【電子マネー】Bitcoin【P2P】

スレッドがなかったので立てました。
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

まずはオススメminerの話から始めようか

BitMinter Clientを使ってます。結構お手軽です。
定格の6990x2で1468MHash/s出てるので、性能的にも問題ないようです。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

ついでに採掘してくれるNamecoinって、BTC-EでBitcoinに両替できるのね。
https://btc-e.com/

マイニングクライアントってどこに有るの？

これがマイナーアプリの一覧。

https://en.bitcoin.it/wiki/Software#Mining_apps

BitMinterのWindows用のは http://bitminter.com/ の
TOOLS > BitMinter Client > Latest (auto update) から入手できる。

でも今から始めるならただで使えるRadeonのハイエンドのグラボ(7970や6990)が
何枚もないと割に合わないよ。それでさえ後どれだけ持つかわからないけど…

ある時間〜ある時間まで稼働するみたいなことできないかな

24時間稼働が大前提でしょう。

マイナーとしてメジャーなソフトか・・・・・

今更GPUでマイニングはねーよｗ
ASIC買え話はそれからだ

バカ高いGPU買うよりやっすいGPU買って複数プロセスを動かしたほうが有利な予感もする

シェーダ数が多いものを選べば良いのかな

相場持ち直してきたな。いまMt.Goxで9220円。

>>10
そりゃAvalon ASIC買えたらよかったけどさｗ
電気代払わなくていい契約だからいくらMiningしても損はしないけど、
15日にAvalonの第2次の出荷(600台)が始まってるし、
そんなに長くは続けないつもり。

ウォレットの登録ってここでいいのかな？
https://blockchain.info/ja/wallet/
なんかサイト動いてないんだけど。

ウォレットはローカルで持ってた方がいいよ

>>16
その場合、複数のPCで稼働させた場合は2つの財布を持つことになるよね。
オンラインウォレットを使わないのが主流なの？

オンラインだとサイトがクラックされたらおしまいだよ。
Bitcoin-Qtを1台のPCで動かしとくほうがいいよ。

GPU買ったところで、元取れるのか？

今から買っても絶対に元は取れんでしょ。

BitMinter Client v1.3.2ってやつ使ってるけど、どうやってBitCoinQTへコインを移すかわからない。
まだコイン1枚も掘れてないけども。

あと何workで1コインもらえるんだろ。

My Account > Account Details に行って、
Auto cash outのBTCのところに自分のWalletのアドレスを設定すればいい。
Thresholdは低めに設定。

あと、今はみんなで掘って採れたら分割してるから、受け取るのは
1BTC未満だぞ。ClientのApprox. mint speedを見れば
1日でどれぐらい取れるか分かる。

soloでminingすれば独り占めできるんでオススメ

Avalon持ってないと無理でしょｗ

またレートが上がってる… 12674円だって。
売りどきを間違えないようにしないと。

価格上昇早過ぎるよ
bitcoin採掘をペースアップする為、追加のPCを投入してcpuminer動かすか

>>25
どこの取引所をご贔屓で？

>>26
Mt.Gox
https://mtgox.com/

BTC-E
https://btc-e.com/

12128円で売り抜けて、只今相場は下降中ｗ
しばらく下るみたいだから底を打つまで様子見だな。
http://bitcoin.clarkmoody.com/

GPUでうまいこと掘れたのは精々3月頭〜半ばまで
今得してるのはAvalonのファーストロットを手に入れた人
次に得するかもしれないのはバタフライラボでビットフォースのデカイ奴を手に入れる人(詐欺じゃなければ)

difficultyがガンガン上がってる今ソロマイニングでもプールマイニングでも今からGPU買ってとか言ってるのは遅すぎる
単純計算でHD7970が100基無いとAvalon1基に及ばないし、今後のコインの流通量、電気代、初期費用を考えればどうみても割に合わない

ナカモトサトシなんていうどこの誰かもわからない人を信用して大枚を叩くのはやめたほうがいい

Namecoinsってのはなんでしょうか

>>30
Bitcoinと同じような通貨だよ。レートは低いけどBitcoinに両替できるよ。

BitCoinQTのウォレット宛に送ったとして、仮にPCが壊れた場合、送ったBitCoinはどうなるかな？

wallet.datのバックアップを取ってなかったら、
そのwalletに入っていたBitcoinは永遠に無くなっちゃうよ。

PCにbitcoin-qt起動しておくと、データフォルダが莫大になるんですが、
これって、今までのトランザクションデータをダウンロードした物という理解で合ってるでしょうか

別のPCでもう一つbtcoin-qt起動する際、このデータを予めコピーしておけば、
out of sync状態にならなくて済む？

>>34
そう
詳しくはblock chainでぐぐれ
追加され続けるからどのみちout of syncにはなる

しかしMt.Goxで1000BTC単位の注文を見たときにはびっくりしたわｗ
日本円だと今のレートで1000万超えてるじゃん。あるところにはあるんだなあ。

これって最終的にマイニングでコインを得られなくするんだよね。
その後は誰トランザクション処理を行なってくんだろ。

新しいブロックを作った人には振込手数料が支払われるから、
コインが掘り尽くされた後でもトランザクション処理を続ける人は
いるだろう、と元の論文には書いてある。

研究室の電気つかって計算してるわ
儲かる儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
何ギガハッシュくらい出てんの？

Avalonの第二次出荷ですぐに影響が出るかと思ったけど、
そうでもないみたいだな。

Total network hashing rate
http://bitcoin.sipa.be/

>>39
いいな〜 うちでは2.1GHash/s出てるけど熱くて仕方がない…

MtGoxまたダウンか
また下がるかな

Mt.Gox落ちてるな。

>>43
USDに換金したばかりなので、また暴落してくれると正直嬉しいｗ

BOINCでも勝手に大学でやってお叱り受けた話があったな。
特に実益兼ねてるからヤバイ気がするが大丈夫か

Mt.Goxが何時まで経っても復旧しないからBTC-eに行ってみたら
Bitcoinが暴落してたｗ 今101.53USDだって。復旧が楽しみだｗ

Mt.Gox復旧ｋｔｋｒ

暴落キタ

こりゃすごい、3分で5ドル下がってるｗ

うーん、思ってたほど落ちなかったなあ。$110までしか下がらなかった。
まあでもちょっとだけBTCを稼げたのでよしとしようっと。

みんな換金はUSD？JPY？

setiをやってた頃を思い出した

mtgoxにいくらか入金しておけば
bitcoinを購入するタイミングはリアルタイムなのですか？
かなり乱高下激しいのでスリップしたら怖いような

>>52
JPYは取引の量が少なすぎるので自分はUSDでやってる。

>>54
リアルタイムだよ。

>>54
ありがとうございます
10000円みずほに振り込んでみます

これってpool miningでようやく送金できる額になったんで、
自PCのサイフにsendしたんだが、もう3分くらい経つがまだ、unconfirmのまま。

send coins transaction 失敗？
横取りされたか？

取引は10分単位でblock chainに取り込まれるからもうちょっと待ってみよう。
pool miningの場合は送金は1時間に1回とか、そういう場合もある。

レートは$123あたりで安定してるな…
そろそろ値下がりしそうだけど、どんなもんだろう。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4622.jpg

$75で買いたいなあ。

暴落した時の底値は$55だったよ。

ところで、AvalonASIC mining rig動かしてるリア充の方々にお聞きしたいんですけど、
実稼働で1BTC をminingするのに何分くらいかかるもんなんですか？

数日かかる可能性もあれば数秒で終わる可能性もあるだろ
アホか

全体では10分ごとに２５BTC出てくる設定になってる。
それをどこが取れるかは神の味噌汁。

bitminterっての回してみたら
なめ子いんってのが溜まってしまったけどこれどうしたら良いの？

>>63
へー、そういうもんなんですか。
どうもminingの仕組みがよく分かっていないです。
沢山計算して、運良く正解が出た人がcoinを授かるっていうことなんでしょうか

これ、いつかは誰かがババ引いて終わるんだろ？

>>65
BEC-eでBitcoinに両替。

ごめん、BTC-eだった。

Namecoinのことか、ってこれもbitcoin？

>>70
>>30-31

>>62
自分が2GH/sくらいで、1日0.1BTC稼いでるので、
1日1BTC稼ぐのに20GH/sがラインになりそうだね。

で、Avalonはスペックが最低63GH/sって事なので、7時間半ちょっとか？
プールのレートが良ければ、もう少し上を目指せるんじゃないかな？

Avalonで1日3BTCか〜　AvalonのBatch 2とBatch 3の値段が75BTCだったから、
元を取るのに25日か。全然悪くないな。

でもこの優位性もButterfly Labsのが出荷されたらすぐに失われるんだろうなあ。
Avalonを作った人達は今は自分たちで採掘することに集中しているらしいから、
Batch 4はないんだろうな。そりゃ開発費を回収したら後は自分たちで掘ったほうが
稼げるわな。

>>73
バタフライラボのも、売っ払うよりも自分で採掘する方がトクなのに気付いて、
販売遅らせてるじゃね？

ハッシュレートが同じなら現状と同じ量を生成できると思っているバカがいるな

Difficultyは1ヶ月じゃそんなに変わらなでしょ。

>>76
http://bitcoin.sipa.be/
俺の目には1ヶ月で約2倍上がっているように見える

直近の2週間で 767300 -> 8974296 だよ? 1ヶ月で2倍はないわ。

>>62

計算はここが便利ダヨ
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

>>78
10倍になってるじゃねーかw

間違えたw 7673000 -> 8974296 だった。

>>81
正確な数値は知らんが23/3で5,000,000で今9,000,000なんだろ？
約2倍でもいいだろ

>>82
次のDifficultyの予想は9,268,752だよ。
http://bitcoindifficulty.com/

>>83
�d
それなら元を回収できそうだしGPU2枚ほど追加しようかな。

太陽エネルギーと風力で掘ってる人

また上がってきたな

いつ売るのか？

また暴落しそうな予感… $200超えたあたりで売ったほうがいいのかも。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5183.jpg

$160ｋｔｋｒ

Radeon HD 7990で頑張る予定の人いる？

元取れないでしょ、それ…
Bitcoin関係なしに7990は欲しいけどさ。

カスタムASIC作るのって幾らぐらいかかるのかね？

>>92
お前に設計できる知能があるの？

93にはなさそうだが

あっ

1日0.001鹿

貯まらん

これってチームとか組んで、hashrate競争できんの？

マイニングアプリをandroidで動かせるみたいだな
google playで探したが見つからなかったけど

>>99
PCのGPUでも一日当たり0.007BTCくらいなのに
スマホでやってもバッテリー消費するだけで対した額にはならないんじゃね？

そこそこのCPUでも掘れない時は10時間くらい掘れなかった

今Slush's pool使ってるんだけどお前らはどこ使ってんの？ソロ？

バッテリー分盗電すれば損はないお（＾ω＾）

スマホで掘るとなると1コインになるのに数年掛かりそうな予感がする
10年単位か？

BFの1500Ghのモデルとかnexus7ビルトインだけど
アンドロイドで動かしてるわけでなくて
あれは単なるコントロールパネルで別にPCが必要なの？

Androidスマホでも掘れるのか、どうせ充電してる事が多いから、
その間掘らせておくかな...

スマホ自体で掘らせてても天文的時間がかかるっしょ。

オナホで掘られたい

bitcoinってあとどのぐらいで掘り尽くされるんだ

2140年までは続く

てす

規制される前に

BitCoinsQTのアドレスってかぶること無いんだよね？
どういう仕組だろ。

ところでソロで掘るのってどうやるの？

数が膨大だから偶然被らないのかも。

ちょっとは調べるということをしろよ

bitforce
今注文しても8月か9月だとさ
その頃ビットコイン界隈がどうなってるかわからん

Difficulty変動来たね。
予測が1日0.1BTCから0.09BTCになった。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293

そんなに稼いでんのか
約3BTC/月じゃん

あれ、相場落ちた？

過疎ってるなぁ。

掘るのはもう諦めて投資に専念するかどうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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>>121
>>118だけど手動ペイアウトにしない限り、
クライアントインスコして後は完全放置だから目立った話題なんてでないかと・・・。
自分のここ1週間の動きなんてこれだけだよｗ

2013/05/06 22:54:26 JST [Mt.Gox] お客様のアカウント＊＊＊より引き出します
2013/05/08 08:59:05 JST ＊＊＊＊＊様 振込入金のご連絡

BTCGuildは5/5からPPSの手数料が5％→7.5％に増えて、グラフ表示が出なくなったくらいかな？
金額は4/24→5/8で2万でした。

現在入手困難なアクセラレータを買うか、電気代がただの環境でやるかしないと儲からないだろうな・・・・

なるべく底付近で買いたいけど、朝方がおすすめ！とかのパターンとかあるの？

それはレートを見て研究してくださいとしか

>>124
市販製品を使ったハックは時々出てるけどね。

最近のやつだとHDMIのHDCP解除ができる箱にalteraのCyclone4が搭載されてたので、
Bitcoin走らせてみたってのがあったよ。
http://www.taylorkillian.com/2013/04/using-fpga-of-eecolor-color3.html

>>127
これだと本体が安い上、電気代の10倍ぐらい稼げそうだ
地味にすげえ

普通のグラボ2枚搭載してminingしてみたいんですが、可能です？

>>129
対応GPUはここを見てください。
RadeonだとHD4000以上、GFだと8000以上が必要です。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

ただ、利益を生むためには、電気代無料の環境か、
HD5770以上のモデルじゃないと電気代の方が高く付きます。

GeForceもCUDA対応ならGPU処理で動かす事はできますが、
どのモデルでも電気代の方が高く付きます。
GTX670でもHD5750くらいの速度しか出なかったような。

Difficulty変動来ましたね。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293→11187257

ここのところ勢いが凄い。

radeonのドライバ更新したら、minerが起動エラー出すようになっちゃった．．．

また相場が上がってるような・・・

４月のバブルで23000円まで上がったせいで、
どこまで上がるか判断難しいから売り時逃しそう。
あるいはまだまだ上がり続けるか…

今日の明け方、USD/BTC下げましたね
>>134さんが、一気に売りに出たのかな？

値下がりしたと思ったらまた値上がり始めたな

Mtgoxの周りで色々起きてますけど、取引自体はできてるんですか

とある所で、サトシ氏の正体は望月新一京大教授だといっている人がいてワロタ

もっちーか

Bitcoinの生みの親は望月新一京都大学教授であるとテッド・ネルソンが主張　「Satoshiはアイザック・ニュートンに比するほどの人物だ。ノーベル賞を与えられるべきだ」
http://markethack.net/archives/51876229.html

Bitcoinの発明者は京大の天才数学者・望月新一氏か
http://media.yucasee.jp/posts/index/13459?la=0003

まさかテッド・ネルソン（ハイパーテキストの生みの親）が発言元とは。

>２０１２年８月にSatoshiは本名で論文を公表した。
>その本名とは望月新一である。

これは例のABC予想のか。

ネルソン氏が断言する根拠を知りたい。

仮名にしているのはヤバイ発明だからなん？

＞発明者は「Ｓａｔｏｓｈｉ　Ｎａｋａｍｏｔｏ（中本哲史）」とされており、
＞2012年にその論文も発表されている。
＞ネルソン氏は、この人物の正体が望月氏だというのだが、
＞この中本氏については、いまだ正体不明の存在でもあるのだ。

>>137
今日取引したけど問題なす。
明日か明後日に振り込みされるはずだから確認してみるね。

>>141
P2Pつながりで金子勇だって説を聞いたことがある。

>>143
金子勇は
ttp://fula.jp/blog/index.php?no=r401
こんなのもやろうとしていたらしい

>>143-144
望月教授よりはありそうな話ではある

>>137
Mtgoxから今日振り込みがあったので報告しとくね。
5/15朝9時出金手続き、21日朝9時振り込みだったから
振り込み反映は3〜4営業日見とけばいいかと思う。
時差や祝日の関係で1日ずれるのはあると思うけど。

ちなみに最速で5/6夜23時出金手続き、5/8朝9時振り込みというのがあった。

ゴックスに円入金したまま買いどきを逃し続けてる
ゴールデンウィークの頃9000円で買っておけばよかった

>>146
報告ありがとうございます。
それって円の場合ですかね？

って、あんまりここで質問ばかりだと、自分でやれって言われかねないな．．．

https://peerbet.org/ やろうぜ

>>148
そそ。自分は採掘だけしかやらないので、
毎朝BTCを売って円にして1万円溜まったら、
ジャパンネット銀行の口座に振り込んでを繰り返してますな。

で、ヤフオクで新しいグラボを買っての無限ループｗ

>>150
今何台くらいグラボあるの？

ソロ マイニングってどうやるの？
Bitforceが届いたらやってみようと思うんだけど。
解説サイトが見当たらなかったら教えてください。

ttp://hissi.org/read.php/software/20130521/dHEyOUVsbFMw.html

Bitforceってかなり前から2ヶ月以上待ちになってるけど・・・・
届いた人いるの？

ソロマイニング

GUIMinerってソフトでビットコインクライアントをサーバモードで起動して（パスワードとかクライアントの場所とか設定して）
その後cgminerでlocalhostに設定したユーザー名とパスワードでやればできる

GUIMiner使わなくてもコマンドラインオプションとかでビットコインクライアントをサーバモードで起動する方法あるかも

>>151
今動かしてるグラボは12個かな。
週末新しいのが届いて入れ替えてる最中で、現在は4GHくらい。
最終的に6GHいけるはず。

bitforceはebayでもボッタクリ価格で売れまくってる
当然プリオーダーオークションで入手できる予定は
paypalのクレーム期限45日以降だから詐欺られても泣き寝入りしか無い
それでも買う人が後を絶たない

>>153
なにこれ？俺、こんなに書き込んでないぞ。
なんでID被りがこんなにあるんだ？？

>>156
すげー　専用の部屋用意してる？

>>155

おぉありがとうございます。
GuiminerやDiabloMinerを使ってるんでやってみますね。

bitcoin集めるよりlitecoin集めるほうが楽しくてワロス

アホノミクスがインチキミクスだと

バレた件

MtGoxは認証が必要になったようで。
昨日グラボ増設したばかりなのにﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

transaction feeって何？

>>165
俺もよく分からないけど、取引するとそれだけBlockの生成に時間かかるから
取引手数料として徴収して、Block生成した人に新規生成Blockと併せて
提供している。って俺は認識してる。

Bitcoinって「手数料かからないから小額取引に最適」なんて売り文句見たことあるけど、
transaction feeとか見てからウソツキって思うようになっちゃって。

しょせんBitcoinも従来の手数料ビジネスなのね

トランザクションしまくってDoSされるのをふせぐためで
条件によっては手数料かからないし
手数料も作者に入るとかじゃなくてマイニングしてる人に入るだけだし
あと手数料なかったらマイニング報酬0になったときにマイニングする人がいなくなって崩壊しちゃう

あと手数料安くて5円とか

Bitcoinのtransaction feeって今は大体0.0005btcとかだけど、これって最初から？
もしそうなら1btcが10万とかなったら手数料毎回50円とかになっちゃうじゃないですかー。やだー。

ものすごい値崩れしてるけどまたバブル崩壊？

価値以前にbitcoinそのものがきな臭くなってきたな・・・。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130602-00000064-jij-n_ame&pos=4

>>170
もの凄いって言うから見に行ったけど、
1週間で13500円前後→現在12000円くらいじゃ？

ここ数日一気にDifficultyが上がってる＝採掘の勢いが増してる影響だと思われる。
http://bitcoindifficulty.com/

理論上は、全体として掘る勢いが増すってことはありえないんだけどね・・・・

＞171ののニュースで売りが出てるんだろ。
崩壊するほど悪い情報じゃない。

採掘の勢いが増してるかどうかとそれで価格が下がってるとかは別として

Difficultyが2週間に（144x7ブロック）に1回しか更新されないから
Difficultyが変わった後に全体のハッシュ速度が上がったらその分一定時間内に発行されるBTCが増えることはある

>>171のニュースなんて５月半ばからの一連の流れをまとめただけでしょ。
遅すぎるニュース。
あれだけmt goxがゴタついても$120あたりで安定してた。

値下がりは採掘とか売りぬけとかテクニカルな理由でしょ。

Butterfly LabsのBitforceを持ってる人に質問です。
電力30wのようですがコンセントに差し込む時は変換プラグは必要ですか？

入金した口座に戻すのは楽だったのに
自分のお金を取り戻すのに個人情報どっさり渡すしか無くなってる

久々にログインしたら「お客様に警告です！！」だって・・・何様だよｗ

>>178
6/1にパスポートと4月に開通したNTTの書類をスキャナでスキャンして送付したら、
自分の前に約500人くらいの待ちがいたよ。

で、先ほど[Mt.Gox]お客様のアカウントは認証されました。というメールが届いた。
早いんだろうけど、長かったわ。。。。

今更と思いながらも、7950買ってしまった…

>>180
NTTの送ったのって、住所証明のため？
こないだやったときは免許だけで認証されたけど

cgminerやbfgminerを監視してくれるGUIソフト使って見てるけど良い感じ
http://manotechnology.blogspot.jp/p/cgwatcher.html

minerがいかれてハッシュレートが低くなったりしたら再起動してくれたりもする。
そのうちリモートで操作できるようになるらしい。

>>181
購入おめでと！
おおう・・・免許だけで良かったのか・・・。

>>182
紹介�d
自分も入れてみようかな。
今はバッチファイルをスタートアップに入れてて、
プールのステータスを見て数値が低かったらリセットボタンで再起動してるけど、
リモートで操作できようになったらありがたいなぁ。

mtgoxってちゃんとした会社なの？少し不安が

確かに最近いろいろアレな事になってるけど、他の取引所も信用できるかというと…　？

現状MtGox以外のところで売買の場合海外送金にならざるを得ないけど
少なくとも銀行振込だと、送金手数料4〜5千円かかるし論外
いろいろサイトによって送金手段が違うのでよくわからん…

