★2chブラウザ関連スレの分離議論★

2chブラウザが登場してかなり経って
この板でも2chブラウザのスレが多くなりました。
そこで今後のますますの需要の拡大と
さらなる2chブラウザの発展を願って
ソフトウェア板から2chブラウザ関連のスレを分離して
新板をつくるというのはいかがでしょう？

というのを話し合うスレです。
ﾏﾀｰﾘ議論を進めていきましょう。

＜関連スレ＞
ソフトウェア板の自治ルールを作ろう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/

ここで話し合って結論がでたら出来るってもんでも無いんだが・・・

>>2
議論するのは無駄ではないはず。
すぐ結論がでるなんて思っちゃいませんよ・・・

というかそれこそ自治スレでやれよ
削除依頼出して来い

反対の賛成

>>1
乙。

一応Win板の2chブラウザー開発系のスレにもお知らせしてきてね。

>>4
お前が気に入らないからってすぐに削除依頼削除依頼と言うなカス
少しはまともな意見を出してから無駄だと思うなら分かるが
文句しか言わないくせにえらそうな口を聞くな。

↑
反論ができてからそういうことは言おうね

だはははは

新板が立つのはどういう時？

・騒いでる人たちの隔離　４０％
・新板をねだるスレ見て運営がむしゃくしゃしてやった。いまは反省している　５０％
・ひろゆきのわがまま　１０％

>>9
残念だけどそれは違う。

とりあえず見習い★(FOX★)でもroot★でもサザン★でもマァヴ★でさえも
新しい板をひ(ryの了承を得ずに作ることはできない。
最終の権限があるのはひ(ry
ひ(ryの了承が得たら見習い★が板を立てる。

たまにねだるスレでひろゆきがねだってるがアレは
見習い★にメールをするのが面倒なのであのスレで発言してるだけなんじゃないのか？
良く分からんけどな。

自分は賛成なんだけど
反対な人がいたらどういう理由からかききたい。
移動するのがめんどくさいとかそういったものでなくて
説得力のあるやつ。
それがなけりゃ「板内で大きな反対はありません」でいいのでは。

いや、板が立つのに反対があるか無いかなんて関係無いって。

>>12
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
ここで頼むなら一応話し合ったスレって必要なんじゃない？
まあそういうの関係無しに板作れる人のきまぐれでつくられてるのも
最近は特に多いけどとりあえず見てもらった時のためにいいじゃん。

2chブラウザの数が増えたっていっても開発がとまったブラウザも同じく増えたわけで。
結局活発に動いてる2chブラウザスレはわずかだあし。
2chブラウザ板を作れば新参へのアピール度は多少なりとも上がるとは思うが、
横断的にスレを利用する人が少ない以上現状で問題ないだろ。

このスレは板違いだろ。意味ないよ。このスレ。
ソフト板は関係ない話題だと思う。

>>15
この板を分割する議論だから関係無いとは思えないが？

　　　　　　　 ._
　　　　　　　│＼
　　　　　　　│　 .＼　 (ー｀ )
　　　　　　　│　　 　＼//　) >>15
　　　　　　　│　　　　　」」¬
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.　 　 　 　 　 |

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/63,120
63 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/09/11 19:20:33 ID:pM0jsiS6
【板名】 2chブラウザ
【理由】 2chブラウザが普及してきたため
【内容】 2chブラウザについての情報・雑談・議論等を扱う
【需要】 現在のソフトウェア板の2chブラウザスレの多さから見て大いにあり
【鯖】 pc5
【フォルダ】 browser2ch
【カテゴリ】 PC等
【名無し】 2chブラウザVer7.7.4
【ID】 強制ID

120 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/09/14 10:55:17 ID:+g+5y4+3
【板名】 ２ｃｈブラウザ板
【理由】 ソフトウェア板に乱立している。一つの板に固まってれば分かり易い。初心者誘導に便利。
【内容】２ｃｈブラウザを語ろう
【需要】 ソフトウェア板に乱立してる通り、いっぱいあると思われ。
【鯖】 pc系？
【フォルダ】 nichansenyo
【カテゴリ】 PC？案内？
【名無し】 名無しさん（後で自治スレで決める）
【ID】 あった方が開発打ち合わせ等には便利かも

