【電子マネー BTC】Bitcoin その3【P2P】

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その2【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1383230056/

初心者用Q&A

http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ

https://blockchain.info/tx/1c12443203a48f42cdf7b1acee5b4b1c1fedc144cb909a3bf5edbffafb0cd204

すげーな、これ（194,993BTC、時価160億円のトランザクション）。

前スレ997です。volume勘違いしてました。
bitcoincharts.com/about にもあるけど、一定期間の取引量のことですね。
すいません&ありがと

売っちゃった奴は涙目だろうな。でもまだ初動だから買い直せば儲かるよ。

mt.goxの口座番号はわかるんだが、受取先のアドレスってどこで見えるの？

>>6
入金オプション 入金方法でBitcoins

おお、あった　これにmultibitから送金すればいいのか　ありがとう

前のスレで息子の大学資金のために100btc買ったお父さんだけど
4倍近く値上がりしてて怖くなってきた
仕事に手が付かなくなってきた
もうなんだか逆につらい
いっそ全部売って家のローン完遂させてしまおうか・・・

>>9

お父さん、絶好のタイミングだったもんな。気持ちは分かる。
どうするにせよ、一家の大黒柱だ、どっしり構えていようぜ。

>>9
本当に羨ましいタイミングでしたねー
こちらはまだ口座認証されてない・・・

自分なら、突っ込んだ現金の２倍位を現金化して、残りのbitcoinを寝かせるだろうな

今100Btcといったら八百万円ぐらいか
うらやましい

これ、資産数千億持ってる人は相場を簡単に操れるよね
昔みたいに銀取引で失敗した兄弟みたいに独占しすぎないようにすればいい

>>9
50BTCを日本円に換金引き出し（もうすぐ４５０万円近く？）
残りの50BTCを長期投資としてホールド

�W桁行きそうな今、ここで手放したくはないなあ

なんとか兄弟はETF作るとか言ってるけど、ETFなんていらないんじゃないか？
ペーパー資産とBitcoinは相容れない気がするんだが。投資したいのなら直接買えばいい。

１０万ももうすぐか、１０BTCだけ２万弱のとき買ったけど
１００万位つっこんどいたらよかったなぁ・・・

>>16

金だってＥＴＦあるし、Bitcoinみたいに取り扱いがまだはっきりしてない商品は、
ペーパーになってたほうが色々と都合がいいだろ。
それなら「有価証券」ってことになって、他の証券会社でも取り扱いがしやすくなる。

今だってスゴい投機マネーが集まってるけど、これがMt.Goxなんて無名の会社じゃなくて、
自分が普段使ってる証券会社で取引出来るようになってみろよ、
1,000ドル突破〜なんて騷ぎじゃ済まないぞ。

世界の金融市場ではまだ全くBitcoinは扱われていない、取引所を運営してるのは皆ぽっと出のベンチャー、
それでこの状況なんだぜ。

>>9
税金分忘れないようにしないと。

金は送金とかむずいからETFで一箇所管理でもいいけど
Bitcoinって支払いにメリットがあるんだろ。ETFで一箇所集中より
みんなが持ってその送金利便性を享受するものじゃないかね。まあ勝手にやってくれていいけどね。
なんか今の金融システムに取り込まれると旧来型資産と同じように見られて人気なくなりそう。

>>20
日本でもビットコインもう課税対象になってるの？

>>22

Bitcoinのまま持ってりゃ別だが、Mt.Goxとかで円に換えたら課税対象になるんじゃね？

そりゃ既存通貨に両替したら課税対象になるだろ
Bitcoinのままでパソコンとか買ったりしたときの取り扱いは不明

1:イノベーター（革新者）
全体の2.5％。1000BTC以上の保有者。
2012年までに取得していたであろう層。

2:アーリーアダプター（初期採用者）←今ここ
全体の13.5％。1BTCから300BTC位？の購入・採掘層
海外ニュースで知り
恐る恐る飛びついたであろう層。
Winklevoss兄弟のBitcoin1%所有など海外は大規模購入例あり。
日本にも密かにいるか？

〜〜〜〜〜普及の壁〜〜〜〜〜
キャズム（法規制、取引所持ち逃げ閉鎖、ハッキング等）

3:アーリーマジョリティ（前期追随者）
全体の34.0％。
4:レイトマジョリティ（後期追随者）
全体の34.0％。
5:ラガード（Laggards：遅滞者）
全体の16.0％。

>>9
絶対に寝かした方がいい。
FXの78円Lを86円で決済してしまった俺が言うんだから間違いない。
テレビで大々的に取り上げられた時がピーク、その時に売るべき。

つか、ローン抱えてる人が250万のバクチ打ってちゃ
ダメだろがwww Bitcoin以前の問題じゃ！

元金くらい確保しとけや。

>>22
総合課税、雑所得。
累進課税だからキツイぞ！

>>28

40%取られるとかキツすぎww
俺が億万長者になって売るころには、せめて申告分離できるようになっててほしいわー。

国がビットコインは金融資産とちゃんと認めないと始まらないわな。FXだって分離課税一本になったのはつい最近だし道のりは長い。

900いくかな、今上がってるのは宇宙旅行の件のせいか

今月中に１０万いくか？

え、ちょっとまった
bitcoinで儲けたら40%も取られるの？！
誰か詳しく教えてくれ

どれだけ儲けたかによって税率が変わるんだから、最大で40%取られるってだけの話
別に払わなくても良いが、数百万単位の銀行送金は税務署が目を光らせているので円に変えた時点でほぼバレる

bitcoin 税金で検索かけてみたけど
各国がbitcoinの税金に対して声明出してたりするんだが
日本が出してないってことは税金はないと解釈していいのでは？

>>34
bitcoinで何でも買えるようになれば払わなくてすむのにな
そんな時代が来ないかな

bitcoinで給料もらえば所得税もタダ！＾＾

>>37
税務署に「実態は給与だ」と認定されたら課税される。

延滞分を加算されるから、余計に税金を払うハメになるだけ。

>>35
なんか勘違いしていると思うんだけど、
売買によって収益を出したのであれば、たとえ対象がなんであろうとそれは税金の対象になる

とりあえず判断に迷う時は近くの税理士か国税庁に相談してくれ

bitcoinを採掘する法人を建てたらどうだ？
採掘にかかった電気代や採掘機器は経費算入できないかな。
採掘したコインでの利益は法人税の税率で処理されるんだろうが
法人運営に必要な各種費用を経費で落とせれば人件費くらいはだせるだろ
売却しなかったコインの扱いが気になる

技術としてのBitcoinのシステムは興味深いが、BTC買うと儲かるとかいう話は
インチキ臭い。

Bitcoinの「技術」を役立てるとしたら、業者間取引をグループ化し、その中
でだけ使える「仮想通貨システム」を銀行が管理者になって仲介して参加企業
はデポジットか銀行のローンで仮想通貨を入手して、決済に使うとか。決算期
で精算すれば平時の取引に印紙税が掛からない。相互に不渡りの心配も無い。
もちろん、円と1:1の完全な固定相場で。

>>40
法人にすればできると思うわ
だけどそれなら個人事業でも経費算入できると思うけれどね

BTC採掘する前のころの電気代とした後の電気代を見比べて
その差額を経費に算入するのが性質的には妥当
採掘機器も性質的に経費算入できると思う

売却しなかったコインは性質上は課税されないでしょう
含み益を持っている状態ってだけなので(ゴールドとかと同じ)
ただし、そのコインを用いてサービスの交換に使った場合は
そのコインを獲得した差額の含み益は利益に算入すべき代物になる

と思ってる。ただ、こういう新しいモノに対する課税に対してずいぶんと理不尽な解釈をする事もないとは言い切れないので警戒。
理不尽な解釈をした結果　日本だけそういうのが伸びないで他の国に差をつけられたりするけれど、政府ってそういうものだからガンバッテ説得して解釈変えてもらうしかないね

問題は将来だよなあ
円貨に換えないでモノ・サービス交換してしまった場合、税務当局が把握するかは難しい
現状は円貨に換えないとまともなモノ・サービスを買うことはできないので無問題だけれど、将来大抵のサービスはBTCで購入可能となった場合
税金を支払わないで生活できてしまう。そのままだと現行の社会システムを維持できないので、大きな規制に突入していくのだろうね

BTCで給料を渡す行為は現状はそもそも違法だよね
国内でドルで給料を渡すのがダメと同じく(BTCはそもそも現時点で通貨とする解釈を日本政府は採用していないけれど)

BTCで給料を渡すようにはならないと思う
外貨とかが給料支払いに現れなかったのは、政府の強制力があったってことだし
それはBTCが仮に繁栄したとしても監査を受ける企業のほとんどは、BTCを使って節税(脱税)しようという試みに挑戦しないはずなので

そしてそれは悪いことではない

一定期間取引無いコイン分採掘できるようなシステムないかな

契約時に取り決めて、同意と認可を受ければ賃金の一部の支払いを日本円以外可能。

>>41
それ既存の企業運営の電子マネーと何が違うんだよw

多分Bitcoin自体をどこかの企業が運営してる電子マネーだと勘違いしてる

徳洲会と猪瀬知事の話見てても政治家なんてクズなんだよ。
なんで税金の心配してんの？払うわけねーだろｗｗｗ
せっかく匿名なんだから利益出ても全部損失にすりゃいいじゃん。

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　mtgoxの認証を　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　待っている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 bitcoinの相場はどんどん　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 発達していく・・・・・・。　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

今北産業
今からでも儲かるの？

ヤフオクにでてる、中華asic使ってる人いる？

>>51
面白い品だな買おうかな
説明文がちょっと怖いけどｗ

中国発送なんだよね
1週間とかで届けばいいんだけど

>>52
まだ、使ってない感じかあ。
見た目通りだと絶縁しないとだめだよね

どうせならAliexpressとかで買った方がいいかも

50BTCで26.10, 22:16にpayoutsしたけど未だにin process
気長に待った方がいいの?

結局一時流行りの投機対象にしかならんかもね
バブって暴落して、不安煽られて見捨てられて、使われなくなって終わり。
インフレデフレと総量規制は相関するが、相場はそれだけじゃない

おい、ちょっとまて。
このスレ中国人に監視されてるぞ！

26億の瞳がこちらを？

>>57

Bitcoin自体はそうなるかもしれないね。
しかし、仮想通貨というのが技術的に実現可能だってのが証明された以上、
それを使いたいってニーズは止められないだろう。

それが分かってるからアメリカも公聴会まで開いて、市場にGoサインを出さざるを得なかった。
今のIT業界のメジャープレイヤーは全部アメリカの企業。
その体制が崩されたら、大変なことになるからな。

>>59発想と技術はほんとカッコええ世界観と思うんだがね。理解すれば。

ただやっぱり、こんなうさんくさいよくわかんないモノにお金出すのは、頭よさげな一部の人間だけだと思うわ。
多数の一般保有者が理屈抜きで安心できないと相場は安定しないでしょ。
かといってこれ、国が価値を保障するとしたら、通貨刷るのに取っては変われないし。
かといって小売企業のポイントくらいな軽いノリだったら、マイルとかスイカでいいわけだしねえ。
国をまたいでお金のやりとりしたいんなら、クレカが充実すればよいわけで。

結局法的にグレーな今だけの投機対象として落ち着きそうな。
現代の通貨経済概念に一石を投じている意味はもちろんある。そこはリスペクト。

> 国をまたいでお金のやりとりしたいんなら、クレカが充実すればよいわけで。

ココ。クレカって凄いコストかかってるし、審査とか限度額とか、色々不便じゃん。
そんなん一般消費者にとってはどうでもいい話だけど、商売人にとってはそうじゃない。

商売人が普通に使うようになれば、ヘッジするところも出てくるだろうから相場も安定すると期待したいが、
中央銀行不在である以上それは無理って意見もあって、それももっともな見解だと思う。

>>41
はいはい、ビットキャッシュでも買ってなさい

中央銀行制度がおかしいんだよ。これは理解できている人はみんな理解している。
アメリカでもこの前の大統領選に出ようとしたロン・ポールなんかがその代表。
最近流行りのティーパーティーなんかも同じ仲間。オーストリア学派の経済学で理論武装している。
戦争で負けると普通国は財産を失う。アメリカもベトナム戦争で財産を失った。
ブレトン・ウッズ体制で一応ドルと金は交換できたけど、アメリカはベトナム戦争で財産を失ったため
交換できなくなった。なのでニクソン・ショックが起きた。その後はバブルと経済危機の連続。
そりゃそうだ、俺らが財産だと思っているものは誰かの負債で、最終的にはお金を発行している中央銀行の
負債なんだから。もしFRBが債務を放棄したらどうなるか、そもそも債務の担保はあるのか、
究極はここに行き着く。

>>64

ティーパーティーの団体がBitcoinでの政治献金を認めろ、って請願したのは
そういうつながりなのか。なるほど。

実は限界が近いのは、今の貨幣全般の可能性もあるのかもね

お前の給料来月から3btcなって言われたら悲しくなるな

>>41
それこそ、円天の二の舞だな・・・

クレカもそうだが、お金のやりとりは規制だらけ。
仮想通貨の台頭でこの規制を事実上骨抜きにできれば
色々な所でイノベーションが起こる可能性が高い。

これってデイトレみたいに小刻みに売り買いしたら売った時税金はどうなるんだ

>>70
小刻みだろうが利益が出たら税金がかかる当たり前だぞ

ASICの採掘機ってLANポート付いてるけどLAN接続しないと掘れないわけじゃないよね？USBだけでOK?
http://ja.aliexpress.com/item/Asicme-bitcoin-5-6g-22-6g-90g-chip-gbms01-coins/1100915110.html
これ買おうと思ってるんだが大丈夫だろうか
もしLAN接続が必要なら、ASIC機と他のPCをクロスLANケーブルで繋げばいいって事？

>>64
>もしFRBが債務を放棄したらどうなるか、そもそも債務の担保はあるのか

はい。徴税権。

利益が出たら、雑所得で申告して、総合課税。
それ以外になんかあるの？

>>72　性能低すぎて直ぐに採算が取れなくなる。

>>72
http://asicme.com/miner

株やFXの取引は税務署に全部行くけどBitcoinはどうしようもないっしょ。
どうやって利益出ていることを税務署が把握するの。しらばっくれればいい。

>>77
今、Mt.Goxで換金する人は身元証明の提出が必須だから、
そこから税務署に報告が行くだろう、と言われている。
他の取引所で処分しても、いつかは日本の銀行口座に…戻さなきゃバレないか。

何故ビットコインを買うのか

答え　コレクターだから

というか普通に円に変えたら銀行からバレるだろ

銀行口座に数百万単位の取引があったら普通に目付けられるし、
数年後に延滞税取られて踏んだり蹴ったりな目に合うよりは普通に払っといた方が得

>>46 >>63 >>68
ビットキャッシュは、個人が「クレカの代わり」に使用する前払い制の決済
サービスでしょ？

銀行が、企業の預金額または与信枠の範囲で「仮想通貨の総量」を増減して
その取引グループ内での支払いを「BitcoinのようなP2P決済」で企業同士で
随時行えれば便利だという話。企業間取引で即時「銀行の支払い保証付き」
手形が発行されるようなシステムになって手形の不渡りが無くなる。銀行は
ローン枠で発行した分は企業が倒産したら回収不能になるがこれは従来通り
の銀行の融資業務と同じリスク。

>>77-78
取引ログがオープンになっているなら税務署の査察官が追跡したら
どこで処分したかも最終的に発覚するんじゃないか？

>>82
企業 → 銀行 → 企業 って今の金の流れを、企業 → 企業 で出来るようにするってこと？
で、銀行はそのネットワーク全体の管理と与信だけやる、と。

そりゃ企業はコストカットになるけど、銀行だけ損してないか、それ。

>>82企業間取引なんてそれこそ、相場が上下する信頼度の低い貨幣でなんぞやれんだろ。
結局麻薬の取引とかにしかメリットがない。

一企業の発行する仮想通貨なんて信用できない
それに換金できると約束して独自ポイントを作るには規制がある。
bitcoinならこれの大部分が関係ない

>>72
マイニングをするにはインターネット上のマイニングプールと通信して、
proof of workの問題をもらったり回答を返したりする必要がある。

cgminerとかbfgminerとかのマイニングソフトはこの機能を持っている。
ASICマイナーを使う場合も同じで、どこかでマイニングソフトを動かす必要がある。

USBで接続するマイナーの場合は、接続したPCでマイニングソフトを動かす必要がある。
PCの消費電力がもったいないので、raspberry pi等のワンボードPCで動かすのが主流

LANで接続するマイナーはそもそもワンボードPCを内蔵していて、自分で用意する必要は無い。
マイニングプールの設定が終わったら、インターネットに接続できるLANにつなげば終わり。

君が買おうとしているマイナー(ME20) は、
ATX電源、マイニングボード、コントローラボード、小型LINUXマシンのセットのはず
コントローラボードとLINUXマシンをUSBでつなぎ、LinuxマシンのIPとマイニングプールを設定する。
その後はLANケーブルをルータにでもつないでおけばいい。

ただ、買おうとしているのが本当に上記のセットなのかはよく読んでおいた方がいいかもね
マイニングボードだけ届いて悲しいことにならないように

既にこのスレで行われたことだけど
匿名で質問して、回答者に匿名でbitcoinを支払うみたいなサービスもできるな
サイト側で工夫すれば質問して逃げる奴も封じれるだろ
こういったこともクレカじゃできない芸当。

>>88これで雇用を生み出せるといいよねぇ

個人間オークションとの相性がバッチリだと思うんだけどね。
代引きでbitcoin決済ができれば相当捗るな。

前スレで出たbitvisitorっての気になって見てみたんだけど、これってどうするの？アドレス入れて最初の見てnext押しても別タブで接続しようとして失敗したりあげくに24時間後に試してくださいって言われる。
出来てる人いる？

アマゾンで使えるようになったら暴騰しまくるんじゃ、と。
認証早く終わって〜

代引きはいいねぇ代引き手数料安くできるし

>>91
今やったけど普通にできてるよ。
javascript切ってるならbitvisitorだけでも許可しとかないとダメじゃないかな。
サイト見るついでにちまちまやってるけど結構面倒くさいｗ

>>94
ごめん、なんども悪いんだけどちなみにブラウザは何使ってる？

アクセスが集中してるときとか、たまにおかしくなる。
諦めて他のアドレスで試してみるのも手だな。
あと一日で稼げる額には限度があるよ。

>>95
firefox
反応無いと思って再読み込みすると24時間なんたら出る事はあった。
そういう時は最初のアドレス入れる所からやり直したらできたりしたよ。

ちょろめだけど普通に出来たよ

>>91
つい3日前くらいにやりましたけど
広告５，６ページ見て2時間後に当初相場で8円分送られてきましたよ
24時間後のエラーが出た時は別ブラウザーでやれば解決しました

>>84
>そりゃ企業はコストカットになるけど、銀行だけ損してないか、それ。

銀行は「手数料」と、ローン分からは「利払い」を得られるし、参加者に
一定のシステム利用料を払わせるということも可能。

>>85
>相場が上下する信頼度の低い貨幣でなんぞやれんだろ。

だからBTCなんか使わない。よく読め。

銀行が独自の「Bitcoinのような決済システム」を管理して、円と1:1固定相場
の仮想通貨を運用する場合の話をしている。

>>100
> 銀行は「手数料」と、ローン分からは「利払い」を得られるし

銀行は今のシステムでもどっちも得られてるじゃないか。

金かけて新しいシステムをもう一つ作って、企業が参加するように手数料を下げて、
それでなお銀行も得するシナリオってのがよう分からん。

>>86
>一企業の発行する仮想通貨なんて信用できない

なんら価値が保証されないBTCも「信用できない仮想通貨」でしかないぞ。
BTCは、もともと何の価値も無いものが「値動きの激しい投機材料」として
注目されたことによって投機の対象としてのみの価値で今のところ価格が
つけられている。投機参加者が冷静になったら、BTCには何の価値も無い。

銀行が保証して、決済用にネットでデータ処理される仮想通貨があれば
便利に使えるし交換保証される通貨そのままの価値になる。その仮想通貨
を運用するためのシステムとして「Bitcoinの技術」を利用すると言う方法
はあり得る有望な話だろう。

「Bitcoinの技術」は有望。「BTC」に価値は無い。その区別をつけるべき。

>>101国内でやるんなら円で取引すればいいだけだし
海外と国内でやるんなら、誰がその等価交換を保障するのかと。銀行か。
まぁその場合は相手国通貨と円との為替レート+手数料を取るだろ

よって通常通貨取引と一緒なそれ

Amazonで直接じゃなくてもギフト券買えればいいのになあ

>>102
>それでなお銀行も得するシナリオってのがよう分からん。

ある業界グループの取引全体を自行の管理下における。
参加企業がまとまった金額を自行に預金する事になる。
ローン設定も仮想通貨システム内での利便性を付加価値として盛り込めば
利率が高めでも利用される。

