1 :
プロ:
PDFはPen4マシンをもってしても1秒に1文字づつ描画ですか・・・
で、少しでも別のところをクリックしようものなら、また最初から描画
し直し・・・。アホですか?このプログラムは
とりあえずベクタレンダリングとビットマップの違いくらい知ろうな
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:29:32 ID:il0/bF/K0
[[A0624-aacQ9gWS-UT]]
<<涼宮ハルヒ@涼宮ハルヒの憂鬱>>
彼女だけに投票。
他のアニメは知らないし知ろうとも思わないので投票も一つだけ。
はっきりいって彼女は二次元キャラの中でも
トップクラスに「リアル」なキャラだと思う。
(設定自体は非現実的だが)
彼女の性格、行動の動機にリアリティがあったからこそ、
見てる人に共感を持たれてこの作品はここまで売れたんだと思う。
たぶん、これを超える萌え系アニメは生まれない。
俺は普段アニメ見ないけど、ハルヒには萌えた。
4 :
プロ:2007/02/25(日) 23:33:06 ID:VJSxaEWf0
わざわざレンダリングしてくれへんでもかまへんよ。
どうせほとんどは見るだけだろ?GIFでよし
誤爆だとすればもったいねーことを……
レンダリングが必要ないならビットマップも存在しえません。
ありがとうございました。
7 :
プロ:2007/02/25(日) 23:45:22 ID:VJSxaEWf0
重箱の隅をつつくような言葉の上げ足取りはいいから
>>1のような的外れな指摘よりもずっと価値ある指摘をしてあげてるだけだww
9 :
プロ:2007/02/25(日) 23:50:42 ID:VJSxaEWf0
はいはい、さようなら
もっと早いと思うけど?
gifは汚いから嫌いです。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:01:59 ID:K6KC/R6W0
愚民はMSやアドベの方針に従うしかない
Adobe Reader使ってPDFが重いとか言ってる奴は何なの?
Foxitなんか表示が汚すぎて使ってられないよ
じゃあ読み込むプラグイン減らせばよくね?
Pen4がどうこうよりもメモリだよね、必要なのは。
プロは、なにか計り知れない意図があって書いてるんだろうけどさ。
16 :
プロ:2007/02/26(月) 00:23:32 ID:QtDkNgKH0
プラグ印も要らんのは外しとるし、なにか計り知れない意図ってなんだ
メモリは2GB入っとるけど、もっと入れんとアカンのか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:24:18 ID:iIFMLv9W0
似たようなネタで、ちょっと前にPDF関連スレで暴れ回ってた
起業志望の営業クンが居たよね
御本人?
18 :
プロ:2007/02/26(月) 00:26:29 ID:Pd8lyiCQ0
いえ。少々、下衆の勘ぐりが過ぎますね。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:30:31 ID:l15+Q/cZ0
お前のPCの環境かいてからにしろよ
Pen4でも1.xGHz使ってるならそりゃ不満かもな・・・
最新版試せよ軽い
20 :
プロ:2007/02/26(月) 00:31:16 ID:QtDkNgKH0
>18
今日はそろそろ寝るからあとは頼むわ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:34:31 ID:9EvhYVPr0
22 :
プロ:2007/02/26(月) 00:35:59 ID:QtDkNgKH0
>19
こんな感じ
os :Win2000 SP4
cpu:Pen4 2.8GHz
mem:2GB
というかプロほせすらはいととにらみちりなら、PDFのリファレンスマニュアルくらい買ってるよな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:07:21 ID:44bHUUsy0
世界標準ホームページ制作王の、国内における標準化を目標に、
他社工作員と戦い続ける愛国有志のスレッドは以下の通りである。
【警告】21世紀の世界標準はホームページ制作王のみ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172413968/ 非標準アプリケーションを製造・販売するために
標準アプリケーションに対していわれなき悪評を喧伝する企業、
ならびに非標準アプリケーションを使用しつづけて
標準アプリケーションの普及を妨げるユーザー、
彼らに世界の意志による正義の天誅が下る日は近い!
