77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
水遁実績が乏しいですし荒らしもおさまってるということで
忍法帖を解除してもらおうと思うのですがいかがでしょ?
>>77 忍法帖の解除に賛成です。
荒らしに対抗するほどの状況ではないので必要ないです。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 13:52:31.76 ID:hPud9AYV0
荒らしが湧いたらまた導入議論するのか?アホくさ
解除反対
規制するほどの荒しはいないし解除でいいでしょ。新規に来る人にとっては邪魔にしかならないだろうし。
もしひどい荒らしが湧いたらまた考えればいい。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 14:58:22.30 ID:677iB49q0
特にデメリットが見当たらないので現状のまま維持でいい
>>79 その心配は当たらないはずですよ。
運用情報板を見ていると、荒らしの実例を提示すれば議論はしなくても忍法帖は導入されてます。
実際この板の忍法帖もほぼ議論なしでした。
荒らしが湧くたびに設定変更してもらうつもりでいるの?
解除の必要はない
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:28:36.30 ID:2oRrTM+s0
忍法帖により水遁される、というのが抑止力となって軽々しく荒らせないわけで、
解除したらまた図に乗って荒らしまくるヤツが出てくるのは明らか。
だから絶対に解除は反対。
そもそも、忍法帖があることで何か不都合でもあるわけ?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:29:34.39 ID:hPud9AYV0
>>81が言ってるように導入されて感じるデメリットがない
>>84 解除されたら何がメリットになるのか挙げてもらおう
簡単にスレ立てられたり、長文や連投できることがメリットか?
忍法帖にデメリットを感じない人間が簡単にスレ立てたり長文や連投できればいい
デメリットを感じる人間がそれをする必要ねーわw
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/419 419 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 21:24:45.70 ID:???0
>>402さん:YouTube
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレや、水遁の実績等を拝見させて頂きましたが、
かなりの期間において継続性のある荒らしが確認できますし、
当該板内でのお話し合いも特に問題が見られなかったので、
応させて頂きました。
ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 06:17:21.37 ID:lihFLRNm0
荒らせなくって合法かまってちゃんでしかないな
忍法帖解除したら、また荒らされそうだから解除反対
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 08:03:35.89 ID:eF3PqG9o0
忍法帖解除には絶対反対。
解除したら兵庫のやりたい放題になってしまう。
解除申請を提起したやつは、忍法帖があることによるデメリット
解除することによるメリットを明確に示すべき。
>>84 んー、こういう状況なら忍法帖外していいじゃろ、とわしは思うが
忍法帖最大のデメリットは、板への新規来訪の阻害じゃないか?
書き込もうとして何だこりゃ?となるわけで
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 12:27:57.65 ID:RMziYnEb0
わたしも忍法帖は解除してほしいです。
あまり書き込みはしませんが、それでも書き込もうとする度に2分ほど待たされるようになったのは不便です。
>>88 申請よろしく。もしひどい荒らしが出たらまた考えればいい。
そのくらい柔軟には対応してくれるでしょ
また割れ厨兵庫があぼーんあぼーん言い出すのが目に見えてるから解除するな
>>93 クッキー保持しろよバカか
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 17:44:33.48 ID:RMziYnEb0
その方が案全だからクッキーやインターネット一時ファイルは削除した方がいいと言われてます。
>>96 2ちゃんねるのクッキーだけを一端コピーして
他のところに保存し、使用する時に戻すのも手ですよ
それならLvもきちんと上がります
10Lv以上になったら、コピー貼付けだけをするだけで済むだけの簡単な作業で済みます
荒らしが来るよりかはマシだと思うのですがいかがでしょうか?
>>88 それで申請してください。私が代わりに申請してもいいです。
解除に反対する人は解除の条件について語るのではなくて、
もうずっと忍法帖の解除自体を許さないということなので議論にならないです。
ソフ板に来てるなら専ブラ入れろと。
あとfirefoxなら2chのcookieだけ保護することも普通にできる。
自分は不便を感じないから忍法帖あっても問題ないという人がいるけど
環境は人それぞれです。忍法帖があるせいで荒らし以外の有益な書き込みも減ってしまうのは
やはりマイナスじゃないでしょうか。
忍法帖には専ブラを入れようがどうやっても対処できないような問題もあります。
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP こういうデメリットを全ての人が受け入れてまで対策しなくてはいけないような荒らしがいるのであれば
今のままで問題ないと思います。
履歴を見てみましたが導入されたのが1月7日でそれから水遁が実行されたレスは5件。
多いか少ないかは別として効果はあったんでしょうかね。
そこら辺は実際に水遁依頼をした人に聞いてみたいところ。
>>98 流石に提案から1日足らずで申請するのは早すぎる
一週間以上は様子を見ましょう
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:45:30.56 ID:lihFLRNm0
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/433 結構支持はあると思うので申請してきました
それと、メリットデメリットの議論は堂々巡りにしかならないのでは
あくまで荒らしはもうおさまってるということで解除申請するだけなので
重要なのは荒らしの度合いや、水遁に効果、意味があるか?であって
俺はデメリット感じる、いや俺はデメリットなんて感じない、というのは
忍法帖導入の是非と問う議論ではあまり意味がない気がするんですよ
その証拠に、ろくに議論をしなくても、あるいはいくら忍法帖のデメリットを訴えても
荒らし実績をちゃんと提示すればどんどん忍法帖が導入されているのが現状なので
>>90 そしたらまた荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればいいです
その分には文句はないので(というか文句言っても意味がない
>>91 >>95 兵庫って何です?
>>96 2ちゃんのcookie管理は2ちゃん専用ブラウザですると楽ですよ
もちろん専ブラ使用を強制できませんが
>>100 確かに申請は早いかもしれませんが・・・
それに忍法帖導入の時はろくな議論しなくてもいいのに
解除の時だけ念入りに議論しなければならないなんて理不尽なふうには対応されないんじゃないかということで
重要なのは荒らし状況であって
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 22:30:41.38 ID:FE13iWTT0
本当に解除したいならちゃんと議論期間くらい置けば良かったのに
まほらは忍法帖が必要かどうかだけでなく
住人の同意があるかどうかも重要視してるようだぞ
外すの反対
マルポ連打バカがまた暴れるぞ…
過去の履歴をざっと眺めてきたけどほとんどがFirefoxMozillaスレですか。
忍法帖導入によって何か変化はありましたか?
一定の効果があるならいいけど何の効果もなかったもしくは逆に悪化してしまったようなら
他に目立つ荒らしはいないし外したほうがいいような気がします。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:25:40.00 ID:1opTRXU40
>>104 歴然たる効果がありました。
通称「兵庫」と呼ばれている迷惑な人によるあぼーん報告の連投がぱったりと止まりました。
忍法帖解除されたら、すぐにまた再開するのは明らかです。
ソフトウェア板というのはいわゆるサロンじゃないので、ある程度敷居が高いくらいが
ちょうどよいのです。
どうしても忍法帖を解除したいのであれば、解除しなければいけない明確な理由を示した上で
議論するべきです。
とにかく私は解除には絶対反対です。
直近のスレを覗くと「兵庫」という単語が見られるし荒らしが完全に消えたというわけじゃないようですね。
それでも以前よりはましになってるってことなのか。
まあ効果があるのなら保留かなー。
その荒らしが消えた時にでもまた議論すればいいと思う。
Win板の方で同じように解除に必死になってるのって完全に同じ奴だろ
荒らしてる奴が同じだから解除しようとしてる奴の言動もそっくりなんだな
残念ながらこの忍法帖解除議論は無意味になるでしょう。
変更人は頭が固いので一度入ったBBS_NINJA=checkedは、なんだかんだと理屈をこねて外す気がないからです。
それがたとえ住人の議論の末や投票行動であってもです。
板設定変更スレの過去ログを漁ってみればわかります。
★からの申請以外は一度も解除を承諾したものはないはずです。
Win板の自治から来ました
こちらでも同様の議論が出てるみたいですね
>>107 もしも忍法帖の解除厨が居るのなら、ご迷惑をお掛けして済みません・・・
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 02:13:25.92 ID:VTgAml5a0
狐が忍法帖の開発を楽しんでモチベーション維持してる隣で
決定的な理由なしにたやすく解除するとは考えにくいんだけど
>>111 いいえ、Win板の自治スレにこのスレへのリンクが貼られたので覗きに来ただです
×来ただです
○来ただけです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/438 438 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/02/18(土) 09:40:04.24 ID:???0
>>243他 ニュース速報(嫌儲)
提示されたスレを全て見ましたが、殆どがコピペ荒らし、もしくは賛成、反対一言レスで埋まっており、
まともに話し合ったとは到底判断出来ない状態でしたので、今回の申請は見送ります。
>>400 Windows
まだ荒らしがしつこく粘着しているようなので、今の段階での解除は見送ります。
>>403 ファッション
実際に荒らされており、また、IDがないのでこらこらも出来ないことから、
入れました。荒らしが収まったらまた考えてみてください。
>>433 ソフトウェア
確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
とりあえず解除に向けての議論を一週間程度してまとめましょうか
>もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
どのくらいの期間おいて議論すれば合意形成できたとみなされますかね?
一週間程度でいいと思うんですが
合意形成といっても忍法帖解除は解除でもうまとまっていたと思うんですが。
一旦見送りとなったのは申請まで短すぎたから?
>>116 解除してもらえる見込みがあるなら一週間してまた申請してほしいですが、
運営はそもそも忍法帖を解除するつもりなど最初からないのでは?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:11:26.93 ID:1opTRXU40
>>117 このスレをいくら読み返しても、解除でまとまっていたとは到底言えない状況だと思うのですが…
反対意見は目に入らないとでも?
忍法帖導入の時も導入でまとまっていたとは言えないですよね
水遁で対応しなければならない荒らしがいると板設定変更人が判断しただけで
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:40:03.59 ID:1opTRXU40
>>120 その板設定変更人が
>
>>433 ソフトウェア
>確かに水遁は収まっているようですが、外すという点で利用者さん同士が
>きっちりまとまっていないようなので、今回の申請は一旦見送ります。
と発言してるんですよ。
>>121 忍法帖導入の時は荒らし実績を提示すれば議論はまとまっている必要はないが
忍法帖解除の時はきっちりまとめなければいけない、ということでしょ
いずれにせよ板設定変更人の言質通り、もう少し話し合って合意形成して再度申請したいと思います
ただそのために論点を整理しなければいけないのでそれは今夜にでも
なんじゃ、解除は見送りかい
win板の方は微妙じゃったがこっちは通るとおもっとったが
合意形成って一体何を合意形成するんじゃ?
新たに2件水遁されていたがアレって水遁数を水増しするためのもののように思えてならない
自分は忍者を全く信用していないからそう感じただけなのかもしれないけど。
それでその水遁対象になっているものが兵庫って人を煽るコピペがなのですが
荒らしを構う側が荒らしになっているという構図になっていませんか?
荒らしと荒らしがお互いを報復水遁するとかいう馬鹿馬鹿しいことになり得るのなら忍法帖なんて外せと思ってしまうな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:45:05.57 ID:1opTRXU40
>>124 >荒らしと荒らしがお互いを報復水遁するとかいう馬鹿馬鹿しいことになり得るのなら忍法帖なんて外せと思ってしまうな。
それは違います。どっちにしても荒らしだから水遁されてるだけです。
そんなことより、なぜ忍法帖を解除する必要があるのか、その理由をまとめて列挙して提示願いたいものです。
話はそれからだと思います。
不便なだけの忍法帖をなぜ継続する必要があるのか、なんてのも言えるから平行線よね
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:55:05.18 ID:6TLU5gj00
該当スレの今の状況だと専ブラのNGで十分だとは思う
将来の可能性を語っても無意味だし
でも提案側が兵庫って何?とか言っちゃったり
>>98,101,ID:uHFq0CYx0とかの姿勢を続けるんであれば同意を得ようという風には見えないな
最低限の議論期間は設けるようだけど、性急に事を運びたがる理由もわからない
ま、賛成にしても反対にしてもageようね
>>124 その件、変忍報告されてて親の裁定待ちです
>>126 レベルが上がれば忍法帖なんてないようなもので何の不便もないだろ
Cookie消したら〜とかいう話ならCCleanerでも使って2ch関係だけ除外すればいい
論点を考えてみたんですが、やっぱり忍法帖導入解除の合意形成としては
水遁が意味がないくらい荒らしはおさまっている、ということしかないと思うんですよね
で、解除に賛成する側としてはもう既にそれでまとまってると思うんですよ
問題は解除に反対する側で、こういう人達とどう議論して賛成に回ってもらうかですが
ちなみに今忍法帖解除に反対してる人達が忍法帖解除に賛成するとしたらどんな条件が整った時ですか?
どんな状況であろうと忍法帖解除に賛成するつもりはない、永遠に忍法帖は導入しておくべき
ということであれば最初から議論になりませんし
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:37:11.36 ID:1opTRXU40
>>130 それしか理由がないなら解除の必要はないですね。
これにて議論は終了です。
>>131 忍法帖解除に賛成するとしたらどんな条件が整った時ですか?
もしよければ上の質問に答えていただければ
無視なら無視でいいです
>>130 > 水遁が意味がないくらい荒らしはおさまっている
荒らしが収まってるのは忍法帖導入・水遁が抑止力として働いているからであって、
その抑止力をなくすとどうなるかくらいわかるだろ
>>133 つまり、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか?
そらそうよ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:57:12.45 ID:1opTRXU40
>>132 そうではありません。荒らしの抑止力として水遁できる状態は必要です。
にもかかわらず、「あなた」は忍法帖を解除しようとしているわけですから、
我々を納得させるだけの理由を提示して説得しなければダメです。
そもそも、解除に賛成する「側」ではなく、極少数もしくは「あなた」だけが
そう望んでいるのでは?
その人はWin板でも解除させようと頑張ってるみたいだけど
解除の結論ありきで独り言をつづけた挙句、合意形成どころか
全く議論となってない状態で解除申請を謀ったのは非常に悪質
何を答えたところで最後には「では解除申請します」
で押し通してまた意味のない申請をするだけだと思うがね
>>130 忍法帖解除の合意形成はもうできてたじゃないですか。
これ以上何を議論しろというんでしょ?
忍法帖解除に反対しているのは忍法帖導入で結論が決まっていて議論になりません。
解除をしたい人間が解除をしろってまとまってたのを合意形成つってんだろお前
>>137 つまり貴方も>134の方と同じく、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか?
>>139 それでも議論はしないといけないので
そして、永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見の人とはそもそも議論が成立しないと思うので
それをはっきりさせる目的もあります
最終的には忍法帖解除に賛成する人達だけでも完全一致の合意形成をして
それで申請できればと、それで無理ならまた機会を伺うよりしょうがないでしょうね
>>130 わしも荒らしはおさまっている、とおもうから忍法帖解除に賛成したんじゃが
また同じ議論するのけ?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:25:48.63 ID:cwFpIutU0
荒らしが収まったから解除する、という論理がまずわからない
荒らしの排除に効果があったのなら、今後もこのシステムを維持していこう
こうなるのが普通じゃないの?
>>142 申請までの期間が短すぎたのかもしれません
とりあえず忍法帖解除反対の人達に、一体どういう状況であれば忍法帖解除に賛成するのか
聞いてみることから議論を始めようかと
>>143 永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見ですか?
もしよければお答えをいただきたく
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:31:17.94 ID:cwFpIutU0
>>144 目立った弊害が認知されるか、忍法帖以上に効果的なシステムが誕生するまでは、
今のまま維持していくべきだと思う
>>141 議論が成立しなくて議論がまとまらなかったらどうするんですか?
>>145 つまり、たとえ荒らしが0になったとしても忍法帖は解除するべきではないと?
>>146 永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見の人は絶対に忍法帖解除に反対するとは思いますが
それでも議論、説得はしないといけないので
結論ありきもいけないので、まとまらなかったらどうするではなくて、まず議論してみます
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:48:24.58 ID:1opTRXU40
>>144 あなたは
>一体どういう状況であれば忍法帖解除に賛成するのか
というばかりで、荒らしの脅威がなくなっていない状況下で
なぜ忍法帖を解除したがるのか?
という私の質問には一切答える気も説得する気もないわけですね。
>>146 補足するとようは、荒らしの有無に関わらずに永遠に忍法帖は導入しておくべき、という意見を有効な反対意見として運営は見るか?
というのがポイントだと思うんですよ
もしこれが有効な意見になるのであれば、とにかく反対と叫べば忍法帖の解除は阻止できるということになるので
もうあきらめるしかないです
逆なら、次の申請で忍法帖を解除してもらえる可能性はかなり高い、と私は思ってますが
こればかりは申請してみないとわかりません
申請のためにまずは議論を、というわけです
>>148 この状況であれば忍法帖による制限を既存の板住人、そして新規の板住人に課しておく必要はないと思うからです
>>143 いや、今は1ヶ月の時限導入の板も増えてるし、収まったら解除を検討してくれ、って流れになってる
ちょっと申請スレ見てくるといい
>>151 一字一句そのままじゃないが・・・そういう意味のことを言ってるってことなんだが
とりあえず解除してみて、今回の導入議論の主原因となった荒らしが再発という事態になったら
永続的に忍法帖を導入するというのは?