作られたところで有益なスレよりも駄スレが多くなるﾖｶｰﾝ
専ブラ対決スレで盛り上がって荒れそうだなｗ

かつて夜勤さんがこの板は」２ちゃんねるブラウザのために作ったとか行っていたような気がする・・

こういうスレを糞スレという自治スレがあるなら乱立させるなそこでやれ

ソフトウェア板のスレ保持数が700ちょっとある中で、
2chブラウザのスレって30もあるっけ？
他の話題を圧迫してる様子がなければこのままでいいんでない？
まあ初心者が探すのには大変だけど。
あ、逆に30スレくらいの板にすればいいのか。　

>>20
正解。

ついでにこの板のトップ
http://pc5.2ch.net/software/
に何年も前からずっと夜勤さんの運営する
http://www.download.co.jp/
へのリンクが貼られている意味を考えてみよう。

そして●のFAQでも
http://2ch.tora3.net/about.html
この板へリンクが貼られている。

あるいは、書き込めないスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/9240002223/l50
で夜勤さんの会社への広告が貼られている。

要は、夜勤さんにベンリなように使われるのがこの板なわけ。

■外部にある専用板

Jane総合掲示板
http://jane.s28.xrea.com/bbs/

非公式ホットゾヌ板
http://zonutan.hacca.jp/bbs/zonu/

新・かちゅ〜しゃ板
http://azlucky.s31.xrea.com/katjusha/

非公式ギコナビ板
http://flounder.s27.xrea.com/bbs/giko/index2.html

>>22
保持数を少なくすればいいような。
350→300くらいで。

少なくて良いなら分割する理由ないじゃん。

>>1
ここを忘れちゃいかんよ。
http://jbbs.livedoor.com/computer/351/
寂れてるけど。

ソフ板なんて2001年に立ったスレが30以上もある板だからね
分割なんて必要ないだろ
目立つから分離しろとは我が儘もいいとこ

ハゲドウ。
既に分割ブームでブラウザ使っても迷うんよ。

それに、ブラウザ情報としての司令塔は
http://www.monazilla.org/
が請け負っている。monazilla(w の名前を知らない奴が
板を分割して欲しいなんて言うのは無知の戯言。

monazillaさんとこも更新止まっちゃってるしなぁ。

>>29は、リンク先の現状を見ないで言ってる無知の戯言

比較スレと評価一覧で足りる。
そこから自分で探せない香具師は１から質問するから
専用板できたところでダメだろｗ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index2.html

2chブラウザを扱う専門板を2chで扱うことには十分意義を感じる。

ここは自治厨隔離スレッドです
一般閲覧者は放置推奨です

>>30
そういやあmonazillaってず〜っと更新されてないよな

monazilla(w は現在管理人がネットに接続する環境にないらしい。

>>36
そうなの？管理人代理立てなかったのか・・・

>>27
そこ初めて逝ったよ
聞いたこともないブラウザが看板にいっぱい出てた

>>38
したらば新鯖になってから重い・・・
どんな内容なの？

モナプローラR、オープンギコ、Chalice、Shortcuts......etc　全然知らない

Chaliceは有名だぞ。他は知らんが。

みんな若いな。
昔は（この板にいるような人間は）知ってて当たり前だったのに。
その数々あるﾌﾞﾗｳｻﾞの中で生き残ってるのが、ギコナビやゾヌってわけだねー。
Shortcutsは進化したら結構よさげだったの覚えてる。

>>42
他のブラウザはなぜ生き残れなかったのだ？

作者がやる気なくした

>>42
厨房共の要望を叶えるのがバカらしくなったから。
自分が使いやすければいい。

いろんなところで名前が出てくるMapleSylup落としてみた。
使えないから詳しくはわかんないけど、いい感じだよね。
個人的な都合（？）で停止したらしいけど、もったいないなあと思った。

作者がなんか病気で入院じゃなかったっけMapleは。
Mapleはかちゅの正当後継みたいにも言われてて、
当時すっげー盛り上がったなー。
表示もすごく早くて見た目も洗練されてたし。

>>47
OpenJaneも開発続行ってなったから
止まっている開発も復活してくれればありがたい。

しかし・・・作者本人がいなきゃどうもならんよな。復活議論も。

今の雰囲気だとAｃｔｙ、ABoneが危うしぽ

ここ分離議論のスレだったんだな
関係無いこと書いちゃった

現在のどの2chブラウザより洗練されてて優れてるシェアの2chブラウザがあったら使う気ある？

>>51
まず作れ。話はそれからだ。

俺は隔離して新板にすることで
議論の場が今以上に増えて（ネタスレもクソスレも増えるがそれはさておいて）、
最終的に2chブラウザの質と数の向上につながるといいと思う。