パワポでちょっと弄ると再描画しまくり
にはなったことあるな
メモリがすくないからなるわけじゃないみたい
高解像度のモニターだからとか
VGAの性能とかドライバーの動作の違いかね?
重いって話はともかくGIFにしてくれって・・
そもそもPDFが何なのか分かってないな
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:52:53 ID:NPUbihkF0
GIFとかド素人向けのフォーマットだろ
29 :
プロ:2007/02/26(月) 09:25:12 ID:QtDkNgKH0
>>26 PDFでフォーム使うとか目的があるなら別やけど、大体は閲覧用にだろ?
あんな糞重いPDFよりもGIFでいいやん。
31 :
プロ:2007/02/26(月) 11:04:26 ID:QtDkNgKH0
>30
それだけかよ
久しぶりにリアルタイムで馬鹿を見たな。
漏れもPDFの重さは不愉快だ。
オフスクリーンぐらい使えと。
なぜPDFなのかというのを理解してれば、
少なくともそのだいたいにGIFなんて素っ頓狂な選択肢は出てこないだろw
いい加減馬鹿の相手はやめて削除依頼出そうぜ
しかし、リンク先が pdf だったら開くの一瞬ためらうのは事実だ。
せっかくだから pdf を快適に閲覧するノウハウについて語ろうぜ。
FirefoxでPDFは「ディスクに保存する」設定にしてるから
クリックしても勝手に表示しようとすることもないので問題ない
pdf -> gifというのが納得できない。
pdf -> htmlなら分かるが。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:37:20 ID:TPObgYsF0
jpg>gif>pdf
特に役所のホームページからpdfを追放してもらいたい。ずらっとpdf文書がならんでるといかにもお役所仕事という印象がする。
正直jpgで文章配布されてたら引く
それは言えてる
pdf マシンスペックが上がっても昔も今も糞のように重い
なんでこれが普及してるのかわからない
ソフトのヘルプなんかでページ数が多いと
作り手側が悪いと目的ページまで行くのが面倒
フレームhtmlで作ってくれた方がよっぽど便利
┐(´∀`)┌
結論を言うと一般人にはPDFは無用。
そんなことは「自称」プロの
>>1には関係ないだろw
45 :
プロ:2007/02/27(火) 11:14:59 ID:UzlgfqZP0
役所とかの報告書ってバカの一つ覚えみたいにPDFがずらずらっと
並んでるけど、あれ読み手からするとすっごく迷惑なんだよね。
あれだったらいっそのこと画像ファイル配置しておいてもらったほうがマシやわ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:09:12 ID:Mb72wLVJ0
今のハイスペックPCだとPDFが重く感じないです。
core2duoです。
これほどまでスペックをあげないと不快感をあたえるなんて、
先の先を読んでたのですね。
Wordで書いてWordだと誰もが読めるとは限らないから
pdfで出力という発想なんだろうか
PDFで置くのは改変不可とかバージョン管理とかの利点でしょ
斜め見したいときはちょっと不便だね
テキスト垂れ流しでいいから普通のHTMLでおいといてほしい
正式な文書、プリントアウト用はPDFをご利用くださいって置いておけばいいでしょ
はいはいぷろふぇっしょなるぷろふぇっしょなる
俺のぼろセレロンマシンでもPDFなんてなんでもないのに・・・
PDFウザ過ぎ
資料探しててうっかりPDFクリックすると無駄な時間食うわ動作が下手するとフリーズ状態なるわ
おまけに見難い
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:35:10 ID:+ZjsLWtq0
PDFに代わるようないい規格ないの?
あったとしてもアドベに潰されるでしょ。
結局、アドベ自らが捨て去らない限りPDFはこの世から無くならない。
Adobeリーダー捨てろよ。
FoxitReaderの方がずっと優秀だぞ。 動作が軽快だし、サイズも数十分の一だ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:51:56 ID:lm1XyHT00
excelと比較><
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:54:25 ID:KNdUdBcj0
>>52 > PDFに代わるようないい規格ないの?
