★携帯用2chブラウザ iMona Part9★

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943名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 12:10 ID:+sHH/tp+
日本語は読めますが、あなたの文章は理解しかねます。
944名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 12:13 ID:mqdtV2qx
くだらない質問は質問スレへGO!

それとageんな。
945名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 12:33 ID:OMjuVx2t
あいかわらず、
P900i & 0.76 で通信中にリセットかかるなあ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 13:16 ID:oF9YMRpu
>>945
私は、ぽちのすけさんのを使っていますが、
P900iで「iMona@x505iぽち 0.76.1」では問題なく
動作しています。

問題発生を詳細に書いてみて下さい。私も試して
みますので。
947名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 18:14 ID:rcD+0I1L
iMonaで2chにアクセスできないという方は今2chの鯖が落ちまくてるのでそれが原因だと思われます。

>>924
非公開鯖さんのとこで2.cgiをシンクロさせてませんか?
それをやってしまうと2.cgiは使えなくなってしまいますよ。
948非公開鯖運用中:04/06/24 19:14 ID:6tqOtmD5
質問スレの次スレ立てました。

iMona質問専用スレッド part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1088071890/
949名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:54 ID:61FvWYOG
次スレに
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1083465888/
再利用しますか?
またアプリ板に戻るしその後またソフト板に戻るんだろうからややこしくなる上にさらに重複立つ
という可能性があるが、いつまでも中途半端に残しておくのもいかがなものか…。
950名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:09 ID:SYGKXf/5
>>949
再利用?しませんよ。

そのスレは議論スレの決定を無視して勝手に立てられたスレですから。

次スレもソフ板にPart10ですよ。
951名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:38 ID:f/+QMoHN
>>949
それ使っちゃうとスレ立てたもん勝ちになっちゃうからダメ。
どこにだって何かしらのルールがあるんだからそれが守れない人間は相手に
してはダメ。相手にする限り同じことを何度でも繰り返してくるから。
それにソフ板に戻ってきてから今の今までまともなアクションを何らしてこなかった
かったのだからもう本スレはソフ板に固定で決定。二度と覆ることはありません。      
952名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:59 ID:61FvWYOG
>>651
今度は次スレ早めに立てれば?
削除してもらうか使い切るのかはっきりしてくれ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:15 ID:AV+D+AMS
954名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 01:41 ID:/9P/X4VI
>>952
削除してももらえないし、使い切ることもしない。
何故なら『厨隔離スレ』だから。要するにかませ犬ってこった。
955p2 スレ 152:04/06/25 04:08 ID:1nWJLr0y
驚いたんですが iMona って http の BASIC 認証を有効にしてもちゃんと機能するんで
すね

寝ぼけて p2 のディレクトリに .htaccess と .htpasswd を置こうとしたのに間違って
iMona のディレクトリに置いちゃったみたいなんですよ
で、ケータイの iMona からアクセスすると認証画面が出てきたのでユーザ名とパス
ワードを入れるとちゃんと動くではないですか
ちなみに試したケータイは P900i です
他のケータイでも同様に機能するんでしょうか?
それとも私が知らなかっただけでしょうか?
だとしたらお恥ずかしい...orz
956945:04/06/25 12:45 ID:Sy91b1kE
>>946
同じく iMona@x505i(0.76.1) ぽちのすけです。
でも条件が特定できません。
起こらないことの方が圧倒的に多いのですが、
起こったら、「接続中」とメッセージが出て数秒後に暗転、リセット!
待ち受けに別アプリを設定しているときが頻度が高い気がします。