銀行も信用できないが、信用するしかないからみんな使ってる
その程度の信用度

マイニングガチ勢だと夜間得な電力契約にしてスケジューラで動かしてる人もいるかな？

東電のコレとか。 http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home09-j.html

昼間に空調つけづらくなるけど…

ジリジリと落ちてきてる

暴落してね？

7950と今まで使ってた6850でで730MH/s。7950x2なら1GH/s超えられるんだが。
Crossfireとか有効なのかな

最初6850がエラー吐いててどうしたもんかと思ってたけど、
ドライバが最新だったからで、12.10まで戻してデュアルで掘れるようになった。

CGminer - GPU0: invalid nonce - HW error
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179718.0

と思ったけど、熱のせいで6850が死んでしまう…GPU水枕でもぽちるか…

水枕みたいなのって、こんなのに使ってたらすぐ寿命が来て元が取れないんじゃねえか？

>>193
水冷スレWikiを読んでるけど、熱で寿命が短くなるようなことはない気がする
電蝕で駄目になるのには気をつけないといけないらしい（水冷一般的な話）
http://www13.atwiki.jp/wcpc/
もうGPUマイニングは趣味の領域みたいなもんになるだろうし、元をとるつもりはあんまりないｗ

まあ暫くは7950だけで掘るか

>>194
まじか
ただ水冷は半年ぐらいでがたが来るイメージが強くて、それを24時間動かしたら1,2ヶ月で逝っちまわないか？？？と心配になってしまう

>>195
むかし初心者向けキットでやったときは結構すぐにダメになったので確かにそんなイメージだけど
良質なパーツ、組み立て時の洗浄、定期的なメンテナンスで持たせることもできるっぽい

考えてみれば水冷も、実用性あるけど半分趣味の領域だな

ケース開けて扇風機使ってるわ

漢ならまな板ってか。

ああ、海外のGPUマイニング写真見てたらPCIeの延長ケーブルで繋いでたけど、あれ多分熱対策か。

円高の影響も手伝ってか1日で2000円くらい落ちたね。

>>199
転送速度でPCIeが飽和する事は無いと書かれてたから、
速度の影響は無さそうだね。
あれがあれば熱とか気にする必要がなさそうだけど、日本だと高いんだよな・・・。

7000円になったら買うかな
そしたら2000円になったりｗ

\/$/?とかの主要通貨をざっとみたけどどこも安くなってるので、なんか別の要因があるのでは

あ、?はユーロね（Unicode文字化けするんか）

なんかスイスフランとスウェーデン・クローネは逆なんだよなあ

あ、この2つ取引量全然無いからあまり参考にならんか

…連カキコすまん、CHF/SEKはよく見たらMtGoxでの取引5月半ば以降なくなってる

ウォレットの紛失やら端数通貨の拡散で
退蔵される通貨量が増えそうだな
通貨の供給量があらかじめ定まってるから
しまいには流動性なくなって決済通貨には使えなさそうだ

このスレ、意外にサイフアドレスを書き込んでる奴いないな
forumだと、シグニチャ代わりに書き込んでるのに。

じゃあ1番乗りしとく。

お手軽まいなー
https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0

認証不要の換金サイトってもうないんですか？

げ、$110下回ってるじゃん

BTCの値下がりに乗じてかFTCの値段がここ２日くらいで倍弱に値上がりしやがった。
３日前くらいに買って今朝売ったから１．２５倍くらいになったけど、ホントに相場が読めねぇ…

乱高下市場だから、一日単位未満とかでドルコスト（≒定額積立）で買ってみるとどうなるだろう。

そういえば、投資一般板にもビットコインスレが有ったりした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363885881/

ここの1は今頃どんだけ利益が出てんだろう。

MtGox以外にも、売買もできるAPIを公開してるところがあるので、
それ使ってシステムトレード（自動売買）もできるなあ

…従来通貨のFXとかでも会社によってはあるから、やる前に
手数料とか機能とかの制限をみて比較すべきだと思うけど

もちろんBTCなりのメリットはいろいろあるけど。

こんなに投資するやつ増えるんだったらBOINCのプロジェクトとBitcoinを連結すればよかったのにね
解が発見されたらそのチームにBitcoinを与えてチームで山分けという風に

BTCやLTCの両替だけやってるところってある？
取引所に登録するしかないのかな

9000円だったのに逃しちゃった^^

と思ったらもっと下がってた

$91とか．．．
これはひどい．．．

でも>>220は反騰狙いなんでしょう？

>>221
FXはやった経験あるけど、コイン初購入です
上がってくれたら良いなと^^

何らかの為替ペアと連動してるの？

連動はしてない

ドルでの取引が多いから、他の通貨での価格には影響がある。

とあるアメリカのサイトに登録しようとして、Bitcoinでの支払いに設定しメールアドレスを送信しました。
そして送られてきたメールを少し時間が経ったあとに確認すると「期限切れ請求書
請求書の有効期限が切れています。このアドレスへはこれ以上の支払いを送金しないでください。」の文字が。
これは放置しているとキャンセルということになるのでしょうか。

>>226です。
先方に問い合わせして解決いたしました。
同じような方がいらっしゃるかもしれませんので簡単に説明を。
支払いをしていない限りキャンセルをする必要は無いとのこと。
ご迷惑をお掛けしました。

まだbitcoinで買い物したこと無いんだよなあ
ebayにたまに対応している出品者いるけど
レートの変化とebayの指定外取引だから

ちゃんとした店で対価として支払ってみたい

BTC払いの完全匿名で取得できるドメイン登録サイトとかあるらしいぜ。暗黒街の香りが

それってnamecoinじゃね？

>>230
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade#Domain_Name_and_DNS_Hosting
ここ見る限り、けっこうBTC払いのドメイン販売サイトがあって、匿名性を謳ってるとこもいくつか。

完全というのは間違いかもしれん。
匿名というのが、Whoisでみて所有者が見えないとかそんなレベルの話もあるかもしれないが。

というか、英語だけどBTCでなんか買いたい時は↓参考にすればいい気が。
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

ずっと待ってるのに、BTCのドル価格が回復しないんだけど

ビットコインが日本で普及するのにどれくらいかかると思う？

一生普及しないと思う

up要因
↑5 小国で通貨危機
↑4 ebayで取り扱い開始
↑3 望月教授カミングアウト
↑2 経済誌で特集
↑1 gox以外にも安定した取引所ができる

down要因
↓5 goxに司法介入
↓4 opencoinが人気に
↓3 決済時間の長さに有名人がダメ出し
↓2 通貨危機　金融危機が起こらない
↓1 アーリーアダプターが資産ぶん投げる

>>235
アーリーアダプターの資産処分はこの前のバブルでほぼ終わってるんじゃないだろうか
となると、いま莫大なハッシュレートを叩き出してる連中がいつ手持ちを吐き出すかが次の焦点かな

あと小国で通貨危機ってことは、極東の半島国家の経済危機が発端になるのか...？
小国かどうかは知らないが。

気付いたら、$100割り込んでるし、終わったっぽいかな

BitForceのでかいやつ値段高杉

ところで、こいつをどう思う？
http://blockchain.info/address/1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6

どうかって、なんか変？

俺、将来ビックになるから…（震え声）

デフレすることが分かりきってるんだから貯めれば貯めるほどオトクなような気がするが、
そしたら誰も使わないから普及しないよな。どうなるんだ。

bitcoinって法的にどうなの？
こんなの作っちゃっていいわけ

どう悪いのか先に言ってくれ。

>>243
デフレするって決めつけてるけど、
bitcoin自身の兌換性の無さから信用不安が起きる可能性の方が高いと思ってる
何せ、Digital cryptcurrencyはbitcoinだけじゃないんで。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>246

そりゃBitcoinが信用を失なってコケる展開は普通に起こりうることだけどさ、
そういうのを上手く回避して、皆がBitcoinの信用性をそれなりに認めたとしても、
大体の参加者は貯蓄に走るんじゃね？って疑問。

ただのデータに投資するとか訳わからん。チューリップバブルを思い出す。

4月に200ドルオーバーまで上がった時って何があったの？

Mt.Goxが米ドルとの交換を一時停止。
http://arstechnica.com/business/2013/06/mt-gox-suspends-us-dollar-withdrawls-for-the-next-two-weeks/

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

終わったかもしれんな

アメリカ合衆国国土安全保障省が出てくると言うことはテロ関係…北朝鮮への送金でもあったのか。

順調（？）に下げてますねえ

もうJPYに替えようかなというモチベーションが高まったが
ダメ元で解禁後バク上げ期待してみる

国家権力が本格的に絡んできたな

今からbitminerで稼ぐのってもう遅いの？

電気代がタダの環境なら、アリ

Bitcoin Foundation、カリフォルニア金融当局より業務停止命令
http://japan.cnet.com/news/business/35033760/

終わったか

だね

mt.goxからwalletに送金する時エラー連発するんだけど、ブラウザの問題かな？
経験ある人いる？

これはBitKorea来るぜ

>>263
Mt.Gox以外のウォレット宛ならオープントランザクションにチェック入れないとダメだったと思う。

>>265
情報サンクス
2BTC送金予定で手数料の事忘れて1.9995BTC最初送金出来て、追加で0.0005BTC分を送金しようとしてもエラーなんだよね。
最初送金した時もオープントランザクションにチェックいれなかったけど送金出来たんだよね…

こんだけ悪材料出てるのに１割程度のレンジしかうろうろしないって、
どんだけ大人が買ってるんだよ。

アメ公ウザー

BTC-eでトレードしている方いますか？
６月５日にBTC-e.comへUSDの入金（DEPOSIT)方法として海外送金（International Wire Transfer)したんですが、BTC-eのサポートとずっとやりとしてるのですが、
未だに受け取っていないと言われてます．
同じようなトラブルに会った方、またはうまくInternational Wire Transfer でdeposit出来た方いますか？
送金先の Mayzus Financial Servicesにも問い合わせているのですが、彼らからはBTC-eに渡したのでBTC-eと直接やってくれと言われている状況です．

>>269
MT.GOXから別の自分のウォレットに送金中だけど、まだ送金されてない。
まだ一日しか経過してないけど。

今回じわじわキテるな

何度もの危機を乗り越えて確実なものとなるのだ！

>>269
一般的な問題としては送金そのものは出来ているけど、口座番号とかが伝わって無くて個別の口座に入れられないってことがある。
相手に自分がいつどこからいくら送金したのか伝えれば、向こうが確認できて入金されるかもしれない。

>>270
BITCOINの送金なら blockchain.info でウォレットアドレス入れれば確認できますよ．　
でもさすがにもう届いたかな．

>>273
どもです．送金の時にfurther credit infoにはちゃんとBTC-eから指定のあった個人口座情報もいれてかつこちらの銀行情報や、こちらの銀行から聞いたリファレンス番号ま伝えて何回も
言ってるんですが、BTC-eのサポートは"no received"の１行返事のみでかなりいい加減な感じ．
送金先のMayzus Financial Serviceのサポートはまともな対応だけど、自分たちの責務は果たしたの一点張り．
だめもとで送金元の銀行に組戻し依頼しようかというところです．

クライアントのウォレットは同期終わらないと届かない　確認はアドレスでblockchainでできる

反発してますね

Mt.GOXのサポートって返信遅い？
2日以上経つんだけどまだ問い合せの返信がない。
土日休みかな〜

>>277
土日は休みだと思う。
以前日本時間の金曜日の昼過ぎに質問投げて15分くらいで返信きた。
次の返事は日本時間の火曜日の昼だったけど。

質問お願いします。
MTGOXからでは0.001bit位の少額は送金出来ないのでしょうか？
アカウント履歴のTransactionsでは表示されてるのに相手のwalletには送金されてない感じです。

ばあああああああああああああああああああああああああああああああああああか

すごい勢いで下がってるうううううううううううううううううううううううううううう

ワーオ暴落　現在$75台

ビットコイン取引所Mt.Goxがドル出金を再開
https://mtgox.com/press_release_20130704.html

ここまで値下がりが続くともう後は続け続けと言わんばかりに下がりまくるばっかだなぁ。
どっかの金融危機か何かでまた流れてくるのを期待しつつ気長に待つかどうか…うーむ

このUSBスティックタイプのマイナーで掘り進めてる人います？
tp://www.amazon.com/ASICMiner-Block-Erupter-300MH-Sapphire/dp/B00CUJT7TO

amazonで誰でも買える様になったらもう終焉だろｗ

>>285
現時点で１日５０円しか稼げないから原資回収するのに数年、
電気代考えたらマイナスにしかならない

同じチップを大量に積んでる
ASIC MINER Blade買った方がいい。50BTCで売ってるから今がチャンス！

1ヶ月前の半値まで落ちやがった…やべぇよ…やべぇよ…

専用マシン今注文していつ届くのか？来年とかだったら割が合わない

一昔前はASICも考えてたけど、
利益出した後に機器を手放せれるからGPUがいいよね。

GPUの時代は終わってる
http://mininghard.net/jp.html

専用マシン開発して売るのが一番儲かる

IntelのCPU内蔵GPUって、こういう用途の計算には使えないんだっけ？
動画エンコードデコードのほかに、汎用計算にも使えるとかいう情報を読んだ気がしたんだが
気のせいだったかな

>>293
OpenCLが動くなら使えるんじゃね。内蔵GPU搭載のCPU持ってないから試せないが。

>>293
使えるけど、単体GPUより明らかに遅いんだから採掘速度は押して知るべし

Intel HD4000 15MH/s・・・3円/日
Intel HD2500 4MH/s・・・0.8円/日

ここから電気代引いてね

これ結局単体の速度じゃなくてワットパフォーマンスが重要なんだよね
単体の速度が遅くてもワットパフォーマンスが高ければ複数台にしてスケールメリットを稼げばいいだけで

機器の価格も重要そう

取り返す前に難易度上がりすぎたり

なので、スマホで掘れるアプリをはよ

Bitcoinの通貨としての将来性がどうなるかは、よく見通せませんが
コンピューティング対象としての存在に注目してます。

自社製品の性能を、うわべだけ高く示して売ってるメーカーをあぶりだして
より本当の実力性能を、ユーザ側が知るための材料を提供してくれる存在として期待。

LINPACKやGFLOPSの数値だけを並べ立てて、さも優れているような演出をしているが、
フタを開けてみれば実際の性能が出ないハードを設計するメーカーはどこか。
それを、ある一面で照らし出すような

>>298
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.jordanrulz.droidbtc

khash単位だと1BTC貯めるのに何年かかるのだろうか

>>299
Bitcoinマイニングはメモリ帯域が関係ないからそれはちょっと

買った時より安値安定（涙）

nVIDIAという企業は、実性能の面で怪しいと、以前から思っていました (　・∇・)

nVidiaひどいよね。
最上位RADEONとあんなに差がついた結果を見せられると、グラボとしての性能も疑ってしまいますよ

>>304
自分がBitcoin見つける前に参加してたdistributed.netでも負けてたからなぁ。

整数演算しか使わないbitcoinでなぜFLOPS。

通貨危機でも無いと売りどきはもう無さそうだな

トリモロス（笑）

もっと早く始めていれば…

あるある
年始めあたりにネトゲ仲間から、なんか面白そうなのあるぞって誘われたんだけど、
ゲーム出来なくなるしメンドクセーとか思ってたんだ
たまたま思い出して色々ググった末に、ここにたどり着いたなう

あの時、あいつの誘いに乗っていれば・・・

少し戻ってきたので安心

200ドルまだ行ったら今度こそ売るつもり。

突然すみません。初心者なので質問させてください。

・BITCOINは一見、数学ゲームなのにリアルのお金をやりとりできるようですが、チャージや引き出しは結局どこがどんな仕組みでやってるのですか('_'?) BITCOINのp2pネットワークそのものが金融の仕組みを持っているのですか？
既存の金融機関を使ってお金をやりとりしたら銀行振込と変わらないし、政府も簡単に追跡できますよね？

・BITCOINは、マイニングで稼ぐ以外にデイトレ的に稼いだり出来るのですか？手数料はかかりますか？

・日本でBITCOINで買い物できる所はありますか？使える店があったら利用したいですか？

・日本でBITCOINに資産を移したら税務署に追跡されたりしないんでしょうか？

・BITCOINマイニングで中古のハイエンドGPUが出回っているそうですが、外国の話でしょうか？

質問は1人1個だけ！

もうバブルは弾けたんだから無視しておk

butterflylabsの5 GH/sのやつ買っちまった…
無事に届けばいいんだが…

butterfly labsのjalapenoは元の大きさだったらよかったのに　でかくなっちゃった

>>317

俺も５GH/sのBitforceを買ったよ。買ったのは5/19な。
Butterflylabsにメール送ったけど届くまで当分かかりそうだよな。
届く頃に使い物にならなくなったらきついよなー。

362usdだったけど思い切って50GH/s買えばよかったって後悔もあるわ。

paypalのクレームは45日以内
泣き寝入り覚悟で買うしかねーか

スキャルピング目的で、mtgox内の口座で売ったり買ったり頻繁にできますか？

>>321 手数料どれだけかかるのか知ってて言ってるの？

ゲームするからいらないグラボくれよ

あれ、いつの間にかBTC/USDのレートが戻ってきてますね
また採掘再開できるかな

>>269

BTC-e方面、結果どうなったかな？金融機関どこから送った？
日本からの送金が確実に出来るなら取引の幅が広がって良いんだけどね

>>317

forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/

送付状況は上記で大体わかるよ
おそらく届く頃には元取れるかどうかくらいのDifficultyになってると思うけど

dustcoin.com/mining

BTC miningは率が悪いので LTC掘ってるけど24時間まわすと深夜電力活用しても
赤字だね　NVCは mining poolが安定してないので取り組みにくいし流動性も多少低い

季時別電灯契約にして深夜〜早朝の10時間だけ掘るならLTC、FTC、NVCでもまだ黒字

>>325
e-mailだけのやりとりですが、btc-eのサポートだけでなく、送金先のmayzus からも返事がこなくなって
先週のはじめにciti bank Japanから組戻し依頼した．citiの人も帰ってくるかどうか未知数って言ってた．
組戻し依頼した事はmayzusにも伝えたがそれに対するmayzusからの返事も、citiからも今のところまだ連絡無い
ってな状況
だれか、他に送金してみた人いない？

>>314
>チャージや引き出し
Bitcoinは単なるポイントの増減をP2Pで記録する帳簿ソフト
リアルのお金じゃないからチャージも引き出しもない
そのポイントに価値を見出して交換するのは人の自由
匿名と謳ってるのはbitcoinを会社とか銀行を通さず手に入れること前提
>デイトレ
手数料を踏まえて複数サイトにまたがった鞘取りBOTが二三ある
>税務署
今追跡してるかどうかは知らないけど、少なくともMtGoxは日本で会社として取引してる

>>329
314です。ご親切にありがとうございます＼(^o^)／

>>269

試しにOKPAYからUSDを$15くらい流し込んでみてるよ。WITHDRAWは正しく機能してた。
BTC-eには60BTCくらい置いてるので信用ならん取引所だとしたら結構恐ろしい話だね

LTC/BTCの取引が結構活発なんで使ってるけどもMtGOXがLTC取り扱いはじめたら一気に
細るかも分からんね

>>269

OKPAYからUSDのDEPOSITは完了。特に問題ない。5時間くらいで反映されたよ
金額によっては2%は手数料として結構大きいかもしれないけど安全に送金できる方法が
見つかるといいと思ってるから他にも試してみるよー
wire transferでの直接送金もね

>>331
OKPAY経由は確かにいけますね．
こっちも２％の手数料もったいないのでwire transferも可能になって速攻試した所だめでした．
過渡期で混乱してた時だからだったのか、根本的な問題なのか．．．

102辺りをうろちょろしてるだけか
バブルはもうねーのか

いや少しバブってるだろ。1ヶ月前に戻っただけだが

ビットコイン導入しそうな企業教えて

楽天

楽天はその導入した企業を買収しそう

楽天楽

COMIC快楽天

そんな感じのネットカフェ近所にあるわ

今日昨日citiから連絡があって組戻しで戻ってきました．$55手数料として元金から引かれたけど
btc-eの対応はいい加減でしたが、mayzus financial serviceはひとまずちゃんと仕事してくれた感じです．
さすがにもう一度wire transfer試そうとは思わないけど、wire transfer受け付け開始直後だったため過渡期というか
混乱期だったのかもしれないのでどなたか成功実績あれば是非お知らせを．

ビットコインはアメリカ当局が、アングラマネー洗浄に使われているって言う事で
取りつぶす勢いで介入する気満々だけれど。

確か5月だっけ?

