちょっと議論が進んだ上で再度開発をお願いしたいです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:56:12.59 ID:9Tg+hM1/0

まじかよ...
ここのやつら本当に自分だけが儲けたいだけじゃねーか！
monacoinの欠点を補おうと新しいコインができてほしいってスレたったのに
ある程度要望をみたすコインがしかも、今日の12時に、作られたのに、
ソッコーで荒らし扱い&「他のコインのことは話さないように」とか言い出してる
今ならyaycoinの作者にリワードとか変えるよう要望だせるし、
お前らなんでそんなにコインを「作る」ことだけに固執してんだよ！？
第三者が見たら怪しいとしか思わないぞ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:58:23.73 ID:Jh+9RDYk0

>>880
で実際どうやんの？
管理者がいないと出来なくね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:58:32.24 ID:9m31rKkn0

なぜASICを使いづらくしようって話だけは満場一致してたのに
わざわざASIC作りやすいSHA-1のコインの話を出すのか。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:00:21.00 ID:6sYjp8Ev0

>>881
そこから先は、作成者さんがしないと。と言うか、基本を抑えてくれればお任せでいい。
ただ、修正に対応できる余地か仕組みがほしい。
それさえあれば、不測の事態にも対応できると思う。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:00:28.23 ID:TgB0AALI0

>>882
お前が新コイン作るのを邪魔しようとしていることはもうわかったから
他のことでもやって気分を落ち着けたら

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:00:45.34 ID:9Tg+hM1/0

>>884
誰がsha-1のASICを作るんだよ？
元々は投げ銭しやすい楽しいコインを作ろうって言ってたんだよ
そんなコインのASIC作るやつなんて現れないだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:03:51.94 ID:FEKhfq3g0

>>872
悪いちょっとイライラしてた、asic対策含め新規に高価値を狙ってくのを>>842という分け方をするべきかな。こちらのスレの為にも

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:04:24.13 ID:Jh+9RDYk0

>>854-857
将来値上がりした時の独占目的で大量の携帯も有り得るでしょ
つーか
>>855-856はランニングコストだけ書き込んで印象操作するのやめてね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:05:42.30 ID:9Tg+hM1/0

>>886
違うって！
おれは昨日から新コイン作られるのにワクワクしてたんだよ
でも途中から明らかに個人の損得感情丸出しのレスばっかで
今日新しくできたコインは話すなとか、内々で作ろうみたいな空気じゃん
新しいコイン作るのは楽しそうだけど、良いコインが出てくるのが本質的な目的・願望だろ！？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:06:10.81 ID:9m31rKkn0

>>887
今は作られてないからって不安要素は残り続けるでしょう。
ASIC対策アルゴリズムが次々登場してるのになんでそれにする必要があるのか。
というかそもそもなんでSHA1なんてアルゴリズム採用したんだよこんな時期にって思うw

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:07:59.42 ID:ck0lEily0

印象操作？設備投資に金がかかるのは馬鹿でもわかるだろ
電気代すらペイ出来ないとかアホなこと抜かす輩の方が印象操作だろ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:10:04.81 ID:FEKhfq3g0

>>879
基本クローニングでいいと思うよ。あるもので済むならそうしましょう。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:11:03.79 ID:ck0lEily0

萌菜市場とかな赤字覚悟で販売とかやってたけど
どう考えても黒字、特に初期からやってんだからとっくにペイできてる

895 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:11:09.09 ID:Pk+U6/D50

>>886
ID:9Tg+hM1/0 氏は邪魔してるのではないと思うよ。
ちょっとエキサイトして早急すぎるところはあるみたいなのでちょっともちつけ。

早急に作ってもいいものは生まれないと思うので
じっくり議論して考えていけばいいと思う。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:11:54.86 ID:Jh+9RDYk0

>>892
現状赤字か黒字か聞いてるのにランニングコストは黒字って答え方はおかしくないですか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:12:59.62 ID:7CssKbfu0

>>888
俺ももうちょっと面倒くさがらずにちゃんと言うべきだったな
なんか大変そうだし

俺はそう分けた方がいいと思うよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:13:04.20 ID:ck0lEily0

>>896
だからとっくにペイできてるはずなのに赤字つって高値で売ろうとする輩がいるんだよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:13:24.69 ID:9m31rKkn0

