Bitcoin交換所を作りたい

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1exchanger
Bitcoin交換所の構築についていろいろと情報交換できないでしょうか?
興味ある方、サンプルコードをお持ちの方、いろいろなご意見を聞かせて頂ければ。
2exchanger:2013/12/19(木) 23:52:39.68 ID:gVt+ZP5/0
P2P、セキュア、ノード等々、ほとんど詳しくありません。素人と思ってカキコして頂ければ。
仮想貨幣の交換所構築は最初のステップと考えています。今のバブルが終わった後に仮想貨幣がどう進んで行くかがポイントだと思います。
そこを見据えて、交換所の構築を考えています。
ご興味ある方、ご意見やアイディアなど共有できれば。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 23:52:47.07 ID:zHxZqY710
頑張ってください!
4名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:06:21.27 ID:W6WyVS+10
>>3
早速の書き込み、ありがとう!
5名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:13:11.15 ID:YhQfYCSj0
「バンドやります、俺ボーカル、他全部募集!」
6名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:15:08.30 ID:3eQ48Xr60
交換所って現金に換えるところ?
コイン同士の交換?
7exchanger:2013/12/20(金) 00:39:42.42 ID:W6WyVS+10
>>6
当面はコイン同士がメインです。
既存通貨は当面は円のみを対象にしようと考えています。
但しみなさんのご意見やマーケットの変化など対象通貨をどれから始めるか、再考の可能性があると思います。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 02:47:58.63 ID:Oc11n3+O0
手伝いたいけどレイアウト考えるかロゴ作るぐらいしか出来ないなぁ
名前は決まってるの?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 02:51:16.83 ID:Oc11n3+O0
あとトリップ付けといてよ
名前欄に #適当な文字列 で出来るよ
10名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 05:38:29.44 ID:1i9rKCVV0
サーバー言語は何を使うんだい?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 07:46:25.20 ID:7kTYjJJZ0
今後は仮想通貨同士でも
マネーロンダリング対策が必要に
なってくると思うよ

当分大丈夫かな?
12exchanger:2013/12/20(金) 11:59:19.41 ID:W6WyVS+10
>>10
以前、Bitocoin板でサンプルコードをお持ちの方が居て、その方がお持ちのサンプルコードはphpとのことでした。
javaが望ましいです。理由は既存のjavaで構築されているシステムがあり、そのシステムとの連動を考えているからです。
13 ◆WGNUAxXyIU :2013/12/20(金) 12:04:15.65 ID:W6WyVS+10
>9
トリップしました。
14 ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 16:15:54.74 ID:bFADy5sw0
俺も参加させて欲しい
取引所の開設に必要なのは
・ある程度の仮想通貨
・サーバー
でいいと思う。もしよければSkypeかなんかでコンタクトとらない?
いきなりやりたいって言う人間がきても怪しいだろうから。(持ち逃げするかもしれないし)
15miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/20(金) 16:31:58.64 ID:Oc11n3+O0
トリップだけだとわかりづらいから手前に名前付けたほうがいいよ
16 ◆97tXizVs3PFU :2013/12/20(金) 16:32:39.39 ID:oGbq+UVg0
現金より遥かに簡単に盗めるから北朝鮮とか国家レベルのクラッカー対策が肝だべ
北朝鮮とか外貨獲得にもってこいだから必死だよ
銀行とかのシステム構築経験だけではもちろん力不足なのは明らか
17ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 16:37:03.81 ID:bFADy5sw0
名前付けたよ。
>>16
国家レベルのクラッカー対策って個人レベルでできるもんなの?
18miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/20(金) 17:08:20.32 ID:Oc11n3+O0
ここはコテハンの多いインターネッツですね
19名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 17:29:12.48 ID:1i9rKCVV0
基礎構築できたらハッキングコンテストしようぜ
報酬はビットコイン(^ν^)
20ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 17:31:26.20 ID:bFADy5sw0
>>19
いいねえ。ザッカーバーグみたいだ。
それはさておき>>1はみてるのかな?
21瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/20(金) 17:53:11.12 ID:yodDfUn60
期待してます。
自分にできることがあったら協力したいです。
22exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/20(金) 18:22:16.01 ID:W6WyVS+10
みなさん、いろいろありがとう。
板作ったexchangeです。今後、exchangeと名乗りますね。
日中はあまり覗くことができません。このくらいから深夜まで見ています。
トリップの前にexchangeと付けました。これでいいでしょうか?

もうしばらくここでやり取りさせて頂き、タイミングを相談しながらskypeなどに移行できればと思います。
如何でしょうか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:22:30.74 ID:oGbq+UVg0
ハッキングコンテストの賞金が100btc
実際にシステム運用してからハックすれば10000btcの報酬
さて、あなたはどちらを選ぶ?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:23:37.07 ID:IgKo5W6qP
コンテストならばれても捕まらないで済むじゃん
25名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:26:05.07 ID:IgKo5W6qP
北朝鮮が国ぐるみでやるならどのみち捕まらないか
26ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 18:31:44.27 ID:bFADy5sw0
>>22
何をやりとりする?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:33:33.40 ID:oGbq+UVg0
現在取引所の中でハッカーと日々現実に格闘中の現場責任者を
ヘッドハンティングでもしないと妄想で格闘中では勝ち目はない
28exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/20(金) 18:40:39.70 ID:W6WyVS+10
>>26
まずは今のオーソドックスな交換所、MtGoxと同等の機能を持つ交換所を作る、というテーマから始めるのはどうでしょうか?
そのために必要な技術的スキルにしぼりたいです。
日本の国内法や各国の法的な部分への対応は後回しにしたいです。
誤解無きように理解して欲しいですが、どこの国に照らしても違法な事をやろうしてると言う意味ではありません。
どの国の既存法律は遵守することが前提です。
29ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 18:45:46.24 ID:bFADy5sw0
>>28
技術的なことかぁー
俺は鯖経験は解説にしたがって作ったくらいだからあんまり協力できない。
俺が協力しようと思ってるのは、この取引所の方針を固めること。
取り扱うコインとか、資金はどうするとか。そこら辺はもうSkypeに移行して話した方がいいと思うけど。
ID晒すからコンタクト送ってもらってもいいかな?

ID Galliver7
Mail [email protected]
30名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:58:44.05 ID:mOnqheBA0
自分でも何か出来ることことがあるかな?なんて興味を持ってやりとりを見てる者です。
自分みたいに興味を持ってROMってる奴は居ると思うので、ある程度のやりとりはオープンな方が参加者も集まるのかなぁと。
うまくいくといいね
31名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 18:59:12.71 ID:oGbq+UVg0
具体的になったら1000万円まで出せるけど
今の感じだと普通にbtc買うことになりそう
頑張れ
32ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 19:03:54.31 ID:bFADy5sw0
>>30
そうだね。オープンにしたほうがいいか。
俺が思ってるのは今普通に取引所を開設しても、多分なかなか人は増えないだろうから、取引所独自の通貨を軸としてやってみるといいと思う。
他のスレでもちょくょく2chコインとかつくろうって声があるから、ある程度の需要はあるはず。
ただ、取引所の開設と新しい通貨の導入を並行してしてしまうと作業量が尋常じゃなくなるから、先にどっちかをすればいいと思う。
新しい通貨を作るときには、日本の中小webサービスの業者に取り扱いを依頼してみようと思ってる。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 19:55:31.17 ID:yodDfUn60
独自通貨か
採掘と投機以外で需要あるんだろうかと思ったけど
確かに取引所の知名度を上げるにはいいかもね
34名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 20:21:34.13 ID:v5LXbX7l0
javaでのサーバーサイドのプログラム開発、仕事でやってたことあるよ〜
何か協力できるかな?
35ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 20:27:15.13 ID:bFADy5sw0
>>34
>>1さん
がいないからあんまり勝手なことは出来ないけど、海外からの攻撃についてはどう思う?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:12:49.63 ID:v5LXbX7l0
セキュリティ対策とかはあんま詳しくないな〜
でもいきなり現金を預かるような口座を扱うサイトは怖いし、localbitcoinsやモリタポオークションのような取引仲介サイトみたいのから始めるとかでもいいのでは?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 23:43:27.63 ID:dCM7ns290
cisさんとかBNFとかの2ch富豪がちょっとだけスポンサーになってくれないかなぁ……w
この際ひろゆきでもいいか。
38ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/20(金) 23:53:54.91 ID:bFADy5sw0
>>36
そのレベルでも攻撃受ける可能性は充分あるよね

>>37
投資してもらうなら新しい通貨にしてほしいよね。
そのほうが取引所もコインもスタートダッシュできる
39exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 00:26:08.22 ID:gUgMB9270
みなさん、ありがとう。とても心強いです。
ギャリバーさん、技術的なことばかりでなく方針の話も必要と思います。いろいろ意見を出し合えればと思います。
そう、ここはオープンです。オープンどころかいろんな人から見られてるんでしょうね。
それも踏まえた上で、もうしばらくはここを中心にしたいな、と思います。如何でしょう?

>>34
期待します。技術者なりのいろんな意見をください。

方針の提案です。
まず資金の事は忘れましょう。方針やある程度の仕様なりサービスなりが落ち着いたところで必要な資金を考えたいと思います。
方針となると、相対的にゴールとか目標、目的などという話にもなりそうですが、まずは言いたい放題的なところであまり深く考えないで(笑、進めていければと思います。
どうでしょう?

今日のニュースで気になる事がありました。
日銀総裁がBitcoinについてコメントしたそうですね。
彼はちょっとばかりおしゃべり過ぎるところがあるので、コメントした真意は測りかねます。
ただ、Bitcoinなり仮想通貨が置かれている状況をある程度推測する材料にはなるのかと思いました。
ニュースを聞いて想像するに、いずれは大手銀行や既存の金融機関がインターフェイスを作り始めるんじゃないか、と思いました。
それが来年なのか10年先なのかはわかりませんが。
その際、ここで相談したことや技術的なスキルなどがそれぞれの人にプラスに働くこともあるんじゃないかとも思いました。
当然、大手金融機関がインターフェイスを作ると、それに関わるSEやらプログラマやらなんらかの開発者の需要が高まります。
ただ、そうゆう「仕事」とは距離を置いて何かを始められば、と考えているんですが(笑。妄想が過ぎました。

私自身もまだ固まっていない部分が多いです。みなさん、よろしくです。

ギャリバーさん、方針について何かアイディアはありますか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:31:38.66 ID:yoghorHo0
交換所の話とは別だけど
2ちゃんのニダーラン?だっけ
ニダーって通貨を使ってゲームする奴
そんなのでもいいんじゃない?
コンテンツが大変だろうけど。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:34:02.48 ID:yoghorHo0
bitcoinも初めの頃は、古いゲームソフトとか寄付してもらって
それに、何coinって値段つけてcoinと商品を交換していなかったけ?
入り口はそんな感じだったと思うんだよなぁ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:49:57.06 ID:E+PTCdJy0
うん、bitcoinは多分にゲーム需要だったかと。
あと怪しげなカジノサイトとかw
43名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:53:37.19 ID:E+PTCdJy0
cisは賞金100万?とか出してゲーム大会開催してたぐらいだから
打診すれば金出してくれる可能性はなくもないと思われ。

投資板とか市況板常連の博打好きを巻き込んでみるのも面白いかもね。
ある程度の初期利用者がいないことには始まらんし。
44miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/21(土) 00:59:39.70 ID:pcjshUQj0
一般に普及させるためにはだれでもコインを獲得できる場所が必要なわけだけど、
換金となると面倒な手続きが必要なんだよねぇ
間に機械挟まなければそうでもないけどコイン持ってる人を探すのが大変だし
ゲームさせて賞品をコインにするのが一番楽なのかな
広告貼れば運営にもお金回ってくるし
45ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 01:08:06.51 ID:ilExhhD40
>>39
なら自由にやりましょう!w
僕が思うのはやっぱりさっきも書いたとおり独自の通貨を作るのが一番大事だとは思います。
あとはそれをどうやって流行らせるか。
自分が考えているのは(結局資金の話しですが、)あらかじめクラウドファウンディングや寄付などで
独自のコイン(勝手にジャパンコインと言っておきます)を買ってもらい、それを元に市場を作っていくというのはどうでしょうか?
システムや色々問題は山積みですが、成功すればかなりいいと思います。
僕が働くのはマーケティング(笑)の面にしていきたいと思います。
46miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/21(土) 01:42:02.48 ID:pcjshUQj0
>>45
それって運営側がコインを大量に保有していることが前提になるんだよね
コインを獲得するのにも大きな支援が必要になる
そこではやはりコインで物を買わせたりすることになると思う
通貨作る→掘らせる→コイン集め→寄付募集→市場形成
こんな感じ?
47exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 01:47:20.71 ID:gUgMB9270
>>45
ギャリバーさんは、イチからスタートって感じですね。確かにマーケティング的に考えるとそれもアリですね。
そういえば、2ちゃんで仮想通貨を作る、とか言う話をだれかが話してたと思うのですが。どうでしたっけ?

