コミュニティが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

前スレ
カスタマイズが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026731656/

4?

貼り忘れたﾃﾝﾌﾟﾚ

過去ログ
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000592357/l50
電信八号スレ
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/

だれか、KIのML文コピペしてKIから私信の公開で訴えられろ

>>4
ＭＬのメールは私信じゃないから、訴えられたくても無理でしょう。

>>4 訴えられる前に削除依頼が入るので鬱だ

では、来年もEnjoy?

2002年は結局一度も正式なリリース版が出ずじまいでしたとさ。

最近電八スレ盛り上がってるな。

すばらしいスレタイですね

>>7 では、今年もEnjoy?

Enjoy!

むしろDestroy!

>>13
ﾜﾛﾀ

結局誰が言っても、都合の悪いことは全て無視
今回の失地回復運動は全て失敗に終わりました
速やかに撤収し、今後の作戦を練りましょう

コミュニティが消えたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

公式ビルダ罷免動議が出たらさすがに無視できんだろ

>>17
誰が出すんだよ

今の公式ビルダ制を保つにしても、プロジェクトマネージャ的立場の人は
別に置いた方がいいな。リリースする・しないまでビルダ任せじゃ
いつまで経ってもベータのまま。
おかげで今やすっかり電八=電八倶楽部専用メーラになってしまった。

さっぱり意味が分からないのですが、なにか?

ワタシもさっぱり意味が分からないので、Enjoy!

ＨＨさん、いつも鋭いなあ。

まさかまた「おまえはShuriken使っているから発言する権利は無い」
とか言い出さないだろうなあ。＜Ｎ氏

いつも執拗なまでに細かい書き込みをするN氏が、[den8club:19643]では
まったく具体的なポインタを示してないという時点で、すでに怪しい。
今ちょっと昔のメールをあさる時間がないんだが、俺の記憶からもN氏の
勝手な解釈のように思えてならない。
それにしても、A氏×２、今まで一目置いてたんだが、妙にN氏寄りの
発言でがっかり。

最後のAさんは法学部出身なことを考えると（俺は権威主義）、
もういちど読みなおしてみる必要がありそうかも。

電八開発倶楽部ってのがどんなモノか見てみたいんだが、
加入は現在できないのかな？
色々辿って手続きしてみたんだが、うまくいかないや。

仲良し秘密倶楽部って事はないよね？

なんだか、確実に包囲網がしかれてる感じだねぇ……

>23
でも、一理あると思う。まとめた人には悪いけれど、いきなり唐突に現れて
唐突に整理しました、ってのはちょっと印象悪いかな。
まとめが的確（に見えた）だけにちょっと残念でした。

>25
参加できるよ。オフィシャルサイトの「電八倶楽部の仲間達」を参照。
ただ、一応OpenCond.txtか、石岡さんの提示した条件を飲めるのが
前提条件のはずなので注意。

denzwrap.dllって一般公開されてるバージョンじゃ使えないのか。

>>27 残念ながらつかえないです

>>26
ありがとう、入れそうです。
あそこから送られてくるガイドって、
載ってるメールアドレスが間違ってるんだね

dz使ってるから問題ないっていえば問題ないんだが…
XP環境だと先にdz終わらせないとエラー吐くんだよなぁ。

denzwrap.dll使えるようになりゃ電八を取り巻く環境が色々変わると思うのは
俺だけか。特にプラグイン関連で。つか優れたカスタマイズ性っていうのも
電八の特色のひとつだったはず。まあプラグインで拡張、っていうのがカスタ
マイズの全てだ、っていうのが是か非か、つーのはさておきさ。

そんなに変わらんと思う、dzwrapでも電極でも。将来的にどうかは知らないけど。

ちなみに俺が使用中の電極のプラグイン

拡張フォルダウインドウ
拡張コピー
標準メニュー++
ツールバーをフラットに
フォルダバー
ｽﾚｯﾄﾞｿｰﾄ
フォルダツリー
外部プログラム実行
スレッドビュー
metaview
　→anytext.mpi
　→txthtm.mpi
　→anyarc.mpi
　→anyimage.mpi

あとフォルダ振り分けとしてDef1.19。
俺的にはこの組み合わせが最良。もう3年くらい使ってる。
つーか前から思ってたんだが、電八使ってる人間はどんな
組み合わせで使ってるのかちと気になったり。回りじゃ誰も
電八使ってねーんだなこれが…

拡張(?)振り分け
ツールバーをフラットに
ｽﾚｯﾄﾞｿｰﾄ
フォルダツリー
拡張ログウインドウ
スレッドビュー
フォルダバー
metaview

こんなモンです。最近はあんまり「拡張(?)振り分け」使ってないけど。

ツールバーをフラットに
フォルダツリー
拡張ログウインドウ
標準メニュー++
拡張コピー
拡張キャッシュ制御
metaview(txthtm,anytext(改),anyimage,anyarc)

こん感じです。

こんな感じ。

拡張ログウィンドウ
フォルダツリー
metaview
　txthtm
　anyarc
　anyimage
　anytext（改）
スレッドビュー
ツールバーをフラットに
拡張キャッシュ制御
拡張コピー
標準メニュー++
外部プログラム実行
Rtime

だいたいみんな似たようなもんですな。

>27
使えません？　DENZWRAP。。。。おかしいなあ。。
つかえるつもりだったんだけどなあ。。。
最新ベータ落とすの面倒だし、サイトもあまりちぇっくしてないんですが。。
DEN8のどれとだめ？　それともリンク切れてます？
UAEが出る？

わーい、soさんだ

>>36
何者か知らんがこんにちわでございます。

一般公開されてるバージョンって32.1.3.1が最新だよね？
んで一応下記の行動を行ったわけだが

1.Denshin8.exeと同じフォルダに放り込む。
2.これで電八起動時にdzがロードされるはずだがだめぽだった。
3.とりあえずDENSHIN8.iniに[Misc]ExternalLibrary=denzwrap.dll
　と記述してみた。これでもだめぽ。

とまあこんな感じなんだけどどっか間違ってっかなぁ？
当方ML未加入の為最新ベータを試す事が出来ない環境。

>>38
作者様でしょ…ｗ

あーーーーーーー
やっぱ　一通＝１ファイル　の方が （･∀･）ｲｲ!