レンジが狭い

>>317だけどBitforce来るまでのつなぎでUSB Block Erupter買ってみた
コスパ悪いけどワッパはいいね

最後の売り時だな

何か高材料あった？
また騰がってるんだけど

ETF（予定）やら投信やらで組成されてるのが材料。

　オープンソースの仮想通貨「Bitcoin」のWalletアプリに関する問題について、米Symantecは8月14日、この問題を引き起こす原因となったAndroid OSの乱数生成機能の脆弱性が36万以上のアプリに影響を及ぼす可能性があると報告した。

　同社によるとBitcoin Walletの問題では、Walletアプリの一部は、Androidに実装されているSecureRandomクラスを用い、同じ乱数を使って複数のトランザクションに署名をしていた。
トランザクションはBitcoinネットワークに公開されるため、攻撃者がトランザクションのブロックチェーンをスキャンしてトランザクションを探せば、所有者の同意を得ずにBitcoin Walletから秘密鍵や資金を取り出せてしまうという。

　2013年の年初には、複数のセキュリティ研究者がSecureRandomクラスの実装に脆弱性が存在する可能性を指摘し、SecureRandomクラスによって生成される乱数のランダム性に影響があると報告していた。
Android 4.2以降ではSecureRandomクラスが再実装されたことで、この問題の影響を受けないとしている。

　Symantecによると、このSecureRandomクラスは少なくともさまざまなカテゴリーの36万以上のアプリで利用されており、そのうち32万以上のアプリはBitcoin Walletと同じ利用形態だった。

bitforce買ったはいいが、送ってくる気あんのかよ
今更ペイパルにクレーム通せないし泣くしかねーか

オレも買ったけどもうあきらめてる
まだ去年の注文分の出荷待ちだし
difficultyからしても届いたころにはクズ同然だな
まあそんなうまい話はないわな

Difficulty上昇グラフ見てこの先どれくらいになるかを計算して
消費電力とハッシュ速度からDifficulty何だったら〜日で投資回収できるかを計算して

何日までに届いたら何円の利益か計算したら楽しそう

ASICって電力効率よくてかなりDifficulty上がっても大丈夫だったはず

価格が予想できないからだめだった

11000円だが売り払って足洗う時期か迷うぜ

携帯SMSで仮想通貨Bitcoin決済が可能に
〜電子財布サービス「Coinbase」開始


これが効いてるようだ

youtu.be/YcIbEGjEYTc

2日連続で上げ要素

difficultyがあがるということは採掘コストがあがるということだから
天然資源と同様ならbitcoinもあがり続けるはずなんだよ長期的には

>>352
ttp://bitclockers.com/calc

Difficulty chargeは 40%/month くらいかな Difficultyは 8/20現在で 50810339 くらい
bitforce 140GH/s分くらい発注してるけど1年で元取れるかどうかだね

>>352
ttps://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#ASIC
ttp://mininghard.net/jp.html

上位モデルを買うしかないけど、届くかどうかはバクチだな

電気代の安い新興国行くと儲かるって聞いたことが

bitforce 出荷始まった？

>>362
ttp://bfl.ptz.ro/

横�d こんなサイトがあったのか

採掘で電気代が18万/月くらいになってて赤字だったのでGPU停めたよ
Litecoin掘ってたけど夜だけにしとかないとダメだね季節柄もあるけど

とっくにbitforce入手して
毎月数万円稼いでる予定だった

実際は、数万捨てたことになりそうだ
不労所得に憧れ、欲に目が眩んだ罰だな

ゴールドラッシュの時に一番儲けた人はシャベルを売った人
って話もあるから

誰か一緒にシャベル作んない？

>>368
新しい鉱山を作ったほうが儲かりそう

ASIC売っている方たちも、Difficultyの上がり方は予測しているだろうしな。
儲かる見込みが大きいならば、売らずに内輪だけで使うんじゃないかな。

勿論、設置場所を確保できない、早く益を上げたいという事もあるだろうけれど。

自分はずっとGPUでやってて先日撤退したけど、＋20万くらいだった。

ところでBTC Guildってブロック発見してると撤退後も収入があるの？
未だにPPLNSで1日0.002BTCくらい入るのだけど。

何だか久しぶりにログインしたら高くなってた

なんじゃあこりゃあ

ふとチャート見たらエグい上がり方してんな…

14,000台来てたわー

なんかWallet作成はしたんだけど購入が異常にめんどくさくてやめちゃった

採掘しないの？

週単位のチャートで見ると、もう前回のバブルの水準に達してると言っていいレベルだな。

掘るのがバカバカしくなるレベルの高騰だな

BTCで機材買ってまだ届いてない奴とか、いるの？
泣いていいんじゃね？

ためしにHD6870ちゃんで掘ってみたけどこれ1BTCためるのに何年かかるの

HD6870ちゃんなら300MHash/secくらいか？

Mining Calculatorでぐぐれば計算サイトが見つかるから、試してみ。
ttp://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

まぁがんばれや。

ド初心者なので教えてくさい
掘る時はグラフィックメモリーを使うの？
CPUパワーや普通のメモリーじゃなく、VRAMを使用するの？
何でですか？

GPUを使って演算するならほとんどCPUパワーは使わない。
VRAMを極力使わないでGPGPU演算する設定にすることもできるが、遅い。
CPUとメインメモリだけで演算することもできる。

CPU使わずにGPUで処理する設定にしているってことか
最新式の9万円くらいするグラボ使えば
どれくらいの効率になるんだろ
9万取り戻すのに数年かかる感じかな

>>385
日本じゃグラボじゃ深夜電力でも取り戻せない

電気代タダならいつかは取り戻せるけど

>>386
ベトナムだと電気料金安いんだっけか
今はやりの太陽光発電一式準備すれば、自然エネルギーだけでザクザクじゃないのかな

電気代タダでも一生取り返せない可能性も場合によってはあるや

途中で壊れたり
難易度上昇が指数関数的だったり

盗電やるしかないで。
工場地帯で上手く盗めそうな工場の隣に間借りして（長屋工場なら20〜30万/月）
深夜に200V敷設工事してダウントランスしてPCに回すんや。

>>382
ありがとう
GPUちゃんがフルで働いてるのを見るとかわいいなあとは思うのですが、
電気代差し引くとマイナスになりそうなのでmtgoxとかいうところで買うことにします

自分で採掘するよりマイニング会社の株買って配当受けるほうが手軽

マイニングソフトのプロバイダって、
自分で採掘するより道具を与えて労働者に掘らせるほうが捗る

という理解でよいですか

>>392
>>367

仕組みが難しい

ブロックを作るってことは？
今この瞬間に生成されたもっとも新しいブロックのハッシュ値を元に、
最初のブロックまで逆算して、
その全てのブロックに自分の情報を書き込んで初めて新しいブロックが生成される？
なんか全然違う気がしてきた
もっかい解説サイト読み直しだ

おまえ達は全部理解できたの？

>>393
でもスコップは無料で提供してるプロバイダが多いですよね
金塊を掘り当てたらそれまでの働いた量に応じた給料を払うけど、
スコップ提供したんだからマージンは取るよ、WinWInだね、ってことでいいんですよね
どこのサイトみてもちゃんと書いてるとこないんでどうなのかと思って

25BTCに加えて掘り当てると取引手数料が一緒に得られるから
そこだけ貰ってマージン０とかそういう採掘所もあった気がするな
マージン取るとこであってもその分含めて分配する所としない所がある

>>394
ある取引時間中に行われた取引全部と、一個前の成立したブロックハッシュと、自分でランダムな数を発生させたもの
のブロックのハッシュを計算して
全員の中で一番小さい値を出した人が勝ち。親の総取り

p2pの分散型DBとありますが
分散されたデータベース上に全ブロックの情報があるってことであってる？
んで新しいブロックが掘り出されると、それが新たにDBに登録される、
っていう認識だけど
そのDBの本体ってどこにあるの？

まず思ったのが、
世界中にサーバーを分散させていて、
新しいブロックはそのどれかにランダムで登録される
なんだけど、p2pじゃないので違うんたよね？

p2pってことは、ユーザー一人一人が少しずつDBをもっていて、
それらが何らかの単位でチェーンされている？
そうすると、取引するときは、特定のDBを持つ誰かに対してデータを取得しなきゃいけないわけだけど、
その人がオンラインじゃなかったら取引できないね。
第三者に頼らずにp2pでの取引が可能なうえに、
分散型DBでブロークがチェーンされている

考えれば考えるほどわからない
誰か教えてください

>>397
なるほど
つまり、一個前のハッシュ値を元に、
次のブロックのハッシュ値を割り出す
そのハッシュ値はさらに次のブロックを掘るタメに使用する
故に改竄しようとした場合は、
改竄しようとしたブロック以降全てのブロックでハッシュ値の辻褄合わせをする必要があると

>>399
多分それであってる。
しかも正規のチェーンを作り出す速さに勝たないといけない。
山ほど世界中で専用機まで作って掘ってるの全てに

>>398
DBは一応全Bitcoinノードが（建前上）フルコピーを持ってるぞ
公式クライアントの起動がクソ遅いのはそのせい
軽量系のクライアントはDBのチェックサムだけ覚えてるから軽い
そのDBの情報を分け合うことと、トランザクション情報を伝播させる仕組みがP2Pで出来てる
送金する時は、電子署名した小切手的なメッセージをネット上に流す
小切手はしばらく不確定のまま伝播する（「未確認の取引」と出る段階）
上で出てるが、その未確認の取引データを束ねたものが新ブロックになる
付け足されたブロックはまたP2Pで伝播されて各ノードが覚えてゆく

>>401
>>400
さんくす
大分つかめてきたぞ

全ノードにフル情報が詰まってるってことは
パソコンで立ち上げてると、俺のPCにも全ブロック情報が入ってて
んで、今使ってるスマホにはチェックサムのみが入ってるわけか


取引をした場合、電子署名をブローどキャストに投げるが、
しばらくは宙ぶらりん？
誰かが新しいブロックを掘ると、宙ぶらりんになってた情報がブロック単位に集合して、初めて確定するっことか
その間隔が平均十分であると
ブロック掘った人には半減期付きの報酬＋宙ぶらりんになってた分の取引手数料が入る仕組み
BTCがデフレモデルであるから、埋まってるコイン残量が少なくなるにつれて
1BTCの価値があがる、つまり手数料の重みが増す
故にコイン掘り尽くした後も採掘行為がなくなることはない


芸術の域に達してるぞ、このモデル
すばらしすぎる
これをさらに発展させたopencoinってのもあるらしいが
最初の発想があっての発展だし、凄みは感じない
タダひたすらさとしマジ天才としか

近い未来に量子コンピューターが完成された場合はどうなるんだろか
掘り尽くすのが2040年で
それまでに完成するとは思えないが、
仮に明日量子コンピューターが発売されたとして
１ブロック掘るのに数秒とかからなくなった場合、
ハッシュ計算をより複雑に対応したい

一般的に考えると、サーバープログラムを変えればいいだけなのたが

BTCの場合はサーバーではなく、クライアントの改造になる？
でもそれだとクライアントを変えなかったら意味がないな
対応なんてしなくても自然とハッシュ式が複雑になっていくのか？

>>402
BitCOIN-QTみたいな個人の財布を持ってるとわかるけど、最初に同期が始まる。
かなり時間かかるから取引が収集されてるんだろうな。もちろん暗号化された条第で。

>>403
マイニングで掘れるBitCoinが掘り起こされたら、あとはトランザクション処理の報酬としてほそぼそとおこぼれがもらえ続けるんじゃなかったっけ。

>>403
量子コンピュータ（である可能性が高いコンピュータ）はすでに販売されてる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605845.html

>>396
レスありがとう、よくわかりました

>>404

いやいやいや、暗号化なんかされてないよ。どの口座からどの口座にいくら払ったかは丸見え。

たとえば↓これはbitcoincharts.comの寄付用の口座。

ttps://blockchain.info/address/1kqHKEYYC8CQPxyV53nCju4Lk2ufpQqA2

これまでに37BTCちょっと集まって、今34BTCちょっと残ってるのが分かるだろ。

ただし1kq...って番号の口座を誰が持ってるのかは分からない（もちろんBitcoinchartの運営だろうが）。
Bitcoinが匿名ってのはそれだけの意味でしかない。

>>405
いや、そういうことを言ってるのではなくて、
例えば超高性能のPCが発売したとすると、
今のアルゴリズムだと数秒で掘り当てられてしまう
その場合、もっと複雑なアルゴリズムに更新するにはどうすればいいのか？
そもそもそんな必要はなく、自然に複雑なアルゴリズムになっていくのか

って話です

>>406
ここで言う量子コンピュウターは
現在最速のスパコンで数千年かかる演算を数十秒で行う量子コンピューターのことね

うん、つまり2040年までに出てくるかもね、って言いたかっただけ

>>411
うむ、生きてるうちに完成させて欲しいものだ
ロマン溢れるよな

うん
n qubitで2^n並列計算なんて素敵
量子通信、量子暗号通信もぜひ生きてるうちに体験したいね

Litecoinも結局専用チップ出来上がっちまったしなー
イタチごっこだろうな

一つ質問


直前の2016ブロックを生成するのにかかった時間を元に採掘時の計算式の難易度を変えて
平均10分間隔でブロックが生まれるような仕組みにしている

とあるが、
その計算式の難易度を変更するのは誰が管理してるの？
各自の財布ツール？
それともどこかのサーバーにプログラムがあるの？
DBは分散して全ノードに持たせてるけど、プログラムはサーバー側にあるってこと？
てもそれだとP2Pじゃなくなるから違うのか？
？？？
だめだ、わからん

純P2Pで全ノードが今までのブロックの時間から同一のやり方で計算してる

サーバはない

（実際は初期ノード管理してるIRCチャンネルだけはあるらしいけど）

その場合って
自分のツールだけいじって計算方法変更しちゃったりできないものなのか？
皆と違うことやってるからだめなのか、、、
データ改竄になって辻褄が合わなくなるってことか

じゃあ逆に考えると
全ノードが一斉に別の計算方法に変えちゃうと通っちゃうってことだよな
まあ、確実にあり得ないか


あ、
そもそもターゲット値ってどうやって決められるの？
あとターゲット値ってブロック作成後も引き継がれる？
それともブロック作成の度にターゲット値がかわる？
ここでいうターゲット値は256bitの値ね、
ターゲット値を下回るハッシュ値が見つかると新規ブロックとして登録されるんだよね？

ターゲット値は今までのブロックの発見時間と今までのターゲット値から
ネットワークの合計のハッシュ速度を計算して

そのハッシュ速度で平均10分に1回ブロックが見つかる難易度に調整される

下がることもある

ネットワーク全体のハッシュ速度の計算は
1個1個のノードの速度を足したりして計算するんじゃなくて
この難易度でこの時間でブロックが発見されたからこの速度である可能性が一番高いって風に計算する

それって
誰かが集中管理してるわけではなくて
今あるデータと計算式だけで、
どんなデータを入力しようとも、
常に出力までにかかる時間は10分となるようにしてるってことだよね
人の手やプログラム制御などの外部調整を必要とせずに


怖いくらいに完成されてるな

マイニング専用機って日本で買えないのかな？

>>421
日本はわからないけどebayで買えるよ

test

発注したBitForceのステータスがProcessingになったで
電気の都合付けんとあかん

おめ

>>424
初心者の俺にそれが何を意味するのか教えてクリトリス

初期にゲームPCを転用→IncomeでAvaron→カスタムASIC追加と半年稼がせてもらったが
バランス的に微妙になってきたから俺は此処で降りるよ
ebayでケーブルにSTR0**とタグが入った機材買ったのなら、大事に使ってくれ

btc-eや他の取引所の相場とMt.Goxの相場が
異なる理由って何ですか？

Aの市場で仕入れたトマトと
Bの市場で仕入れたトマトが同じ値段とは限らない。

btc-eはドルの引き出しか振り込みのどっちかの手数料が振込額の割合で決まってたからだった気がする

mtgoxは日本にあって、海外への送金が遅いからという話もある。
それにしても最近のペースは凄いな。
バブル分をならすと去年の夏からこのかた、
月20%だぞ。いつまで続くかな？

>>427
幾ら稼げた？

なぁ、マイニング専用機って実際元手も回収したうえで
儲かるの？
結局売ってる連中が一番儲かってるじゃねーかって思う
Difficult値の変動とかもある程度予測してて
やってんじゃねーか？

マイニング専用機作ってる奴らだってなかなかのバクチだよ。
誰だって>433みたいなこと考えるはずだろ。
そしたらあっと言う間に売れなくなっちまう。

それに競合と差別化しようとしても、ハッシュレートと電力、値段、納期。
これしかパラメータがないんだから、どこのマシンが一番かなんてすぐ決まってしまう。
二位以下になったら負け決定、在庫の山。

確実に儲ける手段なんて真面目に働く以外ねーよ。
でも去年まで勝負して、コインをすぐ換金しなかったヤツはぼろ儲けしただろうな。

デフレモデルなんだから、今赤字覚悟で掘れば
将来的に元取れるんじゃないの？

bitcoinの"価値"がそのころまで保証されていればね

>>432
coin半数売りで全機材費(売却含め)と電気代引いて\450k/y位の所得、残りは様子見
今年の第二四半期でASIC追加して半年動かしたが、レート的にはかなり下がってる
年単位の長期スパンの不労所得にしては多い方だと思うが、不安要素多いしな

ちなみに採掘量の単位はいくつだったの？
というか半数売りでそれって少なく感じる…

今年後半も入っての計算だろ、短期計算とは違う

京大の教授さんが開発したってほんとか？

蝶ラボの従来機種は予約して到着までどれくらい待つの？
600Gのなんか今から予約しても半年以上待たされそう。

ACICで利益を上げようとしたら最新機種の
予約開始と同時に予約して買わなきゃ無理っぽい。
あとはScryptに対応した機種が出るのを期待しながら待つか。
もうScryptのコインでもGPUでは赤字になり始めてるからな．．．
世界一電気代の高い国であることを恨むよ。

つーか派生コイン増えすぎだろ
lite,openとscryptとか初耳

ScryptはLitecoinなどのマイニングで使うアルゴリズムで、コインのことではないね。
BitcoinではSHA256ハッシュを計算するところを、LitecoinではScriptを計算するってこと。

442>
Bitcoin以外はほとんどがscryptなんだよ。
暗号方式が違うから専用チップに互換性が無い。
向こうのフォーラムでscrypt対応チップを開発中とか言ってる奴がいる。
今は殆どの奴が、Difficultyの低いとこを渡り歩いているみたい。
日本みたいに電気代が高い所だと頻繁に監視してないと
直ぐにDifficultyが上がってマイナスになっちゃう。
おかげで小銭とクライアントばっかり増えちゃう。
昨晩から4chの奴らがふざけて作った例のコイン掘ってたけど、
もうNetwork Hashが倍以上にくなった。

>>444
4chのどのスレ？

その程度調べられないやつはおとなしく老人の糞でも処理してろよ。

>>446
その老人のクソをてめーのけつに突っ込んでやろうか？

殺伐としてるな
まあ底辺しか居ないから決まったことか

>>441
予想してたけどもうクラウドの時代だね。電気代気にしなくても良いし。
これは1000円/1GHを12ヶ月提供する契約になるのかな？
https://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/1-gh-cloud-hosted-bitcoin-hashing-power.html

一番早く入手したいならUSB接続のASICで0.33GH出るやつが2000円くらいに下がってるし。
GPUは電気代高いけど、ASICには手が出ないと言ってる人にはおすすめかもめ。

前のレスで安価の付け方間違ってた。

>449
ますますNetwork Hashが上がるな。
でも日本在住にとっては検討の価値が大きいね。
つかそんな事やってる暇があったら、とっとと未納商品を出荷しろと言いたい。
（...買ってないけど）
小さいやつ単価は安いけどGhashatあたりのリグコストは結構するんだよね。
安いとこは海外発送不可だったり。

>>450
心配ご無用、こいつもpre order productだ。

ttps://cryptocointalk.com/topic/838-gil-gil-information/

FF好きだからこれマイニングする

>>452
これ価値あるの？

>452,453
誰かがゲーム内通貨との闇市場を作ったら一気に価値が爆発しそう。
その前にフライングゲットしてみるのもいいかも。

>>454
それ、一緒につくらないか？

これの意味がいまいち理解できない
誰か解る人いる？
↓

If someone has 100BTC that they received a week ago and they spend it then 700 bitcoin days have been destroyed.
If they take those 100BTC and send them to several addresses
and then spend them then although the total transaction volume could be arbitrarily large the number of bitcoindays destroyed is still 700.