仮に忍法帖が解除されたと仮定しての話ですが
もしまた忍法帖が必要なほどの荒らしが出たと思ったら、その時はまた忍法帖導入には賛成しますよ
ただし永久導入には賛成できませんが、忍法帖導入の是非は状況次第だと思うので
解除する→解除したから荒らし再発→なので導入→導入で荒らし収まる→収まったから解除する
って繰り返すの?それはあほらしくないかね
>>156 それがあほらしいなら、そもそも運営は忍法帖の解除申請は受け付けないのでは
少なくとも運営は忍法帖の解除申請を受け付けているというのは事実としてあります
>>156 繰り返すんだろうな、あほらしいよ、今そういうことになってるからしょうがない
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 20:30:28.37 ID:uHFq0CYx0
とりあえず、今の状況でも忍法帖解除に反対する人達は、どういう状況になったら賛成できるのか意見が欲しいです
もちろんこの板に永遠に忍法帖を導入しておくべき、という人はこの質問は無視するでしょうけど、それは仕方なしということで
忍法帖以外の荒らしに対する抑止力ができたら解除でいいよ
それがない間は忍法帖入れたままでいい
>>157 そうなったら流石に呆れて変更人が解除申請には却下だすよ。
>>160 それはこの板の状況に関係なく、今存在しないものがもしできたらという仮定を基にした理屈なので
このままこの板に永遠に忍法帖を導入しておくべき、という意見と変わらないと思いますが
ID:uHFq0CYx0
こいつはなんでそんなに忍法帖を解除させたいんだよw
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:16:46.12 ID:Ggy6g2TFO
忍法帖解除は反対
絶対解除すんな
Opera最強伝説
>>163 この状況であれば忍法帖による制限を既存の板住人、そして新規の板住人にも課しておく必要はないと思うからです
>>165 忍法帖による制限なんて数日もすればレベルが上がって
あってないようなレベルのものになるだろ
>>166 cookieを適切に管理すれば、という条件付ですが
>>166 そもそも忍法帖がなければそんな不便な問題は生じませんでした。
>>168 数日もすればあってないようなものになる忍法帖の何が不便なんだよw
>>165 >>133 核兵器はなぜなくならないんだろうね。
抑止力って言葉もあるよね。
自分が水遁喰らうこともなく不便にも感じないなら、わざわざ地雷原歩く必要もないわけで。
はっきり言って運営の人は忍法帖のデメリットなんて考慮してないからそゆのは無駄な議論だよ
ただし、荒らしがおさまったら忍法帖は解除される可能性はある
でなけりゃ変更人が荒らしがおさまったら解除申請も検討してなんて言わないでしょ
抑止力なら全板に忍法帖入れてお終いだ
ちと言葉が足りなかった
忍法帖が荒らしの抑止力ということなら一度忍法帖が入った板の解除なんてするわけない
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:55:39.55 ID:RUMrvpJc0
忍法帖導入直前のFirefoxスレの惨状を知ってたら解除しようなんて口が裂けても言えないはず
>>171 何も知らない他人が地雷原を歩こうが知ったことではないが、
自分はどこが地雷原か知っているから大丈夫という自分勝手な理屈です。
win板の事例ですけど荒らしを抑止すらできていません。
だからそういう議論は無駄だって
忍法帖のデメリットを考慮して忍法帖は導入しません、なんて判断見たことねーよ
win板は知らないけど、
ソフトウェア板では抑止力として一定程度効果を上げてると思うな
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 08:11:47.46 ID:GeiuVzCH0
解除したい人達は導入されてる現状で困ってるのか?
新規住人のため、cookie管理出来ない住人のためとしか言ってないように見えるんだが
解除させるための正当な理由がないから、
やたらと大きい主語の代弁者になるしかないんだろ
そう言われて持ち出すのは
>>84かな
無駄な議論と断じてスルーせずに答えて欲しいけど
水遁は単なるスレチ程度では依頼しても認められない。
だから実際の水遁は多くないが、決してスレは平和な状態ではない。
ここ忍法帖を解除してしまえば、そういう水遁に至らない荒らしに対して
あぼーん報告レスを連投する荒らし「兵庫」がまた活動を始めてしまう。
そういう状況下で忍法帖を解除する必然性はあるのか、と問いたい。
荒らせば水遁されるという環境は抑止力はあるだろうな
>>182 荒らしが増えたら水遁依頼も増えるが、減ったら水遁依頼も比例して減るのは当たり前だろ
だから
>>84を持ち出す意味がない
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:26:45.84 ID:e2f4kPBQ0
PCカテゴリー内での忍法帖導入板の状況
・パソコン一般:議論なし
・自作PC:議論なし
・Windows:解除有無の議論中
Win板で解除解除言ってんのもこいつだしなぁ
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 15:57:19.83 ID:e2f4kPBQ0
水遁された奴がやってること自体は下衆だけど
こんな意味不明な理由で水遁されてちゃやってられん。
◆pLpgpzqAo7GCが解任されるなら忍法帖入ったままでいいよ。
大型コピペや高速連投の抑止にはなるし。
>>180 困ってるから解除、なんじゃなくて、導入自体はどこもあっという間に反対があってもされるんだから
収まったところから解除、って方向にしたいんじゃないのか?それでなきゃ全板一律導入でいいわけだし
そこに反対ならまほらに文句言って収まっても解除させるな、と言うしかないだろう
元々全板一律導入(checked or nashi)されてただろ
自治を活性化させる目的で秋に外されただけで
>>195 >自治を活性化させる目的
そうなのか?導入する際のメリット・デメリットなんてどこの板でもまったく同じだし
活性化というよりも自演認定合戦か煽り合いになるだけで、実績さえあれば議論などなくても導入されてるだろう
ちなみに今全板導入にしてないのは無駄な荒らし報告を減らすためだ、というレスが議論スレにあったが
>>194 運営の方針に反対とは言ってない
各自のNGで十分な状態になってるし解除されてもやむなしと思う
でも議論一日で申請、解除賛成派の意見だけ見てまとまったとするようじゃ信用ならないだろう
困ってる人達が自分でやろうというなら俺は賛成するよ
直近の議論としちゃ>180に答えりゃええのか?
わしは忍法帖解除に賛成じゃが忍法帖そのもので特にこまっとらん
忍法帖が導入された時は困ったがそん時Jane使って解決した
自分さえ困っていなければそれで良い、というわけではありません。
困る困らないといった忍法帖のメリットデメリットを理由にしても>194の通り導入されてしまいます。
>>180 既に言われているように自分が困っているから忍法帖を解除したいわけではなく
>165でも述べたように今の状況であれば忍法帖は必要ないということでの解除の提案です
後、この議論に直接関係は無いですけど>188の件は問題の忍者さんの親が雲隠れして長引きそうな気がします
それと、相変わらず解除に反対するという方の意見では
状況に関係なく永遠に忍法帖を解除すべきではない、という言葉は悪いですが原理主義的な意見しかないです
それ以外の解除に反対の理由持ってる方いませんか?
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:24:52.64 ID:7yokF62u0
>>202 状況に関係なく〜ではないし、原理主義というのは言いすぎだと思います。
現状水遁可能なことが抑止力となって「兵庫」を押さえ込んでいるという
状況があり、それが解消されたという担保がないと反対だということです。
忍法帖設定の申請時には、お墨付きをもらうために荒らし報告も行なって
準備したりもしたのです。簡単に解除と言われて賛成はできません。
ただ、忍法帖対応の板が多いと忍法帖を処理するサーバに負荷がかかるという
運用側の事情が「もし」あるのであれば、話は変わってくると思います。
>>203 では具体的にどういう条件がクリアされたら忍法帖解除に賛成できますか?
解消されたという担保というのは具体的に何ですか?
それと私はですけど、サーバの負荷と忍法帖解除は関係ないと思ってます
今の状況であれば忍法帖は必要ないという理由で解除を望んでいるだけです
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:45:07.85 ID:T+U7y7C40
抑止力と言い出したらつまりずっと忍法帖は解除するなと言うのと同義でしょ。
将来の確実な担保なんてできるわけないんだから。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:13:07.51 ID:lGYpWxZy0
93ですけど知り合いに相談したらやはりクッキーは削除しろと
いわれました。その方が安全だからと。
なら2ちゃんねるもやめたほうがいいですよ。その方が安全だから。
解除すんなFirefoxスレがまた酷いことになる
まぁfirefoxスレが避難すればいいんだけど
1スレのためにいた全体を不便にするわけにも行かない
て考えもあるよね
>>207 インターネットはやめろ
その方が安全だから
>>209 では具体的にどういう状況でしたら忍法帖解除してもいいと思いますか?
解除に反対するということは何かしら条件があると思うので、その辺の意見を聞かせてください
もし、状況に関係なく永遠に忍法帖を解除すべきではない、という原理主義者の方でしたら
この質問は無視してください
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:50:00.10 ID:hjfiLp4W0
この先ずっと荒らしの脅威がなくなったら
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:56:19.65 ID:e2f4kPBQ0
◆pLpgpzqAo7GCが忍者を続けるのなら忍法帖解除でいいわ
辞めるのなら忍法帖継続で
忍法帖の導入解除と特定忍者の問題を絡めてもしょうがなくね?
後付の理由を日々探してるんだろ
ほんとの理由は秘密だよ♪
>>212 忍法帖の入ってないしたらばへ移住したらいかがですか
>>204 では、あなたが「兵庫」を何とかして下さい。
それと運営側が忍法帖対応板を減らしたがっているということを示すレスなりを示して下さい。
忍法長解除は一旦見送りになったのか。
でも将来的に荒らしが出ないことを保証しろってさすがに無茶振りじゃね?
そんなこと保証できるとしたら神様しかいない。
それと荒らしが収まってるのは抑止力のおかげじゃなくて今荒らしがいないだけでしょ。
抑止力になるなら忍法長が導入された板全てでこの板と同様水団が収まるはずだけど
忍法長があるのに荒らされ続けて水団しまくってる板はたくさんある。
これだけ気にして貰えれば、荒らしもさぞかし嬉しいだろうね
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 16:08:58.95 ID:Aa7EZQv50
◆pLpgpzqAo7GC破門されなかったの
もう忍法帖無しでいいよ
>>218 何とかというのは具体的にどうすればいいんでしょ?
今の状況で何とかなっていると思うのですが
荒らしが今後絶対起こらないことを担保することはできませんし、その方法も思いつきません
サーバー負荷という観点で忍法帖解除を提案しているわけではないです
それは運営が判断することでは
> 今の状況で何とかなっている
そう
忍法帖が入ってる今の状況だから何とかなってる
解除したら?言うまでもない
>212に戻るだけですね
つまり永久に解除するなと
そもそも解除も検討してくださいってだけで、
収まったら即解除しなきゃいけないわけでも、頻繁に導入・解除を繰り返さなきゃいけないわけでもない
ましてや未だに他板であぼーんあぼーん連呼してる兵庫が普通に居ついてる状態で解除したらどうなるか
忍法帖無しに賛成
あんなのNGで十分でしょ
十分か不十分かは人によるとしかいいようがない
上のほうで忍法帖解除すすめてる人が「新規のため」とか言ってたが
>>165か。なんでそんな綺麗ごと言うのかわからん
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html 「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。ってしらねーの?
ソフ板が危ない ソフ板の新規ちゃんの為わろすw
裏側に本音隠されてるんだろうけどそれ吐きださないと同調する人間なんていねーよ
自治ごっこしたいなら他でやれ
舐めんな
この議論を続けてもしょうがないのでは?
ずっと忍法帖は解除するなと言う人とは折り合いはつけようがありません。
>>230 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
同じくトップにこうあるけどね、過敏に荒らしの存在を持ち上げてるここの流れは何ごっこだ?
本音は自治なんかじゃなくて解除したい人間を攻撃をしたいだけなんじゃないのか
にしかぜみたいな忍者に水遁されたくないので
忍法帖解除に賛成
ただいなければ今のままでいい
解除に反対する理由としてここで挙げてるだけで、Firefoxスレなんかじゃ触らないってのw
スルー出来てるんならいいんじゃないのか?
俺の知ってる荒らしはすげーんだぜ舐めるなよ、みたいなことか
わけわからんわ
スルーできてもうざいものはうざいだろ
>>236 >・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
の上に書いてあることが
>・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
なんだが
なんか不毛な流れになっとるのう…
わしは忍法帖解除に賛成じゃがどうすれば反対派に納得してもらえるか想像つかんぞい
>>237 行間を読みなよ
>★依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
> ・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
> ・ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
> ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
> ・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
> ・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。
つまり「ウザい」「不愉快」「嫌い」「2chの為」「2chが危ない」などを理由に依頼しても却下されますよということ
削除なら削除ガイドライン、水遁なら水遁のルールで定められたものを対象とした依頼しか扱えませんよという意味でしかない
>>237 そもそもそれ削除依頼のガイドラインじゃん
忍法帖解除するかしないかと関係なくね
それは最初に話を持ちだした
>>230に言ってくれよ、規制案件なんだからそもそも違う話だってことは分かってる
>>238 最初に導入を検討する段階からずっと決裂してるんだから、
決定的な何かがない限りは納得はありえないと思う。
例えば、忍法帖よりも素晴らしい荒らし対策ツールを君が発明するとか。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:19:14.86 ID:A4eje1bf0
>>231 そこをがんばるのが提案側の仕事だろ…
あのさ
賛成派にとって都合のいい反対派なんていないんだから、ゴネる奴等を除外すれば賛成だけになる
こういう状況に誘導したいんだろ?
最初にやったように。それともあれは変更人の言質取りに行っただけか?
>>230のような疑問に答えないなら胡散臭いままなんだよ
説得ではなく論破を目的とする人間に賛成しろと言われても無理だね
>>243 議論になればいいですが無理難題をふっかけられたら議論が成立しません。
もちろん煽る方が悪いわけですが。
>>241 違うと分かってるなら何で
>>237みたいなこと言い出すんだ?
>>230が持ち出したからって他者にそれに合わせて関係ないこと言い出す道理はないと思うが
>124の件、忍者組織の副責任者さんの裁定で、当然ではありますが問題あり、やり過ぎということになりましたよ、と
>>188の水遁が不当だの変忍だの言ってる奴いるけどさ
114のほうの水遁されたレスが俺のレスだけど、水遁されて当たり前のレスだろ
水遁されるかもなーと思ってわざわざ新規忍法帖でレスしたくらいだってのにw
もう言ってるかもしれませんが、問題ある忍者がいてもそれは個々の忍者、あるいは忍者組織の問題であって
それを今の忍法帖解除議論に絡めるつもりはありません
最初から今の状況なら忍法帖は解除してもいいのではないかということで提案してます
そしてできる限りの合意形成をえて申請したいのでその議論、反対の人達への説得をしてます
「水遁を必要とする荒らし」が現状いれば導入されるし、
「水遁を必要とする荒らし」がいなくなれば解除される。
それだけだよ。
荒らしの実態報告と水遁の活動実績を双方具体的に示せばよい
スマフォ板のことなんかしらねーよ
いちいち報告なんかしなくていいからw
お前はストーカーかw
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:11:09.98 ID:A7yoQrJM0
反省の色が無いのは確かだな
これが前は2層だったってマジかい
>>233 普通に会話してれば水遁されることはないよね。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:11:43.52 ID:LGPwA9b90
今のところ解除に賛成できない方の中で、何か新しい意見をお持ちの方いらっしゃいますか?
もしいましたら是非意見を聞かせてください
もちろん、状況に関係なく永久に忍法帖を導入しておくべき、という意見の方はこの質問は無視してくださって構いません
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 04:00:51.97 ID:I88Cxh+l0
忍法帖導入はどんどん推し進めた方がいいと思う人です
ただし問題がいくつかあるのも事実でしょう
一つは最近どうも忍法帖を必要以上に強化しすぎているような気がすること
Lv3規制などはその象徴でたしかに荒らしに対して効果的ではあるが
反面ごく一般の人が受ける影響も大きく
とてもノーマルcheckedと同一視することは出来ないと思う
もう一つは上の方でも挙がってますけど
どうも現在の忍者組織には問題のあるの人が多すぎるという印象
変忍報告 → 不可解な理由で親が処分保留
→ 結果懲りずにまたもや変忍 → ようやく謹慎(それでも大甘裁定)
この一例などはとくに現在の忍者組織の深刻さ如実に物語るものだと思う
ただし、それは飽くまで「運用する側に問題がある」という事です
↓へつづく
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 04:01:31.53 ID:I88Cxh+l0
何より私がもっとも懸念するのは
ここを始めとしてあちこちの板がつぎつぎに忍法帖の導入を外してしまうと
結果的に忍法帖を導入している意味が薄れる → 意味がなくなってくる
となっていき
そのうち忍法帖導入が押し進むことによって一般住民がもっとも享受できるメリット
従来のような大規模なISP規制が頻発していた理不尽な事態を
忍法帖導入で飛躍的に軽減することが出来たというのに
それがまた振り出しに戻ってしまい
また以前のように巻き添えにつぐ巻き添えの繰り返し、になってしまう恐れがある
自分としては、こういう事態になってしまう事をもっとも懸念している
少々の不便さを我慢することと
また以前のように巻き添えにつぐ巻き添えの連続になってしまうことと
一体どちらが良いですか?と
私としては、そのことを大いに懸念する次第です
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 09:11:42.68 ID:4IOJ+ass0
忍法帖の全板一律導入で報告スレ林立 → 掘り&規制頻発なんて状況も考えられるけどな
俺は忍法帖に大規模埋め立てへの一次障壁以上の期待なんかしちゃいない
忍法帖に関係なく荒らす奴は荒らすし、規制される時は結局規制される
Dionは忍法帖とは別に規制かどうかの位置に立たされてるし
考えるべきはソフトウェア板の現状に対して忍法帖が必要かであって、
将来的な規制状況や他板の事情なんかじゃない
w
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 10:48:46.56 ID:MW81gmpg0
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 12:46:44.09 ID:4IOJ+ass0
ローカルルールのリンクを直接リンクから間接リンクに変えるのはいいんじゃないですかね
間接リンクなら次スレ移行の度にリンク貼り変え申請は必要ないので
ただ、>263、URLの最後、"BBS=ALL"ではなくて"BBS=2ch"の方がいいと思います
一応PINKちゃんねるは関係ありませんよ、ということで
自治スレも誘導間接リンクにすればいいかと、もし容量が許すのであれば
>>256 えー◆pLpgpzqAo7GCは破門されなかったの
ふざけんな!