私はどちらかというと、既に始まっているBitcoinを中心にした既存仮想通貨の中で、ある程度のポジションを取れる仕組みを作りたいと考えています。
そうゆう意味では、新規の仮想貨幣を作ることから始める、というのは少し時間が掛かりすぎるかなぁと思います。如何でしょうか?

ゲーム系
確かにデジタルの中で完結するしユーザー層やマーケットの事を考えれば入り口として一番近いとも思います。
仮想通貨自体がデジタルなので、ゲーム、コンテンツ、アイテム、音楽、テキスト等々デジタル系のコンテンツとの親和性は高いし、その方面に特化するという方向もあると思います。
懸念するのは、ゲームを入り口に考えると競争やビジネススピードなどリスクも多くなるんじゃないでしょうか?
ただ、ゲームを入り口にする、という事を否定しているのではなく、ここに集まる人達がゲーム市場に近い人が多く、かつポジションを取れる時間とその位置が面白ければそれもアリだと思います。

もう一つ、日本ではポイントという仕組みも普及しています。これもある意味仮想通貨と同等の機能を持っているように思います。この辺も考慮したいです。
例えば、MtGox社は投資家とそれに続く人達をメインターゲットにしているように思えます。
どこからどう入っていくか、それぞれのアプローチの比較対象として考えてみたい方向ですね。
48ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 01:48:02.77 ID:ilExhhD40
>>46
運営がある程度コインを集めた時点で寄付してくれる人が取引所からコインを買ってくれるとある程度の市場はできると思うから、それでやろうと思っています。
ただ、寄付の人は寄付だから買ってくれるだろうけど、その後が大事。その後は市場がしっかりと成り立っていくには一定の需要が必要。
一定の需要ってのは、投機としての需要ではなく、しっかりとした「消費」のための需要。
問題はどうやってこのジャパンコインに魅力をもたせるか。
日本産、というのも1つだろうけどそれじゃあちょっと弱いよね。なんかいい案あるかなぁ?
49ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 01:51:49.67 ID:ilExhhD40
>>47
既存通貨の中である程度のポジション取りをするなら、マイナーコインを数多く扱うとか、日本語に徹底的に対応するとかで
日本市場ではそこそこの地位を持てると思います。mt.goxなどはビットコインだけですからね。
それ以外の日本の取引所は現状ではビットスタンプぐらいですし。
50exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 01:54:00.35 ID:gUgMB9270
>>46
確かに。どこかで読みましたが、仮想通貨も、既存通貨が通ってきた試練の道が待っています。
そこを通って始めて既存通貨と交換が成り立つんだろうと思います。それはまだ時間が掛かるんじゃないでしょうか?
だから今からその準備をしたいと思っています。

ネットにせよ、リアルにせよ、市場で流通(取引)しなければ、今のままの投資家のツールで終わってしまいます。
コインでモノを買わせるという部分は重要ですが、これは大手ECの動向がポイントでしょうね。
ただ、こうも乱高下していてはまだまだ先なんじゃないでしょうか(笑?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 01:57:49.42 ID:yoghorHo0
>>47
現実的には、コイン交換所で
コイン同士の取引の仲介が簡単でしょうかね。
手数料を取るだけならリスクは低いと思いますし。
52exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 02:00:53.05 ID:gUgMB9270
>>31
ありがとう!時期が来たらよろしくです。
53ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 02:04:09.24 ID:ilExhhD40
エクスチェンジさんがいってるデジタルコンテンツの寄付の仕組みを構築するのはどうだろうか
寄付ってクレジットカードとかの敷居が高いからなかなかしないもんだけれど、仮想通貨ならレートが低いものならマイニングしたものを寄付しやすいですよね。
muzieっていうインディーズの音楽配信のサービスがあるんですけど、こんな感じのサービスに仮想通貨で寄付できるようにするとか。
ミソは現状のBitcoin以外のレートの低い仮想通貨はほとんど英語で使いにくいということ。
つまり、完全日本語のコインがあれば寄付もしやすくてかつ、寄付された側も換金しやすい。
また、レートが低くても元々フリーでやってるものだからそういうものと納得できる。
こんな雰囲気を作ることができれば、ヤフー知恵袋の知恵コインの進化したやつみたいなのができますね。

まぁ、結構都合のいい妄想ですけど、もしジャパンコインをするならこんな切り口もありですよね。

とりあえず大きな舵取りとして、ジャパンコインをつくるかどうかですよね。
54exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 02:06:05.46 ID:gUgMB9270
>>27
そうですね。今のネット環境は論外で、P2Pでも厳しくなってきますよね。
今の金融系が使っているクローズドな仕組みが必要になるかもしれませんね。
55miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/21(土) 02:13:46.58 ID:pcjshUQj0
>>53
換金だけじゃなくて有料サービスをコインで購入出来たほうがいいかも
それと、そういうのなら動画サイトのほうが流行ると思う
ニコニコ動画見てると1万円で宣伝とか良くあるし、投稿者に直接寄付したいって人も多いはず
56ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 02:30:18.63 ID:ilExhhD40
>>55
今はまだこんなのどう?って段階ですからね。
でもその案はすごくいいと思います。
有料サービスで交換ってのはどんなのか想像がつかないですけど、ジャパンコインの埋蔵量をDOGEcoinみたいに多めに設定して
Bitcoin初期みたいな状態を長く続けれるようにすれば、円との交換所がなくても空いてるパソコンで掘らせて寄付ってのができますよね。
ASICみたいなのが出て来ればそこからは今のビットコインのようにdifficulityが上がって為替の時代になると思いますが。
たぶんそれはしばらく先なので大丈夫でしょう。
それが出る頃までにジャパンコインを定着させれれば為替へのシフトでも、取引所がしっかりあれば一般の人々もついてこれるはずです。
その時にはデジタルコンテンツ以外のどんな使い道がジャパンコインにあるかはわかりませんが。
だからしばらくは法律や難しいシステムが絡んでくる円との交換はナシにして独自の通貨とその他の
マイナーコインとの日本語の交換所で知名度を上げて、為替の時代になれば円との交換のシステムも実装していくという流れがいいかと思います。
ただ、僕の意見はジャパンコインありきの意見なので、エクスチェンジさんの意見も聞きたいです。
(でも寝落ちしそう…)
57exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 03:27:50.74 ID:gUgMB9270
そうそう、適当に寝落ちしましょうね(笑。
今日だけじゃありません、まだまだ続くと(いや、続けたいと)思っていますから。

はい、私は先にも書いた通り、仮想通貨を作ることから始めるのは、少し時間が掛かりすぎると思っています。
できれば既存のBitcoinを中心に交換所、取引所を構築するところからスタートしたいと考えています。

>>51
そうですね、私もそれが現実的だと思っています。ただそれに何かもう一つ工夫が欲しいんですよね。。。
最近、面白いなと思ったのはローカルビットコインというサービスです。
https://localbitcoins.com/
ここは、ネットだけでなく近場でキャッシュでBitcoinを購入(交換?)できる人を見つけることができます。
コイニーなどがやっている少額決済と方向が似た感じがします。

muzie、はい、古くはNapStarの頃からデジタル音楽市場に関わっていました。IODAというディストリビュータに会いに行ったりpandraにヒアリングしたり。。。
懐かしいです(笑。
その頃はP2Pサービスを横目に、既得権益側(レコード会社ですね)がどうやって収益モデルを作るか(今の言葉で言えばマネタイズですか)がテーマでした。結局、Appleの一人勝ちを止められませんでした。
国内のサービサー、今もいろんな施策を試みていますよね。先に書いたゲーム系同様、デジタル音楽も親和性は高いと思います。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 03:58:31.99 ID:C1eTKkVc0
ひろゆきが投資したらニコニコインて仮想通貨ができてニコニコ内に
ニコニ交換所ができるんだろうなw
59名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 08:01:43.63 ID:VQ66F5sz0
https://localbitcoins.com/
のパクりで徹底的に日本語対応したサイトを急速に作る作戦もありかも
日本人は英語を少し見ただけで気が引けちゃう人も多い
実際にgoxの認証が待てない人が多いけど市況の取引スレでも
ローカルビットコインが英語なので躊躇してた
スピード勝負だけど
60名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 10:39:24.10 ID:DDWqSg9r0
楽しそうだね
ちょうど俺も取引所作ろうかと思って調べてたところだ
61名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 12:54:03.38 ID:E+PTCdJy0
bitcoinがドルなら、2chcoinは円
になればいいんだよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 14:01:35.33 ID:yoghorHo0
>>57
実は物々交換のサイトって結構あって
既存のそういうところとタイアップはいいかも
コインもカネという扱いより、モノって言う視点でさ
63exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 15:27:32.39 ID:gUgMB9270
>>59
そうですね。日本人の英語アレルギーは課題でもあり強みでもあるかもしれませんね。
少しカジュアルな感じのデザインやインターフェイスで軽いノリの日本語ページで、「Bitcoinを探せ!」的なサービスは受けるような気がします。
ちょっと前にメディアで報道されたのも、カフェで現金交換してる人でした。
今今でネットに疎遠な新規ユーザーを獲得するには有効な手段ですね。

>>60
是非、アイディアやご意見を。

>>62
ジモティなど「あげます」「ください」のサービスですよね?
確かにそれもありますよね。

ゲーム、デジタル音楽、モノなど交換対象の話題が先行していますが、少し話しを戻して、交換所/引換所の話を中心にしませんか?
どんなサービスをするかと考えると交換対象の話になるのも理解できるんですが、まずMt.Goxと同等の機能を持つ交換所/取引所を構築するために必要な事を整理したいです。
何をサービスのエンジンにするかと言う点で、交換所/取引所をエンジンにしたいと思っています。エンジンの目処が立ったところでどんな入り口にするかどんなサービスにするかと展開できていけばと思います。
その時点で、やっぱりエンジンを変えた方が良いという事も考えられます。今はそんな段階と思っています。

以前、phpのサンプルコードをお持ちと言ってた方、居ないですか(笑?
もしくはサンプルコードなり、自作なりをお持ちで、ご興味、アイディアなどある方が居れば。

よろしくです。
64瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 16:27:24.68 ID:xzyuW1a70
>>56
私もコイン同士の交換所を先に作ったほうがいいと思う。
日本円とコインの交換は法律の問題とかあるし、
何より日本にはすでにMt.GoxがあってBTC <-> 日本円の交換は簡単にできる。
この状況で日本円とコインの交換所を作っても、
1日で認証できる体制を作るとか、取引手数料をMt.Goxより安くするとか
預託金に金利を付けるとか、何かMt.Goxに勝る点がないと人が来ないだろう。
これからBitcoinがますます普及していくとしても、
ニュースで取り上げられるのは日本なら大手のMt.Goxくらいだろうから
ニュースを見て新たにBitcoinを知った人たちの大半はMt.Goxで取引しようと思うだろう。
65瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 16:31:34.10 ID:xzyuW1a70
(承前)
だからまずは日本語のコイン同士の取引所を作って有名になったほうがいいと思う。
すでにBitcoinなどの暗号通貨を知っている人たちの
「日本語のコイン交換所がほしい」という需要を掘り起こしてコミュニティの中で有名になって
さらに独自通貨を作ってそれをコンテンツや商品に結び付けて、
そこから新たに暗号通貨を知った人がそれを利用したり取引したり
採掘したりできる経路を作る。
日本円とコインの交換はそれからでも遅くないと思う。
66ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 16:35:01.69 ID:ilExhhD40
>>63 >>64 >>65
交換所→仮想通貨と仮想通貨を交換
取引所→仮想通貨と円の交換 って認識でやってます。
流れとしては
交換所開設→独自通貨発行→取引所開設&独自通貨のマーケティング
みたいな感じでしょうか
67exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 16:48:26.08 ID:gUgMB9270
>>64-66
そうですね。私もそう思います。
法律の課題は別の機会に。それ以外の話は少しアイディアとツールがあります。
1.早い認証
2.手数料
3.その他

Googleも2番手でした。Yahooの課題を解決する手法で1番になりました。
同様に、MtGoxより有効な手法があれば1番になる可能性が出てきます。仮想世界では現実世界よりやりやすい手法と思います。如何でしょう?