印紙税を払わなくて済む分の半額程度を銀行が取るシステム使用料にする
などの利益の取り方も考えられるし、それを無料として年額の固定会費を
取るような方法や、それらを併用するなどしてもよい。いろいろと工夫の
余地がある。

>>103

銀行が信用を保証すればOKって話なら、Bitcoinがやってることって単なる電力の無駄だから。
「あり得る有望な話」なんてことは全くありえない。

今どき、どこの銀行だって、自分ところで扱う通貨は全部ネットでデータ処理できてるよ。
新しい謎通貨を作る意味なんか全くない。

大体交換保証するって誰がどうやってレート付けるのさ。
日本で円しか扱わないならともかく、世界で通用させるにはドルやユーロとも交換できないといけない。
「銀行が勝手にレートを決める通貨」なんてもので自分の資産を保有したいかい？

Bitcoinは誰もレートを保証してくれないけど、勝手に誰かがレートを決めることもないんだよ
（まぁ資金を市場に投入して価格操作するのは簡単だが）。

>>106
単なる財閥じゃねーか。てか、それって今銀行が普通にやってるビジネスだろう。

>>104
今の案では、外為については考慮してない。

国内の、しかも限られた業界内での取引について、銀行の管理下で仮想通貨を
用意して銀行口座を通さずに「Bitcoinのような決済方法」で参加業者同士が
即時決済するような活用例を想定している。銀行が支払いを保証するので手形
に不渡りが無くなる。

細かな納品にもその都度「現金同様に確実に決済」できれば便利だろう。

>>108
財閥だと、取引企業同士に資本関係があったりするのを信用の前提としてたり
する訳だけど、それこそ単なる「仮想通貨参加企業」が「財閥グループ内」の
ような感覚で取引に参加できるような流動性が得られれば有益では？

いわば「財閥グループのロングテール」のような。

企業が円と等価交換で運営するんならそれ今ある電子マネーでしかないじゃん
わざわざそれにP2P技術をくっつける意味も無い

>>110子会社の社員の給料はどうやって払うのかと

>>107
>Bitcoinがやってることって単なる電力の無駄だから。

「銀行の仮想通貨システム」では当然、採掘ゲームは無し。
必要最低限の検証処理は銀行が担う。

既に>>101に書いた通りレートは円と1:1固定で変動しない。
既に>>109に書いた通り、今の案では外為は考慮の外。

話題に入ってくるなら既に書いた前提条件くらい読んでくれ。
「現状のBTCそのまま」の概念を持ち込もうとしないでくれ。

>>112
想定しているのは、業者間取引において
「納品の都度、不渡りリスクの無い手形が発行されるようなもの」
が決済システムとして提供されたら便利だと言う話。

今だって「手形で取引したら、社員の給料はどうやって払うの？」
とか言ったら的外れな疑問だろ？w

>>111
その「電子マネーの確かさ」を技術的に表明するものとして利用価値がある
だろう。

ここの住人は「話題のBTCを今買えば儲かるかもしれない！！」レベルの興味
はあっても、仮想通貨の技術が実社会でどのように活用できるかについては
ほとんど興味ないのか？w

まずここで漠然としたアイデアを話してもあまり意味がないし、
その肝心の内容も細切れすぎてちゃんと読者に伝わってない。

本当ならば論文の形に纏めてどこかの国際会議で発表するのが一番なんだけど、、
とりあえずブログかなんかにまとめてもらえない？

>>115
単に銀行が自前の電子ポイント発行しましょうってだけの話にしか思えないから
皆ツッコミを入れてるんだよ。

多分あなたのアイデアの独創性が十分説明できてないんだと思う。
>>116のアドバイスに従うべき。

>>101
発行総数が確定しているBTCと
毎年数兆単位でがんがん刷られてる他通貨と1：1なんかになったらバランス崩壊以前のお話だろ
デフレ金融モデルとインフレ金融モデルが1：1の固定レートだとか、仮定すら成り立たない
経済の基礎すら理解できてないレベル

だからおまえはビットキャッシュでも買ってろって話

現実の通貨との交換を保証したポイント（仮想通貨）は規制の対象だよ
色々な企業が様々なポイントを作ってるけど、どこも自社やグループの商品や、
amazonギフト券なんかと交換するみたいな中途半端なシステムばかりなのはこのため。

直接Bitcoinに絡んだ話じゃないと興味薄いんじゃね。
他の電子マネーのスレでそういう話振っても同じリアクションだと思う。

>>114手形より不渡りリスクが少ない理由がわからん
財閥とやらだって子会社だって金が余ってるわけじゃなく、資金を回転させなきゃ成り立たんでしょ。社員の給料って言ったのはそのひとつ。

たとえば楽天が各店舗に対して支払いはポイントでするからな、っつっても無理でしょ
トヨタみたいなとこですら厳しいんじゃ。国レベル。
とゆうかP2P絡める意味なし

今の円やドルが金の裏付けがあって流通しているのならBitcoinなんて流行らないよ。
不換紙幣でモラルもなく刷られているから経済危機やバブルが起こるのであって、
今の円やドルをP2P通貨にしてもなんにも意味が無い。
Bitcoinは中央機関がない、暗号化された信用のある電子マネーだから価値を認められている。

高騰前のこのスレは皆bitcoinのシステムに詳しくて
新しい可能性について語り合ってたが

最近一般人の間で話題に上がってから知ったかぶって批判する新参が増えたな

おまえらbitcoinの存在を知ってまだ一か月足らずのくせに
理解したつもりになってんじゃないぞと

>>122 bitcoinも不換紙幣だわな。量的規制はしてるが、バブルが膨らむのは避けられん。

>>124
不換紙幣ではないだろ。というかゴールドと同じで紙幣ではない。
円やドルは中央銀行への信用で成り立つけど、最近は各国が刷りまくってるから
長期金利も上がるしインフレ傾向でもある。

Bitcoinやゴールドはそれ自体に信用がある。つまり希少価値があり複製できないという点。
金が有史以来通過足り得たのは性質が変わらず小分けでき、どこでも価値が認められたから。
Bitcoinは金ほどの希少性はないにしろ複製偽造ができず流動性は抜群。しかも金よりも安全に
送金できる。Bitcoinが比較になるのは金であって、円やドルと比較になるのはedyやSuicaだろ。

今Bitcoinがバブルというよりは、ドルなどの不換紙幣がひたすら価値を下げているだけとも言える。

bitcoinのクライアントって日本語版はないのでしょうか？

>>125金と同じなら、金と同じ値動きをせにゃならん。一年で40倍とかってさ。
このへん、仕様的に片手落ちな気がするんだがね

一円以下の取引がやりやすいと、もっと色々できて良いのになー。

今だと手数料が支払額より大きくなるから、微妙。

>>127
金はすでに時価総額が1000兆円くらいあるからね。Bitcoinは1500億円くらいらしい。
だから金価格は伸びないしBitcoin価格は上昇する。確かに値動きがありすぎるけど
怖いんなら買わなければいいし。

>>123
そういうのがウザイなら、例えば wikiを充実させて >>2 読め、みたいに誘導できるようにすれば良いんじゃない？

>>129そのくらい流通量がないと通貨としての安定なんてしないわけで。
怖けりゃ買わなきゃいい、じゃ広範囲の少額取引になんて使われんだろ

>>127
金の取引はめんどくさいだろ
取り扱ってる数の力であそこまで騰がってるが、
システム上ビットコインほどの幅は出しにくい。

でも、現実として金がビットコイン並みに簡単に取引できるなら
今からでも１年で40倍どころの値上がりじゃ済まないと思うよ

>>132取り扱い数が多いほど騰がる はおかしい
また、取引が高速なほど騰がる もおかしい。乱高下の原因にはなり得るが
金が安定してるのは、必要かつ充分な供給量と取引時間と実用性と長い歴史に裏付けられた信用による。
いま高値なのは為替的による相対的要因。

この辺をシミュレートするアルゴリズムを実装できればすごいね

>>129

今の発行枚数が約1,200万BTCだから、レートが8万だとして9,600億円、時価総額はほぼ1兆円だな。
金の0.1%。これが5%まで伸びれば、1BTC=400万円…！

>>133
騰がるとは言ってない、
めんどくさいから値動きがビットコインより緩やかだと言ってるだけ

後、俺視点では金はぜんぜんまったく価値が安定してない
ビットコインの値動きだって相対的なものでしか無いし

>>133
>>135
すまん、騰がるとは書いていたね。
値動きの激しさの話をしていただけ

海外の初期保有者の煽り気味の説明の一つに
金保有者からの買い替え流入による価格上昇ポジショントークあるけど
もっと分かりやすい安全性
現実に使える範囲増利便性
その使い勝手管理の簡便性
ここらへんにオタク視点でない
一般の目線入れないと伸び悩むよ

日本で使えるようになるのは、安定してからだろうな
ベンチャーが海外で色々やって今まさに伸びてるところだし
・・・あ、でもATMは来年日本にもできるんだっけ？

とりあえずさっぱり理解できなかった私には無理

成功するにしても失敗するにしても、
こういうの凄く面白いな
たぶん今が流れとしては、一番面白いんだろう

とりあえず一枚買うつもりです
このバブルが終わってからですが

1. 商利用においては既存のサービスよりも安い手数料で決済ができる。これはEコマースやWebサービスの経営者において特に有効である。
2. 国境による取引の制約を受けない。ネットさえあれば世界中のどの国とも決済ができる。
3. 硬貨の偽造が困難であることが理論的に保障されている。これは紙幣の信頼度が低い中国などの新興国で特に需要が高い。
4. Walletは国家情勢に関わらず、決して凍結されない。

くらいかなーぱっと思いつくのは。
正直日本の一般の消費者にとっては現状あまりメリットが無い。紙幣の信頼度がもの凄いから
中国の投資家にとってはかなり魅力的な代物。あそこ当たり前のように偽札流行ってるし

日本ではいまいちパッとしないで終わる可能性はあるにしても
海外でもポシャったりする不安要素ってどのくらいあるんだろ？

ひょっとしたらの話だけれど、各国が輪転機をガンガン回しまくって価値を薄める通貨より
輪転機(ビットコイン採掘機)を幾ら回しても供給量が一定なビットコインじゃ通貨に不安のある
信仰諸国に特に魅力的になるだろうな。

日本は、冒険を嫌うし今までの流れを変えたがらないから
世界的に見れば、相当きつい円安になるかもな。

円と言っても価値は大きく変動しているし、実際20年前の1/10程度の価値しかないだろ。

決済手数料が低いって、そんな影響力ないかな
単純に、bitcoinで支払えば全品5%引きなんて店が出来始めれば普及する可能性は高そう。
あと、bitcoinでしか買えない商品が出てきたりな。

政府がスーパーコンピュータを使ってBitcoinの採掘を始めたらどうなるの？
政府債務の穴埋めに効果を発揮しそうだけど

その分既存通貨の価値が毀損するからどこの国もやりたがらないかな？

>>146
本気でやるなら、自国通貨を刷って全部ビットコインを買うのが
効率がいいな。

国民は死ぬ

>>147
中国なら国家ぐるみでこっそり既に初めてそうな気がする

ネットでやりとりが完結するサービス、あるいは決済額が低いサービスはメリットがデカいはず。
それと海外旅行客向けのサービスでは意外と早く普及するかもしれない。
あとは輸入品を直接扱うお店とかだろうか。

何年かしたら、「何故日本で使えない？」なんてネタにされてそうだ。

ヤフオクでビットコインを売ってみた物です。
注目度はこんな感じでした。MTGOXで売るより10％〜15%高い相場でしょうか。

1つ目　アクセス数:516 ウォッチリスト:12
2つ目　アクセス数:241 ウォッチリスト:13
3つ目　アクセス数:406 ウォッチリスト:16
4つ目　アクセス数:712 ウォッチリスト:26

めんどくさいので次で最後にします。皆さんよろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

ビットコインのコインか

>>150

意外と妥当なところで値段が付くんだな。まぁヤフオクの期間中の相場がわりと安定してたのもあるか。

> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

送料350円って何だよ…って思ったら、モノホンのコインかw
あやうくとりあえず1円入札しとくか、なんてやらかすところだった。
これもうちょっと注意喚起しとかないと揉めるぞw

>>148
それを疑ってるから中国国民も買ってるんじゃないかなｗ

ビットコインコインはロット単位でしか注文できなかったので
風呂に入れるくらいしか使い道がない

>>150
落札したものの口座や財布がなく
作り方からの説明とかありそうですね

良いものだな
けど色が茶色ってのは無いんじゃないか？

a. [ドメイン名] BITCOIN.CO.JP
e. [そしきめい] めもりーでぃーらーずかぶしきがいしゃ
f. [組織名] メモリーディーラーズ株式会社
g. [Organization] Memorydealers K.K.
k. [組織種別] 株式会社

どういうこと？

1円なら安いな

>>157

実はここがBitcoinの胴元なんだぜwwwwって
迂闊なこと書いたら誤解されそうで駄目だよな。

正確なことは分からんが、co.jpドメインは会社じゃないと取れないから、
Bitcoin Projectが名前借りてるんだろう。

Bitcoin ProjectはBitcoinのソフトの開発やってる連中。
でもこいつらは別にBitcoinを発行する能力を持ってるわけじゃない、それはBitcoinの仕組み上不可能だからな。

>>159
場所借りてるだけかー
一瞬co.jpだから疑問に思ったわｗｗ

ちょっと妄想を垂れ流してみる。
ビットコインを設計するにあたって、
2100万BTCは金の埋蔵量を、131年の寿命は宇宙年齢135億年に近似するように
スケーリングされているのではないかという仮説を立ててみたい。

したがって現状はビッグバン後４億年程度の揺籃期にあって、まだまだ赤子も同然である。
中央銀行が無尽蔵に発行可能な紙幣と違い、
完璧な質量保存の法則が成り立っており、その温度と密度が時間とともに薄まることによって市場に浸透していく。
ビットコインとはナカモトサトシがネットワーク上に生みだした宇宙であり、
その陣地の取り合いがいま行われている取引の核心なのだ。

今の様相は明治時代の土地取引とも似ている。作物も育たない痩せた土地に何の実用的価値があると周りは笑う。
しかし先見の明がある者は、時代が変われば田畑以外の利用価値がつき今後１００年値段があがり続けることがわかって買ったのだ。
土地成金ならぬビットコイン成金になりたいならば、自分のためでなく子孫のために投資すべきである。

お、おう

>>161
131年の寿命って？

これからあがる、絶対大丈夫って煽ればどんどん上がってみんな幸せになれるんじゃね？って思うけどどうなんだろ

ちょっと質問
1BTCが8万円だとして、1BTCを円に換金するとMtgoxでいくら手数料と税金取られる？
最終的な手取りはどれくらいですか

>>164
手数料は振込の時の200円だけじゃない？
買う時と売るときの値段差(スプレッド)があるだけで

8万だけだったら非課税なのかも

>>165
まじすか！？
前に日経の記事で読んだニュースが
10000円分のBTCを買おうとすると、手数料やらなんやらで
10000払って、8900円？相当のBTCを手に入れた
とあったから
逆もしかりかと思ったのだが、、、
1BTCならきっちり80000円と換金できるわけなの？
手数料取られても79800円？

では80000円まるまる換金できたとして、
確定申告で雑所得として申請した場合、何％くらい課税されるの？

銀行からmtgox(いまはジャパンネットbank)の手数料が入ってんじゃない？

40%だっけ？

最大でね、各個人の年収による国税庁のサイトで所得税をggr

>>166
www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
この記事のことか
mtgoxに入金するときは315円かかるらしいね

>>163
>これからあがる、絶対大丈夫って煽ればどんどん上がってみんな幸せになれるんじゃね？って思うけどどうなんだろ

バブル時代の土地がまさにそういう状態だった。ある段階まではねw

結局どこかで換金しないと「含み益」はあっても、「現金」は手に入らない。
みんなが「含み益」を持っているつもりで幸せになっていても、いざ現金が
欲しいと全員が言い出したら、実は「みんな幸せのまま」の分の現金は無い。

高いうちに土地を売った人は多額の現金を手にしたが、その時に買った人は
それ以上の金額では売れないまま土地がどんどん値下がって買値を取り戻す
ことは絶望的になっている。

信用経済ってのもそういうことだろ？
みんなが銀行から金を引き出そうとしないから幸せでいられる。

USDとJPYじゃスプレッドが10倍くらい違うな
トレードするならUSDか

>>173
「最後の方に乗せられたバカ」の大損によって、最初の方から中途くらいまで
に乗ってちゃんと降りた人の利益が支えられている。

「みんなが幸せになれるかも！」とバブルを煽ると一部が儲かり一部が損する
格差を生じる結果に終わる。「みんなのため」を思うなら、間違った路線だ。

取引確定ボタン押してからどれくらいで決済されるの？
タイムラグがなければレートずっと見張ってて損することはなさそうに思える

暴騰する→バブルだからすぐゴミ屑になると外野が騒ぐ→暴落する
→ほらみろと外野大爆笑→いつの間にかしれっと価格が戻っている→何故か前回の価格を上回る→最初に戻る

Mt.Goxへの身分証明書を使った認証って何でコピーとか原本を送ればいいの？
内容証明？普通郵便？

>>164
>>165

以前、10万ずつ5回に分けて引き出したら99,800円で5回出てきたよ
10万円ずつなのは1日に引き出せる額の制限があったからだけどね

>>178
ネットを使ってアップロード

1BTCを80000で売ってくれる猛者はいない？よね

子供の教育費にと250$くらいのときに100BTC買った父ちゃんに朗報
http://gigazine.net/news/20131125-university-accept-bitcoin/

15BTC爆買いしたったｗｗｗ100倍になれ〜ｗｗｗ

これ本当？

196 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/25(月) 10:17:57.44 qFsSrbpU
>>183
>システム理解してれば、偽造は実質不可能なのはわかる


Bitcoinは「偽造がほぼ不可能」とうたっているが、問題を自分で作って提出すれば、馬鹿（バカ）でも朝鮮人（チョン）でも簡単に偽造できる。

つまり、Bitcoinが匿名で利用できることを利用して、一人で2台のコンピュータを使ってネットワークに参加し、片方のコンピュータで問題を提出して、それをもう一方で解いてBitcoinを生成するわけだ。
平たく言えば「一人芝居」をするわけだな。

素因数分解に代表される「非対称性問題」というものは、ある方向への計算には途方もない時間がかかるが、その逆方向の計算は一瞬で終わる。
それを利用して、適当に決めた「答え」から「問題」を作製し、その「問題」だけをネットワークに提出するわけだ。
他人は長時間計算しなければ解けないが、自分だけは一瞬で解けてしまうってこと。

まぁ、「匿名性」が穴になってるわけだな。

お前ら、こんなくだらない詐欺に引っかかるなよｗ

>>184
ウソです。

>>180
うおお、ありがとう誤解してました！
私が参考にしてた日本のサイトの認証についての解説で、最後に書類送付先として住所が書いてあったからてっきり郵送かと。コピー不可とかも書いてあったし。
まだ申し込まないけど認証のフォームを進めてみたら確かに画像添付でいけそうでした。


遅ればせながらGoxのFAQを眺めています。
一個人が円をbitcoinに換金する程度なら
"Verified" Status (Level 1)
に認証すればいいという理解でよろしいでしょうか。
住所や氏名はローマ字でなく漢字で皆さん認証されましたか？
重ねての質問済みませんがよろしくお願いします。

おいおい、ネ実かよ

>>184
よくこんなアホな発想が出てくるもんだ
ネトゲで言えばエミュ鯖作ってアイテム生成して
⚫︎⚫︎のチートに成功したわwとか言ってるレベル

btc-eからSMSが届かん。
ログイン承認に使ってるからログインできない。

>>184
マイナーに与えられる問題は、以下の要素を含んでいる必要があります。

「1つ前のブロックのハッシュ値」＋「最近のトランザクション」＋「ランダムな値(nonce)」

マイナーはnonceを変えながら、上記のSHA256ハッシュ値をひたすら求め続けます。
運良くハッシュ値の上位xビットが0で埋まっている値（0の数は難易度で決定されます）を見つけられれば
それは次のブロックになりますので、nonceを含めた結果をネットワークに公開します。

他のノードは公開されたnonce値を使ってハッシュを計算するだけで、結果を容易に検証することが出来ます。

つづく

>>184
の投稿が間違っているのは「事前に問題を用意する」ことが出来ないことです。
必ず1つ前のブロックのハッシュを含めないといけない為、あらかじめ計算しておくことは出来ません。