リソースを食いつぶしてるのか、あるいは、KJM の問題なのかも。
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 13:38 ID:Ye6treXe
>>956
私は「待受iアプリ」を利用していません。

iアプリで「FF」と「DIMO iメール」は削除してます。
iアプリ容量は3分の2余ってます。
こういう状況も影響するのかな?
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 13:45 ID:Ye6treXe
>>956
あっ!
iMonaの設定で、qzip 0:圧縮なし、iMona圧縮 3:圧縮なしにしてます。
パケ・ホーダイに入っているので。
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 16:31 ID:zPh2Irza
書込・終了での書き込みページからr.iへのリンク、使えない訳だが…。で、スレの確認が不可能になってるし…。
仕様上、imonaへ戻れないし…。スレ確認の手段の解決が必要になる。
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 17:07 ID:Mc4kYRH9
>>959
(ノ∀`)アチャー
961959:04/06/25 17:26 ID:zPh2Irza
>>959で問題なのが、アンカー誤爆や空気読めないで書いてしまうと言う事。
以前はr.iリンクは無かったが…。で、c.2chの該当スレにリンク出来れば…。

>>all
アプリ板とソフ板に跨がってしまうのは仕方ないと思います。
アプリ板:利用者サイド中心
ソフ板:技術面・製作面・利用者の支援中心

てな感じで…。
962非公開鯖運用中:04/06/25 17:50 ID:wnMl3nZN
>>961
r.iは今後廃止なので、2.cgiから消す必要がありますね。

>以前はr.iリンクは無かったが…。で、c.2chの該当スレにリンク出来れば…。
作者様対応待ちか神出現してくれれば…
963非公開鯖運用中:04/06/25 17:53 ID:wnMl3nZN
肝心の鯖移転情報を書き忘れてみたりして。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/246-247
bbsmenuほぼ互換板リスト更新しました。
964非公開鯖運用中:04/06/25 18:28 ID:NgGhqUnS
>>961
クラシックさんの対応表でなんとか出来そう。だけど私はperlが書けない…
965voda使い ◆P900i/kHEA :04/06/25 19:15 ID:dek18ZDc
■提案
いつもスレの終わり頃になるとこんな話が出てくるんですが、議論することは
かまわないし、そのためのスレなんですけど、基本的にもっと前にやるということに
決めませんか。いつも950あたりの土壇場からやると、ここの住民でも仕事や学校の都合で
毎日参加できるわけじゃないし、知らなかったという人が出てきます
▲950ルールというのを考えましたがどうでしょう?
これをiMonaスレで採用してテンプレに入れることを提案します

▲950ルール
提案がある人は950までにする、
950で結論が出なかったものは次スレ持ち越し、
950越えてからも継続できるのは次スレのテンプレの話題のみ

これとは別にテンプレ議論もしたいところなんですがここに書くと何スレも消費して
画面がごちゃごちゃになるので、廃品利用の旧議論スレtp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078969168/
に書いてありますのでよろしくです。
966voda使い ◆P900i/kHEA :04/06/25 19:21 ID:dek18ZDc
▲なを上記議論に対する私の意見は、現状の、本スレ=ここ、質スレ=あそこ、旧議論スレ
で行こう(引越しは面倒で意味がない)です。
967ぽちのすけさん:04/06/25 19:50 ID:gvd9OoFw
鯖の負荷が高くアップアップしてましたので、久しぶりにmod_perl環境に戻してみました。
負荷もずいぶん下がって、鯖にかなりの余力が出来ました。
端末からのレスポンスもかなり向上しているはずです。

ちょっと、心配な点もありますので、使っていて鯖の挙動がおかしかったら教えてください。
968959:04/06/25 22:29 ID:zPh2Irza
書き込み画面のあぼーんしたr.iのリンク代わりとしてdomo2へリンクさせると言う手も考えてみると言うのも一つの手かも…。
その方がc.2chより楽かも…、と言ってみる。
969名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 23:03 ID:jGOsxhqm
ちょっと落ち着きませんか?imonaからの書き込みがどうかなったんでもないし、たんにr.iリンクの問題だけでしょう?
運営がr.iからcに飛ばしてくれるかもしれないし
個人メニュウのdomo2へのリンクなんかやれるわけないでしょう?
970名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:10 ID:FvGKqMhF
え?
971名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:12 ID:RM7NEGzL
>>ぽちのすけ殿

東急田園都市線(神奈川県東部)の使用状況
・使用機種:FOMA P900i
・バージョン:iMona@x505i Ver0.76.1
・使用区域:二子玉川〜長津田
・使用時間:約40分

・状況:アクセス時間が、昨日までは駅〜次駅まで(電車走行中)待たされていたが、現在サクサク動作。
(FOMAの電波状況が改善されたのもか?土曜の朝だからか?)