1の早い認証はリスクもあるのですがここではなくSkypeなどクローズドになった段階で相談します。
2の手数料を考えるために、交換所構築の初期費用と運用費用の目処を立てたいんです。
3のその他はまた別に機会に。

まずはMtGoxより優位なポジションが取れる交換所/取引所を作る方向に向かいたいのですが。。。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 16:48:45.53 ID:xI7gNBG70
でも、せっかくオープンなp2p通貨なのにMt.Goxに一極集中しちゃってる現状を良く思ってない人も多いと思う
かく言う私もその一人で、折角交換所つくるならMt.Goxの独占状態を崩すところまで狙ってほしいと思うのです
69ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 16:53:39.73 ID:ilExhhD40
>>67
2に関しては、2ちゃんねるからの寄付とクラウドファンディングが一番いいと思う。
2ちゃんねるの寄付に関しては今仮想通貨wikiを作製中なんだけど、そうゆうきめ細かい「わかりやすさ」が決めてになってくるはず。
一応未完成だけどリンク貼っときます。
ttp://www59.atwiki.jp/cryptwiki/
70名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 16:57:20.85 ID:xI7gNBG70
>>69
ログインしないと見れないのね
いやーん
71名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 16:58:00.44 ID:VQ66F5sz0
正直に言うと私は日本語でLTC/BTCの取引がしたい
BTCは既に持ってるけどLTCは持ってない
Btc-eの口座を開けるのに恥ずかしながら英語が苦手で二の足を踏んでる
72ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 16:59:02.41 ID:ilExhhD40
>>70
あれ、ログイン無しで見れるようにしてるはずですが…
編集は一応制限してあります。ちょっと確認してみます。
73ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 17:04:40.45 ID:ilExhhD40
一応FireFoxのプライベートモードでも閲覧できたのでだれでも見れるはずですが無理ですか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 17:10:35.71 ID:xI7gNBG70
>>73
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75ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 17:20:00.59 ID:ilExhhD40
>>74
ほんとだ。ブラウザ変えたら無理だった。これでどうですか?
76瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 17:20:02.93 ID:xzyuW1a70
>>73
>>74と同じく見れません

「編集 -> ページの閲覧/編集権限変更」から変更できるはずです
77名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 17:26:06.89 ID:xI7gNBG70
>>75
ダメです。スレ違いなので、本題に戻りましょうに戻りましょう。


コインとコインの交換所だと、すでにコインのユーザーである人にしか訴求できないのでは
新規のユーザーの入り口にならないと作る意味があんましないと思います
そのためにはやはり、各国の中央銀行発行の通貨との交換は外せないでしょう
法的な問題をクリアするまではコイン同士でも将来的には、中央銀行発行の通貨との交換をすると宣言したほうがいいと思います。
78瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 17:50:52.13 ID:xzyuW1a70
>>71
実は私も日本語でLTC/BTCの取引がしたい(笑)

>>77
>すでにコインのユーザーである人にしか訴求できない
確かにそのとおりなんですが、需要が全くないわけでもないと思います
私自身、英語力は平均的な大学生よりは確実に上だと思いますが
現状、英語の交換所を使ってまでマイナーコインを取引したいとは思ってませんので
>新規のユーザーの入り口にならないと作る意味があんましない
この点に関しては、Mt.Goxにどれだけ対抗できるか(>>67)ということに
行き着くかと思います
79瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 17:54:38.54 ID:xzyuW1a70
>>75
一応、報告しておきます。全ページ見れることを確認しました。
80瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 18:00:05.43 ID:xzyuW1a70
>>67
認証は、昔はMt.Goxも早かったんですよね(私は2営業日で認証された)。
最近は口座開設者が急増して人手が足りないのでしょうけど。

>MtGoxより優位なポジション
Mt.Goxが劣っている点といえば・・・
ツールが使いにくいことかな
もう少しFXみたいにトレーディングに特化したものが
あってもいいと思うんですけど・・・
そうすれば短期売買をする人が増えるかもしれない
短期売買をする人が増えれば取引所/交換所としては
手数料収入が増えるという効果がありますね

あとは、BTC/JPYの板が薄すぎてスプレッドが広すぎなのが
どうにかならないかな、と思ってる
でもこれは市場参加者が増えないとどうにもなりませんね・・・
81名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 18:11:33.95 ID:xI7gNBG70
需要が全くないわけでもない物を取りに行くのでは、あまりにニッチすぎるかと
いずれにせよ、市場参加者を増やさないと先は無いわけで
82名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 18:45:25.78 ID:VQ66F5sz0
>>80
トレーディングツールは何を使ってますか?
私はQt bitcoin traderです
スレチスマン
83瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/21(土) 19:34:24.64 ID:xzyuW1a70
>>82
12月の暴騰以降下がったところを少し買っているだけなので
特にツールは導入していません。
私自身は長期投資です。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 20:04:28.68 ID:PIya3ZsJi
マジで応援するわ
Goxはサポートが糞で話にならん
85exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/21(土) 20:48:17.86 ID:gUgMB9270
ギャリバーさん、情報ありがとう。
私は普通にページ見れます。OSX safariです。
>>80
私も瀬川さんのお考えに近いと思います。方向としてはMtGoxと同様の方向のような気がします。それで交換所/取引所を作りたい、なんですよね(笑。
課題は認証です。時間が掛かるというのは一時的なものだと思いますが、ネット全般に言える事で、どうやって認証するかがポイントなんでしょう。
これはマネロンや法規制にも繋がるテーマなので、話し出すと切りもなく終わりも無いと感じます。
ここはある意味リスクとのトレードオフになるんだろうと今は考えています。ここをブレークスルーするアイディアや技術なりが出てくると、Bitcoinに限らず一気にネットサービス全般が次のステップに入っていくと思います。
残念ながら、今の段階ではそうゆうものは見あたりません。。。
で、今の段階ではこの認証の課題は後付にしようと考えています。

もう一つの課題、言語ですよね。確かに日本語/英語の壁もありますね。ただここは先ほどの認証の課題に比べて敷居が低いんじゃないでしょうか?
当面は日本語から始めますが、多言語、他の地域を考えるコトもアタマの隅に置いています。

サポートの課題については、ターゲット顧客やコストの話になると思います。この話も終わりのない話になりそうなので今は割愛させてください。
お客様は神様です、という言葉がありました。笑い話でもこの文化を理解するのが日本人なんでしょうね(笑。いや商売人の基本なのかもです(笑。

認証の部分(新規口座開設部分)は除いて、その他の機能や仕様としてどんなものが必要でしょうか?
大筋ではMtGoxと同様の機能/仕様で十分でしょうか?
と言いながら、MtGoxの表画面だけしか見れないので、バックエンドにどうゆう機能があるのか推測するしかありませんが(笑。

この辺、どなたかわかる人いませんか?
86ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/21(土) 21:13:49.96 ID:ilExhhD40
>>85
これはどう?って話なんですけど、認証用のインターフェースも作っておくといいかも知れません。
そうすれば認証の作業が早くなるし、他の人も手伝いやすいですし。
イメージではブラウザ画面で片方は送られてきた画像、片方は登録情報が表示されている感じです。
87瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/22(日) 02:10:10.43 ID:sSBgawFE0
>>85
>残念ながら、今の段階ではそうゆうものは見あたりません。。。
そうですよね。何かうまい方法があればいいんですが・・・

>大筋ではMtGoxと同様の機能/仕様で十分でしょうか?
そうですね、具体的に主要なものを挙げてみると
アカウント管理、オーダー管理、約定(取引の執行)、入出金(コインの出し入れ)くらいですかね
機能的にはMt.Goxと同等でいいとしても、UIを使いやすいものにできないか? とは思います
あと、APIをどうするかですね
88名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 02:13:13.93 ID:m69nstTk0
日本人が敬遠するのは、英語って言う事より
トラブルが起きたときの責任者が誰で、今までどれだけ無難に解決してきたかの法が重要じゃ?
89名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 03:50:49.06 ID:nQCTwOZC0
BTC-eのようにMetaTraderに対応できるといいね。
90exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 04:13:13.48 ID:0wOFLx+n0
>>87
基本機能は大方MtGoxで良いって感じですね。
今は大まかな機能がある程度整理したいと思っています。
その後、機能や仕様が整理できた段階でUIや画面遷移などの話に移れればと思います。いかがでしょう?

表側(対ユーザー)の機能はそれで良いと思うんです。
一方、運営者側にはどんな機能が必要でしょうか?
何を交換所/引換所の収益にするか、という話にもなるんですが。。。

当面の収益は手数料がメインになると思います。で、それに付随する銀行口座への振込や入金確認などの作業を効率よく行う機能があればいいんでしょうか?
それ以外にどんな管理側の業務(作業)、それに対する機能が必要なのか。。。どうなんでしょう?

>>89
メイン顧客がデイトレーダー的な人だとMetaTraderに対応するなどは良いアイディアですよね。

>>88
ご指摘ありがとうございます。
ブランディングや信頼性の課題ですね。確かにそれも重要ですよね。法的な話も関係しますよね。
この点は課題として認識していますが、法的なテーマと同様、とりあえず後回しです(笑。
91exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 04:22:45.89 ID:0wOFLx+n0
>>87
書き忘れました。API、どんなモノでしょう?
例えば他銀行と接続するAPIとかですか??
92exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 04:33:58.68 ID:0wOFLx+n0
少しテーマから離れると思うんですが、FXのように空売りなどの信用取引を組み入れる、というのはどう思いますか?
認証とは違った法的な課題があると思うんですが、今の顧客を考えるとそうゆう仕組みがあれば更にヒートアップさせるツールになるんじゃないかと思いました。
いかがでしょう?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 10:02:46.54 ID:ARCAkF5m0
>>69
Wikiつくるのはいいけど内容がテキトーすぎるだろwww
お茶吹いたわwww
94名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 10:43:09.92 ID:rGZv9mAa0
つか、仮にもP2P通貨の可能性を信じる人間が
「仮想」通貨って呼んでんのはなによ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 11:24:35.15 ID:ARCAkF5m0
金融の実務知識持ってる人が来ないと話が進まないね
銀行や証券会社のシステム設計にかかわったことがある人が都合よく出てきてくれると一発なんだけど
96ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/22(日) 12:26:49.62 ID:5VQPqoxV0
>>93
昨日一気に作りましたから、すいません。
もしよければメンバー参加して内容の充実をお願いします。
>>94
仮想通貨ってやっとかないと検索に引っかかりにくいかなあと思って仮想通貨としました。
他にいい呼び方があれば変えるのでお願いします。
>>92
投機のお金がかなり集まってくるから取引所に通貨を集めるっていう点ではすごくいいと思います。
もしやるなら交換所から取引所にするとき、同時にやったほうがいいと思います。
ただ交換所から取引所するときには独自通貨を発行するとしたら、独自通貨の為替が今のビットコインのように乱高下する可能性が出てきます。
それが独自通貨にとっていいことなのかはわかりませんが…。
97exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 12:27:48.23 ID:0wOFLx+n0
>>95
確かに。まぁ気長に待ちましょう(笑。
前にサンプルコード持ってるって言ってた方、来てくれないですかね。。。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 12:48:41.18 ID:rUgNGSLV0
俺は社長だ、あとは全部ぶん投げ、の展開だな。

PHPの勉強すりゃいいんじゃね?数量と金額入れて板データベースに登録する。
で登録するときに相対する玉がすでに板にあれば
約定させる。システムってそれだけでしょ。
入金は顧客データベースで管理して口座との金額をいつも合わせておく。
つまり、板データベースと顧客データベースがあればいい。あとは顧客ごとの取引履歴かな。

ログイン管理もPHPでできるだろ。あとなんだろな。
誰か作ってくれって姿勢じゃ誰もやってくれないんじゃね?
99exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 12:52:45.31 ID:0wOFLx+n0
>>87
>>91

API、このことですね?
https://en.bitcoin.it/wiki/MtGox/API
100exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 12:57:01.43 ID:0wOFLx+n0
>>98
そうですね。参考にします。ありがとう。
101瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/22(日) 18:39:05.05 ID:jf8vVwfU0
>>99
はい、それのことです

ところで、プログラムやWebサイトは誰が作るのでしょうか?
exchangeさんが全部作る?
それともプログラマーを雇うのですか?
102瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/22(日) 18:56:25.07 ID:jf8vVwfU0
>>90
>運営者側にはどんな機能が必要でしょうか?
システムを作ってしまえば取引は自動的にされますし、
運営者側の仕事って、認証と入出金と
入出金・取引などで問題が生じたときの対処だけだと思います。
なので
>銀行口座への振込や入金確認などの作業を効率よく行う機能
管理側のシステムとしては↑と後は重要データのバックアップ機能があれば十分だと思います
103exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 20:42:30.22 ID:0wOFLx+n0
>>101
いえいえ、私も多少はお手伝い程度できると思いますが、基本は設計、PGともお願いするつもりです。
その形態は雇用なのか業務委託なのかプロジェクトでレベニューシェアなのか、まだ決めていません。
ある程度の仲間が集まった後、例えば開発用テスト用のサーバ(安価なレンタルサーバですが)などは私が準備します。
私はP2Pは全く経験がないので、その部分を中心にお願いできる人がいればと思っています。
業務系ERP、ゲーム系Flashなど、ウェブ系RedHat、php、Javaなどは多少経験があります。