そんなに嫌いならお前が忍者の里に張りついて粘着してろよw
269 :
!ninja:2012/02/23(木) 16:12:56.71 ID:oPjpecso0
忍法帖故障中で嫌儲が爆撃されてるのとか見るに
忍法帖自体は爆撃阻止に極めて有効なんだよ。
ただ糞忍者という余計なオマケが付いてくるのが良くない。
あそこ忍法帖入ってたっけ?
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:33:48.30 ID:oPjpecso0
にしかぜ破門きました
958 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 20:38:36.03 ID:w3f3OcUm0
>>778 あれほど言ってんのにわからねーやつらだな。
にしかぜとか言うのを破門しろ。破門しないなら相模忍者さんって人が破門ね。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:19:48.24 ID:wsNxOETL0
忍法帖解除に賛成の方はまあ今更合意形成の必要はないと思いますけど
解除に反対の方は考えは変わらないですかね?もし解除に賛成できる条件などあればお願いします
いつまでも説得というわけにもいかないですができる限りの合意を得て申請したいと思っているので
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:58:22.05 ID:H1n+ukfK0
>>273 そもそも、忍法帖解除したいという人は少数で、
どうでもいい、解除したいというなら賛成してやってもいい、解除には絶対反対
という人が大半だと思うのですが?
どこをどうやって勝手に合意形成などと言っているのでしょうか?
「兵庫」という忍法帖が解除されたら確実にあぼーん報告連投を開始すること必至な荒らし
(本人は自覚がないのかもしれませんが)が居る以上、解除したくはないという反対意見
には耳を傾ける気は欠片も無いのですか?
>>274 大半とは言ってませんよ
賛成の人、反対の人、どうでもいい人、がそれぞれどの程度の人数なのかはわからないとしか
でも不可能だとは思いますが全員意見が一致して申請できればそれがベストだと思ってます
れいの兵庫に限らず、忍法帖解除後に規制議論板準拠の荒らしが出るようであれば
また忍法帖導入には私は賛成します
それでは駄目ですか?荒らしが出ないことを保証することはさすがにできませんが
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:32:19.06 ID:H1n+ukfK0
>>275 いまそこにある確かな脅威があるといっているのに、どうあっても忍法帖を解除したいのですね。
なぜなのですか?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:35:59.06 ID:F4scpD9C0
解除するメリットが全くわからない
導入したことによるデメリットも特に提示されていない
これでは議論にならない
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:37:09.46 ID://BP6Edf0
「確か」とまで言うってことは確認できんの?
>>276 規制議論板準拠の荒らし実績がなくなった今の状況ならとりあえず忍法帖は解除してもいいと思うからです
忍法帖は必要な時に入れておくものだと思っているので、あくまで非常時に必要なものということで
>>276 解除して、荒らしがでたらまた忍法帖を導入する、ということについてはどう思いますか?
もうその荒らしが死ぬまで解除できない、ってことじゃね?実質賛成だろう
どうせ導入は反対がいても即座に出来るんだし
>>280 解除に賛成している「全員」に同じ質問をしたいwww
まあそうですが
荒らし実績さえあれば、ろくに議論をせずとも、どんなに反対しても忍法帖は導入されるのが現状です
この板もそうでしたし
自分の理由はお留守番か
どーせ土曜には申請するんだろ
規制対象が来るまで外すってことは、規制までは行かないようなネトウヨコピペがばら撒かれたらやられっぱなしになるってことだよね
あまり好ましくないな
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:51:31.18 ID:H1n+ukfK0
>>279 ちなみに言っておくと、このスレを立てたのも、忍法帖導入の申請を出したのも
申請が処理されずに残っていたため、荒らし報告までやったのも私です。
そういうわけなので、今荒らしがおさまっているといっても、そういう労力の
結果に勝ち取ったものなのです。
抑止力が効果的に作用して食い止めているのに、それを取り去れというのですか?
勝ち取ったから不要だということなんじゃないの?
忍法帖を外したとして、再導入に条件をつけるのはバカのすることだと思うよ
その条件にギリギリ達しない程度に荒らしてもいいよってことになるからね
再導入の条件は明かせないし、再導入する際に反対するようなら外すことはできない
そういえば板によっては忍法帖の試験導入を行うよな?
その逆で試験解除はどうだろう?
個人的には解除なんて御免こうむりたいが、解除をしてみたい奴のために提案してみる。
どうせ解除しなければよかった、なんてなるんだから。
期間は2週間、長くて1か月だな。
1週間だと兵庫も我慢して鳴りを潜めるかもしれんからな。
「現状で荒らしが活動を止めているのは、忍法帳が抑止力として働いているから」
という意見に俺は賛成だな
そもそも解除しようと頑張ってる奴って「兵庫って何です?」って認識だろ
話にならねえじゃん
www
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:00:14.29 ID:z6j/9YAO0
まあ、忍法帖という保険を掛け続けたい人が荒らす可能性もあるけどね
>>285 >>288 荒らしが来ないことを保証することはできませんが、もし規制レベルの荒らしが出たら当然忍法帖導入には賛成しますよ
もちろん貴方の仰るように具体的な条件は明かせませんが、忍法帖の目的通り規制レベルの荒らし、とだけ
程度の低い荒らしなら無視放置すればいいですし
>>286 貴方の仰るように今荒らしがおさまっているので解除を提案してます
永久に忍法帖を解除すべきでない、という意見ですか?
そうでないなら、どういう状況なら解除に賛成していただけるのか意見をいただければ
>>293 規制レベルの荒らしが出たら〜って言ってる時点で具体的な条件なわけだが
>>294 忍法帖は規制議論板準拠の荒らしに対抗するためのものですから
再導入だろうがなんだろうが導入するって話なら機械的に通るだろ?
一部のスレに粘着されているだけなら、そのスレが避難すれば解決だってば
板全体を巻き込むことはない
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:08:24.08 ID:LE8dZ/fh0
べつにあって困るものでもないでしょう>忍法帖
Lv3規制じゃあるまいし現在の設定で一体何がどう不自由なのか
どういった不都合があるのか自分には理解できない
単に荒らしが発生した場合のオプションがあるってだけでしょ
とりあえずcheckedが肺ってれば
荒らしが発生した場合、即、水遁を依頼することが出来るし
最悪な場合報告へ持っていくことも可能とされている
checkedを外してしまえば
それらをまた一から議論し直すことになり住人にとっても余計な負担が増すばかり
殆どの人は自治なんて煩わしいものには関わりたくのだし
>>296 でしょうね
>>297 いや、たとえ1スレでも規制議論板準拠の荒らしがいれば忍法帖は導入されます
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:10:22.21 ID:D4YxaFSo0
>>293 なら、あなたが「兵庫」を何とかして下さい。
それなら解除してもいいですけどね。
>>300 何とかというのは具体的にどうすればいいんでしょう?
何度も言っている通り荒らしが出ないことを保証するのは不可能です
さすがにループすぎる
もう合意形成とか説得じゃなくて論破ごっこになってるからなー
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:19:25.76 ID:D4YxaFSo0
>>304 じゃまほらの言う「通常時」ってどういう時のことだと思う?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:20:28.60 ID:z6j/9YAO0
なんか荒らし恐怖症か潔癖症を拗らせちゃった感がある
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:27:56.31 ID:orOq+1pp0
荒らしたら水遁するよ?と、荒らしたら忍法帖再導入するよ?は等価に近いのではないかと思ったりする今日この頃です。
別に荒らしが出たんなら1日でもいいと思うけど
議論にすらなってないこのくだらんやり取りでスレを消費するのがとにかく馬鹿げてる
もっと単純に考えればいい話だと思うんだが
>>309 それでもいいんよ。
要は解除したい人の溜飲を一度下げてやるだけだから。
>>303 >>309 ここで議論することじゃありませんけど、忍法帖を導入するしない、解除するしないで分かれたら
たぶんどの板でもここと同じ流れになると思うんですよ
状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたいと思っている人はどこの板にもいるでしょうから
板住人がこういうことを議論しなければならないこと自体どうにかできないかと思う今日この頃・・・
>>308 話ずれましたがちょっと確認を
たとえば一時解除を2週間とした場合、その2週間の間はいかなる荒らしが出たとしても解除状態を維持する
ということですかね?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:42:09.54 ID:D4YxaFSo0
不毛な「忍法帖解除論議」でスレを消費するより、
>>262-264 について論議するのが良いと思う。
>>312 私は>264で自分の意見は述べました
それに並行して議論もできると思います
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:46:22.58 ID:D4YxaFSo0
>>311 >状況に関係なく忍法帖を永久に入れておきたい
違いますよ。
「兵庫」を追いやらない限り解除はできないと、申し上げてるのです。
これだけ言ってもわかってもらえないのですかね?
>「兵庫」を追いやらない限り解除はできない
この前提がおかしい気がする
解除・導入のループに陥るとしたら
その時運営がどういう対応するのか見たい気もするな
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:02:23.20 ID:z6j/9YAO0
兵庫に心動かされすぎだよ
>>311 いかなるとは言いませんよ。緊急性が高い場合、即刻中止。ただちに再導入です。
まあSuiton案件となりうるかはninjaに判定してもらえばいいんじゃないですか?忍法帖に絡んだことですし。
お里の質問スレあたりで。
>>320 私も当然その方がいいと思います、となると時限の意味がほぼないと思われるのですが
規制議論板準拠の荒らしが出たら忍法帖導入に賛成するということは変わりません
すみません、今日はもう寝ます・・・
準拠しない程度なら荒らし放題^^
それは今だってそうだろ・・・?
>>321 だから判定してもらうのさ。
規制だったら鑑定スレがあるけど、お里には判定専用スレがないから質問スレでninjaに聞く。
一時解除なんてされるわけねーから無駄だよ
運営は忍法帖を入れることにこだわってるから一時解除なんて認めるわけがない
>>325 申請だけでもしてみればいいのさ。
判断するのはあくまで変更人だ。却下されたらまた考えればいい。
>>326 そうやって自治スレ内で意見をまとめられず
変更人★に判断を委ねる(放り投げる)ようなパターンは一番嫌われる
却下されたらされたってことで議論は当然そこまで
>>327 最後の結論ではないだろ。
ここで一時解除、あるいはほかの結論さえあればいい。
意見がまとまらないなら期限と投票ルール決めて多数決。
その結果で申請する。
変更人はスレの流れ、投票の結果で結論を出す。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 04:47:58.25 ID:LE8dZ/fh0
>議論は当然そこまで
こんなことも別に決まっちゃいないが、突然どうしたんだ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 05:02:38.47 ID:QXuYohSM0
解除によるメリットを挙げてくれないのはどうしてなの?
まともに議論をする気が無いってことなの?
くだらん議論が終わる
>>329 変更人はがるだけじゃないよね
そうやって運営に疎い者を騙そうとするなよ
まあ裸の王様であるがるに意見できる変更人なんていないから実質的にがるの意見が変更人の総意ではあるが
つーか
>>298読む限りがるまたはやませみ本人かお前?
「忍法帖を入れないと荒らしに対応されないってことなんですよ。だから入れましょうよ」ってロジックがあいつらとそっくり
とりあえずお前がソフトウェア板の生粋の住民ではない妖精ってことはわかった
妖精じゃなくて幼女だった
ついでに現在の状況について説明しておくと、
忍法帖を入れる権限を持つ変更人が複数存在するが、
その変更人のトップが忍法帖を全板に導入することを強く希望してる
だから忍法帖の導入申請は非常に簡単に通るが導入しないという申請はすんなり通らずに難癖付けられて差し戻される
だからソフトウェア板についても一度導入された忍法帖が解除されるなんてことは万に一つもありえない
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 05:13:15.37 ID:QXuYohSM0
なんだ、つまり議論の必要そのものが無いということか
議論をして溜飲を下げる必要はあるかもしれんけど結果は見えてるよ
「自作自演があったので議論無効」「忍法帖を導入して何か困るんですか?困らないなら解除する理由ないよね」
「忍法帖を解除すると荒らしが発生しても対処してもらえなくなります。もう一度話し合ってきて下さい」
こんな感じの理由で却下されるだけ
なんだソースなしか
>>329 件の芸能スレの議論読んだうえでそのレスか?
同一人物の投票が続いてたことへの皮肉だろ、それ。
fusianasanで多少は不正を減らすことができるけどね。もちろん絶対じゃないが。
あ、今ならさらに忍法帖Lvを一定以上に限定すれば不正防止に使えるな。
>>337 実験/試験の名のもとなら受け入れると思うけどね。
そもそも今回の議論は、まほらの言を真に受けて始めてるんだろ?
まほらの名前と言質のスレを同時に示してやればいいのさ。
2人を引きずり出せ。
がるはまほらのやり方を手本に今やってるんだし。
結局別キャラで朝までやってたのかw
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 07:55:54.08 ID:D4YxaFSo0
極少数(もしかして一人?)の溜飲を下げるためだけにスレを消費して議論したり、
忍法帖を解除したりとか、
ばからしい。
>>263 そうすればいいじゃろ
もうループしかしてないような、読むだけでも疲れるのう…
反対派の賛成説得は無理じゃなかろうか?どうあっても解除には反対するじゃろ
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 11:17:24.71 ID:z6j/9YAO0
極少数の安心感の為に、忍法帖という首輪を全体に強要するのもばかばかしい話だけどな
あって困るものじゃないからら賛成に一票
極少数とか言ってるけど、数の話をするなら忍法帳に不満を持ってる奴の方が
どう見ても少数派にしか見えないが、そういう視点の議論にして欲しいのか?
不満がある奴の方がマジョリティなら、方々のスレでとっくにそういう話になってるだろ
ずっーと見たがもはやループにしかなってないな。
一時解除なんて受け付けてるのか?解除するなら解除申請しかないでしょ。
一時導入があるなら一時解除もしてくれるんじゃね?っていう理屈じゃね?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 14:01:02.94 ID:z6j/9YAO0
まほら★が里で検討すると言ってから、それだろ
荒らし行為ができなくなるから反対してるとして思えんな
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 14:15:44.19 ID:QXuYohSM0
ここ以外のソ板のスレで、忍法帖に対する不満どころか、
忍法帖が導入されたことに言及した書き込みさえ、一度も見たことがない
そもそも2chのシステムに対する不満的なことを何の関係もないスレでいきなり言わないだろ
なんかwin板でも同じようなこと言ってる人いた気がするが
2chの民度を随分と都合よく見積もってるんだな
解除のための解除を目論む奴ら以外、誰一人忍者のデメリットを感じてない証左だろ
だいたい、WIn板の方でも同じように解除させようとして、
同じようにその現状を突き付けられて一気に黙ったじゃねえか
>>354 いやいや例えば他に何か例があるの?って話
批判要望板だったらそもそも規制時の受け皿的に扱われてるけど、通常板で愚痴的なことを例えば特定のソフトのスレで
いきなり発言したりするか?で、それがあったらいちいちここで取り上げて不満があったぞ!みたいにはならないだろ
議論を進めたかったら各板の自治か運用情報で言うしかないんだし、黙ってるのは「見たことないからそれで何?」って思ってるだけだと思うんだが
例のninjaが破門になるみたいだし忍法帖継続でいいかな。
他所だけど忍法帖故障中の爆撃見たらありゃやばいわ
>>262-263 看板は元画像どんなのだったっけ?
あと間接リンクは申請が糞面倒くさそうなイメージがある。
もう反対派が賛成に回ることはないのでは?
なら申請するしかないと思います。これでまとまってないからと却下されたら
どこの板でも忍法帖解除は無理でしょう。そもそも運営は忍法帖を解除する気が
あるのかどうかかなり怪しいですが。
水遁荒らしにしかぜが破門されたので忍法帖今のままで
◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜ♪破門きました
958 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 20:38:36.03 ID:w3f3OcUm0
>>778 あれほど言ってんのにわからねーやつらだな。
にしかぜとか言うのを破門しろ。破門しないなら相模忍者さんって人が破門ね。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:35:45.18 ID:L3qfu37n0
>>324 時限解除でなくとも忍者に判断を仰ぐのは反対です
そもそも忍者は中立ではなくて忍法帖導入を推進する立場なのでコピペ一回でもあれば忍法帖を入れろと言いますよ
そんなオーバーなと思うかもしれませんがそれが実情です
忍法帖を導入する場合も解除する場合も今のようにこのスレで話し合うべきかと
とはいえ、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればろくに議論せずとも導入されるのでその心配は当たらないと思いますよ
>>337 >114一応もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請をという言質は取ってます
ただもう次の申請でまた差し戻されるようなら、忍法帖の解除申請は水遁実績がなくなり
しかも全会一致レベルの板住人の合意形成が必要な超難関申請ということがわかるので、そしたら諦めるしかないと思ってます
>>354 ちゃんと水遁実績のあるwin板とではこの板とはそもそもの状況が異なります
>>357 仮の話ですが、これで申請して駄目ならどこの板でも一旦忍法帖が導入されてしまったら解除は不可能に近いでしょうね(時限導入、実験導入はのぞく
どこの板でも永久に忍法帖を導入すべきと思っている人達はここと同じ理由で反対するでしょうし
にしかぜ♪の暴走は・・・もうどうでもいいです
普通にレスしてたら何の問題もないじゃん
騒いでいるのは、そういう行為をしているからでしょ
他の忍法帖導入板にも常駐しているが、何の問題もない
さすがにループすぎる
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:49:36.56 ID:miYku9rQ0
問題のある忍者とやらも破門されたようですし、忍法帖を続けることに問題はないはずです。
明確な不都合なり、運営側発言の裏付けなり、忍法帖を解除したい理由を明らかにして欲しいですね。
そうでなければ、水遁可能な事による抑止力効果は絶大なわけですし、忍法帖継続すべきです。
忍法帖解除論議に熱心な方は本当に何がしたいのか、理解に苦しみます。
荒らしがいたら即導入、
収まったら解除、それだけ
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:56:53.78 ID:miYku9rQ0
>>363 それはどこかで決まっていることですか?