誰かスクラッチから書けるヒマと実力とコンパイラを兼ね備えた人いないすか？

>>39
（　ﾟдﾟ)……

マジか…俺てっきり亀井氏作かと思ってた。

なんとなく、1.32.1.3はだめなような、気がしますです。
1.32.1.4.0　b31　以降かな。。。たぶん。ちがうのかな？
バージョンの付け方について行ってないので、どっちが新しいかも分かりませんが。。
手もとの履歴だと、パッチをb30で書いてるからそれ以前だと、denzwrapをロード
してくれない。。。
#　それにしてもまだ、一般公開してないのか。今知った。。なんだかなあ。。

>>42
そうっすかぁ〜、そいつは残念。
まあ新しい電八出るまで待ちますわ。今更他のメーラーに乗り換え
なんざ出来ないんで。

俺も他のメーラーに乗換えができない。
スリーペインがどうしてもだめ。一メール1ファイルでないとなんか変な感じ。
windows3.1のころからずっとこれ。
早く公式版出せよ。

>>30
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Epata/
Den8SafeQuit - 電八+電極Z号をアプリケーションエラーなしに終了させる試み
一応これでエラーなしで終了はするけど、一応。

長男は忙しいね。

江戸のマクロでなんとかなった
なんかこれ便利かも（´∀｀）

乗り換え報告聞くとなんだかさみしいな。もうだめぽ？

ソースを一般に公開するのはどうだろうか。
なんか内輪だけだとこれ以上の発展は見込めない。

また無視か。

>>49
いちろうさんでつね？

>>48
どうだろうか、言われても。それができるのは原作者様だけだよ。

７２時間無視された場合は、異論がないということで、話をすすめる（ｗ

最新版のソースを持ってる香具師は一杯いるんだろうけどね。
原作者の意向を無視できる荒くれ者はいないかな

電波値のライセンスはなんなの？独自？

独自。

都合が悪くなると「公私共に忙しくて返事ができなかった」
ということになるんだよな。

じゃあ原作者が72時間以内に「（･Α･）ｲｸﾅｲ!」って申告してこなかったら>>52が荒くれ者
になるって事で。

ええっと、読んだり、読まなかったりだからよくわかんなくなってきたな…。
それにしても、常識の通じん人だ。



…メール読みなおそうっと。

今、何が問題なんだったッけ。ごめん、誰かここで問題の整理をさせて…。

（；･∀･）ﾍｯ?
ﾅﾝ ﾉ　ﾊﾅｼ　ﾃﾞﾂｶ?

早い話が今年の風邪はたちが悪いってこと。

簡単にまとめると、「明日200km以上移動する」ということでいいでつか？

200kmの大移動だってことさ。

ソースコードと改変権と配布権を持ってるもう一人って誰だろう。「第二電八倶楽部(仮称)」
を立ち上げて、そっちでも権利を借りて、そっちはそっちで独自進化というのもあり?

>>62
その際は是非電信2号で。

なにがなんだかわからないなりに整理しつつ書き込みさせてください。
突然出てきた人がピンぼけの話をMLに投稿して、話が混乱すると申し訳ないですし。
ここでどんなに叩かれてもどうせ２ちゃんねるですしね。

OPENCONDの指す「電八倶楽部」は、ML電八倶楽部で間違いないですよね。
で、原作者がいくつかのソースに関する権利を委託した先も、
電八倶楽部です。
電八倶楽部が、「権利能力なき社団」であって、権利を実質的に取得したのは
ML管理人ではないか、という話もありますが、
原作者がML管理人の名前ではなく「電八倶楽部」と言っている事からして、
それはおかしいと思います。
別に権利能力なき社団だからといって、権利を持てないわけではないはずです。
社団そのものが権利を持つのでもなく、一人一人が権利を持つのでもなく、
「総有」っつーことで、わざわざML管理人の権利を経由しなくても
権利を持つことが出来るはずです。

…と思ってたら、「権利能力なき社団」説を翻したんですよね。
社団の体を為していない可能性があると。確かに電八倶楽部を社団だと
言い切っちゃうと心もとないです。「団体としての組織をそなえ」てるかどうか怪しいですから。

ともあれ、そうなると、、、原作者が権利を委託した先は、なんだ？
あ、これが問題なんでしたよね。で、今その辺が分からないので、電八開発倶楽部が暴走してしまっている。

えーと、そうなると…。

改めて。

１．原作者は「電八倶楽部」にいくつかの権利を与えた。
２．しかし「電八倶楽部」は法律的に権利の持ち様がない組織だった。
３．そこで、「電八倶楽部」ML管理人氏が権利を与えられたのだと考えられる。
４．「電八倶楽部」の議論として、「電八倶楽部」全員に対してソース関連の権利が与えられることは拒否した。
５．「電八倶楽部」のメンバーである事を加入条件とした「電八開発倶楽部」を設定した。
６．原作者の「例えば…コードの開示範囲をメンバーの一部に限定する…のは自由」（opencond）
　　に基づいて、「電八開発倶楽部」がソース関連の権利を獲得した。

こういう流れですよね。

Aさんあたりが整理してくれると良いかもしれないと書いてみるテスト

ここで「３」と「４」の間には論理の飛躍がありますよね。
当時、電八倶楽部の実態がML管理人氏である事が深く考えられていなかった
ために生まれた飛躍です。（「２」と「３」は後付けに近い論理。）多分。
ここはこう考えて見るとすっきりいきます。
「ML管理人は、MLとしての電八倶楽部の議論を受けて、電八倶楽部として行動している」
これなら、原作者が「電八倶楽部」に権利を与えたことにも説明がいきます。
電八倶楽部というものが事実存在する以上、単純に「ML管理者の意思＝倶楽部の意思」
と考えるわけにもいきません（「電八倶楽部」というのが、ML管理者個人のハンドルというなら
話は別だけど…）。

１．原作者は「電八倶楽部」にいくつかの権利を与えた。
２．しかし「電八倶楽部」は法律的に権利の持ち様がない組織だった。
３．そのため本契約は無効。

で、「６」。
opencondにあるように、ソースの開示はメンバーの一部に限定した。
これは権利を与えられるよう指名された「電八倶楽部」が、
opencondを受けた議論の上で決定した。

ここで言う「メンバーの一部」とは、これまで電八倶楽部で常に議論をリードしてきた者のみを
指す…のではなく、単純に、ソースを閲覧することを望んだ者、と決めた。

まあ、ソースを閲覧する以上は、opencondに書いてあることを守る義務が特に発生するし、
開発上の専門用語が飛び交うMLも別にあった方がよかろうということもあって、
ML「電八開発倶楽部」が誕生した。

この「電八開発倶楽部」の設立、および、「開発倶楽部」がソース関連の権利を取得する事は、
前述のように「電八倶楽部」の議論に基づいて、ML管理人氏が「電八倶楽部」として許可した。

ということは、開発倶楽部は、あくまでソースを閲覧・操作する事を中心として、
電八倶楽部の許可を得て、それを元に動いているのであって、
電八倶楽部の許可無しには電信八号の新しいバージョンを発表する事も出来ないし、
ましてや、原作者のopencondにある義務を全て受け入れている唯一の組織である事を
理由にして、対外的に電八倶楽部を名乗る事は許されないと思います。

>>69さん
ていうか、それが一番自然だと俺も思います。
でも今までその無効かもしれない契約の元で電八倶楽部が動いてきたのを法律的に
どう解釈したら良いんでしょうか。少なくとも、まだ当事者の誰一人として、
そもそもの契約が無効だったということを言い出してはいません。
そうである以上はなんとか考えなければならないと思います。

…法律に疎い事を２ちゃんねるで大々的にばらして、それでもなお何を言うかって感じですが。

以上。

*責任持てません。　多分法律的には正しくない…？

法律的にどうこうというのが、正しい事にも正しくない事にも両方ともに自信がない事、
論理的にはそれほど間違っていないと考える事、
これらの書きこみが、誰かのML投稿の参考になることに期待する事を理由に、
>>72の書きこみ*以降を撤回します。

1. 社団とは、一定の目的をもった人の集合体で、それ自身が独立の単一体として
存在するものである。

・電八倶楽部の目的は「電信八号によりよいメールソフトになってもらうこと」
・メンバーが2人以上存在する
・誰でも公序良俗に反しない限り加入できるし止められる

よって、電八倶楽部は社団である。

2. この法律にいう「法人」には、法人格を有しない社団又は財団で代表者又は
管理人の定めがあるものを含むものとする(著作憲法第2条)