Xerox社のDocuWorksは、なかなか良くできている。
また、MS社が最近普及させようとしているXPS規格もある。
たぶん、そのうち、PDFは消えて、XPSに変わるだろう。
まあ、それも良いかどうかは微妙だが、少なくともAdobeよりかマシというのが大多数の意見。
ムラウチ電気のecoチラシの重さは、かなりストレス。
PDFはディスプレイで閲覧するためのファイル形式ではなく、印刷するためのファイル形式だと思うけどな
PDFが無かったら、印刷された文書は、郵送や宅配便で送らなければいけない。相手先に届くまで2日3日はかかる。しかし電子メールにPDFを添付して送れば一瞬で相手に渡せる
MS-Office文書でいいじゃないかという説もあるが、誰もかれもMS-Office製品を購入すべきって、YOUはMS社員か。大体にして非Windows環境の人間はどうする
Word Viewer や Excel Viewer が無料配布されたのは比較的最近の話、しかもまだフォント等が完全に再現されるかどうかも怪しい。
OpenOfficeだって再現互換性には課題が多い。印刷物用のファイル形式としては穴がある
とはいえ、ディスプレイで読めればそれでいいというユーザも多くいるはずなので、PDF関係について改善策が必要なことはたしかだと思う
ふと思ったがpdfをhtmlに変換するツールがあればいいんじゃないか
pdfに関連付けしておいて、pdfがクリックされたら、そのツールが起動する
pdfと対応したhtmlがあればそれをブラウザで開く
対応したhtmlがなければダイアログを表示して、「時間はかかるがhtmlに変換するか」と問い合わせる
「Yes」なら、htmlに変換。ブラウザで開く。また、次回からはhtmlを開く
「No」なら、あるいはhtmlに変換するのが難しいpdfなら、泣く泣くAdobe Reader の類を起動する
デジカメでrawフォーマットを利用してる人が、自身のWebサイトに、rawをそのまま載せたりはしないだろう。jpgにして載せるはず
pdfも、あくまでオリジナル情報・変換元情報という扱いにして、閲覧用には別フォーマット・別のファイル形式を活用する、というアプローチもあっていいのではないか
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:11:52 ID:r1zQ415S0
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:32:07 ID:ff3C5zWu0
社内通達がpdfで
わざわざ出力した物をスキャンしたものだった時はびびった・・・
意味ねー
直接PDFで出力したものではなくて? それはすごいな
おれはオフィスのデフォルトの出力はPDFにしてる。前間違って大量にミスプリントをカラーでやっちゃって・・
カウント制なもんでさすがに怒られた。
PDFを軽く読めるようにしたりfoxitreader使うようになれば
PDFって凄く使い勝手良いよね。
PDFというか「Adobe Reader」は何とかして欲しい
もうPDF捨ててMAGにしてくれへん?
それは懐かしいモニタだ。
>>73 軽量ビューアというだけなら、foxitで間に合っているような気がしなくもない
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:33:17 ID:ri/IcsEz0
>>74 foxitを古いwin98にも新しいvistaにも入れた。
何だ軽いジャン。
PDFへの不満が消えた。
なんだ、アドビリーダーが悪かったんだ。
PDFは悪くない。
俺も初めてfoxit使ってみたら。軽い。アドビリーダーはもう不要だな\(^o^)/
見るだけならFoxitで良いだろうな
>>77 ああ。印刷しようとすると、途端に糞ソフトに成り下がるがねw
>>78 アドビのリーダーには無い、
一枚に多ページ印刷する機能があったりして、何気に便利だぞ>foxit
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:54:12 ID:paayTHnS0
Foxitだと表示が崩れる奴もあるんだよなあ。
重さもAcrobatReaderよりはましだけど、うちの古いマシンじゃまだ重い。
テキスト表示だけでいいからメモ帳くらい軽いの作れないかと思って
仕様調べたりしてみたけど、かなり面倒。
つーか改行コードがCR,LF,CRLF3通りの混在が有り得るってだけでもかなり嫌な仕様だぞ…
仕様だけで実際は手抜きしても案外大丈夫なかと思って適当なPDF覗いて見ると
思いっ切り混在してたよ。
Macだと異常なほど軽快に開けるんだよな。
それこそちょっと画像開く程度に。
なんとかしてくれ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:46:41 ID:78neR32+0
知らずにpdfリンククリックしちゃったら、地雷踏んだ気分になるよね。
(本物の地雷は踏んだこと無いけど)
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:05:41 ID:WJ3SIHfK0
PDFつくった野朗
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
死ね!!恥を知れウイルスみたいの作りやがって!!