>>456
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Days_Destroyed
ここの説明文か。
単純にBTCのトランザクションの金額を足した値で取引規模を見ようとすると、同じユーザが複数の口座でBTCを回すだけで
いくらでも高くなってしまうので、数値としてアテにならなくなってしまう。

そこで、取引規模の指標として保管していた日数と金額を掛けたBitcoin Daysが考案された。
今、0日目に口座AにBTC100がある。BD=0 x 100 = 100。
7日目、BD = 7 x 100 = 700。
この時点で、別の口座Bに100支払ったとすると、口座AのBD = 0 x 0 = 0, 口座BのDB = 0 x 100 = 0。総計0。
つまり700BDDがDestroyされたってことになる。トランザクションの総計は100な。

一旦切る。

口座Aの持ち主が、何かの理由で毎日ダミー口座を転々とさせてから、7日目にまた口座Bに支払いしたとしよう。
この場合、毎日金の移動があったから、トランザクションの総計は7 x 100 = 700、上の例の7倍になるだろ？
実質的な取引は最初と変わっていないのに。

BDDはどうなるかっていうと、0日目は上と同じ（計算間違ってるが、BD = 0 x 100 =0な）
1日目、口座AのBDは 1 x 100 = 100。これを口座A'に移すと、口座AもA'もBD=0になる。BDが100Destroyされた。
2日目、口座A'のBDは1x 100 = 100。これを口座A''に移してBDが100Destroyされた。
...
7日目には口座Bに100BTCが入金されて、またBDが100Destroyされるから、全部で700BDがDestroyされた計算になる

ちなみにもし最初から口座Aにずっと100BTCで金を動かさない場合は、0日目も7日目も700BDのままだから、BDDは0ってわけだ。

>>457
>>458
ありがとございます(^^;)
日本語に訳してもらってるのにまだ理解できない俺ガイル
ちょっと一晩考え込んでくる

>>424
Processingになったって順番待ち受け付けただけや

>342 お金戻ってきたんですか。よかったですね〜

>449
1日の採掘量3600btc。
今日のハッシュ率1,270,926.58 GH/s(blockchain.info)
最初の1日目に1GH/sで稼げるBitcoin=3600/1,270,926.58=0.00283257904638btc
↑ここまで合ってる？

で、ハッシュ率が毎日1.5%ずつ上昇するとして、365日目は
0.00283257904638*0.985^364=0.00001156032203btc。
365日間で稼げるBitcoin総量は約0.1881btc。

すると、初期投資が10.83usdだから、Bitcoinの相場が1btc=57.57usdであれば
収支トントンってこと？
あくまでも今すぐ始めればってことだけど。

BitcoindのRPC使うのってけっこう簡単なんだね

BTC-TCとLitecoinGlobal閉鎖か

>>457
>>458
解った、気がする
トランザクションの金額合計では取引指標として使えないので
BDとBDDが考案され、それを取引指標にしているということか
BDDで計算すれば、
トランザクションの金額に関わらす、実際に動いた分だけ計上することが可能である
ということが書かれてある、でOKすよね

>>464
バブルが終わったって事だね。
これからはレートはある程度安定して行くだろうけど、
余程、初期投資額の安い専用機じゃないと採掘では中々元が取れなくなるでしょ。
それに通貨としての利用価値の少ないコピー通貨も淘汰されていくんじゃないかな。
Bitcoinみたいに用途を拡大できないと生き残らないと思う。
殆どのコピーコインの開発者たちは表向きだけのショップを作ったりして
体裁だけ整えているけど、人気オンラインゲームやシェアウェア開発者と協力したり、
大手通販と組んだりして市場での購入者を増やさなければ先は見えてると思う。

日本でもBitCoinが利用できる大きな通販サイトができたらいいね

>>467
個人レベルで使う人が増えれば流通量が増えて大手も検討すると思う。
特に日本の企業は裏付けが無いと手を出さない、
というか導入しないと損をする段階じゃないと参入しないと思う。
でもBitcoinは発行量1兆円を超えてるみたいだから各企業は注目はしてると思う。
ただ、護送船団方式の日本企業が政府発行通貨を脅かす可能性を取り入れるのも難しい。
だから、オクや尼の個人出店でデジタル通貨決済を受け付けたり、
オンラインのソフト販売で使ったり、フリーソフトの寄付受付に使うなどの
個人間の流通を活性化させるしかない。
あとは、外圧ね。

BitCoinにやや批判的なアメリカの外圧は期待できんからな。

>>465
それでいいと思う（少なくとも俺の理解する限りでは）。
なんか間違ってたらどこかで偉い人が教えてくれるさ。

投機はともかく、実用面での普及はまだまだこれからを期待したいよな。
GoogleやFacebookみたいな化け方をしてくれればなぁ…。
オリンピックの頃にはどうなってるだろうか。

さすがに七年もあれば、Bitcoin自体が大コケさえしなけりゃ、
六本木とか新宿、秋葉原あたりでは使える店がぼちぼち出てると思うんだが。
あと海外からの出稼ぎが多いエリアでは一早く普及しそうだ。

ビットコインを国内で決済するときのレートって日替わり？
六本木とか一部の店では決済可能らしいけど、誰か詳細わかる？

海外で、bitcoin決済できる実店舗ができるたびに
ニュースになるけど、いまいち実態が理解できないんだよね。
レジ前で1confirmation出現するまで10分とかチンタラ待つわけ？

>>471

そういうのは店の方針次第なんじゃないか。

BTCで持たないで円に換えるならMt.Goxの相場しか選択肢がないが、
今の状況だったら安めのレートに設定して、手元にBTCのまま置いておくのも悪くない。
Bitcoin決済の客なんてそんなにいないだろうし（今は）。

>>472

取引サイト経由で決済するんじゃね？Coinbaseとかそういうサービスの業者だろ。
10分待たなくていいけど、1%手数料がかかる。

やっぱり実店舗が、客のスマホ内のwalletからBitcoin決済できますとか言うの、
設備投資ばかりに金がかかって、あんまり意味ないと思うんだよねぇ。

たとえば客と店、双方がBTC-eに口座を持っていれば、
客はBTC-eのwithdrawでRedeemable codeを発行し
それを店に渡せばいいわけだし。

codeを受取った店側は、10分とか待つ必要ないし、
USD建てのcodeなら相場変動の心配もないし。

そういう機能が既に取引所内にあるからねぇ。
USD建てのcodeについては、客が発行する時も
店が自分の口座に入金する時も手数料ゼロだよ。

>>469
アメリカどころかほぼすべての国家にとっては脅威でしかないと思う。
国家の主権っていうか、自国通貨の発行という
国内経済の把握と制限ができなくなる訳だから。
国家の主権が民衆一人ひとりの個人に渡る訳でしょ。
アナーキズム経済って言っても良い気がする。
だから、普及によって全世界の市民の民度が試される事になる。

ほぼすべての国家にとっての脅威かもしれないが、
例えばOPECにとっては都合が良い。

ビットコイン発行量2000億円くらいだったような

1兆円は超えてなかった気がする

>>477
桁を間違えてた。
1600億円位だね。
でも、このまま増えれば1兆超えも直ぐじゃないかな。

東京オリンピックよりも香港や東南アジアの観光地の方が利用が進みそう。
通貨に国境がなくなるメリットが大きい場所から発展しそう。
ホテルフロントでBitcoinウォレットから現地通貨に両替したり。
メインウォレットにBitcoin、リアル店舗での利用はLitecoin
なんていう使い方になるんじゃないかな。

>>478
１年後のbitcoinの発行数は現在の約１.2倍。
１年後に１６００億円が１兆円になるには円建ての１BTCあたりの価格がで５倍以上になる必要があるよね。
１兆円超が直ぐの根拠は？

>>474
よく分かんないけど、例えばMt.Goxのモバイルアプリは普通のBitcoin決済も
Redeemable codeの発行・受け取りもQRコードで出来るでしょ。
店員や一般客にどういう風に使い分けさせてるのかは知らんけど、そういうの使ってんじゃね？

それで実際は「BTC-eのサービス使ってます」でも、普通はBitcoinやってますって言うと思う。
今Bitcoin使えるところは宣伝目的もあるっていうから、通りがいい言い方をするだろ。

それとどうせ受けるほうだってスマホやＰＣでアプリ使うんだろうから、
Bitcoin決済だろうが、そうでなかろうが、設備投資は大して違わないような。

てかBTC-eはRedeemable codeなら手数料ゼロなんだな。
Coinbaseも今はキャンペーンやってるから手数料無料だけど、
どっちも商用サービスとしてやってんだから、客も店も無料ってのは一時的なもんだと思う。

>>480
MT.Goxのモバイルアプリではそんなことができるのか。。
スマホ持ってないんで知らなかった。
確かに設備投資については、金を掛けずにやろうと思えば
いろいろできるんだろうね。

>>479
横レスだけど。2010年9月は1btc=0.05usdだったよ。
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgSzm1g10zm2g25zl

3年間で約2500倍。1日0.7%のペースで上昇してきた。
このペースが続くと、1年後には5倍どころか12倍にw

2013年年初の13.5usdを起点とすると
今日まで267日経過しているから、13.5 * 1.007^267 = 86.93usd。
今135usdだから、かなり上回っている。

4月の乱高下で市場が死んだか？　と思いきや、上昇ペースは
衰えてないんだよね。

あれってハッキングやらの攻撃受けて下がったんじゃないの？

なんかでかい額の売りとDoSアタックを組み合わせてた

ttp://flamenco.main.jp/kabu/?p=1660

4月の乱高下についての記事

>>482

贅沢はいわない、あと三年ほど今のペースで
伸びてくれればそれでいい十分だ…。

difficultyと採掘量の関係がわからない。
今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？
とうとうテラハッシュのマシーンもでるみたいだし、完全にピークは過ぎた感

一度の採掘量 [BTC/ブロック] ＝ 50BTC / (2 ^ floor(累計採掘回数 / 210000))
見込み採掘速度 [ブロック/時間] ＝ マシンのハッシュ速度 / (難易度 * 2^32)
採掘による時給 [BTC/時間] = 一度の採掘量 × 採掘速度
※難易度は採掘2016回ごとに今までの採掘速度に比例して変動

wikiの丸写しだけど、計算ってこんな感じだよな？

>今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？

違うの？？？

>>451
3月に発注した人が、未だ届かないと言っていたよ。

>>487
ブロックが10分に一回になるように自動調整、つまりマイニングで供給される
コインの量は基本的に一定。
だから、マイニングに参加する奴が増えれば増える程、自分のマシーンの取り分は減る。

うーんなんか、年末の採掘マシンラッシュ考えると
元取れるか不安になってくる。

CGminerがダウンロードできない…

最近CGminer動かなくなったからBFGminerっての使ってる

海賊党のおっさんが言ってるみたいに、Bitcoinが100,000USDとか
ミリオンUSD達成とかしたら、お前らどうするよ

100,000になったら持ってる0.02BTCのうち0.01BTCを売って約10万円にしたあと
1,000,000になるのを待ってなったら残りも売って100万円にする

このまま現実での使用が広まらないと上がりようがないよ。
投機資金はもう大分入っただろ、むしろ暴落危惧する段階。

やっぱ通貨が広まるには国家の強制力が必要なんだよね
支払手段が限られていても交換レートが安定していれば支払い手段として受け入れられる
が、交換レートも不安定な以上、地道に奇特な企業・個人が増え、それが一般層にも広がるのを待つしかないね
それまで何年掛かるのか知らんが

バタフライみたいなところが、チンタラ出荷を遅らせているうちは、bitcoin価格の暴落はないでしょう。
競合メーカーが、20nmとか16nmの次世代チップをものすごく安い開発費用で製作し、かつ、
『開発費用を今すぐ回収しなければ会社が潰れる』とか言ってマイニングされたbitcoinを売り叩いてくるようなことがあれば、
あるいは、開発⇒量産⇒販売⇒即出荷⇒マイニングした一般人が損益分岐点まで売り叩く・・・ようなことがあれば、
まあ、暴落するかもね。

あと、決済に使うだけであれば、1btc=1usdだろうが10,000usdだろうが関係ないわけだから、一般に広まることが相場上昇に
繋がるとは思えないけどね。

本場のフォーラムで派生コインについて調べたんだけど
種類ありすぎてヤツらふざてけるのかマジなのか判断に困る。
もう需要とか成長性とか考えてなくて、記念に俺コインとか2chコインとか
そんなノリで作ってる様にしか見えないわ。

決済コストが低いってメリットがあるから、
海外送金にはそれなりの需要がありそうだ。
ただ日常生活で普及するイメージは湧かないな。
まぁクレジット会社にあれこれ言われないって
メリットはあるけど、
消費者側は安心感の方が大事だからな…。

3年後には290,000usdぐらいになっていてほしいな。

おまえらどうやって入手してるの？
掘る以外で買ったりしてる？

>>499
全ての決済が一瞬で完了するなら、理屈の上ではそういう話になるが、実際には
一時的にBitcoinの状態で滞留する分があるから、関係ないとは言えんだろ。

あと決済で使うのが当たり前になれば、当然信用度もついてくるから、
Bitcoinのままで置いとく奴も出てくるさ。

>>503
直接BTC買った。マイナーって本当に注文すれば届くのかどうか、心配なもんで。

Bitcoinはワシが育てた

発案者は中本哲史こと金 哲史さんだけどな

>>504
まあ確かに、ハッシュレートと損益分岐点価格がとめどなく上昇したところで、
自分の損益分岐点以下では売らない(売れない)という『売り惜しみするマイナー』が
増えるだけだからね。誰かが買わなきゃ価格は上昇しない。

でもまあ、買い物の決済に使ったと言えば、cloudhashingに払った時1回だけだな。
あとは全部他の電子マネーとの交換とかの、金融取引。

ほとんど誰も買い物なんかに使ったことが無いのに、既にこれだけ値上がりしてるんだから、
あんまり気にすることでもないような気もする。

買い物といえば、Bitimit。
Bitmit+bitcoinはイイね。
eBay+paypalというウ●コと比較しての話だけど。

>>500
BitCoinの匿名性を改善した物は、BitCoinを使った麻薬等の取引の取り締まりが存在する限り、需要が有るんじゃね？
政府等に監視されると困る取引をする人がどの位いるのかが分からないが…。

例の兄弟のETFとか、
カナダやアメリカでのATM稼働開始とか、
まだまだネタはあるから、これからだろ。
ETFがこけたりマイニング撤退組が大勢で投げ売りとか
始めたら、短期的には下がりそうだけど、
それでもあんまり心配する必要はないと思ってる。

アメリカで出稼ぎ→ドルで地元に送金→地元でドルが回る→最終的に輸入品の代金としてドルがアメリカに戻る

こうやって回ってる出稼ぎ経済がBitcoinで置き換わったら凄いことになるよな？

そういえば、マイニングしたbitcoinなら5倍の値段で買い取るとか言ってくるヤツがいたな・・

なんだろう通貨の完全電子化の更に上を行く世界だよな
正直凡人には想像しにくい

>>512
特別なメリットあるの？

Bitfinexのサイトがいつのまにかリニューアルしてた。
ここはマージントレーディングやユーザー同士で貸借取引ができるんだけど。。
bitfinex.com/pages/stats
↑コレ見ると、USDの金利31.9%なのに対して、BTCの金利4.5%。
つまり、USDを借り、レバレッジを効かせてBTCを買いたい奴は31%の金利を払っているのに対し、
BTCを借りてUSDを買う・つまりBTCの空売りをしたい奴は4.5%しか金利を払わない。
BTC価格の先高観の現れ・・・ってことでいいのかな？

>>514
普通のコインでは守られないプライバシーがあるらしい。

何もないところから創り出してるから、それ以前が辿れないのか。
取引の対価を何で渡すんだろうか。そこからまた遡られてしまうのに

>517
現金最強だろ。

>>516
>>517
一番最初だから出元がばれないとかそういうものなの？
掘った直後のものをもらうってことは、
取引しないとだめなんじゃない？
取引した時点で永久的に記録されるから
意味ないように思えるが

それとも、電子財布ごと物理的に買い取るってことなのかな？
それならわかる

思ったんだけど、
仮に不正をしようとして、トランザクションデータを改竄したりします
すると当然辻褄が合わなくなるけど、
そうなるとどうなるんだってばよ？

取引しようとすると、相手側のお財布が、こいつは危険なにおいがプンプンするぜ！とかいって忠告してくれるの？

>>520
BOINCと同じ仕組で回避してんじゃね

>>521
BOINCがどうやって回避しているかがわからないでござる

あれっすかね
新しいトランザクション生成時に、不正があった取引を検知して、
それを無かったことにしちゃうとか？

なので、
例えば
俺が不正して10000BTCを作りました
そのお金でピザを買いました
10分後、トランザクションで不正検知、
ピザ屋に払った10000BTCが無かったことに、

ピザ屋激おこの場合→俺が警察に捕まる

ピザ屋が気づかなかった場合→俺うまー


なんかちがうような

>>523
それ以前に不正10000BTCが生成されないぜ

Bitcoinでお前らどれくらい儲けてるの？

>>522
BOINCの場合は複数人に同じジョブを渡して結果が妥当かを評価してる。
勝手に変なトランザクションしてもバレバレって仕組みね。

同じことやってるかは実際は知らんがｗ

>>517
>>519
そこまで厳密な話はしなかったな。
関わるとヤバそうな匂いプンプンしてたんで、早々に切り上げてしまった。

>>523
不正コインが生成できたとして、
10分(1confirmation)待たなかったピザ屋も悪いのでは。

>>528
10000btcはともかく
少額の取引なら10待たなくても大して問題ないってwikiかどこかに書いてたような
ピザ一枚分程度なら待たなくとも良いのではないかのう、おまえ様よ

>>529
問題ないかどうかは、(bitcoinの仕様とは関係ないところでの)ピザ屋の判断でしょ。
ピザ屋が損失を被るつもり・あるいは訴訟起こしてでも取り返すつもりなら、
全然問題ないよ。

でもまあ、クレカ決済できる店が世の中に腐るほどたくさんあって、
そういう店はみんな、普通にチャージバックリスクを甘受しているわけだけどね。

でも当然、その分コスト高になってるわけで。
その点についての問題意識が、中本論文では強調されている。
www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

>>517
>>519

身分確認するところ通ったコインだと、政府の命令で身元バレする危険がある。
マイニング直後の綺麗な状態で買ったなら、その取引相手以外にコインの出処は分からない。
もし他の取引履歴がついてたら、その過去の履歴から辿られる危険があるから、
綺麗な口座でマイニングしたばかりっていうのが大事なポイントなんだろうな。

localbitcoinの相場が取引所より高いのが不思議だったんだが、この一連の話で納得した。
アシを付けたくない奴にとっては普通の取引所サイトなんかじゃ買えねぇってことのも理由の一つなんだな。
だがそんな取引したくねぇぞ…相場の5倍もつけられたらなおさら怖ぇわ。

>>520
口座にいくらBitcoinがあるかは皆が知ってるから、10,000BTC持ってるかどうかはすぐ分かると思う。
だが立て続けに二重支払いするのはなんか誤魔化せそうだ。どうしてるんだろう。

将来的にBTCの値段が上がるのなら今多少赤字でも掘りつづけた方がいいってことなのかな

赤字なんだから、どう考えたって掘るより買った方が得だろ。
5倍で買ってくれる知り合いでもいるなら別だが…。

将来的に値段が今の倍になったら普通に儲かるから、長期的に見たら黒字になるのかなーって

買うときはどこで買うの？

『多少の』赤字で済むなら、掘り続けてたほうがいいと思うよ。

今、急落してるから、買うなら今だww

売り浴びせか
リバ結構あるし戻るのも早そうだ

Bitcoinを使って違法薬物の売買をしてたサイトの親玉がFBIに捕まって急落したらしい
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

ちなみにシルクロード起訴状?の13ページ目に、
Bitcoins are not illegal in and of themselves and have known legitimate uses. However,,,
って書いてある。

けっこうなfast marketだったけど、gox, stamp, e どれも落ちることはなかった。

torrentのネットワーク上に作られたサイトで絶対に見つからないんじゃなかったのか

なんだその頭のわるそうなレスは
tor上に立てられてたけどSNSに足跡残してたの辿られたらしいね

問題はTORの匿名性を破ったのか、BitCoinの匿名性を破ったのかによる。
TORが破られた場合：i2pあたりに移行？
BitCoinが破られた場合：ZeroCoinに移行？

TorもBitcoinも破られてない、中の人が単にミスしただけ
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

これですか
Bitcoinが15%暴落。FBIによるSilk Road摘発の影響
ttp://jp.techcrunch.com/2013/10/03/20131002bitcoin-falls-15-following-fbis-silk-road-seizure/

質問すみません
OSが入っているSSD(C:\)は手狭なので、別のHDD(I:\Bitcoin\)に
Bitcoin-Qt　version : 0.8.5をインストールしました。
ところがI:\Bitcoin\bitcoin-qt.exe自体はHDDにあるのですが、
syncが進むに連れてSSD(C:\)の残量が減っているようです。
今までのトランザクションデータは
何処にダウンロードされているのでしょうか
宜しくお願い致します

>>536
設備投資抜きにしてトントンぐらいだから続けます

>>547
AppData\Roaming
とかのところに入ってるよ

>>547
これを別の場所にしたい場合はBATファイルとか作ればできるかも
set APPDATA=

とかで

>>544
Bitcoinの匿名性なんて、ちょっと取引履歴を洗われたらおしまいと思っとくべき。

>>546
15%も暴落と言うべきか、たった15%と言うべきか…。俺は後者だと思ってる。

>>547
ユーザディレクトリのAppData\Roaming\Bitcoinにあると思う。

>>548
設備投資気にしないなら全然アリかな。実際、楽しいからな。

bitcoin-qt.exe -datadir=I:\data\
で移せたみたいです
ありがとうございました

Bitcoin-qtって、SSDなら普通な感じで起動するけど、
HDDだと結構キツんだよな・・

22,735.05 megawatt hours の計算量って、ざっくり京コンピューター何台分に相当するの?

