アウトラインプロセッサ Part5

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952名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:03 ID:zoO3WtUj
UPX使って起動速度アップだ。・・・あ、開発か。
953名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:04 ID:VBml6Ajm
なかなか良い感じのキラーパスを蹴ってくるね、ID:txFQz+zAはw
954894:03/05/24 01:05 ID:/0DxG4mh
俺の場合、ソフトの使い勝手を評価するにあたって、デザインがしめる優先順位は
高い位置にあるからなあ…この機会に試用評価しよう。
955名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:07 ID:gvXmgWei
アウトラインプロセッサに、アイデア創出のアイデアプロセッサ的なことを
望んでいる人が多いみたいだけど、個人的には必要性を感じないんだよね。
紙のノートとペンがあれば、いくらでもアイデアが湧き出てくるから。
もちろん、エディタに向かって文章化して初めて思いつくものもあるけどね。

問題点は、何回も似たようなアイデアを新しく思いついてしまう。ってことなんだよな。
原稿を書き始めの頃はそれほど問題ないんだけど、だんだんと進んでくると。
「あれ、この表現はどこかで見たぞ」というのがワラワラと湧き出してくる。
執筆の最後の方になってくると、これをあっちに。あれをこっちに。
と統廃合するのが忙しくなる。
だからこそ、検索した時に該当するノードがリスト化されるVerticalEditorに期待
しているのだが。
まぁ、書き始めの時から気づけよ。という突っ込みはかんべんしてくれ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:10 ID:VBml6Ajm
普通、第一印象はデザインと名前だよね。

しっかし、ツリーの事に言及しまくってるから、
オリジナルのツリーコンポーネント開発してるのかもしれないなぁ〜
957名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:20 ID:txFQz+zA
あんまりごてごてと機能を付けてほしくないな。
あうとらって見た目は派手、機能はシンプル、でもツボは
しっかり押さえてるって感じだし。
958次スレタイト案:03/05/24 02:17 ID:hvRnePZK
「アウトンラインプロセッサ Prat6」
959名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:19 ID:XyhCmgx8
VerticalEditorは

マ   ジ   で   良   い   !
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 04:51 ID:xdg0q0IA
>>958
お前はすべてを間違えている。
961名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 05:14 ID:U1Qtbrvx
「リゾームプロセッサ略してリゾプロ Part1」
はどうだ?
962名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 06:38 ID:98c5Pzmk
>>961
やめてくれ。あうとら作者のタワゴトに他のソフトを巻き込むな。
963名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 06:39 ID:QDmguoSe
プロセス アウトライナー
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 07:07 ID:Z2wKTMni
リゾームっていうのは iEdit で実現されてるようなものとはまた違うのかな?
ttp://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
965名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 07:51 ID:yvwu6tDq
 リゾームねえ・・・・。
 アイデアプロセッサならともかく文章を書く(あるいは収集する)ことが主体のアウトラインプロセッサに
必要なものかどうか。まあ、個性的なソフトができる可能性はあるけど。

 あうとらはそんなことより、あの珍妙なデザインを見直すことと、キーカスタマイズを実装することを優先してくれ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:01 ID:Zy/kCkoh
>>962
朝早くから必死だな。
何で土曜のこの時間からそんな話題ができるの?
煽りじゃないよ。純粋に疑問なんだ(w
967名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:19 ID:l1/YDQtd
んんん。。。
確かにツリー構造にはある種の欠陥があるが、
作業効率やら現実問題を考えると
ツリー構造(=アウトラインプロセッサ)を利用して
アイデアを練るのが最も最良だと思う。

オレは時々ダイアグラムプロセッサ系のアプリ
(MolipDrawとかIdea FragmentとかUMLmemoとか)
で図を書いてアイデアを練ろうと試みるが
作業効率が悪くて結局はアウトラインプロセッサに戻ってしまう。
ツリー構造が現実的な最適解だよ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:22 ID:h3rR/uO3
思いつきでスレタイ変えるのは勘弁。
969名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:54 ID:UpCxIz0/
唐突だけど、SOLみたいなアウトラインプロセッサの文書を
ツリー型に整理できて、アウトラインプロセッサ部分は
テキストエディタのようにも表示、編集できるようなソフトがあるといいね。
ついでに言うとツリー型の構造をチャートで表示できるともっといいね。
そんなソフトほしくない?3000円くらいならすぐ出すけど。
みんなどう?
970名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:56 ID:gvXmgWei
現実から目をそらす夢物語の方向にばかり進みたがるね(w
971名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:58 ID:gvXmgWei
>>969
>アウトラインプロセッサの文書をツリー型に整理できて
もう、この部分から何を言いたいのか理解不能です。
頭の中のアウトラインをしっかりと文章化してたもれ。
972名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:02 ID:Z8/oo3ZK
>>971
ちゃんと生活できていますか?
973名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:15 ID:gvXmgWei
現状では大きく分けて、一体型インデント階層構造テキストエディタと
ツリー型別ウィンドウメモ管理ソフトのふたつになるよね。
で、このスレで「アウトラインプロセッサ」を前者の意味だけで
使っている人間もいれば、両者を含めて使っている人間もいるから。
そこらへんの統一見解がとれていない。という前提で書き込みしないと
意味が通じないレスばかりになっちまうんじゃないのかい?