・一覧表示もレス表示もレスポンスは早い感触を得ています。

以上、ご報告まで。
972名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 13:49 ID:fD/Eu2mX
cへのリンクは面倒ですね。あちらが使っている変換表が無いとやる気になりませんね。

それよりカキコミの後は、画面を切り替えます。しか出ないんですが、普通は出るんですか?
973名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 13:54 ID:fD/Eu2mX
勘違いしてました。戻るで戻るんですね。
974名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 17:11 ID:BtHH112H
>>954
アプリのブックマで釣りですか?
ひどいアプリですね(;^_^A

>ぽちのすけ様
お世話になってます。
いつも負荷かけてスミマセン。
P.S読み込み速くなりましたよ。

975名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 17:18 ID:+qiRaGaI
>>964
対応表って公開されてるんですか?
976非公開鯖運用中:04/06/26 17:51 ID:dg4HwJE9
>>975
頼めば見せてもらえると思います。非公開なら調べれば済むことですけどね。
977非公開鯖運用中:04/06/26 18:06 ID:dg4HwJE9
鯖移転情報です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/267
bbsmenuほぼ互換板リスト更新しました。
978名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 22:58 ID:fD/Eu2mX
>>976
見せて貰えるなら見せて貰った方が遥かに楽ですよね。
後は正規表現で置き換えるだけですし。
979名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 01:18 ID:+OpRPdmO
質問です
ぽちのすけさん504v0.76.1を使っています

格闘技板がsports7鯖からsports8鯖に移転したようなのですが
移転前の板番号2011を変更することで
見れるようになりますか?
また見れるなら何番にすればいいですか?

おながいします
980名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 01:42 ID:gPjCBXOs
>>979
さっきまで通信エラーになってたが、
今は見れるはず
981名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 01:59 ID:+OpRPdmO
ありがと
見れますた
982テンプレ1voda使い ◆P900i/kHEA :04/06/27 08:13 ID:JXRO2Rzn
>>981このスレを使わず質問スレに行ってください。テンプレ用にあけてあるのを埋めないように
■ここは『携帯用2chブラウザ』iMonaに関するスレッドです。
前スレ◇★携帯用2chブラウザ iMona Part9★◇http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1078492002/

■質問と動作・不具合報告について
▲質問について
このスレッドでは基本的に質問は受け付けていません(後述自鯖関係を除く)。
質問のある方は、アプリのver・使用中間鯖等を明記して質問スレでお願いします。
◇iMona質問専用スレッドpart3 ◇http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1088071890/

▲iMonaアプリの動作・不具合報告について
アプリの動作・不具合報告はこのスレでかまいませんが、現ver0.76、0.76.1は
公開以後たくさんの人によって動作報告がされ、そのほとんどは作者氏や他の有志の
人によって既に対策済みか、未解決のものも既知・周知のものばかりです。
「新しい発見」と安易に断定することなく、まず質問スレで報告することを推奨します。

▲iMona中間鯖の動作・不具合報告について
iMona中間鯖は有志の方によって運営されています。2chの鯖移動・新設板へすぐ対応
出来るとはかぎりません。動作・不具合報告は、
1)鯖管氏が明らかに対応を忘れていると思われるもの。2)鯖管氏が気が付いていない可能性が高いもの。
に限定し、以前のレスを確認して他の人の報告とダブっていないか確認後にお願いします。
「今日できた新板が見れません」等の非常識な報告は慎んでください。