板を分離したところでどうせ立てる奴はここに立てるんだろ。

新板がおなじ鯖なら移転してもらえるのでは

>>55
それがあるから鯖はpc5が妥当だと思う。

保守

保守

http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4367.jpg
この２ｃｈブラウザって何ですか？マックみたいでおしゃれなので気になる。

>>59
多分モノホンのMac

「マカー用。」っていうMacのブラウザだな。

保守

>>54
Win板のもソフトウェア板にも2chブラウザ関連のスレがあるからねえ。

ソフトウェア板もWin板も大差ないからまあいいけど。

専用の板ができればそっちに立てるでしょ。普通。

>>64
普通じゃ無い奴らばっかだろ。

>>65
もし専用板が立った後、ここでスレがたったら
板違いで粛々と依頼すれば済むことじゃないか。

>>66
削除依頼だしてすんなり削除されればいいんだけどな。
削除されないから余計なスレがいっぱいあるわけで。

というか、できる前からそういう心配してどうするよ?
とりあえずここで話し合うべきことは、「2chブラウザー板(仮)」は必要か必要でないか。
必要なのだったらその理由を、不必要なのだったらその理由をしっかり述べよ。

>>68
＞「2chブラウザー板(仮)」は必要か必要でないか。

そこから派生した議論だろ？

>>69
だから、その議論の前にもっと根本を話し合うべきなのではないか？と俺は言ってるのだ。

そりゃ無事に｢2chブラウザー板(仮)｣ができたならば
問題なく移転できるかとかを話し合っても別にかまわんよ。
でもまだできるかどうかもわからないのに無駄な議論をするのは時間の無駄だと言いたい。

>>70
根本根本って言いまくってるけどさ、そもそもどこまでが根本の議論よ？
必要か不必要か言うだけじゃ議論にならないだろ？
出た意見に対して、いろんな可能性を考えて疑問点や問題点を追求することも大事なんじゃないの？

>>70
あとさ、どの議論が必要でどの議論が必要でないとか、どの議論が無駄でどの議論が有用かってどう決めるのよ？
おまえさんが審判かい？

>>71
新しい板を作るべきか否かがこのスレで話し合うべきことだと思う。
で、その意見に対してあーだこーだ言ってやっぱり必要となれば申請すればいいだろう？
この議論こそが根本だと思う。

＞必要か不必要か言うだけじゃ議論にならないだろ？
議論になるならないはお前1人で決めることじゃないだろう。

＞どの議論が必要で(ry
そんなの見れば分かるだろう。
明らかに>>54>>63-67は今は必要ない議論だと思わないか？
そんなのはできることが決まってからやればいい話。


そもそもこんなくだらない事をクドクドと議論したくはないね。
だからこの話はそろそろやめようぜ。言いだしっぺの俺が言うのもアレだがな。

>>70
移転はpc5鯖がいいと思うので
物的な移動は問題ない。
できたら告知するなりすりゃあいいさ。

俺は必要に思う。
基本的に理由は>>1に賛成。
2chブラウザに関することはここでやってるんだな、とわかりやすい。
今はあちこちで分散しているような状態だから。

とりあえず俺は「2chブラウザー板(仮)」を作ることは賛成だ。

理由
今は2chブラウザに関するスレが至る所に立っていて、見つけることが難しいという事が多々ある。
それを1つの板にまとめることができれば、今のように迷うことがなくなって利便性が増す。
それに、今は活動を停止しているようだが、monazilla.org(wにある2chブラウザーの比較表みたいなものも
今まで以上にたくさんの人の意見を取り入れることができると思う。
一部のブラウザーだけだが、スキン作りに凝っているものもある。
そのスキンを作成する技術を皆で今以上に話し合うこともできる。

そして今はIEで繋いでる人にとって少しでも導入の助けになるのではないのだろうか？と思う。
実際の所、2chブラウザーを導入しようとしたが、操作法がいまいち分からずにあきらめた人もいる。
その人たちのために分かりやすく教えてあげるスレも作れると思う。

以上の理由から、俺はこの板の設立に賛成。

俺も２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞ板に賛成だけど。。。本当に作ってくれるのだろうか？
前に運営のねだるスレで2回ほどお願いしたけどまったく相手にされなかったじゃん