というかやはりBTC比でScrypt-Nコインのほうが価値上がり始めてるねcoinwarz見ると。

900 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:13:40.48 ID:Pk+U6/D50

>>879
ソースは一からは大変だから何らかのベースの修正になるんじゃないかな。
凄腕な開発者が数人現れてくれれば別なんだろうけど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:14:03.46 ID:6sYjp8Ev0

抵抗勢力は、議論の蒸し返しと重箱の隅突っつくことに方針転換しました。

902 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:15:59.51 ID:Pk+U6/D50

>>899
すでにASICでの乱獲によって値下がりしてるのかもしれないし、
ASIC対策コインとして価値が高くなってるのかもしれないね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:17:34.42 ID:9m31rKkn0

>>893 >>900
俺もそう思う。無茶な注文してる人いるけど、既存のパーツで組むのが手っ取り早い。
そのパーツをどうするのか話し合ってった方がいい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:20:04.41 ID:Jh+9RDYk0

>>898
高値で買う人がいなければ高値で売れないじゃん
何の意味もないデータに価値が生まれただけじゃないの？
そもそも萌菜市場とかが普及のために安く売ってただけじゃないの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:20:59.66 ID:ck0lEily0

印象操作とかレッテル貼られたから反論しただけなんだが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:21:19.12 ID:H/4hABz80

Monacoinよりも高価値なコインなんて無理だろ。
Monacoinはこれから利用者こそ減るけれど、発行枚数は常に一定なデフレ通貨なので希少性と利用可能なサイトの多さから価値が上がり続ける。

一方で俺たちが作ろうとしているCPUマイニングインフレコインは対応システムが全く無い状態からのスタートになる。
時間が経てば、賛同するMonacoinサイト運営者がいれば、新しいコインを使えるサイトも多くなっていくだろう。
そうなればある程度の価値はつくようになる。
しかしインフレコインという性質上、コインが人気になればなるほどコイン産出量は多くなる。
したがってBitcoinやLitecoinのような価値の上昇は起こりえない。

俺は価値がゴミクズ程度であろうとも、参加している全員が持てるようなコインが良いと思ってる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:24:18.22 ID:ck0lEily0

そもそも掘れなくなる＝利用者が減るではないんだが
マイニングは暗号通貨の一側面でしかないんだよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:25:04.09 ID:9m31rKkn0

>>906
それはもう達成してると言ってもいいくらい簡単じゃない？
だって価値がゴミクズってことは簡単に手に入るってことじゃん。
PoSでインフレが発生するコインならいいってことかな？

909 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:25:45.04 ID:Pk+U6/D50

>>903
今出回っているコインはほとんどが公開されてるの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:26:22.33 ID:ck0lEily0

高いハッシュレートを維持してるならそれだけ安定して価値があるということだ
むしろ通貨としては望ましい。BTCは乱高下してるが新興暗号通貨のそれはBTC以上だ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:27:49.91 ID:9Tg+hM1/0

>>906
同意
monacoinが価値上がったりガチマイナーが出現するのが良いのか悪いのかわからんけど
それ対策として新しいコイン作ろうって話になったんだろ？
なのに、ASICが作りにくい仕様っていうのを謳い文句に
第2のbitcoinを目指すコインを作ろうとしてるやつが多い気がして...
それは本末転倒じゃない？しかもこんな少人数で意見出し合ってとか

912 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:29:31.60 ID:Pk+U6/D50

>>908
PoSでインフレってので何が解決するのかがちょっと知りたいかな。
どちらも何度も話題になってるんだけどそのメリット、デメリットがいまいちよくわからない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:31:01.49 ID:ROv/RiQ80

別に急ぐ必要はないんだからじっくり検討して、できれば一人ではなく複数の開発者で立ち上げれないかな？
どうせやるなら暗号通貨2.0と呼ばれているEthereumやMastercoinを元にしたものを作るのもいいし。
一応、俺はコイン作ったことあるし（Likecoinという屑コインとなっちまったものだが・・・）開発には協力するよ！

914 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:31:25.94 ID:Pk+U6/D50

>>911
「第2のbitcoinを目指すコインを作ろうとしてるやつ」がこのスレにいるの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:31:34.15 ID:Jh+9RDYk0