>>554
1時間稼働させた場合の電力なら京の1796倍。
でもWhって累計の消費電力で使われる単位だから何とも言えないけどね。
ttp://jp.fujitsu.com/about/tech/k/qa/k04.html

その電力ってGPUとか使った場合の消費電力で
ASICとかでどれくらいワットパフォーマンス上がるかは考慮されてなかったはず

上位3マイニングプールを牛耳れば3認証ぐらいはアタック通っちゃったりしないのかな

マイニング効率が10倍になる専用マシンってのってどこで売ってるの？
てかそれって専用のパーツになるの？CPUかグラボだけ変えればおけ？？
それとも構成全体をかえなきゃだめ？
英語難しいから情報収集できないっす

ttps://products.butterflylabs.com/

ただし注文してもすぐには届かない

5Gのと50GのはUSBでPCにつないで使って
500GのはNexus7が本体にくっついてて（画面の部分）無線LAN環境があれば独立して動く
300Gと600GのはPCに内蔵するタイプっぽい

>>559
bullshit!
高すぎでしょう！

blockchain.infoは1GH/sあたり650Whの前提だけど、
バタフライの65nmシリーズは5Whって書いてあるよ。
28nmのシリーズは0.6Wh。
全然違うｗｗ

注文して、もし仮に3日後にでも届けば、
１週間もしないうちに元が取れるんだろうけどな。

>>563
600Gのグラボを買ったとして
一週間で4680ドル＋電気代分稼げるってこと！？
一回掘り当てれば20BTCだから、二回掘り当てれば元取れる計算じゃん
無理くない？

>>564
600GHash/sで350WのASICがあれば1日1.97BTC掘れて（プール使えばいい）
1日244円の電気代がかかる（東京電力の3段料金）
1日23000円くらいの利益（電気代引いて）だから4680ドル（45万円）は19日で稼げる

>>565
マママママママママ
マジで！！！！
ちょっと馬券買ってくる

600GHashのはまだ開発中だからどうがんばっても3日で手に入ることはない（；；）

45万円程度の機器でワット単位の計算効率がそんなに上がるんなら、
1000億円かけて作った京コンピューターのワット単位の計算効率は10万倍ぐらいはありそう
京コンピューターだけで、余裕で1000億円のmarket capの大半を無価値化できる
できるけどやっても意味無いからやらないだけかな
CIAとかは潰す気になれば簡単に潰せるんだから適当に泳がせておけばいい、ってとこ
q2qだから堅牢っていうのは、どうやら単なる幻想っぽい気がしてきた

かたやBitCoin専用ASICと様々なプログラムを動かせるスパコンとじゃ単純比較できんよ

>>568
ツッコミどころだらけの計算だが、Bitcoinのネットワークは
国家や大企業が本気になれば潰せるという指摘は読んだことがあるな。
要は過半数を取ればいいんだから。ただ、やる意味が全く無い。

eclipse落ちた？

自分が一回支払ったbitcoinを取り戻すっていう種類以外の
インチキができるの？

www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
の6ページ目。

11. 計算
攻撃者が正当なチェーンよりも速いスピードで偽のチェーンを作成しようとするシナリオを考えてみる。
仮にそれに成功したとしても、コインを無から創り出したり攻撃者自身が所有したことのないコインを
盗んだりというようにシステムを自由に操れるようになるわけではない。ノードは無効な取引を用いた
支払いも無効な取引を含んだブロックも拒絶するからである。攻撃者にできるのは自身の取引記録
を書き換えることで、最近支払った金額を取り返そうとすることだけである。

http://blockchain.info/ja/orphaned-blocks
けど、↑が常時30個ぐらいに枝分かれしてて
どれが主要チェインなんだか誰にも解らない状態が続いたら
bitcoinに対する信認が揺らいで↓market-priceは大きく毀損するんじゃないかな
http://blockchain.info/ja/charts/market-price
安全確実迅速に決済できるからこそ信認され価値がある訳で
安全確実迅速のうち一つでも怪しくなったらバブル崩壊へ

超適当にスパコンでビットコインを掘ったときの速度を見積もった

スパコン京の後継サーバ「PRIMEHPC FX10」の最大構成は
96ノード 1024ラック構成で、CPU搭載数は98,304個。（京は88,128個）

この構成の価格は1500億円くらいになる（京は1120億円）


比較対象としてちょっと前（2011年頃）の「SPARC T4」でビットコインを掘ると、
10MHash/sだった。

「PRIMEHPC FX10」が搭載している「SPARC64 IXfx」は「SPARC T4」の10倍くらい速い
だから100MHash/sくらい。（たぶんもっと遅い）


1500億円かけたスパコンでビットコインを掘ると、

100MHash/s × 98,304個 ＝ 9,830,400Mhash/s ＝　9,830Ghash/s

>>975
計算乙。

今ネットワーク全体でペタハッシュ毎秒超えてるから、その程度じゃどうにもならんな。
年末にも出てくると言われる28nmプロセスのテラハッシュレベルのマイナーは、
値段がギガハッシュあたり数ドルくらい。だから10Tハッシュ分のマシンなら数百万円。

汎用CPUと目的特化の専用チップじゃ、最初っから比べるだけ無駄なくらい性能差がある。

京は1年動かすだけで電気代10億円かかる

なるほど、杞憂だったか
Thanks to all

合計採掘利益 $773,476
ハッシュ率 1,664,514 GH/s
$10.83/GH 1年契約
10.83/(773476/1664514)=24日
ハッシュ率は1ヶ月で2倍に伸びる（25万GH/sから50万GH/sで約1月）
即納なら48日以内には元本回収
納期1ヶ月後なら96日
2ヶ月後なら192日
3ヶ月後なら384日（損益分岐点）
contracts will begin to be served in the January / February 2014 time frame
結論：Januaryでトントン、Februaryだと損の可能性大

>>574
この孤立ブロックの資料、見方がよく解らないんだよね。
送信したけど、何かのエラーで先方に届かなかったトランザクションが
あった、ということなの？
そういう意味ではないような気がするけど。

全ての真実はBitcoinクライアントのソースコードに全て書かれてる

>>579
納期の調整で、btc価格を今より下げないようにしているわけだけども、
マーケティング的にはあんまり良くない手法だなぁ。
４か月も待たされるのは、投資意欲が削がれるよ。

結局は同じことなんだから、即納にして、
そのぶん1GH/sあたりの価格を高く設定した方が
売れると思うんだけどねぇ。

>>582
28nmプロセスの新チップが完成しない限り利用開始できないんじゃ

350KH/sのi5でシコシコがんばってるけどこれ日本円になるのいつになるんだろう・・・

諦めろ。

551,894*0.00035/1,456,554=0.000133
0.000133*97=0.0129
ハッシュ率上昇で100日でも1円にならないなぁ

>>586
全然ダメだな・・・
日本円で投機するか

このシステムって誰も損してないよな
無から、正確には電気代と処理装置代だけから、何億円も生み出したわけだから

似たようなもの作りまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？

>>588
「お金印刷しまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？」と言ってるのと同じです。

無から、正確には紙代とインク代と印刷機代だけから、何百兆円も生み出したわけだから

>>588
＞＞　このシステムって誰も損してないよな

いや、たぶん既存の通貨の価値がちょっとずつ下がった。既存の通貨を所有してる人はちょっとづつ損をした。

28nmってまだ完成してなかったのか・・
某クラウドは既にスタートしてるが、別メーカーのチップを使ってるのかな

現実に発生している孤立ブロックについて
優しく教えてくれる神は、ここにはいないのか・・？

分離または孤立ブロックは、主要チェインの一部ではない有効ブロックです。
これは同様のタイミングで2ブロックが自然に生成されたり、
取引を反転させようとする攻撃者（十分にハッシュパワーを保有している者）
が原因で発生することがあります。

↑のどこらへんを教えて欲しいかを書いたら神が現れないとも限らないかも

28nmだとkncminerが10月から出荷開始してる
ただし、燃えるトラブルが起きてるみたいでいろんな意味で炎上中


ちなみに俺の分もももうすぐ届くそうだ（6月頭注文）

なあ、このコインの採掘(計算)ってなにをしてるかわかってるの？
どこぞのアカウントを新規登録する時にBOT対策に適当な文字列を打たせるところがあるけど
あのシステムはどっかの大学が計算するのに莫大な時間がかかるから
それをネットのユーザーにかわりにやってもらうために構築したシステムだが
このシステムも似たようなもんだろ？
わざわざ意味もない採掘をやらされてお金が生み出されるっておかしいでしょ
これを運営してる企業がなにかの解読や計算をユーザーにさせて莫大な利益を得てるんでしょ

論文読んだらいいんじゃないですか
ソフトウェア板ってなんでバカしかいないのかね

>>596
全くの見当外れだね。そもそも運営してる企業とか組織とかないから。

意味のない採掘で何か価値を生み出しているのではなく、
意味のない採掘をさせることでいたずらを防いでいるだけ。

参加者全員が真剣に計算するから、悪意のあるユーザが介入できない。
だから皆が安心して使える、皆が安心して使ってるから価値が生まれる。
あとは卵か鶏かって話になるが、とにかくそういう仕組み。

なるほどなー
電気代とか凄そうだね
ちらっとみたけど今の採掘率だと元取るのは厳しいとかみたし
それでもやる人はやるんだね

なるほどとか言ってるけどこれっぽっちも分かってませんねこれ

はいじゃないが

>>599
採掘されないとトランザクションが確率しないから取引すらできなくなるだろ
数年前は一時間も掘ってれば数十数百BTC稼げたんだ
当時はクソみたいな価値だけど、今なら数百万だぜ
BTCは上限があるからデフレ経済モデルなのがわかってるのなら、
この先も貨幣としての価値が認められ続ければどんどんデフレしていく
電気代や採掘マシン代は将来の可能性に対しての投資だと思った方がいい

けどまあ初心者がすぐに理解するのは難しいね
俺も理解するまではこのスレで結構質問させてもらってたわ
あと翻訳サイトに頼って必死こいて英語の解説サイトやwikiを読みあさった

今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ところで今年の頭のレートって1BTCがたったの十数ドル、今の1/10だったんだね。
なんか信じられない感じだが、来年の今頃も同じこと言ってるんだろうか。
「今年の頭のレートって1BTCがたったの百数十ドルだったんだね」って。

あと去年の今頃、「今年の頭のレートってたったの数ドルだったんだね」って言ってた奴もいるんだろうな。
でも来年の今頃、「今年のレート、たったの数ドルになったね」なんて言いたくないもんだね。
でもどっちになるか、誰にも分からないね。

３本しか記事がないブログだが、数少ない日本語の記事の中ではこれが一番わかりやすかった

http://d.hatena.ne.jp/syncn/

＞Bitcoinの成長を信じている人達にとって最良の投資戦略は一度Bitcoinを手に入れたら手放さないことです。
＞誰もがBitcoinを手放さなくなった場合、通貨の流動性は無くなりBitcoinの通貨圏は死亡します。

ゲゼル自由貨幣とは真っ向から対立するモデルなんだよな

>>595
下位モデルから順に発送して欲しかった…
difficultyも順調に上がってるし
予想採掘金額が下がっていく

Jupiter November Shipping
ってのを今からポチっても遅いん？

最初に出たavalon買った人はちゃんと元手回収したうえで
利益出てたんだろうか？あの時は競合する採掘マシンなかったわけだけどさ

>>608
Avalonを最も早く入手した場合を想定すると

2012/02/01に65GHash/sを入手して、9/30まで24時間フル稼働させると
800BTC近く採掘できたことになります。

現時点のレートで換金すると1千万円相当です。
(この儲けなら際電気代はどうでもいい）

2/1時点では1日10btcが採掘できましたが
9/30時点では0.24btcしか採掘できません。

>>608 >>609
2013/02/01の間違いです。計算はあってます。

>>607
現時点のdifficultyの上昇率は10日で20%といったところです。

この上昇率が続くと仮定することで
KNCMinerのJupiter(550GHash/s、50万円くらい)をいつ入手できるかで
採掘可能なBTCを大体想定することができます

10/15に入手　85BTC採掘可能(114万円相当、ただし初回ロットのjupiterは70万円)
11/15に入手　50BTC採掘可能(067万円相当)
--------損益分岐点-------
12/15に入手　28BTC採掘可能(037万円相当)
01/15に入手　16BTC採掘可能(021万円相当)


・11月に本当に届く
・difficultyの上昇率がこれ以上上がらない
・BTCの相場が暴落しない

と信じられるのであれば買ってみるのもありでしょう

>>611
丁寧にありがと
2013/02/01の頃と比べてハッシュ計算のdifficultyだけじゃなく、
損益分岐点のdifficultyもかなり上がってる感じ
俺みたいな情弱が知ってしまう時だからしゃあないなぁ(´･ω･`)

まあ、そういう計算はBitcoin価格が現状のままという前提だよね。
とりあえず、あと半年ぐらいかけて、$500usdぐらいに上がっていてほしいなぁ。

もう貨幣じゃなくて投機金融商品だなｗ

>>604
>今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
>実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ハッシュレートが上がってないのに、btc価格ばっかり上がる⇒バブル
新型チップが安く出荷されたのに、btc価格がなぜか上がる⇒バブル

bitcoin世界のファンダメンタルズは、一般社会よりずっとシンプルだと思う。

Jupiterって今買ったらいつとどくんだろ..今なら結構利益でんだけどなぁ

2014年にコインの上限に達するみたいだから後は下がるだけじゃね？

>>617
下がるってまさか価値が下がると言ってるのかい？

>>617
そもそも2014年にコインの上限に達するのが誤りです。

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
>最後のビットコインを生成するブロックは#6,929,999となる。これは大体2014年あたりになるといわれている。

これは2140年の記載ミスです。

1ブロックの生成に10分かかりますので、10分×6,929,999＝131年です。
2009年からbitcoinがスタートしていますので2009+131=2140年　となります。

ただし最後の数年は1ブロックを見つけても0.00000001 BTC=1satoshiiしか採掘できません。

>>618
バブル時の球根の価格は真の価格・真の価値じゃないってこと
悪いことするときに使えるならその最低限の価格よりは下がらないと思うけど

アメリカがデフォルトしそうな今、
bitcoinに資産を逃がすのは正解？

>>620

球根には綺麗な花を咲かせるっていう本来の価値があるけど、
Bitcoinや現代の通貨は単なる決済システムなのだから、
その価値は決済システムに参加したい・している人がどれだけ存在するか、ということでしかない。

だからBitcoinそのものの真の価値なんて、球根ほどの価値もなくゼロに決まってる。
お札の本来の価値が紙切れでしかないのと同様にね。所詮、ただの数字なんだから。

ただBitcoinというシステムの信頼性が守られ、それを使って取引をしたいという人がいる限り、
Bitcoinには価値を保ち続けるだろうし、それは少なくとも「コインの発行数が上限に達したから」なんて
理由じゃ失われないよ。そもそも採掘とか枯渇とか言っても、モノじゃないんだから。

>>622
球根は元祖バブルの話なんだけどな。
これで最低限の知識があるか確かめてるってわけ。

なんで値段が上がるかというと、そのもの自体に価値があると思ってるんじゃなくて、誰かが高値で買うと思ってるから。
これの場合は、新規に掘れるから、がその理由になってる。

>>623
バブルの話は誰でも知ってるから、
新規に掘れるから → 誰かが高値で買ってくれるって
思っちゃうリクツをもう少し詳しく頼むよ。
こんな凄い話は初めて聞いた。

もうこれ以上掘れない → 皆が高値で買うだろう

これは分かるし、限定商法っていって普通に見かけるけどな。

>>623
デフレ経済モデルを根本的に理解してないでしょう
バブルの球根も言いたかっただけなんとちゃうんか？
球根とBTCが性質的に同じだと思ってる？

経済や金融に関する知識が乏しいとBTCで儲けるのは難しいね

株だってリアルマネーで取引できるけどそれを通貨とは呼ばないでしょ
そもそも発想が儲ける儲けないって時点でアレだけど
単なる一時的な儲ける手段だと思ってるのか何らかの新しい通貨だと信じているのか

>>628

あなたには儲ける儲けないなんてつまらない話をしてもらいたくないなぁ。
株の話なんか関係ないけど、そもそも株券は株主の権利証だから通貨じゃないのは当然のことだね。
それにほとんどのモノはリアルマネーで取引できるけど、通貨とは呼ばない。これも当然のこと。

Bitcoinは名前も通貨だし、発明者の論文にも通貨だって明記してある。
Bitcoinが通貨じゃないんだとしたら、何だと思ってるのか、そっちの話のほうが面白そうだね。

>>629
それっぽい理屈ででっちあげた金儲けの手段に通貨って名前をつけたもの。
そもそもこのスレ見ても儲けの話しかしてないけど、通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴もいないと思うが。
ただ思ってないなら、中途半端に経済の話持ち出すのはやめようって意見。

だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。

>>630

なんだ、全然何も勉強してないだけか。つまんないね。
誰か詐欺師が円天みたいな偽通貨を売り付けてる話だと思ってるんでしょ。
全然そういう話じゃないから。

> 通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴
通常の通貨が備えるべき性質を備えてるから、皆がこれだけ注目して実際に流通してるんだよ。
何十年後も存在してると信じてる人は多くなさそうだけど、何年単位なら相当数いるだろうし、
実際Bitcoinビジネスを始めているベンチャーは沢山登場しているよ。

> だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。
その通りだよ。もう何十種類も新しい通貨が出てきてるって話は、このスレでも誰か書いてたでしょ。
あなたにだって出来る。でもその新しい通貨をBitcoinと替えてくれる人はいるのかな、いないのかな。

>>630
君もしかしてこないだの素人君かwww
何も知らないんだね
BTCに似たようなシステムは一時期大量発生してたよ、今生き残ってるのはBTcと、あとライトコインもかな？
そもそもBTCを株とおなじ目でみるのがおかしい
BTCは実際にネット店舗やリアル店舗で貨幣として使用できる
貨幣として認められてるってこと
そしてそれの発行数に上限がある
ドルや円などは毎年莫大に新規に刷られ、市場に流れ続けて、今のバランスが成り立っている
BTCには最終的な発行数の上限が決まっていて
今後段階的に発行量を減少させている
そして貨幣として認められている

まさにドルの緩和縮小そのものでしょう
それによってドル高が起きているように、BTCも今後デフレに収束していくよ

ほらー
みんなに同じこと言われてるよ素人君
もっと理解してから発言しないと恥ずかしいだけだよ

ただまあ
今後しばらくは貨幣よりも投機対象としてのほうが盛り上がっていくのは間違いないかな

まぁ儲けたいって話にしか興味がないなら、経済の知識は不要だね。
今はただ買うか掘るかして、持っておくくらいしかすることはないでしょ？
その点だけは、あなたの意見は正しいよ。

でもこのスレが金儲けの話しかしてないように見えるんだったら、
あなたが金儲けじゃない話をすればいいんじゃないかな。

2014年（ホントは2140年）にBitcoinが枯渇したらどうなるか、もっと語ればいいと思うよ。
確かあなたは暴落すると思ってるんだよね？他の人のレスを読んでもまだそう思ってるの？
そこんとこ詳しく頼むよ。経済的な知識がないと出来ない話をしてくれる人が集まるはずだよ。

暴落じゃないか、下がるだけって書いてたんだね。ごめんね。

ゲームや映像、音楽などのダウンロード版をBitcoinで買えてもいいのに

>>637
洋ゲーのパックを販売しているhumble bundeleは、なんとBitcoinで支払いをすることができます。

https://www.humblebundle.com/
http://support.humblebundle.com/customer/portal/articles/1139817-bitcoin-faq

Steamのキーが発行されるゲームも多いので、Steamのライブラリにちゃんと追加されます。

>>637
素人君wwwwww
だからそういうの既にあるんだよwwww
もっとよく調べないとIDが変わってもばれてしまうよwww

ほらーー
また皆に同じこと言われてるよwww
it's funny. wwwwwwwww

日本語の解説サイトだけみても情報量に限界があるんだよ
このスレで質問したり、外国のサイトを読みあさったりしないと本質が見えてこないよ

個人的には早くSteamの支払いをBitcoinでできるようにしてほしいですね。

マルチプレイのゲームを4パックとかで共同購入すると割引があったりするんですが、
仲間内でのお金のやり取りがめんどくさいのでBitcoinだと楽になりそうです

SteamBitsは怪しいのでちょっと使う気が起きません
ttp://www.steambits.com/

既出だろうけど、こんなニュース今見つけた
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/131007/prl1310071458057-s.htm

これで掘ったら効率どんくらいになる
エロい人計算してください

あぁ、言葉が足らなかった、俺が言いたかったのは日本人でもわかるような有名な作品、
たとえば、BFやCoDのような作品のダウンロード版を日本語のサイトでBitcoinを使って買えればなと。
あと、ニコニコ動画で使えるようになるのも便利かもね。
ちなみに俺は>>630の人ではありません。

左様か

日本で普及スルにはまだまだ知名度が足りないね
逆に言うなら自分でベンチャーを立ち上げてBTCを日本に広められれば
第一人者になるチャンスでもある

アイデアがなーーー

日本企業がシリコンバレー並に革新を求めてたなら
今頃PSストアでもBTC使えてただろうけど、
あいにく日本企業は保守的すぎてお話にならん
新しいものを作り出すよりも
既存の物を小型化、高性能化するのが日本企業の得意分野だからな
けれども、それも既に息切れしてきている感がある

>>643
このスレでも散々話題になっているのでちゃんと読み直すと本質が見えるんじゃないでしょうか
>>611とか

今日時点であれば1日あたり1.46BTC＝2万円弱の収入が得られるでしょう
http://mininghard.net/jp.html

mining.thegenesisblock.com/a/8e66d2139f
11月から半年間運用して551usdの累積利益でピークアウト。
しょっぱいなー。火事でも出したら超絶大損害。
でも、btc価格が1000倍になっていれば、家一軒ぐらい買えるな。

あと、Difficulty Increase / Month を一定数値にするっていうのも、
もはや違うような気がする。加速度がついていくんじゃないかなー

KnCって、paypal, visa, masterで決済できるんだね。
大丈夫かよ。。

マイニング機器の納期調整について。
例えば1GH/sあたり100usdの機器であれば、
最初の10日間に稼げるusdが1GH/sあたり1usd(100分の1)程度になった時期に
出荷するのだろうと予想していたけど・・
KnCの出荷スケジュールは随分早いねぇ

貨幣としての可能性を信じている連中も、いま現在のBitcoinが限りなく投機対象に近いことは認めてる
そして投機対象としての価値が上がれば上げるほど貨幣としての未来がなくなってしまうことも、知ってる

にわか野郎に突っ込まれたぐらいで揺るぐものかい、「信じている」んだからｗ

BTCの可能性は未知数だからみんな関心持つでしょう

国家や企業に依存せず、完全にネットワークの意志に依存する
貨幣としての価値がある
投機対象でもある

こういった性質の経済モデルって今までに類を見ない
この先どうなるのかが非常に楽しみ
俺みたいに関心を持つ人が多いからビッコインの価値は今後も長期にわたって保たれていくと思うぜ

第二のセカンドライフになったりして

投機対象と言えるほど、取引システムは整備されてないと思うけど。
FXみたいに、10倍とか20倍とかのレバレッジを効かせることが
できるブローカーもまだ現れてないようだし。

まあ、個々人が独自に、サラ金から借りたり、自宅を抵当に入れたりして、
bitcoinを買ってるやつもいるのかもしれないが。

あるいは、過去3年間の値動きを見る限り、レバレッジを効かせるまでもない
という判断もありうる。

>>656
bit4xとかどうですか

レバレッジ500倍までいけますよ。
（前は1000倍までいけた）

セカンドライフとは全然違うだろ。
まさか仮想通貨というだけで判断してるのか？

www.bit4x.com/faq.html
FAQ
Can I trade Bitcoins on Forex?
No. You can trade established Forex pairs with Bitcoins.