独自ネットワークで事前に計算してブロックを見つけても、そのブロックに「前回のブロックのハッシュ値」
が含まれていないことは容易に検証できる為、破棄されます。

つまり前のブロックが見つかったタイミングが「攻撃者ノード」と「善意のノード」共通のスタートになります。
これは単純にハッシュレートの力比べになる為、現時点で「攻撃者ノード」が勝利することは困難です。

>>184
そいつボロクソに言いに行くからスレURL貼って

>>192
どうぞ

Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1385300457/

>>191
こっちはどうですか？ 物量攻撃（？）を防ぐ仕組みはありますか？


229 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/25(月) 11:31:46.64 qFsSrbpU
>>216
分かってないなｗ

極端な例をあげれば、参加者が100人いて、それぞれが1つずつノードを作り、さらにハッカーが1人で1万ノードを作ったら、ハッカーはやりたい放題だろ？
匿名であれば、1人でいくつでもノードを作れるわけだし。

「正規のBitcoinをあえて認可せずに破壊する行為（クラック）」を防ぐために、「全員一致」は必要としていないわけだし。

>>194
善意のノードに発生した取引は、相手が本当にBTCを持っているかブロックチェーンを使い確認します。

悪意有るユーザが、独自のブロックチェーンを元に取引を持ちかけても、
善意のユーザは正しいブロックチェーンを使い検証が出来ますのでその取引は破棄されます。

善意のユーザが参照するブロックチェーンが書き換えられない限り、悪意有るユーザが独自に作成した取引は成立しません。

ここではノード数は無意味です。
メインブロックチェーンを無視するノードが大量に存在しても、それらのユーザと善意のユーザは取引できないだけでしょう。

ネ実は基礎的な経済とかネットワークとかについて無知なバカばっかりだな

ネ実、なんというかハチャメチャな人間しかいねえな
このスレには来てくれるな

中本氏の論文の日本語訳版はないの？

>>182
キプロスすげーな。

でもビットコインが一般にも普及して、どこでも使えるようになったら、さすがに国も消費税をかけようとしてくると思うけど、取引に課税することってできるもんなの？

政府に届け出てないウォレットを使ったら違法にするとかしないと無理だよね？
でも、そんなことは出来ないよね？

>>198
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
これだと思う。

だからおもしれーんだよ
仮想通貨が広まるだけでもお金の概念が随分変わるだろうが
それに対する法規制やその議論によっても、さらに色々なものが変わっていく。

>>200
遅くなったけどサンクスwwwww

取引所でレート違うの利用して稼ぎまくれないの？

1BTC買いたい！
いくらなら売る？
がちで

85000

>>205
売れる株売ってくるからしばしお待ちを

84900。bitcoinあっとlive.jpまで。

負けた

ちょwwwwww
損切りしてまで10万作ったんだけど、
余力として出金可能になるのが3営業日後wwww
すっかり忘れてたwwww
三日待ってくれ！！！
三日後のレートになんほか上乗せして買うのでお願いします！！！

三日後来やがれ。レートはその時また出す。

おっおっす！

ちなみに今調べたらちょコムっていうサービスならクレカで送金ができるのだが
わざわざちょコム口座を作らせるのもあれだから
三日後に出直します。

こういう匿名掲示板で円とBTCをうまく交換する方法って他にないんかな

BlockchainのAliasって2重登録できちゃうのね。

>>212
実際会ってその場で受け渡ししないと詐欺の可能性？

個人間で円BTCをやりとりするうまい仕組みできないかなあ。

インターネットオークションの仕組みを応用できないかな。

RMT掲示板を利用するのはどうだ？
例えばここ。
http://trade.netgame-rmt.jp/
RMTはリアル・マネー・トレードの略で主にゲーム内のアイテムをリアルマネーで売買する。
もちろん詐欺られる可能性もある。

要はまず錠付きの金庫に入れてお金を送って、BTCの受取を確認してから鍵を送る、というようなことをやればよいのだよね？

今Mtgoxで初めてbitcoin売ろうとしてるんだが、Limオーダーっていつ約定するの？
その値超えたら約定じゃないの？さっき約定せんかった。orz
早急に4.5BT売りたいんだが

てかmtgoxのJPYって１時間で6BTCしか出来てないみたいだね。これはダメぽいわ。

>>220
成行で売れば？

>>221
成行ってその価格で全部約定するの？スリップとか怖いんだけど。

>>222
成行は今ある買い板に注文をぶつける。数量がなくなるまで約定するからスリップというか、
予想外の値段で約定する可能性はある。
http://bitcoin.clarkmoody.com/
で板が見れるよ。

指値でもぶつける指値ならそれ以下の値段では約定しない。例えば75000円で指値すれば成行みたいに
約定を続けて、最終的に75000円の売り指値がのこる。全部約定すれば成行と同じ。

>>223
ありがとう。サイト見たんだけど、板情報ってどうやって見るの？

Bitcoinって株をやった事ない人にも株の知識を要求するんだなぁ

>>224
日本株の板情報と違うけどBuyが買い方、Sellが売り方
一番上のBuyとSellが拮抗すると成約するんじゃないかな？たぶん

日本株の板情報からイメージすると判りやすい
ttp://www.kabu225.com/img/trade03.JPG

売れそうで売れないｗ
＠84800売却希望。

株は少し知ってるんですが、Mtgox自体には板情報ってないんですよね？

ttp://mtgoxlive.com/orders

これとかどうだろ　数値じゃなくてチャートだけど

このページはMt.Gox公式の左上のグラフクリックした先にある

まあclark moodyとかも正しい情報になってるんだろうけど

ごめんなんでもない

>>224
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689603.png
Buyingは買い、Sellingは売りだね。
で左から
Sumは買い板の累積。80500のところまでだと39.4BTC買い板がある。下に行くほど増える。
Sizeはその値段の指値買い板。81000で38枚以上買いがある。
Bidは買いたい値段。
Askは売りたい値段。
Size、Sumは上と同じ。

Silk Road 2.0で普通に違法薬物が売られてる

SAPユーザを狙うバックドア「BKDR_SHIZ.TO (Gamker) 」を確認-トレンドマイクロ
http://is702.jp/news/1474/partner/101_g/

Bitcoin, Litecoin も狙われてるらしいから気をつけような

377 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:22:34.81 ID:b2Fx+QG3 [1/2]
あらｗ　まだやってたのかｗ
節電のためにPCの電源を切る度にルータの電源を切るんで、IPアドレスが変わってるかもしれないが、さっきの者だ。北海道は冬に電力ピークが来るんでな。

>>288,291,295
あくまで「真面目に計算を行った場合」は「CPUパワーの多数決」になるって話だろ？
ハッカーのノードが、予め答えから問題を生成し、その問題と答えを使って自作自演すれば、高難度の問題をスイスイと解けちゃうわけだから、簡単に「膨大なCPUパワーが必要な演算の解を出した"フリ"」ができるだろ？

379 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:33:26.76 ID:q4QWJ3qU [18/20]
>>377
4年の間誰も偽造出来なかった電子通貨を偽造出来る自信があるスーパーハッカーなら
現状偽造を禁止する法律もないんだから偽造すればええやん
何でやらんの？

383 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:47:47.04 ID:b2Fx+QG3 [2/2]
>>379
第一に、身元がバレバレだから。
Bitcoinシステム内で相手の住所・氏名を知ることはできないが、Bitcoinを現実通貨に交換する時（もしくは、中国のマンションなどを購入する時）を必ず身元がバレるだろ。

金をだまし取られた中国のアホども（チャイニーズマフィアなど）に逆恨みされちゃかなわないｗ

まぁ、身元がバレても問題ない連中（枢軸国やマフィアなど）はガンガンやるだろうがな。資金も潤沢だし。

いちいち脳内スーパーハカーのアホレス貼るなよ
換金時にリアルでバレるから今までやってないだけとかどんなアホ理論だよ

かわいそう

頭悪そう

>>232
その板に自分のオーダーありましたねｗ
結局よくわからず成行きしちゃいました。スプが３０００円もあるみたいなので、１．３万位目減りしましたが。泣
昨日の高値近辺で売っておけばよかったｗ

ビットコインは再利用できないproof of work

>>211
ちょコム面白いね。
　3dセキュア必須⇒チャージバック詐欺ができなくなる
　3.15%の送金手数料⇒まあそこそこ安い
　支払人側がクレカ手数料を払う⇒現金客との公平性が保たれるようになる
海外発行のクレカでも良いのかとか、受取側の手数料(銀行への振出手数料も含め)がちょっと不明だが。

いずれにしろ非対面取引をメインに取り扱っておきながら、いつまでも3dセキュアを必須にしようとしない
クレカ決済代行業者(paypalとか?)は詐欺師の独擅場。消えてもらうしかない。

質問ばかりで申し訳ないのですが
先週の金曜に認証書類をアップしたんですけど、何日ぐらいで完了でしょうか？
これ終わらないと出金できないんですよね？MtGox

>>242
一ヶ月くらいかな

>>236
ニートの「俺はまだ本気出してないだけ」 並の言い訳だな
流石ネ実

ついでに言えば身元がバレてもいい連中はガンガンやるとか言ってる癖に
そいつらが何故か全く動いてない事はスルーっていう

MtGoxではbtcのtransaction fee=0.001btc(fee=0は今日から選択できなくなった)。
相場80,000円で計算すると、80円。
ちょコムのクレカ支払手数料＝3.15%
2,540円以下の少額決済だと、bitcoinよりちょコムのほうが安くつくな。

ちなみにMtGoxの手数料設定の変遷について。
10/30までは、0.005btc払うか、払わないかの選択。btc相場20,000円
11/1以降は、0.005btc払う(しかし実際に徴収されるのはなぜか0.001btc)か、払わないかの選択。
11/25全員から0.001btc徴収(btc相場80,000円)

11月1日から手数料が5分の1になって喜んでいたが、相場があっという間に4倍になってしまったｗｗｗ

>>243
まじですか！めちゃめちゃ時間掛かりますね。まいったな。

一ヶ月マジか
二週間くらいだと思ってた

俺は11/8に申請して今日通知が来たよ。
どんどん延びてる可能性はあるな

>>248
そうなんですか。銀行出金できるようになりましたか？銀行出金って３日ぐらいで着金するんですよね？

みんな円でビットコイン買ってドルで取引しにいってるからぜんぜん買えないﾜﾛﾀ

なーなー
ビットコインフォーラムってどうやって書き込みするんだ？wwww
アカウント作ったのにスレ建てもレス返しもできないっすwwww
どこにボタンがあるの？wwww

https://bitcointalk.org/index.php

一部のカテゴリだけは書き込めるようになってて
そこで一定回数書き込むと他のところでも書き込めるようになる

一部のカテゴリってのはnewbieとか

何回だったかは忘れた
5回位だった気がする

クライアント落としてからずっとout of syncなんだけどやっぱり回線速度が遅いとblockchainのDLが終わらないの？

１０数ＧＢもあるからしょうがないね

>>255
やっぱりそうか…
クライアント付けっぱなしじゃないと終わらないのかな？

>>256
そうだね
回線細い場BitCoin-QTは諦めてMultibitを使うかスマホのBitCoinウォレットなんかを使うといいかもしれんね

>>257
ありがとうございます。
Multibitが日本語化されてる事に気付いたのでこちらを使います。

年末までに200万ほど経費で消化してしまわないといけない金があるんだけど
Bitcoin関連で何か面白い使い途はないかと、なにか良い知恵はないですか？

くだらないアイディアでもなんでもとりあえず

・交換所を作る
・カジノで遊ぶ
・寄付する

アフィリエイトの報酬をビットコインで支払うケースが出てくるかもな
金で払うと源泉徴収の手間がやばいし、それに伴って個人情報を双方渡して管理もしなきゃいけない

>>259
そんだけあるんならASIC購入で決まりじゃね？

ASICも考えたんだけど、pre-orderやらout of stockばかりで
いつ届くかも分からない・・・
さらに書くと一回の支払いが30万以下だと尚良い・・・・

俺のは3月に注文したASICが11月に届いた
ASICは性能が飛躍的に上がっているから
1〜2ヶ月で届けば元が取れるが半年も届くのが遅れたら確実に損をする

>>259
2chマイニングプールの設立とか！

>>265
それ面白い　でも・・・どうやるの？
もし本当にできるなら投資する

とりあえずbiticoin関連で事業化することは考えてる。来年には法人化したい

>>141
１枚って10,000通貨単位のことだぞ。
10,000BTC ≒ 8,000,000JPY だぞ。

>>617
俺漏れも！

http://www.bitvisitor.com/?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

http://earnfreebitcoins.com?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

http://www.cointube.tv/?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

日中暇だから
広告もうないよ！って言われるまでNextクリックしてたりする

すれ違ったー
逝ってくる

>>259

Bitcoin付きの本を出版する。一冊一冊、別々にPrivate-Keyを付けて、すぐ使えるようにする。

あとbitcoin.orgやWikiのドキュメントをプロに翻訳させる、これ結構深刻。

どっかの広告代理店に「マンガで分かるBitcoin」とか作らせてバラまく。

どうよ

>>218
それじゃBTCの買い手側の立場しか考えてないじゃん。
BTC送ったのに金庫の鍵が送られてこなかったらどうする？

頭にbitcoin（現物）の被り物のコスプレして冬コミ行ってこい。
たぶんどこかのコスプレ写真記事の中に入れてもらえる。

>>219
同じ指値の売り注文なら、先に出された注文から約定する。これ常識。

>>270
それ面白い！現状できるアイディアとしてありだね
出版というのは考えなかったね
印税収入も期待できるか

広告代理店というのも面白いね
どうスキームを組むか・・・

>>271
１、送り手Aさんが円を金庫(銀行)に入れる
２、金庫(銀行)から受け取り手BさんにBTCで請求がいく
３，Bさんが金庫(銀行)に請求額のBTCを入れれば交換成立
４、仮にBさんの支払いが間に合わなかったり請求通りの額ではなかった場合。
　　円とBTCは交換不成立となりそれぞれの手元に返される。

こういうシステム作ればいんじゃない？ただ、手数料とか金庫自体の信用とかなってくるとめんどい

もう一つ思いついた。

アイドルの卵を集めて、人気投票をするの。もちろん、票はBitcoin。
集まったコインをデビュー費用に充てる。
Mt.Goxで買わせると敷居高いから、WebでもBitcoin付き投票権を売る。

なんか法律にひっかかっちゃうかな。

>>270
550GH/sのマイナーを持っているので
即金250万で売りますよ

証拠として最初にアドレスを晒した人にしばらくマイニングしてあげます

1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
テスト

>>259
だった

>>259とりまbitcoin買って、領収書切ってもらう、とかじゃだめかね。経費にならんか？ってかMtgox領収書切ってくれるのかね

http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
はいどうぞ。ミニマムペイアウトが0.01だからそこまでは掘ってあげよう

>>275
これってMt.Goxのシステムそのものだよね。
すでに存在している。

>>281
おお、ありがとう
>>282
うん　書いてる途中にあれ？もうあるじゃんって思った
でも、はじめたばかりの人がすぐにちょっと買ってみたいとか1000円分だけほしいとか
そういうライト層向けなのはないよね

>>259
俺はBitcoinの実体モデルを独自に作って売りさばこうとしてた奴だが、初回記念として何枚か無料で加えるから買ってくれよな

何事もこういう最初の時が一番楽しい

自分の口座内で移動させる場合も手数料って掛かるの？

>>665
1HuGsWGrFP8FWg6NPgYtiHrpd8Fji3DqFr
お願いします。

>>286
どんだけ慌ててんだよ市況２だよｗｗｗ

わろた

一ヶ月前くらいに購入して、保有しているんだが、自分のウォレットに初めて移そうとしてる所なんだが、
資金を引き出すから自分のビットコインアドレス入力しても引き出せない。

誰か教えて下さい。

>>289
Mt.GoxのBTCの残高減ってる？
もし減っててまだ届いてないなら
ビットコインクライアントの同期が完了してないからかも
Webウォレットなら完了してなくても届くのわかるけど

同期が完了してないからだとしたら
blockchainってサイトでアドレスを入力するとネットワーク上ではもう届いたことになってるか確認できる

>>283
終わり。ミニマムペイアウトデフォルト設定高いから下げといてね

>>259
というわけで性能は本物なのでぜひ買ってください

http://luckyb.it/
なかなかおもしろいよ

300PH/s程度の性能で良いので6ヶ月後ぐらいに欲しいな。

>>259
シンプルだが、200万円分のbitcoinを買って、bitcoinを賞与支給する。
損するリスクなし。どっかから取材が来て、会社が有名になるかも。
特にIT企業ならそれがイメージアップになるかも。

パナソニックとかも不景気な時賞与の現物支給とかやってたな〜

bitcoin wikiの翻訳をプロに発注っていうの、こっちは嬉しいけど、
無償公開なら寄付みたいなもんだから、経費として認められるのか謎。

マイニング機器購入は、事業内容の変更で定款を・・とかめんどくさそう。

同期完了した膨大なデータってどこにあるの？他PC用に焼いときたいんだが。ちなみにvista

>>291
ありがとー
度々で悪いけどペイアウトの方法がわからない「payout queue」てところおしたんだけどここであってる？

手軽なAsicがあればなあ

>>296
http://eligius.st/~wizkid057/newstats/mystats.php
ここにアドレスを入れる

Configurable OptionsからMinimum Payoutを小さい値に変える

下のほうにある
My Eligius - 2013-11-25・・・・のメッセージをコピーしてきて、自分の秘密鍵で署名する

署名した結果をSignatureのところにペーストしてSubmitをクリックする

終わり

ASICの1/10程度の速度になるけどFPGAでササッと書いてみれば

ヤフオクで買えるぞ。

bitcoin wiki程度の英語なんて、このスレ見ている人間なら抵抗なく普通に理解出来るんじゃ?
俺英検4級しか取れないのでそれ以上は持っていないけど、不自由しないよ。

Bitcoinの単位、そろそろmBTCで考えたほうが分かりやすくていいと思うんだが
0.1BTC ← あまり高くなさそう
100 mBTC ← 妥当な値段そう

できたのか・・・？
送れたとか失敗したとか表示されないからちょっと不安

QtとMultibitってどう使い分けするの？Qtは起動がめんどくて使いたくないんけど

ナカモト・サトシってナカム・ラサト師のパロディって認識なんだけどあってるかな？

BTCは確認に時間掛かるから、確認時間をそこそこの早さ数百ms程度以内で行えれば
ETCとかでも使えて、乗り物の支払いでも立ち止まらずに済むな。

ETCってなんのコインだろって一瞬考えちまった

マルチビットもBitcoinネットワークのハブになってるって認識でいいのかな？
違う？

BitcoinQtやMultibitでExportしたデータを
オフライン環境もしくは物理的に保存した後
バックアップ元のデータを削除したい場合
どのファイルを削除すればいいのでしょうか？
オンライン環境下にあるデータをウイルスなどにより
根こそぎ盗まれるのが怖いので
必要な時だけImportして使いたいのです

てｓ

bitcoinの課税について、なんかスルーされがちだけど、みんな興味ない感じ？

ビットコインで支払ってもらって、そのままビットコインで自分も買う、ってのが増えてきたら、消費税とか所得税とかの対象になりそうだけど、課税するのは技術的に難しいよね？

そのサイフが誰のものか分からないんだから。

そうすると、無税で使えてるうちはラッキーって感じだけど、国が本気で課税しようとして無茶な法律作ったら潰れそうで怖いんだけど。

P2P取引が「どこで」行われたか特定出来るなら支払い、受取りのどちらかまたは両方に
その各々の地域の税法で課税することは可能かもしれないが
そのどちらも場所を特定出来なければ「だれが」課税するのか決められないんじゃないか

>>275
分かってると思うけど、
それお金を管理する分野だから
法律上いろいろややこしい
個人じゃなく、金融関連に信用のある企業じゃなきゃ手が出せない

Mt.GOXって金融商品の取引所だけど、免許もらってやってないよな。

今のところ日本の法律でbitcoinは外国為替じゃないのか。

外国の通貨じゃないからね

っていうか確実に課税やその他の法律の網をかけてくるはずだよ
しかしそれは簡単なことではないから、どうしてくるんだろうねっていう…
そういうところも含めて新しいんだよ

>>314
何かしら許可はとってるはず
自サイトでユーザが口座を作って円をデータで扱う以上金融商品取扱法が絡んでくる
個人で好き勝手にできる分野じゃない

実は登録してないんだけどbitcoinって金融商品なのか？
bitcoinっていうデータ、モノを扱ってるだけなんじゃないの。
オンランゲームの通貨とか装備と同じ扱いで、意外に緩そうな気もするんだが…