>>905
まず俺はマフィアは赤字じゃないのか？という疑問を書き込んだだけなのに
維持費だけならとか安い電気代ならとか条件つけて黒字扱いしてるじゃないですか？

そもそも
>>892のこれどこの輩なんですか？
>電気代すらペイ出来ないとかアホなこと抜かす輩

つーかレッテル貼はID:6sYjp8Ev0にイラついてたからやっちゃった
ごめんね

916 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:35:15.06 ID:Pk+U6/D50

>>913
そう思います。複数の開発者でオープンに作って欲しいですね。
このスレだけで全て決定できるものではないとお思いますし
何スレも消費して議論を深めれば言いと思う。

>>913開発段階になったときにはよろしくお願いします。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:36:23.71 ID:9m31rKkn0

>>912
PoSの説明はここに載ってるけど俺は利子システムくらいにしか認識してないw
jpbitcoin.com/translation/peercoinwhitepaper

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:37:43.24 ID:H/4hABz80

補足すると、CPUマイニング・インフレコインであることが最も重要だと思ってる
極論すればCPUなんて日本国民の大半が持ってるよね？
性能の差こそあれど、x86アーキテクチャCPUを持っている。

「高性能なGPUじゃなきゃ採掘できないコイン」「採掘専用のASICで低コストで採掘できるコイン」
CPUマイニングコインなら、そんなコインより流行りやすいと思う。

ついでに難易度比例でインフレさせることにより、参加者が増えれば増えるほどコインの流通が活性化され
コインの需要と比例する形で成長させることだってできる。

実質的にGPU必須だったMonacoinよりも流行るかもしれない

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:43:56.14 ID:9Tg+hM1/0

>>918
CPUマイニング・インフレコイン・発行枚数多数の3点だろ？
これに異論があるやつはいるの？？

920 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:44:08.79 ID:Pk+U6/D50

>>918
もっとも重要であると言ってるその「インフレコイン」について詳しく。
他のコインと違うそのメリットとデメリットを知りたい。

CPUマイニング中心なのは上で多くの人も語られているように同意見です。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:45:48.45 ID:9m31rKkn0

>>919
CPUマイニングを行えるアルゴリズムってなんだろ。
Scrypt-Nは徐々にGPUとCPUの性能差が縮まってくけど最初はGPUのほうが性能いいし。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:47:16.18 ID:9Tg+hM1/0

>>920
1枚あたりの価値が上がりにくい、か下がっていくということでしょ
メリットは独占して塩漬けする人間が現れにくいから流通が高まる
デメリットは価値が上がらない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:47:24.53 ID:7+XnhWKF0

CPUでしか掘れないコインって言うけど、そこまでやるならマイニング排除する方向の方が良い様な・・・
それこそウオレット起動だけで山分け配布されるシステムにするとかさ。
ただ溜め込むだけでは停滞するので、決済すればするほど配布時の掛け率が上がる様にする。

うーんいまいちな気がするなｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:48:27.16 ID:9m31rKkn0

>>920
ハイブリット型のコイン、つまりPoWとPoSを同時採用するコインは、
初めは採掘、掘られるとどんどん利子採掘(?)に移行してく。
利点は多分、利子採掘は電気代殆どかからない。欠点は年2%？だかわからんがインフレしつづける。かな？論文流し読みした感じでは。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:48:28.37 ID:Jh+9RDYk0

>>919
その３点は同意なんだけど
インフレコインは普及が難しそうなんだよな

>>920
インフレすることにより貯めこむより消費したほうがいいと思わせてコインの流動性が上がるかもしれない
つまりどんどん投げ銭やばら撒きをしようってなる
しかし価値が減ってく物を欲しがるやついるの？ってデメリット

926 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:51:52.53 ID:Pk+U6/D50

>>922
インフレコインの特徴として、既存コインが年数パーセント増殖するイメージなんだけど。違うのかな。（パーセント数は任意）

インフレコインでは塩漬けにするコインも増殖していくわけでしょ。
そうすると既存所有者のコイン数が増えていくのわけで
現状のコインの価値上昇に対して抑制できる能力があるのかがが疑問なんだけど
実際に成功しているインフレコインってのは存在するの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:53:20.49 ID:9Tg+hM1/0

>>925
日本は今緩やかなインフレを目指すとかいってるけど
俺たちは円が欲しいし溜め込みたいっていう気持ちはある...
なんでなんだろな？根本的に話が違う？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:56:16.67 ID:4kzXZnYf0

インフレコインと言うけど、採掘限界に達するまでは他の暗号通貨も同じだし、同じように動いて行くのかなあ？？

929 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 19:56:26.87 ID:Pk+U6/D50