▲動作・不具合報告フォーム
上記「アプリの動作・不具合報告」「中間鯖の動作・不具合報告」はこの「報告フォーム」
を使用してください。
※項目を勝手に欠落させている報告は無視・スルーされることがあります。
※「中間鯖の動作・不具合報告」は使用中間鯖が不可欠、これがないと情報価値がありません。
【使用キャリア・機種】
【アプリのDL場所とver】
【使用中間鯖】←「中間鯖の動作・不具合報告」はこれが不可欠
【不具合現象の出る2chスレのアドレス】【不具合の内容】
983テンプレ2voda使い:04/06/27 08:22 ID:JXRO2Rzn
■iMonaシステムの基礎知識と使用上の注意点について
2ch各所から誘導されてここに来た人、自力でここに来た人、iMona一覧表をコピペする人は必読です。
▲【必読】使用前に知っておくべき基礎知識と使用上の注意点について【熟読】
1)iMona中間鯖は2chが運営しているわけではありません。すべて有志の方の自宅PC・レンタル鯖
等で運営されています。急激な負荷をかけないようにお願いします。
2)作者鯖(メイン中間鯖)は最近ダウンし、再建途上です。作者鯖の負担軽減のため
各中間鯖への分散をお願いします。
DoCoMoはアプリの仕様上中間鯖ごとにDLする必要がありますが、
一箇所の中間鯖にこだわることなく、複数のアプリをDLして調子のいい鯖に移動しながら使ってください。

3)定額制の人、高割引のパケ割りサービスに入っている人(他の賛同いただける方も)は
「圧縮設定」は「0」「切」でお願いします。
「設定0・切」にすると中間鯖が余分な圧縮仕事が省ける上、携帯端末側の
余分な解凍作業がなくなり鯖・端末両方にとって負担がありません。
解凍作業が必要ないと端末側の表示はその分速くなります。定額制の人が圧縮設定に
していても何の意味もありません。

4)iMonaはdat直なので2chの「人大杉」時も見れることは確かですが、
これは日頃iMonaを使っている人が偶然得られる利益であって、
★『2chの「人大杉」対策のためだけにiMonaを利用する行為』
 『上記のために2ch内でiMonaを宣伝する行為』等は
 iMonaシステムへの打撃になることをご理解ください。
 
 序々に増えていく負荷にはまだ対応の仕方もありますが急に増えるものに対応は困難です。
★また、「人大杉」対策のためにiMonaを利用する行為はPCで2ch専用ブラウザを使うのとは
 まったく意味が異なります。
 2ch専用ブラウザを使うPCは2chの鯖に接続していますが、
 iMonaは2chの運営とまったく関係のない個人宅(鯖)に接続しています。
 たとえ一部でも2chの負荷という巨大なものが外出中や学校での授業中にあなたのPCに
 押し寄せることを想像すれば、ご理解いただけると思います。 
984テンプレ3voda使い社長は首:04/06/27 08:25 ID:JXRO2Rzn
=================テンプレ3===================
■iMona中間鯖とiMonaアプリのダウンロード
▲iMona中間鯖一覧表とアプリのダウンロード場所
●DoCoMo
1)【鯖名】ギコしぃ鯖      
http://www.imona2ch.com/  【板種別】作者版 【特記】新規登録鯖。余力大。    
2)【鯖名】中間鯖@zzzz.jp   
http://imona.zzzz.jp/   【板種別】作者版 【特記】最近メンテ済み。 
3)【鯖名】中間鯖@sama.to   
http://imona.sama.to/   【板種別】作者版 【特記】   
4)【鯖名】ぽちのすけさん鯖 
http://pochi.or.tp/   【板種別】作者版、BBS版【特記】負荷増大のため最近変更。  
5)【鯖名】中間鯖ahya.jpn.ph 
http://ahya.jpn.ph/imona/ 【板種別】作者版【特記】新規登録鯖。学校が忙しいらしい。 
6)【鯖名】中間鯖imona.dyndns.info
http://imona.dyndns.info/ 【板種別】BBS版 【特記】新規登録鯖。余力多少あり。auも対応  
7)【鯖名】東鳩鯖、DoCoMo専用
http://e-n-d.dyndns.org/imona/ 【板種別】独自 【特記】老舗鯖。DoCoMo専用。