>>318
この場合bitcoinはあまり関係ないと思う
円を扱う口座を取り扱ってる点が重要
円で物（今回の場合はたまたまbitcoinだった）を売り買いするとき、
自社の口座を通して売り買いをするのが法律が適用されるとこ。
bitcoinを自動売買するサイトでも、
円を取り扱わずに、bitcoinとライトコイン間の自動取引なら、現状ではなんら制限はない

mt.goxの取引画面が微妙に変わってて
使いずらくなってる。高速手数料とかないし…

上の口座晒してマイニングしてもらった人いいなぁ・・・
誰かボンビーに取り付かれた私にASIC機を1TH/s分で妥協するから恵んでおくれよ

>>277
それってKnC Jupiterですか？
羨ましいわぁ・・・でも250万はお高い

税金については気になるので
週末税理士に聴いてくる
何か質問等あったら同時に聞いてきますよ

でも私の説明能力、bitcoin理解でうまく税理士に説明できるか不安だな・・・

>>316 外国送金の様に申告制にするだろ。
で、非申告時には罰則と。

今のまま処理能力が推移していったら上で書いた全世界で300PH/s近くになっているはず。
例え2TH/sのBTC Minner予約していても、到着遅れたら簡単に赤字になる世界になったんだよな。

俺には何故にこの通貨が成り立っているのかがわからない。

この通貨を持っていれば何かと交換できるという保証は誰もしてないんだよね？

>>325
日本円だって何かと交換できるという保証はされて無いな
ジンバブエは強制的にやってた気がｗ

とりあえず、現在の技術を使っての限界は1チップ0.2PH/s程度と予想。

スマホ持ってないんですが、Yubikey買うしかないですか？
売買時や送金時ってパスワードを求められないっぽいので不正アクセス時に所持BTCを奪われるのが非常に怖いのですが

安いスマホ買ってもいいしYubikey買ってもいいし
心配なら両方買って二重にしてもいいな

>>326
国の通貨は金と交換できるでしょ

いいからASIC機恵んでくれ　１０秒以内に

そもそも金だって他のものとの交換を保証されてるわけじゃ

>>329
ありがとうございます

BitCoinの仕組みを理解できない人間のほとんどは既存の通貨がなぜ価値があるのかも理解していない
だから当然BitCoinが生み出す信用と価値の意味も理解できない

金は半導体にも使われるため需要があるが、
採掘したというビットコインは何にも使えないよね？

技術としては使えるけど

>>335
それを言ったら紙幣だって硬貨だって何にも使えないでしょ。

>>330
今は不換紙幣ですよ
銀行に持って行っても国が保証して金と交換してくれるわけじゃない
交換するのではなく、貴金属商に行って購入する

>>336
それは国が保証してるから金と交換できるでしょ

ビットコインは何かと交換できるという保証を誰もしてなくて、
まぁ、誰かがビットコインじゃないと売りません　とか言った事をやれば、
価値としては上がるんだろうけど。

>>338
国が保証して金と交換出来るっていつの時代の人？
それは兌換紙幣の時代まで
今は金と交換出来ない

>>330はいったいいつの時代から来たんだよ・・・

>>338
金と交換できないよ。日銀へ行って「交換して下さい」っていうときれいなお札と交換してもらえるだけ。

貶めようとして知識不足を露呈しちゃった感じだな

金とはできないのかｗ

国によって保証はされていると言うことで勘弁してｗ

>>343

国による保証とは具体的には何か説明できるのか？
ここは中学校の公民の授業をする場所じゃない
まずは貨幣の仕組みを学んでから来てもらわないと

価値の保証でしょ

価値って何かもう少し考えてみたほうがいいと思うの。

！
つ保証

保証っていうのは結構いい加減で
100円玉とジュース一本の交換を国が保証してくれているわけではないの
国が保証してるのは「100円玉には100円の価値がある」てことだけ
じゃあBITCOINが保証している「1BTCは1BTCの価値がある」もとくに問題なく受け入れれるはずだけど

もうちょっというとbitcoinは偽造がまず不可能で発行枚数が有限ってことも信頼の一つ

何をどうしたら今の日本を金本位制だと勘違いできるのやら

消厨房の糞ガキが授業で金本位制の話をかじり聞きして
肝心なところは寝てましたってレベル

BTCが寝実で話題になったから
ちょっと興味持ち出して金融について昨日からぐぐり始めました、
早く誰かにその浅知恵をひけらかしたい感丸出しだな

これは突っ込ませて回答を引き出す、質問の変形パターン

喧嘩する労力があるなら俺にASIC機100TH/s分よこす作業にかかれよ

>>328
MTGOXで100万円くらい取引したら、yubikeyプレゼントされたよ

>>352
それは君の同士に向かって言っておられるのかな？
早くそっちの板に引き取ってあげてwwwww
うちの幼稚な大人がご迷惑をお掛けいたしました、となwwww

ソフトウェア板：技術についての理解力はあるがリスクをとらない傾向
市況２板：金融知識のあるギャンブラー
ネトゲ実況板：RTMとの違いがわからない学生

>>354
凄い。そりゃMt.Gox側もYubikeyをプレゼントしたくなりますね

>>356
大体あってるwwww

>>356
はい

おはようさん。
俺は市２から来てるんだが、単に投機としてやってます。BTCに関する技術的なことに関してはまだまだひよっこなんで、質問しにきてるだけです。
前述の質問について、わざわざQt使わなくてもマルチで十分なんでしょうか。Qtの方がセキュリティ高そうなので使ってるんですが。

>>360
俺が使ってる感じだとマルチビットの方で十分だね

マルチビットって手数料固定じゃね？俺はBlockchain.infoが一番だわ。

あぁそうなんだ。手数料が違うのか

Bitcoin創設者と違法取引サイト「Silk Road」の不可解な関係が浮き彫りに
http://gigazine.net/news/20131126-link-between-silkroad-and-satoshi-nakamoto/

>>364
！？

>>364
これかなりヤバくない？サスペンス映画みたいだね
これが相場に影響を与えたら暴落しそうね

>>364
終わりの始まり？

>>366
いつもバッドニュースで落ちてもその後すぐに高値を更新するほど暴騰してただろ
むしろこれは暴騰の前兆だよ

>>368
まぁそもそも創設者を逮捕しても生き残るシステムですからね…

創設者逮捕ですら存在を世界に大きく知ら示すための宣伝になる

そもそも創設者が本当は誰なのか知りたい

http://yunyuu.saleshop.jp/

バッドニュース聞いて売りたくなってきたけど
上がってるな・・・

送金の手数料の仕組みがどこを見てもわからないんだけど誰かわかる？

http://bitcointrade.jp/article/4
”送金手数料は自由に設定でき、手数料を高くした順の人から確認手続きが行われ、早く送金を完了させることが出来ます。”
ってこのサイトには書いてあるけどこれって合ってるの？
手数料を0にしたら永遠に送金できなさそうだけど

>>374
バカ寝実スレにも書いたけど

取引量の少ない黎明期では手数料ゼロも問題なく処理される
今後さらに普及したとき、
取引量が膨大に増えると、
安全で確実な取引がしたければそれなりの（周りよりも高いが同じくらい）手数料を設定する必要が出てくる

今って１トランザクションの取引数が10以下とかそんなもんだろ
こないだみたのは二件だけだったからな

サスペンスだね
いったいどういう訳なんだか

ロス・ウルブリヒトとナカモトサトシ
謎が謎を呼ぶ

政府発行通貨は「不兌換貨幣」であるが「政府の裏付け」がある。
では、BTCは？

BTCも「不兌換貨幣」で、金などとの交換が保証されている訳では
無い。しかも発行元政府の存在が無く「政府の裏付け」すら無い。

「難しい知恵の輪パズル」がそれだけで通貨価値を持ってしまうと
いう妄想を前提としなければ、BTCに通貨価値は認められない。

その政府がこの間デフォルト危機一歩手前で大変なことになってましたけど

政府の裏付けが無い事がアドバンテージになる通貨もあるんだよね
それが理解出来ない人も居るみたいだけど

Mt.Goxの認証で名前や住所は漢字/日本語でokですか？

>>381
OKですよ。

>>379
デフォルトで問題になるのは、政府の信用が低下することでしょ？
それを問題視する価値観があるなら、最初から裏付けの無い「BTC」
は今現在既にデフォルト状態と同等以下でしかない。

>>383
p2pネットワークという裏付けを理解出来ないのか…

FRBとの直接対決だからな。最後には正義が勝つ。

>>384
P2Pネットワークで「仮想通貨ゲーム」をやってるというのは認められても、
それが「現実の通貨に置き換わる」と言い出すと話が一気に飛躍してる。

そんな価値は保障されてない。

>>382
ありがとう。認証に挑戦してみます。

>>380
一体どんなアドバンテージがあるのか、具体的に説明してみて。

>>386
それはお前が認めてないだけ
既に利用者達は認めてる

>>388
世界中全ての政府が信用されなくなった時に逃げ場所となる通貨を提供した
それだけでアドバンテージがある。それを理解出来ないなら仕方ないが

>>389
投機マネーが勝手に価格を吊り上げてるだけ。

マニアの間で「ブリキのオモチャ」が高値が付くからといって
それが通貨に置き換わる訳では無い。

>>390
>世界中全ての政府が信用されなくなった時に逃げ場所

「信用されなくなった政府」から逃げなければならないなら、通貨価値には
まさしく「政府の信用」を前提とするという話でしかないだろw

その信用が根本的に存在しないのが「BTC」だ。君の理屈でこそ、今すぐに
BTC保有者は「BTCからの逃げ場所」に駆け込むべきだ。

通貨のような機能を持っているが、通貨ではないので規制が緩い。
市況２のほうじゃbitcoinのやりとりを匿名のまましてるけど、円やドルじゃあんなことはできない

>>391
価格についてはその通りだが、通貨ってのは皆が通貨だと信じれば何でも通貨になるんだよ
現状Bitcoinではそれが始まってるので既に通貨と言える

>>392
政府の信用によって発行された通貨なんて不換紙幣が始まったつい最近の事だぞ
それまでは金の価値や米の価値で裏付けされていた
政府の信用が必要というのはお前だけの馬鹿げた幻想

BTCでなんか売りたいんだけど
なんか買いたい人いる？

ギター用のコンパクトエフェクターとかほしい人いない？

とうとうmt.goxとbtcchinaの乖離が埋まった、
ここから上げるか下げるか。

利用者が価値を決めるっていう最大のリスクが最大のアドバンテージ。

>>394
BTCは不兌換貨幣だが、一体どんな価値の裏付けがあるのか？

政府発行通貨なら政府の政策によって物やサービスとの交換価値
も与えられるが、BTCにはそれが全く無い。

>>398
こいつは本当にいつまでたっても解らないんだなあ。
いいからどっかいけよ。俺らは頭おかしいからBitcoin買ってんだよ。

>>398
政府の政策によって通貨に物やサービスとの交換価値を与えるってアホか
統制経済やないか

>>399
バカはほうっておき
投機マネーガーーって言いたいだけの経済ド素人の相手なんてするだけ時間の無駄

これ以上言っても俺は貨幣の仕組みを分かってない馬鹿ですと宣伝するだけだぞ

スレの速度がやばい

おれは電気代と機材代と場所代と時間と手間を投入してBTCとLTCを掘る
そうして採掘されたBTCとLTCには価値があると思う
ということで(´ー｀)そんな価値もある

>>400
例えば、事実上国営の郵便局の切手が、日本円で買えます。
役所の窓口で掛かる諸手続きの手数料なども日本円で払えます。

これが統制経済ですか？

通貨には政府の裏付けが絶対必要だ！って奴はこの先生きのこれない
適者生存の法則はビットコイン経済に対応した人間だけに当て嵌まる

>>405
で？お前は切手やサービスを食って生活する山羊か賢者なの？

>>406
抽象的にインチキを言ってるだけでしかなく、内容が空虚w

過去にいろいろな詐欺とか悪徳商法の類が同じような事を言ってる。

>>407
BTCでは日本郵便で切手は買えないよ。

価値があるかないかではなく、
価値があると思うバカがいるかいないかだ。

あんただって、あんたの言うことを理解できない
バカがここに沢山いることは否定できないだろう？

はいはい、昨日早漏リカコして涙目の俺様が来ましたよ。
通貨との違いねえ。。BTCには受け取りの強制力がないことかな。物々交換なら双方が合意すれば売買が成立するが
一々交渉するのはめんどいよね。だから公正な証文の概念が出てくるんだけど。この紙切れを以って一切の債務を免除する。みたいな。
だから法律で紙幣の受け取り拒否する権利は誰にも認められてないんだよね。
BTCはビザマスターカードに似てるかな。相手から拒否されれば、取引成立しないでしょ。でも、加盟店が拒否することはありえないし、
今は全世界で当たり前のように使われてるから誰も特段不信感を抱かなくなっただけみたいな。
まあ、胡散臭いと思えば近づかなければいいだけだよ。

>>409
将来性について話してるのに何故今購入出来るか出来ないかで判断すんの？

>>411
>BTCはビザマスターカードに似てるかな。

似てない。

クレジットカードは、政府発行通貨に基づいた商取引を仲介してるだけ。
BTCは「ブリキのオモチャ」を持ち出して「これ、高値が付くから高価な
金品と交換してくれ」と言ってるようなもの。

>>412
誰も保障してくれないのだから、将来性こそ怪しい。投機熱の盛り上がりで
高値が付いてる今だけが花だと考えるの方が妥当。

通貨は政府じゃなくて中央銀行が発行してるんだけどな

これまでいくらでも言われてきて論破され続けてきたことをドヤ顔で言ってるから聞いてて恥ずかしいよー

>>414
ジンバブエ・ドルは政府が保証する通貨だよな？何が買えるの？

>>415
通貨に基づく銀行券はそうだが、通貨そのものは国が制定するもの。

ところで、急に「銀行券を中央銀行が発行する」と言い出したのは、
だから何がどうだと言う主張と展開するつもりなのか？

もうこんな連中相手にしなくていい　こっちが疲れるだけだ
変わり者同士で流通させてりゃ充分だ　後々のことは誰にも判らないんだからさ

>>417
BTCは既に超インフレ状態と同様で、なおかつデフォルト状態と同様なので、
実は超インフレ下にあった時のジンバブエ・ドルよりも価値の根拠に乏しい。

BTCは、投機マネーで何故か価格だけは高値が付いてるという脆弱な状態。

まず政府が神か何かのような高等な存在だという事を前提にしてるから何言っても無駄

政府は通貨の価値の保証など全くしていないということを理解しないとね
もし保証しているというならどういう形で保証しているのか具体的に説明するべき

>>421
それで、「BTCこそが神！(ｷﾘｯ」とでも言うつもりなのですか？w

>>420
じゃあさあ、俺のBTC貸すから空売りしろよ。
お前は俺に金を貸す。いい取引じゃないか。

>>422
その政府の施政範囲内において制度上、その通貨の法的な効力がある。

それを無視して、そういう効力が全く無い「BTC」を持ち上げるのは
BTCを売り抜けようとする詐欺師にしか見えない。

>>423
その反論こそが政府を高等で特別な存在だと思ってる事の証拠

BTCが潰れると思うなら空売りすればええやん
ここで散々批判して何の意味があんの？

BTCは埋蔵量は数学的に明らかになってて
流通量も明らかになっている。

これが紙幣ではなく鉱物にたとえられる理由であり、価値が急変しない理由だろ
利用者が少なくなったり、特定の人が沢山抱えると流通量が減って価値が下がる

>>425
法的な効力ってのは別に価値の保証じゃないっすよ
実際円の価値は下がり続けてるんだから

>>429
「価値の不変」の保証などではない。効力を有するような「価値の有無」
において、BTCには何の価値も無い。

>>428
だから、そんなのは「ゲーム上のデータ」でしかないから。

もし、同じシステムを応用して政府が主催する「電子通貨」が
登場すれば、それは政府の制度に基づいて価値を有するだろう。

BTCには、後にも先にも何の価値も無い。

あらら、全否定ですかｗ
少し角度をかえてみようか。あれだ、パチ屋のパチンコ玉みたいなもんだ。
隣の換金所がなければ一文の値打ちもないだろ。買い取ってくれる場所(人)がいるから取引されるみたいな。
てか、買い手がいるからここまで高騰してる事実。なぜか採掘された８割近くが一度も取引されず放置されてるらしいがｗ

>>430
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にも所有されていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる

このメリットそのものが価値

既存の通貨の価値は政府が法律によって制定することで保証されたものではない
そこを完全に勘違いしている

>>434
その通り。皆が信用しているから価値がある。それだけ

同じシステムでも政府が主催すれば価値が出るって考えは
まさに政府を神か何かと考えていなければ出てこない発想
所詮政府も人が作り上げたシステムでしかないという事を根本的に忘れてる

>>433
そこに書かれているのは、嘘や大袈裟だったり、別の手段で可能なもの
が並べてあるだけにしか見えないのだがw

君は、それを「BTCが唯一革命的に実現した特長だ！」とか信じてるの？w

>>436
政府の定めた法律には強制力があるけど、俺が何かを「禁止する！」とか
言い出しても誰も従わないだろ？

>>437
ならこのメリットに全部当て嵌まる通貨を上げてみ

>>438
お前あれだろ、認証待ちで売り煽って安く買いたいんだろｗｗｗ

>>438
その政府の強制力とやらは何が根拠になってると思ってんの？別に神に与えられたモノでも何でも無く
人が政府を信じてるから生まれてるに過ぎない

極論を言えば、今まさに倒されようとする政府が法律で何かしようとしたところで
何の強制力も効力も無い

>>439
・どの国でも利用できる
→タイのように法律で禁止した国もある。今後、禁止する国が広がった場合は
むしろ「どの国でも利用できない」ようになる。

・オープンソースで誰にも所有されていないフリーな構造
→これは「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。

・口座を凍結される心配がない
→法律で禁止された場合、犯罪者を除くと事実上凍結されたと同様になる。

・国籍を持たない民主的な通貨
→単に「何の信用も無い」というだけ。民主的？･･･どこが？w
民主制国家の施政範囲でこそ民主的な社会が保障されるのに、
野放しの無法通貨がどのように民主的なのか？

・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
→大量のビットコインが盗まれたと言う事件のニュースは記憶に新しいw

・決済手数料が非常に安価
→価格が不安定で、まともに決済に使えない。手数料率が低くても意味が無い。

・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
→価格が不安定で決済に不向きである以上、個人対個人の取引にも不向き。

こいつ実際使ったことないエアーだな

そうか、この右回りは価値に言及してるんだね。
通貨みたいに時間の経過とともに減価されると言いたいのかｗ開発者がその辺りも言及してるんだけど
相当長いスパンで見てるんだね。結局どう転んでも現時点でゴールドが最強だよね。
人間の価値観が劇的に変化してゴールドいらね、BTCしか信じないてなったら笑える。

>>441
>極論を言えば、今まさに倒されようとする政府が法律で何かしようとしたところで
>何の強制力も効力も無い

で、その「倒れそうな政府の通貨」みたいな価値しかないのが「BTC」な。

人間て洗脳されると何でも信じちゃうんだね

この人、ビジネス板にも出没して擁護派とID真っ赤にして議論してたよ。
お互い説得は無理だから諦めな。無駄無駄。

否定したいなら経済板あたりのほうがずっと有意義な議論になるだろうから、そっち行ってスレ立ててやって。
ここはソフトウェア板だから、基本的にBitcoinを使ってる前提の話をするべきだと思うんだよね。

>>447
>ここはソフトウェア板だから、

それを言うなら、ここでは「ソフトウェア技術」面の話をするべき
なのに、BTC取引の相場で儲かりそうとか買うとか売るとかいう話題
が氾濫しているのは構わないのか？w

放置

→タイのように法律で禁止した国もある。今後、禁止する国が広がった場合は
むしろ「どの国でも利用できない」ようになる。
米国上院での公聴会を機に欧州でも容認の方向に向かっている

→これは「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。
誰もが構造を知ることができその中身が公正明大であることが確認できる

→法律で禁止された場合、犯罪者を除くと事実上凍結されたと同様になる。
その法律が制定できる国は経済活動が自由ではない独裁国家だけだ
中国の人民銀行の副頭取すらBitcoin売買を認める発言をしている

→単に「何の信用も無い」というだけ。民主的？･･･どこが？w
民主制国家の施政範囲でこそ民主的な社会が保障されるのに、
野放しの無法通貨がどのように民主的なのか？
BitCoinの価格はその需要のみで決定される
一方中央銀行が発行する貨幣の価値は金融政策によって勝手に決定されてしまう

→大量のビットコインが盗まれたと言う事件のニュースは記憶に新しいw
BitCoinのオンラインウォレットがハックされただけであってBitCoinのシステムそのものはFBIでも破れない
事実シルクロードの管理人のウォレットは未だに大量のBitCoinを保持したままだ

→価格が不安定で、まともに決済に使えない。手数料率が低くても意味が無い。
それは需要が上下しているからに過ぎん
不安定と言われているが全体的に見ると上昇傾向にあってつまり需要が増え続けている
この需要が満たされるまで価格の上昇は続く
そうなれば価値は安定する