運営側の方針ですか?
収まったのではなくて、抑止力で抑えられているのです。解除されたら荒らしが即再開します。
>>364 上の方読んでくれよ、永久に変わらない決定かどうかは知らんよ
じゃどういう時が「通常時」なんだ、っての
いい加減ループすぎる、即再開したら即導入すればいいんじゃないのか
永遠に導入しときたいんならここで話す内容じゃない
抑止効果が無くなっちゃうね
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:25:58.31 ID:qpApbXZW0
>>365 結局一変更人に過ぎないまほら★の言ったことのみに固執強調して
都合のいいように解釈し利用しようとしているだけじゃないか
その言質の元となった当のまほら★にしたって
さんざん忍法帖の導入に否定的な件且つを示しつつも
いざ解除申請がきたら残件扱いにするなどして逃げ一件も解除しようとしなかった
そして今はもう奥へ引っ込んでがる★がまた出てきた
俺に言われても困るわ
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 02:52:02.10 ID:DKR7S2WD0
変更人の言葉を持ち出すくせに言われても困るとか鳥頭かよ
荒らしが減るなら解除しなくていいやん
他板だと移転が多くて置き換えが難しいから看板のアドレスを消す所がちらほら見られますね
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:11:27.77 ID:Y87A3qov0
ほぼ>88の再申請に向けての最終的な確認となりますが、今の時点で忍法帖解除に賛成の方、返答お願いします
結局こうやって全く議論にならなかった議論を
「議論をした」という事実と嘯いた上で、更に賛成票だけを
スレッドの末尾に集めて申請しようとするわけだよ
じゃ賛成で
>>373 賛成します。
いくら議論してもループにしかならないと思います。
>>365 まほらのは単に忍法帖じゃなくてその他の値も一緒に変更した例だから今回のとは状況が違うよ
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:56:19.84 ID:XsZYqcxw0
>>374の言う様に何故賛成の返答だけ募るのか?
反対に一票
>>373 忍法帖解除に賛成
にしかぜ◆pLpgpzqAo7GCみたいな水遁あらし忍者がいるから
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 15:19:31.65 ID:dsSfBpRi0
反対
>>373 俺は解除に賛成。もう議論はやりつくしたんじゃね?
解除に反対
>374
できる限りの説得はしたつもりですが・・・しかし永久に議論をするわけにもいきませんし
今忍法帖解除に反対の人達を説得して賛成に回ってもらうのは不可能に近いと思います
できる限りのことをして駄目なら諦めます、再申請も含めて
何を聞いてもなんでですかどうしてですかしか
言わなかったのに、あれを説得と称するか
忍法帖必要だと感じてるので、おらも解除に反対しときます
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 15:43:12.20 ID:dHc2xKBZ0
>>371 板URL古いけどもうこれでいいんじゃないかな・・・
ってかあのニュー即も移転続きで面倒になったのか看板から板URL消しちゃったりしてるし
URL無し版を作ってimg鯖預かりにしてもらうのがいいのかな。
>>373 わしは解除に賛成じゃが
一時解除の話が出とったが普通に解除申請するんじゃろ?
>>385 最初から解除ありきで説得ってねぇ
で、出来ないから強制解除するとかもう
解除に反対
解除しなくていいよ
一時解除ってそれが終わったらまた正式解除の議論すんの?
こんな堂々巡りの議論すんの俺は嫌だぞ。
フシアナ投票しないと意味ないことぐらい分かってる
それ以前に数は関係ないっていってたかもしれない
>>389 考えてるのはただの解除申請です
ただ、板設定変更人の判断で一時解除になるかもしれませんし、そもそもまた却下となるかもしれませんが
次で却下されたら諦めます
この状況で却下されたら忍法帖の解除は不可能だと思うので
>>398 そもそも議論をいついつまでしますなどの期間指定や
自治議論について触れ回るもしくは常時ageによる周知など、やってないようですが?
あなたもsageですし
何でルール無視して、少数で無理やり荒らしの片棒担ごうとしてるの?
そもそも解除を提案しているのは住人なのかな?
忍法帖の解除が可能かちょっかい出して議論したいだけではと邪推
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 21:10:45.72 ID:mDou8wSm0
あまり議論に入りませんでしたが不便なので
書き込む時に忍法帖のチェックが出なくなるならそうしてください
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 21:32:13.21 ID:dHc2xKBZ0
そうそう、荒らしが荒らせなくなるから解除しろといってるだけ
普通にレスしてる分にはまったく問題ない
忍法帖の容量制限のせいでV2Cスレでテンプレが貼れなくなってるわけだが
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_R48
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1328492005/692-693 > 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 20:55:15.41 ID:tiWV+jfz0
> 【V2C】 2.9.0
> 【Java】1.6.0_29
> 【OS】 MacOSX 10.7.3
> 【メモリ】 45.3,62.4,252.8MB
> 【不具合内容】
> スレッド一覧を「次回起動時タブ状態を復元」にすると起動時にハングすることが多い。
>
> usrprops.txt
> 内の、
> TablePane.OpenTabs=B:〜〜〜〜
> の記述行を削除するとハングしなくなるが、「次回起動時タブ状態を復元」が使えない。
>
> 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 20:57:22.79 ID:tiWV+jfz0
> ソフト板、文字数制限えらくきついな。
見てきたらV2Cの処理の問題じゃん
忍法帖を導入してどういう効果があったのか導入継続派は示してよ
忍法帖のデメリットは
>>404見ても明らかなんだから、導入継続の理由がないのなら廃止すべきだよね
レベルいくつ?
>>405 忍法帖の容量制限があるせいで今まで普通に貼れてたテンプレが貼れなくなってるわけだが
現状で困ってる人がいるんだから、その困ってるひとに我慢を強いてまで忍法帖を継続する理由があるなら根拠を示してね
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:25:27.35 ID:Y87A3qov0
賛成、反対含めて色々とご意見ありがとうございました
当たり前ながら全会一致とはいきませんでしたが、今の時点でのできる限りの合意形成はしたと思うので
>>88を再申請してきます
レス別ければいいだけじゃないか
しかも、Lv=8以上 同値の1.0倍までで なんだが常駐板なら1週間ぐらいでなるよ
>>410 そのレスを分けなきゃいけないってこと自体がどんなに不便なことか・・・わからないでしょうね
>>408 そんなんレベルを上げれば済むだけの話だろ
その程度の話が、荒らしが手ぐすねを待っている状態で
わざわざ解除しなければいけない理由になると本気で思ってんのか
>>409 結局お前は「合意形成」の言葉の意味は
最後まで理解できなかったようだな
>>410 「忍法帖を外せばいいだけじゃないか」と何が違うの?
>>411 それは最初だけだろ?
定期的にわけなきゃならない状態=定期的に水遁される行為をしてるってことだから自業自得
>>412 > 荒らしが手ぐすねを待っている状態で
その状態が存在するという証拠を出してね
証拠がないんなら忍法帖を外すデメリットはないのだから外して問題ないね
>>413 ・最初のレベルupが大変
・荒らしは荒らせば荒らすほどレベルupが大変
結局、荒らしのほうがコストが高くなるから有益
>>414 クッキー管理はある程度の知識が必要ですよ
専用ブラウザならそこは意識する必要ないんですけどね、専ブラ使用を全員に強制できるわけないですし
>>415 導入すれば水遁の対象行為をする人に足かせになるからメリットでしょ
そういう行為をしない人には今までと同じだし、むしろ連投制限が外れるんだな?
だからメリット。
>>416 荒らしが存在しないのなら荒らしのコストが高くなっても意味は無いですよね
忍法帖を導入したことによってどれくらい荒らしが減って「益」が発生したのか教えて下さい
>>413 去年の11月からでレベル8いってないのか
しかもまだスレの容量残ってるよね。一週間後でもいいでしょ
>>411 >>399 まずルール守ろうよ
>>417 ブラウザでクッキー、入力したパスワード履歴、など破棄して面倒になるのは他のサイトでも同じことだし、
それを移植できない知識の低い人は少なからず迷惑を被るわけで問題なし。
>>418 では現在忍法帖を導入したことによりどれくらいの「メリット」がありましたか?
忍法帖導入以前と以後で比較してどれくらい荒らしが減ったのか教えてください
天から降って湧いた「デメリット」に大喜びしてるようだが
今の今までその切り口でただの一度たりともそれを理由にした
解除のためのプレゼンしてなかっただろこいつら
ポッとでの理由が一々盾になる時点で解除のための解除が
目的だって自分たちで態々白状してるだけだろ
>>419 それを言うのなら、荒らしが存在しないという証明が必要だな。互いに堂々巡りだ。
しかし、少なくとも言えるのは、荒らし行為をすることにコストが高まるということ。
そして、通常の住民にはまったく問題はない。
消極的な反対理由ばかりじゃん。
導入で自分たちに積極的なデメリットがないのなら、可能性ばかりの反対意見を論じて、
文句を言う筋合いはまったくないと思うが?
何度も何度も何度も言ってきたことですが、忍法帖解除理由は、"荒らしがおさまって忍法帖が必要な状況ではない"です
忍法帖の仕様によるデメリット、変な忍者がいる(正確にはいた)というのは付属的な理由でしかないですよ
そもそも板設定変更人は忍法帖が不便なものとは思ってません(まほら★氏はちょっと違うかもしれませんが)
忍法帖の不便さを理由に忍法帖を解除してと言っても蹴られるだけでしょう
>>422 最初から解除前提の解除派こそ、メリットがなかったことを定量的に示したほうがいいんじゃないの?
で、それを示すことができないからそういってるわけでしょ?
つまり、どちらも定量的には示せない。だから、それは論点になるべきではない。
俺が言うのはただ一つ。
・通常にレスしている範囲で問題無くレスができる。
・コピペやマルチなど通常ではしてはいけないレスに関して水遁の可能性がある。
何か問題があったときに対応できるという点で有用。
自警団がいるかどうか、警察がいるかどうかの問題と同じ。
>>425 日本で犯罪が減ったから法律や警官を廃止しようとかいうぐらいの支離滅裂な意見だな。
申請がされた時のための書き込み
変更人さんへ
まず、ageによる衆知などを解除を企てている人はやっていません。
自治スレとしての告知も
ソフトウェア板は一日の書き込みID 800-900程度あり
忍法帳解除を推し進めているのは10ID以下です。
導入からある程度の日数経ちましたが、反対や解除を求める書き込みする人はごく僅かである点から
大多数の人間は忍法帳に不満を持っていない事もわかると思います。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:50:46.60 ID:miYku9rQ0
>>422 兵庫による「あぼーん報告」連投(実際に見た人じゃないとあのひどさはわからんかもしれないが)
がピタッと止んだ。
絶大なる効果があったと言わざるを得ない。
>>427 賛成してくれるのはいいんですが、それは忍者組織の構造的な問題であってこの板の忍法帖を解除する理由にはならないですよ
それが理由になるなら全板忍法帖解除しなければいけなくなる
賛成派の人は忍法帖を導入して効果があったと具体例を示してください
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:55:00.35 ID:miYku9rQ0
>>431 荒らしがおさまっているのは水遁可能な状態だからであって、
それを機械を伺っている荒らしが存在する以上、荒らしがおさまっているは理由になりません。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:55:50.81 ID:miYku9rQ0
>>425 >>85,133,137,160,178,184,203,286,290,362,364
>>435 いつ始まりいつ水遁して収まったのか
urlも提示して具体的に説明をしてください
>>436 改めて挙げられると酷いな
こんだけ言われてるのにまだ解除しようってか
>>437 議論に参加する気なら最低限スレを見返して
現在の状況を確認するぐらいの労力を惜しむな
そんなん参加するための最低条件だろ
>>439 具体的には説明できないということですね
というか、末尾Pとか・・・・。
忍法帖解除に賛成
現状では目に余る荒らしもいないため
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:04:32.57 ID:DKR7S2WD0
メリットデメリットの話は繰り返すな→説得(笑)は無理か→こんなデメリットがあるんだぜ!導入のメリット出せよ!
ループ言いながら自分達は棚上げか
というか賛成派の合意形成すら出来てねーじゃん
>>440 そういう態度でいたいならそれでどうぞ
P2の上にその態度なら、どっちみに議論に
影響を与える立場にならないから
>>441 それは今規制祭り中なんだから仕方ないだろw
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:06:19.26 ID:miYku9rQ0
規制祭りなんて起きてるか?
今日一日常駐板やスレで一人もP2みてないけど
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:09:33.09 ID:miYku9rQ0
少なくとも、ここは基本age進行で議論周知させるんだってことぐらいわかれよ。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:10:51.32 ID:A7qSxgaw0
うむ、age忘れてたのでage
>>451 スマホは事実上永久だろうし、
ISPが広く潰されてる訳でもないし
個人的には祭りっていう感じじゃないな
どっちにしても末尾Pを特殊扱いしてるお前は厨房だがw
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:15:56.66 ID:LOqthlcf0
丸の内じゃあるまいし、本格的な大規模規制でもないのに
わざわざP2使ってる奴なんて、制裁されるのが納得できるような
言動の奴が殆どだったけどな
実例は今ここに見事に降臨してるわけだし
まあまあ、両者P議論はその辺にしておいて、
今度は抑止されてないということの根拠具体的な説明と忍法帖以外の荒らしに対する抑止力などの反論を待とう
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:19:47.04 ID:A7qSxgaw0
またsage入ってた・・・スマソ
今度は専ブラに記憶させたから大丈夫
忍法帖解除に賛成
理由は
LV2でも連投が出来る
忍法帖は複数持てる
>>424 屁理屈はやめましょう。「宇宙人がいないって証明できないよね?」レベルの小学生の屁理屈です
荒らしが存在することはURL一つあれば簡単に示すことができます
それができないということは荒らしは存在しないということです
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:32:27.70 ID:A7qSxgaw0
>>459-460,463
現状で緩くて荒らし対策に弱いというのなら忍法帖が発行されるまでの時間とか議論して申請すれば調整できるよ
荒らしは荒らすときだけLV2の忍法帖を使用する
>>464 忍法帖がいくらでも作れる時点でそんなの無駄
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:35:19.49 ID:A7qSxgaw0
持てる忍法帖は5つまででそれ以上作ると全部破門される
短時間に発行繰り返しても破門される
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:36:21.76 ID:A7qSxgaw0
そろそろ寝るわ
続きはまた明日
おやすみ
>>467 繋ぎ変えをすればいいだけ
忍法帖対策されたら手も足も出ないよ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:37:31.69 ID:LOqthlcf0
これは相手が黙るまで話題をループさせて疲弊させきった所で、
導入時の反対票と同じように賛成票を持ち出して解除させようと、
そういうことでも目論んでるって話になるのか?
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:38:28.97 ID:miYku9rQ0
>>462 だから、忍法帖が抑止力になってて、解除された途端再開するのが目に見えてるんだよ。
ヤツはスレチやふざけた書き込みをよしとしないからね。
忍法帖が無くなって無法状態になったら、また自治気取りで「あぼ〜ん」報告を連投するんだよ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:38:58.33 ID:LOqthlcf0
>>469 それってそこまで必死こいて荒らす奴なら
普通に規制対象だと認識されんじゃねの
>>466 K5が大暴れしてたやり方か
FOXが忍法帖にいろいろと対策を盛り込んでたな
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:40:02.66 ID:miYku9rQ0
>>470 大丈夫。
設定変更人もバカじゃないから、この自治スレの惨状で動くはずがない。
>>472 ●焼きやBBM、BBQはしてるけどね
それ以外は規制してないでしょ
>>473 K5に忍法帖は全く効いてない
●を焼いてるだけ
ま、規制するのが一番ベストなんだけどね
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:45:38.85 ID:Erxpk6I10
BBS_NINJA なしだと規制されいじゃん
導入のメリットなんてどこも同じだろうよ・・・、だから色んなところでなんで全板強制導入にしないのか言ってきた
結果なってないし、通常は不要とまで言い出した
なら入ってない状態をデフォと考えるしかない
そのために導入の際には強引でも通してきた、と考えれば合点がいく、破綻はしてないと俺は思う
むしろ収まっても解除しないべき、と言うんならこの板「特有」の何か事情を挙げるか
「通常時」になぜ不要なのかをまほらに問いただすべきだろう
少なくとも、抑止されてるという認識は共有されただろうからこれ以上の理由は必要ないだろう
「機会を伺っている荒らしがいる」とかなら2ch全体に言える
>>478 >>475にも書いたけど●焼きやBBM、BBQのみ
BBS_NINJA=checkedだろうがなかろうがリモホ規制はないでしょ
>>479 そもそも忍法帖導入、あるいは解除の議論を板住人にさせることに意味があるのか?と思うんですが・・・
賛成、反対色々意見はあっても、議論のコストは全部板住人にかかってくるわけで
そのコスト負担するのは荒らしよりもよっぽどやっかいで疲れますよ、荒らしは無視放置してればいいだけなので
ということで忍法帖導入して水遁しても効果はありません
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 00:22:06.02 ID:KYdYHppr0
>>482 水遁しないと荒らし報告してもスルーされます。実質無法状態となります。
>>484 荒らし報告しても現在わんわんも掘りもしてない機能してない
正義みてきな
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 00:44:51.14 ID:YSoU/Y4t0
うんまあ、前回の二度の解除申請時と同じように
合意形成は全くできてないからな
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 00:50:00.41 ID:M5tXagHI0
凄い無理やりやね
しかも、解除賛成多くないだろ
抑止できてるって十分合意してるでしょ
最悪だな自治厨 スレの住人のためでなく自分のためだろ
荒らしホイホイになっても知らんぞー
奴らは入ってないところに寄ってくる
板内でけんかを始めるとか、荒らしに付け入られる雰囲気は作らないでね
いつの間にかこんな話が出ていたとは
現在のBBS_NINJA=checkedを解除することに反対します
忍者のレベルが低くても、規制されたときとは違って書き込むことはできます
多少なりとも連投荒らしをしにくくなる設定を解除して得られるメリットが大きいとは思えません
> もう少し話し合って合意形成が出来れば、再度申請してください。
また、前回の申請時に運営ボランティアからこのような回答を得ているのに、合意が
形成されているとは言えない状況のまま変更の再申請を強行した申請者の姿勢には賛同できません
>>486は合意を得ていないのに強引に自分の主張の申請をするという
事実上の運営荒らしにあたると思う。
たぶん、申請すれば却下されると思うんだが、こういう場合はどこに報告すればいいの?