・電八倶楽部は社団である
・管理人が存在する

よって、著作憲法上、電八倶楽部は法人である。

3. 著作憲法第15条より、法人は著作権者たり得る。

よって、電八倶楽部は著作権者たり得る。


どうよ？

58 がI岡さんの自問自答だったらおもしろいのにな

http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs391015m18-8-1671.html
>法人に非ざる社団が成立するためには、
>団体としての組織をそなえ、多数決の原則が行なわれ、
>構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において
>代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が
>確定していることを要する。
（Ｓ３９.１０.１５　第1小法廷　判決）

団体としての組織があるか?　主要人物でさえ、殆ど誰にも知られずに、
自由に辞めたり入ったりしている現状、組織性があるのか？
（それが団体性の要件かどうかは私は知らない）

多数決の原則は一応存在してる、構成員の変更に関わらず団体は存続している、
代表の方法は、とりあえずは。
総会の運営は、常に総会が行われてる（？）
財産の管理は…されてる部類なのかな。

ベータが一年以上続いている場合、リリースとの間の複数系統の分裂と見なせないだろうか？
opencondを読む限り、電八倶楽部での配布は個人を超えるため条件に抵触すると考えるが。

「電八倶楽部」は電八の改変権を持つが、プログラムの改編へのスキルの問題で電八倶楽部の中から開発倶楽部を作った。
ここで電八倶楽部は、opencondの厳守を条件に開発倶楽部にソースを公表した。開発倶楽部を完全な別組織にしないため電八倶楽部のメンバーであることを条件にしているはず。
しかしながら開発倶楽部をコントロール下におくことが不可能であれば、開発倶楽部は電八倶楽部とは無関係に存在する別組織と言うことになる。
opencondは電八倶楽部に改変権を与えたのであって、開発倶楽部に与えたわけではない。
もし電八倶楽部のコントロール下に無い開発倶楽部は、opencondに抵触する。
この状態を抵触しないと考えるのであれば電八倶楽部の任意のメンバーが第二開発倶楽部（仮）を作り開発も可能ではないか。

opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
前記であれば団体の責任者はML管理者となる。

経済的損失を補填出来ないことは法人の欠格事項になり得るのか？やる気になれば、差し押さえ等により補填も可能。
もしも欠格事項になるとした場合、何の責任も持てない団体は団体として存在し得るのか？「電八倶楽部」は存在していないのではないか？
その場合開発倶楽部が勝手に開発しているだけとなる。opnecondの抵触になる。

ベータが1年続こうと5年続こうと、複数系統の分裂とはみなせないと思う。
開発倶楽部は、スキルの問題のみで作られたわけではない。

>>76
多数決の原則なんて存在してたっけ？
むしろほぼ全会一致が原則になっちゃってて、異論が出ると、何もまとまらずに
うやむやになっているのが常じゃないか。

そもそもＩ澤さんの
　コンセンサスも無くいきなりこんな刺激的な声明を
　公式サイトで発表せんでくれ
ていうごく当然な指摘に対して先走りを認めれば
話はそれで済んだのに、それを無理に正当化
しようとするから混乱が起きる。。

もともと無理があるから理屈を後付けしても矛盾が出る。
たとえばそもそも前提として
　電八倶楽部のメンバー全員は石岡さんの条件を飲んでない
ていうけど、Ｉ岡さんが要求した合意内容はあくまで
「条件に反した改変・配布をしないこと」
ていうだけのこと。単なる不作為義務の確認。決して
「改変・配布をしろ、但し条件に従って」じゃない。
だからそれ自体は当然みんな同意してるはず。
むしろ同意してその条件に従ってるからこそ、
条件通り合意によって実際の改変作業をするための
下部機関として開発倶楽部を置いた。
・・・とみるのが普通。等々。

ぶっちゃけ倶楽部って存在する意味あるのか？
外から見てると逆に電八っていうソフトが苦しそうにもがいてるように
見えるんだが。

>>82
おれは倶楽部員だが、確かに外部からはそう見えるだろうね。
実際苦しいし、もがいていると言い切っていいと思う。
電八倶楽部というＭＬは、コミュニティとして存在する意義はあると思うが、
電信八号というソフトの開発主体機能を兼ねるべきかどうかについては
見直すべき時期にきていると思う。

FKIさんは第二に来てくれないかな。

N氏。長野帰省中で長男だからメールの返信はろくにできないはずなのに、
パッチは開発＆投稿できるんですね。
忙しいんだか暇なんだか、よーわからん。

N氏複数説浮上。

初めから長野に住んでるんじゃねーの？
それはネタとしても２００ｋｍ移動も別に自分が移動するとは一言も言ってないんじゃないか？N氏ウォッチャーじゃねーからわからんが。

>>87
http://www.ip-domain-search.com/
とか
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
とかで「esprix.net」で検索してみましょ！

申告地に必ず住んでいるとは限らないんでは？
と言ってみるテスト

当然ですが、私は原作者じゃありません。私が原作者なら、一旦権利を引き上げて、
opencondを見なおして再度与える…いや、そうするのも簡単ではないか。
電八倶楽部としての独自の議論を無下に否定する事にもなりかねない。

>>77
ベータを複数系統の分裂と見なせますかね？
ベータは電八倶楽部内で、テスト用に広められているだけなので、
単純には複数系統の分裂とは見なせないと思います。
しかし、仮にopencondに言う電八倶楽部が、ML電八開発倶楽部の
事だとすると、ML電八開発倶楽部は、規約を守る事などの
若干の制約がある他は、誰でも加入することのできるML電八倶楽部に
ベータ版を頒布しているので、そこを捕らえて複数系統の分裂と見ることが
出来るかもしれません。

＞opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
ここに言う「ML自体」って、MLのプログラムの事ですか？
もしopencondに言う電八倶楽部がML自体として、その電八倶楽部を通して
権利を与えられている人間は誰になるんでしょう。

>>79
多数決の原則ってのも良く分かりませんが、普通、多数決の原則って言うと、
全会一致ではなく多数を持って全体の意思とすることを言うような気がしますが、
ここは、「法人格なき社団」が、個人ではなく、社団として全体的に
動いているかどうかを判断するための要件だと思うので、
とりあえず、代表など、一部の意見だけで動いていない、
最終的には構成員の多数の意見をもって意思を決定できる、と考えて、
「一応存在してる」と書きました。くどいようですが法律的に正しいかはわかりません。

>>81
結局、ここまでまとまっていないなりに纏めてみて、
私が言いたいのは、
「開発倶楽部」っていうのは、「電八倶楽部」のうち、
ソースを見たい一部メンバーをカテゴライズしただけの
存在だよね？ということです。

今回の騒動でふと思った。

Ｎ氏曰く、OpenCondを履行していない、配布の決定権すら怪しまれる
集まりであり、電八に「よくなってもらう」ための電八倶楽部。

なぜ、そこで彼は電八倶楽部の参加者に「開発者」としての立場を要求するのだろう……。

定期的に誰かを罵倒しないと禁断症状が出て死ぬんじゃないの？

>>92
うやむやのうちに[den8club:19633]が忘れ去られるのを
待っているからではないか？

>>92
それは俺も真っ先に思ったんだが、敢えて言わないでいる。
とりあえず、彼と議論する時は、彼を無意味に刺激するようなことは
敢えて書かず、淡々と進めるのがいいということがやっと分かったよ。
下手に書くと、彼はそこだけをとらえて、もの凄い勢いで長文で反応する。

だから、Enjoy!

