7-Zip総合スレ Part 2

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797名無しさん@お腹いっぱい。
bmpを7zで流す奴死ぬほどむかつく。
png&zipにしろ糞が。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 09:59:09 ID:BjvWCdWv0
ウッセハゲ
799名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 12:38:55 ID:SrddIWVO0
何故そこでjpgと言わない?
今更ながら7zipスゲーよ。対応ソフトが少ないけど。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 12:41:57 ID:1dt1lyMO0
>>799
非可逆だからだろ?
bmp+7z(ソリッド圧縮)のあの異様な縮みっぷりは何なんだろうな。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 12:48:16 ID:1dziPwY10
圧縮率高めたpngより、7zで圧縮したほうが縮むことが殆どだからな。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:06:13 ID:iZYRpHII0
まあ、「殆ど」は言い過ぎだな。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:38:02 ID:WpqYNSbq0
いや最高圧縮以上だとほぼ100%7zの方が縮むよ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:39:47 ID:1dt1lyMO0
フォントとかだと「マジかよ!」と思うほど縮むのは有名だよな。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:43:11 ID:5FZPm4CB0
ふぉんとかよ!
806名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:56:35 ID:SrddIWVO0
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
807名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 18:05:10 ID:entARQpc0
最高じゃんbmp+7z
png+zip?アホか。サイズが段違いやないか。
話にならんわ。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 19:28:45 ID:Bz/+reKk0
bmp+gz
これだね
809名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:08:00 ID:JAUsI2So0
お前ら7zに圧縮されてしまえ
810名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:09:39 ID:wAx0/QIa0
7-zipでBMPが高圧縮率ってのは、実際の所、BMPだからって言うより、元の絵の性質じゃないのか?
大きな画像サイズのほんの一部分だけちょびっと変えただけの絵ばっかりとかさ。
一枚一枚がバラバラの絵柄のBMPでも7-zipなら縮むのか?

まあ理由はどうあれ縮むなら保管には向いているのは確かだろうが、
圧縮したまま部分解凍して、閲覧しようとするとどうしようもなく遅いのは、
PNGorJPEG+無圧縮ZIPに比べると致命的欠点だと俺は思うよ。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:03:09 ID:IuHjjkoC0
>>805
やべ、ツボにはまった…w
812名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 04:30:43 ID:y3RiiEVt0
>>804-805は次スレでテンプレ行き決定だなw
813名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 10:06:40 ID:3QnpbN5n0
何で?
814名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:39:24 ID:pG+HbZ/j0
ソリッド書庫から1つ1つ見ようとするのはそりゃ時間かかるわな。
見たいときは全部解凍してしまえばいい。でかくても1分もかからんし。
何か不都合でも?
815名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:02:07 ID:w0UriTdG0
解凍用のDLLの話だと思うが
816名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 17:52:52 ID:yga2MnFi0
ソリッド圧縮の意味知らずに適当に使ってるやつ結構いてそうだよな。
ファイル1個ですらソリッド圧縮してたりして。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:33:26 ID:ekzuub5X0
http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/qqq/ku0986.zip
このパスが分からない。誰か解いて。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:33:33 ID:+vElqmZs0
png の圧縮方式って zip と同じだっけ?
だったら 7z の方が縮むだろうね。
個人的には画像は jpg, png あたりにして無圧縮で格納するのがいいと思う。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:43:49 ID:ivCtXztP0
>>814
>見たいときは全部解凍してしまえばいい
アホは黙っとけ
820名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:44:57 ID:8EqPE7Pv0
>>814
>見たいときは全部解凍してしまえばいい
アホは黙っとけ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:45:59 ID:t8AN5kve0
>>814
>見たいときは全部解凍してしまえばいい
アホは黙っとけ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 13:10:00 ID:lrToxmTY0
まったくの保管用途とかネットで転送するときの話でしょ

普通に個人が画像管理するなら圧縮画像を無圧縮zipが
汎用性の点からも一番だろうけど

たぶんP2Pでスキャンのみ無加工画像を流したいとか
そういうのじゃない?
823名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 14:59:49 ID:gdQe25TC0
BMP圧縮テスト

元画像33.22MB
ttp://www.systbot.uu.se/staff/b_bremer/Images/birgitta.bmp
rar(最高圧縮・フルカラー強制)  7.60MB
7zip(辞書32MB超圧縮)     9.30MB
zip(Deflate超圧縮)       13.49MB
png(BTJ32サイズ優先)    14.28MB

元画像16.57MB
http://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber/ED994790FAECFD6900256FEA0062126B
rar(最高圧縮・フルカラー強制)  13.83MB
7zip(辞書32MB超圧縮)     14.35MB
zip(Deflate超圧縮)       15.65MB
png(BTJ32サイズ優先)     15.80MB