証拠金の受け入れがbitcoinでできるってだけで、
bitcoin相場をトレードするわけじゃないみたいよ。

>>646
日本じゃまだ誰も何もやってないも同然。だからアイデアに凝る必要はなくて、
外国のビジネスを真似すればいいんじゃね。
てか、誰か500円くらいのプリカ販売始めてくれ。Bitcoin ATMでもいい。
Bitcoinって、入手しづらいことのほうがずっと普及の妨げになってると思うんだよねー。

>>647
逆に日本じゃおサイフケータイやICカード決済が普及しすぎてて、
一般消費者向けにBitcoinが介入する余地がないとか？

>>649
しょっぺぇwww俺もBTC1000倍は期待してる。

>>653
皆がBitcoinの信者になったら、そいつらをカモにBitcoinを売り付ける奴らが出てくる。
アテにならないBitcoinの将来より、そっちのほうが確実な儲けになるって計算が成立するからな。

しかもBitcoin信者はBitcoinが欲しくて仕方ないはずだから、Bitcoin払いでサービスや商品を
提供してくれるようになるだろう。それは割安な値段になるから、普通の人もBitcoinを
欲しがるようになる。

こういう展開になるはずなので、Bitcoin信者がコインを貯め込もうとするのは全然問題ないだろ。
Bitcoin信者だけで完全にBitcoinを占有出来れば別だが、誰でもマイニングに参加できる以上、それは無理だからな。

クレカやvisaデビに優る利便性が思い付かない

手数料が安いが、それは利便性じゃないか。
あと個人でも簡単に導入出来るよ。
フリマでクレカ決済とか無理でしょ。

全然無理じゃなかった…

bitcoinはまだまだ知名度が低い
これを知る人が多くなるだけでだいぶ違う
俺のカーチャンもこんなの知らなかったしな

俺のカーチャンだってビットコイン知らないよ！！
ビットコイン知ってるカーチャンいたら見てみたいよ！！
養子にしてほしいよ！！

まずは投機の対象として団塊や高齢者を抱き込まないと駄目か

NISAにすら食いつかん連中ばかりだぞ

NISAを知っているかも怪しい

今、クレジットカードで買える交換所ってある？

>>658
いいや、流行として持ち上げられて一気に廃った部分だけw

>>662 ありがとう
決済コストは大きなメリットだ
特に国際決済
ただ、日常生活で国際決済なんて頻繁にやらないしな
国内決済なら銀行振込月３０回無料だから
やっぱ、最大のメリットは国家破綻現行通貨崩壊のときだな
現行通貨の利便性が０になる

変動相場ってのはギャンブラーには楽しいが一般にはデメリットだろうな

>>670
セカンドライフは持ち上げられただけで実際は全然流行ってすらない

ビットコインは流行った後にメディアが持ち上げてバブル突入

全然違う

>>671
俺ら日本人だからビットコインにそこまで希望を持ってないけど
もし俺らがジンバブエ人だったら我先にビットコインを買うようになるんじゃないかな？

>> 671
あと、身分を隠して決済できるのと、超マイクロペイメントが出来るのもメリットの一つかもね。
100円どころか、100銭の決済だって出来るから。

でもそれもせいぜいブログで投げ銭やりとりするくらいの使い途しか俺には思い浮かばない。
今はネットで金を稼ぐ手段が沢山あるから、直接読者から金を回収する必要性も薄いしね。
10年前に登場してたら、凄いことになってたと思う。ネトランあたりが大特集してくれただろうな。

>> 673
セカンドライフは一応海外では定着してるし、逆にビットコインは
日本じゃやっとメディアで名前を見かけるようになった程度、
まだメディアが持ち上げてバブル突入なんて状況じゃないんじゃね。
むしろまだこれからだろ。

>>675
セカンドライフが当時海外でどれだけ定着してたかわからないけど、
ビットコインは海外で取り上げまくられ、
コピー品の○○コインが大量生産され、
10000BTCでピザ数枚だった価値が1BTC一万数千まで跳ね上がったんだぜ
日本で聞くか聞かないかの問題ではない、
何事も日本を基準に考えちゃだめでしょう

>>675
あとマイクロペイメントはメリットじゃないんじゃない？
100銭分払っても1万円分払っても、送信データが同じサイズなら手数料は同じになるぞ
100銭払って手数料数十円とかな

>>676
海外の基準で話すならセカンドライフの定着度合も海外基準で話す、
日本でセカンドライフが流行ってないって話と比べたいなら
Bitcoinも日本を基準にして語ってくれないとワケワカランよ。俺はどっちでもいいけど。

セカンドライフは日本でも海外でもPR目的で相当数の著名企業が参加してたし、
ドラマや映画の小道具にもなったけど、Bitcoinにはそういう話、まだ全然ないよ。
マスコミが持ち上げて流行してるって感じになるのは，一般の企業が参入するくらいになってからじゃね？
いくらピザの値段が凄いことになったって、そういう意味での普及度はまださっぱりだよ。

>> 677
そう、普通の決済手段だと100銭処理しても数十円の手数料がかかるから、
バカバカしくて誰も使わない。だからビジネスでそんなサービスを提供する奴はいない。

でもBitcoinは手数料を自由に決められるからな。決済に時間かかってもよければゼロでもいいしな。

ただ実際のところ、1円とか10銭とか他人に送金できるサービスがあったとしても、
俺もあんまり意味ないと思うけどな。アタマの良い奴は使い途を思いつくんじゃね？

色々言いながら、このスレって、
bitcoinアドレス晒してる奴いないのな

結局、海外フォーラムと違い、ここは実際に使ってない奴が多い事が解る

>>679

>>209が晒してるくらいか。
そもそもアドレス晒す意味が不明なんだけど、
海外フォーラムの人たちは何が嬉しくてそんなことしてるの？

取引履歴露出狂みたいで絶対晒したくないわｗ

連投スマン
これ匿名性とか言ってるけど、逆に取引履歴全世界に公開とかプライバシー逆にやばくないか？

>>682

ヤバイよ。単に匿名なだけだ。
上のほうで、取引履歴なしのコインに相場の5倍出すって話が出てるだろ。
それくらい出したくなる人もいるだろうな、って想像はつく。

逆に、公明盛大に金を動かす時には都合がいいだろうな。寄付集めとかね。

晒すのってもしかしてクレクレ乞食なのかなぁ

海外だととあるフォーラムにgivemeみたいなコンテンツがある。

フォーラムで有用な回答してる人にｲｲﾈ的なのを押す代わりに少額贈ったりするんだろうか？

そんなもん送りつけられても微妙にビビるし気持ち悪い

よろしくおねがいします
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb

>>669
skrill経由ならある。

ネットショップに対しては普通実名明かすよな
でbtcで払うと取引履歴全公開
ネットショップのビッグデータサイエンティストに解析される
まあ既にアマゾンは俺の嗜好知り尽くしてるけどさ

別にいいじゃん
それがあんたとばらされるわけではないんだし
そういうビッグデータ解析が経済の回転を加速させてるんだし
経済が回る→景気がよくなる→給料があがる、
びびたるものかもしれないけど結果的に自分に帰ってくるわけだよ

まあ、いちいち気にしてたら生きづらい時代だから諦めて慣れるしかないか

普通にバレたくなければ混ぜ混ぜすればいいだけの事

セカンドライフが海外では定着した

というのは広告代理店によるガセ情報だぞ

http://gigazine.net/news/20131008-silk-road-impact-on-bitcoin/
今回、ウルブリヒト容疑者が逮捕されるに至った直接的要因は、彼が暗号化ソフトを使わないで取引記録を残したという単なる人的ミスであったとされており、
匿名性の高い闇サイトが解読されたわけではないため、今後も第二、第三のシルクロードの出現が予想されます。
しかし、新たな闇サイトでもビットコインが取引に使用される危険性は高いと思われるものの、ビットコイン市場の拡大に鑑みれば、その影響度は一層低下していくだろうと考えられています。


麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

混ぜ混ぜしても履歴全公開なんだから解析すれば解るでしょ

セカンドライフはユーザーよりもメーカー側が先走ってた
次々とメーカー側から参入を始めて
メディアにも散々持ち上げられてたけど
実際にはユーザー側は
ほとんどの人がマシンスペックが足りず、
とりあえず登録しただけのゴーストプレイヤーとなった

一方ビットコインは先にユーザー側が動いて、
貨幣としての価値を確立してからメディアが動いてる

>>695
＞麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

Bitcoin以上に匿名性が強く、なおかつ貨幣として認められるもの、または決済方法が出たら
それはそれで興味をもてる

150越えクルコレ

書いてる間に151来てたwww

>>696
それが誰が取引したかは分からないけどね
Aという人物が全部取引したかもしれないし
A,B,C,D,Eという人物が取引したかもしれない
そして現在誰が持っているのかも分からない

スコップ自作してる人っている？

wallet.dat自体をS/MIMEか何かで暗号化してメールで送る手はあるな
まあ、当初想定された決済方法ではないかもだが

なんか廻り手形小切手みたいで面白いかも

>>701
「このABCDEって、こいつら同士でしか金回してないよな」ってのが分かれば、それで十分。

>>703
送信してから金を引き出すまでの間が危険だから、身元を隠したい相手との取引には使えないな。

たとえば受け手は別の口座Xに金を移しておいてから、送り手宛に「お前が送ったwalletは空だったよ、
別の支払に流用しただろ」とかいちゃもん付けられる。

逆に送り手も、金を抜いたwalletを送っておいて、文句を言われたら「お前が勝手に抜いたんだろ」
とかゴネることが出来る。

そんなこと言い出したら普通に決済しても後でお前が送った口座は俺の口座じゃないし
とか言われるじゃん?
そもそも、どんな決済方法を採用しても詐欺には無力なんじゃね?

結局どれだけ取引履歴を追っかけられても口座の持ち主がわかんなけりゃ無意味なんだよな
ビットコインの流れをいくら追っかけたところでビットコイン経済の中で回ってるってことしか分からないんだから

>>706

> 普通に決済しても後でお前が送った口座は俺の口座じゃないし
> とか言われるじゃん?

それ全然関係ない話だろwww

でもBitcoinの秘密鍵は普通にデジタル署名と同じように使えるから、
ちゃんとS/MIMEとかでやりとりしてれば相手を論破するのは簡単だよ。
口座用の秘密鍵で署名させたメッセージで口座番号を確認しておけばいいからな。

どっちにしたって「俺の財布渡しとくから、必要なだけ抜いて使えよ」ってなんて方法で
見知らぬ他人と決済する奴はいないだろ。
（どうせ財布には最初から代金分しか入ってねーだろ、って思った奴は良いカモだから気をつけろよ）

なんかBitCoinの価値が上がってくるとスレが伸びるな。

>>708
>どうせ財布には最初から代金分しか入ってねーだろ、って思った奴は良いカモだから気をつけろよ

wallet.dat を誰かに渡すと、それ以後新たに作ったwallet.dat の残高を抜き取られちゃうんですか？？

>707
ネットショップのにーちゃんには身バレしてるだろ。

>710
そんなことは起きないし、そういうことが心配なんじゃないんだよな。
財布の話はbitcoinとか関係なく成り立つ話じゃん。
中本氏がすっげえ苦労して二重支払問題を解決したのに、
それをまるきり無為にしてどーすんの？って感じ。

考えてみたら、bitcoin ATMとかは似たようなことやってるんだろうな。
頭ごなしに否定するのもおかしいな。すまんかった。

>>711
身元を偽って商品を受け取る方法はたくさんあるだろ？
多分シルクロード使ってた人もそういう風にしてただろうし

買物履歴が辿られる問題は、取引サイトで口座作って、
買物のたびにそこから新しいBitcoinアドレスに入金してから使えばかなり解決するな。
（取引サイトの管理方法にもよるが）
取引サイトの中の人には丸分かりだが、それは諦めるしかない。

Difficulty下がってるじゃん
これって下がるもんなの？

>>715
下がってない

下がることはある
50BTCだったブロック報酬が25BTCになった時とかに下がった

>>717
おっ
じゃあhash/sが上がっているのは単純にうちの子の性能が上がったのか
わーい

>>717
>>716です

>>717
Hash/s はdifficultyの変化では変わらない

shareがacceptされる時間とか頻度で決まる実効Hash/sは、運によって上下することがある
マイニングプールとかに表示されるのはshareがたまたま普段より多くみつかってる場合　GPUとかの性能から出る数字より高くなる

Hash/sって個人のやつのことね

【送金すると祝われてしまう不思議な口座】
1CL5KfnFKRv1QsaYxhTMHVz2A4TdKtwjhu

終値ベースで4月のバブル後のリバウンド（4/24、154.2USD/BTC）越えきたな。
Bitstampや日本円だとまだ足りてないが、時間の問題だろ。

俺最近思うんだ…
マシン費用を投資費用に割り当てれば
2倍くらいに増えてたんじゃないかと…
そっちの方がよかったんじゃないかと

マシンを買ったんじゃない
採掘行為というロマンを買ったんだ
プライスレス

>>723
掘ったBitcoinの損益分岐価格はいくらぐらい？？

デフォったらビットコインの価値上がるかな？

このところ上げてるな。
もう当面、100を割ることはないのかな。

15000超えててファビョッタ
ペンティアム2で無駄な努力してる場合じゃねえな
どっかBTCを安く買えるところないの？

>>724
なんか感動した…！

ドル売り傾向が強まっている
国家の信用やら国債のデフォルトになど左右されない通貨に需要が集まってきている

基軸通貨のドルが着実に信用が落ちてきて、人民元はまだまだ危ない
ユーロは分裂するかも、円は黒田緩和とか公的債務残高が・・・
こういう傾向は今から３０年ぐらいは続くかも
まあ、それを全部織り込んで今のBTC相場が形成されてる

ビットコインのいいところは極めて原始的な需給関係で成り立っていることだと思う。
ゴールドマンサックスやFRBなどの政治的思惑に振り回されない。
今後もビットコインが死滅しない限りはマイニングCPに比例して連れ高していくのが確実
なのでこれほど魅力的な投資先はそうないだろう
ただ金持ちになりたいなら最低10年はホールドしないとだけどな

いつ突然終わるかわからんぞ。
何の投資でもそうだけど、
Bitcoinはケツ持てるところがないから、
一層注意が必要だと思う。
でもこの三年間と同じくらいの成長をオナシャス。
贅沢は言わない、2500倍でいいよw

>>733
俺の1BTCが3000万に・・・ゴクリ・・・

レート下がった
上がりすぎたせいで皆利食いに走ったか

USBのやつ買ったけど
だいぶ高温だけど普通？

>>735
もう160戻ったぞ

グラボで採掘参戦予定。
やるなら今でしょ

>>738
グラボで採掘するくらいなら円→BTC直接やった方が数十倍効率いいよ

>>738
いまからグラボでやってもほとんど何にもならないとおもう。
hd7970とか使って500円/月くらいだよ。
usbリグ数台買ったほうがいい気がする

5GH/s のASIC機4台来たので掘ってるよヽ(´ー｀)ノサッパリ儲からないワライ
クロックアップで5GH/sから8GH/sにパワーアップ出来るらしいから頑張るよ

275GH/sのKNC Saturnが本日到着したので採掘開始
現在の難易度上昇率だとプラスマイナスゼロくらいになる予定

米アマゾンでUSBminer十個ポチってしまった…
今からじゃ回収しきれない気がする…

海外のフォーラム見るとlitecoinのfpga機が出そうです
raspberri piだけど値段は書いてなかった

50BTCってマイニングプールが一時のワクワクをくれた

相場の対数グラフを用意して、
去年の6月頃から今年の1月頃までと、
今年の1月頃から現在までを見比べて見よう。

またワクワクがもらえないか？

ビットコイン捨て場　回収用 private key から自由に回収できます

1P2k2ruw6AEvvJKPWBjhq91bc8MQ6o1Ns9
（回収用： L1k8mceep2bNFeua6DE911VH96hCWQVJW79RX3c8iKn1Dz7nGPo9　）

165GBGZLYptWR7Q3SDpdJtSUGLGSbMaose
（回収用： KwzjNWKyvMK1EJyUG7PR6pBAjdKdkvLQ8UHWnz9S4TNX4mMZTVF2　）

超大金www
取り放題www

カタログスペック通りで稼働中
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1036856-1382165759.jpg

何これ

おい、月曜に150越えとか言ってたのが
どうして今日はもう180目前になってるんだよ。
こっちも何これだよ。

ワットチェッカーで計ったら280W前後だった
ちょうど　1GH/sが1W

195www
ハジける前に200行くかもwww
どうするよおいw

春の暴落で逃げ遅れた層が200近辺に大量にいるから上値は重そう、
って株や為替なら言えるけど、
btcってそれ以上に不透明で簡単に値が動くから分からんね。

もうガマンできん。
利確しとくは

140でポジ解消しといたわ
ちょっと早すぎた気も

海外でゲストハウスかってビットコインつくるってアイデアはどうですか？

>>757
ホスティングマイニングとか
クラウドマイニングとか呼ばれてるよ

手元でマイニングせずに海外のデータセンタで代行してもらうサービス

高級なASICマシンを共同購入して、シェアして使うとかもある。すげー怪しいけど

ttps://cloudhashing.com/
ttps://www.kncminer.com/categories/hosting
ttps://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/1-gh-cloud-hosted-bitcoin-hashing-power.html
ttp://alydian.co/

とか

俺もちょうどホスティングサービスで聞きたいことがある
あれってVPSサービスみたいにIDとパスワードを設けられて
そこで設定とか自分で管理するような感じなの？
ホスティングで採掘はもうやってる人いるのかな？

・cloudhashing
　自分のウォレットのアドレスを伝えておくだけ、定期的にBTCが振り込まれる
　一応サービス開始してる。

・kncminerのやつ
　まるまる1台契約することになるので装置毎のシェアは無い
　マイナーの管理WEBコンソールにログインできて、好きなPoolを使うことができる
　一応サービス開始してる。
　WEBコンソールは製品販売されているやつと同じ（ネットワークの設定とか無いけど）
　ttps://www.kncminer.com/userfiles/file/manual.pdf

・BFLとかCointterraのやつ
　まだ不明、でもCloudhashingと同じ方式だろうね

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f133126973
すげー値段だな、強欲すぎる

おー詳しい説明ありがと
ホスティングでも今から購入しても順番待ちとかあるんかな

>>763
kncminerを差しているなら順番待ちはある
ハードをホスティング（預ける）するサービスなので
ハードを購入できる順番にならないとホスティングできない

ホスティングサービスが案内されたのはわりと最近なので、最初に予約購入した人には
ホスティングに切り替えるなら、送料返金するよっっていう案内がきた

>>762
そいつBitForceの出品に入札しててワロタｗ
完全に転売目的だわｗ

バタフライラボから６０GHZのやつ何台か届いたぜ！

しっかし、なめこinはやっすいのな(´・ω・`)
みなさんどこのプール？あるいわソロ？

>>766
ええなあ発注済分全部合わせても180GH/sにも届かないわ
つか自分以外にも散財してるヤツが居てワラタ

いちまんななせんろっぴゃくいぇん！？？？？

バブってる？ねぇ、バブってる？

モナークを予約した勇者はいる？

>>767
eligius使ってます。eligiusが落ちてたらBTC Guild。

しかしghash.ioがすげー伸びて怖い。
https://blockchain.info/pools

200の壁は厚いな。
しかし時間の問題か？どうだ？

どうやって計算しても数10〜数100ghash程度じゃ元取れない。取れてもギリギリ。
それだけここ半年のdifficultyの上昇率は恐ろしいもんがある。

>>774
Bitcoinの価格が上がれば、元取れるでしょう？

先日注文してから7カ月ぶりにバタフライラボから届いたんだが、トータル180Gで一日に0.33ビットコインしか稼げない。
これは、元取れんぞ(笑)
注文後発組はキツイ！
ニューモデルを速攻予約しないと

>776
ニューモデルって先月くらいにもう予約受付始めてなかったか。
今からじゃまた半年待たされんじゃね。

>>772
おー、ありがとう。
こんな分布があるんでつね、しらなんだ。
BTC Guildも10月に入ってからの伸びがすごいのね。
BitMinterはどうも効率悪い気がして鞍替えするか考え中。。。

思うに、バタフライラボは自分で採掘して割りに合わなくなってきた頃に、
予約客に出荷してるんじゃないかと

>>775
そこが一番大事だよね、当たり前だけど。
取引に10分もかかるビットコインがそこまで流通するとは思えないんです。。

>>780
馬鹿だな、ネットで買い物したら瞬時に届くのか？
数日かかるでしょう
そもそも今だってお金振り込んだら、
相手が確認するまでに数時間かかる場合だってある

通貨そのものに確実にどんな遠くにいても10分で現金払いできる機能が付随してるだけで
瞬時に受け渡す補助的な方法はいくらでも作れる　既存の通貨がそうであるようにな

どんな遠くにいても10分で現金払いできる機能は需要が今はまだ少ない
個人輸入なんて一般人は年に１回やるかやらないか
年に１回程度なら多少のコストが掛かってもVISAデビで十分

やっぱ、それより既存通貨崩壊時のメリットの方がデカイと思う

>>781
ネットじゃいいと思うよ。でも普通にお店で買い物したり飯食ったりした時の支払い方法としては時間かかりすぎでしょ。
後発の仮想通貨は処理時間が早い点を売りにしてるよね。ライトコインとか。

>>783
崩壊するほど広まらないと思うな。
電子マネーも広まったものの国家補償の通貨が滅ぶ兆しは無いし。

駅の券売機でbitcoinをSuicaにチャージしたら、
チャージが完了するまで10分待ってないといけないのだろうか

>>785 >>731

>>784
補助決済システム無しで考えても、
10分という時間は考慮に値しない

10分待つ主な理由としては、受け取ったBTCは10分後に使用可能となり、
その時点で支払いの確認が初めて取れる
しかしBTCの性質上、意図的に不正をするのはほぼ不可能に近い
仮に10分後にトランザクション生成で何らか異常があったとしても、
極めて稀なケースで、現金渡しの場合の誤精算よりも遙かに確率が低い