なんだか、今回のややこしい話の焦点が見えてきた気がする……。
電八倶楽部で条件の履行に対して一致が見られなかったから、作った
言葉は悪いが、いわば分家の電八開発倶楽部。
ところが、分家創設以降は要の公式ビルダの職務とか大切なことを全部
分家の中だけで決めてしまって、本家と分家がひっくり返ってるのが
ややこしさの原因の気がしてきた。

>93
ありえそうなだけに恐い(ﾆｶﾞﾜﾗ

>94
これだけでかい騒ぎになってるし、うやむやじゃ終わらないと思う。

>95
なるほど……

＞９７
>電八倶楽部で条件の履行に対して一致が見られなかったから

その条件てナニ？OpenCondにある条件のこと？

　開発関連のメールのやりとりを、従来のＭＬのアドレスで行うか
　それとも別のアドレスをそれ専用に作るか

について後者を選択した、というだけじゃないの。もしそうなら
それはOpenCondにある条件を蹴ったことにはならないはず。

>ところが、分家創設以降は要の公式ビルダの職務とか大切なことを全部
>分家の中だけで決めてしまって、本家と分家がひっくり返ってるのが
>ややこしさの原因の気がしてきた。

いや、普通はそれでもうまくいく。お互い大人の態度で対応すれば。
だから問題はそっから先。

そこら辺の条件履行どーのこーの、ってのは
基地を罷免するための地盤固め・理論武装等の複線と考えてオーケー？

じゃなかったらはっきり言ってどうでも良い事なんだが。

[den8club:19657]に、KIと同じ臭いを感じるのは漏れだけ？

den8club:19633をもみ消すためのN氏の自作自演者ねーの

あれ？>>81の意味よく通じてなかったのかな？

条件を蹴った
↓
契約当事者でない
↓
権利取得もありえない

ていうことを先方は一貫して言ってるんだから
これを崩すには出発点でしょ？？
つうか個人的には最初から崩れてると思うけど。

７７です。
＞opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
この下りはopencondにある「電八倶楽部」というのは、
メーリングリストとしての「電八倶楽部」なのか
「電八倶楽部」という組織があって、MLはその連絡・議論ように存在するのかということ。
もし後者であるならば、K氏はMLの主催者（責任者）であって「電八倶楽部」の責任者であるとは言い切れない。

来ました、19683。いつもながら例え話がうまいです。
１．電八倶楽部とは、ML管理人氏が経営している「場」のことである。暖簾（goodwill）である。
２．原作者は「電八倶楽部」ことML管理人に権利を託した
MLへ自由に出入りできる状況も、これなら、説明つきます。
…よくこんな事が考え付きますよ…。うまい。

ひっかかる点を。
＊opencondの指す「電八倶楽部」とは、19683に指す、管理人が暖簾を所有する電八倶楽部とは別物の可能性
opencondには、こうあります。
「メンバーは、「電八倶楽部」を脱退した時点で」
個人の談話室というお店から「脱退する」というのは、何か変です。
この表現は、原作者が「電八倶楽部」を法人だか組合だかは兎も角、人の集合体と捕らえていた
からこそ出てきた表現ではないでしょうか。
ならば、opencondに言う「電八倶楽部」とは、管理人氏が経営している談話室のことではない、と言えると思います。
（暖簾としての電八倶楽部を考えていたなら、「電八倶楽部メンバーを…」と書くはずです。）
他の文章からも、原作者が上のように考えていた印象を受けることができます。
「「電八クラブ」に対し、…ソースコード…を改変すること…配布を行うこと…を許可します。」
これを、ML管理人の暖簾としての「倶楽部」への許可と取ると、次の文章がかみ合いません。
「電信八号を複数の系統に分裂させないこと。
ただし、電八倶楽部メンバーが個人で使用する場合に限り、別系
統のソースコードおよび実行形式が存在してもよい。」
ソースコードを改変する事が出来るのはML管理人だけであると大項目で言っているのに、
詳細の条件の項目で、「メンバーも改変して良い」とあるのはおかしなことです。
メンバーがそれぞれ「電八倶楽部」という看板を背負っていないと（つまり電八倶楽部が人の集合体で
ないと）、成り立ちません。

にしても、N氏こんな文章を書く暇よくあるな（ｗ

そだよね。

「電八倶楽部」＝Ｋ瀬さん個人が所有する暖簾、だとすると

OpenCondにある「電八倶楽部」という表記は

電八倶楽部と呼ばれるところのＫ瀬さん個人

という意味になる。Ｋ瀬さん個人を相手に権利譲渡。
しかし当然そういう解釈はＩ岡さんの真意とはズレる。
これは「電八倶楽部」というメンバーの流動的な人の集団をさす、
とみざるをえない。ちなみに人の集団、という意味だと
「Ｋ瀬さん個人が所有するもの」なんて絶対言えない。
もうワケわからん（´∀｀）

>>99
いや罷免する必要なんか全くないよ。
要は、個人が暴走しない体制に変われれば良いだけ。
今回の論争もそこから始まってるんだから。＜彼が個人的な意見を勝手に公式サイトで表明。

「特別室」＝「電八倶楽部」である事が許されるか

ソース・ドキュメントの管理は、ML管理人の持つ暖簾に対して託されたものだと
仮定しても、なお、ML管理人が別途に設置した「開発倶楽部」が、
「電八倶楽部」を名乗る事が許されるかどうかという問題は残ります。

電八倶楽部MLにサブスクライブしたときにML管理者名の
「電八倶楽部メーリングリストへようこそ！」が送られてきますが、
この「ようこそ！」には、2000年6月付けで原作者からのメール引用として、
opencondとほぼ同じ文面のものが送られてきます。
それには当然、「「電八クラブ」に対し、…許可します」という文面があります。
これを読んだ加入者は、当然、自分が加入した電八倶楽部が、
原作者によって開発権を与えられた電八倶楽部だと思うでしょう。
引用であるとは言え、暖簾を背負うはずのML管理者名のメールです。
この文章を持って、「電八倶楽部MLこそがopencondによって開発権を与えられている」と
言えると思います。ごく単純に。

>>77=>>103さん
上の議論で、大体説明ついていると思います。
MLとは別の電八倶楽部であろうが、MLそのものを指していようが、どちらにしろ、
電八開発倶楽部が独断で電八倶楽部を名乗る事は許されていないと考えます。

>>108 自己レス

すみません、問題提起と結論がかみ合っていませんｗ

＞この文章を持って、「電八倶楽部MLこそがopencondによって開発権を与えられている」と
＞言えると思います。ごく単純に。
↓
管理人氏は、電八倶楽部ML参加者に対して、電八倶楽部が電八の開発権を与えられていると
いう外観を形成していると言えます。であれば、
この文章を持って、「電八倶楽部以外のものが電八の開発者としての電八倶楽部を
名乗る事は出来ない（少なくとも、電八倶楽部の中では）」といえると思います。

>>104
例え話、うまいかぁ？余計分かりにくくなってるとしか思えないよ。
というか、自分の意見に沿った方向へリードするためのたとえ話がうまいという
意味ならそうだネ。＜穴だらけだったけど（ｗ