>>76
つくってくれるかどうかは置いといて、
まずは2chブラウザ板を分離新設することに賛成か反対か。

鯖はpc5がいいように思う。
自治の問題はひとまずおいておくことにして・・・

鯖はpc5で異論は無いみたいだな
カテゴリはどうする？やっぱりPC等？
俺は初心者がいいと思うんだけど・・・

初心者じゃなくて案内だったorz

バナー広告の問題とかあるから運営側としてはあまりユーザーに
2chブラウザを使われても困る気が

2chブラウザによる低負荷＆●からの収入＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞広告収入

>>80
残念だが、2chの広告はクリックしてお金が入るタイプの広告じゃない。
表示させてあげるので、月々いくらって言うタイプの広告だ。

詳しくはここ
http://info.2ch.net/ad.html

じゃ無くてビュー数が減るのが不味いんで運営側は(本心はともかく)
2chブラウザの使用を快く思ってないんじゃないかと

>>83
逆に助かるから2chブラウザーの導入を進めているんだろうが。
もう少し考えようぜ。

ビュー数が減ったって別に広告料としてもらえる額は変わらないんだ。
それでもしビュー数が減ったら転送量のぶんの料金が減って尚良いわけだ。

広告業者は快く思わないだろうが
2ch運営は絶対んなことはない。
移転や新板作られるたびに夜勤さんが専用ブラウザ勧めてるし
read.cgi止めた時は専用ブラウザの使用を促すページに誘導するし、
快く思ってないならんなことするわけないじゃん。
一体どこから、どんな根拠でそんなこと考えてるんだ？

>>85
＞移転や新板作られるたびに夜勤さんが
残念だが「■移転ですー」のスレは有志の方が立ててくれるスレなのだ。
夜勤★さん(見習い★)はめんどくさがりやなので自分でそんな事はしないよ。

もうちょい言い方を変えると、広告主の手前バナー広告が表示されない
2chブラウザの使用を促進するような板は作れないんじゃないかと思われ。

ちなみに俺は2chブラウザ板設置賛成派なんだが、多分運営側はこの点で
設置を渋ってくると思うので運営側を納得させるようなうまい説明を考え
ないとねだってもまた無視されるだけだと思うな。

>>86
じゃ
>read.cgi止めた時は専用ブラウザの使用を促すページに誘導するし
こっちは？

広告収入とは関係ないけど、管理人は2chブラウザはあまり推奨したがらない。
多分門戸を広くしておきたいから。普通のWeb同様に気軽に見れるのが大事で、
専用ツールを使うことを前提とはしたくない。
あくまで使いたい人が使うべきもの。

一方鯖屋はそんなこと関係なくて、限られた資源の中でできるだけ安定して運用したい。
だから負荷軽減に役立つ専用ツールは大歓迎で、おすすめ。
できればみんな使って欲しい。

運営側といっても考えはばらばらだと思われ。
で、板の作成は管理人が許可するんでしょ？

>>88
それはどう考えても自動で作ったやつでしょ。
誰だったっけ？見習い氏じゃなかった気がする。

>>87
実はこのソフトウェア板は、元は2chブラウザー導入を推奨するために作られた板なんだ。
でも他のわけの分からんソフトウェアが入り込んできて、
Janeとかの主要ブラウザーの本スレがいまだにWindows板だったりするわけだ。

いまさらソフトウェア板から他のスレを追い出すわけにいかないので、
新しくつくろうって言うことになっているのだ。

だから実現不可能ではない。
しっかりとした理由と議論したスレがあるならば、運営側は聞いてくれる。(はず)

>>89
管理人が推奨したがらないというのは何時何処で言ったものだ?
俺の記憶にはまったくない。と言うか逆のことしか覚えてない。

そもそも推奨したがらないならば、ひ(ry自らホットゾヌ2は使わないよね?

こういう時に想像で物事を言うのは避けてもらいたいものだ。

>90
推奨したがらないというのは個人的な印象だけれども、
http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html
ここのひろゆきの発言（特に583や624）を読むとそんな感じを受けない？
過去や現在どう思ってるかはどうあれ、この時点ではあまり推奨したがっていないように見える。

もう1つ、ソフ板はもともと2chブラウザのために作られた、
と言う人がよくいるけど、ほんとにそうだったっけ？
もちろんそういう側面もあったかも知れないけど、
最初からdownload.co.jpのための板でもあったという時点で
> でも他のわけの分からんソフトウェアが入り込んできて、
というのは間違ってる気がするんだけど。
http://web.archive.org/web/20010331052400/www.download.co.jp/bbs.html