なので、実際の取引では
食事代や服代程度の少額の取引であれば10分待たなくても良い、
高額の取引の場合は10分待った方が良い
というように推奨されている
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

実際、車や高価な家電を現金やカードで買うときも精算時に10分以上かかっているでしょう

>>788
なるほど。誤清算の可能性が減るのはいいですね。高額な場合のみトランザクションを待った方が良いと。確かにそれで十分なのかも。
そうなってくるとあとはインフラが発達しているかどうかが、最も重要なポイント？

>>789
BTCの性質上、
リアルでの小銭のやりとりよりも
ネット越しに大きな金額の取引に適しているから
そういった需要は既にあるからね
ゲームやらオークションやらの小銭のやりとりをするためのインフラはさほど重要じゃないって俺は思うんだ

>>790

同意だね。一般消費者に直接Bitcoinを使わせる必然性はあまりなさそうだ。
Bitcoinの一番凄いところは、金をネットで扱うインフラを自分の責任において自由、かつ安価に構築できる点にあると思う。
凄いキラーアプリを思いついたら、Paypalは勿論、Google・AmazonやFacebookに並ぶのだって夢じゃないぜ。
とにかくどんどんメジャープレイヤーが参入して、普及してほしいね。
Wikipedia財団あたりは、そろそろ寄付をBTCで受付開始しても良いと思うんだよなぁ。

確かにトランザクション10分が理屈では現行の支払いによる誤清算よりもセーフティだったとしても、一般人にはそんなの受け入れられるのかな。
普通に街で物買って飯食ってはビットコインでは難しいのかな。

"Unconfirmed Transaction!" が出現するまで数時間かかることが、たまにあるんだよね。
支払人はtransaction IDを持っているけど、受取人は確認しようがない。
10分待てば必ず確認できるとは限らない。
双方それを承知でやらないとトラブルの元となる。

>>786
BitCoinでチャージできるSuicaがあるとしたら
たとえば事前に保証金として1BTC払っておけばその分は即チャージとして扱われるとかでいいんじゃね
Suica返したら保証金も返還されるみたいな

金をかければかけるほど認識がゆがんで行くな面白い

>>792
＞ 普通に街で物買って飯食ってはビットコインでは難しいのかな。
うむ、まずそういう支払い向けに作られてないよね

これあれだな、米国債の格付け下がるんでファンドがbitcoinでも組み込んだかな
全然下がらんなあ、、、利益確定した途端に後悔したよ。久しぶり損こくけど再参入しよ

多額国際決済用通貨としてのポテンシャルをフルに発揮させるためには、
現行中銀通貨との高い交換流動性が確保される必要があるだろうな
となると、採掘などに投資するよりも、取引所開設運営に投資した方が将来性が高い
まだ、取引所間の競争も熾烈でない今なら参入チャンスあるんじゃないか
取引所開設って何か免許とかいるの？

はじめた者勝ち。

でも、信用無いのでどう売り込む?
扱う規模が多くなれば規制当局の目につくから対策必要。

売り込み方はセンスだろ　
俺らが想像もしない良い方法が何かあるはず
見つけた者勝ち

信用に関してはFX業者と同様に預り金はすべて信託銀行で信託保全すれば良い

キタキタ

usbのマイナー、日本に送ってくれるところが見つからない。。

支那の金が流れこんどるらしいが百度とはそこまで影響力あるのか

中国のグーグルじゃん
そりゃ影響力あるわ

中国人に買わせた後でアメリカが規制するシナリオ

党役員以外の蓄財そのものが黒五類として死刑になる共産国家なら魅力あるわな

ところでbitcoinって、物理的に持ち歩くにはどうしたら良いの？
QRコードみたいなのにデータを印刷すればいいのかな

>>808
スマホ

百度が参入したの？
200超えてんだけど

金盾がブロックし始めたら一旦逃げ推奨
あとは翻牆と金盾の力比べを見極めたら相場が読める

アドレスとprivate keyを語呂合わせで毎日暗唱しておけば、
警察・裁判所・税務署その他国家権力から絶対に差し押さえられない
それらが怖い人にとっては絶大な魅力だな
逆に法治国家そのものが根底から揺らぐから、かなり危険な通貨だわ

給料をBTCで支払ったら税金いらなくなるんじゃね？

まだ上がるのかな。
前みたいに３００こえなりそうな流れなんだけど

超初心者が質問。

このソフトって、黙ってても大金がざっくざく入手できるまさに魔法の打ち出の小槌ソフト？

>>815
ttp://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/

>>815
＞このソフト
　ソフトじゃないです、ビットコインです、仮装通貨です

＞黙ってても大金がざっくざく入手できるまさに魔法の打ち出の小槌ソフト？
最新鋭のマシンで数年間黙ってれ掘り続ければ大金が入る
初期投資と維持費（電気代）もそれなりにかかる

>>816-817
説明サンクス。危ない橋渡かけるところだった

>>818
初期投資なら60万ほどで最新鋭のマシンが買えるから
それで掘れば今の時点で一日あたり1万円程度の利益になるはず
YOUチャレンジしちゃいなよ

さすがに調整来たな。
買い時？最後の逃げ場？

Ross Ulbricht所有の60万BTCって、まだFBIでも押収できてないんか
100億円に相当かよ、これはヤバいわな

いや特に悪材料は無いはず
まだまだ行けるべ

悪材料ってなかなか無いんだよな
国家に縛られない通貨の強みだ

>821
さとちんも初期のブロックを相当持ってるってウワサがあるな。

BFLの30Gリトルシングル届いたーけど結構うるさいのなｗ

>>825
どれくらいで利益出そう？

1日1000円ぐらいじゃね

>>826
１日0.05〜0.06くらいだから1000円切るくらいやね
これはヤフオクに出した方がいいかなあ

>>826
明日からは一日0.04btcくらいしか掘れなくなるよ
そして2月のどこかで採掘よりも電気代が上回る、ご愁傷様

最終的には-12万円の赤字

冬の間は暖房の代わりにすればいい

ハッシュレートは上がる一方だから、
マシンに投資するのは相当厳しそうだな。

素直に買ったら…と思ってたらこの相場だよ。
個人的には今月末は170後半と思ってたからまだ高いくらいだけど、
また暴落暴落ってはしゃぐ評論家が出張ってくるだろうな。

採算度外視で面白半分に採掘するのは止めてほしいんだがなぁ
思うようにBTC市場価格が上がらなくなっちゃうじゃない

でも採掘者が多いほうが安全性信頼性は高いんでしょ

めんどくさそうなのでアンインスコしますた。
苦労するだけ無駄なソフト入れない主義。

みんな苦労して採掘だのやってねぇ〜
俺、もっと手っ取り早く一攫千金できる手段がほすぃ・・・

採掘程度で苦労と感じるなら普通の仕事はもっとできないだろw
採掘作業自体はパソコンがやってくれて
自分の体力知力さらには甲斐性すらいらないんだから

全く、欲の無いやつだな。
去年の今頃買ってた奴は20倍のリターンだったワケだが、
来年はどうだろうな。

Baidu（百度）が音楽サービスの支払いにビットコインを・・・
の記事のソースがどうしても見つからないと思ったらやっぱり誤訳だった

オリジナルのリリースはCDNサービス（WEBページの防御と最適化サービスね）の支払いにビットコインが使えるよっていう記事で、
音楽とは一言も書いていない
jiasule.baidu.com/news/525cd5aabf9efd699f800e7e/

ここで、百度加速乐（会社名）をGoogle翻訳すると「Baiduの加速音楽」になるのが誤訳の大本か

CDNのメニューはここ
jiasule.baidu.com/trade/plans/

PS4のGPU性能はスパコン級らしいが、掘れるんじゃね？

>>838
汎用CPUやGPUが、専用設計のASICに勝てるとか、そんな妄想は馬鹿にされるだけなので捨てた方がいい

PS4と同系統のRADEONで最速のGPU（当然PS4より高性能）で1.5GH/s程度
1チップASIC（KNCMINERなら140GH/s、Cointerraなら500GH/s）と性能差は100倍以上ある

あと、ついさっき
267,731,249.48→ 390,928,788

想像したらおもしろいなぁ

ゴールドラッシュ時 数百トン級パワーショベルの横で園芸スコップ(CPU)使って
こつこつ掘ろうとした俺

それでもとてつもなく運が良ければ
ソロマイニングで25btc掘れるかもしれんで。
あれって要は運試しだからな。
(マイニングプールは労力比例配分だから、そういうのはない)

ビットコインを利用したカジノを日本でオープンしたら違法？

法的には通貨じゃないから合法だ、ゲーセンのメダルと同じだ、って強弁できないかな？

>>842
パチンコ的に考えると良さそうに思えるが、パチンコみたいに警察がバックに無いからたぶん無理。

btc guildからUSB Block Eruptersを10個ほど買ってみた

>>841
たとえば>>844が3.3GH/sでソロマイニングしても
難易度が今後全く上がらないといしても、25BTCを掘り当てられる確率は
「16年に1回」しかない

中途半端に採掘に投資しても回収できる見込みは無いので
そのお金でBTC買った方がマシ

ソロマイニングした25BTCは25BTC以上の価値で売れるよ
履歴がないから

ビットコインが将来普及するはずがないって意見をよく見るけど、普及しそうにない理由がよくわかりません。

思いつく限りのものを教えてください。

>>842
Bcで支払うストリップサイトが停止させらさられたとかいうニュース読んだな。アメリカだが

頭イカレテルナ

法的に禁止される(タイではすでにbitcoinビジネスは禁止)
逆に、当局に理解されず法的な裏付けがつかないまま放置される
競合のコインに負ける
技術的な欠陥や、取引数の増加に伴う運用上の問題などの発覚
量子コンピューターなどの新技術の登場
金融機関が結託して取引所サイトを干しにかかる
アタックが常態化して使えなくなる
(まだ)補償システムがない
取引履歴がオープンすぎる

まだあるだろう、たぶん

法的に禁止が一番怖いなぁ。
アメリカが禁止したらもう終わる気がする？

ブームが終わる

NSAが謎のスーパーコンピュータで51％アタックを24時間365日する

ブームは何度もきて何度もさっていったから、
問題ない。Bitcoinには実際にメリットがあるしね。

サトシとその仲間たちが持ってる大量のビットコインが一度に放出されると終わる

でも俺がサトシだったらそんなことはしないか、、ばれないようにちょっとずつ放出する

いろいろ要因はあるかもしれないが既存の通貨に比べれば少ない
既存の通貨はその発行機関とそれのある国の情勢が複雑に絡んでくるからな

技術的な問題は突然来るのが始末に負えないな。

競合に負けるのは先ず無いだろ。
可能性の一つとしてあげられるのは解るけど。

iMacで作業しつつバックグラウンドで掘っていつか一山当ててやるぜ

>>850
コンピューターの演算能力の上昇にあわせて難易度もスケーラブルに上がっていって対応できるもんなのか？
2100万BTCのほぼ全てが掘り尽くされても難易度は半永久的に上がっていけるのか？

>>861
採掘者にとっての報酬が下がっていくと、採掘者が減ってしまい
ビットコインネットワークの演算能力を健全な状態（攻撃者より十分に高いハッシュレート）
を保てなくなってしまう

採掘者の報酬が減らない為には
・BTCのデフレが進み、採掘量が減っても十分な報酬となる
・BTCの取引量が増えて取引手数料が十分な報酬となる

最終的には採掘量はゼロになるので、取引量が増えないと未来は無いってことだね

ちなみに採掘が完了してもブロックの生成は続くので、2140年より後も難易度は調整され続けるよ

難易度が上がったからって誰も掘らなくなるわけじゃない
難易度が上がって掘る人が減ればその分難易度が下がる
この先も採掘者がいなくなるなんてことはあり得ない
万が一採掘者が一人もいなくなったら俺が一人で掘ってやんよ
1億人が掘っても一人が掘ってもネットワークは同じように保たれるからな

手数料が有料になるケースもあるって記述を見かけるけど、本当はどんな取引にも最低0.0005BTCかかるんですよね？

例えば
1BTC=1万円なら手数料は5円、
1BTC=2万円なら10円。

このぐらいならまだ数百円程度の少額取引も現実的だけど、近い内にこれが足枷になって利用者が減りBTCの値上がりはストップすると思います。

つまり普及はそう遠くない未来に頭打ちになると思うのですが、何が勘違いしてますか？

簡単な解決方法がすでにあるのでしょうか？

>>863
採掘しても報酬がゼロだったら採掘しないでしょ？

>>864
その値は現バージョンのビットコインクライアントに設定されている値なだけで、変更できる
ソースをいじればゼロにもできるけど、優先度が下がりすぎて取引が認証されず、失敗する

0.0004に変えても動くと思うよ

settings->options->main で普通にゼロにできると思うけど・・
bitcoin-qt 085 の場合ね

>>865
それってもはや誰もBTCを使ってないってことじゃないか
さすがにそこまで廃れたらもう掘らないけど
誰かが取引を続ける限り、それなりの手数料を設定する
手数料設定が低すぎると君自身が言うように取引不成立となる可能性が高いからな

仮に10GH/sでソロマイニングで25BTCヒットする確率どれぐらいだろうかw
宝くじ並の確率かなwコツコツプールでやったほうがいいのかw

取引が認証されず失敗するって、どういうこと？
一旦送信したBitcoinが戻ってくるわけ？

>>870
you 試して見なよ
me は dont know だよ

bitcoinは国家による裏づけがないからなあ
実際の取引に使用できなくなったらおしまいのリスクがなくなれば
劇的に価値は上がるのだろうけれど(どこかの先進国で賃金の支払いとして認めるとか)
bitcoinではとても貯蓄する気になれない。得たらすぐに出金しちゃう

だけどbitcoinのベースマネーも日本円換算で2000億円ぐらいにはなってるんだなあ
恐ろしい。このシステムを形成したやつは2000億円のバーチャルな富を作ったわけだ・・・
天才すぎる

feeゼロで送信しても、『取引が認証されず失敗』となったことがないんだよねぇ
blockchain.info/tx/cfabdace8b70839f92b8f4842a893b75628e813426abe28dccad4009b6c35802
blockchain.info/tx/b850d2520e59f2358426d9a365573ca132a7a5685e2b4036fa8a906b8fd84891
blockchain.info/tx/13b350843f4805148db57abdd56b9b268c9adf1b2d99bce9e228c24fa36f9645

皆が価値と認めればそれは通貨として成り立つ
現にいまは成り立っている。最貧国の通貨より価値は高い。
原理的には金と同じくデフレモデルなので暴落する可能性は低いが、皆が信頼性に疑問視し始めたら
それはハイパーインフレーションで紙くずになる。ってか電子クズか？w

そうだね　交換財は全部そう
そしてbitcoinは他通貨と違って、政府の都合で勝手に刷られたりしないし、偽造も不可能(今の所)
それがbitcoinの通貨価値の強み

一方でbitcoinは既存のシステムを根底から覆すほどのエネルギーがあるからこそ
弾圧の対象となる。そして現実かなり嫌がらせはされてる

ただ最貧国の通貨と違って輪転機を勝手にまわすやつがいないから信用しやすいよねｗ

ttp://gigazine.net/news/20131028-robocoin-bitcoin-atm/

こんなの来た　ビットコインATM

ていうかテロ資金でも差し押さえが出来ないから、
「嫌がらせ」・「弾圧」する方も必死だよ

CIAの分析：
中共の崩壊を促進するのに有用なツールだから
Bitcoinを殺す訳にはいかないが、生かしておくとテロ資金源になる
生かさず殺さずコントロールせよ

シルクロードの件でBTCレートが一時大幅に下がったけど、
再び大きく反発したのは
ドルの信用低下もあるが、押収不可のおかげでもあるよね
闇金としての信頼度はドルやユーロの比じゃねえよ

国家権力と戦う人用の通貨だね
結局それに尽きる

USB ASIC​ miner 共同購入に興味のある人いますか？
23 USD/PCS,For​ 100pcs だそうで。もっと集まれば安くなるかと思うけど。

本質的にすべての人間は国家権力と戦う立場にいる
それがbitcoinの根源的なパワー

>>880
別に戦わなくても「権力を信用してない人」にも有効。

話題と関係ない質問で申し訳ないが、
スマホの電波も届かない山里で、道端の無人販売所の野菜をbitcoinで決済したい時、どうすればいい？
新しいウォレットを作成して、そこに価格分のbitcoin入れた上で、
SDカードに新ウォレット移してから、販売所に置いておく、とかになるのかな

くだらない質問と言わず、誰か教えて

死ね

>>884
FeliCaって圏外でも使えなかった？

>>884
>474
無人販売所がbitcoin決済を受け付けていればの話だが、

>> 884
Bitcoinの決済は要するに「私は誰々に幾ら払います」って宣言にデジタル署名して、P2Pに流すってことだから
理屈の上ではオフラインで決済データを受け取って、後でオンラインに流せばいい。
だから出来ないことはないだろう。

ただ受取側にはリスクがあって、オンラインに流して承認とってみたら、実際には金がないってことはありうる。
まぁ無人販売所ならそのくらいは目をつぶってもいいだろうが。

実用上は>>887が>>474で紹介しているredeemable codeが楽だろう…ってbitcoinのサイトには
「FinCENのガイドラインにより、ほとんど全てのサイトは発行を止めた」とあるな。
まだどっかやってるの？

野菜の無人販売所は元から性善説を前提に作ってあるもんな…

取引所によってプライスが全然違うんだけれど何故？

最近bfl届いている人いるみたいだけど、いつ頃頼んだものが届いているのか教えてくれないか？

全然ちがうってことはないでしょう

>>890
取引所によって現金←→ＢＴＣの手数料が違うから、その差が出てるだけ
現金化したときに実質同じ金額になると思えばいい

その差を越えるときもあるけど、サヤ取りが始まってすぐに平滑化される

>>866
優先度ってなんですか？

確かに設定はありましたが、初期設定が0.00000000 になってました。
v 0.8.5 beta

まだmt gox の口座の認証が終わらず、ビットコインを入手できてないので試せておらず取引できるのか分かりません。

手数料を自分で設定するというのがイマイチ理解できません。優先度が下がって取引出来なくなる仕組みも含めて、日本語で説明されてるサイトはありませんか？

ttps://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

日本語は多分ないと思う

>>894
その設定はオプションの手数料で、以下の条件を満たす場合は0.0001BTCの手数料が強制的に取られる
（0.82までは0.0005BTCだった）

・取引サイズが1KB以上（入力アドレスと出力アドレスが多いと増える。1対1ならありえない）
・0.01BTC未満の支払いがある
・優先度が低い

優先度は以下のパラメータで決まる
・取引サイズが小さいと優先度が上がる
・古いコイン（confirmationsされた数が多い）を使うと優先度が上がる
・金額が多いと優先度が上がる

ただし手数料はノードの裁量で決まるので、上記はBitcoin qtの話ね

どうしても支払いたくないのならこういうフォークを使うのありかもしれない
でも送ったコインが永遠に届かないかもね

github.com/ShadowOfHarbringer/bitcoin-nftf/tags

>>890
>>893

あと取引所がある国にもよる。
Mt.Goxは日本にあるから、海外のユーザにとっては色々不便らしい。
逆に日本のユーザはBitstampやBTC-eを使うのは面倒。
Mt.GoxとBitstampの間で一時期は10%以上開いてたけど、最近は少し収まってきたな。

てか手数料は検証してくれた人のお礼だよね
だれも報酬くれないんなら、わざわざマシンパワー使って検証してくれるわけない

>>896
古いコインの方が情報量多そうなのに優先度が高くなって手数料を払わなくて良い条件に近づく理由が分からん。

オプションの手数料は払わなくても良いけど、払った方が先に処理されて相手にすぐ届くのか。

よくできてるなー。

7月にタイで違法になったのってBitcoin社がタイ政府に確認したら、タイの現行法では取り締まる法律ないけど、勝手にお金として使われるのは許可できない、みたいなノリみたいだけど、こんなに簡単に違法と判断されるんじゃ、安心して投資できないな。

いつでも潰せるからアメリカとかは静観してるんだろうね。

潰せるわけない
いくら違法ということにしても取り締まるのは不可能
中国を見てみろ

それが案外潰せるんだよな
自国通貨を発行し、他の紙幣の使用禁止と定め、取り締まる
現実にこのやり方で一つの国に一つの通貨が成立してきた歴史がある
一部、不正に使用される事はあっても、ほとんど流通させない事が可能

>>896
解説thanks!
wikiを見ると、たしかに一筋縄ではいかない色々な条件が書いてあるね

簡単に潰せるだろ。

違法ってなるだけで、取引所はすべてアングラになるんだぜ？

そんなもん誰が使うかよ。

根絶はされないだろうが、為替は暴落するだろ。
明日にでもそうなる可能性があるなんて怖すぎる。

Bitcoin相場は順調に上がっていくねぇ
>>540
が効いてるのかな〜

ttps://bitcoin.co.th/trading-suspended-due-to-bank-of-thailand-advisement/?bettertitle
これ読んだけど、タイにだって、USDとTHBの両替所ぐらい普通にあるわけでしょう？
『Bitcoin co ltd』がcurrency exchange licenseを持っていないのだから、
BTC周りの業務をやると同社が違法になるとBank of Thailandが判断したわけで、
つまりlicenseを取ればいいだけの話じゃないの？

wired.jpには、いかにもbitcoin取引自体がタイでは違法！　みたいに書いてあるけど。

ちなみに日本では、1980年に外国為替公認銀行制度、両替商制度を廃止した。
外貨を売ろうが買おうが個人でやろうが業としてやろうがライセンスなんかいらない。

そもそも日本じゃBitcoinは通貨じゃない
法令上は勝手にその辺の石を売ってるのと同じレベル

でbitcoinはどこで使えるのかね

>>903,905
ネットや通信回線、航空機が無い時代か鎖国してるなら可能だよね。

六本木にBTCが使えるカフェあるよ

BFLのやつ買うんだったらebayで買ったほうが確実
あの企業は信用ならない。

>>894
>優先度が下がって取引出来なくなる仕組み

優先度が下がって取引できなくなった、と言う話は
聞いたことが無い

今年3月18日のFinCenガイドラインで、Bitcoin取引自体が違法だなんて、一言も聞かなかったような。
むしろガイドラインにそっていればいいんだということでBitcoin人気に拍車がかかり、
相場も50ドルから266ドルまで駆け上がっていった。
どんな文脈で、『明日にも違法になるかもしれない』なんて思うのかよく解らん。