後で複数BMPファイルのソリッド圧縮もテストしてみようかな。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 15:11:30 ID:084BkLEh0
7-Zip 64ビット版の方PPMdで圧縮できない。
825名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 15:25:39 ID:MvfY6UvB0
>>823
PNGも最高圧縮設定(圧縮レベル9)で比較してやれよw
上の画像: 6.59MB
下の画像: 11.28MB
826名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 15:48:11 ID:4pCLSp040
>>823
XPのペイントでPNGで保存。

上の画像14.68MB
下の画像15.66MB

下の画像、BTJ32サイズ優先よりペイントの方が縮んどるがな(´・ω・`)
827名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 16:32:18 ID:gdQe25TC0
>>825
本当だw
Vix使ってPNG圧縮レベル9でやったら上6.60MB、下11.31MBになった。
PNGってかなり縮むじゃん。
今までBTJ32でPNG変換してた俺って馬鹿かもw
828名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 17:00:50 ID:t8AN5kve0
optipng使えばもっと縮むよ
829名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:08:04 ID:4pCLSp040
サイズをほんの少しでも小さくしたかったら、ヘッダにゴミ残さないツールでPNGにしてからoptipng。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:44:39 ID:UfNMXUGV0
凄まじく最適化に時間かかるけどPNGOUTはoptipngより更に強力。
831名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:39:52 ID:wUxgLDNj0
>>823
上の画像、BMPじゃなくてJPEGなんですけど、
どうやってテストしてるの?
なんか既に BMP+7z < png+zipって前提が壊れてる気がする。
797も同じようなことしてたりして…
832名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:00:06 ID:6lFXJQRX0
圧縮速度、率、ファイルシステム上での占有サイズ、
ビューアとの親和性、閲覧速度のバランスが重要なんだよ。
だからbmp+7zなんて論外。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:14:42 ID:HsNyIhZC0
>ビューアとの親和性、閲覧速度のバランス

だれもそういう局面での話はしてないと思う
スキャンした生データをオリジナルで光メディア等に保管する
場合とかはやっぱbmp+7zになるよ

レタッチ・リサイズ等の処理を施した後の画像は
アーカイブせずPNG等のまま画像フォルダにいれて管理
って感じだけどね
834名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:19:13 ID:6lFXJQRX0
>だれもそういう局面での話はしてないと思う
してないのはお前だけ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:26:01 ID:xShO9P1U0
>>834
してるのがお前だけ。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:55:59 ID:xShO9P1U0
ちなみに、生データを保存するという意味合いではpsdもよく縮む。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 02:23:14 ID:WZK700eb0
bmp+7zにするメリットって何?
上のテスト見ると圧縮率でも高圧縮PNGやrarに負けてるようなんだけど。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 02:59:59 ID:G0Bo8X7y0
一枚の絵だとpngにより圧縮率で劣るのだとしても、
何枚もソリッド圧縮すると7-zipの効果が出るんじゃないか。
特に、その絵がほとんど同じだったりする時に。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 06:33:41 ID:XWAp9Pcr0
まあ、一枚の画像でも同一色が多い絵(漫画やアニメのセル塗り系の画像など)は
PNG画像やRAR書庫よりもかなり縮むけどね。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 08:15:21 ID:y7LafpO40
解凍のバックグラウンドってWinRarみたいに
トレイに入ってくれると思ったら、違うのね
841名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:32:30 ID:Xdje0vHo0
かるく実験。
BMPファイル227枚、計75,189,594バイトを圧縮してみる。
zip(7-ZIP32.DLL使用):25,136,393
7z(LZMAソリッド圧縮):18373510
dgca(ソリッド圧縮):21781088
PNG(インターレース、レベル9)+無圧縮zip:26923373

とりあえず、配布用としては7zが縮む事、閲覧を考慮に入れたバランスではPNG+無圧縮zipという体感だった。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:58:27 ID:zrnAI1ur0
俺も、複数書庫で圧縮テスト

24bitカラー BMP・写真 141ファイル計296MB
rar   93.44MB (ソリッド、最高圧縮、フルカラー強制)
7zip  132.49MB (ソリッド、PPMD 192MB超圧縮)
zip  161.65MB (Deflate超圧縮)
png  100.71MB (PJconv + PNGGauntlet)

8bitグレースケールBMP・線画イラストト 30ファイル計12.91MB
rar   4.00MB (ソリッド、最高圧縮)
7zip  3.56MB (ソリッド、LZMA 32MB超圧縮)
zip   3.88MB (Deflate超圧縮)
png   3.83MB (PJconv + PNGGauntlet)