※FOMA900シリーズは505用をそれ以前のFOMAは504用をDLして下さい
●au(EZアプリ)
【鯖名】EZstreet
http://qwe.ne.jp/【板種別】独自【特記】独自コンテンツあり。管理人連絡スレ、質問スレ完備。

985テンプレ4voda使い:04/06/27 08:30 ID:JXRO2Rzn
=================テンプレ4===================
■iMona中間鯖とiMonaアプリのダウンロード(続き)
●vodafone
【Vアプリの特徴】
 DoCoMoと違って、ひとつのアプリで多数の相手先に接続できる。DLする場所が指定されている。
【DLする場所】「週間ゲームlive!」(ver0.76.1)か「アプリ★ゲットV」(ver0.76)でDLして下さい。
【DLする場所への行き方】vodafone携帯で「vodafone live!」→「一般サイト」→「一般投稿アプリ」
【サーバー設定画面の補足説明】
 デフォで入っている作者鯖(imona鯖、1行目)は調子が悪いです。作者第二鯖spdv鯖(3行目)も同様です。
 他にzive鯖(2行目)が入っていますが現在稼動していません。
【中間鯖設定の仕方】
 したがってそれらを諦めて他の中間鯖の使用を推奨します。
 上記DoCoMo一覧表がvodafone用一覧表を兼ねています。1)〜6)が使えます。
 1)2)3)4)5)が板番号が共通なのでそのまま使えます。6)は板番号が異なるのでそのままでは使えません。
 サーバー設定画面の一番下の四角内に中間鯖のURLを打ち込んで下さい
 注意)鯖管サイトのURLではなく、(アプリが通信する)中間鯖自体のURLを打ち込んで下さい。
 この意味が分からない人は質問スレへ来てください。

■中間鯖の設置について
▲iMonaスレは中間鯖(公開用、自分用)の設置を応援します
 iMona自鯖を立てたいという人はこのスレで質問を受け付けます。

▲まずはここからはじめて下さい。
◇作者サイト
http://imona.net/(このサイト内の記述で分からない人はこのスレ上で質問すること)

▲自鯖設置支援サイト
http://nov.s56.xrea.com/  
986テンプレ4修正voda使い:04/06/27 09:26 ID:JXRO2Rzn
=================テンプレ4修正===================
■iMona中間鯖とiMonaアプリのダウンロード(続き)
●vodafone
【Vアプリの特徴】
 DoCoMoと違って、ひとつのアプリで多数の相手先に接続できる。DLする場所が指定されている。
【DLする場所】「週間ゲームlive!」(ver0.76.1)か「アプリ★ゲットV」(ver0.76)でDLして下さい。
【DLする場所への行き方】vodafone携帯で「vodafone live!」→「一般サイト」→「一般投稿アプリ」
【サーバー設定画面の補足説明】
 デフォで入っている作者鯖(imona鯖、1行目)は調子が悪いです。作者第二鯖spdv鯖(3行目)も同様です。
 他にzive鯖(2行目)が入っていますが現在稼動していません。
【中間鯖設定の仕方】
 したがってそれらを諦めて他の中間鯖の使用を推奨します。
 上記DoCoMo一覧表がvodafone用一覧表を兼ねています。1)〜6)が使えます。
 1)2)3)4)5)が板番号が共通なのでそのまま使えます。6)は板番号が異なるのでそのままでは使えません。
 サーバー設定画面の一番下の四角内に中間鯖のURLを打ち込んで下さい
 注意)鯖管サイトのURLではなく、(アプリが通信する)中間鯖自体のURLを打ち込んで下さい。
 この意味が分からない人は質問スレへ来てください。