石岡氏が電八倶楽部を人の集団と意識してOpenCondを書いていた、というのは
客観的に見て疑いようがないと思う。
＃もちろん、川瀬氏個人への信頼があったからこそなのは間違いないだろうけど。
だから、川瀬氏個人が権利を持つというのはありえない。

でも、改めて読むとOpenCondで本当によく考えて書かれているな。
今考えると、当時の電八倶楽部が法律的に受け入れ不可能だったというだけで。

やっぱり、一旦権利を返上して、電八倶楽部を「権利能力なき社団」としての体
を成すように変えてから、もう一度許可を受けるのが良い気がしてきた。
そうすれば、自然と個人の暴走が防げる体制になるはずだし。

「非常に居心地の悪い「ガチガチな電八倶楽部」になる」というのは
電八倶楽部を変えたくない彼お得意の脅しにしか見えません。
そんな風にならずに上手くやる方法がないわけじゃない。

77です
>>108
その点は理解しております。
あの文章は本筋とはずれてますが、代表者は誰か？と言う話です。
MLと倶楽部の代表者が分離出来るのであれば、代表者を変えて強権発動という荒技で道を正せないかという考えが背景にあります。

>>108
> ソース・ドキュメントの管理は、ML管理人の持つ暖簾に対して託されたものだと
> 仮定しても、

ていうかその仮定自体成り立たないと思うけど。
暖簾自体は権利主体にはならんでしょ。
つうか
＞OpenCondにある「電八倶楽部」という表記は
＞電八倶楽部と呼ばれるところのＫ瀬さん個人
＞という意味になる。
ていう部分、漏れ寝ぼけて商号のつもりで買いちった。
ここは無し。

返さずとも無効としない余地もあるんでない？
「電八倶楽部」が社団としての組織をもっていることを
当然の前提として、Ｉ岡さんは条件のひとつとした。
暗黙のうちに。黙示的表示ってやつ。
なので、その条件履行としてこれから色々細かい
権限分担とか任期とか選出方法その他を決める。
そうすれば疑いなく権利能力なき社団。
問題は「じゃ既にやっちゃった分は？」てことだけど
それは追認すればいい。無効行為の追認だけど。

そもそも「条件受け入れを拒否した」事実は存在するのか？
下記の流れでden8devが開設されたはずであるが、この中には
条件受け入れを拒否する発言は見当たらないのだが。

[den8club:08310] 「オープンソース化されるかも」と前フリ
[den8club:08333] 「別MLを用意するつもり」との発言
[den8club:08357] 「ｿｰｽｺｰﾄﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
　　　　　　　　　Iさんの条件に沿うようden8devを作ります」との発言
[den8club:08399] den8dev開設

別に権利の侵害をしてたって、原作者が文句言わなければ問題ないっしょ。

ぶっちゃけ、電八開発倶楽部が消滅すればいいんでないのか？

>>115
認知してればね

＞１１４
だっしょ。Ｉ岡さんの要求はあくまで

条件違反した形での改変＆配布はしないでね

ていうだけだもん。それに反対して俺はやる！！って
言った人なんていないよね。

＞１１５＋１１７
ま実際にはＩ岡さんに事後報告して了承で終わりかと。

>>114,118
じゃ、条件受け入れを拒否した事実はない、という指摘だけで
良いのでＭＬに書いて頂けませんか？
余計なこと書くと、関係ない長文レスがかえってくる可能性があるので、
ごく端的に。どなたでも良いので、おながいします。

今見たら[den8club:08357]に、
「川瀬＝「電八クラブ」じゃあないし」と川瀬氏本人が書いてるね。

電８一時使ってたけど、おたくっぽい気がしたので他のメーラに変えちゃいました。
でも性能にはそれほど不満なかったんでポシャるのは残念だ
うまく立て直してがんばるれ

>>114
[den8club:08310]〜[den8club:08399]みたよ。
今回の件の始まりの中村氏の最初の書き込みは、完全に彼の勝手な解釈じゃないか！！
受け入れを拒否した事実もないし、
我こそは電八倶楽部〜ってのも代表者の立候補を求めてた訳じゃない。
川瀬氏＝電八倶楽部として受け入れを決めた訳でもないし、
最初から開発倶楽部の開設も規定路線だった。

話作りすぎ！！＞中村氏

いや、一応イニシャルにしたほうが良くないか？

>>121 組織内の認識統一ってやつだから、だいじょぶだYO! age!!

だんだんぼろが出てきました、俺が。

>>112
＞ていうかその仮定自体成り立たないと思うけど。
＞暖簾自体は権利主体にはならんでしょ。
すみません。原作者はML管理人の「電八倶楽部」を名宛てとして
権利を託し、なおかつ、ML管理人はその権利を自由に処分できると
仮定した場合だと（都合良く）読み替えていただければありがたいです。
まあ、それも成り立たないんですが…。

>>110
例え話については、その問題がややこしければややこしいほど、
これを持ち出す事で問題を矮小化して誤認する可能性があるので、
私はあまり使いたくないと思っています。

>>111
なるほど、そういう意味だったんですか。
しかし、ML管理人がMLの意思全てを決めているわけでもなく、
ML内の議論を強権的にリードしているわけでもないので、
代表者の交代という、とてもまどろっこしく、無駄な軋轢を生むであろう
手順を踏む必要は全くないと思います。代表者が交代出来るほどの
賛同が容易にえられるのであれば…。
しかし、電八倶楽部の代表者を変える事が出来るかという考えは、
電八倶楽部の実態を考える上で面白いと思います。
私は、代表者を変える事は当然出来ると思っています。
そうなると、代表者は何を前任者から引き継ぐんでしょうか。

>>113
無効行為の追認ですか。
まあ、多分、原作者氏は、いちいち文句を言ってはこられないとは思うんですけどね。

>>114
当時の19683氏の発言って、どうなってます？管理人氏の発言も。
私は、その頃は偶々脱退していた時期でした。確か。

>>119
MLで無用な議論は避けたいというのは、私もそう思うのでここで書いてる
んですが、今そのことをMLに投稿しても、やっぱり
関係ない長文レスが帰ってくる可能性があると思うのですが。

>>110さん再度
＞「非常に居心地の悪い「ガチガチな電八倶楽部」になる」というのは
＞電八倶楽部を変えたくない彼お得意の脅しにしか見えません。
私も、19683氏になんでそんな考えが出てくるのか、わかりません。
ローマ法うんぬんのくだりですが、実際にそうかどうかはともかく、
管理人氏の名前を良いように扱っているのではないか？と勘ぐってしまいます。
（実際には日本民法には、フランス法的な部分も多いのではないか、
　ともされているのに…これは関係ない話）

以上。

http://kitty.esprix.net/ml/status.cgi

>>126
>>114の４通はすべて管理人氏のもの。>>114以外の管理人氏のメールは
実質３通だが、大して重要なことは書かれていない。KIのメールはなし。
詳しくはmgetしてみて。

……一晩寝て起きたらなんか凄いことになってる

で、[den8club:08310]〜[den8club:08399]見ました。
ｵﾚの方に事実誤認（というか思いこみ）があることを確認。

>97
OpenCondだったんだけれど、上に書いたように事実誤認だったようで。
「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。
ポインタは全然分からないんだけど。
たぶん、これが倶楽部が履行していないと思いこんでいた原因かと。
……これもN氏が誰かの状態を示して言っていたことだったら切ないな……