PNGはツールや設定によって圧縮率が大きく(倍近く)違った。
特にフルカラー画像ではグレスケ画像よりもその差が大きかった。
7zipは、カラーBMPではLZMAよりもPPMDの方が圧縮時間が短く、より縮んだ。
7zipはカラー画像に弱くて、グレースケール画像に強い傾向があるっぽい。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 11:15:03 ID:zrnAI1ur0
>>841
ちなみにPNGはインターレースにするとサイズが増えると思うです。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 13:13:14 ID:FjBFdx/i0
標準的な圧縮画像フォーマットを使うのが一番楽チンだと思うけど、
あえて bmp で圧縮しておきたいというならいいんじゃないの。
手間が一番問題だよ。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 13:24:22 ID:xShO9P1U0
閲覧が目的ならjpgの80〜90%程度で無圧縮アーカイブするのが実用的。
なんでpngとかbmpとか言っているかというと、生データのオリジナルだからだよ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 14:55:40 ID:1S1J21gj0
BMP+7zソリッドで驚異的に縮む傾向のある画像群(>>838の言ってるやつ)は、かなりの確立で
PNG+7zソリッドやPNG+DGCAソリッドの方が、PNG+無圧縮zipより縮んだりする。

もちろんBMP+7zの方が縮むけど。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 15:45:06 ID:zrnAI1ur0
もういっちょテスト

8bitグレースケールBMP・モノクロ写真 30ファイル計4.48MB
7zip  2.87MB (ソリッド、PPMD 192MB超圧縮)
png  2.78MB (PJconv + PNGGauntlet)
rar  3.06MB (ソリッド、最高圧縮)
dgc  2.92MB (ソリッド)
zip  3.74MB (Deflate超圧縮)

24bitカラーBMP・CG 15ファイル計13.18MB
(15枚とも共通部を持った似た絵で、使用色数が少なくて、背景の7割が単色ベタなCG)
7zip  0.43MB (ソリッド、LZMA 32MB超圧縮)
png  2.32MB (PJconv + PNGGauntlet)
rar  1.30MB (ソリッド、最高圧縮)
dgc  4.76MB (ソリッド)
zip  2.50MB (Deflate超圧縮)

※7zはPPMDとLZMAで結果の良かった方を選択。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 16:04:19 ID:WDaBOlQm0
>>842
pngはフィルタアルゴリズムとzlib圧縮レベルの組み合わせで圧縮するので
ツールによって初期値が違えば当然結果も異なります。
849名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 17:02:09 ID:/vBJC1aA0
もちろん7zipのWordサイズはMAXだよな?

PNGにはグレースケールモードがあった気がす。
850842 847:2005/09/05(月) 17:51:20 ID:zrnAI1ur0
PPMDは32ワード、LZMAは255ワードで圧縮。

同じBMPでもPPMD向きとLZMA向きなデータがあるところが面白かった。
>>847の7zがやたら縮んでるデータだとPPMDとLZMAで2倍以上も圧縮率に差があった。

PPMDの方が向いてるようなデータは(写真系や、使用色数が多いデータか?)
高圧縮PNGに圧縮率で負けてるので、7zにする意味が余り無いと思った。
851842 847:2005/09/05(月) 18:46:27 ID:zrnAI1ur0
ダメ押しの圧縮実験

>>847で7zがよく縮んだBMPデータについて
> 24bitカラーBMP・CG(15枚とも共通部を持った似た絵で、使用色数が少なくて、背景の7割が単色ベタなCG)

BMPの枚数を15枚から38枚に増やして(データ量にして2.533倍)、テストしてみた。
圧縮条件は>>847と同じ。

15ファイル計13.18MB → 38ファイル計33.40MB(2.533倍)

7zip  0.43MB → 0.60MB (1.39倍)
png  2.32MB → 5.89MB (2.54倍)
rar  1.30MB → 6.41MB (4.93倍)
dgc  4.76MB → 6.53MB (1.37倍)
zip  2.50MB → 6.38MB (2.55倍)

微妙に違うだけの似たような画像で枚数増えると、
ソリッド圧縮のうま味が更に出てくるのが分かる結果になった。

一方でPNGやzipの非ソリッド系は、当然のことながら
データが増えたのとほぼ同じ割合で格納サイズが増えてる。
一番謎なのはRARソリッド。何で増えてんねん???
852842 847:2005/09/05(月) 19:01:11 ID:zrnAI1ur0
>>851に追記。
>一番謎なのはRARソリッド。何で増えてんねん???