→価格が不安定で決済に不向きである以上、個人対個人の取引にも不向き。
個人間取引なら価格がある程度不安定でもお互いが納得していれば全く問題はない

既にとうの昔に結論が出たことを何度も意味なく蒸し返している。

少しは過去ログ読めよ。

>>445
で、その根拠は？
政府様が保証してないから？

話かわるけど、ジャパンネット銀行のデビットカードをbitcoin用に作ろうと思ってる
ここなら口座間の移動でも52円の負担だけで大丈夫なんだよね？

俺もジャパンネット銀行開いた。土日も入金できるってよ。

おれもmt.gox認証待ち期間にジャパンネット銀行開設した。
mt.goxの入金先もジャパンネット銀行だし、そっちの方がスムーズで安いよ。

>>364の記事は煽りはほどほどにしておけって感じだな。
始まって一週間目に開かれた口座だっていうから、
確かに開発者に相当近い存在である可能性は高いが。

中国で盛んらしいが
中国当局ならパケット監視して送受信出来なくするとかやりそうじゃね

米国上院での公聴会を機に欧州でも容認の方向に向かっている
→少なくともタイでは使えない。タイは乗り換え集積地として国際色豊かな
バックパッカーの聖地なのに、そういう地域で禁止が確定してる。

誰もが構造を知ることができその中身が公正明大であることが確認できる
→結局「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。

その法律が制定できる国は経済活動が自由ではない独裁国家だけだ
中国の人民銀行の副頭取すらBitcoin売買を認める発言をしている
→独特な癖のある国ではあるが既に禁止している「タイ」は一応は民主的
で割と自由な国。今のところ、たまたま中国は認めているようだが、今後
にどのような扱いになるかは保障されない。

BitCoinの価格はその需要のみで決定される
一方中央銀行が発行する貨幣の価値は金融政策によって勝手に決定されてしまう
→それだと市場影響力の強い「大資本家の資金力」が相場を支配してしまうのでは？
それを「民主的」だというのか？

BitCoinのオンラインウォレットがハックされただけであってBitCoinのシステムそのものはFBIでも破れない
事実シルクロードの管理人のウォレットは未だに大量のBitCoinを保持したままだ
→「BitCoinのオンラインウォレットがハックされた」というのは一般利用者にとって充分に危機では？

それは需要が上下しているからに過ぎん
不安定と言われているが全体的に見ると上昇傾向にあってつまり需要が増え続けている
この需要が満たされるまで価格の上昇は続く
そうなれば価値は安定する
→そもそも価値が無く、その基準とすべき指標が存在しないから、価格は安定しない。
仮に一方的に値上がり続けるとしても、それはそれで誰も支払いに使いたくなくなるので、
やはり決済に使えない。

個人間取引なら価格がある程度不安定でもお互いが納得していれば全く問題はない
→そんなドンブリ勘定で納得できるなら、手数料を払えば入金サービスは他にいくらでもある。

>>457

技術的には可能だよね。敢えて放置してるとしか思えん。

>>458は、>>450宛て

他にも使っている人がいるみたいなんでジャパンネット銀行に口座を作ることに決めました
ありがとうございます

http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
なんだこれは・・・・

ヤフオクで買うの、どう思う？

>>462
これじゃあ1個人でどうこうというのが絶望的なわけだよ

将来的にビットコイン硬貨ってのは出来ないのかな？
中央銀行も政府も無いから、ビットコインと同等の価値があるって情報を書き込まないといけないが

>>462　規模の割に性能低すぎ、早々破綻しそう。

同価値の純金製のコインかインゴットにプライベートキー及びＱＲコードを書き込めば可能だろうね

純金でなくても、コードを裏に刻印したコインを外人が作っていたけど趣味の範疇だな　無くしたら意味ないし

これからは、適当な所が作ったASICじゃ勝負にならなくなり、
スタックや特殊な超高速メモリー混在、パッケージも安定した大電力供給能力を持ち
高度な放熱性すら有する特殊なチップを作れるメーカーの物を取り合う競争になるのかな。

いずれにしても、新しいチップ製造の引き金になりそう。でも、1チップ0.2PH/sだと思うけど。

>>467
現金派も受け入れられるし夢があるなｗ

あとBitcoinの代理購入業とかも良さそう
Mt.Goxに個人情報晒したくない人も居るだろうし手数料として円かBitcoinを取って

法的に不味いところあるかな？

その法的にまずそうな点で、多くの者があえて手を出していない。
特に金券や通貨に関することは、非常にシビア、Goxでの手続きでも資金洗浄云々うるさかっただろ。

だよね。俺もマネーロンダリング関連でヤバイなと書いてて気付いた

そうだろうな、Mt.Goxだって別に何の理由もなくあんな面倒な手続きを
課してるわけではあるまい。口座数が増えなくて一番困るのは彼らなんだから。

ただの金券なら古物商で良いけど、これは事情が違うよな。

代行を頼んだのは一度きりだな
まだベータ版から抜けて間もないMinecraftを3000円分のWebmoneyを提供してPaypalで買ってもらった

あの時は随分気を揉んだねえ　情報弱者にとっちゃ命懸けだった
コメント欄も随分荒れていたから、無理なんじゃないかな

せめてpaypalぐらい普及してくれればなあ

BTC-eで800�j付けた。

各取引所とGoxとの差がだんだん少なくなってきたな。

>>467
何が可能なんでしょうか。ぜひご教示ください。

純金カードやプラチナカードって売っていたかな?

それに、上海蟹にマーキングするようにレーザーで各コード記入サービスって有りだと思う。

プライベートキーを人に見えるところに書き込んじゃイカンと思うんだけど。
わからん。
純金になにやら書き込むと別の価値が生まれるのだろうか。

ただのコレクション用途とプレゼント用。

純金に同額のビットコインのデータを書き込むと、両者を足した金額がその通貨の価値になるね
プラスチックのコインに印字して使い捨てるのが正解かも

>>481
嫌みなヤツだな　死んでくれや

画像検索で出てくるQRコードを記入したチケット的なものなら既にどっかが取り扱ってるはずだ
あとCoinkiteってサイトがデビットカードを発行している
例のATMとかで使うのだろうかね

価値云々関係なくbitcoin(物理)一枚でいいからほしい

>>485
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

4cmって財布に忍ばせるにはでかすぎるな

Mt.Goxを認証アカウントへアップグレードしたいんだけど

Proof of Registry
公共料金請求書
インターネット利用料金請求書
携帯電話料金請求書
所得税申告書
住民票
投票登録書
医療保険請求書

Proof of Identify
運転免許証、パスポートまたは国の身分証明書

となってるけど、前者だけでいいのかな？
それとももしかして両方必要？
顔写真付きの身分証明書は提出したくないんだけど

板が見れるのは便利だな。

某板35の時はFXに板が無いように確認しないで闇雲に突っ込んだ。
でも、FXの癖が抜けないとチャンスは生かせないな;;　orz

茶色はどうもなぁってレスしたの俺だわ　すまんな
てか結構値が上がったようだね　おめでとさん

財布にいれるのは25mmぐらいが限界かねえ
Physical Bitcoinの参考画像

http://upup.bz/j/my80825JZuYtjc7RF64YXBE.jpg
http://upup.bz/j/my80826GjBYtjc7RF64YXBE.jpg
http://upup.bz/j/my80827EFmYtjc7RF64YXBE.jpg

>>487 複数必要だった。それで時間食って大きなチャンスを逃した。

>>490
ありがとう。住民票を取らないといけないな

>>487
何時だったかPhoto IDと住居証明書一緒に出したら四日ぐらいで認証されたっていう報告がスレであったよ　けど今の時期は認証作業が膨大になってるだろうから大して変わらないかも

解説してくれてるサイトがあるよ
http://gs-bitcoin.com/2013/06/23/

おお！先週買ったNMCがこの２４時間で対BTC、２倍以上値上がりしている。
でもまだ1NMC=7.11USD、まだまだつっこめるな。

っていうかBTC全部売って、LTCとNMCに乗り換えようかな。

>>492
ありがとう。やっぱり両方必要なんだね
時間が掛かる事は覚悟しているっていうか今高いし買いたくないから時間が掛かるのは全然OK
問題は顔写真入りの身分証明書が流出することｗ

>>495
マイナンバー法案がこの間通ったろう、住基カードを作っておけば数年後変わるらしいぜ

一生ついて回る運転免許証を提出するよりかは気が楽なんじゃないかな　あくまで気持ちの問題だが

>>496
住基カードは住基カードでリスクがあるから嫌だ…
役所側で個人情報を全て住基カードのナンバーに統一出来るから

発行量が初めから決まっていて有限なので貴重とかいっても改良した似たようなのがどんどんでてくる。
戦略として２ヵ所以上の取引所で上場されたら乗換えを考慮する。
いまのところBTC-Eと取引所じゃないけどOKPAYでBTC　LTC　MNCの３通貨が使える。

>>462
もはやクラスタ型スパコン開発のレベルになっているようなｗ

>>468
シェアが大きかったり高いワットパフォーマンスを実現できた所が、
開発資金を調達したり回収したり出来て、更なる開発に資金を回せて、
更にシェアが拡大とかいう、CPUやGPUで起きた流れと同様になるのかな・・・

>>462
ぱねぇな。
戦後から日本の学校の公立教育レベルあがってねーよなー
(同じ時間に対する理解度向上的な意味で)
と、もやっとは思ってたが、
bitcoin１発で中国に大差を付けられられた感じだな…

電気技術＋プログラミング＋数学、全ての知識備えた人少ないもんな。
ソシャゲー除くゲームプログラマー がやや近い立場だが冷遇されすぎて目指す人いなくなってるし。

前回の壁89000を突破。上値を試す展開。

ところで軽いビジネスとしてビットコインメルマガを発行するという手はあるぞ。
本当はビットコインで徴収するのが筋だが、面倒なので月500円くらいで。
共同発起人として分け前もらえるならネタは提供するんだけどな。

メルマガか
黎明期ならまだしもあんまり話題もないんじゃないか今は

中本哲史の正体を追う、とかやってくれい
彼、一応メールアドレス公表してるんだよね

そういうのもいいんだけどいまいち実用的な情報じゃないんで、

ほぼ確実にすぐに手に入る機材で利益を出す方法とか、
競争相手が増えると困るんで採掘者が秘匿しているような話とかさ。
利益でれば購読料には誰も文句いわないだろうし。

ビットコインのソースに詳しい人教えてください

githubからdocやらも含めてソースをまるまる落としてきたのだが
英語のREADMEがよめまてん
どんな環境でコンパイルすればいいの？
ちなみに今は秀丸やcygwinのvimでシコシコ解析してる
なんかもっと効率よく解析できる環境みたいなのってあるっすか？

エロい人助けてください

makeじゃだめなの？

>>505
cygwin上で？いきなりmake？うっちゃっていいの？
まだ試してないけど
そもそもmakefileに変な拡張子がついてたような
基本CとJAVA、phpその他くらいしか普段さわってないので
c++？の環境はよくわからないっすね

http://www.coindesk.com/kncminer-pre-orders-next-asic/
コレ読んだ？　20nmの新しい奴,$6300で1.2TH/s(1GH/sあたり$5.25)。
開発費470万ドル、既に3000万ドル分受注した。
↑こんな感じであってる？

海外のフォーラムでローカル欄に日本人のタグもあるのに
書き込みが0だとなんか悲しい
他の国の人たちはそれなりに交流履歴もあるみたいだけど

>>493
nmc、ltcのコインの買い方教えて下さい。
お願いします。

>>493
日本語サイトでお願いします。

少しですが購入出来たらビットコインにてお礼をいたします。

というかなんでその派生コインだけ上がってるのか謎。
NMCは将来DNSの代わりになるかもしれない仕組みだからとかいうあれか

Bitcoinすら日本語ソースは残念レベルなのに
派生電子通貨で日本語ソースは絶望的レベルじゃないか

英検4級でもBTC-eとかcryptsyでBTC売ってLTC,NMC買えるよ

>>512
Btceの登録までは行けましたが、入金方法などがわかりません。
ビットコインは30枚くらいあります。
ビットコインをライトコインに変更の仕方教えて下さい。

>>514
BTC-eの右上のFinanceってリンクのページにあるDepositを選べばいい

つーか上がり具合がすごいから俺もビットコイン
全額派生コインに投資しようと思ったけど
世界の取引履歴見ると、みんな1ビットコインすらない少額投資してる。
やっぱり派生コイン故の不安定さというかマイナーだし
突然無価値になるコインばかりだしなぁ…

wikiの日本語訳
ニュースを翻訳してブログに投稿
わかりやすい使い方解説などのWeb

暇な有志は上に取り組んで。俺は英語が苦手なのでBitcoinの便利な使い方なんかのサイトを作ってる。

たぶん俺はFXで有り金全部溶かすタイプだな
少額投資しよう

ビットコインのUSB ASICって国内では売ってないの？秋葉原とか。

一般層に普及するためにはbitcoinを日本語で分かりやすく買える環境が必須だろうな
そうしたとき日本でもすごいことが次々と起こると思う

Mt.Goxも結構わかりやすいと思う

実家住まいで自分宛ての請求書がないから同居の実父の名前の公共料金請求書で認証に申しこんじゃったよ・・・。
Identificationには免許で俺を証明して、公共料金はResidenceの証明だから何とか通らないかな？だめかな？父の名前入り俺の保険証の写真も同封したけれど。
素直に住民票を取りに行けばよかったかなー

昨日の夜成行きで買ってリミット入れて放置してたら今朝のプチ上げで決済されててワロタ
レバ１だしこれいいわ。１００万投資ですぐ５パーセントぐらい儲かる

>>522
通る
俺も同じ状況で質問メールも出したけど問題無かった

　以下のことが可能でしょうか？　教えてくださいm(_ _)m
昨日Mt.Goxで登録完了しました。
　国内銀行から送金　→　自分のMt.Goxに入金される　→　コインの買い付け　→　約定
持っているコインを売却　→　Mt.Goxに現金としてプールされる　→　指定銀行に振り込み
　

自分で調べることも出来ないやつが多いなあ
LTCやらNMCやらに替えたいならBTC-eというサイトを使え　派生コインを入手するにはBTCを替えるか採掘するしかない

人に聞くのもいいけど、自分の理解を深めないとチャンスを逃すぞ

ホラ俺のアドレスだ　12ouHkUvqwNtUprnn6t1z3PkHtxz35LpvB

お金ください

2chで質問に答えてくれて、そのお礼でさくっとお金渡せるなんてすごいよな

これ>>528何てステマ？

昔から言われてた投げ銭やマイクロペイメントといわれるものに
決済手数料がかからないのはいいな

また すごい上がったな

何かねこのあがりようわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと質問
俺の名前欄の口座番号はスマホのbitcoin wolletの口座番号なのだが
もしスマホ無くしたりした場合
この口座番号をPCのウォレットに入力したりすると普通に使えちゃうすか？
それともスマホ無くしたらおしまい？
その場合、機種変のときはどうすればいいの？

>>533
教えてやるからビットコインクレ

16xmtSt4iMrCD7kykxsovUiTPnCDxWdcPL
口座はここな

>>533
上のハッシュじゃ復元は無理。ハッシュと紐ついたプライベートキーが必要。

お礼に振込んでね。

>>536
あっ、貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/27(水) 08:44:10.41 IBuwupNg
元になってる公開鍵暗号も認証局を信頼しなきゃいけないわけだから認証局が中央銀行みたいなもんだよなあ


895 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/27(水) 09:48:57.58 yPTk6NzX
>>894
全くその通りだな。何が「完全P2P」だよｗ

>>534
>>536
全財産 0.0000076BTCの俺から搾取するおつもりですか！

プライべートキーバックアップ
ってのをやってはいるのだが
どこにバックアップされてるのかがよくわからないし、
そもそもプライベートキーってどうやって使うんすか

>>538
ネトゲ規制した方がいいレベルで頭弱い奴多いなぁ

あーー、なるほど
わかった、理解した
Dropboxにprivateキーをバックアップしといた。
まあ、1円未満のお財布だけどね

寄付うけつけます

うるせぇ1Hzやろう。

>>524
あらまじで！すごくうれしい。どうもありがとう。
認証楽しみだなあ。新規参入するにあたっては下がってくれないと困るけどｗ

>>542
まあ落ち着け。
be cool.
寄付は常時受け付けるぜ。

現状下がる要因が無いから、いつ下がるかまったくわからん

ビットコインのブロックに使うディスク領域の節約の仕組みが何気にすごかった

むしろ下がる要因が見つからない
どんなことが起きてもプラスにしかならない
ほうっておいても上がってく

ビットコインの発掘が終了して計算に使われていた機器がすべて動作停止して
ネットワーク上のマシンパワーが大幅に減ったらどうなるのだろう？

>>548
あぁん？
そんどきは俺がRADEONで採掘してやるから安心しろ

てか
bitvisitor.comの今貯まってる総額ってどこかでみれないの？
0.001BTC？たまらないと送金してもらえないんだよね
今どれくらい貯まってるかが気になる

>>549
2130年だっけ？その頃の話

2140年になって発行する分が全部掘られたら
トランザクションの手数料がマイナーの収入になる

（全部掘られるまでも手数料はマイナーの収入）

>>551
誰も採掘しなくなったら
俺が採掘して手数料をいただくって話さ

>>552-553
そっか手数料忘れてた。サンクス。
皆が信用して計算マシンを動かし続ける限りとりあえずは大丈夫なんだね

ブロック全部掘り尽したら掘れんだろ

>>550
広告見てる時に表示されるよ。
で、0.0001BTC貯まると勝手に送られる。
http://bitcoinxxx.blog.fc2.com/?no=4

>>556
解決してた
さーせん
60u貯まるのにあと5時間かかりそうだわ

https://www.btcquick.com/beta/
これってどうなの

ネ実板くっそ吹いたwwwww
↓

928 既にその名前は使われています 2013/11/27(水) 14:28:46.46 ID:C9UiAapJ
>>925
値段が安かった事、アングラマネーや中華マネーが流入してる事くらい前提だろ
そういう事じゃなくてビットコインがリーマンショックを背景にした金融危機を受けて
開発者が各国の金融緩和政策を予想して受け皿として開発したって事だ
文盲過ぎるだろお前

2週間後にbitcoin価格は暴落します
しかし長い間の後上がるから売らずに持っておく良い

そうアルか

>>560
根拠は？

bitcoin-qtで送金した時に払われる0.0001btcはbitcoin-qt開発者の元に帰っていくと考えていいの？

もしビットコインが基軸通貨になったとしたら
金融緩和も金融引き締めも出来ないから世界全体でデフレになると思うんだけど
その辺りはどう対策してんの？

>>563
>>548-554

>>564
世界全体って何を指してる？円やドルなら今まで通りだが、
BTCはそもそもデフレ金融モデルだからデフレに進行することを前提としたモデルだぞ。
仮に1BTC　1億円までデフレが進行しても
1さとしBTCは1円相当なので貨幣として普通に使える

今は0.0001BTCが10円くらいだけど、将来100倍になったら手数料だけで1000円だな。そりゃでかい。

>>566
将来値上がる事が確定している通貨なら誰も使おうとしない
皆退蔵して景気が悪化する
中央銀行が無いからそういう時にBTCを使うインセンティブが発生しない

>>567
送金額が一定額以上だと手数料は任意になって
一定額以下の時の最小手数料はだんだん安くなってる 前は0.0005だったけど今は0.0001になったみたいに
（以下のときのがどうやって決められてるかは知らない）

イギリスの黄金時代と言われる19世紀は金本位制なんだよ。
もちろんゆるやかなデフレ。景気は今よりは悪くなるけどそれは今のように
馬に人参ぶら下げたように働いて過剰生産過剰消費、そして過剰廃棄のような経済から
人間本来の需要に根ざした生産消費のサイクルへ戻ること。景気が良ければいいってもんでもない。

>>570
それは説得力ある意見だね

ところで通貨のやりとりで小数点以下を使うのはすげーややこしいんだけど
当分、サトシ基準にはならないの？
価値が上がってきたらなるんだろうけど

STCとか言ったりしてな

>>568
ある程度デフレが進んだら安定すると思うぞ
需要と供給は市場によって保たれるものだから
割高になれば需要は少なくなり値が上がらなくなる、
そしたら手放す人が出てくる
売られると今度は割安感が出てくるからまた買いが入る
そうやって市場需要によってある程度の低ボラティリティに収束していくんじゃないのかな

2日前に1BTC84000円で売ってくれるって言ってくれた人
明日出金可能になるけど、
まだお値段は84000円でも・・いいのか・・・な？

>>574
アホか。

>>574
相場を見れば無理でしょうな

Bitcoin最大の敵はLitecoinでもNamecoinでもない。もちろん政府の規制でもない。
今の通貨制度が金本位制に戻ること。そうすれば今の金融システムをそのまま取り込んだ
Bitcoinみたいな事になる。今と同じように財布や銀行を使い、紙幣で買い物ができるので
老若男女拒否感がない。

もしBitcoinが今の中央銀行制度を脅かすようになれば為政者たちは金本位制を考えることになると思う。

bitcoin っていう URL Scheme あるんだな
サイトにリンクとして貼り付けると乞食が捗る

bitcoin:1DG4kkoFwrhjN9byBVfa1kDAA2nrwDZdxL

>>577
あなたはBTCの利点を忘れてる

乞食というと聞こえは悪いが、今までこういう投げ銭はできなかったんだぜ
アクセスから収益を上げるにはアフィを貼るしかなかった。
だからアフィに向かないフリーソフト公開なんかではまずお金を集めることができなかったけど
bitcoinならそれも可能になる。

bitcoinで宝くじやろうかな。

Mt.Goxって名前変えないのかな？
元はMTGのカード？の取引サイトだったらしいが
あと英語のままの部分があったり、日本語の間違いがあったり、黎明期らしく完全じゃないよね
将来的には改善されるのかな

>>582
ほんとにMTGのカードの取引サイトだったんだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mt.Gox
＞Mt.Gox was established in 2009 as a trading card exchange,
＞but rebranded itself in 2010 as a Bitcoin business and was,
＞for a time, the largest-volume Bitcoin exchange.