リアルな貨幣の場合、緩やかなインフレが流通につながるわけだけど
暗号貨幣においてはインフレうんぬんよりもはるかに高い価値上昇が多々存在するわけで
年数%のインフレが解決するとは思えない。
かといってそのパーセンテージを増やしても
そのインフレ率と価値の上昇を中央集権的に操作できないのだから解決にはならないだろう。

インフレコインが実際に効果があるのかが知りたいですね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:56:59.43 ID:9m31rKkn0

>>926
おそらく塩漬けすると全体割合でコインの価値はどんどん下がってく。
だから塩漬けする人は減りコインの流動性は向上すると思う。
逆を言えば流動コインが多いため価値は上がりにくいと思う。
けど高すぎず低すぎずいいアンバイになると思うんだよね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:57:18.15 ID:H/4hABz80

自分の想像しているインフレは難易度に比例して採掘報酬が増えるという仕組みです。
既存コインに利子がつくなんて方法では一部の人間が大量に保有し続けてしまうでしょうから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:58:39.22 ID:4kzXZnYf0

>>930
塩漬けすると価値が下がるってことは、貯蓄しないってこと。
すぐに売り払ってしまって、ババ抜きみたいな感じになるか、そもそもババを買う人が現れず、価値はずーっと0円なんじゃね？

933 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:00:52.00 ID:Pk+U6/D50

>>931
おそらくそれは上でたびたび出ている「インフレコイン」というのとは違うと思う。
採掘報酬が増えるのではなく、既存コインが利子的に増えるわけなのでむしろインフレコインには反対すべき立場ではないかな？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:01:40.27 ID:9Tg+hM1/0

やっぱ発行上限はなしで、diffに応じて大きく報酬が変動するってのが良いと思う
特に発行上限無限ってのが、インフレの維持に必要だと思うし塩漬けも現れないだろう

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:02:20.04 ID:CHxbMK4x0

今北
次スレに移ったら今までの議論を簡単にまとめてくれ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:02:46.64 ID:9m31rKkn0

でも維持にバカ高い電気代使わなくてもいいのは日本という立地上有利じゃない？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:05:06.09 ID:9Tg+hM1/0

>>933
採掘報酬が変動するってのは、価値を一定に保つ要素だよ
だって、コインが欲しい人が増える→diff上がる→価値上がりやすい
を、コインが欲しい人が増える→diff上がる→価値上がりやすい→でも供給量が増えるから価値下がる
になるんじゃない？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:07:30.68 ID:9m31rKkn0

>>932
そんなに急激に下がるわけじゃない。けど塩漬けする意味はないってことだから、
通貨としてはそれで正しいと思うけど。貯蓄すると経済停滞するんやし。
価値が下がるっていうのは所持してる金額が多ければ多いほど損失が増えるってこと。
投資勢に見放されるけど投げ銭としてはうってつけじゃないかな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:09:50.03 ID:H/4hABz80

難易度比例で採掘報酬が増えることの何が良いかって、難易度が上がっても採掘意欲が持続するという点です。
Monacoinは難易度が上がっても採掘報酬が増えないので難易度が上がってきた時に不満の声が上がりましたし、ライトな採掘者も抜けていき、VIPの勢いも落ちてしまいました。
難易度が上がっても報酬が出るというのなら、このような事にはならないでしょう。

そして採掘難易度は採掘に参加しているユーザー数に比例します。
通常であれば、参加ユーザー数が増えるほど、コインが人気であればあるほど、ユーザー1人が得られるコイン量は減りますよね。
採掘難易度に比例して採掘報酬が上がるなら、この問題も軽減されるでしょう。

課題として、採掘報酬をどの程度上昇させるのかという問題があります。
採掘報酬 = (基礎採掘報酬 * 補正 * 採掘難易度)

940 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:10:58.09 ID:Pk+U6/D50

>>937
価値を一定に保つのは賛成なんだけど「インフレコイン」とう名称に対して間違った誤解があるようなので言ってみたの。
ビットコインが価値があるとう一つの理由は枚数上限があるということでそれが急激な価値上昇で問題になっている。
その対策案で発行枚数を無限にするとか発行済みコインが増殖する「インフレコイン」などがある。

で、採掘報酬の変動とインフレコインとは別な話じゃないかな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:12:43.10 ID:yi2Y8KH/0