要は、機能や仕様もわからないところが多々あるので、工数見積などの目処も評価が難しい、という感じです。
それでも作ってみたいんですよね(笑。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 20:58:17.39 ID:nQCTwOZC0
予算はあるの?開発を委託するとなるとかなり費用かかるよ。
105exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 22:29:19.52 ID:0wOFLx+n0
>>104
ある程度は準備します。かなりの費用とはどのくらいでお考えになりますか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:41:41.67 ID:ARCAkF5m0
1人月50万〜80万くらいじゃね?知らんけど
107名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:45:29.39 ID:BY2hPXcP0
そもそも仕様固めないと見積りもクソもないよ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:47:27.70 ID:Vlk2pZuG0
儲かる目処がたつならお金は引っ張れるでしょ
109ガリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/22(日) 22:52:40.89 ID:tYLqb4Lu0
>>105>>107
仕様が固まらなくても50〜100万は最低でもかかります。
これは普通のECサイトの価格なので、今回作ろうとしているものは相当なセキュリティが必要と考えられるので
数百万はくだらないかもしれません。
固定費は預け入れたコインとそのデータベースを管理するサーバー、それと為替の取引を管理するサーバーが必要になります。
またそれらをバックアップしておくサーバーも必要です。
これらの費用を取引所の利用料金からまかなうことになります。
>>108
融資をしてもらう先としては、先にも書いたとおりクラウドファインドが一番いいと思います。
銀行に融資してもらえば、リスクを誰かが背負わなくてはならないようになりますし…。
エクスチェンジさんはどうお考えですか?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:55:45.68 ID:BY2hPXcP0
仕様次第でかなり安くすむかもよってことで仕様決めないと見積もってもしょうがないってことなんだけども
まあそれはそれとしてクラウドファンディングはいいかもね
使いやすい取引サイト求めてる人多そうだし
111名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:58:42.24 ID:ARCAkF5m0
オープンソースコミュニティー作って開発すりゃいいじゃん
とりあえずプロジェクト立ち上げて、要件定義から始めないと
いつまでたっても「できる人来てくださーい」じゃだれも見向きもしないよ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:01:41.04 ID:nQCTwOZC0
どんだけの規模、工数を想定してるかによるけど、SE1人、PG2人で3人月で600万円〜1000万円くらいは最低いるんじゃないの?もっと掛かるかもしれんし。
儲かるメドはどうだろね。Bitcoinがこの先どうなるか不明だしリスキーだと思うよ。ただ日本の取引所ができるのは歓迎する。
113miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/22(日) 23:21:15.92 ID:nHPfFINC0
なかなか話進まないし、とりあえず課題と決まったことをまとめてみるのはどうでしょうか?
何回か同じ話題を繰り返してるような気がするので
114名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:36:54.62 ID:tYLqb4Lu0
勝手な判断ですが…
【決まったこと】
A 交換所を開設することが先決→その後取引所の機能を実装
【課題・決めること】
1 交換所の仕様の決定
2 交換所のシステムを委託するのか、こっちで作るのか
  イ→委託する場合には資金をどうするのか(クラウドファインド・銀行・寄付)
  ロ→こちらで作る場合には誰が作るのか(オープンソースコミュニティ・個人開発)
3 独自通貨は発行するのか
  イ→どのタイミングで発行するのか(交換所開設時・交換所開設後・取引所開設時・取引所開設後)
  ロ→どのような仕様にするのか
  ハ→どのような使用を想定するのか
こんな感じでしょうか?
交換所は仮想通貨と仮想通貨、取引所は仮想通貨と現実通貨という区別で書きました。
115ガリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/22(日) 23:38:04.40 ID:tYLqb4Lu0
酉忘れてました。
116exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 23:50:58.54 ID:0wOFLx+n0
>>106-112
みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。
それぞれおっしゃる通りだと思います。
特に107さんの言う通り、まだ見積の段階でも無いんですよ。
で、111さんが言うように、少し話を絞って行ければ具体的な方向へとも思うんですが、もうしばらくはこんな公開ブレストみたいな感じがいいなと思っています。

先にどなたかが指摘していましたが、私の役割というか立ち位置は、上から目線の社長と言うより水平思考のマッチメイカーやプロデューサー的な役割ができればと思っています。ちょっと言葉で表現するのが難しいんですが。。。
できれば、ここやどこかで何かができる仲間と呼べる人達が集まり、コトを進めて行きたいんです。
夢や妄想と映るかもしれませんが、今年初め頃からBitcoinを横目で見ていて、あることがキッカケでトライしてみる気になりました。

私は交換所/引換所を、とこの板を作りましたが、その他にもまだ通貨に関わる多数のサービスが考えられます。そうゆうモデルをいくつか作ってBitcoinの周辺を広げて行ければいいなと考えています。
例えば先に書いたFXもそうですし、保険や金融などのサービスも考えられます。
ニワトリと卵的な話になりますが、要は、できるだけ既存貨幣に近い環境をどれだけ早く構築できるかがBitcoin等の仮想通貨が支持されるキッカケになるんじゃないでしょうか?
ビジネスとして考えても同じで、ニワトリが先か卵が先か、お金が先か、モデルや機能/仕様が先かなどという話に陥ってしまいがちです。
できれば、できるだけそこを避けて、より具体的なキッカケを探している、という段階だと認識しています。

想定顧客数にもよりますが、当面の収益と言っている手数料だけでは到底費用は賄えません。そこはまた先に機会に。
で、一旦、今はお金のコトは忘れようと。都合いいですかね(笑?
以上、スレ主として、ご批判承知で書かせて頂きました。まだまだ説明不足ですが、それでも興味ある、という方の参加を望んでいます。

続く。。。
117exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/22(日) 23:52:31.74 ID:0wOFLx+n0
続き。。。

サンプルコード持ってる、って人が居たんですが来てくれないですかね(笑。

引き続き、機能や仕様の話に戻れれば。

で、調べている中で、Mt.Gox社は元々トレカの会社だったのが、ある時期にBitcoin事業にシフトしたという記事を読みました。
トレカの交換処理と既存通貨とBitcoinの交換、って業務的に取っつきやすかったんだろうと推測しました。
瀬川さんが言う一般的な業務システムは理解出来るのですが、それ以外に、Bitcoinを取り扱う上で、P2P部分をどう管理するかが私はあまりアイディアがありません。
外部からのアタックやセキュア環境のコトは後回しにして、管理システムとしてどんな機能や仕様が必要でしょうか?
118exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 00:02:46.85 ID:qXDNOIva0
>>113-114
整理、ありがとうございます!とてもいいです!
119exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 00:09:35.65 ID:qXDNOIva0
それぞれにコメントします。

A 交換所を開設することが先決→その後取引所の機能を実装
→はい、そう思っています。基本的な機能のみでまずは稼働させたいと考えています。

【課題・決めること】
1 交換所の仕様の決定
そう、ここの話を少し進めたいです。

2 交換所のシステムを委託するのか、こっちで作るのか
  イ→委託する場合には資金をどうするのか(クラウドファインド・銀行・寄付)
→資金調達は今は忘れましょう。

  ロ→こちらで作る場合には誰が作るのか(オープンソースコミュニティ・個人開発)
できれば、委託ではなく中心メンバーが設計しPG/テスト/運用までこなせればベターだと考えています。
開発委託あれば、それなりの会社と相談する準備をします。

3 独自通貨は発行するのか
今の段階では、私は新規通貨を発行することは考えていません。
ただギャリバーさんは通貨発行にも興味がおありのようなので、協力や後押しは惜しみません。 

 イ→どのタイミングで発行するのか(交換所開設時・交換所開設後・取引所開設時・取引所開設後)
  ロ→どのような仕様にするのか
  ハ→どのような使用を想定するのか
120名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 00:19:22.01 ID:g/F9liCG0
いっそのこと、アカウント作るって考え方やめちゃえうのはどうだろ

例えば、bitcoinをLitecoinへ交換する場合

売り手が、bitcoinを取引所に入金し、bitcoin、litecoinのwalletと、価格、期限を入力
買い手は、litecoinを取引所に入金し、bitcoin、litecoinのwalletと、価格、期限を入力

システムがマッチングを行い、期限内にマッチすれば、入金されているcoinをそれぞれのwalletに送金する
期限内にマッチしなければ、元のwalletに戻す

条件がマッチするか、期限が来れば注文の情報(walletの情報など)をデータベースから削除

見せ玉防止のため交換するcoinを取引所に振り込むときに手数料をつけて振り込ませる
期限切れの場合は交換対象のみ返金

顧客の情報を一切持たないことで個人情報保護責任やセキュリティーリスクを軽減
ただ、このやり方だと現金は扱えない
121miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/23(月) 00:26:46.25 ID:jL+8m9jZ0
>>120
それならアカウントの有り無しでサービス内容を分ければ良いのでは?
ログインしなければ単純な仮想通貨の交換に限られるけど、ログインすればオンラインウォレットやら現金と仮想通貨の取引も行えるようになるとか。
122ガリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/23(月) 00:38:05.06 ID:hb/7SvGO0
>>121
そうするのであれば、はじめに>>120のシステムだけを作っておき、頃合いをみて>>121のようにするという方法も取れますね。
決定事項Aの交換所→取引所の流れのままできそうです。
直接は関係ないですけど、その方法だと売り手だけにして買い手は自由に選べるという形だと何か問題があるのでしょうか?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 00:39:05.82 ID:bdnnKmzR0
アドバンテージは何?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 00:44:41.01 ID:g/F9liCG0
>>122
私も頃合いを見て移行って言う方式がいいと思います。

マッチングをシステムにやらせるか、買い手にやらせるかという問題だと思いますが
両方選べるようにしてもいいかもしれません。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 00:49:38.01 ID:g/F9liCG0
>>123
アカウントが不要であるという手軽さ
日本語完全対応
サービス開始当初は、UIをオシャレにして安心感を演出
シンプルな構成による機能追加の容易性
126exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 00:57:37.70 ID:qXDNOIva0
>>120
面白いアイディアですね。
持ち手が交換したいと思うモチベーションはなんでしょう?
何を期待するんでしょうか?
127miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/23(月) 01:13:16.19 ID:jL+8m9jZ0
bitcoinはもはや普通の採掘マシンやPCでは掘れない代物なのでlitecoinを掘ってbitcoinと交換したいという人は多くいそうですけど、
逆は思いつきませんね・・・
128exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 01:25:47.52 ID:qXDNOIva0
>>120
交換期限を設定しその時点での交換レートに応じて交換する、となるとFXの信用取引に近い気がします。
何か間違ってるでしょうか??
それは私も面白いと思うんですよ。
そうなると、アカウント不要というのがまずいかもしれませんが。。。本末転倒ですかね。
129ガリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/23(月) 01:29:45.45 ID:hb/7SvGO0
>>128
この仕組みのよさはアカウントがいらないところにあると思います。
この仕組みは取引のしやすさや安定性の面から見ると、とても不安定です。
そのようなデメリットを押し切ってでもアカウントに依らない取引をしたい方が使う仕組みだと思います。
こう書くとマネロンにしか使われないような気がしてきましたが…
他に匿名で取引できるというメリットいがいに何かメリットはあるんでしょうか?
130exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 02:01:11.08 ID:qXDNOIva0
>>129
そうですね、やはり匿名というのは避けるほうがいいかもしれません。
匿名の2ちゃんで認証のコトをテーマにしてるというのも面白いですね(笑。失礼、脱線です。

認証やアカウントはマスト、という仕様で如何ですか?
確かにリスクは上がりますが、それに見合うトレードオフできるアイディアがあれば再考しましょう。
どうでしょう?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 02:48:04.52 ID:IXJXWaxs0
>>127
bitcoinをlitecoinに交換したい人は、交換後にlitecoinの相場が上昇すると考えた人かな
132名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 02:56:47.66 ID:xehvmme80
BitstampのようなUIはいいね
133miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/23(月) 04:36:23.35 ID:jL+8m9jZ0
あわわわわ


230 名前:2chpool ◆bzJIFpVqts [sage]: 2013/12/23(月) 02:56:33.12 ID:ktifmxiP0
夜中にコッソリ公開
2ch発仮想コイン、モナーコイン

コインの画像、公式サイト、poolは仮です。
最初のうちは、コインリセットがあっても泣かない人だけ試してください。

2chpoolのトップページ下からクライアントがダウンロードできます。
ソースもそのうちgitにアップします。

232 名前:2chpool ◆bzJIFpVqts [sage]: 2013/12/23(月) 03:01:18.36 ID:ktifmxiP0
あ、あと2chpoolにブロック情報が出ているので確認できると思いますが
最終的なテストのため42ブロックしか掘ってません。
開発者が事前にしこたま掘って…というのはやっていません。
ハッシュの種の文字列も猪瀬知事辞任のニュースのヘッドラインとなっていて
それ以前に掘っていない事を保証しています。