知らなかった

カードっていってもMTGのオンラインゲームのカードの取引サイトか

>>583-584
俺もなんでMt.Goxなんて判りにくい名前なんだろうって気になってたのよ
判りやすい名前ならShibuyaBitcoinExchangeとか直球な名前にするだろうし

マジック・ザ・ギャザリングかよ。学生の時やったわ。

Mt.GoxはまだUIが使いにくいんだよな
指値とか成行とか英語表記じゃなくて日本語表記にしてくれればいいのに
どっかの銀行か証券会社が提携してくれないかな

いつも頭の中で　エムティーゴックス　って呼んでる

訳するとMt.Fujiだった
富士山か

>>588
俺も。Bit.Exに改名してくれないかな。こっちだと呼びやすい

>>589
Goxって富士って意味あるの？

調べてみたけどMt.Goxって名前自体は
Magic The Gathering Online eXchangeの略称らしいね
それを引き継いだらしい

なあ、TRC/BTCってのえらい暴騰する気満々じゃないか？
5,6倍にはなりそう。早速仕込んだｗ１０年寝かすわ。

>>575
>>576
さーせんwwwwww
株損切りした金じゃ足らんくなるわこりゃwwwwww
たった二日でwwww
聖なるうんこwwwwww

TRCってテラコインか。
日本語ソースの情報無いしクライアントは落とせそうだがマイニングのやり方が判らないな
っていうかBTCと取引出来るサイトあるのか？

>>594
取引所（他にもある）
ttps://www.cryptsy.com/markets/view/27

>>595
なるほど。結構前の外人さんの書き込みでテラコインは銅だって書き込み見つけたわ

ビットコイン以外の仮想通貨を掘ってビットコインに換金したら日本円使わずにビットコインを集められる…か？

Terracoinマイニングは今ビットコインマイニングに比べて1.39倍くらい効率いいらしい
（掘ったTRCをBTCに変えると同じGPUと時間でBTCを直接マイニングするのに比べて1.39倍多くBTCを得られる）
（ただしTRC/BTCの相場によって常に効率は変化する）

http://www.coinchoose.com/
より

Litecoinで598と同じことをやると日本の東京電力の3段目の料金だとしても（使うGPUによるけど）電気代よりもLTC->BTC->円にしたときの収入の方が多くなる

（ただし、これも今の時点の難易度＋相場の場合）

これ皆同じ事を考えるから、結局他の仮想通貨はBTCに換金する為の道具でドンドンBTCに両替されて
BTC以外と他1〜2種以外は生き残らない可能性が高いな

金銀銅が揃った
Bitcoinが金、Litecoinが銀、Teracoinが銅か

まだまだ判らないけど

ネタコインも馬鹿にできないな
BBQとか掘ってみようかな

あと有望なのがNamecoinとPPcoinらしい
どういう立ち位置になるんだろうか

InfiniteCoinっての遊びで掘ってる

一瞬で何十とか掘れて楽しい（もちろん価値は低い）

掘るだけならWithdrawするまではウォレットソフト入れなくても　ほとんどのコインのマイニングに共通に使えるソフトがあるから楽
そいえばマイニングソフトは勝手にウイルスとか混入して再配布されてることが多いらしい

>>605
怖すぎワロタ

特に怪しい感じがするのが ○○miner.org ってサイト

何種類かのマイニングツールごとに○○の部分だけ変えて似た形式のページが作られてるんだけど
bitcoin forumにある各ツールの公式スレからはリンクされてない

Bitcoinの普及のためVectorみたいなオンラインソフトウェアレジサイトにこれを実装するよう要望した
窓の社とかどう考えているんだろうね

アダルトサイトの決済方法に実装されねーかな
クレジットカードの手数料は5%前後だと言われているが
アダルトはこれより高いらしいんだよね

>>609
海外だとビットコインで払えるライブチャットらしきものがあったけど　ほんとにビットコイン受け付けてるのかはわかんない
あとそのサイトのオンラインの人の一覧みたらちょっと引くのばっかだった

あと男もいたｗｗｗ

ちょっとそのサイトに2分だけ突撃してみる（ほんとにリアルタイムに反応するか見るために）
3 mBTCで1分って高いｗｗ

confirmation待ち

https://www.multipool.us/
このプールマイニング発掘の効率によって自動的にコインを選んでくれるみたい

2分だけ試してみた
ttp://www.strip4bit.com/
このサイト

てか計算したら1時間16200円ってきついな

もっと安いとこ探してみるか

blockchainってサイトが存在する事に気付いたけど、これはネット上に置く財布って感じで良いの？

Mt.Goxが証券取引所
blockchainがネット上に置く財布（銀行？）
BitCoinQTとMultiBitが個人のPCに置く財布って感じ？

財布っていい方がおかしいんだよね。
俺らのBitcoinは一箇所にプールされている。Bitcoinを持っているならば
その一部を管理する所有権を持っているとかんがえる。
BlockchainもBitcoinQTもMultibitもアクセスするデータは同じ場所。
高機能の財布を使えば自分のBitcoinをより高度に管理できる。

HTMLファイルがサーバーにあって、それをメモ帳で見れば文字列だけどIEとかChromeで見れば
ウェブサイトに見れるだろ。

>>614
全部財布じゃね。
mtgoxもそういう機能のある財布。

>>616
確かに。
ただネット上の財布だとそのサイトの運営者がトンズラする可能性があるから手元の財布よりリスクがある気がするんだけど
皆分散して保管してるの？

Bitcoinブラウザって名前のほうがしっくりくる。
インストールするタイプのBitcoinブラウザ、Webで使えるBitcoinブラウザ。
プライベートキーがあればインストール型でもWeb上でも同じデータにアクセスできる。
分散とかもいいけど、それはプライベートキーの分散でないと意味が無い。

2chもサーバー上にdatファイルがあって、それをJaneとかV2Cとかp2でアクセスして見ることができる。
スマホだと2chmateとかでも見れる。2chブラウザごとに機能に差があって自分の使いやすいものがある。
それと同じでBitcoinのデータにアクセスし、それを管理するブラウザがある。プライベートキーがあれば
送金する権利をもてる。
俺らがいくらPCにインストールしてLanから切り離して押入れに入れても、プライベートキーがもれたら
そいつはいくらでもそのBitcoinを送金できる。

すまん。そもそもプライベートキーってのが判らん
どこで見れんの・

>>620
いくらかBitcoin持ってるの？持ってるなら何に入れてるの？

>>615
の発言を元に絵を書いてみたんだがあってる？
https://www.dropbox.com/s/3t1x129btckurf0/bitcoin.jpg

>>621
貰ったのをMt.Goxに少し入れてる

>>622
そうそう。その一つの領域（アドレス）ごとにプライベートキーがあって、それがあれば
その領域から「送金する権利」をもつ。送金すると領域が減る。
>>623
Mt.Goxの中のBitcoinはプライベートキーを管理できない。
なのでどこかへ移す必要がある。Mt.Goxで保有しているBitcoinは管理者へ「送金依頼」をしないと
送金できない。

Blockchain.infoのアカウントを取ればアドレスを一つもらえる。そのアドレスのプライベートキーは
暗号化してダウンロードすることができる。

>>624
なるほど。ややこしいね
MultiBitのプライベートキーはあるのかな？

プライベートキー未設定でバンバン送ってるんだが。やっぱりまずいかなあ
TRC/BTCかLTC/BTCかで迷ってるんだけど、どっちが上がりそうかな、悩むなあ

>>625
MultiBitをインストールすればアドレスが作成される。もちろんプライベートキーも管理できる。

WalletというよりTerritory だな
金を出せばより多くの領域が得られる
価値は変動するけど

>>627
あー、ツール欄のところか。送金だけで全然使いこなしてなかったサンクス

>>278
例えばこいつはアドレス貼ってるけど、アドレスが分かればこいつがいくら持っているかはみんなわかる。
https://blockchain.info/address/1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
こいつは0.0151025BTC。

>>286
https://blockchain.info/address/1HuGsWGrFP8FWg6NPgYtiHrpd8Fji3DqFr
こいつは0.0024BTC。

>>535
https://blockchain.info/address/16xmtSt4iMrCD7kykxsovUiTPnCDxWdcPL
こいつは0.50145523BTC。

>>536
俺のアドレスだが
https://blockchain.info/address/177MsFEXx8h3qCQHZbLSuwVEriZdeTzwa7
俺は22.15722771BTC持ってる。俺が乞食してもみんな振り込まない。

アドレスがあればいくら持っているか、どこから手に入れたのかってのは全部わかる。
でもそこから送金するにはプライベートキーが必要となる。

アドレスは１人で何個でも持てるからあるアドレスに入ってるのがその人の持ってる全BTCとは限らない

頭三文字177の人か
これじゃあまるでコテハンだｗ

Wallet、addressの数は平均３つぐらい持ってるだろう
それこそ無限に近いぐらい増やせるし

1777から始まるアドレス探索してみようかな
2chでいうトリッパーみたいなツールがある

過去の取引が判って、さらにたとえば2chで自分のアドレス晒したら丸裸になるって…
匿名性全然なくね？
blockchainを使わなければ大丈夫なの？

>>634
blockchainのアドレスも他のクライアントのアドレスも変わりないから見れるよ
それと匿名ってのはアドレスだけじゃ誰が所有してるか分からないって所じゃないの？

何を言っているんだ
これこそ匿名の極みだろ

あー寄付受け取るには不都合かもな
中にいくら入ってるのか分かっちゃうと。

つまり634がここに自分のアドレスを書いて誰かがそのアドレスを調べたら
上のストリップサイトへ送金していたことがわかってしまうんじゃないか？ってことか

いや財布はいくらでも用意できるんだからそれも大した問題じゃないような
逆に全部オープンにしてしまっていくら寄付されましたってもできるしね

商売にも都合が悪い。
だから、Bitcoinをバックボーンにした決済サービスが
メジャーになるかもね。取引サイト内でやりとりするなら、履歴は隠せるし、
当分は現金に両替して受け取りたいだろうし。
それじゃ銀行と同じじゃんって言われればまあその通り。
ただ手数料は安く済むと思う。

2週間前に米アマゾンでAsicminer Bladeを230ドルで購入。本日、もう数枚買い足そうと米アマゾンを覗いたら…　400ドルになってた！
BitcoinだけじゃなくMinerまで短期間で値上がりしてらｗｗ

>>641
そのマイナーって青色の基盤のやつだよね？
手を出したいんだけど、電気関係で手を入れないといけないと聞いたので調べたんだけど、
古いバージョンの情報しか出てこない
買うとちゃんと説明書ついてくる？

>>642
そそ　その青い基板のヤツ。米アマゾンで買ったモノには説明書も何も無く、ただ基板のみが送られてきた。

EgoPayからBTC-Eへドル移動
BTC-EでFTC,PPCなどの価値低い/変動激しいを全力買い
毎日変動激しいので適当にBTCに売り抜け
BTCをMｔ．Goxへ移動とかやってる人いないかな？

>>643
やっぱりかー
緑色のバージョンの情報がそのまま使える？
それとも何処かに解説があるのかな
よかったら教えてください

Block Erupter Bladeだよね？
$300位だったから悩んでいたら消えていたｗ
初期とV2があるみたい、どちらもLANと電源つないで
PCからブラウザで設定でいけるみたい
電源はPCのATX電源から引っ張れる模様

逆にmt goxからbtc-eにbitcoinを移し変えたひとに聞きたいんだけど、
送金移行（トランザクション）どれぐらい時間かかった？

もう何時間も反映されてないのでだんだん不安になってきた・・・・
100万単位の金が忽然と消えると怖いなコレ・・・・

>>645
電気関係ってもそんなに難しいもんじゃないです。自分は余ってたPCの電源を利用しました。（工作時間は5分もかからない）
https★//bitcointalk.org/index.php?topic=205369.0　←ここ見たら写真付きで詳しく解説してくれてるのですぐ分かると思います。
レベル低くてリンク貼れないから★を:に変えてください。
古いバージョンのほうはOC出来るんじゃなかったっけ？（自信なし

おれはmtgoxからblockchainへの送金でXbtcが消えた
二重支払いがあったとかで、そこでbtc蒸発。
まあここ最近値上がりしてるので収支はプラスだが…
リスクを目の当たりにしたよ
たまたま分割して送金してた少ない方だったんでなんとか立ち直ったが、いまでもあの時のコインがあればと思う…
鬱になりそう

>>649
蒸発とかあるのかよ・・・

btc→btcのやりとりは蒸発の可能性あり
mtgoxでjpy→btc→jpy→換金だけなら大丈夫なのか？

ある。
体験済み
pcをクリックした時に反応しなかったんでもう一回クリックしたらおかしくなったは。もう怖くて資金移動できないわw

>>649

うわあマジかよ
普通に送金しただけなのに・・・
サポートにメールはしているが
サーバーの送信バグで消えてたら泣くに泣けない

３時間近く音沙汰なし。not comfirmedもでないし
もうこれあきらめるべきなのか？

今からbitcoinに手を出すよりLitecoinみたいな新興電子マネーに手を出したほうが儲かったりしないかな(適当)

送金側も自分なら送金OK２なったか確認できない？
あとトランザクションが承認済みか確認できない？
まだ承認されてない可能性もビレブンなんじゃね？

わからん
おれは一旦BTCで移動完了、その後承認されず、取り消しみたいなことになった

サポートにメールしたら予想通り、BTCの移動はコントロールできないので知らねーって感じの、英語の返信があったは。

消えても誰も補償してくれない
取引所だけが儲かる

ところで、明日1BTC買いたいんだけど、
今ならいくらで売ってくれるんすか？

俺の場合
送金側 ｏｋ
受信側 NG 二重支払い だった

http://gs-bitcoin.com/2013/04/20/%e9%80%81%e9%87%91%e5%a4%b1%e6%95%97%e3%83%bb%e3%81%84%e3%81%a4%e3%81%be%e3%81%a7%e7%b5%8c%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%82%e3%83%93%e3%83%83%e3%83%88%e3%82%b3%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%81%8c%e9%80%81%e9%87%91/

これはMt.Goxじゃ使えないかな？

誰も話題に上げないけどltcはここ２〜３日で２倍になってるから。

Litecoinはまだまだ伸びそうな気がするけどどうよ

市況2でも数百万円分のBTCが消滅した報告が出てる
こんなの国際決済通貨になるわけねーなｗｗｗ

833 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/11/27(水) 16:00:47.27 ID:+uAur7O3 [2/5]
goxで引き出し余力が40BTCって表示になってたから
きっちり40BTCの引き出し依頼をかけたら
その40BTCが行方不明になった
サポートデスクに問い合わせ中だけど英語ばっかで正直辛い
引き出し余力は1BTC程度は余力を残して引き出した方が良い
こんなことならもう24時間待つべきだった

834 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/11/27(水) 16:04:26.68 ID:I5GDT4bL [4/5]
>>833
俺も16BTC行方不明。と言うか調べたら二重取引になっていた模様。
データベース上では送金したことになってるんだろうけど、実際は届いていないので
Mt.Goxに問い合わせている最中。額がでかいから焦るよね。

オーマイガッ(´･_･`)

決済の確実性がない、大金を投資したとしても取引ミスで全額消滅するかも知れない
ウィンクルボス兄弟クラスの投資してるBTCの所有者でもし同じ事態が起こったらどうするんだろうね

小さい単位で地道にやるしかないかな
確認しつつなら被害も少ないかも
いい勉強になったが、授業料高いね

goxの履歴をみると
送金はokでトランザクションの履歴もちゃんとある

こわいのはその後の確認送金で0.001btcはちゃんと送れているのに
（自分にとっては）最初に大量に送金したトランザクションのみが
btc-e側にいつまでたっても反映されないことなんだ。

トランザクションに24時間以上かかるという書き込みもあったので
それに望みをかけているんだが、10BTC以上でもわずかのbtcでも送金時間に
大差がないならもうオワタ。

7500BTCが入ったHDDを捨てた男
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rilcj/as_a_person_who_did_not_invest_early_i_made_a_gif/cdnpl7m

色々情報を集めるとBTCが天下を取ることは無いような気がするね
取引ミスで消えると電子屑、ハード側が消滅しても電子屑で二度と市場には出てこない
再発行も補償もされない
ポートフォリオの一部に入れるのは良いけどこれが新時代の基軸通貨になることは100%ないね
改良されて問題が改善された仮想電子通貨なら有り得るかも知れないけど
やっぱりバブルだな

いや小さい額の取引の方が優先されるっていう仕様じゃなかったか
手数料の額、取引額で優先順位が決まると聞いた

gox側の問題かbitcoin全体の問題なのか…

1030まで行ったかな、景気いいなぁw

>>670
前者の可能性が高いと思うけど、後者の可能性もやっぱりあるね
まぁ前者だったらMt.Gox側がシラネって言ってるなら金融機関としての信用が…

まぁ消えた人は待っても入金されなかったら、金融庁とか消費者庁に駄目元でメール送ってみたら

>>648
おお！
ありがとうございます！
電気関連は緑色のやつと同じなのね

>>667
トランザクション番号とかわかる？
http://blockexplorer.com/

>>667
ttps://blockchain.info/en

このサイトでBTC-eの入金アドレス入れたらどうなる？

11/20の夜の出来事

Mt.Goxから1.0btc、1.0btc、0.1BTCそれぞれwithdrawした。
当然withdraw時に表示されるトランザクションアドレスは全部控えた。

1時間後
2回目のwithdrawのトランザクションがblockchain上に現れた。

8時間後
1回目と3回目のトランザクションが出てこない。2回目は順調に認証され、問題なし

14時間後
支払い先のウォレットに0.1BTCが現れた。
トランザクションアドレスは控えたものと違う。
さらに二重支払いの警告が出ている。

15時間後
二重支払いの警告が出たまま認証された。
二重支払いのもうひとつは永遠に認証されないようだ

19時間後
支払い先のウォレットに1.0BTCが現れた
また控えたトランザクションアドレスと違って、二重支払いされている。

20時間後
二重支払いされたトランザクションは順調に認証されている。

現在
二重支払いの警告は消えていた。

めんどくさかったし、一応届いているのでmtgoxに問い合わせるのはやめた

そういえば１００BTC買ったパパさん今1000万なのか

BitcointalkのForumでもいくつかそういう話は見られるね。

https://bitcointalk.org/index.php?topic=314901.0

これは700BTCのトランザクションがトラブって、結局5日後に処理されたそうだ。

しかし11月の頭の時点で700BTCってさぁ…

>>667
ttp://i.imgur.com/tyfI734.png

BTC-eのアドレスに送った後
もう1回depositのボタンを押したらこの表示が出た

バーコード読み取ったらアドレス読めるや　まあいいか

さっきTRC/BTC買ったんだが含みがえらいことなってしもたｗ
これヤバイかな。テラコインどんどん沸いてるんだけどｗ

手数料払うか払わないかでかなり遅れることがある。

結局何日か後にはbtc送られるの？

テラコイン用のマイニングツールってどこから落とせばええの？
っていうか複数通貨のマイニングソフトもあると聞いたんだけどどれ？

TRCと言えばBTCと同じsha256d使う通貨は掘られまくりだな一人で数THash/sとか化け物だろ
scrypt使う通貨は今の所GPUでしか掘るのが難しいからかまったりに見える

scrypt系はなんかうまく動かないんだよなあ
何が悪いんだろ

テラコインって何か使い道あるの？ひたすらBTCと交換されてる気がするんだが
それは損失確定ぽいな。LTC買っとけばよかた

すまん、動揺して日本語がおかしくなってしまった

>>675
d1c46422b52c0291a52ea03b63a3233c5a450b88f8dc0fb06717d1ceea5e0661

No results.
Tell me (theymos) if this is a bug.
本格的にオワタのか？

>>676

怖くなってテスト送信した後の送信記録しか表示されない
mt.goxの取引記録とここの取引記録が一致しないので
自分の言っていることの正しさ自体は証明されるのだが・・・