伸びてるな
やはり需要はあるのか

942 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:13:23.51 ID:Pk+U6/D50

採掘報酬の変動、つまりDiffと採掘コインの連動っていうのは価値を一定にするメリットはあるのだけど
上で51%のように危険だから普通はしないそうです。

ある程度枚数が増えて採掘者数が安定すると危険は少なくなるのかもしれないけどね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:16:18.89 ID:9Tg+hM1/0

>>942
そもそも人が増えなければコインは死ぬんじゃない？だからそれは考えなくてもいいかと

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:19:37.26 ID:9m31rKkn0

私も採掘量比例のコインのは反対かな。年2%なんて目じゃないくらいコイン生産量が増えて
あっという間に寿命迎える気がする。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:20:11.77 ID:bIBUF/3L0

人が増えればって言っても限度があるし。
コインが将来的に無限にちかい状態で増え続けるなら、その分コインの価値が下がり続けることにならないの？
その辺に転がっている石ころに何の価値もないのと同様に。
アメリカがベトナム戦争時にドルを乱発し過ぎて、その結果、ドルの価値を著しく低下させたのと同様に。

946 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:21:18.77 ID:Pk+U6/D50

>>942
人が増えないともしなんらかの形で大量採掘マイナーが増えると改ざんされる可能性になるから余計に危険になる。
増えていく途中でも大量採掘マイナーが現れたら危険なわけで考えないといけないという結論にはならないですね。

947 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:21:57.79 ID:Pk+U6/D50

ごめん。
>>946の>>942は>>943宛てです。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:23:01.05 ID:9Tg+hM1/0

>>945
そのための採掘報酬変動かと。
枚数は無限なんだけど、
欲しい人が増えるならコイン供給が増える
欲しい人が一定or減るならコイン供給が減る
だから需要に関係なくじゃんじゃんコインが増えてその辺に転がっている石ころみたいにはならないと考える

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:24:14.60 ID:TgB0AALI0

何かで金を消滅させることが出来れば可能かもしれないが
ネトゲだと強化で金で消滅するの無限にインフレはしない

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:25:24.99 ID:9Tg+hM1/0

>>946
そうなんだ
採掘報酬変動がなぜ51%問題につながるのか未だに理解してないんだけど
誰か教えてくださる？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:25:42.39 ID:9m31rKkn0

>>948
いや、作られたコインは消えてなくならないんだから
供給自体が減っても価値の上昇の方向の力は働かないよ・・・。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:26:21.95 ID:6sYjp8Ev0

>>948
ガチマイナーが十分に抑制できる、なら有りえるかもだが。
一律に増えるのはちょっと。

953 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:26:38.00 ID:Pk+U6/D50

推測なんだけど
ビットコインのような急激な価値上昇を抑えるには「インフレコイン」などと違って
発行枚数を極端に多くすれば解決するんじゃないかな。
どれくらい多くするかとか発行枚数とかは考えていかないといけないけどね。

dogeなんかは発行枚数を完全に制限せずに数年経ったら発行枚数を少しずつ追加してる仕組みみたい。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:26:49.51 ID:2+AtzXEO0

掘りまくって、それを我先に売り払うのが一番儲かるもんな。
貨幣の三原則？だっけ、保存性がないと話にならないとか聞いたことがあるぞ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:28:49.34 ID:yi2Y8KH/0

長期間CPUで掘れて、緩やかにインフレする為に死蔵が増えにくくかて、枚数も多い
価格は緩やかに上昇すればOK

理想はこんな感じか

956 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:30:08.80 ID:Pk+U6/D50

>>955
その辺がお遊びコインとして理想だと思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:30:25.83 ID:9m31rKkn0

>>953
総発行枚数だね。それを増やしてコインの価値上昇を抑えようってことらしい。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:30:39.22 ID:6sYjp8Ev0

>>953
それ＋広く多くの人が掘れる仕組みを。
とても多くの人がたくさん掘ってれば、多少のパワーマイナーが出ても。
全体の僅かしか持てないので、影響力が無い。　これが理想。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:31:39.31 ID:9m31rKkn0

>>955
んーならPoSでいいと思うが。
PoSの電気代かからないっていうのが魅力的すぎて・・・w

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:32:47.93 ID:yi2Y8KH/0

PoW+PoSが良いと思う

961 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:39:19.61 ID:Pk+U6/D50

PoSってのは、所有コインが新たに利子的にコインを増やすシステムなんでしょ？
51%アタックなどに強いらしいけど
初期参加者や塩漬けコインが得をする形になる気がするのだがそれがなぜ良いのか知りたい。