合意が形成されるのは無理だから解除して下さいってむちゃくちゃでしょ
その理屈が通るなら、合意は形成されないけど導入お願いしますとなって申請合戦になってしまう
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 01:18:14.67 ID:8nchpC2Y0
>>494 そういう見方もあるんだな
通ったらニュー速あたりの運用家族が喜びそうだ
>>494 合意などなくとも荒らし実績さえ提示すれば忍法帖は導入されるのが現状です
仮に今回の申請が通って忍法帖が解除されたとしても、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればまた導入されますよ
規制議論板準拠の荒らしが出てきたと思ったら忍法帖導入には賛成しますし、ようは状況次第ですよ
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 01:25:18.71 ID:mYnnK40M0
>>493 まぁ意見の一つではあるので放っておくしかないけど
たとえばがる★なんかはIP見れる人みたいだから
同じ人がそういうことあちこちの板で繰り返し続けていれば
ああまたこの人かって感じで自然とそう認識されてしまうだけだと思うよ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 01:36:16.46 ID:mYnnK40M0
>>496 >>483で賛成意見だけを募ってるようなことしてしまってる時点で
説得力まるでゼロなわけですが
要するに本当は忍法帖の解除云々なんてどうでもよくて
単に自分自身が納得したかったら
反対意見がこれだけ挙がっていても強引に申請したってだけでしょ
永久に解除反対ってんならここでいくら言ってもしょうがない
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:18:02.45 ID:eqQOq37A0
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:38:48.85 ID:mYnnK40M0
>>500 荒らし報告するために忍法帖かあるわけじゃない
むしろ無駄な荒らし報告を巻き添えのない水遁で賄うようにするため
忍法帖が考案され導入された
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 06:46:04.97 ID:KYdYHppr0
>>486 あなたも懲りない人ですね。
>>496 申請しても向こうの都合でしばらく放っておかれるのが実状です。即時対応は無理なのですよ。
>>502 だからこそ、荒らし報告しても「水遁がんばってね」となる。
水遁できない板は無法状態だ。平和なら良いが、残念ながらそうではない。
収まってないと?
忍法帖を入れたままにしたい人は、今現在も水遁が必要な荒らしが存在することを明らかにすればいいんだよ
それが出来ないようでは、解除することになるよ
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 08:53:06.32 ID:KYdYHppr0
そのときは導入、何回ループすんの
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 09:06:36.00 ID:KYdYHppr0
>>507 申請しても向こうの都合でしばらく放っておかれるのが実状です。即時対応は無理なのですよ。
>>508 それをここで何度も言ってどうすんの・・・?だから永久に入れておきたいからこの板は絶対解除したくないですやだやだー、ってこと?
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 09:15:38.44 ID:KYdYHppr0
明らかに解除したら再発する荒らしが存在しているのに解除する理由が全く理解できません。
>>510 予防的に規制できるシステムを考えて運営に提案するしかないですね
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 13:54:25.38 ID:5ntkoHqV0
>>512 この人荒らしそうって理由で規制できるんですか
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:25:58.11 ID:5ntkoHqV0
>>513 レベル落とされて書き込みに制限がかかるから荒らし行為の抑止に繋がる現状でのシステムってこと
容量制限がきつくなるデメリットが他のメリットをすべて潰してる。
>>514 まだ発生してない荒らしには対抗できないですよね
荒らしが発生する可能性がある、というのが忍法帖導入理由として是となるならば
全板一律忍法帖適用、そして永久に解除しない、となってしまうと思うんですが
何時何処の板にどのような荒らしが発生するかなんて誰にもわからないんですから
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:39:07.50 ID:5ntkoHqV0
>>516 荒らしが先手で対策がその後手に回ってしまうのは仕方ないし全てにおいて万能というものはないが、
知りえる荒らしに対しての抑止・再発防止としては機能してる
まだ知りえない荒らしに対しての規制の方法論は水遁とはまた別の議論
>>518 たとえあんたが知ってる(と思っている)場合でもその要望の受け皿は2chにはない、頭を冷やしたほうがいい
それこそ別の議論だ
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:46:47.79 ID:5ntkoHqV0
>>517 その論法で言うなら逆に状況からして再発の危惧されるのに絶対に解除しなければいけないのかという話になるぞ
それぞれの板でどうするか話し合って決めてくれってことだよ
解除で反対無く状況的にも問題ないと判断された板は解除されるだろう
そして板ごとに決めさせるのに不満があるならここで言っても仕方ない
それを決めた隠居に直接文句を言いに行け
win板でも同じような話があったからコピッておく
441 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 18:01:51.45 ID:FJ48g/De
>>438 忍法帖解除を提案しているのは>432の通り、今の状況であれば忍法帖の意味、必要がないのではないか、という理由です
忍者が問題行動を起こすのは忍者の里の構造的な問題であって、それは忍法帖解除とは別問題では
とはいえ今日もまた変忍報告してみて、一体忍者組織はどうなってるんだ?という思いはありますけど
444 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 18:57:11.53 ID:ZAsA8vgV
>>441 予防になってるから必要無いように見えるだけって考えるけどね
この板で不適切な水遁が横行しているのならば外すことも必要だけどね
445 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 19:03:11.38 ID:wWndR0xH
>>441 荒らせば水遁されるという抑止力が働くから意味ある
今は水遁されるの嫌だからやめておこうと思う奴も、荒らしても水遁されないとなればリスクが無いんだからそりゃ荒らす
現実世界で言えば警察できて犯罪が少なくなってきたからといって今の状況ならもう警察要らないよねということにはならないのと同じ
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:47:31.52 ID:5ntkoHqV0
446 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 19:08:33.66 ID:FJ48g/De
>>444-445 そうすると一度忍法帖が導入された板は絶対に忍法帖を解除できないことになってしまいますが
でも実際には解除申請は受け付けています
後、繰り返しになりますが個々の問題行動を起こす忍者は別問題です
447 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 19:29:38.28 ID:wWndR0xH
>>446 いやいや、解除申請は受け付けてないなんて誰も言ってない
その板ごとに自治スレで意見言い合えってのが忍法帖の議論(今やってることだね)
忍法帖が導入されても解除の方向で板住人の意見が纏まれば解除出来るよ
ここは解除すべきでない・導入しておくべきだと思うが意見が多いから解除の方向では纏まらないだけ
忍法帖は要らないという意見が多くnashiにしてる板もある
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:52:18.70 ID:M5tXagHI0
>>519 もう忍法帳 やだやだーって、駄々こねるのは止めなよ
賛同全然得られてないだろ
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:54:27.51 ID:5ntkoHqV0
>519
実際兵庫は水遁でこの板で荒らすのはやめ他の板でうやっている
水遁が無くなればこの板に戻ってくるのは明白、そういう水遁抑止力の話
受け皿がどうとか何か話がずれてるよ
相変わらず論破ごっこやってるのかw
お前ら暇人だろw
>>522 何度も何度も何度も何度も言っているが
収まってるから解除、荒らしがいれば導入、というだけ
発生してない荒らしのために入れる、てのは導入の経緯からしても根本的に間違ってる
>>523 この板で解除すべきでないという理由として
発生してない荒らしを根拠にするのはおかしい、ってこと
そんな規制方法は2chではあり得ない
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 15:02:32.57 ID:5ntkoHqV0
>>526 発生していない荒らしではなくて発生して継続的に荒らしていた荒らしの再発防止だよ
何もおかしくない
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 15:04:14.58 ID:M5tXagHI0
>>525 で、板の書き込みの10分の1程度でも賛同得られてるの?
やだやだーって、駄々こねるてるのは自分だって分からないの?
したらばとか個人でやったらどう?
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 15:07:02.40 ID:d7Tl2XQJ0
>>525 わかったから深呼吸してスレの初めから読みなおしてこいよ
>>517 主導者なら賛成派の意見だけでもまとめるの諦めんなよ
建設的な議論とやらも放棄か?
>>527 忍法帖の前身たる規制は、荒らしをしても長くても一ヶ月で解除されます
三ヶ月や、それ以上の期間規制するのはそれ相応の回数、
規制→解除→規制→解除を繰り返したのちのこととなります
再発を繰り返したという実例もなく、
「再発を繰り返しそうだ」という個人的危惧だけで
予防措置的な規制期間延長はありえません
>>531 導入後には発生していないのが実例
このまま発生しないように忍法帖の継続導入に賛成
反対派は、解除されても再発は繰り返さないという想像を述べてるだけ
あと、一ついわせてもらえば、結局、賛成反対が入り乱れて決まらないんだよね
だから忍法帖っていうシステムができたんだよな
つまり、結局、利害のあるもの同士だから賛成と反対の応酬になる。いまのこのやりとりがそう。
でどうするか。一括でお任せで、ある程度の判断を第三者に任せて判断してもらおうというのが忍法帖のシステム。
実害はない、荒らしは減る、そう考えれば忍法帖導入に反論する奴の意見が理解できない。
反対してる奴は自分が困るから、第三者に判断してもらいたくないってだけの人なんだよね。
自治スレでLRを自分通りに言いくるめて作ればいいという判断だと思う。
しかし忍者が来るとそれがバレてしまうので恐れている。
(ここまでしつこいということは、金がらみ、恐らくアフィに関わることか?)
いまはすべて第三者である忍者に判定を任す忍法帖をどうにゅうすべきだよ。
実害はないし、忍者内にはちゃんと自浄作用があるから、忍者同士で解決できるが、
このスレの自治はご覧の通り主導者が賛成一辺倒、規定路線、時間の経過を見計らって
説得したけど無理だから解除とか強引なことをやっている限りは無理。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:12:53.33 ID:5ntkoHqV0
>>530,531
忍法帖にそんなルールは無い
導入前は荒らされていて導入後は止まって他の板では荒らされ続けている
解除されれば以前と同様他の板と同様荒らされるようになると考えるのが自然
個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的危惧に過ぎない
そしていつまで経っても解除したい解除するんだ解除するべきだの連呼だけで水遁に代わる他の抑止力のある対策の具体案も出さない
これじゃ忍法帖の解除なんて大半が納得しないよ
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:16:36.82 ID:5ntkoHqV0
普通に文脈で分かるだろうけど言葉が間違ってたので一応訂正
× 個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的危惧に過ぎない
○ 個人的危惧云々と言い出すなら再発しないというのもお前の個人的な憶測に過ぎない
>>534 「再発しない」なんて誰も言ってないだろ
今は件の荒らしがおさまったので解除しましょう、
で、再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
>>534-535 再発しないという個人的な憶測を、そもそも私はしていません
してもいない憶測を私がしているかのようにあなたが誤読しているままならば、
納得するのは難しいでしょうね(こちらのレスをあなたがきちんと読解出来ていないのだから)
納得云々の前に、誤読だか曲解だかをしないように注意した上で
改めて私のレス及び今までのレスを読み返してみましょう
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:42:19.20 ID:5ntkoHqV0
>>536 だからみんな再発の危惧が高いのに解除しましょう他の対策はありませんじゃ納得なんかしないよと言ってる
>>538 みんなって誰だよ
なんできみが「みんな」の意見背負ってんの?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:45:38.58 ID:5ntkoHqV0
>>537 再発すると思ってるんだ
なのに忍法帖を外せと言って且つ他の対策の具体案も無いんだ
申請文には出来ることはしたみたいなこと書いてたけどそんなんで誰が納得するのよ
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:47:40.19 ID:5ntkoHqV0
>>539 別に背負ってないよ
だからそういう意見が多数出てるんだよという意味で使っただけ
>>540 再発する可能性をどうやって否定しようというのでしょう?
再発した場合のことも書いてあるので
>>530-531をもう一度よく読んでください
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:51:10.74 ID:M5tXagHI0
>>537 コテをつけるか?名前欄に「!nanja」を入れてください
解除したい人達は自分達のいい様に行動されているため信用できません
もし解除されて嵐が来ても導入に難癖つけそうなので
再発したら、確実に導入に賛成する約束ぐらいはしたらどうです?
>>541 へ?
ここで継続だの解除だの意見してるのはどっちも住民の数からしたら少数だと思うけど
「そういう意見が多数」ってのはどういう根拠で言ってるの?
賛成意見と反対意見の比率はどんなもんなの?
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:54:34.10 ID:5ntkoHqV0
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:56:15.79 ID:M5tXagHI0
>>544 君も
>で、再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
なら、君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
>>543 もし荒らしが出て、それが規制議論板で掘られて規制されてもおかしくない荒らしだと思ったら
当然忍法帖導入には賛成しますよ
>>546 ID:5ntkoHqV0は早く「大半」「みんな」「多数」の根拠を示してね
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>>543 継続賛成者の中にも詭弁のガイドラインどおりの人がいるんですけど
その人は「自分達のいい様に行動」してることにはなんないの?
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:58:20.68 ID:5ntkoHqV0
>>544 比率云々じゃない
そういう言葉の揚げ足取りはいいよ
まあ、どうでもいい部分でいつまでもやり合ってても仕方ないんで
>>538を以下に訂正する
だから再発の危惧が高いのに解除しましょう他の対策はありませんじゃ納得なんかしないよと言ってる
>548はもし今回の申請で忍法帖が解除された後の話ですよ、念のため
申請が却下されたらもうこの板で忍法帖解除は不可能だと思いますし
>>550 そもそも「みんな」が納得して忍法帖入れたわけでもないしねえ
あなた個人が納得しようがしまいが、継続されるときは継続されるし、解除されるときは解除される
つーかさ、荒らしの事例があれば板の意見がどうであれがる★が入れてくれるじゃん
これまで設定議論スレで何を見てきたの?
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:03:45.81 ID:M5tXagHI0
>>549 自治の告知義務をすっ飛ばし、採決でも賛成票のみの集計をしようとしたでしょ?
>再発したら、そのときにまた導入しましょうと言ってる
の確約ぐらいしたらどうです?
解除を推進されている人たちが、もし解除され→荒らし出現→また導入という流れになった場合
本当に再導入にするのか、分かりますから
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:04:06.14 ID:5ntkoHqV0
>>552 何が言いたいの?
ここで意見を言うこと自体が無駄ってこと?
そう思うならお前が勝手に参加しなければいいだけだと思うが
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:05:04.77 ID:M5tXagHI0
>>548 なら、君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
追いやる、てのはやっぱりそういう意味か・・・
2chには発生してない荒らしを規制するシステムはない
導入継続が「全員」そんな理由だとしたら確実に悪い方向に理解が広まっているな
>>553 板設定依頼スレ遡って見ていけばわかると思いますけど、荒らし実績を提示して忍法帖導入申請すればろくに議論をしなくてもほぼ通ってますよ
>>553-554 なんつうかさ、個人と個人で名前出して戦ってるわけじゃないんだし、
意見と意見とを戦わせようや
なにやってんの?
あんときお前こういってたじゃんー、あんときお前約束してくれたじゃんー、とか2chでやる気なの?
申請したのは俺じゃないし、その「〜しようとした」のも俺じゃないし、そもそもそんなことは誰でも関係ないし、
誰がやったから他の人もどうだというものでもない
>>555 ところで君は入れないの?
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:08:50.78 ID:M5tXagHI0
>>556 >525
>収まってるから解除、荒らしがいれば導入、というだけ
君も 名前欄に「!nanja」を入れてください
解除・導入の堂々巡りは嫌ですし
>>554 >>552 > つーかさ、荒らしの事例があれば板の意見がどうであれがる★が入れてくれるじゃん
> これまで設定議論スレで何を見てきたの?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:10:41.26 ID:5ntkoHqV0
ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
つうか自治で多数決とかねえから
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:15:11.30 ID:M5tXagHI0
>>558 解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよとか
>ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
>これまで設定議論スレで何を見てきたの?
>>564 なんで違うものに対する違う意見のレスを組み合わせてんの?
恣意的にゆがめたいの?
なんかひん曲がってんの?
「荒らし」に対して「知らないよ」なんて
>>562では言ってないよね、ひとことも
君のその行為は君の言うところの「自分達のいい様に行動」してることにはならないの?
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:19:32.66 ID:M5tXagHI0
>>565 皮肉ですよ
>ああ、「賛成票のみ集計しようとした」かどうかは、そもそも知らないよ
>これまで設定議論スレで何を見てきたの?
>>566 「解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよ」なんて旨の発言をしてない以上、
皮肉にもなってないんだけど
つうかだから別のものに対する別々のレスを組み合わせて引用しただけでは、たんにあんたがこっちの話歪めてるだけでしかないし
どこに視点を置いた、おれのどのレスに対するどういう皮肉?
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:32:49.67 ID:M5tXagHI0
>>568 自分のことばでお願いしますー
あと、どこをどう読んで「解除はするけど、荒らしがでたら俺しらないよ」という解釈になったのかを
これもあなたの言葉で釈明してください
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:40:30.27 ID:M5tXagHI0
>>569 釈明は必用ないでしょ。レス読んでくださいね
・・・なんかもうアレなので落ちるけど、
あとから説明が必要になるようなわかりにくい皮肉とかやる以前に
ちゃんとフツーの議論してね
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 00:27:48.84 ID:GKQAx4uE0
今日してた議論、複数レスしてる解除賛成派の
IDの末尾が全部違うってなんかのギャグかよ
禿Phoneだけ虐げられてるよな
庭と茸もスマホ勢は全部末尾iにするべき
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 02:29:30.81 ID:unEvVM9HO
>>392 >>500 看板を2ちゃんのImg鯖に預かってもらうのはどうよ?