上期の38ファイル計33.40MBを一度無圧縮zipにしてから
rarで圧縮してみたらたったの1.21MBになった…
何故か15枚をソリッド圧縮した時より減ってるw

rarのソリッド書庫は何かアルゴリズム面で問題を抱えてるのかも…
853名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:11:56 ID:1S1J21gj0
>>852
無圧縮zipで固めてからの圧縮を15枚と38枚両方でキボンヌ。
特に、無圧縮zipで固めてからのzipに興味があるっす。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:31:24 ID:P6qVjge+0
無圧縮zipで固めてからのzipってほぼtar.gzだね。
855842 847:2005/09/05(月) 19:34:37 ID:zrnAI1ur0
>>853
なるほど、無圧縮zipをzipで再圧縮すれば擬似ソリッドzipになりそうですよね。
ところが、実際にやってみたら(アーカイバは7-zip)何故か6.38MBで変わらずだった。

あと、RARのソリッド書庫がうまく縮まない原因が分かった。
24bitカラー画像だからってフルカラー強制を入れてたのが原因だったみたい。
フルカラー強制無しでRARソリッド書庫作ったら

15枚 0.58MB → 38枚 1.17MB (2.1倍)

それでもやっぱり7zの方が圧縮率や
枚数増えた時の縮み方では確実に勝ってる。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:42:26 ID:FjBFdx/i0
7zip でソリッドじゃない圧縮したらどうなりますか?
857842 847:2005/09/05(月) 19:51:58 ID:zrnAI1ur0
>>856
38枚で非ソリッドだと5.55MB。
ソリッドの場合に比べて9倍以上ものサイズになった。
更に枚数が増えると、圧縮率の差はどんどん増えると推測。

つまり圧縮率に関しては7zのソリッド書庫マンセーw
858名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:40:56 ID:FjBFdx/i0
おー、ぜんぜん違いますね。
ソリッド圧縮の利点がはっきりでてるみたい。
ただ、32MB超圧縮ってことは、
32MB 分のバイナリを解析して
似てる部分を探してるんだと思うんだけど、
ということは 32MB 超の似たバイナリを
複数ソリッド圧縮してもあまり効果ないんかな。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 00:31:26 ID:l49TRVXO0
一連のbmp+7zの話で、フォント系は凄く縮むとか、
似たような絵の連続は縮むとか
ファイル数が多い程よく縮むとかって話が出てるけど
それってもしかして、エロゲCGの話?
860名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 02:05:59 ID:TwW+HtxD0
>>858
俺のカンだと圧縮後のデータも辞書に突っ込んでる気がする。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 21:03:04 ID:UvVeJxQL0
7zipってrarみたく拡張子でソートしてからソリッド圧縮出来たっけ?
862名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 21:28:36 ID:UvVeJxQL0
あ、なんか勝手にソートされてる。
ファイルのリストを指定してみたけど無視されるなぁ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 18:02:03 ID:uY+rfM1e0
>>862
それが嫌なのでtarしてから喰わせてます。
rarの-dsに相当するものがあればいいんですけどね。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:57:27 ID:0s+bHTsh0
ソートして圧縮ってどういう意味があるの?
865名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 20:30:45 ID:5NGx9mrE0
>>864
例えばテキストファイルなら文字が、ビットマップならビットイメージが
ファイル単位で連続することになるので、ソリッド圧縮のときに有利になる。

が、場合によっては小さなテキストファイルが圧縮したデータの後ろの方に来てしまって
個別解凍するのに時間が掛かる、なんてデメリットも。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 20:36:47 ID:cP2PZfdC0
ファイラでソートしてから渡せば大抵のものはソートした状態で圧縮できる希ガス。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 10:23:54 ID:vv8czksF0
解凍中のダイアログの進行ゲージにウィンドウを重ねると
ゲージが満タンになったように見えるね
868名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 21:39:53 ID:hUJiH7Sx0
7-zip32.dll
2005/9/16 Ver4.23.00.01
869名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 10:59:17 ID:c37fhm+A0
もうダメだ
大切な写真を圧縮した7zが復元しない
俺、氏ね。普通にzipで圧縮すりゃよかったのによorz
870名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:11:37 ID:fou0jBW20
>>869
もし7-zip32.dllを使ってるのなら、
バージョン下げて再度試してみては?