962 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:41:08.56 ID:Pk+U6/D50

>>935
誰かまとめて欲しいね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:42:02.06 ID:yi2Y8KH/0

上限の総枚数が増えるから、掘り続けても塩漬けコインは価値が落ちる
だから大量保有者もある程度バラ撒かないと価値が上がらないと直感的に、というか即座に理解出来る
故に流通量がPoWのみより多くなる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:42:54.19 ID:H/4hABz80

PoWとかPoSっていうのが何なのかイマイチよくわからない

965 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:44:48.21 ID:Pk+U6/D50

>>964
俺もよくわからないんだけど
http://jpbitcoin.com/altcoins
ここの「Proof of Work(プルーフ・オブ・ワーク)とProof of Stake(プルーフ・オブ・ステーク)について」を見てる。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:45:51.14 ID:FEKhfq3g0

PoS今調べてるから次スレよろしくね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:46:03.89 ID:bIBUF/3L0

用語の解説も含めて、今までの流れを誰かまとめてください。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:46:10.31 ID:yi2Y8KH/0

>>964
Proof of Work　労働の証明　→　採掘
Proof of Stake　保有の証明　→　金利　PoWと組み合わせると所有コインの枚数が多いほど掘りやすくなる

と理解していた。PoWを採用すると上限枚数の制限が撤廃されるので、発行枚数無限のインフレモデルになる

969 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:47:18.62 ID:Pk+U6/D50

>>963
「上限の総枚数が増えるから」がPoSの特徴なの？
アルトコインの説明だと利子のイメージだから
総枚数量の上限の話は別問題で採掘方法の問題と思ったのだけれど。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:47:44.02 ID:9m31rKkn0

>>961
PoW+PoSのハイブリット型だから、成長期の短期塩漬け、初期参加者はやっぱり得になっちゃうかな。
ただ価値上昇の見込みがほかより薄いから大規模塩漬けはおきないと思う。
初期参加者の大量持ちを防ぐのはPoWのところでアルゴリズムで調整するしかないかな？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:48:53.86 ID:9m31rKkn0

>>964
PoSはシステムの維持に電気代がほとんどかからないのが特徴。
PoWでコインを生産し、PoSでシステムを維持するって感じだね。

972 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:50:09.93 ID:Pk+U6/D50

>>968
俺もこのイメージです。上で誰かが書いてたと思う。
PoWは今のMONACOINみたいなよくあるコインの採掘方法だと考えていいと思う。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:50:13.36 ID:yi2Y8KH/0

>>969
PoSだと保有に応じてコインが配られるから、PoWのみより1枚あたりのコイン誕生に掛かる電気代が軽減されるってイメージだった。
PoWのみだと上限が決まってて、PoSだとPoWとは別に増加手段があるので、PoWの方で上限が来てもPoSの方で生産され続ける…
故に上限が存在せずPoSの設定通りの枚数が上限到達後も増え続ける

ってイメージ。間違ってたらすまん

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:50:19.88 ID:H/4hABz80

>>965
ありがとう！

読んでみたけど、こんな仕組みでコイン増やしていたら新規参入できなくなるのでは？
今目指しているのってみんなが使えるコインだよね？
俺としては『今このスレを読んでいる一部のごく限られた人間』ではなく、『別スレや別板、TwitterやFacebook、ネットのみんな』で使えるコインが良いと思ってる。
既存コインに利子が付くって仕組みはやめた方が良いと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:52:04.02 ID:4kzXZnYf0

よくわからないけど、いま考えてるコインは、もっと欲しいと思えるコインなの？
この発想がなければ、0円の価値しかないし、もらわなくてもいいコインになるよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:52:45.74 ID:yi2Y8KH/0

>>974
いや、理解したらPoWのみの方が新規参入が出来なくなる仕組みだと気付く

PoW 上限1万枚　つまり早い物勝ち
PoS　上限緩やかに増加　つまり後から参加しても緩和される

PoSを採用すると緩やかにインフレするので、初期採掘者や大量保有者は採掘すればするほど総発行量が増えて希薄化されるだけ
それなら新規に配りまくろう、広めようってインセンティブが働く。死蔵や退蔵、塩漬け、タンス預金しにくくなる