2chpool トップページ: http://2chpool.com/
monacoin 公式プール: http://mnc.2chpool.com/
134ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/23(月) 04:47:37.23 ID:hb/7SvGO0
>>133
まぁ、しょうがないですよね。
とりあえず掘ってますけど、ソロマイニングでつまずいています。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 08:17:27.04 ID:hlMV9AO40
リアルお金や仮想通貨、お店の独自通過、
(イオンのワオンとかのやつね)。発行通貨を表示する
サイト作れないかな?
統計はどこかにあるはずだし。
日本語対応で、スマホからもカラゲーからも見れるサイトで
宜しくおねがいします。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 12:06:50.77 ID:g/F9liCG0
サービス開始当初、どこの馬の骨ともわからないサービスに個人情報を登録するのは勇気が要ります
ある程度交換所としての実績を積んだのちにアカウント制へと移行すると言う方がユーザーを獲得しやすいと考えての提案でした
ニコニコ動画なども、最初はアカウントなしで、のちにアカウント制へ、さらに有料アカウント制へと段階を踏んで戦略的にユーザーを獲得し収益化しています
最初からアカウント制でスタートするならそれなりの広告費をかける必要がありそうです
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 13:51:14.61 ID:g/F9liCG0
>>129
「自分で自分の銀行になろう」というblockchainのスローガンにあるように
bitcoinの思想が「銀行や他人に左右されないオープンな通貨」ってところにあるわけで
そもそも、なんでただコインの交換をするだけなのに第三者に身元を明かして丸裸になる必要があるのか
と言う問いに答えず、丸裸にならないのはやましいことがあるからだ、という既存通貨とおなじ信用んは刈り方をするのであれば
bitcoinの取引所を作る意味そのものがなくなってしまうでしょう

Mt.Goxの存在が問題視され批判されているのもこの問題を抱えているからです
そこを解決せずに、同じ問題を抱えたものをもう一つ作るという方向なのであれば、私は興味がありません
138名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 15:59:59.41 ID:I+ne+o/D0
匿名の意見が結構ありますが、匿名は実質不可能と考えた方が良いと思います。
複数の国家の法に触れてしまうと思います。
メール認証程度では現金との交換は不可能です。
mt.goxの本人確認が始まった理由もそれが原因です。
本人確認なしで開始するには現金や既存の換金可能なポイント等を扱えません。
139瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/23(月) 19:45:00.78 ID:SOBkQDdP0
>>138
現時点の日本に限れば、
仮想通貨(ビットコインとその他のマイナーコイン)の取引所/交換所運営において、
顧客の本人確認を求める法律はなさそうですが。

もっとも、ドイツの場合は仮想通貨の取引所は一種の金融機関扱いであり
取引所を運営するためには許可が必要ですから
ドイツのマネーロンダリング防止法による規制を受けるものと推測できます。

なんにせよ、私自身はexchangeさんの
>認証やアカウントはマスト、という仕様(>>130
に異論はありません。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 20:05:52.42 ID:AARM6oIy0
仮に一足先に始められたとしても採算性の目処がつきかけたら
GMOやDMMのようなネット関連企業が後から強烈なコスト競争を仕掛けてきて
マーケットシェアを奪うだろう
それが彼らのビジネスモデルだから
実際にFXでそれに成功して一定のノウハウと信用を得ている
それに勝てる説得的なプランを示さないと事業資金の調達は困難だろう
勿論そのプランは守秘義務契約を交わした出資予定者以外に公表してはいけない
141名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 20:16:55.27 ID:g/F9liCG0
劣化Mt,Goxができるだけみたいですね
いちぬーけた
生暖かく見守らせていただきます
142名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 20:45:44.77 ID:xxAqpjgj0
Bitcoinの普及にあたって一番の障害になっているのは、Bitcoinが
入手できないことだと思うんだよね。

ちょっと1,000円分くらい買って試したい、って思っても、
Mt.Goxに書類出して待たされるんじゃやってられない。

そこを解決する策があれば、必ずしも取引所というスタイルに
拘る必要はないんじゃないかな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 21:50:15.14 ID:KYR+DFc40
ヤフオクでビットコイン売ったら
144exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/23(月) 23:06:02.45 ID:qXDNOIva0
>>136-138
そうですね、そこなんです。そこがなんとも悩ましい課題なんです。理想と現実の狭間と言うか。。。私自身もまだ答えを出せません。
現実路線に寄ってしまうと、MtGox同様、何の意味も無いと言うことは理解しつつ、今の段階では認証アリということでしばらく進めてみようと考えています。
>>140
このご意見もそうだと思います。ただ、資本力を元にした競争が今のBitcoinの仕組みは成り立たない可能性があるんじゃないかと一縷の希望もあるような気もするんです。
それが何かはまだわかりません。今はそこを考えるキッカケが見つかればと思っています。
富と権力の仕組みを変えるヒントがBitcoin等の仮想通貨に隠されているんじゃないかと。妄想かもしれませんが(笑。
>>141
生暖かく、ってのがいいですね(笑。よろしくです。
>>142
そうですね。これは現実的な課題です。例えば、先に書いたLocalcoinをより使いやすく拡張したサービスを先に始めるの良いかもしれませんね。
MtGoxレベルではなく、簡易的な(例えば携帯番号のみだとか)の認証で限度額を決めた少額のBitcoinやlitecoinなどを貸与するとか。
どなたか太っ腹な方から100bitcoinを私達に貸与してもらい、それを希望者に配布します。対価は既存の決済サービスを利用します。
あくまで貸与ですから、値上がりした場合の差額は太っ腹な方に返却します。配布してもらう方は配布時点での対価と同価値のBitcoinのみです。
どうでしょう?
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 23:20:24.44 ID:sqINUgmfP
こいつら信用する奴いるの?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 23:23:09.59 ID:LjpCRG/R0
責任者は誰になるの
名前だしたら?
147exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/24(火) 00:07:22.45 ID:8TXTb1FJ0
>>145-146
スレ主です。
経験不足のため、この手の書き込みに対応するスベを持ち合わせていません。
そろそろクローズドな場所へ移ったほうが良いでしょうか?
その場合、どこか利用できる場所があれば教えて下さい。無ければどこかに掲示板を作ります。
私としてはもうしばらくここで公開ブレストみたいなことを続けてみたいんですが。。。
今、名前出すのはハズカシイです。ご勘弁を。
どうしましょうか?
148名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 00:12:56.95 ID:VFofSPkj0
>>144
対価を取るなら100BTCも出資集めなくてもいいんじゃないの。既存の決済サービスが
Bitcoin販売で使えるかどうかが問題になりそうだ(利用規約的に)。

相場に追随するのは大変だろうが、Mt.Goxより気楽に買えるメリットが上手く伝われば、
多少プレミア乗せても売れるだろうね。
149exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/24(火) 00:45:55.99 ID:8TXTb1FJ0
>>148
そうですね、10BTCぐらいから始めて順次増やす、という方法もありますね。
仰るとおり、既存決済サービスは国内系は難しいと思います。その他で多少考えがあります。

今の段階で、顧客(顧客と言う言い方がちょっとヘンですが)を増やす手法としては面白いと思いました。
どこかで読みましたが、Bitcoinに流れ込んでいる資金、1000億円程度だったと記憶しています(2013年現在?)。
世界全体の金融資産などから比べるとまだまだな数字です。
こうゆうスタートアップの段階では、シェアを取る方に動いたほうがベターな気がします。
そうゆう意味で、安価に利用普及を図るという方法に面白みを感じます。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 01:04:53.31 ID:huGTtjSI0
>>147
スルーすれば良いだけですよ。真面目過ぎ
ガッコでFortran習ってた私より年齢が上っぽいですね。
mt.goxと同じにしたくなければ、Cryptsyの様にcoin同士の交換に特化すれば良いと思います。
日本語に対応したaltcoinの取引所は今のところありませんし。
そうすればメール認証のみでも行けると思います。
mt.goxは日本語に対応できるけれど、coin同士の交換や他のコインを扱ってませんし、
高騰前からLTC取扱いの要望があっても未だに対応していませんよね。
151exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/24(火) 01:19:59.45 ID:8TXTb1FJ0
>>150
なるほど、スルーするんですね。。。
いや、同じです、私もFortranやってましたよ(笑。
そうなんですよね、Cryptsy同様のサービスから始める、というのもあると思います。
ただ、同様のサービスから始めるにしてもプラスもうひと工夫を追加してやりたいので、もう一度考えてみます。
ありがとう。
152Galliver ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/24(火) 17:21:43.59 ID:zRt8LnBP0
劣化版mt.goxと書けば聞こえが悪いですが、はじめのうちはしょうがないと思います。
ただ、mt.goxと差別化をはかるためには先に出ていた匿名でできる取引の場を提供するのはありかもしれません。
他の差別化としてはやはり取り扱い通貨の多さでしょうか。
または何か別の取引の形を取り入れるかですけど、いい取引の方法は思いつきませんね…。
しいて言えば、さっきの匿名でできるやり方を発展はせて通常のオークションと逆オークションを行える場を作るのもいいかもしれません。
オークションの期間は半日や6時間と短めにすることで、匿名でもそれなりの取引の安定性を生み出せます。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 19:16:17.61 ID:fZeIrqBii
技術より法的な問題の方が難しいと思いますがその辺はどう考えてますか?
154Galliver ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/24(火) 23:42:01.02 ID:zRt8LnBP0
>>153
まずは交換所なので、今のところ仮想通貨は通貨としては認められていないので大丈夫だと思います。
問題は換金所にするときですが。
「今のところ」は問題にはならないと思います。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:12:32.00 ID:NRoYHzMF0
>>152
ギリギリの線では電子決済型のギフト券を利用する手もあるかもしれませんね。
オークション等でも売買されてる処などはハードルが低いかもしれません。
現金との間にワンクッション挟むことで物々交換にすると言う屁理屈です。
ただ、これは利用された企業からクレームがあると思いますが。

匿名に拘っても、現行通貨(既存の経済システム)との接点を持つためには
そのシステムの法に縛られるのは仕方がない事だと思います。
日本在住の日本人しか相手にしないならば、暫くは黙認されるとは思いますが、
結局、日本人である事の身元確認が必要になりますよね。
mt.goxだって日本にある日本の企業であっても、米国からの干渉を受けましたよね。

認証期間に関してはNTTのBizpicoか同等の方法で解決しそうな気がします。
それに携帯端末情報の送信を併用すれば多分クリアできると思います。
mt.goxも追従するとは思いますが。
156exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/25(水) 00:25:19.17 ID:7Ys6X0te0
>>153-154
そうですね、法的なコトも考慮して最初は仮想通貨のみの交換から始めるつもりです。
>>155
同時に既存通貨は円から始めます。その前に金券やポイントなどから始めることもあるかもしれません。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:28:58.83 ID:KPINBvo90
マルチですまないけど
交換所でbitcoinみたいに、システム的に不正ができない
交換所ってのはできないのかな?
セキュア?通貨の良さはシステムされた交換システムなわけだから
交換所もちと面白いシステムでできないかなと思って。
158exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/25(水) 00:30:25.14 ID:7Ys6X0te0
当初、javaを考えていましたが、やはりphpにしましょう。
最終的には、javaで作りたいと思いますが、まずはphpで適当なブレスト版を作り始めたいと考え直しました。
年明けに適当なレンタルサーバと環境を作ります。
どのフレームワークを使うかなど、ご意見など頂ければ。
一緒に妄想に付き合ってもいいよん、と言う方、メールください。
APIをインストールし、その後、いろいろテストしてみるつもりです。
よろしくです。
159miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/25(水) 01:50:12.80 ID:/GppgWKg0
google+にコミュニティ作ってみました
https://plus.google.com/u/0/communities/107205936535471293243

使われないようであれば削除します
160exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/25(水) 02:07:23.99 ID:7Ys6X0te0
>>159
ありがとう!
使い方がよくわからないのですが。。。
satoshi nakamotoで登録しました(笑。
よろしくです。
161miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/25(水) 02:22:48.20 ID:/GppgWKg0
参加を確認しました
なんか他人が見たら勘違いしそうですね・・・
面倒ならexchange ◆WGNUAxXyIU でいいのでは
162名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 02:26:26.20 ID:Os1UBqeH0
本人だろ
163exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/25(水) 02:27:17.99 ID:7Ys6X0te0
>>161
あー、そうですね(笑。
bitcoinexchangeなどが既に登録されていて、つい、調子に乗って登録してしまいました。。。
冗談とわかるように修正しときますね。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 12:53:40.84 ID:nmuPgYlD0
>>157
Decentralized Peer to Peer Exchange
http://www.mastercoin.org/
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 13:48:53.56 ID:StNybLtd0
クライアントサーバー型の時点で終わってる
P2Pの交換所とかつくるの目指せばいいのにね
166瀬川 ◆Ky/cs3er/I :2013/12/25(水) 14:13:45.73 ID:r9F1GmCS0
>>164
これはすごいな

>This is a feature many in the Bitcoin world have been longing for -
>a way to trade their Bitcoin for Mastercoin or any other digital
>currency with out having to use a third party.