申請は面倒だけど表示が遅いとか差し替え不可能になる状況がなくなるはず
>>573 他所から来て引っ掻き回してる人が居るよね
寂しい時間の使い方だ・・・
>>573,576
昨日のレス確認したけど末尾0だけでも複数名いるな
解除をそしせんがために捏造するのはやめたほうがいい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/536,539,544,549,552,558,560,562-563,565,567,569,571
大袈裟に言ったのは認めるが、解除賛成派だけ
0とOとiが入り乱れてるのはギャグだろ
解除解除と言っている人が住人とは判断し難いんだよね。
無理矢理申請して消える準備をしているようだから、これ以上は言わないけど。
とりあえず確実に一つ言い切れることは
これの一体どこが議論がまとまってる状態なのかってこと
忍法等解除を提案、賛成しているのは荒らしである、この板の住人ではない、永久に忍法帖は解除すべきでない、
といった意見が全て妥当だと見なされるなら全然まとまってないでしょうね
でも一応板設定を変更する人は議論の内容をちゃんと見てくれてるらしいですよ
忍法等解除を提案、賛成しているのは荒らしである、この板の住人ではない、永久に忍法帖は解除すべきでない、といった意見が板設定変更人に正当だと見なされるようなら
もう何もかも諦めます
まほら★が残件扱いにしちゃった
確実に言い切れるけど疑問形って・・・
看板の件はどうする?別に普通に申請してimg鯖預りで、と添えるだけでいいから
特に面倒でもないと思うが
消える準備ってなんの話だよw
何故自分と意見が違う人を、住民じゃないかもしれないという負の色眼鏡で
ひとくくりにして見てしまうのか
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 12:08:33.31 ID:221BVgJj0
ここまで抑止力のある水遁に代わる具体案未だ出されず
>>586 そんな話し合いじゃないし、水遁に対する理解も違っている
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 12:59:48.32 ID:221BVgJj0
解除反対派を納得させる議論・具体案の提示をする気は無くただ解除申請だけが目的ならそれでいいと思うよ
解除の判断がなされなくなるだけのことだから
追いやる、の意味くらい教えてほしかったですね
わざわざ忍法帖を解除して荒らしに荒らしていいですよーってチャンスを与える意味がわからんわ
バカじゃないの
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 13:17:02.79 ID:221BVgJj0
>>589 追いやる云々発言してたのは俺じゃないんでその意味については当人にどうぞ
ギャグかよ
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 13:20:47.26 ID:221BVgJj0
ん?
壊れたRadioの禿フォンはもう相手にする必要がないな
>>586 水遁の抑止力とは何か具体的なデータで示して下さい
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 17:33:35.86 ID:221BVgJj0
>>595 言葉での説明も荒らし報告の履歴も水遁履歴も提示されてるがちゃんと過去レス読んでる?
んなこといったって読まんよこいつは
お前らまだやってんのか・・・
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:54:13.19 ID:IGpS5qOM0
>ある程度まとまっていれば解除もありえたのですが、
>ある程度のレベルにも至っていないので、
>今回の申請は見送ります。
当たり前だわな、無理やりわがまま通そうとしてただけだし
諦めるって書いてたんだから、諦めろよ
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 17:18:42.23 ID:utkbunKI0
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:19:23.34 ID:khk4Fh1m0
当然の結果だな
賛成派にはデータを示せだの何だのと求めるが、自分らはデータを示され水遁以外の具体的な案を出せと求められてもだんまりで論点をずらして詭弁吐くのみ
何言われても解除したい解除するべきなんだを連呼するだけなんだから纏まるはずもなければ解除されるはずもない
忍法帖についての議論、お疲れ様でした
では残件であるソフトウェア板の看板ロゴについての議論を引き続きお願いします
554 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 20:12:23.12 ID:3QpTbif20
忍法帖設定変更に対してのがる★の裁定とまほら★の裁定に開きがあきすぎています
変更人によって差がありすぎるのは誤差を超え不平等な気がします
擦り合わせなどしないのですか?
見苦しいw
欲求が通らないとみるや変更人にまでイチャモン付け出したか・・・
どうしようもねぇクズだな
>>603 一応流れにくいろだにしたんだが、反応がないと進めようがないな
他板の荒らしを追跡したりするだけが「住人」かよ
>>606 看板ロゴについてアンカーふって1レスに纏めたりすれば、
初めて来た人にも分かりやすくて捗るかも
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:31:15.49 ID:XIzG47HT0
>>610 まとめ乙
先に画像の件でいいですかね
自分は異論ないです
613 :
603:2012/03/01(木) 15:54:25.05 ID:yHAVgrvfO
看板ロゴの議論は一週間程度必要だから今日から開始だと来週の8日前後までかなと
>>610 まとめ乙です
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 18:30:02.57 ID:8vYa34XR0
反応がうすいのは、一般人から同じに見える範囲での看板やLRのリンク先の変更に
議論なんかいらないと思われてるからかと。
>>575案に賛成です。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 00:05:29.05 ID:3rztKZEU0
>>392 の申請用画像をどなたか再うpしていただけると
申請手続きの流れがスムーズにいくと思います
お手数ですが
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 00:15:24.89 ID:EVLt3z0P0
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 01:14:38.77 ID:3rztKZEU0
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 11:40:24.18 ID:LybJ92Ta0
特に必要性無いし重くなってスクロール量増えるしでむしろ邪魔だし看板無しでよくね?
無しにするとかだと、名無し変更して板全体で議論しなくちゃいけない予感
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:58:47.56 ID:LybJ92Ta0
看板は無しに変更ていうか現状の表示されない状態のまま放置で問題ない気がって意味
>>619 看板なしだとデフォルトの看板が貼られるから正直言って意味ないですよ?
だったら板の象徴である看板があって良いと思います
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:56:22.93 ID:65CMH69MP
>>620 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html 305 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
また画像が消えてる
上げたアップローダは日持ちがしないな
申請中の期間程度落ちないところはどこか無いかな?
skydriveとか…
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:31:27.71 ID:6LNhTR8dP
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:29:25.38 ID:BIGZg+2N0
看板についてはもう
>>628-629で申請しちゃってもいいような気がします。
私は特に意義はありません
>>632 貼って今更だけど何か別人な気がする
そもそも本人であるかの証明なんて無いし・・・
>>632 本人かの確証はないけど一応は連絡(メール)してみました
別件のFlashとバイクの看板管理人からは返事がないので本件こそは来て欲しい所です
>>629 再アップども!・・・と言いたいけど消えてますね・・・。
またまたどうも
数時間前にサ骨さんから許可のメールを頂いたので看板ロゴの申請をして良いと思います
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:23:11.82 ID:c50QMHfH0
お?誰かが申請したみたいだ
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 01:46:16.71 ID:vBeylKRW0
おつ。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:29:25.25 ID:HFPQLcJVO
ローカルルールの件はどうするよ?
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:04:46.13 ID:to4CiCS90
647 :
議論中はsageずに進行を:2012/03/15(木) 23:16:28.48 ID:O8hdWD9U0
ちょっと余ってるのか
「お困りの際は」だけでなく、何に困った際に自治スレを使うのか一応加えとく?
「板の設定やルールについての質問や困り事は」程度の簡単な一文で
LR作る予定がないならLRについてはバッサリ落としてもいいような気が。
この話題が落ち着いたらLRについて議論したい人っています?
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 08:07:26.85 ID:8w3lb6HV0
復活age
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 10:42:34.16 ID:eaZr7zaOP
少し余裕があるからといっても将来の拡張用に残しておけばいいんでないの?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 22:05:08.33 ID:2hycCC+S0
兵庫くんはまたこことWin板の荒らしを始めてるね
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 21:47:10.17 ID:XAXzJIFt0
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 22:19:42.66 ID:E8jAFxu50
お困りの際っていう簡単のでいいやん。
それで将来に文字の貯金残して置けるやん
>>645は
「・変更点」以下が今の奴で
その上が変更後の文言ってことか
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 23:59:58.89 ID:XAXzJIFt0
>>653 2chのこと、板のことをわかってる人には「お困りの際は」だけで通じるが、全ての人がそうではない
そもそも「お困りの際は」だけで通じる人は、自治スレへの誘導自体が不要だろう
将来の貯金と言っても使う目処も立ってないし、変に今ケチることはない
>>654 一行あたりの文字数が長いから分かりにくいが
ここが
→こう変わる
という形に変更点以下はなってる
>>651 既に水遁依頼は継続中であります
・Chrome最高
・糞ブラウザ
・ナイトリー使いはバカ
・Opera最強伝説
・死ね
等の定型文やコピペと思われるレス番と内容を列挙していただければ
当方に時間がある時に水遁依頼を実行します
>>656の追記情報であります
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの(専門のスレがあります)
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス(レス削除依頼併用→専門スレへお願いします)
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 17:45:42.38 ID:vvymFG+d0
>>651 >>656-657に加えて更なる追記情報であります
水遁〜アクセス規制までの簡単な流れ
但し、時期や期間は進捗次第で先送りになったり前倒しになったりするので流れだけ説明ということでヨロ
【ユーザや忍者のアクション】
A 初回の水遁 ※実施済
B 2回目水遁 ※依頼中
C 3回目水遁 この時点で運営に相談可能になる
D 4回目水遁 水遁実績を重ねて運営にプッシュしやすいようにする
E アク禁依頼 忍法帖導入前のいわゆるアクセス規制(アク禁)依頼
【運営側のアクション】
F アク禁実施 アク禁の時点でプロバイダ情報とIPアドレスが開示される
【ユーザorボランティアor運営の一部(ボランティア含む)のアクション】
G アク禁開示情報を基にプロバイダに苦情通告
H 再発の場合 再度プロバイダに苦情通告
【プロバイダ側のアクション】
I 荒らしはプロバイダ側から警告処分を受ける
再発時はステップHに戻る
J 荒らしはプロバイダ側から退会処分を受ける
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 17:46:33.22 ID:vvymFG+d0
>>658の続き
退会処分を受けない限りプロバイダ側は2chから規制を喰らい続ける
同プロバイダ内の他の2chユーザが巻き添えを喰らうので、
プロバイダ側からだけではなく他の2chユーザもプロバイダ側に
改善要求(荒らしの停止or排除)を行う
大手ISPになるほど大体こうなるので、殆どのプロバイダは
他ユーザの相次ぐ退会を恐れビビって「規約違反」を理由として
荒らし契約者に対して退会処分に踏み切るのである
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 17:59:17.42 ID:vvymFG+d0
>>658の補足
ステップGとHについては規制を喰らったタイミングで
荒らしと同一プロバイダの他の2chユーザ達がこの事態(巻き添え喰らった)に気づいて
こちら側よりも若干早くプロバイダ側への苦情アクションを起こす可能性が高いです
実際のアク禁発動→情報開示までかなりのタイムラグがありますので...
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 18:04:21.75 ID:aQs5HQV+0
詳しい説明乙です
どうでもいいけど「アク禁」は規制議論板においてはNGワードですお
荒らし報告と言っておかないと門前払いされる
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 19:56:06.35 ID:/ovzWWjd0
現状、
>>658のいうところのFって止まってていつ再開されるかわかんないんじゃないのー?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:08:47.23 ID:vvymFG+d0
>>662 もちろん
アク禁なとどは言わずに「広域マルチポスト荒らし」として扱い、
粛々と通報するのであります
>>663 通常の規制は規制発動〜再開まで通常2ヶ月です
同ISPが対応をとれば、確認後に即規制解除になります
これは昨年別板にて荒らしを葬った際に実際に確認しています
> 通常の規制は規制発動〜再開まで通常2ヶ月です
> 同ISPが対応をとれば、確認後に即規制解除になります
そういうことを言ってるんじゃないでしょ
去年から今年にかけての2ch家宅捜索の影響であらし報告を受けての規制は完全に止まってるってこと
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:31:10.45 ID:vvymFG+d0
そういうことですか
でも、水遁は続けられるので荒らしの連投頻度はある程度抑えられると思いますよ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:34:59.95 ID:vvymFG+d0
>去年から今年にかけての2ch家宅捜索
これの前に別の荒らしを排除したので前と今回の事例では勝手が違うので
かなり対処に苦慮すると思われますが
水遁であれ、運営に荒らし報告(機能復帰後)であれ、徹底的に粛々と荒らし報告は継続し続けます
サーバーが活きているってことは、維持する人が居るのですから...
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:41:59.02 ID:aQs5HQV+0
まあ履歴は集めておいて損はないだろうね
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:46:46.42 ID:vvymFG+d0
既に水遁依頼は継続中でありますが
下記の定型1レスコピペ被害報告を受付中であります
・Chrome最高
・Chrome最強伝説
・Chromeのネガキャンやめろ
・Chrome使いが増えてる証拠だな
・Opera最強伝説
・糞ブラウザ
・〜御用達糞ブラウザ
・ナイトリー使いはバカ
・死ね
・死ねクズ兵庫
他にも定型文のものであればOKです
定型文と一致する過去レスのレス番番URLも併せて報告&添付していただけると
水遁審査の方々達にも判りやすいです
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:28:47.20 ID:mI/rIWRR0
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:56:14.97 ID:mI/rIWRR0
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:51:02.93 ID:f77b3eqT0
下記の特定ワードを使った定型1レスコピペ被害報告を受付中です
(単語の右記URLは、定型ワードコピペの確認レス番URLです)
定型ワードコピペ一覧(1/2)
・Chrome最高
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/153,347 ・Chrome最強
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331495980/751 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/195 ・Chromeのネガキャンやめろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1286161816/445 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/693 ・Chromeに乗り換えれば良い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/732 ・Chrome使いが増えてる
・Chromeだけが大好きです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/552 ・Chromeが1番洗練されてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/68 ・Chromeは落ちないから良いよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/101 ・Chromeなら表示される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/105 ・Chrome使え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/522,649,652,653,675 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1286161816/386,410 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267181600/630 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/165,262,515,687 ・Chromeを使うと〜
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331025214/597-598 ・Chromeを侮辱した罰
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/356 ・Chromeを超えることはできない可哀想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267181600/654,657 ・Opera最強伝説
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/348,426,481
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:51:43.56 ID:f77b3eqT0
定型ワードコピペ一覧(2/2)
・荒らしじゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/734,750 ・アニオタ割れ厨御用達〜ブラウザ Firefox 死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/242-243 ・アニメオタクのおっさん御用達ブラウザ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/511 ・その他の定型単語「糞ブラウザ」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/226,504 ・ナイトリー使いはバカ
・Firefox使いはノロマだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/17 ・Firefox使いはバカだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/664 ・Firefox信者はクズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/245 ・Firefox信者が悪い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/626 ・Firefox信者必死だな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/29 ・失せろグズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/124 ・Opera信者死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/ ・死ねOpera信者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/429 ・死ねクズ兵庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/466,526,553,593 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1332227526/30 ・クズ兵庫死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/564, ・今すぐ死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/468 ・死ねゴミ野郎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/606 ・その他の定型単語「死ね」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/43,74,137,179,224,229,235,238,240,242-243,275 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/321,349,354,356,384,416,429,454-455,482,557,612,646,648 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/757
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 17:59:31.47 ID:f77b3eqT0
>>670-671 報告を参考に一覧(
>>672-673)に反映しました
1件だけ定型ではないものがあったのでその1件だけ見送りました
報告の際に「〜のコピペ」と明記していただけると集計しやすくなりますので可能ならばお願いいたします
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 18:10:57.32 ID:f77b3eqT0
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 19:00:07.49 ID:mI/rIWRR0
そういう反応を楽しんでるんじゃないのか?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 19:16:24.45 ID:mI/rIWRR0
粛々とここにまとめて実態を明らかにして
それを報告して判断を仰ぐってんだろ
これでいいんじゃないの
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:14:11.17 ID:mI/rIWRR0
荒らしを構う者も荒らし
ここか
ストーカーを水遁してください 気持ち悪いです
自分で自分の水遁を望むとは、殊勝だなChrome厨
ID変えながら荒らすから結局水遁しかやりようがないんだよな
トリップとかbe付けてるならならNG登録しようもあるんだが
荒らす→水遁をただただ履行していけばいいだけだよ
なるほど、語彙が少ないと思っていたがチョンだったか
689 :
定型ワードコピペ一覧更新:2012/03/24(土) 21:30:11.99 ID:lqBzvehn0
定型ワードコピペ一覧更新しました
下記の特定ワードを使った定型1レスコピペ被害報告を受付中です
(単語の右記URLは、定型ワードコピペの確認レス番URLです)
定型ワードコピペ一覧(1/3)
・Chrome最高
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/153,347 ・Chrome最強
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331495980/751 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/195 ・Chromeのネガキャンやめろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1286161816/445 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/693 ・Chromeに乗り換えれば良い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/732 ・Chrome使いが増えてる
・Chromeだけが大好きです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/552 ・Chromeが1番洗練されてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/68 ・Chromeは落ちないから良いよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/101 ・OChromeならクラッシュしない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/833 ・Chromeなら表示される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/105 ・Chrome使え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/522,649,652,653,675,747,789 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1286161816/386,410 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267181600/630 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/165,262,515,687 ・Chromeを使うと〜
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331025214/597-598 ・Chromeを侮辱した罰
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/356 ・Chromeを超えることはできない可哀想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267181600/654,657 ・Opera最強伝説
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/348,426,481,730
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 21:30:56.20 ID:lqBzvehn0
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 21:33:27.72 ID:lqBzvehn0
定型ワードコピペ一覧(3/3)
・Opera信者死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/349,738 ・死ねOpera信者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/429 ・死ねクズ兵庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/466,526,553,593,770 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1332227526/30 ・クズ兵庫死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/564, ・今すぐ死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/468 ・死ねゴミ野郎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/606 ・その他の定型単語「死ね」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/43,74,137,179,224,229,235,238,240,242-243,275,321,349,354,356,384 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/416,429,454-455,482,557,612,646,648,719 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/757,764 「〜 死 ね 〜」を連呼しているので殺意を持っていることは確実でしょう
これは間違いなくかなり悪質な荒らしです
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 22:39:01.04 ID:lqBzvehn0
自治連絡です
上記に挙げたコピペ一覧表は順調に報告数が増えたことと、
サンプルの種類が増えたため、明日の夜に分類しなおして再UPします
現状は5カテゴリに分けました
定型ワードコピペ一覧(1/5) 宣伝系・勧誘系 ←これは数が増えているので細分化する可能性あり
定型ワードコピペ一覧(2/5) Firefoxユーザー貶め系
定型ワードコピペ一覧(3/5) 他ソフト貶め系
定型ワードコピペ一覧(4/5) 強要系・脅迫系 ←これも数が増えているので細分化する可能性あり
定型ワードコピペ一覧(5/5) 殺意系・殺人予告系 ←特定のワードが含まれた場合荒らし報告のステップをジャンプして直接警察に報告する可能性あり
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 22:53:05.12 ID:lqBzvehn0
いやここで報告なんかしなくていい
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 19:14:40.76 ID:GIsevrUp0
2chで扱うところの荒らしではないので、放置しましょう
704 :
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/03/25(日) 22:00:04.31 ID:mV6ZK0VT0
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:04:12.58 ID:mV6ZK0VT0
なんでも荒らしと決めつけない方がいいと思うけど…
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:35:20.65 ID:mV6ZK0VT0
チョロメは元のIDに戻せないらしいね
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 22:38:59.65 ID:mV6ZK0VT0
(仮称)チョロメ兵庫の特徴を過去の書き込み情報から考察してみた
【広域マルチポスト荒らし「チョロメ兵庫」(仮称)の特徴】
・表面的にはChrome派というキャラ設定である
・時々ネット工作員の特徴と一致する行動を示す
・すぐに火病を起こす
・Chrome派を装うが本スレで有益な書き込みは皆無なので使用しているかも怪しい
・チョロメという言葉に過剰反応を示す
・〜派を装う事によって「対立派」を演じる
→ ただのマルチポスト荒らし認定をされたくはない何らかの事情がある
・「 兵 庫 死 ね 」などと喚くが「p2100-ipad310kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」表示が好き
→ 会話成立のための明らかな自演である
・Mozilla製品ユーザやOpera製品ユーザに「 〜 死 ね 〜 」を連呼する
→ 明確な殺意を持っている事の現れである
・荒らし報告をストーカー扱い
→ 被害妄想が激しいメンヘル状態である
・典型的なコリアン発想である
・第三者が見ても明らかに荒らしであるが本人は「荒らしではない」と言い張る厚顔無恥っぷり
→ まるで馬鹿女の言うところの「私、悪くないもん」的なミエミエの大嘘である
・典型的な女脳である
→ 女である可能性が高い、性同一性障害である可能性も否定出来ない
・忍法帖のLv上げ頻度から見て●は所持していないか、一度●を焼かれてもう後が無い可能性がある
・書込み時間帯と書き込み頻度出判断した結果、働く社会人の常人ではありえない粘着度である
→ 無職で常に家にいるニートであることは確実である
・典型的な構ってちゃん
→ 無職ニートであるが故にリアルで友人が居ない反動が表面化した証
自治スレでやるようなことじゃねーよ
最悪板にでも行け
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 23:26:47.51 ID:WXD9UZw20
んでLRの件はどうすんの?