Ver3系から4系にバージョンアップしたときに、仕様が変わったみたいで、
フロントエンドのソフトがそれに対応していなければ、途中でこけてるのかもしれませんね。

#バージョンアップ直後の不具合であれば、そのバージョンアップが原因の可能性アリですよ。
#一度お試しあれ。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:43:14 ID:c37fhm+A0
さ、削除してしまったorz
872名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:56:29 ID:fou0jBW20
>>871
圧縮ファイルを?
だったら「復元」関係のソフトを使うしかないかも。

有名どころといえば、「FinalData」かな。
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/finaldata/fd2dx/
フリーソフトでは「復元」。
http://www.geocities.jp/primarystage/hukugen.html

95時代はDOSプロンプトからでも復元できたけど、OSは何?
あと、消したハードディスク以外のディスクを作業領域に使わないと、
サルベージがどんどん大変になるよ。

#でも、自分で消したぐらいだから、そんなに大切な写真でもなさげだが。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:46:48 ID:c37fhm+A0
あらゆるサルベージを試した。しかしもう修復不可能な状態に...
親切にありがとう
でも、もう、いいんです・・・orz
874名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:23:31 ID:KnozhMhy0
これってものによってはとんでもなく縮むんだな
ちょっと感動したぜ
875名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:23:47 ID:x4BwS9MT0
愚痴だけ書いてアーカイバ叩き あそれ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:32:42 ID:xKRFjCvX0
>>873
むしろバックアップすら取ってねえのかと
877名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:11:35 ID:fou0jBW20
>>873
http://www.drivedata.jp/price.html#a4
なんてところもあるよ。ここ料金安め。
でも、最低数万円はかかるけど。相談してみる価値はあり。

もっと本格的なサルベージもあるよ。
日本の警察庁やFBIやが使うようなレベルのサルベージだと、
よほどの対策(ハードディスクを物理的に徹底的に壊すなど)してない限り、まだ可能性がある。

個人でこんなの使ったら、金額は目玉が飛び出るけどね。

#諦めるのが、一番安上がりです。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:02:44 ID:NALpXEmW0
つ『上書きされてしまったデータは、どんなことをしても元に戻せない』
879名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:14:45 ID:fou0jBW20
>>878
そうでもないみたいですよ。

例えば、
0の上に0を上書きしたのか、
1の上に0を上書きしたのかでは、データ的には変わりませんが、
物理的には違うのです。

ノートに0と書いてから消して、もう一度0と書いたものと、
1と書いてから消して、0と書いた場合に違いはありますよね?
ハードディスクでもそれは同じ。
ミクロの世界で見れば、それははっきりと違うのです。

数回程度の上書きなら、復元はできるかと。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:17:10 ID:lgl+geSN0
>>879
わかってねえな、こいつ・・・。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:22:02 ID:fou0jBW20
>>880
どうわかってないの?
おそらくわかってないのは、あなたの予感がするのだが。

どこがわかってないか指摘できないあたりが、わかってないと思われ。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:27:25 ID:xKRFjCvX0
わかんないけど…
そう言うファイルが部分的に復元できたとしても、元ファイルが書庫なら解凍できないし、画像ファイルならグチャグチャ。
復元する意味がない→事実上復元不可って事にはならないの?
883名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:28:53 ID:CMVmvSnf0
残留磁気からサルベージできるらしいが料金もスッゲー高いよ
879はその事言ってるんだろうけど書き方が分かりにくい
884名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:37:30 ID:NALpXEmW0
一定値での上書きならば残留磁気でのサルベージも可能でしょうけれども、ランダム値では『ほぼ』不可能です。
さらに、それも上書きした直後であって、何度も上書きされれば、100%不可能になります。

で、XPで普通に使用している場合は、プリフェッチログによる最適化がかかるからハードディスクの中身は結構書き換わっちゃうんですよね、コレが。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:40:02 ID:fou0jBW20
>>882
部分的ではなく、完全に復元できる可能性があるのよ。
もちろん、絶対ではないけど。数度程度の上書きぐらいならね。

おそらくあなたは、
ABCDEFG
↓上書き
ABXYEFZ
みたいになってるのをイメージされていると思いますが、
確かに残された部分だけなら、一部はみれるが不完全な画像や、
一部しか解凍できない不完全な書庫をサルベージしてることにしかなりません。

そういう意味ではなく、>>879では、
Xの部分にはCの痕跡が残っているということを言ってます。

上書きだけで完全消去するロジックも発表されてますが、
そのためにはなんと「35回」の上書きが必要になります。
数回程度の上書きであれば、サルベージできるのです。

>>883
スマソ。あと、補足サンクス。
長文書いたわりに、またわかりにくい(汗
886名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:44:23 ID:fou0jBW20
>>884
つまりは、>>871>>873の状態ならば、まだサルベージは可能と言うことですよね?
ランダム値でも、一回程度の上書きであれば平気かと。
「ほぼ」の定義にもよるけど、それは金の力で解決できます。

もっと前向きに行きましょうよ。ってか、当人はもう諦めたのかな?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:48:58 ID:nqQ0MsOu0
つーか大切な写真って単なるエロ画像だろ。
大切な写真なら7zで固めようとは思わないだろ。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:54:58 ID:x4BwS9MT0
7zipだから壊れるとかrarだから安心とかいう妄想
889名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 18:55:18 ID:VwFp+7R/0
実際、リカバリーレコードって効果あるの?
それよりは、そうならないようにする方が重要だと思う。
と言っても、2枚焼くのは無駄っぽいしなぁ…

>>887
そこまで信用無いのか?十分候補に挙がると思うんだけど。
やっぱrarまでが限界?bz2系とかもダメ?
クローズソースのDGCAや過去のGCAとかはダメなの?