すこし、すっきりした
>>もうPDF捨てて
同意
>>GIFにして
しね
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:14:58 ID:1+jppCjg0
.
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 11:46:03 ID:HjRjtxRg0
そもそも印刷用の規格で、画面で見るのに適した規格じゃないと思うんだがな…
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:42:34 ID:HjRjtxRg0
ttp://reccss.at.infoseek.co.jp/pdfxhand.html 何つーかページを1枚のビットマップとして捉えて、そこに文字や絵を描きこんで行く感じ。
そこからテキストだけ抜き出して表示するのはそんなに難しくないはず(それでも苦戦中)だが、
罫線くらいは表示したいと思うと結構大変になる。
罫線も描画命令で描いてるぽいから、そもそも罫線なのか絵なのか区別付きにくい。
水平線と垂直線以外の描画コマンド無視するとかになるんだろか。
それでもどの文字とどの文字の間を線が通ってるか調べるのは面倒かも。
TeXで書く文書が多いからPDFは必須。
TeXの環境が無い所で印刷するときはPDFにせざるを得ない。
官公庁のバカ共が率先して何でもかんでも資料をPDF化して焼いて持ってこいとか言うからな〜
Wordで持って来い、よりは断然マシだろ…
つかPDFで焼くって表現は初めて見たww
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:27:33 ID:3VlCk+NC0
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 11:12:35 ID:ZNC+zor10
PDF化された本を、jpegに変換して読みたいんだけど、
変換できるソフトないっすか?
Ghostscript つかったけど文字のドットがでかくて、読めない
てかなんでAdobeReaderがここまで糞なのかがわからない。
いや、Foxitを使ったこともないから比較しようがないんだが、
Adobeが糞だということはわかる。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 11:44:11 ID:tKbL1XsZ0
何度か出てるけど画面に出るのはあくまで「印刷のプレビュー」であって、
「読む」ことは想定してないから。
あとMACで軽いってことは、AdobeのWin使う技術に問題があるんじゃ。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 11:50:19 ID:tKbL1XsZ0
ちなみにPDF、訂正したら訂正前のページはそのままPDF内に残りつつ、
さらに訂正後のページを追記する感じになってる。
印刷時の試行錯誤で頻繁に修正する場合、巨大ファイルの全域書き換えるのは
時間掛かるからそういう仕様になってるみたいだが、重くなる原因の一端はここにもあるかも。
余計な部分消す最適化ツールもあったりする。
役所が交付してる文書がPDFなのは、PDFの電子署名をつけてるからなんだが・・・
第三者が不正に改ざんしないようにあと構成にズレが出たり、フォントが正常に表示されないしな
それらの事を分かってる前提での話だろ?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:20:54 ID:3UqZSU6U0
ユニシスだったっけ、GIFの特許持ってるところ、
このスレって、そこの工作員の陰謀じゃね?w
PDFやめてGiFにしたら、特許使用料請求してくるんじゃね?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:23:11 ID:X+Z5bREB0
PDFはいらんがなぜGIFが出てくるのかイミフ
>>99 gif特許はもう期限切れ。誰からも使用料は請求されない。
pdfの場合だって、Adobe Readerのaboutダイアログボックス見れば、特許技術が使用されていることが分かる。
だからといってgifがpdfの代わりになる訳じゃないけどな。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:53:59 ID:tKbL1XsZ0
あんましいいスレタイじゃないと思うが、要は画像ファイルにしてくれって意味合いだろな。
理由はどうあれ、文書のくせに画像より重いってのは酷い。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:34:44 ID:3UqZSU6U0
でもまあ、DPI値を変えて印刷したりする場合には、
GIFみたいなラスター画像よりもPDFの方が有利なんじゃね?