>>1-129
んじゃ原作者氏に「倶楽部とは別に開発したいんだけど、いい？」っておながい
すりゃいいってわけか。誰がそれをやるか、だが。っていうか倶楽部の半数？く
らいの人間-特にここに書き込んでる人間の大半は考えてる事なんだろうけど。
よしんば了解もらっても問題は山積みだろうけどさ。

もちろん、外部の人間の素人意見だけどね。

>>125
>まあ、それも成り立たないんですが…。

うん、「電八倶楽部」を暖簾と位置付けつつ
その「電八倶楽部」を名宛てとして、ってのは意味不明。
名宛人つまり契約の相手方になるのは権利主体じゃないと。
Ｎ氏自ら暖簾＝営業権だって言ってる。だとしたら
「Ｉ岡さんは“電八倶楽部”なる＊営業権を相手に契約＊した」
と言い換えればその面妖さがよくわかるはず。

Ｋ瀬さん所有の「電八倶楽部」という暖簾に、改変・配布権限を追加する契約

というならまだわかる。けどそれならその相手方はあくまで
その暖簾の所有者。つまりＫ瀬さん個人。でもそれでは
Ｉ岡さんの意思解釈として変なのはさんざん外出、と。

>>132のような解釈をしていただければ、と思います。
19683の議論の基本となるところなので、もしもし仮に、それが成り立つとしても…
ということで書いたつもりです。

ちょっと今時間がないのですが、08310から09156を、ざっと目を通して見ました。
それらしきものですが、19683氏の08608「電八とZ号の共有DLLを開発しましょう。
と思ったら、作者氏は開発倶楽部に参加されていないんですね」という趣旨のメールへの
リプライとして、Z号作者氏が08672において、
「（共有DLLを開発するのは）電八がGPLになったらね」と発言していること、
さらに、同氏が08740において、「ソースの公開に対する考え方が原作者と僕とでは
だいぶ違うようなので、共有化は無理と思った。」という趣旨の発言が、それにあたるかなと
思います。しかしながら、この発言は開発倶楽部が08609において、開発倶楽部が開発に
関わった初のバージョンが発表されたのよりも後の発言です。
ただ、開発倶楽部が出来た当時のメールも含めて、もう少し念入りに読む必要があるかなあと
個人的には思います。

＞しかしながら、この発言は開発倶楽部が08609において、開発倶楽部が開発に
＞関わった初のバージョンが発表されたのよりも後の発言です。
↓
＞この発言は、開発倶楽部が初めて開発に
＞関わった電八が08609において発表されたのよりも後の発言です。

個人的メモ
ドキュメントも開発倶楽部扱いか、という疑問に対して「少なくともHELPファイルのソースは」
という発言が08683にある事などから、ドキュメントは当然に開発倶楽部の管理下にあるとは、
当時の電八倶楽部の中では考えられていなかったようだ。…当然っちゃ当然か。

>>134
これは自分の個人的な見解なんだけど。

開発倶楽部でソース閲覧した上でどんどんバージョンアップしていった暁には
石岡さんソースが残らなくなる可能性があったしそれを目指したかった。
そうしたら、opencond.txtなしでソース公開することが可能になるし。

＃謝辞として原作者表記は残すとしても、ね。

それを目指すために、出来るだけ自分のソースは白日の元に晒したかっただけ。
(といっても電八本体のソースには絡んでないのがかなしいね)

>>133
> ということで書いたつもりです。

あ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそれはわかっております。（＾＾；
多分Ｎ氏もそういう意味の発言なんでしょね。
でもそれはＮ〇Ｃ〇さんのメールの最後の２行の通り
OpenCondの文言とは整合しない、と。

あと、Z号作者氏発言は

電八倶楽部はＩ岡さんの要求を受け入れ、契約成立
↓
電八倶楽部はＩ岡さんの条件に従い専門の内部機関を置いた
↓
Z号作者氏が内部機関メンバーからその内部機関への参加を個別に勧誘された
↓
Z号作者氏は　その内部機関への参加は　断った

ていうだけのことにみえるだす。

前にも書いた通り　Ｉ岡さんの要求　はあくまで

　条件違反した形での改変＆配布はしないでね

てだけ。やりたくないなら何もしないでいい。
これにはZ号作者氏も特に異論は無いでしょう。
でも　内部機関への参加の勧誘　は当然

　改変＆配布作業をしてね、しかも条件通りの形で

という要求を含むもの。そうなると話は別で
そういう形ではやりたくないからお断り、と。
要求内容が違うから答えも変わって当然かと。

なんでもいいからとっとと正式リリースすれ。

一年以上正式版がリリースされてないメーラを、
まだ取り上げてくれる雑誌があったってことにびっくりした。

いつになく難しい話になってるようですけど
僕の昔の発言になんか問題あるんでしょうか。。。

いや全然問題じゃないです。ｗ
決議の場での発言ならともかく、そうでない以上
どんな意味にせよ「電八倶楽部」の意思形成には無関係ですから。
でもついでだから一応確認しますけどあの発言の意味は

１．「電八倶楽部」がＩ岡さんとあの許諾契約を結ぶこと自体反対

２．「電八倶楽部」がＩ岡さんとあの許諾契約を結ぶのはいいけど
　　自分自身が開発作業に参加するのは(現時点では)嫌

１．２．のうち、どちらですか？

えー、Zさんってもしかして。。。

>>136
＞あ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそれはわかっております。（＾＾；
いや、どうもあのへん曖昧な知識なもんで（…全体的にもそうなんですが）ｗ
おかしい所はどんどん突っ込んで欲しいです。ここの議論のあやふやところを参考にして
MLに投稿したばかりに、加入者が某氏のわけのわからない長文メールにまみれるというのも
嫌なので。

ご本人の回答を待たずに書くのもあれですが、Z氏のあの発言が、
電八開発倶楽部設立の発端となったわけでもないので、
発言が>>141のうち「1」の趣旨だろうが「２」の主旨だろうが
19683の主張はさらに弱くなる事が確認されるだけです。
ふと。ひょっとしてZさん、別MLが作られることが公表される以前の段階で、
ML管理人さんに、直接ソースに権利を持つメンバーになるのは嫌だという趣旨の
DMをしたんでしょうか。それなら、19683氏の主張にも若干納得がいきます。
だからといって、19683氏の主張そのものが正しくなるわけではありませんが。

そんな昔の話。。。覚えてないですわｗ
てゆーか、 あの発言 と言われても。。。
当時のメール読み返してみないとわかんないです。
81さん、送ってくれません？

ちなみに>>143についてですが、少なくとも自分が権利を持つのは嫌だ、
という意思伝達をK瀬さんにした記憶はありません。

>>139
これでも江戸フリーに次いで代表的なフリーメーラの一つですからね…

＞１４４
えっとすいません、漏れも持ってないです　(⌒〜⌒;)
>>133にある発言のことなんですけど、あれだけじゃ
わかりませんでしょか。

>>146
うーんと、

08672 に関してはちょっと覚えてる。嫌味ったらしく言ったような。
08740 は。。。ニュアンスがよくわかんないな。どんな感じで書いたんだろ。。。

ということで58よ、頼む。メール送ってちょ。

ちなみに漏れは19683(の内容)と漏れとの関係が未だによくわかってないのだが
そのへんも少し詳しく解説ｷﾎﾞｰﾝ

(⌒〜⌒;)これは何だ？

>>147

> ちなみに漏れは19683(の内容)と漏れとの関係が未だによくわかってないのだが
> そのへんも少し詳しく解説ｷﾎﾞｰﾝ

私もよくわからないんですけど、Ｎ氏のこの発言が↓

|・石岡さんが川瀬さんに公開条件とソースコードを送った。
|・電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。