だからソフ板こそが2chブラウザ板だ、というのも間違っていると思う。

>>91
悪いが、その2つのレスを見て推奨従っていないようには見えない。

簡単に言っただけだよ。
まぁ多少食い違ってる点があったのは謝るよ。

議論から外れてきて申し訳ないですがもう1回だけ。

>92
839のレスのほうがストレートに表現してるかな。
推奨したがっていない、というのは
2chブラウザがあまり使われないで欲しい、という意味ではなくて
2chブラウザを是非使ってくださいと言いたくはない、という意味です。
わかっているとは思うけど一応。

ソフ板が2chブラウザのために作られた、というのはソースなしの話でOK？
最近何度か目にして、あたかも公然の事実のように書かれているけど、
みんなで勘違いしてるんじゃないかと気になっていたので。

>>93
ソース探すのがめんどくさくて俺はパスだが大昔「板を作るスレ」でブラウザ板を書いたときに
夜勤氏から言われているよなレスがついたというのをうっすら記憶してる

>94
ありがとう。気に留めておきます。

個人的には2chブラウザ板の分離には賛成です。
理由は>75に書かれているのでほとんど言い尽くされるでしょう。
ただ、>76の言うように毎回スルーされるのは
2chブラウザの普及に役立つから、というような理由付けと
管理人の思惑があっていなかったからじゃないかと思うのです。
運営的なメリットを論じるよりは、
利用者の要求がある、ということを示したほうがいいんじゃないかなあ、と。

長々と失礼しました。

せっかく2chブラウザがオープンソースなんだから
もっと広めようや。
2chブラウザの技術が他の方面で応用されるようになったら
大成功ですよ。

>>96
オープンソースなのは一部の2chブラウザーだけだろ

2chブラウザ板をつくるのに異論はないわけですか？

>>98
一部の人間が必要だと言ってるだけじゃダメでしょ。
興味ある人が大勢いて、活発な議論が行われるようにならないと。

2chブラウザーだけじゃなくて普通のWEBブラウザーも含めてブラウザー板でどうよ

それなら個人的にブラジャーも含めたい所。

それか2ch用ツール板

>>102
ｿﾚﾀﾞ!!

あー、そうだな。
別にブラウザ以外にもいっぱいあるしな。
AA系ツールはAA板でとか、今バラバラに存在してるもんなツールスレ。
しかも、ツール系スレは板のペースについて行けず（書き込みが少なく）、
1000レス、容量限界に達すること無く途中でdat落ちなんてのもあったし。

monazilla(w も更新ないしいいかもしれんな

>102
それだ！

で、それだと鯖はどこにする？

>>106
どこがいいんだろ？
pc5がいいとは思うけど、他にどこが・・・

pc5でいいんでないかい？

鯖はpc5だろうね、やっぱ。

っていうか2ch用ツール板を作る議論をするなら、
ソフトウェア板の人間だけで議論しててもしかたないね。

>>110
>>1から路線転換ですからね・・・

まあでも2chツール板なら直接2chブラウザ板を作るわけじゃないので
>>83-95あたりの問題は避けれそうな気はするな。

>>110
どこで議論するのがいいのかな？

となるとwindows、ソフトウェアはもとより、林檎、linuxからも住人を呼び寄せて
運営系の板でやるべきなのか…。


そんなことできるなら先に名無し案ｷﾎﾞﾝ

とりあえずPC難民あたりにでもスレ立てない？

>>100か>>102がｲｲﾅ

　

　

えーっと、頓挫？

つーか2ch以外で立てない？

どうしようか？
pc2難民あたりで2chツール板の設立議論でもしましょうか？

>>24でいいじゃん

★2ch用ツール版の作成議論スレ★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1097137901/

pc2難民に立てますた

Macのツールも受け入れるのかな？
受け入れないとしたら板名を2chツール（win）にして欲しかったり。

>>124
もちろん受け入れるよ
LinuxでもMSX-DOSでもなんでもOK

確かに分けて欲しいよな。
で、ソフトウェエア板のトップページに誘導の文書けばいい。

2ch ブラウザだけでなく、dat いじるツールとか、
そういうのを全部まとめて収容する板があると便利だな。
って、いつのまにか 2ch ツール板の方向に話は進んでたのか。

★2ch用ツール版の作成議論スレ★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1097137901/

でも結構>>100のブラウザ板は悪くない気がする