画像はJPEGで入ってたりするので結局Webページ用のPDFと印刷品質のPDFが
別々に必要になったりする
スクリーンキャプチャしてビューワでみればいいじゃん・・・面倒だけど
スレ主はPDFがどんなものか理解していないんだね
そもそもソフ板でスレ主なんて概念ないから、また住人という概念もなし。
必要な情報を得にくる。ただそれだけの場所だろw
Brava! Reader←これつかってみたらどうだ?
期間限定のフリーソフトだけど見てるページをJPEGで保存できるけど
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:57:22 ID:mt28Ru4c0
複雑な仕様を整理することから始めたら?>PDF
まともに表示できるソフトをAdobeしか出していないのに何でこんなに普及してるのか
不思議でならん
仕様を整理して誰でも実装できるようにすればXPSなんか目じゃないと思うんだが
あーあ、MSの工作員まで潜り込んじゃってるよ
XPS>>>>>>PDF
なんて思ってるのおまいらだけだってwww
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:10:19 ID:3naZYl8F0
↑こういう馬鹿にぴったりなXPSです
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:29:43 ID:3d/QHuvu0
結局、読むだけならプレーンテキストが一番マシ。
>>96 Macの描画エンジンってPDFベースじゃなかったっけ?
テキスト全文が画像になってるpdfってなんなの?
しかもそういうのに限って文字情報が埋め込まれてないしなぁ…
取引先から送られてくるのがそうなんだが、
どうやって作ったのは実に聞きたい
でも聞いても失礼だよなぁ
コピペとか改ざんとかされたくないんじゃね?
一度プリントアウトした書類を、コピー機でPDF化したら余裕で出来るでしょ。
そこでデジタル署名ですよ
どうやって作ったのか、の話だよ。セキュリティの事はどうでもいい。
HP作るときに
pdfを載せなきゃいけないときって
通常adobe readerのリンクを張ると思うけど
foxit readerのリンクも張ったほうがいいのかもな
しかしpdfは氏ね
>>119 そうそう、
コピー機とかスキャナで画像として取り込んだ書類を
pdf化してるとおもう
>>122 Foxit Readerの作者が結果に対して責任を持ってくれてるのなら、構わないと思うよ。
Adobeなら責任を取ってくれるとでも?
使用許諾契約書の免責条項読んだことあるのか?
Adobeがオープンにしている技術情報を使って作っているのがFoxitなわけで
Foxitという「軽いけど品質は保証できません。ときたま表示に不具合があるよ。」
というレベルのソフトウェアを推奨ソフトとしてDLすべきじゃない、という話だよ。
自分のサイトのPDFを読ませるためにソフトへリンクを貼るのなら、
標準的なもの(大元)を貼っておいたほうが無難という話だ。
仮にAdobeが原因でファイルに不具合が出来てもAdobeのせいに出来る。
Foxitが原因でファイルに不具合が生まれたとしたら
「そんな未熟なソフトを推奨したあんた(サイト運営主)が悪い!」となるかも知れない。
そういう意味で、Foxitの作者が結果に対して責任を持ってくれるのなら、構わないと思うよ。
ベクターは拡大縮小が思いのままっていうのが売りだろ
所詮画像データでしかないGIFとは比べられんだろ
GIFでいいっていうなら、文字はHTMLで言いわけで
HTMLでいいっていうことでいいんだろうな。
ならなぜGIFなのか?JPGでもいいのでは?
映像が見たいからというなら・・・
それはPDFじゃなくてFLASHじゃないのか?
ベクター画像だって画像だろ
ラスター画像と言いたいのか
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:13:04 ID:zfPvWHHA0
ベクターage
PDFは重すぎるな
書類関係もJPGとHTMLでいいよ
好きにすればいいんじゃね。
体裁の再現性なんざビジネスユーザは気にしないだろ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:23:03 ID:pelWtjUx0
全部フラッシュにすれば速いだろ
PDF捨てるのはいいんだが、なんでGIFなんだよw
ブラウザの印刷機能だと崩れてぐちゃぐちゃ
pdfだと資料そのままに印刷できる
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 10:14:21 ID:egFFi2rq0
何故か、PDF文書を読めないんだが。。。
原因が分からなくて困ってる
a