977 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:54:24.65 ID:Pk+U6/D50

そろそろ次スレを立てないといけないんだけどどうしよう？
>>831でも言ってたけど、>>203と>>187を分割する案があったのだけれども
>>203コインの開発案はなくなったって考えたほうがいいのか
今は>>187案について議論してるだけだから2スレ作った方がいいのか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:55:04.97 ID:9m31rKkn0

それにPoSを初めて採用した日本の仮想通貨になるから差別化も図られる。
一番乗りってことは先が見えない不安はあるがそれ以上に面白そうやん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:55:37.70 ID:yi2Y8KH/0

配布方式のコインは面倒だし主流じゃないから、分割する必要は無いと思う
スレタイにmonacoin入れると煽る事になるから

【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2

でいいんじゃないかな？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:55:53.60 ID:6sYjp8Ev0

>>976
後から参入した新規は、掘りが終わってたらどうやってコインてに入れるんですか？
円や物で買えと言うなら反対だな。

981 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:56:45.81 ID:Pk+U6/D50

>>976
PoWかPoSかと上限の有無は別問題のはず。コインの採掘方法の違いじゃないかな？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:58:16.86 ID:yi2Y8KH/0

>>980
それはPoWのみのコインに言うべき批判だと思うんだけど

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:58:23.36 ID:FEKhfq3g0

Nextcoinは純Posでマイニングの概念自体ないらしい

984 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 20:59:08.53 ID:Pk+U6/D50

Monacoinを外すのには賛成。
2ｃｈ発コインを強調すると他でも利用できるお遊びコインってのが消えそうで心配なんだけど

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:59:46.15 ID:6sYjp8Ev0

PoWで無限は不可なんですか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:01:31.38 ID:9m31rKkn0

>>983
それって初めの発行どうやるんだろ
>>985
Dogeのように一定ペースで最大発行量を増やし続ければ実質無限にはできる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:02:03.69 ID:6sYjp8Ev0

>>985は>>982へのレス

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:02:59.00 ID:6sYjp8Ev0

>>986
そのような形式が賛成、PoSは反対だな

989 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 21:03:16.58 ID:Pk+U6/D50

>>985
無限に近い設定をすれば可能。上限の有無はPoWだからとかは関係ないと思う。>>976はちょっと違ってる気がする。

990 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 21:06:01.23 ID:Pk+U6/D50

次スレは>>979の案で分割せずにそのまま２に進むでいいかな？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:06:24.06 ID:6sYjp8Ev0

OKです

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:08:06.82 ID:yi2Y8KH/0

PoWでも無限に出来るのか
ただPoSのメリットは51%attackを防ぐ事にもあるんで、新たなコインを作るなら導入した方が良いと思うけどな
単純にPoW型だとこれまでと変わらないし目新しさも無い
PoSでインフレするから、後から参加しても問題ないって方が説得力がある

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:08:41.93 ID:9m31rKkn0

>>989
たしかにPoSの効果とは違うっぽいな。
PoSはただ維持に電気代かからないエコってだけだから。
というか、みんな電気代気にしないのか・・・

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:10:23.90 ID:6sYjp8Ev0

いつ参入しても、多少はコインがGETできる、でも、もっといろいろ使いたいなら。
パソコンUPや円か物で買うが一番いい、参入は簡単でなければいけない。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:11:33.69 ID:yi2Y8KH/0

いや、PoW+PoSでも参入が簡単なのは変わらないよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:12:39.65 ID:6sYjp8Ev0

>>995
聞いた話だけでは、簡単と思わなかった。
説明不足かもしれないね

997 ：>>187（>>2）：2014/03/30(日) 21:16:44.20 ID:Pk+U6/D50

次スレ立てました。

【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1396181511/

テンプレとかを慌てて貼ったので何かあれば追加お願いします。
後、誰かまとめてくれると助かります。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:17:34.90 ID:9m31rKkn0

具体的に何なら参入が簡単なんだろうか。
始めたらぽんと1000コイン入ってるってこととかはできないし。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:17:43.13 ID:yi2Y8KH/0

>>996
相対的な問題だから、単純にPoWのみよりメリットがある。
PoWだけでも発行上限が増やせるなら、PoW+PoSでも発行上限を増やせばいいんじゃないかな

51%attackが防げる
電気代の消費量を減らせる
インフレモデルであると説明し易くなる
総枚数が増え希薄化するので大量保有者に流通インセンティブが働く
目新しさ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:18:56.00 ID:6sYjp8Ev0

1000　レスはこの次に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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