>>972 おかげさまで
974969:03/05/24 10:29 ID:UpCxIz0/
>>970
ほんとに夢物語か?要はここで出ているアウトラインプロセッサと
アイデアプロセッサのハイブリッド型だよね。不可能では無いと思うけど。

>>973(=971だよね?)
階層型メモのエディタ部が一体型アウトラインプロセッサになっている
という意味です。

>>972
>頭の中のアウトラインをしっかりと文章化してたもれ。
これが煽りっぽく見えたのかもしれないけど、煽り返すのも
どうかと思われ
975名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:36 ID:gvXmgWei
>>969
あぁ、ゴメンゴメン。「夢物語」のレスは>>969向けじゃないんだよ。
「リゾーム云々」と夢を膨らませている人向けなんだ。

一体型とツリー型のよさを合体させるという意味ね。ならば了解。
976名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:52 ID:Z8/oo3ZK
>>974
「SOLみたいな」って書いてあるのにわざとそこをおとして引用するのは
どうかと思ったの。ちゃんと読まない奴にわざわざあわせてやる必要あるのか?
>>971は973で書いてるように自分では意味わかってるんだろ?
977名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:16 ID:gvXmgWei
「SOLみたいなアウトラインプロセッサの文書をツリー型に整理できて」
と伸ばしたところで、意味はちっとも明確にならないじゃん。
SOLのところを、「Wordみたいな」とか「Actaみたいな」にしても
どれも一体型アウトラインプロセッサだけどニュアンスは違うよね?
はたして「ツリー型に対する一体型」という意味でアウトラインプロセッサと
いう言葉を使っているのかどうかはわからないじゃん。
「ちゃんと読む」というのは、一人合点したり早とちりをすることじゃないんだよ>>976
978名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:20 ID:fYu/1HiW
土曜の朝からすまんが、
>>969の言いたいことが全然分からん。
なんとなくのニュアンスは分かるような気もするけど、
じゃあ実際どういう形で動くソフトなのか考えても
思い浮かばん。わりぃ
979名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:33 ID:Z8/oo3ZK
>>977
> 「SOLみたいな「SOLみたいなアウトラインプロセッサの文書をツリー型に整理できて」
> と伸ばしたところで、意味はちっとも明確にならないじゃん。
「アウトラインプロセッサの文書をツリー型に整理できて」と
「SOLみたいなアウトラインプロセッサの文書をツリー型に整理できて」
大分違うと思うけどな。

> SOLのところを、「Wordみたいな」とか「Actaみたいな」にしても
> どれも一体型アウトラインプロセッサだけどニュアンスは違うよね?
これはわからない。ニュアンスってなにについて?

> はたして「ツリー型に対する一体型」という意味でアウトラインプロセッサと
> いう言葉を使っているのかどうかはわからないじゃん。
スレッドを読んでいればとりあえずそれに思いあたるし、それに基づいて解釈して
矛盾はないように思える。
980名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:43 ID:gvXmgWei
そうか、じゃぁ、>>979は、>>969の言ってることがわかるみたいだから
みんなにわかるように翻訳してはくれないだろうか?
>>978も、>>969が何を言いたいのかよくわからないみたいだし。
オレもよくわからないからさ。

Wordみたいなアウトラインプロセッサ:重くて動作がのろいアウトラインプロセッサのことか?
Actaみたいなアウトラインプロセッサ:シンプルで何もついてないアウトラインプロセッサのことか?
SOLみたいなアウトラインプロセッサ:???
つまりこれだけじゃ、「SOLみたいな」=「一体型」と考えるのはごく一部だろ?
981リゾーム(rhizome):03/05/24 11:58 ID:R6AG2iJj
 フランスの哲学者ジル・ドゥルーズと精神科医フェリックス・ガタリの共著『千のプラトー』の基
本用語。
 西洋の伝統的形而上学が一から出発して分岐してゆくトゥリー(樹木)状の存在モデルとそれに対
応する思考形態をとってきたのに詑して、ドゥルーズ/ガタリはリゾーム(根茎)状の存在モデルと
思考形態を提唱する。それは特定の中心をもたず、それぞれ異質なものが異質なものと接合されなが
ら、始まりもなく終わりもなく、多方向にまた重層的に錯綜しながら延びてゆく。
 当然リゾーム的思考は、パラノよいもスキゾ、定住性よりは遊牧性を志向する。彼らは、垂直にそ
びえ立つ樹木のイメージに従って大体系を構築し、そこに組みこまれないすべてのものを排除してき
た西洋の哲学的思考を疑問に付し、そうした樹木を支えている地下のリゾームをモデルに、発想の根
本的転換をはかろいと企てているのである。
982名無しさん@Emacs:03/05/24 12:11 ID:Wbsb/Jww
リボゾーム
983名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:24 ID:gvXmgWei
樹木も根茎も、どちらも最初の中心があって、そこからどんどん枝分かれ
するんだから同じことなんじゃないの?
伸びた根っこの先がまた元の根っこの部分に回帰してつながるなんてないんだしさ。
それよりは、リンクをたどるといつのまにか最初のサイトに戻ってしまっているような
インターネットの構造の方がよっぽど頭の中の働きに近いんじゃないのかね。
984名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:30 ID:mAI24Uif
なにを使うにしろ、使うやつの頭がよくないとね。
985名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:45 ID:Z8/oo3ZK
cgi.2chan.net/up2/src/f1379.gif
986名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:56 ID:Jb6VRrZE
>>969ではさっぱりわからなかった。
>>974「階層型メモのエディタ部が一体型アウトラインプロセッサになっている 」
という辺りでなんとか想像がついた。でもその想像が060のビジョンと同じかどうかワカラン。。
もちょっとビジョンを補足しないと伝わらないと思われ。