しかも、
>Mastercoins will contain simple tools which will allow anyone to
>design and release their own currency or commodity,
>with their own rules, without doing any software development.

自分も一昨日くらいから誰でも簡単に独自通貨を作れるサービスを作って
手数料をとったら儲かるんじゃないかと考えていたのに
完全に先を越されてるwww
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 15:34:33.14 ID:nmuPgYlD0
Mt.goxなどの C/S 型の取引所に取って代わる
p2p取引所がキラーアプリみたい

They are about to launch a “distributed exchange”,
which they claim will offer more security than current Bitcoin exchanges
by removing the need to trade on an exchange such Mt. Gox,
which is increasingly vulnerable to hackers, cops and potentially the tax man.
http://www.forbes.com/sites/jasperhamill/2013/11/30/fed-up-with-bitcoin-heres-how-to-start-your-own-currency/
168exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/25(水) 17:22:56.28 ID:7Ys6X0te0
>>164, 167
情報ありがとう。
そうですね、米国は進んです。
Bitcoinファウンデーションとこの財団とどうなるか。多分、他にもグループができてくるでしょう。
結局、覇権争いになると思いますが、どこに勝ち目があるかまだ混沌としています。
フォーラムページ、Howdyには吹き出しました(爆。何か意図を感じますが(笑。
いずれにせよ、波に乗るには既に出遅れていますが、やれるだけやってみるつもりです。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 19:45:25.37 ID:nmuPgYlD0
Btcとmscとどちらが勝つってより
Btcがtcp/ipでmscがhttpみたいなイメージかな
btcがあるからこそmscが仕事ができる
170Galliver ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/25(水) 21:02:36.72 ID:N7yjcMyB0
この前のmonacoinの動きを見ていますが、monacoinはかなりスタートダッシュに成功するかもしれません。
一度夜中に公開されたコインは実験といった感じで、恐らく誰も使わなくなります。
スレによれば海外フォーラムなどに告知した後、公平に開始しようという雰囲気です。
交換所開設は告知の数日〜数週間前にしてmonacoin開設とともに取り扱いを行うスピード感をもたせれれば、こちらのスタートダッシュにつながるかもしれません。
171miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/25(水) 21:35:41.48 ID:/GppgWKg0
>>170
これからmonacoin正式公開に備えて交換所を開設するのは無理だと思いますが・・・・
向こうのスレで話されていたコインを賭けられるゲームぐらいなら多少技術があれば短期間でできそうです。(素人目線)
個人的にはそれでコインの存在や利便性などを周知させてから人を集めたほうが効率がいいような気がします。
monacoinはおろか、bitcoinのことすらよく知らない人が多くいる現状ではどうしても動きが鈍くなるので。

まずは輪を広げていきましょう。それが私達の実績となり、目的を達成するための糧となるはずです。
172exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/26(木) 16:21:12.32 ID:IZ+kjBXF0
MtGox/APIを読みながらAPIをどうするかを考え中です。
まずはCakephpかCodeIgnaiterで管理系を作り、そこにAPIを組み込んでいく、という流れにしようかと思います。
どうでしょうか?
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 01:18:56.92 ID:cSvQUeR00
取引所より、素人がbitcoinで物を売れるようなサービスがほしいかなあ
174Socket774:2013/12/27(金) 02:05:27.17 ID:7yBVb7e30
気軽に交換できて気軽に使えるのが良い。

気軽に使えないコインは存在価値が薄い。

携帯でQR見せっこして取引しやすくなれば。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 02:53:00.25 ID:uyA2uhCA0
Torネットワークを使うんだろ?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 02:54:24.88 ID:uyA2uhCA0
P2pで作らないなら何の意味もない
使い道ないしすぐ消える
177miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/27(金) 04:24:28.12 ID:xsTqfLPi0
P2Pで作ると犯罪に利用されやすくなるのでは?
そういう意味では普通の取引所のほうが信用されるはずです。
それにP2Pは一般人にとってのメリットが殆ど無いと思います。ですがもし何か大きなメリットがあるなら具体例を挙げてください。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 06:20:56.20 ID:uyA2uhCA0
聡の論文読めばわかるだろ。もともとbcは国や企業の管理の外で運用可能なことに価値がある。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 06:45:57.56 ID:ixL6XXGTi
俺も何か手伝いたいけど英語わからんwww

>>166
独自通貨作れるサービスと比べて何がすごいの?
ってか、オリジナル通貨作れるサービスってすでになかったっけ?
それとは別に作りたかったの??

rippleよりp2p取引所の方が良い感じなの?
それともp2p取引所ってrippleとは全く違うものなの?

あと2chは書き込み規制がウザいので、
誰でも書き込めるとこを避難所として作って欲しい。

俺が作るか?でもどこが適切かわからん。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 06:52:01.77 ID:a4+rpVdj0
>>178
そう信じるなら自分で作れば良い。
他人にリスクを負わせて作らせる物ではないでしょ。
181miniminer ◆rN/SGMWNGvQ/ :2013/12/27(金) 06:57:24.84 ID:xsTqfLPi0
>>179
したらばに避難所作りました。
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19552/
182名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 09:34:12.39 ID:uyA2uhCA0
183Galliver ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/27(金) 12:56:58.36 ID:gWNSA49Z0
100 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/12/27(金) 12:38:53.08 ID:AuDacpg/0
>>95
交換所のサンプルソースも持ってるしヽ(´ー`)ノ今夜あたりlocalbitcoin程度の内容は作るよ
公開するかは別として(明日あたり内々の学習会でお披露目予定)
bitcoin, litecoin, terracoin, freicoin, feathercoin, bbqcoin あたりで予定してるので各coindを
同時に稼働させて様子見てる。セキュリティも考慮して交換所用サーバとは別に管理してます。

とにかく書けば出来上がると思いますよ
184Galliver ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/27(金) 12:57:54.00 ID:gWNSA49Z0
ソフ板のビットコインスレでの書き込みです。
185exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/28(土) 00:39:13.55 ID:dVOZOWIi0
>>184
ソフ板のアドレス、教えてもらえますか?
186ギャリバー ◆x.Uhz8CcwA :2013/12/28(土) 01:13:12.28 ID:Mcm3muu+0
>>185
遅れてすいません。ソフ板での書き込みを見たので大丈夫だったみたいですね。
しかし、その人今日は現れませんでしたね
187名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 01:41:01.12 ID:dVOZOWIi0
>>186
ですね(笑。一度話をしてみたいです。メール来ることを期待します。
情報ありがとうございました。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 10:40:52.51 ID:8dGbMacfP
Intersango HOWTO - Build your own Bitcoin Exchange Web Site!
ttps://bitcointalk.org/index.php?topic=35812.0
189exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/28(土) 21:36:56.79 ID:dVOZOWIi0
>>188
ありがとう。早速読んでみます。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 07:50:27.67 ID:4UenJTSK0
どうでもいいけどEXCHANGEする資金はあるの?
191exchange ◆WGNUAxXyIU :2013/12/31(火) 11:39:17.33 ID:bKMWlr2N0
>>190
はい、多少準備しています。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 16:02:28.99 ID:yDdzO1NT0
sakuracoinやらlikecoinやら出てきたし、国内コイン専門の交換所がほしい
193名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 16:30:56.14 ID:P6h6Fyed0
>>192
それは現状損しかしないし
海外勢が本気出したら日本の立場はなくなる
194exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/04(土) 23:41:05.74 ID:Bd6+AAMg0
一番懸念しているのは、銀行や証券、信託などの既存金融機関がBitcoinなどへ低価格で対応することです。もしくは同様の仕組み部分のみ取り込むかもしれません。
その時、Bitcoinなどの価値は急落すると思います。
もう一つユニークな点は管理主が居ないという部分ですが、これは怪しい部分が多く必ずしも管理主が居ないとは思っていません。
いずれにしても、早期に交換所を作りたいです。
>>188
こちらも読んでみたのですが、Ubuntu というOSです。セキュアをウリにしています。どうなんでしょう。
レンタルサーバ側が対応してれば試してみます。
P.S.
本業が忙しくなってしまい、時間のやりくりに追われています。。。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 13:14:56.21 ID:Uldou4cF0
もしかしてLinuxもサーバーもよく知らない・・・?
196名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 13:28:07.86 ID:4EfLKpZq0
銀行も社会のシステムも知らない人
197名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 14:01:45.84 ID:WB/hbigE0
centos
198exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/05(日) 14:15:11.27 ID:7erktoWM0
>>195-197
確かに^^。お正月のお酒のせいでつい先走った話を書いてしまいました。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 15:01:55.79 ID:aYpS/xsp0
SEかと思ってたらこれはひどい
悪いことは言わないからやめた方がいいわ
200名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 15:09:53.70 ID:32TnM54N0
理系学生一人>>>>>>>>>>おまえら
201名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:02:09.42 ID:wh+bIIGh0
モリタポでコイン買えるようにしてくれよ
202名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:07:30.73 ID:4EfLKpZq0
日本の企業家が
文系なのは
これが理由か
203名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:32:03.28 ID:EKDhpVOd0
>>199
SEは協力者に優秀な人が居れば良いだけでしょ。
重要なのは運営能力で、どちらかと言うと技術者には不得意な部分。
許認可の問題だって技術者は正面玄関使うか、
良くて顔見知りの窓口のお姉さんにお願いするくらいでしょ。
特に国内での法的扱いが決まっていない中で問題なく事を進めるには、
根回しが得意だったり、商社の営業みたいな能力が必要。
まあ、それも得意な人がメンバーに集まれば頼めば良い訳だが。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:36:18.36 ID:t182+WJLP
優秀なエンジニアは日本で仕事しないからね
205名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:40:24.43 ID:EKDhpVOd0
>>202
逆だと思うよ。
他の先進国は技術者が起業しても有望ならばバックアップする体制がある。
日本の場合、有望ならバックアップできるほどの奴が乗っ取っちゃう。
モロゾフ一家の昔からの伝統。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 17:15:54.88 ID:FDA80JY40
とりあえずエンジニアを探してこいってことだな。
207exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/05(日) 22:43:21.76 ID:7erktoWM0
みなさん、ご意見いろいろありがとうございます。
いろんな意見を聞けてとても参考になります。
交換所構築に向けて準備を進めています。
引き続き、よろしくです。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 23:24:08.82 ID:t182+WJLP
海外じゃFXやってる会社が仮想通貨扱い始めてるし
日本での取り扱いもそう長くはかからないんじゃないかな
209exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/06(月) 00:23:56.46 ID:rkSkGZuC0
>>208
そうですね。私もそう思います。
逆に日本の金融機関が出遅れれば、外資に日本市場も席巻されるんじゃないでしょうか。
日本市場という言葉がヘンですが^^。
ただ取り扱うというのと一般化する、というのは別の話でしょうから、まだ猶予はあるんじゃないでしょうか。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 15:32:24.54 ID:j5RsgEo00
211exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/06(月) 22:38:02.31 ID:rkSkGZuC0
>>210
情報ありがとう。読んでみます。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 03:57:46.39 ID:eY5zhhe90
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/01/08(水) 01:13:25.30 ID:FsslrDSB0
海外組に先を越されてしまったみたいなので
需要があるかどうかわからないけど、
モナーコインの取引所を作ってみた。
153.121.38.93
(ドメインとったけど、登録に時間が
 かかるみたいなのでしばらくこれで)

一応自分でも動作確認してるけど、誰か人柱になってください。
0.01BTC売、100MONA買の注文を出しているので、
入金→トレード→出金してみて。
一部の金額でもいいです。