一体どの投稿のことを指すのか過去ログを探してみても見当たらない、
しいて言えば [den8club:08740]のことかな〜、
ってことではないかと。

>>148
スレタイを象徴する顔文字、すなわちコミュニティが壊れて困って

…いやなんでもないっす。

つーかこのスレから新生電八が生まれたら面白いんだが。
っていうかもしやるとしたらどんな電八が生まれるんだろうか。
機能面はプラグイン依存の今まで通りの路線で逝くのか、バリバリに今風のGUIに
しちゃうのか、etc…
元が完成度の高いソフトだけに弄るトコはあんまないと思うけど。俺としてはアドレス
帳をもうちょっと使いやすいものにして欲しいなぁ。

と、まあ、そんな感じで。結構期待して見てるんだけどなぁ。

>>147
アーカイブとしてこのへんばっちり残ってるんで
送りますけど、どこに送れば?

とりあえずそのメールの署名なプロバイダアドレスに
送りつけてみるか……。

書いた人本人じゃなかったらすみません。

送りました。

なお、はら≠58です。念のため。

(連続書き込み規制をさけるために串通したのでIDたぶん変わってます。

遅れますたが>>149ﾀﾝのおっしゃる通りだす。
んでそれについての漏れの意見が>>136-137だっす。
つまり

「電八倶楽部」がそういう契約をするのはいい、そしてそれに従って
「電八倶楽部」の他のメンバーが内部チームを作り開発業務をやるのもいい。
だ･け・ど。
漏れまでがそのチームメンバーに狩り出されるのはゴメンだ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
もっとオープンにしないと漏れのプログラマ流儀に反するねん(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ていうことではないかと。もしそうだとするとこれは
「電八倶楽部」とＩ岡さんとの当該契約締結についての
反対意見じゃありません。↑の締結を前提にした、
内部機関への人事配置についての反対意見に過ぎない
・・・ていうのが>>136-137なのれす

ということで今日のところはおやすみなさいませm(..)m

電八倶楽部をここにすれば良いんだ。

>>152
どもでした〜＜これにて返信とさせていただきます＞Hさま

なるほどねぇ〜
まぁそゆことだったのかな。とりあえずは

もっとオープンにしないと漏れのプログラマ流儀に反するねん(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

が全てかな。って自分は全然オープンじゃないのにな。
ま、ちゅーとはんぱはいかんちゅーことでｗ

結論としましては反対意見つーか単に個人的に参加をお断りしただけのつもりなので

|・電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。

は、僕の発言にあたるのかなぁ。。。
ｱﾝﾀのことでしょ？と聞かれたら違うと答えるなぁ。。。

ここらでまたＩろう氏に「無視すんな！」と出てきてほしいなあ。

Zさん、申し訳ない。ここまで来てご本人じゃなかったりしてなんて躊躇しながら、
別の私事をやっているうちに時間が過ぎてしまいました。すみません。
はらさん、ありがとうございます。

なおもログを少しだけ繰ってみました。>>129=>>92さんが
＞「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
＞感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。
というのは、確かに私自身も感じていたので、どうしても気になっているのです。
まあこのことは、今の議論の本筋とは離れつつあるような気がしますが。
ちょっとだけ指摘させてください。

19683氏の投稿[den8club:09288]。（私はこのあたりから再加入）
電八のソースをprivateでこう改善しています、という内容の投稿が電八倶楽部が流れたのですが、
それに対して、「ソース公開条件に同意できないので、den8clubは購読しても、
den8devは購読していない人もいるから、ソースをここで流す事は控えて欲しい」という趣旨を
主張した内容でした。
このあたりが誤信（？）の原因かなあとも思います。

他に、こんな投稿も見つけました。
同じく19683氏の[den8club:09929]。
著作権項目を「(C)原作者1995-1999」と、年号入りで書くべきかどうかの議論において、
＞また Den8club の方は、法人とみなせば発行年から５０年間
＞著作権が保護され、実際にパッチなどを著作した個人の集合と
＞みなせば、一番長生きした人の死後５０年間、著作権が保護さ
＞れるはずです。(任意団体だから、後者だと思う。)
「電八倶楽部」ではなく、Den8clubが、開発倶楽部を指すものではない事は明らかです…よね。
…いつからあんなこと考えるようになったのよｗ

寝ます。最近寝不足…

>>157
いえいえ。こちらこそAFK気味で失礼。

確かに今さらどうでもいいんですけど、
とりあえず条件受け入れの拒否はしてないつもりですよ。
そりゃー人それぞれですもん。
＃あれを拒否と取るのもそれぞれですしｗ

何ですか、制限つきなんですか。あーそりゃしかたないですなぁ。
残念ですけど一緒に開発することはできまへんなぁ。

じゃないかとｗ
拒否の対象が違うのではないのかなぁと思ったりもするわけですが
まーこの際どっちでもあんま変わんないかなｗ

てなわけで僕も本日はこのへんで。

>結論としましては反対意見つーか単に個人的に参加をお断りしただけのつもりなので
(cut)
>ｱﾝﾀのことでしょ？と聞かれたら違うと答えるなぁ。。。

どうもです。でっすよね。

Ａ　「電八倶楽部」の、Ｉ岡さんとの当該契約締結　拒否

Ｂ　自分個人の、開発チームへの参加　拒否

のＢの意味の発言ですよね。また、Ｚ氏発言とは別の

＞「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
＞感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。

という誰かの発言(がもしあったとして)も、Ｂの意味と捉えるのが
自然だと思うだす。なぜならもしそれがＡについての反対意見なら

「私はOpenCondに賛成しきれないから　電八倶楽部を　やめたい」

という表現になるはずだっしょ。

ま　　た　　無　　視　　か　　よ　　っ

ネタだと思ってましたとかで済まされそう。

返事か無いけど、今度は何千Ｋｍ移動したのかな？

>>158
今回の件に結論が出てからの話だけど、実は著作権の話も気になっている。
改変部分を原作者は自由に使えるのだけれど、改変部分の著者が著作権を放棄
すること（法律上できないけど）または、電八倶楽部という団体名義でパッチを
書いているとみなすという明確な合意がされているわけではなかった（と思う）ので、
ある日突然、公式ビルドに採用されているパッチの作者が電八倶楽部への
使用許可を取り消す、という事態も起こり得る。
その場合、電八倶楽部は即刻公式ビルドを改版する必要があるかもしれない。
改変部分を自由に使える権利があるのは原作者だけであって、電八倶楽部には
ないという落とし穴。

>>164
電八倶楽部(この場合開発倶楽部でよろし)にパッチを投稿した時点で
それは電八倶楽部名義で出すことを許したと考えてよろしいでしょう。

そんなに深刻に考えなくてもよろしいかと。

契約当時すでに権利能力なき社団なら
http://naruzo.cside1.com/html/online/law/houritu2.htm 。
で結論的に「契約当時すでに権利能力なき社団だった」
でいいと思う。特に「新しい形の」ていうほどでもなく。
もともと権利能力なき社団って今回みたいな
「団体自体をひとつの存在と認めないとうまく説明できない」
場合の説明概念みたいなもんだしユルユルで認められてて
町内会とかサークルで全然ＯＫなわけだし。。