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 23:47:02.29 ID:mV6ZK0VT0
これも追加しておくか
・チョロメ兵庫擁護者はなぜかID単発書込みが多い
> 単発で言われてもねぇ
> 本人が苦し紛れの自演をしているとしか思えない
>
> もはやその時点で荒らし本人は負けを感じているのは明白なり
>>930,931
( ゚ω゚)/ (ノω`)ヾ(゚ω゚ )ムリセント
誤爆スマン
だから所謂ウンコの投げ合いは他所でやれ
>>717 Firefox信者がうんこ
Firefoxを規制して
>>718 懲りないですね、あなたから品性を全く感じませんよ
行動を慎んで大人しく処分を受けるのを待ってて下さい
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 00:33:56.89 ID:NBPpmHtC0
>>713 の反映版
(仮称)チョロメ兵庫の特徴を過去の書き込み情報から考察してみた
【広域マルチポスト荒らし「チョロメ兵庫」(仮称)の特徴】
・表面的にはChrome派というキャラ設定であるが、時々ネット工作員の特徴と一致する行動を示す
・「チョロメ」や「兵庫」という言葉に過剰反応を示す
・典型的なコリアン発想である
→ すぐに火病を起こす
→ 「C h o r o m e の方が先だ」「Firefoxが真似〜」
・Chrome派を装う事によって「対立派」を演じるが、本スレで有益な書き込みは皆無なので使用しているかも怪しい
→ ただのマルチポスト荒らし認定をされたくはない何らかの事情の表れ
・自治スレも含め、software板内の他スレとWin板も荒らしている広域マルチポスト荒らしである
・「 兵 庫 死 ね 」などと喚くが「p2100-ipad310kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」表示が好き
→ 会話成立のための明らかな自演である
・頻繁にIDを変える、10回/Dayも珍しくはない
→ 件数を少なくみせる工作、「自身が荒らしであると認識している」という事の表れ
・Mozilla製品ユーザやOpera製品ユーザに「 〜 死 ね 〜 」を連呼する
→ 明確な殺意を持っている事の現れである
・荒らし報告をストーカー扱いする、被害妄想が激しい、既にメンヘル発症状態である
・第三者が見ても明らかに荒らしであるが本人は「荒らしではない」と言い張る厚顔無恥っぷり
→ まるで馬鹿女の言うところの「私、悪くないもん」的なミエミエの大嘘である
・典型的な女脳であるが、女である可能性が高い、性同一性障害である可能性も否定出来ない
・忍法帖のLv上げ頻度から見て●は所持していないか、一度●を焼かれてもう後が無い可能性がある
・書込み時間帯と書き込み頻度出判断した結果、働く社会人の常人ではありえない粘着度である
→ 無職で常に家にいるニートであることは確実である
・典型的な構ってちゃん
→ 無職ニートであるが故にリアルで友人が居ない反動が表面化した証
・荒らしを擁護する者は不自然に現れるがID単発書込みが多い
→ 前後でチョロメ兵庫自身のIDも変わっている、明らかに自演の擁護である
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 00:41:47.69 ID:NBPpmHtC0
自治スレの荒らし対策さんへ
本スレにNGワード一覧をUP宜しく!!
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:08:02.21 ID:uGg1AHaT0
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:12:16.76 ID:R0/CjvSO0
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 01:18:26.23 ID:R0/CjvSO0
>>722 是非サンプル集めお願い致します
「チョロメ兵庫」に関しては私も極力ここでのみ活動するように心がけます
上であんな姑息な事を言いながらも01:09以降も他スレで定型コピペ文を使って埋め立てを行っていることからも反省の意思が全く無いと判断しました
粛々と通報をし続けます
726 :
荒らし報告用コピペサンプル一覧:2012/03/26(月) 02:18:59.95 ID:R0/CjvSO0
727 :
荒らし報告用「コピペサンプル」一覧:2012/03/26(月) 02:20:24.17 ID:R0/CjvSO0
728 :
荒らし報告用「コピペサンプル」一覧:2012/03/26(月) 02:21:09.62 ID:R0/CjvSO0
729 :
荒らし報告用「コピペサンプル」一覧:2012/03/26(月) 02:21:48.17 ID:R0/CjvSO0
定型ワードコピペ一覧(6/9) 荒らし・自演否定系
・荒らしじゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/734,750,778 ・俺は兵庫じゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1332679231/13 ・兵庫じゃねえよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331990172/26 ・その他の定型単語「兵庫じゃない」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331990172/35 定型ワードコピペ一覧(7/9) 逆恨み系
・Chromeを侮辱した罰
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/356 定型ワードコピペ一覧(8/9) 強要・脅迫系
・Chromeと呼べ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/630 ・Chromeって言え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/845 ・お前らマジでChrome使え捗るぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/165,923 ・その他の定型単語「Chrome使え」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/522,649,652,653,675,747,789 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1286161816/386,410 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1267181600/630 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/262,515,687,921 ・Chromeに乗り換えろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/837
730 :
荒らし報告用「コピペサンプル」一覧:2012/03/26(月) 02:25:12.50 ID:R0/CjvSO0
定型ワードコピペ一覧(9/9) 殺意系・殺人予告系
・Opera信者死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/349,738,909 ・Opera使い死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/924 ・死ねOpera信者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/429 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331990172/17 ・死ねクズ兵庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/466,526,553,593,770 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1332227526/30 ・クズ兵庫死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/564, ・今すぐ死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/468 ・死ねゴミ野郎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/606 ・ストーカー死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/384, ・全員死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331990172/5 ・その他の定型単語「死ね」の含まれるレス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/43,74,137,179,224,229,235,238,240,242-243,275,321,349 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331991148/354,356,384,416,429,454-455,482,557,612,646,648,719 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1331287921/757,764 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1332679231/21
水遁依頼するなら、ソフトウェア板だけじゃなくWindows板のIE9スレでも暴れてることを付け加えておくと、
板を跨いで荒らしてることの証明になって効果的かと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1332351783/8,13,16,18,20,25,27,30,39,42,46
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 04:06:45.50 ID:R0/CjvSO0
>>731 後10分早かったら通報分に付け加えたんですけどねぇ
全件チェックしましたが2レス分しか定型コピペに合致するものがありませんでした
報告対象が「同一ワードを使った定型文」=コピペであればなお良いです
この辺のところはWin板の自治スレでも議題に取り上げた方が良さそうですね
そして包囲網を狭めながら各々が粛々と水遁依頼を出すということが良いと考えます
以上
すみません、もう寝ないと朝起きれないので今夜は消えます
Opera本スレでまた埋め立てしやがったな
荒らしじゃないよ
39 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/03/27(火) 20:42:34.88 ID:wEncNdlc0
>>38 出たな、怪人くろーむ男!
40 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/03/27(火) 20:56:29.27 ID:dpWLXSkQ0
出ないと逆に寂しいなw
罪状に自治スレ荒らしも追加しないといけませんね
今後も粛々と対応いたします
対応するのはいいけど、あの依頼の仕方じゃ絶対通らんぞ
コピペの例が少なすぎ。自治スレのリンクじゃなく、コピペのアドレスを全部貼るべし
あれじゃ水遁対象と認められても、頻度が低いのでスルーって言われるのがオチ
ざまあみろバーカ
荒らしに構うタイプのがいるのは事実だけどまずスレ住人がスルーするところから始めないと
水遁依頼も通らない
×荒らしに構うタイプの
○荒らしに構うタイプの荒らし
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 23:49:30.59 ID:o2h+O8bY0
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 00:19:55.73 ID:AvoSrzwO0
明らかにコピペの広域荒らしなのを
なんでわざわざChrome信者だとか言って報告してんだ
そういうアホなことするから誤解されるんだろ
水遁依頼所の
>>1より
> 【水遁禁止】
> ・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
そもそも「荒らしなので水遁します」なんて事は有り得ない
それこそ変忍報告されるわ
まあ、今回の
> また、同一コピペに絞られて報告いただけると判断しやすいかと思います
はかなりおかしいとは思うけどな
そんなこと言ったら、文面を変えて同内容のことをマルチしまくってるようなの(
>>745とか)は一切報告できないことになる
一番問題なのは水遁対象となっている人の相手をしてしまっている住人がいるということ。
客観的に見ればどっちも荒らしなのよ。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 01:23:49.75 ID:CcEMwTx40
それこそ
>>745のいう通りにチョロメと疑惑の忍者が影で癒着してんじゃなイカ?!
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 01:26:04.16 ID:CcEMwTx40
チョロメ=プロ書込み業者説に1票入れるわ。
あんなスパイウエアを宣伝しまくる奴は業者以外に有り得ないでしょうに。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 18:12:43.18 ID:CgmdSDEe0
チョロ基地気持ち悪い
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:37:47.53 ID:XYoMYPUN0
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:43:04.95 ID:XYoMYPUN0
>>124で言った懸念が現実のものとなっているようだね
水遁なんていう合法的な嫌がらせ手段があるせいでお互いを牽制し続けてるようだし
もう一度忍法帖を外すかどうか検討したほうがいいかもしれん
履歴を見てもこいつら以外に継続した酷い荒らしはいないようだしな
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:05:57.44 ID:XYoMYPUN0
水遁が「嫌がらせ」になるのは荒らしだけなんですけど
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:08:12.78 ID:EReLodwG0
隙あらばとにかく外したいだけだなw
客観的に見ればどちらも荒らしなんだよ
今はそいつらが互いを攻撃したいがために水遁を利用している状態じゃないの?
そんなくだらない小競り合いのために板全体を巻き込むなと言いたい
ぶっちゃけFirefoxなりOperaなり「本当のユーザ」達がひたすらスルーすれば
荒らしへの煽りレスは自演か愉快犯か自覚がない荒らしのどれかしかなくなるわけで
そしたらどっちが水遁されようがかまわなくね?
実際は現状も煽りに関しては上記の状態に近いと思う
仮に悪気がなかろうが書き込んだ本人以外にとっては同じことだ
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 13:54:29.16 ID:XYoMYPUN0
水遁されるようなやつがどれだけ水遁されようが全く困らない
解除させようとする奴はいっつも荒らしの視点から物事を話してんだよな
テンプレ荒らしなんかは板全体が機能しなくなるんだから水遁されて当然でしょ
もし水遁が濫用されたのならそれを同じように報告すればいいだけ
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 21:16:33.20 ID:Y/Ttmi8e0
チョロメは朝鮮人
これ豆なw
最近ちょろむ見かけねーなw
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 21:35:45.98 ID:h9V1pw3n0
Firefox本スレで暴れてんじゃんw
あの朝鮮人がw
ここの板で規制されたわけじゃなくて単に飽きただけだったのか?
まぁいなくなるんならどっちでもいいけど
それにしてもこいつは荒らさなければいられないサガでももってんのかね
>>770 追跡とか頻繁な水遁依頼とかの荒らし対策が進んでいるからでしょw
>>720の分析の4番目からしてチョロメは規制されることをビビっているのはまちがいないだろうねw
>>745の癒着告発も気になるしなw
>>745が貼られてから急におとなしくなったでしょw
正体バレたんじゃね?
772 :
本スレから転載:2012/04/07(土) 12:35:59.00 ID:ImK3qj6+0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○チョロメ兵庫は無職のニートである。朝から深夜まで常に張り付いているぞ。||
|| ○チョロメ兵庫は頻繁にIDを変えるのは規制が怖いから。小心者である証だ。 ||
|| ○チョロメ兵庫は注目されたい。住民達に罵られたい性癖の真性のマゾです。 ||
|| ○チョロメ兵庫はマゾだがNGで放置されるのは耐えられない構ってちゃんだ。 ||
|| ○チョロメ兵庫は信者に成りすまして巧みに罠を仕掛ける。騙されない様にね。||
|| ○「誰が言ったかではなく何を言ったか」を見極めるのが自演を見破るコツだ。 ||
|| ○チョロメ兵庫は偽スレ作成や偽テンプレ埋め立てて荒らすしか手段が無い。 ||
|| ○チョロメ兵庫は煽りで他ソフトを貶めるだけ。論では勝てない敗者の証です。 ||
|| ○チョロメ兵庫の言うことには確かな確証も根拠も信憑性も無いハッタリ君だ。 ||
|| ○チョロメ兵庫はメンヘルだから話の内容もすぐ破綻する。相手にするだけ損。||
|| ○チョロメ兵庫は人の猿真似が好きで創造性も無い。まるで厨獄人or懲賎人。 ||
|| ○放置されたチョロメ兵庫は煽りと涙の擁護自演で相手のレスを待つ寂しい奴。||
|| ノセられてレスをしたらチョロメ兵庫は現実の寂しさを忘れて歓喜するだけだ。||
|| ○偽のスレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思っても完全放置プレイで。 ||
|| ○反撃はチョロメ兵庫の立てたスレだけで行う事です。本スレでは完全放置で。 ||
|| チョロメ兵庫にはエサを与えないで下さい。 . Λ_Λ ヤツガ ハッタ コピペヲ アツメテ.||
|| ○水遁されるまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) ツウホウ スルノガ キホンダヨ ||
|| 規制されるまで様子見が一番ですよ。 ⊂⊂ | ワカリマシタカ? .||
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_________||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) コピペ集めて水遁依頼して
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 運営に通報して畳掛けまーす
Firefox本スレで見つけた
>>772テンプレを荒らされているスレのテンプレにすればいい
テンプレをちゃんと見たらチョロメに構う連中も激減するでしょう
テンプレを貼った後も構っている単発はチョロメの自演だと見て間違いないよ
そいつらも含めて水遁依頼をしてチョロメが水遁されたタイミングと自演疑惑の取り巻きが一緒に消えれば
奴の自演確定となる
そうは思わないか?