漏れは人に渡すときはzip,lzh,cab,rar,tbz,tgz,7zあたりまではOKだと思ってるんだけど。
gca,dgcは解凍が限られてくるので微妙かな。
もちろん親しくない人にはzipで渡すけどね。zipも微妙に問題があるけどw
890名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:26:51 ID:nqQ0MsOu0
>>889
bz2はLinux Kernel他Linux全般で標準的に使われてる実績があるから安全だろ。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:35:33 ID:OPPZ2kqm0
bz2だとCRCが記録されなくない?
892名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:03:19 ID:WmyUAXLa0
オプションで<フォルダ>に解凍を選んでも
結局、右クリックしないとダメなのか??
893名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:05:38 ID:nqQ0MsOu0
されてるよ。されてなきゃbzip2recoverなんてもんできないだろ
894名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:20:27 ID:1AE1f1950
まあ結論としては無目的に固めるなという事だな。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:56:14 ID:quFlKKd90
>>875
黙れ中国人!
896名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:32:27 ID:7eU18ZGG0
7-zipでrarが解凍できるけど、rarって解凍方法とかは公開されてるってこと?
897名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:57:27 ID:sPPgW8xW0
>>896
ここにのってるよ
http://www.google.co.jp/
898名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 20:21:42 ID:7eU18ZGG0
>>897
thx!
899名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 20:59:38 ID:epTF29eU0
7-Zip 4.27 beta was released.

既出かも試練がインストーラが7zの自己解凍書庫じゃなくなったのな。
一部だけ抜き取ろうとしたんだが出来なかった。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 21:57:15 ID:GdrT6thh0
昔から NSIS じゃなかったっけ
901名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:37:25 ID:L4ZQftXw0
バージョン4系あたりからそうだよな
902名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:15:55 ID:LZQj+Em50
β版、.lzhの自己解凍書庫は解凍できないんだな。
あと.chmを解凍できるようになったのがいいね。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 15:25:27 ID:94cCY7U20
7-Zip 4.27 beta 2005-09-21
CHM 形式のサポート

マルチボリューム CAB のサポート

904名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 16:20:10 ID:94cCY7U20
日本語言語ファイルまた未翻訳箇所あるね・・・・
905名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:35:26 ID:f9VPERxh0
>>76
http://www.download.com/7-max/3640-2086_4-10392111.html
フリーですが何か?

オートギアの替わりになりそう
906名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:45:12 ID:2TrKlwox0
>>905
わざわざ大昔のレスに乙
907名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:14:10 ID:VqFWiXnR0
>>905
ttp://web.archive.org/web/20040403043223/http://www.7-max.com/
2004年4月3日の7-MAXのサイト。
そのころはシェアウェアだったんだす。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 23:35:08 ID:lGFbAmc40
>>889
リカバリーレコードは、何時バッドセクタが出来るか分からないとか
メモリがタコだとか言う様なボロパソや、
不安定なネット経由でファイルをやり取りする様な時に凄く役に立つ。
まあ、DVD-Rなんかのメディアに焼く時は全く役に立たないけど。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 01:55:43 ID:JYqvF9eu0
>>908
ドライブやメディアが屑だとRRのありがたさがわかるよ。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 08:41:44 ID:G7OFpzyp0
そんな理由でありがたみを感じてもなあ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 08:45:11 ID:htucQgtA0
まあ海外旅行するのに正露丸もって行くようなモンか。>>RR
912名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 13:11:57 ID:jmAi5JOx0
どっちかっつーとサイフの中に絆創膏入れてるって感じもする
913名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 17:38:47 ID:ODyvAlJh0
7-Zip日本語ヘルプファイルの
コマンドライン→スイッチ→「-v (ボリューム分割)」
の所が文字化けしますよ>日本語版の中の人
914名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:22:53 ID:qiM78ygx0
7-Zip 4.29 beta  2005-09-28
# Some bugs were fixed
915名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:29:18 ID:VMfkOkPx0
圧縮率の例がFirefoxとgoogle earthになっとるね
916名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 16:40:33 ID:KGbAE3fn0
知らない間にlzh対応してたんだなー
917名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 14:47:12 ID:P30nuKQp0
7-Zip 4.29 beta 2005-09-28 の日本語言語ファイルって古いまんまだね
918名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:00:32 ID:KNbvedvK0
英語でいいよこれぐらい
919名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 04:28:39 ID:Io3KKBId0
>>847を見てbmpファイルを入れたフォルダを7zip(ソリッド)で固める事にしたけど…やっぱり閲覧には時間がかかるねえ。
でもこれだけ縮むとPNG+無圧縮zipに戻す気にはならないしなあ。
何かいい方法は無いもんかな。
中にサムネイルデータでも入れておくとか…無駄か、ソリッド圧縮してるんだから。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 09:19:52 ID:8oMcBrh20