>>915
根拠はないと思う。
多分、BTCを買いたい、他のコインを持ってる、
P2Pコインの存在が自分の不利益になる、他人の楽しみは不愉快、
そんな理由で悪いイメージを吹聴してるんじゃないかな。

実際、自分もLTCやFTC持ってるからBTCは12k円位に下がると嬉しい。
BTCの急激な価格上昇は相対的に他のコインの価格低下を招いているよね。

>>914
今のところは手数料ゼロでも全然問題なく送金できるよね。
将来取引数が物凄く増えると厳しくなるのかもしれない。

どこで読んだか忘れたけど、確か理論上は手数料ゼロだと
無限に後回しにされる可能性がある、という話だったと思った。

>>916
ネットの歴史は勝者が総取り。
BTCしか持ってない自分はBitcoin単独でいいからw、
とにかく早く金融インフラを整えてメジャー化してほしい。

>>907

そういう風には読めなかったな。Bitcoin社がタイの中央銀行に、
「Bitcoinで商売したいから、適切なライセンスくれ」って頼んだら、
最初は「通貨じゃないんだから好きにやれよ」って反応だったのが、
後から呼び出されて頑張ってプレゼンしたけど、「法律がないから
やっぱり駄目」ってNG喰らったって話だよ、ここに書いてあるのは。

少なくともライセンス取ればいいって話なら、いくら難しくたって、
ちゃんと現地法人作って順番踏めば出来ることだろ。
「Bitcoin Co.Ltd has no choice but to suspend operation」
なんてことは書かないと思う。

ってwired.jpの記事にもそのまんま書いてあるじゃん！
やっぱりこれライセンス取ろうとしたけどダメでした、って話だよ。
ライセンス取ればOKOKって解釈は出来ないよ。

タイの国会を動かして法律を作らないと無理なんだろうね。
日本はMt.Goxがもう商売始めてるけど、どういう扱いなのかな…。
確定申告した人とかいる？

日本国憲法には経済活動の自由が定められている
法律が無いからと言って自由な経済活動を阻むことはできない

1ビットコインが2万円もしたら、2万円以下の買い物をするのに不便では？

>>917
相場が安定しないと一般的な通貨として利用するのは厳しいものがあるでしょ。
オクの受け取りに使いけど、こう乱高下したんじゃ安心して受け取れない。
まだ、投機目的の金融商品の状態だから落ち着くのを待つしかない。

>>920
まあ、これをアウトにしちゃったら、禿や三木谷なんかのポイントもアウトでしょうね。
某有名ポイントなんか、富くじや賭博にあたることを公然とやってるし。

>921

小数で払えばいいよ。
単位にはミリbtcとかマイクロbtcを使う。

ポイントはポイントを保証する現金が必要なんだよ
しかしこれをポイントやましてや通貨になりえると思ってる奴がいるのは怖いな

現金の裏付けがあるポイントより
現金の裏付けのない純金のほうが
資産保全に向いてるよね。

Bitcoinは誰かが管理しているんじゃなくて皆が管理している。
ポイントは発行元を潰せば無価値になるが、
Bitcoinを潰すには参加者の大半を潰さないとダメだ。

逆にポイントは発行者が責任を背負うが、
Bitcoinは誰も責任を負わないし、負わせることも出来ない。
純粋に自己責任だ。

日本人は嫌らしいと感じる人が多いけど中国人もインド人も金色が好き

ソフトバンク禿も電話料金を使って似たような事やってるしな

まとめwiki作ってみた。

URL貼るの忘れたw

暗号通貨まとめwiki
http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/

bitcoin初心者向けFAQ
http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ

>>919
そうなの？？　つまりタイでは、当てはまるライセンスがないから、違法行為になると。
もう一回読んでみた。そんな内容であるような気がしてきた。ｗ
まあ国によってそれぞれだね。当てはまるライセンスがないから自由だという考えもあるんだけども。
でも、最後の一文の趣旨はなんなんだろう・・
Bitcoin Co. Ltd. has currency exchange applications currently pending review with the Bank of Thailand.

>>926 そうなんだよね。Bitcoinはイシュア不在。そんなものを規制しようという発想自体が無意味な気がする。
取引所運営者に対しての規制・・・顧客の本人確認しろとか、預かり資産(fiat)の分別保管しろとか言う以外に
何をどう規制しようと言うのだろうか・・？

bitcoinの現在のベースマネーが1100万bitcoin程度
日本円で2000億円程度

bitcoinが仮にメジャーな通貨になりうるのだとしたら
通貨価値は日本円換算で100兆円越えは固い(この場合bitcoin銀行等による信用創造も発生しているだろう)
現状の500倍程度の値上がりがありうる通貨

ああ恐ろしい。一方で弾圧される危ない通貨でもある

歴史的にある国家の紙幣が全く信用されない場合
外貨で貯めておくという現象が普通に見られた

事例としてソ連崩壊後のポーランドでは
国民の占める預金の内70%が外貨となっていた

現在主要な中央銀行は全て　刷るモードである
数年単位でベースマネーが2倍〜3倍になる時代

そういう時に完全に公開されたルールで勝手に増えない事が確定されている
p2p型通貨bitcoinの価値は今後どうなるか

規制リスクがなければ、もしくは克服できれば
価値は急激に増大するものと思われる

>>916
BTCのestimated next difficulty = +36.59%
LTCは +1.68%　　4倍しても遠く遠く及ばない・・・
これでは、LTC採掘してもすぐにBitcoinに替えてしまうほうが得ってことなのでは・・

>>917
>理論上は手数料ゼロだと無限に後回しにされる可能性がある
なるほど、それなら理解できる。thanks!

>>931

その辺りちゃんと読んでなかった。タイ銀行は「もうちょっと考えてみるわ」って言ってるそうだから、
そのうち判断が変わるかもしれないね。
最後の一文は「タイ銀の審査がペンディングしてるけど申請はしてあるよ」ってことだろう、たぶん。

>>935
LTCとFTCはそうでもないよ。
ほぼ安定して対BTCレートがBTC価格の変動に合わせて動くだけ。
BTC程じゃないけど、利用者によって流通させる努力がされているからだと思う。
何の使い道もないコインは限りなく右肩下がりだけど。
万馬券に近い、ほぼ終わったコインも結構あるよね。

急に伸び始めたけど、次スレ立つのかなぁ？

>>934
それらを全部織り込むのが相場だから
結局将来の相場は誰にも解らない

NFCと連動したBitcoinウォレットはよお願い
スマホをかざしてBitcoin決済とかやってみたいお

NFC付いたAndroid同士でできるでしょ

えっ？

>>933
そもそもBitcoinが既存の金融システムへのアンチテーゼだし、銀行に預けなくても簡単に決済できるから
Bitcoin銀行なんて想像もしてなかったが、理屈としては当然あるよな。
大量にコインを調達したいとか、預金して利子を貰いたいとか、そういうニーズがあってもおかしくないもんな
（普通の通貨でやればいいだろって話だが、BTCが普及した後ならわざわざ普通の通貨を通さなきゃいかん理由もない）。

そしたらよくBitcoinの価値の見積りで、「予想される全体の規模がXXドル、Bitcoinの流通量が2100万枚、だから
1BTCの将来の価値 = XXドル / 2100万 = ZZドル」 みたいな計算を見かけるが、もし銀行がBitcoinで信用創造をやったら
実質的な流通枚数は一気に増えるから、1BTCの価値はその計算よりずっと下になるってことか。

ジワジワ上げとるね
ホクホク

>>942
日本のベースマネー(日銀が刷った総量)が187兆円(2013年9月末時点)
に対して信用創造等で生まれたお金(M3)が1160兆円なのでだいたい
全体としては6.23倍の信用創造

さっき書いた価値の見積もりは
メジャーな通貨になるという前提ならば、
少なくとも日本のベースマネーに近い値を出すような貨幣になると思われ
信用創造によって実質的な流通枚数が増えても、bitcoinのベースマネーは日本円換算で100兆円を超えると思うよ

貨幣の力関係
流通枚数(前年同月比の値→現在の当たり)(伸び率)
bitcoin1025万枚→1192万枚)ドル換算　1.14億ドル→25.33億ドル(22.21倍)
ドル　26517.52億ドル→36248.21億ドル(1.36倍)
ユーロ　17362億ユーロ→12455億ユーロ　ドル換算22525億ドル→16973億ドル(0.75倍)
円　124兆3261億円→181兆7012億円　ドル換算15911億ドル→18314億ドル(1.15倍)

FRB,欧州中央銀行、日本銀行、後なんかbitcoinの統計出てるサイトから調べてきた

やはりbitcoin通貨のベースマネー伸び率が半端ないことになっている
元々保有してる人らは価値20倍かウハウハ過ぎるな

bitcoinが本当にメジャーになるなら
円なり、ユーロなり、ドルなりのベースマネー程度まで価値は上がるはずなので
(最終的には超える？)
今持ってる人にとっては信じられない益をもたらす事になる

まあメジャーになればの話だけれど

いくらほどお持ちなの>>943。
ちなみに自分は少し前にびびりながら、値上がりを期待して
100BTCほど購入してみました。
暴落怖い駄目男です。

だってLitecoinとかもあるんだろ、Bitcoinだけ上がるはずねえよ(震え声)

p2p型貨幣が乱立(ものすごく起こりそう)した場合どうなるんだろうね

結局貨幣機能である
交換、価値の尺度、貯蓄(投資)に使われるかどうかで貨幣のバブルが起こるって事なんだろうけれど

資金を投入してしまった者としては「ネットワーク外部性」により最初に
メジャーになったものが有利であることを信じたい。

BitCoinほどしっかりと考えられた計算に則って運営するのって難しいから、
適当に出てきても急騰落して消滅するんじゃないかねぇ。

この、miningで解いてるハッシュ暗号ってなんか意味あるの？
この集中するエネルギーを、全球シミュレーションとかゲノム解読とかに使えたらいいのにね。

>>949
もう起って収束しつつある。
開発者が誕生直後の一瞬のバブル大きな利益を出して暴落後、
その後多少の波を伴いながら右肩下がりで下がってそれなりの価値になってる。
既に取引所での扱いがなくなり、ほぼ終わったコインもある。
その中でも生き残れそうなのがLTCと次いでFTC位じゃないかな。

人気のあるコミックやアプリの作者たちが決済手段に使ったりすると
マイナーコインでも復活する可能性もあるんじゃないかな
逆に同人関連の人たちが大勢で決済手段としてcomicoinみたいなの作れば成功しそう。

日本でもぼちぼちはじまるかな。。。
ビジネスnews+にスレッドがたってる。

>>953の言うスレで不可解なレスが書き込まれていたんだけど、誰か翻訳して意味教えて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383142258/101

5000BTC…いーなー

世界中の総量が決まってるとしたら、誰かがある程度買い占めたら価値は暴騰する？

Bitcoinて、名前は前から聞こえてたけど、
すごいことになってるのね。

miningは一般の人には敷居高いように思えるし、
通貨として広がるには取っ付きにくい気がするけど、どうなんだろうか。

今取引してる人って、主に刹那の利益上げようとしてるってこと？

>>956
暴騰するよ
まだbitcoinは金融システムが未発達で空売りとかも起こりづらいだろうし

日本の株式市場は一日に数千億〜3兆円程度の取引が行われる。今はだいたい2兆円ぐらい
一方で日本の東証の時価総額は430兆円

取引量は全体の1%にも満たないが全体として430兆円の価値を維持している
そして、実際の価格を決めるのは取引だから、全体に影響を与えるには、全体の1%程度の資金があれば、日本株でも操作できる(1日限りでは)

bitcoinでも現在の取引量に対して意味ある量の取引が行われれば、価格に影響を与えることができる
ただ、取引市場を通さない、大規模btc保有者から直接買い付けるとかそういう手法を取り入れた場合、市場価格に影響を及ぼさないとも思うけれど

あれ？そう言えば4年前に投資した2400円どうなってるんだっけ　→　数千万円に高騰　家一軒購入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383177399/

bitcoinで今まで生まれた富の総量はbitcoinの時価総額となるから
現在までに総合して25.33億ドルの含み益。後発掘者がシニョリッジを得ていることになる

また貨幣の本来の役割、交換機能の恩恵そのものとして
GDPを向上させる事ができる。これは含み益とは全く異なる概念だけれど、貨幣のもっとも重要な役割
ただ、この使われ方がずいぶんとブラックなようで、困ったもの

>>952
そっか。作っても短期的なバブルで終わっちゃうのか
仮にbitcoinとLTC、そしてFTCが生き残り、残りが淘汰された場合は
3つのp2p型貨幣が競合する形になるわけだ

そしたらどうなるんだろう。特定のp2p通貨に投資している人たちが、自身の保有する通貨の価値を上げようと
現実経済に繋げる努力。実際の取引で使われるように動くとかそうなるのかな

日銀発行通貨で代金を払えば相手が債務不履行したら裁判で勝てるけど、
Bitcoinで払うと相手が裁判で
「あなたの払ったBitcoinはずーと前に麻薬取引の履歴がある」
とか言い出したりするから裁判所とか国家権力の助けは望めないね。

円でビットコイン買いたいのだが、どこか一番おすすめですか？

>>961
もう終わったから書くけど、
今まさにそれが起こってるのがTAGね。
24日に立ち上がって一週間でDifficultyが54になり、
価格は一瞬で0.01BTCから0.001BTCに下がった。
もうそろそろ日本じゃマイニングで黒字出すのが難しくなるころ。

ただ、一部のコインには一定のファンがいて、
そういった人たちがアイデアを出し合って利用価値を模索してたりする。
bitcointalkなんかを読むと面白い。

>>963
\〜BTCはMt.gox以外に何処かある？
他の取引所を使うならPaypalのドル建てで買うしかないでしょ？
他のコインの売買もするならcryptsyとか便利と思う。
ただ、あそこは余りマイナーコインだと突然取扱い中止とかするから要注意

Bitcoin銀行？　Bitcoin建てで融資を受ける度胸のあるやつなんているのか？w

>>930
ここに追記したいんだけど、FTCってなんですか？

そういえばゼロ金利で円安基調、円キャリートレードとか言われてた頃、
トルコで円建て住宅ローンなんてものがあった。トルコ人は良くも悪くも度胸がある。

>>949
Rippleはそういうのを統合するのを目指してるって話だったっけ。
それでも結局BTCの一人勝ちに一票。

>>962
お札から麻薬反応が出ただけで有罪になるか？そんな話聞いたこともないし、
マトモに身元の分かってる相手と取引するだけなら、潔白を証明するのは簡単だ。

>>966
Feather coinかな？

免許もパスポートも持ってないから買えない…

>968
いや刑事事件としての話じゃなくて民事事件の債務不履行の話
100万円のダイヤの指輪を買うときにATMから出てきたお札で取引相手に払えば、
たとえたまたま自分の前にATMに並んでた人が麻薬代金を振り込んだお札であったとしても
もし指輪が仕上がっても引き渡してくれない場合、普通に裁判所で強制執行してくれるけど、
ウルブリヒトのウォレットから出てきて数十回後のトランザクションで受け取ったBitcoinで取引相手に支払っても
裁判所が強制執行してくれるなら、
数十回のトランザクションを藁人形を作って挟むだけでウルブリヒト所有の60万BTCは簡単にロンダリングできてしまうことになるので
ウルブリヒトの友人がネットショップで時計を買う時に「ウルブリヒトの友達です」とは名乗らないから
結局、俺が時計屋だったら受け取ったBTCの履歴は誕生から全部調べないといかんのか?

経済とか詳しくないから分からんのだけど
注目されると為替が上昇するのって何で？

>>971
ニュースによって知名度上昇
そしてそれがポジティブなニュースなら期待度も上昇
これで上がらなかったらいつ上がる

>>970
ウルブリヒトの友人がこっそり一億円入りのスーツケースを預かって買物をしても同じことじゃ？
よく分かんないが、まぁ俺が時計屋だったら、直決済じゃなくて、Mt.GoxとかBitPayを通すように頼むか。
そしたら身元確認の責任はそっちの取引サイトに押し付けられるだろ。

Mt.Gox経由でBTCを手に入れても身元確認の「刑事」責任は勿論無いが
100万円のダイヤの指輪を引き渡してくれない場合
裁判所に訴えても民事では棄却されるから
BTCは国家権力から差し押さえられない代わりに
トラブっても国家権力の助けも無い
宝石屋が任意に履行する場合は勿論無問題だけど

それに対してウルブリヒトの友人に、情を知らずに時計を日銀券で売って、
その日銀券でダイヤの指輪を買った場合は
民事訴訟を起こせば宝石屋が持ってるダイヤを裁判所（国家権力）が差し押さえてくれる

時計と何かの品物を交換したり、労力を提供したりする約束をしたとして、
それを破ったらば裁判で賠償させられるだろう。
bitcoinでの支払い義務なら踏み倒せるって思う理由がわからんよ。
普通に民事訴訟で勝てるだろ

あ、受け取ったBTCを日銀券に両替してから、その日銀券でダイヤを買えば良いね
基本的にBTCは支払いを受けるための通貨であって支払いをするための通貨ではないってことかな
トラブっても民事訴訟不可のリスクを被っても良い場合のみBTCで支払うべしと

物々交換にも詐欺罪って適応されなかったっけ。

980越えたらスレ立て頼むぜ

買い手がBTCで業者に支払い、
業者が売り手に円やドルなどの通貨で支払う

こんな商売ってもうあるっけ？

【電子マネー BTC】Bitcoin その2【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1383230056/

立てといた

>>979
スレ立ておつかれ。
海外だとFoodler.comが有名だな。宅配の食事の注文の代行をしてくれる。
注文者はBitcoinでピザとか頼める。Foodlerはリアルのマネーで支払いをする。

それ日本でやってみようかな
マネー関連は信頼性がないとやっていけないからってセゾンカードと提携組んだ若いベンチャーもいるらしいし
俺もダイナーズと提携くもうかな

やれるもんならやってみな
うまくいけば最高だろうし
失敗しても、人間関係と知識が手に入る

投資額の少ないビジネスだ

応援する

おすすめのminer教えてください
Win7 x64

>>985
OSなんか全く関係ないからハードを示せ。
ちなみにHD6850で試してみたら200Mh/sで0.00025388BTC/24hrsしか行かなかった。
最低でもこの3倍の性能の7970≒R9 280X以上のGPUを2枚以上装備してないと自分で掘るのは無駄だわ。
大学の研究室とかにASICをこっそり置いて掘り続けるくらいしないと無駄過ぎるわ。

いいなー俺もビットコインでビジネス起こしたいなー
学がないから傍観する事しかできないや

コインベースダウン？
半減がきたってこと？
https://bitcointalk.org/index.php?topic=322509

>>985
今更BTC掘っても赤字しかならないと思うよ。
今掘って利益を出すには最新のASICをいち早く導入できた場合と、
既に導入コストを回収できたASICを持ってる人だけ。
USBメモリみたいな300Mの奴なんて800円位に暴落してるけど
それでも導入コスト回収に半年以上かかるよね。

>>986
5770積んだマシンでも210M以上出てるから設定が悪い気がする。
今は遊びで終わった星コイン掘ってる、万が一でも復活できたら大きいから。

>>988
それ企業名

>>990
おぅふ！
あいきゃんとすぴーくいんぐりっしゅ

>>989
まあどっちにしろ目くそ鼻くそだからどっちでもいいけど、
一応、性能リストで見るとHD6850は200Mh/s程度(OC版とかGRAM多い版はもう少し上だけど)
みたいだし、そんなもんなのではないかと。
ASICが100000Mh/sとかやってる中で0.2%の性能じゃ、何もしてないに等しいよな。
せめて個人の趣味でやるにしても1%、1000Mh/sは欲しい。
7970≒R9 280Xを2枚なら1200Mh/sくらいは行くから、
消費電力下がって値段も安いR9 280Xさしまくれば少しはやれるかもねぇ。
ASICも来年2月発売予定のは100000Mh/sで3万円くらいで買えるけど
、その頃にはそのスペックがどうなってることやら。

今更Butterfly Labsから発送メール来たわ
注文したの4月だっつーの
今更おせええええええええええええええええええええええええええ

>>993
酷すぎわろたｗ

採掘は電力料金がネックなんだよね...

太陽光発電設備やminerを集約したホスティング工場を作って
誰か一緒に採掘しない？

スマホのツールいれてみたんだけど
特に登録とかを必要としないの？

1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP

これか口座番号？ツールを入れたらいきなり使えるの？

試しに誰か>>996の口座アドレスに１さとし入れてくれませんか？

>>997
入れてやったぞ。blockchain.infoから手数料ナシの振込ってどうやんだ、うまくいかねぇ。

>>998
うおおおおお！！！グラッツェ！！！
今なんかきた！！！
＋0.00だって
くらいが小さすぎて表示できないのかな

メリークリスマス

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