ていうかみんな心配してくれてありがと
軍資金のほとんどをふっとばしたけど
またリスタートするは

大成功した後に１億くらいふっとばすよりは、
今つまづいたほうがマシと思うことにする
おやすみ

>>691
ん？
そこのサーチ欄に自分の口座アドレス入れても取引一覧で送信情報確認できないってこと？
送信したこと自体なかったことにされてる？
でもmtgox側は送信完了なんでしょう？
mtgox側のバグでしょう
請求できるんじゃね
俺なら裁判沙汰になってでも金は取り戻す

109663！

GTX680で試しにほっているが音がやばくて怖い

今は価値が低いからマイニングでニマニマできて
でも少しは将来性がありそうなの(すぐは消えなさそう)
なんてのあるかな？

結局消えたやつって自分のウォレットに送ろうとしたやつだけ？
mtgoxだけで日本円と交換してれば大丈夫なの？

時間掛かったがちゃんと送れたぞ

>>209だけど、
余力できたよ！！！
1BTCいくらで売ってくれる？

>>698
110000円なら売るよ。

まぁそうだよね
普通に市場で買えばいいのにね

>>698
115000円に値上がりしました。

今の相場見て、>>699まずまず良心的だなと思ったら>>701でワロタｗ

>>699
小遣い107000しか用意できねかったwwwww
3日で3万も値上げとかきついwwww
しばらく様子見るわ
ちょっと待ったら反落くるかもしれんし

>>700
承認されるまでに時間かかりすぎなんっすよ

http://www.rupan.net/uploader/download/1385596341.png

なんとかこれでなりませんか？wwwwww

無理っすかwwww

やべ、口座番号超ばれてる

まあ７００ドルぐらいまでは下げそうだね
今は株を買っとくよ

>>701
金用意できた！
もし売る意志がまだあるなら下記メアドに連絡よろしく

[email protected]

>>708
メールしたよ。

ライトコインはどこで買えるんですかね

USBにさしたりするマイニングマシンって宝くじ当選番号教えます詐欺とかと一緒で、
本当に儲かるならわざわざ売らないよね。

115000円で取引完了！！！
100万になったら売りますわ。

USBマイニングマシンすら値上がりしてる
つい最近まで100ドルで売れていたものがe-bayだと200ドル300ドルになってる
difficultyが上昇してても、BTCそのものの価格も上昇してるから、ペイするのかもしれないね

>>711
スコップ売る奴が一番儲かるってやつだな
山一個爆破するレベルでの採掘やってる奴がいるのに、
スコップではな・・・

池袋か新宿で1ビットコイン売ってくれる人いない？
115000円。
もし合流した時に超えちゃってたらその場でGOXのレート確認して、
5000円くらい色つけるから・・・。

取引所で値段差あるからそれでがっぽがっぽじゃね？誰かやってないの？

>>714
実際のゴールドラッシュ時に一番儲かったのはリーバイスだけど、
まあ同じことだな

最近いろんなところでビットコインって聞くから調べてみてるんだけど
もう、今更手を出すって遅いの？

0から始めようとするとマイニングなんてマジで錬金できるの？

光ファーバーとSSDが絶妙のタイミングで普及したのが大きいよな

>>718
採掘は個人でやるのは難しい
市場で買う方が手っ取り早い

相場が上がり過ぎてタイポした
光ファイバー

BTC採掘用に売られてるマイニングUSBってほかのコインも採掘できるの？
対応してるのとしてないのがある感じ？

みんなで協力してTRC買おうぜ！一人１BTC分ずつ買うんだ。
銀のLTCの次は、、、くるぞ。

昨日からずっと板監視してたからわかる。売り板に怪しい蓋が常時２ティック上にできてたぞ。
今は１ティックしたに不自然に分厚い買い板が現れた。

報告させてくれ

昨日BTCが蒸発したって書き込んだ 649
なんだが、先ほど入金されたよ！

10分で取引が終わる時もあれば、
何日もかかる時もあり、精神的に良くないわ

新しいものに手を出した試練かな

>>725
注意事項に１時間から最大３日かかるって書いてなかった？遅くなるケースもあるみたいだね。

>>725
多分それmtgox側のシステム遅延でしょう
ローカルのお財布なら多分そんなことあり得ない
こわいわー

なにはともあれ良かった。

今日ビットコインって知ったけど何だか胡散臭いんだよな
ペニオクみたいな臭いがプンプンするんだが

いやいや
mtgoxからblockchainへのBTCの移動で
blockchainでみたら、
遅延とかじゃなく不正な取引っぽいコメントで処理されてた。もう永遠に承認されないみたいな感じで。
情報はチャンと送信されてたみたいだ
まあ結果オーライだが精神衛生上良くないわ

一件両替成立したよ。Bitcoinが欲しい人は言ってね。
今なら117,000円/BTCです。値段は随時変わります。

ま、おさわがせでした
仕事に戻るので…
では。

>>731
そういう個間売買ってどういう手順でやってる？先に振り込んでもらってからコイン送るの？

値段が高くなるともう1BTCを買いたいって欲望は捨てて
0.5BTCとか0.25BTCみたいに少しずつ買うことを念頭に置いた方が良いと思うんだよな
最終的にsatoshiを基準に買うことになると思う

>>733
さっきはメールに俺の口座番号書いて入金してもらって、入金確認してからBTC振り込んだ。

>>729
流石に感覚だけでの否定はな・・・
交換所なんかはペニオクみたいに簡単に詐欺れるシステムだけど

ビットコインのシステム自体は、詐欺ではないしな

>>735
へえ、振り込んでくれるもんなんだね。１１５０００で売れたんでしょ？いいなあ。

>>731
1ビットコインお願いします。
OKならメールで詳細下さい。
[email protected]

詐欺みたいな胡散臭さがあるって事は投資妙味があるって事だよ
そして皆が詐欺じゃ無いこれは本物の通貨だって思うようになると既に投資余地は殆ど存在しない

俺はBitCoinを知って既存の通過の方が詐欺であることに気付いた
というのは言い過ぎだが通貨っていう仕組みについて改めて考えさせられたのでそこは良かったと思う

>>738
メール送ったよ。

>>740
既存の通貨も一応真っ当なんだよね
国家の金保有残高や経済力、軍事力を信用の担保にして価値を保ってる
ただ国家という枠組みが足枷になって、国家が戦争で負けたり、財政的に破綻したらその煽りを受けるってだけ

現在の通貨もメリットもあるしデメリットもある、ビットコインも同様に国家という枠組みに囚われないメリットもデメリットもある
両者や金を合わせると分散投資になってリスクヘッジ出来る

>>741
確認しました。手続きします。

大阪あたりでビットコイン欲しい人いる？
その場で操作して現金で売るけど。sample345アットマークジーメールで。
タイトルに「ビットコイン」ってカタカナで入れてくれたら見れる。

ビットコイン取引は専用スレ立ててそっちでやった方がいいんでね？
人も増えてきたし初心者用の質問スレもそろそろ立てた方がいいかも

これminingで白血病解析を行うとかできるんかな。

TRC時々まとまって買われてるんだよな。誰かが吊り上げ目的で大量に抱えてる気がする。
今0.00040ぐらいだけど0.00050抜けたら飛ぶ気がする板は結構スカスカ。
0.0030ぐらいは行きそうな予感

>>731
両替屋wwww

BTCは持ち逃げされたら法が届かないから
先に入金確認してからBTC振り込むのがセオリーだね

ちなみに俺がさっき115000で買った奴

>>743
届いたかな？

>>748
何事も信用が大事なんでね。

>>749
MT.GOX遅れてるのかな？
確認できたら報告しますのでしばしお待ちを。

アンドロイドのbitcoin wollet使ってる人いる？
小数点二位以下って表示できないの？
0.001BTCから表示できないとか今や致命的じゃね？

両替してほしい、買いたい人にはLocalbitcoinというサイトを勧める　一応やりやすいシステムがあったほうが、こんな掲示板でやるよりはいいだろ

>>749
OK。確認できました。
GOXに若干遅延があるようですがお取引問題無しです。
認証待ちなのでしばらくガチムチホールドに励みます。

2chでやるならどこかの板に専用スレ立てて交換所作ってくれないかな
交換のやりとりだけでスレが流れると非生産的だし
詐欺行為が起こった時に罵倒レスの応酬で埋まりそうだし

>>753
Mt.Goxは6認証後に入金されるみたいだね。

>>754
ソフトウェア板じゃあおかしいね。これからは市況2へ行きます。

Transactionに時間掛かり過ぎ、
人が急激に増えてるからかな。
PCでウォレット走らせてる人より両替所を財布代わりに使う人が多いからかな。
日本で認知されるようになった弊害かな。
円の流入で価値が上がった事は良いかも知れないけど。

>>724
それはつまり、、、、どういういみ？！

しかしビットコイン購入代行とか本当にやる人居るんだね
資金洗浄を疑われたりしたら面倒臭いと思うけど

Webmoney とかBitcash と同じに考えているんだろうな
正気の沙汰ではない　売る側も買う側も

BitCoin-QTの同期が始まらんのぉ・・・。
Warning:Displayed Transactions may　not be Coreect! You may need to upgrade, or other nodes may need to upgrade.
って出とります。

まぁ本当に資金洗浄じゃなければ大丈夫だと思うけどね

>>760
アップグレードしろって言ってない？

この日本で資金洗浄を必要としてるやつがどれだけいるか？

資金洗浄されて自分は何か困るのか？

株すら胡散臭いと思ってる一般多数の日本人がそもそもBTCで資金洗浄なんてしようとするか？


新宿へ行くのにテロを警戒してるようなものだと思うんだけどね

>>762
すまん書いてなかったが、そう思ってさっきhttp://bitcoin.org/en/downloadのZip版のやつを元あったZip版のやつに上書きアップグレード（今aboutで確認してver4.8.3。これが最新？）したんだ。
それでもこの表示が出てしまって同期が始まらない感じ。

>>763
お前が資金洗浄と言われると困るのは確実なようだが

Mt.Gox のこのグラフの見方を教えて。
mtgoxlive.com/orders?currency=JPY
日本円表示なのに、現在価格は右上に表示されれいるだけ。
横軸は何？縦軸左右は何？

NMC暴騰中
おまいらも乗れよ。正直１時間ぐらい前に買っていきなりカチ上げしてワロタ

>>767
一般的であろう組み合わせのMt.Gox+ジャパンネットバンクでbitcoinをやってる人間が
NMCにも手を出すにはどうするのが良いか書くべき

他力本願の雑魚は車に轢かれて死ねや

btc-e使えばいいの？

ほんとだ、めっちゃ上がってる。

This transaction cannot be sent because there are insufficent funds available.
This may be due to additional miners fees or unconfirmed transactions.

The transaction can either be cancelled.
Or the amount to send can be adjusted to match the maximum amount available to send.

blockchainから送金しようとするメッセージが出るだけど、何これ？

Google翻訳にそのままぶち込め能無し

いちいちPCにサイフ作ってディスク容量消費するの面倒なので、mt.gox から直接送金したり受け取ったりしたいのですが、スレを読んでいると、みなさんいったん自分のPCに送ってから処理してるように見えます。そのようにしないと、なにか問題があるんですか？

例えば mt.gox のウォレットのアドレスが他人に知られるとまずい、など。

>>774
Mt.Goxがポシャったら終わりだな。プライベートキーダウンロード出来ないでしょ。

>>769
767が乗れって言ってきたからきいてみたんだろうが
頭使いな。

>772
残高不足。手数料があるんだよ

>>777
桁ひとつ間違えてた。恥ずかしい。

>>776
頭使いな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ笑った

誰もお前なんかに言ってねえよ　767に自分の事名指しでもされたか？

＞NMCにも手を出すにはどうするのが良いか書くべき
キチガイかお前は！　何様のつもりだこの貧乏人が！
過去ログもまともに漁れないくせに人様に指図するんじゃない

死ね

2チャンネラー様

他コインの値動きを教えてくれてるだけでも感謝するべきだと思うよ

で、SatoshiNakamotoって誰なの？

・集団ペンネーム説
・望月新一説
・その他

論文にメアドが載ってるんだよね
ドイツのGMXってフリーアドレスでsatoshi名義で出てる

なんか技術的な事を質問すると応えてくれるのかも

11万行っちゃうね。あっという間だった！

Yubikey使ってる人居る？
もしかしてこれ口座に日本円が入ってないと買えないのか
てっきりクレカで買うタイプだと思ったよ
すげー合理的だがワロタ

あと使ってる人は使い心地がどうだか聞きたい
評判悪いけど

>>775
うん、それは知ってるけど、それだけ？
mt gox でちょっと買って、そのまま他人に送金したら何かまずいんですか？

ビットコインは先行者利益が大きすぎて使う気にならなくなった。
お前らサトシが100億以上さくっと稼いで何にも思わないの？

LTC爆上げ中。ただ今 U.S. $48
Bitcoin高くなっちゃったからLTCに資金移動させてるのか？

>>786
別に。

>>788
俺だって100億サトシくらい…持ってなかった。
他人が幾ら儲けたかより、自分のことのほうが大事だからな。

>>787だった。少額ならそれでもいいんじゃね。

>>789
今からならNMCの方が熱いよ。

ごめん、２度目だった。現在アホールド中。

もうちょっと先行者利益の少ない公平なコインはないのかな？
そっちを応援したい

稼ぐのはいいんだけど
bitcoinの貨幣増大のルールがいい加減だよね
4年置に半減とかｗ
採掘コストがほぼ均衡している状態で4年たった時点でいきなり採算コストが赤字とかになってしまうような欠陥だ。もっとなだらかに減らすべきだった
それと最初の増大が大きすぎるのはあるな

ただ稼ぐのは構わないわ

>>790
口座に金入ってないと買えないってのはあってる？

>>795
最初の4年で50%も掘られているなんてアホらしすぎない？

>>797
一番胡散臭い時期に投資したり、システムを支えたんだから当然だと思うけど

>>798
1億くらいならアリかもしらんけど、おそらく100億以上だぜ？
なんかもう大きすぎて感覚がわからないけど、ちょっと大きすぎると思った

bitcoinのサイトにそういった質問の答えが日本語で書かれてある
そうした利益より経済そのものに与える影響は比べものにならないと

>>792
NMCも 買ってみたけど、ちょっと約定に時間かかった。
板薄いのか？

>>797
取り分が多すぎるという指摘はあるとは思うよ
BTCを持ってはいるけど、個人的にはbitcoinは最終的に負けちゃうp2p貨幣だと思ってるし

負ける理由の一つに最初の段階で掘られすぎというのもあると思うよ

>>796
もちろん、買えない。

>>799
開発者へのリターンとしては当然だね
この才能は100億円以上の価値がある
他のコバンザメへのリターンとしては落ちるかな
ただ先見性へのリターンとしては妥当

>>802
なんかもうちょっと公平なp2p貨幣はないのかな？
BTCよりそっちを応援してやりたいよ

>>803
口座にお金入れたら買えるってのは判ったから助かった
クレカ使うと思ってたから

Mt.Goxにクレカ情報渡すのは嫌すぎる

> 採掘コストがほぼ均衡している状態で4年たった時点でいきなり採算コストが赤字

こんなに急激にハッシュレートが上がってるのに、そんなん気にしたってしょうがない。
数字もロジックも明確なんだから、「いきなり」なんて言ってるのは単なるマヌケ。

>>805
Bitcoin系の仮想通貨はデフレモデル。
「先行者ほど儲かるから飛びつけ」って煽ることで普及させる力を生み出している。
そうでもしなきゃ、こんなのになかなか価値は付くまい。

そもそも使える店舗が限定されてるし闇取引くらいしか需要がない気がする
ある程度安定したら金のほうが固いと言えるし

>>805
先行者が普及させてるんだから
当然支払われる対価だろ
先行者が得しないものなんて誰も手ださないで廃れる

>>810
先行者を大規模に募ったのならともかくアングラでしょ？

100年後のMt.Goxは世界最大の金融機関になる気がするな
もしかしたら中国の取引所かも知れんが
元はトレーディングカードの取引会社だったとか笑い話になるな

>>811
それでも先行者は先行者
後から入って不公平と言う奴はただの負け惜しみ

いやでも説得力がないわけでもない
なんかトレーディングカードある意味で貨幣みたいなものだし。
メーカーも「お金刷ってるようだ」なんて言ってたらしいよ

116000超えか
元取れたwwwww

中国がガンガン買ってるのを見ると本当に中国人って凄いなと思う

その誰にでも等しくチャンスがあって当然みたいな考え捨てないと大人になってからつらいよ。

インフラを目指すならもう少し公平であるべきでしょ
まあ、ここで言っても無意味だが

>> そもそも使える店舗が限定されてるし

そんなの、今だけの話。てか、他の電子決済サービスは使える店舗限定されまくりだろ。
誰でも自由に参入できるのはBitcoinの良いところだ。

ほれ、日本にもBitcoin対応通販サイト登場したぞ。

http://jp.techcrunch.com/2013/11/28/gadget-ec-site-rakunew-now-accepts-bitcoin/

面白そうなものばっか売ってるサイトだなあ…
キックスターター発の製品とはBitCoinが使える通販にふさわしい

>>818
おまえ普段の生活でも負け惜しみ言うタイプだろ
中学生で卒業しろよ

amazonとかがbtc使うようになってくれたら本番だなあ
既に認知はしているのだろうけれどね

というか　資金の一部をbtcに移しといて、amazonでもbtc使えるよ発表すれば値は跳ね上がるから
amazonたそはローリスクハイリターンなお小遣い稼ぎもできるなｗ

>>821
お前こそ儲けることが正義と思ってるなら中学生で卒業しろよ

>>818
ここで何を言っても買ってるやつらは絶対否定する
そういうことだ
俺はビットコインはあくまで実験作で本命になるのは別のものだと思うけどね

start.bat作る方法でマイニングしようとしたらどうも -I　が不正なパラメータらしくてbat消えるんだけど
-Iって何のコマンド？なの？

お前ら根暗だなあ。市況２に来いよ！

ITの世界では
一番乗りは繁栄した後
二番手三番手にやられるようにできているらしい

>>826
そっちは投機やギャンブル、こっちは技術的な問題や考察
分業だろ

>>826
きっと祭りだろうな

>>827
GoogleやAmazonが余ってるマシンパワーでp2pマネーを提供しだしたらきっと変わるのだろうね
指くわえて見てるわけがないと思うし
ビットコインのバブルの波に乗っていくらか儲けることなんてどうでもいいよ

>>827
ビットコインもそうなる可能性は十分あると思う
使い易く快適で安全、かつ裏経済に使用されない通貨が流行ればそっちに流れるだろ

>>829
熱いなｗ

bitcoinをいじって思ったのは
小額ならいいけど多額に管理するのは
すごい精神的な負担になることがわかったわ

ゆうちょ銀行・大手銀行の通帳の安心感を超えることができない(俺の感覚では)
ハッキング怖い。送金失敗怖い。送金が遅くなるのが怖い。落雷PCドカン怖い(バックアップはたくさん取ってる)
そこらへんの不安を安心・安全に変えれる　そんなp2p貨幣が欲しい

>>832
Mt.Goxが潰れても消えるからねぇ…
全額預けてる人はMt.Goxと一蓮托生

>>819
この前発火騒ぎおこしたchromebookも入っててワロタ
改善されてたんなら普通にほしい値段だわ

Mt.GOX二週間もまった挙句20歳未満はだめだってさ
わかってましたこの結果はごめんなさい責めないでください

むしろ中国のほうが心配だろう

>>836
中国政府が規制したらここから1/5は有り得るな

流通状態ではないビットコインが爆弾として存在すること
中国での規制があり得ない話ではないこと（前科がある

この辺がリスク要因になるな
流通状態ではないビットコインは初期にばらまきすぎたことの弊害だ
しかし認知させる意味での役目は果たしたと言える

初期にばらまかれたコインってもう既に750BTCHDDみたいにゴミとして消滅してる可能性も大きいよね

　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
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　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