各ノードがSolの書類一個分の情報を持ってるって感じで理解したんだけどいいのかな。
それだと、面白そうだけど、あまり有効な使い方が見えてこない気がする。
987名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:57 ID:gvXmgWei
>>985
ごくろうさん。>>969に本当にこういったことをイメージしているのか
これがどのように便利だと考えているのかを聞きたいところだね。で、

>アウトラインプロセッサ部分はテキストエディタのようにも表示、編集できる

は、どこになるのかな?
アウトラインプロセッサ部分って左ペイン?右ペイン?
テキストエディタのように表示するってどういうこと?
テキストエディタのように編集できるってどういうこと?
988名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:00 ID:gvXmgWei
オレは>>969を見た時は、一体型アウトラインプロセッサのファイルを
ファイラーのように、左側ペインでツリー型に管理するつもりなのかな?
と思ったりもした。
989名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:40 ID:T2Io4Qgs
一晩ですげースレ伸びたな。

漏れは人間の思考(リゾーム?)に合わせてOPが進化する必要は
全くないと思うけどね。そもそもリゾームモデルが信頼にたるものか不明だし。
むしろ道具に合わせて思考形態を変化させる方がよっぽど実践的。
だからユーザの習熟をフィードバックできるUIができればいいなと思うんだが。
990名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:43 ID:Z8/oo3ZK
>>987
>>975での
>一体型とツリー型のよさを合体させるという意味ね。ならば了解。
っていうのはどういうことを考えていたの?

>アウトラインプロセッサ部分はテキストエディタのようにも表示、編集できる
はわからない。自分ではツリー部が閲覧専用じゃなくて項目名になっている
文の編集もできるようになっているといいと思った。
991名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:56 ID:fDFUe6YW
だから SOL を使っとけばなんの問題もない。

わかりましたか、迷える子羊たちよ。
992名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:02 ID:UpCxIz0/
お話も途中ですが、次スレをたてないと...
私が立てようとしたのですが立てられません。
993894:03/05/24 14:12 ID:/0DxG4mh
テンプレをコピーして、新スレたてればいいのか?やっちゃうぞ〜
タイトルはアウトラインプロセッサ改めリゾームプロセッサ Part6 笑)
994名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:12 ID:eneZZSCo
リゾームモデルってようするにwikiでしょ。
ローカルwikiがあってもいいかもしれないね。
995名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:14 ID:UpCxIz0/
>>993
お願いします。でもそのタイトルやめて...(笑)
996名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:25 ID:/0DxG4mh
>>53にまで記述されているリンク先の修正はやったよ。修正と追加の希望は
今のうちに…
997名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:35 ID:gvXmgWei
>>990
>一体型とツリー型のよさを合体させるという意味ね。ならば了解。
「あぁ、合体させたいんだね」と思ったところまでだね。

いろいろ考えて行くうちにこんなアイデアは浮かんだ。

Nami2000のようなツリー型がベース。左側にツリー部分。
右側に本文表示部分というのは、現状と同じ。
本文表示部分は、現状だとそれぞれのノードの中身だけだけど
ファイルの全文を表示させることも、インデント表示させることも可能にする。
つまり三種類の表示形式だね。
さらに、この本文表示は左側のツリーの開閉にシンクロしてくれるようになっているといいね。
もちろん、左側のツリー内で項目をドラッグすれば階層構造が入れ替えられるように
なっていて欲しい。

>>969がなんとなく夢想していたのはこんなところかもしれないね。
まぁ、いまさら>>969が「そうです」と言ったところで「ちゃんと考えた」のはオレなわけだが。
998名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:36 ID:/0DxG4mh
998get
999名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:38 ID:dyjToQ7e
アウトラインプロセッサ Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053754065/l50
1000894:03/05/24 14:38 ID:/0DxG4mh
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