あと「しばらくは交換所がない方がいい」みたいな流れに
なってるみたいなので、迷惑だったら閉鎖するかアクセス制限設けます。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 06:56:49.93 ID:ABHPO9Xa0
正直 >>194 のレベルだと速攻でクラックされそう
214exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/08(水) 08:50:16.98 ID:X2IyyQxG0
>>212
情報ありがとう。Intersangoですね。
早速、ログインして0.02LTC入れてみました。
215exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/08(水) 20:30:48.60 ID:X2IyyQxG0
>>212
ログインできなくなりました。メンテ中ですか?
216exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/08(水) 21:13:37.81 ID:X2IyyQxG0
>>212
失礼、時間が掛かってるだけでした。
もしかしてアクセス集中してます??
217名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 12:06:26.85 ID:Dr0nTNXr0
オワコイン
218exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/21(火) 19:57:50.55 ID:2OaDGYQ90
>>217
いや、本業忙しくなってしばらく見れませんでした。
同時にいろいろ準備も進めました。
cryptradersさんはこっちは見てないですか?
219名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:41:09.13 ID:OYGKfqmj0
>>218
どういう準備したの?
220exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/22(水) 15:26:58.59 ID:Lwk2pY030
cryptradersさん、見てたらメール頂ければ。よろしくです。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 18:33:29.45 ID:fBwRYVTT0
見てるけどあれからあんま触ってない
前から言ってる通りメールはめどいお
222名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 22:13:48.69 ID:K5VQDDVO0
222 get !
223exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/23(木) 01:42:55.20 ID:JWrT4Yyv0
>>221
少しモチベーションが落ちました^^?
メール、たしかにめんどいですよね。
こんなコト考えてます、というのを少し話しておこうかなと思った次第です。
気が向いたら。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 22:39:45.52 ID:HjGyNj880
んであんたは過疎スレに書き込む以外できることあるの?
225exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/01/28(火) 18:16:32.53 ID:bI8jTFpx0
cryptradersさん、メールテストありがとう。
遅くなりましたが、返信しました。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 09:35:15.88 ID:e5qhTNcW0
色々な意見があるとは思うけど、mtgoxの代わりが欲しい。
mtgoxと同等機能に、審査や出金が遅い点を改善、他の仮想通貨対応などが加われば流行るのでは?
少なくとも自分はそんなとこを求めてる。
bitcoinから始まってるんだし、bitcoinで出資を募って資金集めして組織を作り…なんてのは難しいかなぁ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 09:42:31.88 ID:dd3ARq9j0
むしろmonacoinを買える場所がほしい
228名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 11:06:36.88 ID:O6TCR9s20
MtGoxからやっと振り込みきた〜!
1/15に出金手続きして今日2/3だから二週間ちょいかかった。

翌営業日までにならんかね〜
229名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 13:34:45.44 ID:EinQCIBz0
>>228
MJD?!
俺1/11に手続きしたのがまだconfirmed
JNB宛なんだが
なんなんだこの差別的取扱いは・・・
230名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 16:08:12.57 ID:O6TCR9s20
>>229
えー?なんででしょうね!?
私より遅いのは変ですね。
作業を割り当てられた担当者の仕事が遅いとか?

と書いてるところにMtGoxからお詫びメールが来た。
こうなることはわかってるのに、年末年始休暇長く取りすぎだろ・・・
231名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 16:36:18.90 ID:EinQCIBz0
>>230
アバウトな出金金額を訊いていい?
おいらは約90万円ほど
232名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 16:49:21.77 ID:O6TCR9s20
>>231
ウチは1万数千円です。
始めて採掘で換金しての出金依頼だったのでドキドキでした。

それにしても90万すごいですね〜!
金額による差もあるのですかね??
とにかく早く振り込まれるといいですね。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 19:21:16.53 ID:EinQCIBz0
>>232
情報ありがとう!
少額優先という噂は聞いていたので納得です
待つことしかできないですね、、、
234名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 01:05:01.88 ID:fv5W1D660
>>226
mtgoxレベルになると金融庁に説明とか相当めんどくさいんじゃ
235名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 15:22:36.11 ID:JDGCgGkA0
>>1
GOX亡き今出番が来たぞ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 17:27:09.15 ID:z7+mkQRC0
日本向Bitcoin取引所を作りたいけど、技術が無いんだよなー
1.Bitcoinが売りたい人と買いたい人を集める
2.売りたい値段or買いたい値段を決めて出品
3.あとはお互いに売買

こんぐらいシンプルな奴だったらできそうだけど
他の取引所みたいに自動で売買できるアルゴリズムが知りたい・・・
237名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 17:31:21.64 ID:5lgvsNAv0
>>236
そういうのでも需要あると思うよ
localbitcoinも使ってる人いるみたいだし
https://localbitcoins.com/
238名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 19:21:06.83 ID:7uvVKhmZ0
さてみんなの知恵を集める時がやってきました。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 02:34:00.13 ID:uW0+75PM0
mtgox潰れるだろうし日本円使える取引所は需要があるな
240名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 04:35:22.54 ID:A3hS7ltv0
>>236
日本人が日本鯖でやるのはやめたほうがいいですよ
あと税金とかちゃんと申告できます?
241exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/02/27(木) 05:29:55.46 ID:vw127a/C0
久しぶりに覗きにきてみました。
はい、Goxの成り行き次第で面白くなるかもですねー。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:58:44.38 ID:ThCGTT0A0
面白そうですね。話ししてみたいな。
ただ、今回の件で遠くないうちに規制入るだろうからいざとなったら他国に移転しないと駄目かも。
何れ資金決済法辺りの網に掛けられる可能性もあり得る。
逆に法の網に掛けられた方が運営者、利用者とも無難ではある。
第一段階として、プログラム作製や仕組み作りが大切。開始となると顧客対応と日々の運営が重要です。分かってると思いますが、今騒がれているとこは運営が上手くいってないですね。
日々の運営、親切で迅速な顧客対応が大切です。それらの仕組み作りがとても重要。あなたは関東ですか?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 14:15:33.52 ID:ThCGTT0A0
恐らく暫くは既存大手金融機関は入って来ない。しかしながら、法整備されるとfx会社や既存の電子マネー会社みたいな中小規模のとこが名乗り出る可能性はあり得る。
法整備されてないし、何だか胡散臭い、需要が不明、最近報道されてきた知った。
それらもあり、かつそんな地下的な市場が目立たなかったため、既存の会社は参入して来なかった。
今回の件で周知されたから、これはどういう現象なのかと大手シンクタンクもレポートするかも知れませんね。報道機関も少し前から報じてたNHK以外はそんな感じでしょう。
244exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/02/27(木) 18:48:32.02 ID:vw127a/C0
私の考えは以下の記事に近いです。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304227204579408354203868802.html?mod=WSJJP_hpp_RIGHTTopStoriesFirst

この中の3番目、3. 分散的でない従来の規制の枠組みの中で、従来の金融機関が一般的なビットコイン技術を使用することで、競争が生じる
という部分に目指すところがあると思うんですが如何でしょうか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 20:27:59.64 ID:2H+aF8JU0
なるほど。。
第一段階のインフラ開発の技術的な部分は上手く行きそうですか。新規立ち上げは何かと大変でしょう。
246exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/02/27(木) 20:57:36.32 ID:vw127a/C0
>>245
いや、技術は常にいたちごっこで100%完成だとか安全だとかそうゆう技術は無いと思います。
不具合が起こったり発生したときにどうリスクヘッジする仕組みを構築しておくかが重要だと思います。
それ以上にこんなリスクばっかの状況に既存の金融機関がクビを突っ込むか、が課題です^^。
おそらく国内の護送船団はどこも最初に手を挙げないでしょう。技術的な仕組みを利用するのは証券系か外資だと思っています。
お手伝いできそうな人、メール頂ければうれしいです^^
247exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/02/28(金) 01:25:53.20 ID:jQ9hLohH0
言問団子さん、この板は見てないかな?
もし見てたらメール頂ければ嬉しいです。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 04:00:56.15 ID:kshEtYt20
DMM bitcoin、GMO bitcoin 来るなw。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 08:54:41.08 ID:tTrb1GUCP
興味があります。活動としてどれくらい進んでいますか?
250名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 09:45:58.96 ID:8tLgncHs0
>>248
ああいう展開がはやいとこはね。。
何でも手掛けるし、ノウハウは有るわけで
余裕資金で札束切れば。。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 10:02:07.40 ID:8PNkGa8r0
お前ら馬鹿なの?
ビットコインなんてゲームのお金が10万もする訳ないだろ?
道端の糞ほどの価値もないんだから目を覚ませ
252名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 10:04:34.51 ID:l1BNK3Ea0
既にRippleの取引所は誕生していますね
リップルトレードジャパン
http://rippletrade.jp/

BTCは鍵ペアを乱造し放題の仕様なので匿名性が高いため
犯罪者御用達の仮想通貨となっており取引所を設立するには
AMLやKYC体制を厳格に整える必要があり多くのコストが掛かります

それに対してRippleはアドレスの乱造を抑止する目的で
アドレスをアクティブにするためにはある程度のXRPを保有する必要がある
仕様となっておりBTCのようにアドレスを多く作るにはコストが掛かるため
匿名性は極めて低くエロDVDの購入などには不向きですが
その反射的効果として犯罪に利用するのも困難なため
AMLやKYC体制整えるためのコストはその分低く抑えられます

プライバシーと犯罪の抑止とはトレードオフの関係にあり
goxの問題などを契機に犯罪に利用されにくい仮想通貨が
普及する段階が来たように感じます
プライバシーよりも犯罪の抑止が重視される傾向があることは
最近では繁華街などに監視カメラが多数設置されるようになってきている
ことなどからも読み取ることができます

参考文献
ビットコイン─ 人間不在のデジタル巨石貨幣
http://member.wide.ad.jp/tr/wide-tr-ideon-bitcoin2013-00.pdf
253名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:55:57.82 ID:kI/Lxqi00
>>251
それを言ったら現代の市場経済が全世界公認のゲームなんだぜ。
ただ単に、そのゲームで流れているお金が、現実世界の同名のお金に紐づけされている(という約束がある)だけでさ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 13:25:59.63 ID:2T9batOx0
>>252
ホームページ見たら寄付金募ってるぞw
明日にも無くなりそうだ
255exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/02/28(金) 13:27:39.42 ID:jQ9hLohH0
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ16【ビットコイン】等々、落ちてます?
何かあったかな?
256名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 13:58:46.68 ID:l1BNK3Ea0
>>254
そりゃ現状は完全ボランティアのゲートウェイだからでしょ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:37:12.98 ID:Pd7TUFis0
これは実際取引が出来るんですか?
あと現在取引の板は立ってるのか。
社名?の最後がジャパンになってるけど
海外にも取引所か何か有って、その支店なの?
この手の所はどこが運営してるのか分からない場合が多いから、実績出来るまでどうか。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:58:46.11 ID:l1BNK3Ea0
>>257
おいらは既に2回JPYを引き出した実績あり
いずれもgoxなどとは違ってとてもスピーディな出金処理だった
259名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:22:02.64 ID:l1BNK3Ea0
>>257
連投スマン
Ripple上で実際取引が出来る
勿論Ripple上で現在取引の板が立っている
ジャパンは多分ドメインをそのまま名前にしたのだと思う
現在は個人の方がボランティアで運営してる

RippleはP2P取引所がプロトコル自体に付いているのが特徴
BTCのようなC/S取引所はサーバーが落ちると取引できないが
P2P取引所は分散的なので障害には強いかもね
まあBTCしか知らない人は、まずはゲートウェイの仕組みを理解しよう
おいらは銀行国際送金の手間がBTCで簡単になって感激したのと同様に
BTCのC/S取引所からRippleのP2P取引所に移行して感激した
260名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:00:30.69 ID:Pd7TUFis0
>>258
何か個人運営ぽいシンプルな画面だけど、運営実態はどうなんです?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:08:37.43 ID:Oa0OhWJi0
>>259
詳しくありがとう。
CS型とp2p型が有るんだ。一般的なネット証券・fxとかはCSだと思うけど、コイン系は仕組みも新たなの入れてるんですね。

>>260は259がリロードされてなかったので気にせんといて下さい。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:15:13.64 ID:Oa0OhWJi0
1採掘、2投機、3海外送金、4ロンダリング
5買い物決済 .....恐らく流行らない
1,2の旨味が薄らいだら、マッタリ海外送金手段になるのかな。内国送金は銀行のが便利だから。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:40:08.58 ID:Pfg6XqiX0
mtgox逝ったああああ
264名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 19:14:23.05 ID:2T9batOx0
>>263
いってないじゃん。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:33:05.59 ID:0eZ6JLNY0
記者会見をやったことに驚いた
CEOも仮想の存在みたいなものかと思ってたぜ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 21:38:32.44 ID:Yh5DuOs70
元々やたら手数料のかかる海外送金とかマイクロペイメントをなんとかするための手段でしかないんだけどな
勝手に夢見といて裏切られたとか言わないでよ
267名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:48:51.92 ID:jdgw0nkn0
Mt.Goxの末冨純子とかいうブスなババア弁護士さっさと死ね
268名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:13:19.49 ID:0eZ6JLNY0
何かやらかすたびに弁護士にお世話になってるくせに失礼な奴だな
269名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:54:03.46 ID:Fgjtl2aB0
>>267
そこらで書きまくってんじゃねえよカス
270名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 15:15:33.48 ID:kMkXl0H80
・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 (7-12が元で現在少し改定版201-211)