▲中間鯖選択のポイント
1)各鯖管サイトにはiMonaアクセスカウンタがあるのでどれだけの利用者がいるかチェックする。
2)鯖管氏がスレに登場しているかどうかをチェックする。登場してないと仕事・学校が忙しい可能性大。
3)本家とか作者鯖とかの名前に惑わされないようにする。人が少ない鯖ほどよい。
4)中間鯖一覧表の特記は06/27現在のものです。
987テンプレ5voda使い:04/06/27 09:29 ID:JXRO2Rzn
=================テンプレ5===================
■中間鯖の設置について
▲iMonaスレは中間鯖(公開用、自分用)の設置を応援します
 iMona自鯖を立てたいという人はこのスレで質問を受け付けます。

▲まずはここからはじめて下さい。
◇作者サイト
http://imona.net/(このサイト内の記述で分からない人はこのスレ上で質問すること)

▲自鯖設置支援サイト
http://nov.s56.xrea.com/  
◇管理人8の168氏

■iMona950ルール
1)iMonaスレの運営上その他の提案は充分議論できる時にする。スレの終盤・特に土壇場ではやらない。
2)レス数950で結論が出ないものは自動的に次スレ持ち越し。
3)950を越えて継続出来るのは次スレのテンプレの話のみ。
4)継続提案する人は新スレテンプレの後に、継続案件である旨を自分で書き込む。

■追加したい人のための余白
988作成の趣旨と変更点voda使い:04/06/27 09:34 ID:JXRO2Rzn
=========テンプレ作成の趣旨と変更点=================
現状
1)携帯専用鯖が導入されるが導入されたばかりでどういう状態になるか分からない
2)導入が順調にいっても定額制の普及でiMonaの利用がおおくなる傾向にあることは変わらない
3)新iMona3鯖は実際には利用者が増えてないから、作者鯖の負担を取るところまでは成功していない

とんすけ氏の尽力によって2ch各所の質問スレにおける、人大杉対策のためのiMona利用は少なくなったとはいえ
完全に防ぐことが難しいので、作者鯖が一番冒頭に来ている中間鯖一覧表(コピペのほとんどはこの部分)
を作り変えて1)コピペで持っていかれても作者鯖が入っていないように2)iMonaは2chがやってるサービスだと
誤解している人への注意書きがいやでも目に付くようにした。
テンプレ2はこのスレの住民にとっては常識でも、誘導されてきた人には常識ではないからそれらの人用。

自鯖関係は質問を受付て、他の質問は受け付けないことを明記した
作者サイトはこの中にこっそり入れた

鯖の特徴表記をつけて鯖選択の参考に出来るようにしろ、という要望に応えた。初試み。

▲世間の理解は以下の状態です。運用情報スレに出入りしている人でこの程度
693 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/06/26 15:54 ID:cB5Rz1pa
専用ブラウザにしとき。
■人大杉はネットが混むので、インターネットエクスプローラーではなく  データ転送量が少なくて済む、2ch専用ブラウザで見て下さいという警告です。
■専用ブラウザならば、人大杉の状態でも全てのスレッドを見ることが出来ます。(無料です)
┣ Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/(初心者向け)
┣ Open Jane Doe http://sakots.pekori.jp/OpenJane/ (中級者向け)
┣ 携帯用 iMona http://imona.net/
┗ 他にもあります(ブラウザ比較表) http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

A 人大杉で見れないから専用ブラウザを入れた
B 人大杉で見れないから2chから去った
C 人大杉で見れないけど専用ブラウザとか使いたくないから早く見れるようにしろ
989名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 09:35 ID:MQokPNfd
aaaaaaaaaあああああああああああ



あああああああああああああ



あああああああああああ

馬鹿しねや!!!!!!!
990名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 09:36 ID:MQokPNfd
いいいいいいいいいいいいいいいい



いいいいいいいいいいいいいいい



いいいいいいいいいいいいい


てんぷれうざい!!!!!
991ぽちのすけさん:04/06/27 11:07 ID:e8xXv7+X
>>988
テンプレ作成、お疲れ様です。
992スレ立て告知
ここのスレは残り少ないので追加・訂正ヶ所は、旧議論スレにm(__)m
なければ一時間後次スレたてまツ