7-Zip 4.30
921名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:04:58 ID:10tRXyBD0
>>919
ソリッドやめてみるとか…
922名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:23:10 ID:Io3KKBId0
そうするとPNG+無圧縮とさして変わらない程度にしか縮まないのよ。
たぶんソリッドする事によって異様に縮んでいるんだと思う。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:43:02 ID:KUCu9zTy0
現状のPNG+無圧縮ZIP並みな処理速度のハイスペックPCを用意し、
そのPCでは軽さの比較になるPNG+無圧縮ZIPは一切取り扱わない。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:53:25 ID:So0lWCJE0
そうするんなら俺はストレージを増やすな。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:57:11 ID:7FanJOQO0
HDD容量は余ってるんだけど
7zで凄い縮むのが快感になってきた・・・。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:16:53 ID:Io3KKBId0
>>925
そうそう、そうなんだよw
927名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:53:22 ID:7egolfNS0
結局はzipとかrarで保存するくせに。
たまに7-zipでどれくらい縮むか確認してから削除してる俺ガイル。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:35:50 ID:g4KXby7F0
>>927
俺漏れも。
最近マシンスペックがやたら高くなったせいで、見てる間に終わるしね。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:09:03 ID:uc/sRzsl0
正に変態。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:31:04 ID:sHhft1fe0
だがそれがいい
931名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:43:47 ID:2xeBqsYbO
圧縮変態に認定します
932名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:54:03 ID:t7uq5pTj0
俺も漏れも
933名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 02:26:28 ID:piDis01i0
圧縮変態仮面
934名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:37:23 ID:LyYpKJop0
7zがもっと使いやすくなって普及して欲しい
935名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 15:39:28 ID:piDis01i0
どうすればもっと使いやすくなるのか具体的に言えよ。普通に圧縮するなら十分使いやすいだろ。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:04:17 ID:cI3AFt1n0
ファイルマネージャの[編集][選択...]で柔軟な指定が出来ると便利かなと思た。

readme.txt *.htm* image

とか
937名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:10:23 ID:cI3AFt1n0
他に圧縮ダイアログで除外したいファイルの指定とか。
まぁスイッチで行けるんだけどさ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:44:06 ID:WKocJLXx0
ファイルマネージャにファイルの種類(または拡張子)カラムが無いのが不便
ファイルマネージャあんま使わないけど
939名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 04:38:53 ID:MB0mEM7v0
ツリーがないのも不便だよね
2画面より1画面ツリーじゃ!!
940名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 16:53:50 ID:n/Rk4Kbq0
あれはおまけだと割り切って使ったほうが言いいな。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 06:32:41 ID:wlxioNFi0
やっぱWindowsの圧縮フォルダのように操作したいね。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:31:24 ID:2arFCbQt0
エクスプローラには何も期待しない。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 07:29:30 ID:bnKxh4ey0
7時に7zip ハハハクソワロタ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 09:42:08 ID:RyG7Dceq0
え?
945名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 13:23:29 ID:5XTxRl+L0
>>943
やるなら7時10分にやれ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:28:13 ID:RiII8XI50
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < rrまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
947名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:50:49 ID:CfR/DE5s0
まだ。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:29:18 ID:uUXSd0dz0
もしかしてさ、7zipの名前って郵便番号からきたの?
949名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:55:52 ID:nueARNwb0
全然関係なし
950名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:03:29 ID:zaSfuQTP0
実は炭酸飲料から
951名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:09:03 ID:xFAO7FoF0
それは実話
952名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 01:23:55 ID:lDFGDHkf0
7桁のZIP…つまり郵便番号