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100%暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211
271名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 15:19:06.67 ID:GJi16R490
>>270
お前、2ch全スレにせっせと書いてる間にビットコインいくらでも増やせるぞ
272exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/03/05(水) 17:29:31.32 ID:t/ry2YoB0
やっと政府見解が出たので具体的な仕組みを考えられるようになったんじゃないでしょうか。
いろいろご意見聞かせてもらえればいいな。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 18:03:07.84 ID:5N1/4N8K0
しかし、コインがあちこちでよく居なくなるんだね。対策無いのかな?
274名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 18:28:27.02 ID:T6InbjD50
自分の手元の財布で保管
275名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 23:51:13.50 ID:ku42JjEe0
石ころとおにぎりの交換には税金はかからないが
砂利を業として売り買いすると税金がかかるという

道の石ころを売ってるようなもんだって話があったが
本当にそうなった
276名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 17:59:05.45 ID:GimNZPR60
取引所のCEOが消されたらしいぞ
277名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 18:06:21.89 ID:l1Ulxkj+0
>>276
消したのは、これから参入をしようとしている>1だよ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 23:17:59.68 ID:gAh7mfsU0
消されたとは何だ? 単に雲隠れでもしたんじゃないのか?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 02:17:02.16 ID:5KEgHxBa0
シンガの人か? 自死の可能性も有るらしいと書いて有ったよ。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 06:01:40.57 ID:5Y2IXkk10
取引所のデモをつくりました。
exchangedemo.etwings.com
まだつくりかけですが。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 09:57:50.14 ID:6dfGK8Je0
>>280
おおお、がんばれ!
282名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 10:43:47.73 ID:M+GwY1ND0
>>280
みずほ銀行に口座つくっとけよ
283名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/09(日) 01:29:47.70 ID:OEM+g4Qu0
シンガポールといえば華僑マフィアの巣窟だろ。
284exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/03/09(日) 20:29:29.97 ID:tCIxs3i50
>>280
取引情報サーバへの接続は?
少し説明して頂ければ。
直接メール頂いてもOKです。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 06:24:17.71 ID:KRjeTeQS0
Rippleのゲートウェイを作るだけで
RippleのP2P取引所機能を使ってBTCの売買も可能になるんだね
http://www.kasoutuukalab.net/
286名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 06:57:42.84 ID:RJsUNaE00
>>285
お前よ、宣伝するなら普通にしろって・・・
先行したムーさんと違って商売ッケ丸出しだな
嫌儲でスレ立ててきていい? 全力で邪魔するけど
287名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 07:06:00.54 ID:9e8c+xN10
マルチ
288名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 07:14:59.19 ID:KRjeTeQS0
俺はラボ関係者じゃないけど
日本人っていう民族は足の引っ張り合いを好むことだけは解った
まだ韓国人か中国人の方がマシだわ
そりゃ経済でも中韓に抜かれて当然だな
289名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 07:44:28.34 ID:RJsUNaE00
なんだ、運営韓国人なのか
なら尚更だな
290280:2014/03/10(月) 08:10:40.08 ID:ZMV5LNth0
>>284
取引情報サーバはWebSocketをつかって板情報を
リアルタイムで配信しています。
Webチャットのサーバのようなものと考えてください。
291exchange ◆WGNUAxXyIU :2014/03/10(月) 10:15:53.47 ID:dUCw7ofk0
>>280
ありがとう。頑張って下さい。
>>285
こちらも頑張ってくださいね。
>>286-289
民族ネタは別板でお願いしますね。
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今現在、円取引できないので、円で取引できる交換所/取引所ができるのは嬉しいですね−。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 10:40:53.15 ID:hX0LRJaE0
ETWINGS。
GMOに依頼して素性が分からないように設定してあるのはなぜ?
293280:2014/03/10(月) 11:42:49.05 ID:ZMV5LNth0
>>292
今、公開する設定に変えました。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 14:12:36.19 ID:Nu7tizNx0
>>288
嫌儲で宣伝すればあそこ同胞ばかりだから褒めてくれるよ
295名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 20:29:03.94 ID:+KQ8+rCk0
Cryptraders 作った人間だけど、デモとはいえもう一つ取引所できたのね
お互いまったりやっていきましょい
296名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 21:31:41.90 ID:kp72tY3A0
GOXで取引したこと無いから分からないけど、FXみたいにサクサク値付けされてたの?
口座は其なりに有ったでしょ。。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 21:37:06.00 ID:hX0LRJaE0
両替商やるやつ、準備金だけは、きちんと持ってろよ。
あと、情報隠すなよ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 16:50:47.93 ID:kvSPhnWy0
こういう仮想通貨ってやつは犯罪で得た金銭のマネーロンダに使われるっつーけど
取引のログはとってあるらしいし、そこから犯罪者をたどるってことはできねーのかな?
299名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 22:11:09.28 ID:+GRGh1FL0
BTCは匿名性を追求した犯罪者御用達の仮想通貨
https://bitmixer.io/
Rippleは犯罪者お断りの匿名性無し仕様
きっちりと棲み分けされてる
300名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 18:12:42.02 ID:mOYKCTYA0
>>298
仮想コインで決済してた犯罪組織が捕まった場合に限り、関わった者の財布はわかるけど、
その関わった者がGOXのように個人情報を登記して使う換金所を使わない限りは誰かわからない。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 22:19:27.93 ID:vDCKgpjT0
今回は銀行もとばっちりで踏んだり蹴ったりの模様。しかるに海外送金は拒否られると思われる。
302BITspace:2014/03/30(日) 22:14:56.43 ID:Ggm0eRsD0
取引所ではないですが、ビットコインで取引できるオークションサイト「BITspace」がオープンしました。
出品して売れればビットコインがゲットできます。
bitspace.jp
Twitter→@bit_space
303名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 23:25:29.84 ID:wdURnfAU0
取引所開設しました。
https://exchange.etwings.com/
バグ、不具合等報告して頂いた方にビットコイン差し上げます。
例:
重大な問題:0.1BTC
誤字脱字:0.001BTC
ビットコインアドレスを添えてここに書き込んで下さい。
ここに書き込むのはまずいような問題であれば、概要はここに
詳細はお問い合わせフォームにビットコインアドレスを添えて
書き込んで下さい。
何か質問ありますか。
304303:2014/04/02(水) 02:55:38.63 ID:N8vnIsBw0
みなさんメール確認後の個人情報登録で止めてしまう様なので
パスワード設定だけで登録出来るように変更しました。
305 ◆ALzF1PGhbo :2014/05/29(木) 01:02:45.77 ID:9f1Am/QZ0
-
306 ◆ALzF1PGhbo :2014/05/29(木) 01:46:31.82 ID:9f1Am/QZ0
交換所を準備中でしたが、少し進みましたので。
事業への出資にご興味ある方、メール頂ければ幸いです。

事業内容や募集内容など、こちらで具体的には書けませんが、500万円を一口とし10口募集します。
目標額に達した時点で募集を終了します。今のところ、二次募集の予定はありません。

出資法やクラウドファンディングなどの課題をクリアした形で進めます。

メール頂ければ年利やリスクなど具体的にご相談致します。
6月末まで募集し、7月初旬に事業スタート予定です。

補足)
不特定多数から小口出資を集めるようなことはいたしません。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 03:14:21.50 ID:1gruVkJZ0
精神科医の犯罪を問う
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55
精神医療の真実
http://ameblo.jp/momo-kako/
断薬.com
http://danyaku.com/
308 ◆rYPwAGu432To :2014/05/30(金) 06:21:38.78 ID:Ck0hXqBB0
>>306
>数年前に届け出、供託とも完了しています。
少数私募とのことでしたので63条かなと思ったのですが
供託されたということは29条の方でしょうか?
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/fund_youhi.htm
309 ◆ALzF1PGhbo :2014/05/31(土) 17:36:01.68 ID:1spzrsVw0
>>308
説明不足で申し訳ありません。
届け出は数年前に済ませています。供託は投資顧問業に必要な供託金です。
ただ、今回募集している事業からすると側面サポート的な関わりになり、主要なものではありません。
話を混乱させて申し訳ありません。届け出、供託金など一旦忘れて頂ければ幸いです。

新しく始める交換所事業と付随する関連事業に対する事業投資を募集しています。
ご興味あればメール頂ければ幸いです。
310 ◆rYPwAGu432To :2014/05/31(土) 18:24:01.42 ID:soPti6LB0
適格機関投資家が決まらずに難儀することが多いですが
本案件ではもう決まっておられる段階でしょうか?
311 ◆ALzF1PGhbo :2014/05/31(土) 22:10:09.74 ID:1spzrsVw0
>>310
今回、機関投資家様ではなく、金融機関様が中心になります。
もちろん、機関投資家様もご一緒することは可能です。
312 ◆rYPwAGu432To :2014/06/01(日) 07:02:07.31 ID:zkZuTu7s0
ありがとうございます。
6月末までに検討させて頂いて前向きであればご連絡致します。
313 ◆ALzF1PGhbo :2014/06/01(日) 13:09:28.09 ID:LOHs7ozZ0
>>312
はい、ご興味頂きありがとうございます。
一度、メール頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
314exchange ◆ALzF1PGhbo :2014/06/07(土) 03:05:33.47 ID:U7GAC6mJ0
>>306

暗号通貨両替サイト(交換所)開設します。
事業出資にご興味ある方、ご連絡頂ければ幸いです。
メール頂ければリターンやリスクなど具体的にご相談致します。

現在、数件のお問い合せを頂いています。
6月末まで募集し、7月初旬に事業スタート予定です。
315mona:MKTwuRCDe8EjqnnfCiLo4yC25kHVqoH6qc:2014/06/12(木) 23:04:56.27 ID:lldG2f6C0
暗号通貨交換所はいくつかあるけど、オープンソースベースで作っている人も結構いるみたいね。
今見ているのは以下のもので、色々見ている
ttps://gitorious.org/intersango intersango
ttps://github.com/sb-/OpenExchange Open Exchange
ttps://github.com/s4l1h/openex Open EX

この手のもので、ほかにこういうのがあるよ・・・というのがあれば、教えてもらいたい。
316exchange ◆ALzF1PGhbo :2014/06/13(金) 22:46:07.42 ID:VdLc/WyG0
>>315
コメントありがとう。
はい、交換所だけではあまり収益が見込めないので、交換所以外の収益構造が必要と考えています。
詳細はメール頂ければ概要をご説明します。
確かに開発部分は、githubが面白いですね。。。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 00:35:48.03 ID:d9CeZAu70
普通なら創業資金借りたらどうなんだろうか。
金利安いし。ただコイン交換所や金融取引関連だと厳しいかもしれない。
何か許認可等の供託金、保証金充当なら厳しい可能性も。
貴殿が新規性・独自性のある技術、サービスを所持してるなら借りられる可能性も。
他にはご存知の通りクラウドfもありますね。
クラウドfは物に依っては、安直に自己リスクフリー他人資本ホイホイだったり、手数料があんな感じなのが気になります。

#出資 事業内容の詳細を出資者に開示
他人資本、出資額リスク
出資割合により、社長を含め役員は解任される場合もある。実はリスクフリーでは無い。

#借入 金融機関のみに事業内容を開示
自己リスク 処遇は返済次第。

日本での一般的な創業は小さく始めるってパターンが多いと思います。
頑張ってください。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 06:09:57.09 ID:JRT6QTTg0
maneoで小金を運用している者だけど
あそこに案件を載せるのは難しいのかな?
https://www.maneo.jp/
319名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 09:39:21.40 ID:IM58q5dG0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1401944109/269
5000万円も集めなくても初期費用ゼロで開設できるらしいよ
320名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 00:09:16.27 ID:lW+iJ3jL0
取引所、換金系にはそれなりに動きが出てきたようだけど。。
主さんは開業したの?
321名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 23:34:00.45 ID:9wx4f5Di0
つか1btc3円とかはじけよ
こんなの放置してる時点でアリエッティ
322名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:50:01.19 ID:G4O+ujgT0
現ビットコイン相場をサイト内に大きく表示
323322:2014/08/21(木) 13:07:10.20 ID:vCAiEGFl0
注文後に相場が指定値踏んだらで自動キャンセル
324322:2014/08/22(金) 01:45:17.94 ID:iHKsqOnW0
注文有効時間設定
325322:2014/08/23(土) 15:02:22.82 ID:Z/s9563d0
注文消化音設定
326名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 18:21:02.14 ID:9n5yzwwz0
もう終了だろ
327名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 00:51:30.61 ID:YmUVXYbr0
monacoinの板が厚くて助かってるけど、bitcoinの板が薄すぎるね
btcboxに負けつつあるから何かテコ入れが必要だと思う
328名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 15:39:52.33 ID:jITP4nT10
xrpとstellar扱ってほしい
需要はあると思う
329名無しさん@お腹いっぱい。
monacoinも気になってみてみたら、
夏くらいから暴落してるな。
おかしなコインが増えすぎ。
bitcoinだけで十分。