>>839
問題なのは落ちてくるか落ちてこないかではなく
既に存在しているということなんだ
消滅しててもそのリスクは消えない

というか規制自体は必ず来るよ
今のままじゃやりたい放題過ぎる
例えば消費税なんかも払わずに済むしな

>>841
勿論、初期に掘られて存在するコインの方が多いのは判ってる
問題はビットコインもゴールドと同じようにやり取りされる内に経年劣化して磨り減っていくって事
同じようにバックアップ取ってない人が消滅させたりね

ある程度死蔵していると財布から消滅していく仕組みとかはあっても良かったかも知れないね

>>844
うむ。それはビットコインを研究した改良通貨待ちだね
設定がクソ難しいだろうし

日本も割りと規制が好きな国だけどどんな規制になるかな

政府が定めた機関(主に銀行)がp2p貨幣のプログラムを使ってよい
個人がp2p貨幣を使いたい場合は、政府が定めた機関でp2p口座開設すること。何かp2p貨幣で買いたい場合はそこの口座にアクセスできるようにするので、そこを通して買うこと
個人のPCで使うことは犯罪(マネーロンダリングするつもりか。脱税するつもりか)

安心・安全・便利なp2p貨幣

>>844
それだとオフラインでの「タンス預金」ができないのがなー

トランザクションのチェーンのうち現在からn個過去以前の記録を調べて、
死蔵されてるビットコインがあれば徴収してブロック生成の報酬に加えるとか？

あれ、違うな
n個過去のうち、資金の流入があった財布すべてに対して、
現在からn個過去までのトランザクションを調べて支払いがあったか調べればいいのか

徴収できたらまずいでしょ

>>846
パチンコと同じように無価値なデータ(警察等が判断)と日本円もしくは現金を交換することを禁止する。。。とか
それでその規制を逃れるために、適当な古本とbitcoinをセット販売することで法の目をすり抜けようとする

BTC-eって認証なしで出金できるの？

まぁ電子的な金って異名もあるしこれでいいのかもね
現実の金も海に沈んで出てこなくなったり、廃棄場に埋め立てられたりした物もあるわけで

もし中央銀行がある電子通貨が出てきたら、その電子通貨は再発行システムがあって良いのかも知れない

既存の財布から徴収して報酬に加えることで永遠に採掘を誘発できるって仕組みは良いかも知れない
その過程で何らかのアルゴリズムを通して通貨全体の供給量を自動調整して価値を安定させたりするのもできたら素晴らしい

出金っていうか、BTCをウォレットへ送りたいんだが

ごめん、議論がよくわかってなかったけど、死蔵の判定を思いついたから書いてみただけ

>>854
面白いなぁ
本当にビットコインは通貨の革命だったんだな…
スタートレックの世界ではエネルギーが通貨になって、人々は人格を高める為に働いていたが
果たしてビットコインは人格を高める為に人々が働く世界観へと世界を導けるのかどうか

>>857
ビットコインネットワークを維持するために電力消費しまくりだけどｗ

>>857
あれはレプリケーターできないと無理。

>>858
まさにエネルギーが通貨になる時代ですね

>>859
CTスキャンと3Dプリンターが融合してレプリケーターになるかも知れんぞ

647です。goxからbtc-eへは無事15時間後に移送されました!
ちなみに100万単位というのは盛っていて、本当は8BTCですww
まじ血の気が引くし心臓に悪い・・・・・本当お騒がせしました

ちなみにいろいろわかったことがあって、
Transaction idをまんまgoogle検索すると、
mtgox withdrawlsというページがひっかかります。
トランザクション中なら
Raw Transactionの長いデータ列が表示され、
入力アドレスと出力アドレスおよびビットコイン量が確認でき、
現在トランザクション中なのがわかるのでちょっとだけ安心できます。
（ただちょっと表示が間違っているような箇所もあったので逆に怖いことも）

http://wired.jp/2013/11/28/bitcoins-skyrocketing-value-ushers-in-era-of-1-million-hacker-heists/
ただこういうことも実際に起こっているので怖いですね。
mt goxも猛烈な攻撃にさらされているのでは、と心配しています。

>>861
良かったねぇ
こっちも怖かったよ

Mt.Goxは度重なる攻撃で強化され続けているがオンラインウォレットはやはりリスクが大きいね
トランザクションがなかなか反映されない送金遅延リスクもあるし
ハッキングされて盗まれる危険もローカルでキーを管理してる財布より遥かに高い
そのことを念頭に置いて大きな資金は手元で管理するのをおすすめはされてるね

手元で750BTCHDD君みたいなリスクがあるから、金額が大きくなってきたら5分割くらいして各所に分けるのが良いかも知れない
株でいう分散投資みたいな感じ

>>825
ソフトにもよるけど大体はIntensityの指定だよ よく分からないなら "-I 12"にしとけ

BTC-eから出金したいので、どなたか認証方法教えてください。
教えてくれたらBTC進呈します。

なんでこうも他力本願なのだろうか
基本英語だし分からないことがあるたびに
いちいち聞くのかな

質問スレがないからじゃないかな
初心者用の質問スレ立てたらそっち行くはず

希望する出金方法を教えてもらわないと教えられない。

BTC進呈してやんよ
→
1サトシ

>>835
まじかよ・・・19はだめなの？

>>835
１０月半ばに試しに入れた五千円もったいねえ
他にどこで売れば現金になるんだろう

保護者の同意書と身分証明書があれば認証されるよ
ちな17

>>873
18以上じゃなくて20以上なのか・・・
再提出とかつれえ

未成年は買わない方が良いと思うが
気になって学業に身が入らないぞ

だれか、明日1BTCを売ってくれませんか？

取引スレでやって

取引スレは正解だったね
初心者用の質問スレも立てたらより良いと思うけど

今の季節は暖房代わりにグラボ回すのも有りだなｗ

取引スレってどこにあるの？

２ちゃんねるにあるよ

取引スレは市況２だね
gox認証待ちの人を食い物にしている感じでちょっと、、、
まあ希望者がいるんだからいいんだけども

ところでlitecoinはトランザクション時間1/4、発行量は4倍ということで、
bitcoinと同じ信用がおけるならLTC/BTCが0.25になってもおかしくないので
買いあがっているけど、やっぱ調整に入ったね。まだ人気がないからな

同じ理由で発行枚数が3億枚に設定されてるfeathercoinも今吹きあがってるね
何時間か躊躇してたら30％あがってもた。押し目がなさそうなのでとりあえず1000枚。

LTC全力1000枚ヽ(´ー｀)ノ

>>882
それらってJapannetBank+Mt.Goxでは買えませんよね
やっぱり専用の取引所があって、別途認証が必要な感じですか？

>>882
買う側はmtgox承認待ってたら数万の損失がでるだろな
理に適ったボロ商売だ

BTC-e登録して送金してみたけど、やり方あってる？

BTCのデポジットボタン押して、下の方に出たアドレスに、
ローカル財布からBTCを送金

ちょっとまってからBTC-eのページを更新すればfundsのとこで入金確認できる？

>>884
goxからBTCを他の取引所に移すだけ
goxがＬＴＣを扱いだせば、さらに高騰は確実だろうね

おそらく海外ドル口座を作れば取引所間のさやで儲かるんだろうが、
振込み引き出しの手間のわりには、その間に値動きしたらアウトだし
実入りがすくなそうなのでやる気しないな

4月頃からMt.Goxがライトコイン扱うって話は出てるんだね

ライトコイン対応の噂は聞いてたけど４月とか遅すぎw

>>887
円をbitcoinに、bitcoinを円に、の図式しか頭に浮かんでこなくて
bitcoinを何か別のコインにっていう発想に至らなかったです。なるほどね。
ありがとうございました。

BTC換金した時の税金ってどうなるんだろ？
ビットコインATMが日本に設置されたら課税無しで換金できるのかな？

来年の4月対応ってわけじゃなくて、
今年の4月から対応するっていう話が出てるのにずるずると引き伸ばされてて今ここって感じ

Android版のウォレット使ってる人いない？
手数料の変更できないのかなこれ

本人、事業者と口座を一致させる国の機関を作って
それ以外の口座の使用は禁止とすれば
金の流れがわかるし、
税金もきっちり取れるんじゃね？
あんた結構な額海外に送金したけどこれなに？みたいな。
BTCを規制するより上手く利用した方がいくね？

規制だ税金だってお前ら国の役人かよ。

ソフトウェアの話しようぜ

今0.1BTCを送信してトランザクションを確認したら

送信が1BTC
受信が0.899BTCとなってた

0.001は手数料だとして
単純に0.1を相手に送ってるわけじゃなかったんだな

それ送る前に確認メッセージ出るだろ
英語は読まない習慣？
プリオリティ足らなかったんだろ

2chでも記事が勢いランキングに載った
こっからは崖っぷちかな

相場はどうでもいいが
決済手段としてのbitcoinはここからだろ

決済手段としては俺も期待してるけど、儲けられるタイミングは完全に終わったように感じる

もっと普及したらいいね

>>897
そんなメッセージでてないぞよ
Androidだけど

Androidか
正直スマンカッタ

3. Prioritise old and high-value coins
If the coins you're spending are too small or too new
then your transaction won't qualify as free.
Each transaction is assigned a priority, determined by the age, size, and number of its inputs.
Specifically, for each input, the client calculates the value of the input in BTC multiplied by the age of the input in blocks.
It sums these products over all inputs and divides the total by the size of the transaction in bytes.
If this gives a number less than 0.576 then the transaction requires a fee.
This means that you can include lots of very small, and/or very new inputs in a transaction and have it require no fees at all so long as you include a large old input along with them;
it is the average value-times-age that matters.
If step 3 caused a transaction to require a fee when it was originally sent,
it's possible that as time passes, and new blocks are found, the transaction's inputs will age,
its priority will increase, and as a result step 3 may no longer cause it to require a fee.
http://bitcoinfees.com/

>>896
ビットコインのトランザクションは、

入力アドレスの中からコインを取り出して出力アドレスに送る

ではなくて

入力アドレスが持っているコインは全て出力アドレスに送られる

入力アドレスの全額を送らない場合は、出力アドレスに自分のアドレスと、相手のアドレスが出てくる

うわ、しかも最初の書き込みを早とちりしてた
穴があったら入りたい

coinotoronでスレッショルド設定額に達してもなんの反応も無いんだけど
誰か解決方法しりませんか？

>>904
そういうことか！！！
なーるほど！！！

http://www.cryptocoincharts.info/v2/coins/graphicalComparison

仮想コインの取引量を図解したサイトを見つけたよ
ビットコイン＞ライトコイン＞ネームコイン＞他ゴミコイン達って感じみたいね

取引量見て思ったけどこれライトコインが勝つ可能性もあるんじゃないの？

ライト＝光
ライトコインが勝つように最初から計画されてる可能性はあると思う

取引量より信用の担保である演算リソースを考えた方がいい
すなわち採掘難易度が高いコインの方が担保できる信用も大きい

アヴァロンの騎士がどうたら言ってたがあーやありがとう

個人のPCに二つ以上のサイフを持つのはなんか負担だな
容量食うし

複数のコインを取り扱えるサイフみたいのが欲しい

今日は手数料0か

ライトコインって発掘できる？

>>915
採掘してるよ。
でもウォレットに移す方法がわからん。

Bitcoin QTってCドライブ以外にデータ移せない？SSDなのできつい。

>>916
採掘量はbitcoin程度？
チーム採掘？

>>917
-datadir=D:\Bitcoin
みたいなオプションをつけて起動する

動画エンコしてたPCで掘ってみてるけど、
CPUでやるとi7-3770kでも大したことなさそう。
i3とかでも安いグラボ使ってたりした方がまだ数値上がるのかな。

これは投資だなぁ１２万か・・・

>>918
チーム採掘だけど、GPU使って1日0.015ライトコインくらいかな。
ビットコインよりはもらえてると思うよ。

>>919
サンキューできた。

ライトコインヽ(´ー｀)ノガチ掘り中
でも1日5ライトコインくらいなので火力増強予定

5？どんな爆火力なんだ

>>924
何で掘ってる？
グラボ？専用デバイス？

それとBitcoin QTでOpinionで日本語にしても日本語にならないんだけど、なんで？

>>926
RADEON 5970とか5850とかを大量投入してやってます
5xxxは中古がお安くて大変良かった
6xxxは不安定で
7xxxは安定してるけど高い
cgminerで掘ってます

お安いのは電気代で赤出るんじゃない？
盗電最強や出。

>>929
60Aブレーカー落ちるまで目一杯使って1ヶ月回しても電気代10万チョイくらいなので
今のレートだとすぐに元が取れますよ。
でも9月は電気代の方が上回ってたので停めてましたが

全然火力ひくいやないか・・・ｗ

あ、すまん大量ってとこ読んでなかった

>>930
電気代10万てww

自分はGeforceの650Mで少しずつ。

１０万払えるなら専用機ポチればいいのに

>>922
しょぼ！そんなんじゃ電気代回収できないからやめれ

ライトコインの専用機はまだないんじゃ？

>>936
1日の電気代が24円くらいで、コイン採掘が現在のレートで1日60円弱だから
今のところなんとかなってる。
でも注意深く相場みていかないと損になるかもね。

吹いたｗ
俺>>920の能天気なレスが恥ずかしいわｗ
明日ちょっとグラボ見てくる。

こういうの見るとネトゲってけっこう電気代くってんのな

http://altermine.org/index.php
このオルターマイニング言う真新しいBTCの稼ぎ方がものっそいうさんくさいんだけど
誰かを招待するとそいつの採掘の20％をもらえる感じ？
英語得意なやついる？

それってもしかしてマルチ商法じゃ...

>>941
それこそまさにネズミ講じゃないですか

FF14のためにR9 290Xとi7 4770Kも用意した俺は。。。

PCが唸るぜ

なんかアドレス出ていた。

一日５ライトコインって２万円だから一か月で６０万円かよｗ

おお

>>944
1000円くらい入ってるな。

150khashで大体0.1LTC/day位だから演算性能7.5MH/secか
R9 290 x 9枚位で同じ位の性能が手に入るぞ
システム当たり350Wは食うから最新デバイスでも常時30A以上か配線が燃えるな

ここもマルチだと思うw
http://bitcoinpyramid.com/

初期費用５０万はかかるな不安定な相場だしアウアウア

ペイアウトスレッショルド設定してもうんともすんともいわんので
貯まるばかりで換金できん

>>874
ごめんなさい18です
成年って20だ間違えた

litecoinのマイニング試そうと思ったがプロクシ設定のところで挫折した
どこかにわかりやすく解説しているところない？

>>953
おおそうか・・・よかった・・
10代少ないからなんか10代いると安心感ある

>>955
口座とか開かなくても採掘とかだけならできますから高校生に優しいですね。

ビットコインにしてもライトコインにしても、
QTのreceiveにあるアドレスを指定したら
そこに送られてくるんだよね？
なんで反応ないんだろうcoinotoron

Btcの名前がないみたいだンゴ
しかも、

2013-07-27
BTC pool is closed.
Please withdraw your coins until 2013-08-15.

今日のNHKのニュースWEBでビットコイン取り上げるらしい

>>959
マジか
やめてくれ

それ何時から？

>>961
番組は11時28分から

>>962
ありがと
確認する

>>957
普通に送金処理されたよ
ペイアウトスレッショルドがデフォルトより小さすぎるんじゃないのかな

ただ実験してみたら何コインずつとかじゃなく、
ためたやつ一気に全額移送されてしまった

Bitcoin-Qtの集めてくるデータがCドライブの容量を圧迫してどうしようも無いから" -datadir=d:\data\みたいなオプションで起動してるんだけど、
GUIminerで「Launch Bitcoin Clientas server」しようとするとCドライブの標準インストール先にアクセスしちゃって困ってます。
標準インストール先が空だと見つからないってエラーが出るし
標準インストール先にもBitcoin-Qtを入れておくと当然syncが1から始まるし・・・。
Dドライブにたくさんのblockデータを保存させつつGUIminerで不都合がないようにしたいんだけど、解決策わかる人居ません？

うーん何もかも遅かったのか

過ぎてからならどうとでも言える
今この瞬間に一気に下がってしばらくそのままだったら
やらなくてよかったとか思ってるだろうｗ

NHKのビットコイン特集最後のまとめ方が良かったね
既存の通貨もBitCoinも信用から価値が生まれてるのは同じっての

当たり前のことだけどな

マイニングがよくわからないのですが
例えば5分起動しただけでも当たりを掘れば1bitcoinゲットできるって感じでしょうか？
それとも計算処理回数に応じたものなんでしょうか？

>>970
ソロマイニングと（集団での）プールマイニングがあって

ソロマイニングだとあたりを引くまでは全く収入がないけどあたりを引いたら引いたブロックの報酬は全て自分のものにできる
ビットコインの場合はブロックを単独で発見するのはハッシュ速度にもよるけど何年もかかる

プールマイニングは仕事量に応じて集団の一人がみつけたブロックを分割して報酬を得る

>>970
普通のPCの能力でソロマイニングをしたら宝くじと当たるよりずっと低い確率だけど5分だけでもブロックを発見できる可能性はある

今はbitに投資するほうが賢いよ

coinにも投資しようぜ！

>>971-972
なるほど！
良く分かりました！！！
今日から掘ってみます

サンクスコでございます！！！

>>975
何コインを何で掘ろうとしてる？

>>865
なんかcgminerだと -I　があるだけでダメっぽい
でもbfgminerだと何故かキビキビ動いてくれるんだよな
でも何故かLitecoinはbfgだと動いてくれないんだよな
もう疲れたよ…cgminerに64bit版って無いよね？

>>977
うちのbfgminer　GPUならlitecoin普通にマイニングできてる

scrypt系（litecoinとか）はコマンドラインオプションがちょっとややこしい

ttps://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

オプションの例ここに書いてるよ

あと環境変数も設定しないといけないかも

litecoinのpool何処使ってる？
litepool使ってみたんだが今日に入ってからページ重くて使い物にならん

>>980
ttps://www.litecoinpool.org/

ここ使ってる

>>980
ttps://give-me-coins.com/
使ってるわ軽い

>>980超えたし次スレ立ててくる

ラージプールって鉱夫のハッシュレートヤバ過ぎて怖いんだが
ちゃんと報酬出てるか？

>>971-972
あれ？よく考えたらプールは仕事量だからUSBぶっさすやつとか専用にカスタマイズしてる人たちがほぼ持ってくって感じですかね・・・
あとソロで当たりを引いたとしたらブロックの最大埋蔵bitcoinってどれくらいなのでしょうか？

>>976
何コインまでは考えてませんが何分で何bitcoin吐き出すって決まってるんですよね？取れれば取れるほどいいですが・・・
ソロをちょっと遊んでみて寝る前にプールで泳ごうかと思ってます

5コイン拾ってた人はソロなのかな

俺i5だけどもしそろで1ブロックうまいこと当てたら300万手に入るわけか・・

あ、昔は1ブロック50とか25あったけど今はもっと少ないのか

[2013-11-30 01:16:54] Pool 0 now providing block contents to us
[2013-11-30 01:17:36] Stratum from pool 0 requested work update
[2013-11-30 01:17:36] Pool 0 is hiding block contents from us
[2013-11-30 01:17:37] Pool 0 now providing block contents to us

うーんこの仕事してません感

だめでした。
ほかの人お願いします

>>986
ttps://give-me-coins.com/
使ってますねヽ(´ー｀)ノ現在 9.491MH/s 6.270LTC/day
ハングアップしてた箱調整してちょっと増えました

BTCとその他コインが混ざっていてとてもわかりづらい
発言する際はコインではなくLTCとかTRCとかで呼べ

BTCは1ブロック25BTCが報酬　平均10分間隔
LTCは1ブロック50BTCが報酬　平均2分30秒間隔

>>985
ごめんどの種類のコインをどの装置で掘ろうとしてるって質問だった

プールの手数料にもよるんだけど
例えばソロマイニングである速度で1ブロックを発見するのにかかる時間の期待値と

その期待値の時間だけプールマイニングした場合の報酬は等しくなってる

>>992
確かにわかりにくかった・・・
そこらへんもテンプレに入れた方がいいな

kncminerのSaturn＋Upgrade ModuleでBTC採掘中
0.4BTC/dayくらいで、15BTC到達

プールはeligiusを使用中

プールマイニングってサイトでやるの？
それともソフト？

[2013-11-30 01:23:54] Accepted 012ed632 Diff 216/156 BAJ 4 pool 0
[2013-11-30 01:24:00] Accepted 000cbf14 Diff 5.14K/156 BAL 1 pool 0
[2013-11-30 01:24:02] BAL0: temp (90.0) hit thermal cutoff limit 90, stopping work!

窓あけて外気入れてくる(;´Д`)90度ツライ

>>995
さぞ火力高いんでしょうな・・・

>>996
サイト上でアカウント作ってworkerとかを設定して
bfgminerとかでworkerのパスワードとかをセットしてサイトが指定するIPアドレスに接続してやる

>>999
ありがとう。掘れないのは判ってるけど試してみます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。