言い忘れましたが
奴が1度目の水遁発動された直後の頃は、あれだけいた奴の取り巻きの書き込みはほぼ皆無でしたねw
LV4かLV5の頃になって連等間隔がやっと短くなってから取り巻きっぽい自演が再び現れる様になっている
バレバレだろw
テンプレ
>>772の下から4番目の通りって事さ
久々に湧いてきたな
Google板で虐められてまた逃げてきたのかw
>>777-778 ここは自治スレであってスレ立て依頼スレではありません。
今後はこのようなことはしないで下さい。
テンプレート2
※ software板 & Windows板共通版 ※
【 Mozilla系スレ、IEコンポーネント系スレ、Operaブラウザスレ 共通 推奨NGワード集 】
Chrome Chrome最強伝説 Chrome最高 Chrome使え捗るぞ
Chromeに移ろう Chromeに乗り換え Chrome使い お前らChrome使え
Chromeを侮辱 Chromeに乗り換え Firefox信者 ゴミ野郎
Opera最強伝説 クズOpera信者 Opera信者 Opera使い
ネガキャンやめろ スパイウェア言うな チョロメ言うな 怪しくないよ
糞ブラウザ 御用達ブラウザ 割れ厨御用達 俺は兵庫じゃない
バグブラウザ ナイトリー使いはバカ 死ね兵庫 兵庫死ね
クズ兵庫 グズ兵庫 クズ野郎 グズ野郎
アニオタ アニヲタ オタク ヲタク
おっさん 気持ち悪い 今すぐ死ね 全員死ね
粘着質キチガイ ストーカー死ね 死ねストーカー みんな死ね
荒らしじゃない .hyogo.ocn.ne.jp kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
※ 上記文言に限らず、その他にチョロメ兵庫が頻繁に使用する「1レス型定型コピペ」の特定ワードを登録することをお勧めします ※
御使用中の専ブラのNGワードに上記NGワード集の文言を単語単位で登録して下さい
※このレスが見えなくなれば登録成功です※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 19:12:18.79 ID:dFxAJbnT0
>>782 水遁に値する投稿じゃなきゃ、4回どころか100回依頼したって跳ねられるだけ
裏で繋がってる(笑) 夢なら布団に入ってから見ろよ?
>>783の言う通り Firefox信者は無能しかいない
あのキチガイが完全復帰してるな
豪山さんは判定が厳しめなだけで基準値越えて無ければ
水遁されないよ
コピペを探すんだ
>>788 *ただし12時間以内の改変されていないAAに限る。それ以外は考慮の余地なしで門前払い。
こんな感じ?
12時間内だけじゃなく継続性も見られるから多いに越したことがない
豪山以外の忍者に見てもらうのも手
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 02:05:53.99 ID:wkBvN/iG0
age
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 02:52:02.96 ID:+VOXbwpx0
里で言えボケ
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:15:49.17 ID:wbnktR9c0
兵庫はやく規制されろ
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:54:32.23 ID:0iJF4YYS0
age
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 17:01:20.75 ID:/ABBLcFt0
早くチョロメ兵庫を規制してください
本当にもう誰か兵庫の屑を規制してくれ。
IEやIE系のブラウザ以外のスレ荒しだけじゃなく
新スレでテンプレまで荒らすようになって手に負えない。
テンプレ荒らしもSuiton対象に出来ないの?
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします
>>2)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの(専門のスレがあります)
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス(レス削除依頼併用→専門スレへお願いします
>>2)
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件([個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など)
・宣伝板(ad)での広告宣伝(マルチポスト・連投を含む)
脱字していたので修正
× テンプレ荒らし通報しました
○ テンプレ荒らし通報してありました
>>782 水遁依頼スレを見てきましたが
今日常駐している忍者はその疑惑ありの忍者です
とりあえず、忍者"◆/Wi/dV46sezK-豪山"がどう対応するか静観します
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 18:15:31.11 ID:81udxY7Z0
コレは…w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336026853/249 249 ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國) sage 2012/05/04(金) 18:10:18.68 ID:J084UlFm0
>>245 見ます
>>242 水遁対象とは判断できませんでした
対象は
>>1にありますので確認ください
>>241 おっ陰謀論ですか!!楽しそうですが残念ながら癒着してません
ですがスレ違い投稿やテンプレ争いでは水遁対象とは判断できませんので削除依頼による対応をどうぞ
水遁対象は
>>1を確認くださいね
>【水遁禁止】
>・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
>>239 AAキャラ+コメントによる独り言投稿のようですね
現在のルールでは水遁対象とは判断できませんでした
akbの案件でもあることから板事情に明るい忍者さんのいる↓へ依頼されてみてはいかがですか
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335172952/ >>238 おそらく同一でしょうけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336013446/10,13,16,19,22,25,28,31,34,37,40,43 コピペ荒らしを確認
!Suiton
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1336013446/43 2012/05/04 17:52:25.42Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dsoap1336056876324469(Lv24)]を破門した。●
Suiton対象にテンプレ荒らしも加えるように要請できないかな?
単純なスレチだとかテンプレ合戦でなくスレの乗っ取りでしょ、これは。
だが、現状では水遁は難しい。
無視するにしてもテンプレ荒らしは度を越してるし、IDをころころ変えられては対処しようがない。
どうすればいいだよ…
無駄なことはやめるんだなバカども
規制議論板とかにこいつの荒らし報告スレとかって立ってないの?
水遁されたぞおい
最悪板って報告用としてちゃんと機能するんかな。
まぁちゃんと水遁されたみたいだからいいけど
よっしゃあ!これで静かになるな。よかったよかった。
>>814 そういう形での報告は荒らしを刺激するだけだからやめたほうがいいよ。
それで炙り出てきてくれればログを集めるのは簡単だ。
一度水遁されたんだ。二度目はもっと楽にできるだろ。
>>819 チョロキチが水遁されたのはこれで三回目だよ。
>>820 三回もされてまだ居座ってんのかよ。
尋常じゃないな・・・
>>821 まあ連投出来なくなるだけでも大きいと思う
>>824 そいつはクズ兵庫な
俺とクズ兵庫は別人だぞ
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:57:11.10 ID:sYGn7xM20
あーぁ、こんなことやってるんなら今後は水遁してくれないだろうな
水遁を争いの道具に使っちゃダメダメよん
水遁した忍者もいろいろ言われてる
こういうことがあるから住人同士の争いとされて水遁してくれないんだぞ
Firefox信者は見習えよ
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:27:23.51 ID:wbELt4Ng0
色々言われてるって、水遁された奴が難癖付けてるようにしか見えねんだけど
ご丁寧に携帯だしな
どんどん水遁に報告していきますから
どうぞどうぞ
炙りだしやすい奴だなwwww
ストーカー被害にあってます
ID:3nrsnOdQ0 を規制してください
>>830 あのもしもしは里の野次馬
荒らし本人があんな書き方で変忍するかよ
知った風なこと言ってんな、抜け作が
とりあえず報告の形式が悪い。
ここで一括して変えてるID全部挙げた上で
人目で悪質さがよく分かるようにして依頼するべきだった。
酷い時じゃ日に100レス以上してるわけだし
>>835 里の野次馬?
里の他スレに見当たらないんだけど。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 23:10:43.00 ID:q3nT+6kx0
>>834 ストーカー女の被害妄想と同じことしてんなwwww
>>840 あなた本当に気持ち悪いです
どうして粘着されるんですか?
気持ち悪い
GW中は引き続き監視を強化したいと思います
そのために6万も出して高機能タブレットを買うきっかけのうちの1つとなったのですよ
Androidタブレット、意外と簡単ですね
旅のお供になるので外出先で自治活動に従事出来そうです
>>846 おいマジでやめろ 気持ち悪いってレベルじゃねーぞ
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 01:27:46.34 ID:HQvFDNDI0
やめろ
>>855 俺じゃないぞ
本スレはやっぱりバカしかいない
>>863 俺じゃなくてクズ兵庫を監視しろ
あいつはレベル6ぐらいだろうから覚えとけ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 06:31:53.69 ID:At96ZteR0
やっぱりテンプレが正しいw
テンプレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/720 より
該当する分を抜粋
・典型的なコリアン発想である
→ すぐに火病を起こす
→ 「C h o r o m e の方が先だ」「Firefoxが真似〜」
・頻繁にIDを変える、10回/Dayも珍しくはない
→ 件数を少なくみせる工作、「自身が荒らしであると認識している」という事の表れ
・荒らし報告をストーカー扱いする、被害妄想が激しい、既にメンヘル発症状態である
・書込み時間帯と書き込み頻度出判断した結果、働く社会人の常人ではありえない粘着度である
→ 無職で常に家にいるニートであることは確実である
・典型的な構ってちゃん
→ 無職ニートであるが故にリアルで友人が居ない反動が表面化した証
・荒らしを擁護する者は不自然に現れるがID単発書込みが多い
→ 前後でチョロメ兵庫自身のIDも変わっている、明らかに自演の擁護である
↑の通りと↓の書き込みでワロタ、奴は朝鮮人で間違いは無い
52 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/05/06(日) 02:17:26.72 ID:Y1p/zvuV0 [単発だよ]
>>48-50 気持ち悪い 粘着しないで
53 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/05/06(日) 07:13:52.72 ID:yKGuuXCX0 [単発だよ]
>>48 全角キモい
こういう変な奴らの争いのために水遁を利用されることになるから
忍法帖に反対してる
こいつら全力でかまってるし自業自得
手出し無用でいいよ
かまってるのって水遁されないための自演なんじゃね?
>>868 俺はIDは変えてるが自演なんてしてないぞ
単発が自演とか死ねよキチガイ
>>866 >全角キモイ
これも俺じゃないぞ
出直してこいキチガイストーカー
>>867 キチガイストーカーとクズ兵庫がいなくなれば平和になるぞ
ステマチャラメ兵庫の特徴
・ステマである
・スパイウエアを宣伝するがそのソフトの特徴を熟知していない
・平日も休日もスレに粘着=外に働きに出ないニートである
・コリアン発想である
・極度の寂しがりやである
・奴は生粋の朝鮮人だからすぐに火病を起こしてしまう、だから、「〜じゃない」という火病レスを返す
・書き込みするときに2台使っている(名無しが連携する不自然さで判る)
・精神を病んでいるから二言目には「気持ち悪い」が出てしまう(鬱病の傾向まる出し)
・常識を理解していない、だから「荒らしではない」などという言葉が出るのである
・単発のフォローが入るが2度と現れないので多数派工作だとバレバレ
・自演じゃないと必死に否定するが、なぜか単発同士が連携して仲良し
荒らしをスルーする為に、専ブラを導入しましょう
ID毎にあぼーんを指定するか
例えばJane系であれば
[CcCc][ |]*[HhHh][ |]*[RrRr][ |]*[OoOo][ |]*[MmMm][ |]*[EeEe](?!\.)
をNGExの「正規表現(含む)」に指定する等の方法があります
やるなとは言わんが、ここじゃなくて最悪板でやれ
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:50:30.30 ID:GHVvDuon0
>>873 それ、間違いなくチョロメがやったんだよ
無視して気にしない方がいい
奴は俺と違って手順を踏むスキルすらないから水遁は実行されない
奴は過去3回水遁を喰らっている
そのうちの2件については俺の依頼で受領されている
奴は既に3回も前歴があるということだ
あと3〜4回水遁すればBokan行きとなるからそれまで待てばいい
頻繁な繋ぎ変え対策についてちょっと調べてみました
2ちゃん内でもある程度の対策が進んでいるようです
---------------------------------------------------------------
2ちゃんねるでは、現在つなぎかえ連投に対する防御機能を実装しようとしています。
その時にクッキーを組み合わせた制御をするので、クッキーは自作することなく2ちゃんねるから貰ってください。
これがうまく行くとつなぎかえ連投によるスレ潰しが出来にくくなるんでは無いかと期待しています。
---------------------------------------------------------------
との事です
荒らし"チョロメ兵庫"のID変更の頻発と連投を阻止する良い手段になるかと思います
ほへー
そんなのできるんだー
何かと思ったら7年も前の古い仕様じゃないか
意味ねー
>>879 bokanを何か勘違いしている気がする
Firefoxスレは削除されるべき
こんな事まで言うようになったか・・・
まあ水遁したところで書き込みがやむわけでもなし
ある程度はNGとかいれて割り切るしかないよ
狂う夢使いは異常者の集まりなんだなw
忍法帳やめてくれ、、、
普段はROM専で、ググってもわかんない時にここで質問するんだが
文字数制限でテンプレも埋められない。。。
頼むからやめてくれ
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 10:59:33.32 ID:3zu4xM/T0
荒らしが絶賛活動中で水遁されてるんで
解除とか無理
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 12:16:25.53 ID:7EuFi1wI0
クズ兵庫が悪い
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 16:50:05.65 ID:15sJLLLN0
クズ兵庫をはやく規制しろ
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 22:03:30.93 ID:wzpf6UWW0
あぼ〜んをNGしろよ
それだけで済むから存在自体忘れてたわ
クズ兵庫規制まだか?
クズ兵庫を規制しろ
クズ兵庫規制
>>904 ( ゚д゚)、ペッまたそうやって自分に都合の悪いことには難癖つけるんだな。
お前が水遁なんで出来もしないのにwwww
もっと水遁されてさっさとプロバイダーからも弾き出されるといいよwwww
>>905 お前俺に粘着するな
ストーカーが増えたじゃねえか
>>906 お前が死ねば事はすべて丸く収まるんだよ。
屑キチガイが。
>>908 テンプレ通りの返事チーッス!
なんかほかに言って見ろよwwww
ここは本当に自治スレなのか?
なんか知らんがあぼーんだらけじゃないか
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 21:35:56.23 ID:v4f53Cy10
クズ兵庫が諸悪の根源
>>917 何が違うんだ?
具体的に説明してみろよ!
>>918 クズ兵庫=みんなから嫌われてる荒らし
俺=荒らしじゃない
>>919 お前が荒らしじゃなかったら何なんだよ・・・
>>919 この自治スレで建設的な討議をするでもなく、ただクズ兵庫と書きなぐるのは荒らしも同然の行為
>>920 俺は俺
当たり前のことを聞くなよ屑キチガイ野郎
>>921 クズ兵庫が規制されたかどうか確認してるだけだぞ
>>922 誰もお前の自我同一性のことなんて言ってない
貴様の言動を非難してるんだボケ屑キチガイ野郎が
またループさせようってか
ほんとそれしか言えないんだな
ここはソフトウェア板の自治スレだ
おまえらはスレを荒らしてるだけだ
すこし黙っとけよ
>>929 お前がやめればいいんだよ
お前がやめれば全て終わるんだ
うるせよ
いちいちIDが違うのがキチガイの証明
「バカと議論するな。
はた目には、どっちがバカだかわからない」
ご存知「マーフィーの法則」より。
「アラシと議論するな。
はた目には、どっちがアラシだかわからない」
ご存知「2ちゃんねるの法則」より。
「2ちゃんねるの法則」補足
「アラシを放置できない奴はアラシを呼ぶ」
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 20:48:34.51 ID:FQqXEQ560
テンプレ荒らしだけでなく、スレ立て荒らしもするようになったのか
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 21:12:02.47 ID:+yIsrq770
Mozilla Firefox Part201〜203 がひどすぎるので、
土遁依頼とスレッド削除依頼出しといた。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 22:33:07.08 ID:1afMPhF40
あぼーん荒らしもな
何度でも言うけど水遁が解決の手段ならず、むしろ悪化させてるんじゃないの
両陣営が遊んでるだけなんだからあんなの放置しておけ
そしてこっちに持ってくんな
両陣営というわりには一方的にやられてるようだが
遊ぶために忍法帖使うんなら解除してくれ
忍法帖システムはゴミだな
クズ兵庫規制まだか
>>950 だったら自分であらし報告すればいい。他人任せにするな。そして自治スレを荒らすな。
またループかよ。自覚のないやつはこれだから…
俺は確認しに来てるだけ、荒らしてない
言いがかりはやめろ
確認しに来てるだけ
>>954 自治スレはそういうところではありません
今度はAA投下しまくってるアホが来てるな
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 18:42:50.84 ID:h9yxT+sJ0
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 19:54:30.21 ID:6/eMsqAf0
全然いなくなってないじゃねえか
AAコピペの水遁依頼してる奴、同じスレの依頼くらい確認しろよ。思いっ切り既出だぞ
しかもとっくの昔に期限切れてるし
もしかして12時間以内でないとダメって事すら知らないのか?
荒らしが絶えないな
AA連投は水遁されてるのにペースを落とさず荒らし続けてるんだな
一部改変しながらずっと続けるって結構な病気なんじゃないの?
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 12:40:28.50 ID:6EqyWOGp0
荒らしを行う人間性っていうのは基本的に攻撃性の高いヘタレだからね
そういう人間にとって匿名掲示板っていうのは魚にとっての水だよ
>>964 通報実績より水遁実績の方がいいと思うが。一目で頓珍漢な依頼だと分かるようなものでも通報は通報なんだし、
そんなものよりは実際に水遁が実行された履歴を書いた方がいい、と俺は思う
ちなみに、依頼所
>>3の一番上のリンクから板ごとにどんなレスが水遁されたかを探せる
一難去ってまた一難
時間切れは内容見ずにやること多いから入れないほうが無難
見るからに白黒はっきりしてる案件はついで判断することもあるが
たぶん今回のケースでは中身見てない
>>971 >
>>969 > これを足しておくべき
落ち着け愛すべき早漏野郎。あくまで水遁をされた依頼に絞るべきだ。
12時間超過でジャッジしてないのは
>>972の言うとおり。
忍者は水増しが無いかすぐ見抜くぞ。
マルチポストの転載水増しetcを見抜くうちに鍛えられてるからな。
水遁依頼出した奴が申告しないからこういうケアレスミスになるんだよ
バカめw
>>976 ここは自治スレであって、荒らし水遁履歴報告スレではありません
あまつさえ、調べれば分かることを他人のせいにするなんて、クズですね
馬鹿は水遁も満足にできないってことだ
無能な味方は(ry
江戸・武蔵はわざとかってくらい微妙な依頼出すな
また愛知か
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 18:31:05.32 ID:Ga2pDKg70
残り>17
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:32:22.41 ID:kEHKtlt/0
, ─── 、
/ ) 、 \
d-´ \ ヽ
>>14 …坊主、そうやっていつまでも人に甘えてばかりではいつまでも半人前のままじゃぞ?
亅三 ヽ | お主も男子(おのこ)であろう?自分で事を解決しようとする努力をせい
(___ | /
\ | /⌒ヽ
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◯ /:::::::::/
( | /ノ
保守