7Zipは郵政民営化のことだったんだよ!!!
953名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 01:29:58 ID:jr4F/PRg0
郵便番号って5桁じゃなかったっけ?
954名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 02:00:54 ID:7LqWP1lO0
一桁増えて11桁だったはず。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:00:03 ID:getwkAGY0
ここでも出てた郵便番号 >>248
ネタないね
956名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 10:58:51 ID:+iGjY6O/0
つーか7-Zipの7って何の数字なの?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:07:45 ID:PeMZUgsm0
777だよ
958名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:11:39 ID:OPyZviNI0
いや、007の7だ
959名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:14:47 ID:rdfCrWSh0
777形式ってどうなったの?消滅?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 14:18:53 ID:Zpqjy1mk0
それは言わない約束だろ?ジョニー
961名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 16:27:08 ID:DmCZsTmN0
ジョニーと楽しい夏休み
962名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:12:22 ID:yrx2PBV50
嘘だと言ってよジョーニィー!
963名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:15:52 ID:c+x0CnVl0
お腹がすいて力が出ないよぉ…ジョニー!
964名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:56:21 ID:DmCZsTmN0
僕のジョニーが、今日の深夜の主役さ!
965名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 21:12:20 ID:SpWlOjcD0
イカの臭いがするのでageさせて貰いますね
966名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:18:07 ID:2IAjheB00
>>963
よぉ〜し、ケロッグコーンフロストだぁ!
967名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 04:14:08 ID:bIzc4KIo0
7-Zipじゃなくてもいいから普通のZipを作る時のファイル名の取り込みで
日本語ファイル名は何にコンバートすればいいか教えてください。
圧縮ソフトか解凍ソフトの作者の方なら回答が得意だと思いますので、よろ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 06:32:21 ID:hqDaSEqC0
僕は回答があまり得意ではありません。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 09:00:59 ID:bIzc4KIo0
>>968
おまえなんか2度と復元できないようにGCAしてやる!!
970名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 09:21:33 ID:SagT+42V0
>>969
じゃあパパは7zipで固めちゃうぞーハハハ
971名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 09:40:15 ID:SagT+42V0
パパはageちゃうぞーハハハ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 12:48:50 ID:SagT+42V0
パパ寂しいぞーハハハ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 12:51:38 ID:Pe28G8880
イカの臭いがするのでageさせて貰いますね
974名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:53:56 ID:SagT+42V0
パパ何だか涙が出てきたぞハハハ
975名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:34:11 ID:SagT+42V0
パパいい加減拗ねちゃうぞーハハハ
976名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:46:49 ID:SagT+42V0
パパ完全に怒っちゃったぞー もう寝ちゃうからねー 知らないからねー 構ってあげないからねーハハハ
977名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:54:28 ID:IHbg+9Yp0
はいはいママがご本読んであげまちゅからねー。泣かないでねーいいこいいこー(棒読み)
978名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:23:34 ID:D44lJA+v0
12才 女子   『キャハハハ7-zipを使わないとかマジキモーイ』
32才 童貞男 『ボ、ボクは7-zipを使ってからど、童貞を捨てることができたんダナ』
28才 会社員 『7-zip?あーあの乳首ね。よくいじってるよ』

これでもあなたは7-zipを知らないでいるつもりですか?
979名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:58:11 ID:RFGkM8MR0
ほっとけない7-zipキャンペーン

こうやって指を三秒に一回ならすごとに7-zipユーザーが一人、また一人と減っています。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 02:49:25 ID:wOUqukS00
なんて素敵なネガティブキャンペーンなんだ
981名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 11:39:48 ID:pwWFH3gz0
600kB程度のjpgファイル12個(7MB)を
7-zip32.dllを使ってるソフトで最高圧縮設定にしてzip圧縮したファイルよりも
WinRARで最高圧縮設定にしてzip圧縮したファイルの方が十数kBだけ小さくできた。
7-zipの方の設定をいろいろ変えてみたけどWinRARを超えられなかった。

いや、上記のファイルでしか試してないから複数やればばらつきが出るのは分かってるんだけど、
7-zipの方が圧縮率が高いと聞いていたのだがこんな物なのか?
982名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 11:43:11 ID:dt2s0YDT0
つ臨機応変
983名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 12:10:53 ID:oYMa/57j0
それ以前にjpgを圧縮するな。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:12:51 ID:Ny9yQJBc0
rar>7z
ogg>mp3
俺>お前ら
985名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:31:40 ID:cVlEgy2g0
>>984
つまり、おまいはデブってことだな?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 17:17:38 ID:YNAQ3y+L0
7zipは圧縮対象外拡張子って設定できないんですか?
987名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:31:47 ID:tHEVWfLh0
ソリッド圧縮しないことぐらいじゃないの
988名無しさん@お腹いっぱい。
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい!帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!