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>>165
そういう明確な了解がされてないと思うんですが。
少なくとも私が投稿する場合、そういう意識ではやらない。
ソースに関する議論が開発倶楽部でしか許されてないにも関わらず、
自動的に電八倶楽部名義になるというのはちょっとね。

それに、そういう暗黙の了解があったとしたら、KI氏の
＞実際にパッチなどを著作した個人の集合と
＞みなせば、一番長生きした人の死後５０年間、著作権が保護さ
＞れるはずです。(任意団体だから、後者だと思う。)
という話は出てこないはずです。
これは著作権が個人に帰属するという前提ですから。

＞１６８
>>166のリンク先にあるように著作権法第十五条２は
「明確な了解がされてない場合」に適用されます。
でもそれが妥当かどうかは他の検討事項、つまり
役職の権限・義務・任免方法・任期なんかと一緒に
今議論すれば良いんじゃないですかね。それでもし
パッチ作成者に一定の権利を残すべしと合意すれば
そういう特約を置けばいいし。ていうかハッキリ
させとくべきでしょね。

>>169
>>166のリンク先は職務の場合・請負の場合・派遣の場合ですから、
電八倶楽部ではどれも当てはまらないですよね。
どう考えても職務じゃないでしょ。

>>170
それは無償だから、という意味ですか。
確認してないけどこれ別に有償無償
問わないと思うっす。

あ！雇用関係が前提だった
失礼しますた

>>171
ちゃいます。
職務というからには、団体の何らかの発意に基づいて、やらにゃならないんでしょ。
でも、団体の意思とは無関係にパッチは書くことができるでしょ。
無理矢理、「電八に良くすること」なんていうのが団体の意思だとみることもできるけど、
ちょっと曖昧すぎるし、電八を良くしないパッチも書けるしね。
職務とみるには無理があるんじゃないですか。

発意の方ですか。意外。。。
開発倶楽部の方の具体的やりとりって
よくしらんのですけど

Ａ「倶楽部で問題になったあれ、どうしよう」
↓
Ｂ「あれは〇〇を〇〇するってこといいのでは」＝提案
↓
ＣＤＥ「ですね」＝合意→開発倶楽部としての団体意思形成
↓
Ａ「じゃＢさんおねがいできますか」＝発意
↓
Ｂ「わかりますた」
↓
一同「よろしく」

みたいなイメージを持っとりましたが

>>173
>でも、団体の意思とは無関係にパッチは書くことができるでしょ。

団体の意思と無関係に書いたパッチは個人的な用途以外に使えないですし、
それでビルドした電八は外には配布できないです。

電八を良くしないパッチを書くこともできますが、
パッチを取り込むかどうかは電八倶楽部で決めることになるので
電八倶楽部で採用されるパッチは「電八を良くするために作られたパッチ」だけに
結果的にはなります。

どれを取り込むか取り込まないかはとりあえず開発倶楽部で議論することになりますが、
最終的に電八倶楽部にその議論の結果は報告することになりますし、その報告について
電八倶楽部で異論が出た場合は問題になりますから電八倶楽部で決めたとしていいでしょう。

言い換えれば、なんでもかんでも開発倶楽部と公式ビルダに権限を固めたがる
KIさんの考えはヘンだっつうことで。

いや多分１７３さんの真意は「団体の発意じゃない」
てとこに力点があると思うっす。つまり、もちろん
最終的には団体の意思に添わないとアウトになるけど、
始まりは別に団体の意思に沿うかたちで始まらなくてもいい、
て意味ではないかと。
てことで寝ます

ほぅ。

>>11
裏切り者

>>212
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　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
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　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
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　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
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>>257
おーそれは嬉しいなー。早くやって

ひろゆきさん、まだいますか？

>>175
>団体の意思と無関係に書いたパッチは個人的な用途以外に使えないですし、
>それでビルドした電八は外には配布できないです。

いや、それはそうですが、たぶん
・パッチそのものの著作権は、書いた本人にある
・原作者は、自由に使える。
・投稿した時点で、電八倶楽部に使用を許可したとみなされる。
・パッチをあてた電八はOpenCondの条件に拘束される。
・パッチを電八とは別のアプリに使う権利は、書いた本人にある。
という訳で、パッチを電八にあてずに自由に使うことはできます。

で、基本的に、電八倶楽部と電八開発倶楽部メンバーの間で明確にすべきなのは、
・電八倶楽部は、投稿されたパッチを自由に使える
（この使用許可は原作者に対するものと同様に取り消すことはできない）
という１点のみだと思います。
こうするだけで、著作権は書いた本人に帰属したままで何の支障もないです。

今日の成果：ぴろゆきから初の直レス

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

＞＞５７５さん
えっとね、私は浦安のせらなう゛ぃーたって言うところに引っ越すから変わるよ。
１００ＭＢｐｓだしばんばんざいだね♪

とりあえず、公式サイトはＮ氏が好き勝手にできるものではない
という指摘から話をそらすことには成功したわけだ。

半角板には適用するな
みんなＲＯＭになっちまうぞ

この ｺﾞﾊﾞｰｸ の量は時期ｱﾗｼですか？天然物ですか？

u

>>182-183
んだんだ。ただ183については著作権表示はどーなるのだろ
つー素朴な疑問あるですけど。ズラズラっと並ぶでしょか。
あと、いわゆる開発作業としては開発の方向・内容の決定と
実際のコード作成という２段階があると思いますが、後者が
開発倶楽部専属なのはいいとして前者の部分について、
一般の電八倶楽部メンバーは関与できるのか？できるなら
どういう形で？つうのも決めた方がええんでないかと。

素朴な疑問といえば
・社会公共目的を持たないのがまさに権利能力なき社団の典型
・仮に住所が無くても別に住所は絶対的要件とはなってない
･なんか全体的に｢公益社団法人｣の話になってない？
というのもありまつ。（｀･ω･´）

|　私は、電八倶楽部が素晴らしいコミュニティでもあることを
|前提にして話しております。

私もそう思う。
誰かさんがいなけりゃね。

結局のところ、メーラの様に仕様が進化していくプロジェクトを進める
場合、強力なリーダシップが必要で、そのリーダに反するものは排斥す
るようにしないと、プロジェクトはうまくいかない、ってことなんだろ
うか？

　では、Enjoy!
--
　　∧ ∧　　　
　 / └┘ ヽっ　This mail is made of 100% recycled electrons. :-)
　｜＞　＜ |　　乂　▽ _ノ　　
　　│　卜、　　

>>193
強力なリーダーシップってのが誰のことを指しているのか
とりあえずわからないふりをしておくとして、

すくなくともKIさんはここのところプロジェクトを停滞させる方向にばかり
動いていると思う。

>>189
age2chによる荒らしです

H氏キター。あなたはわれわれのヒローでつ。

進展を望むっ。

　　∧ ∧　　　
　 / └┘ ヽっ　おめえら度量がたんねえんだよ、度量が！
　｜＞　＜ |
　 乂　▽ _ノ　　
　　│　卜、　

>>198
Hさんでつか？まじで

　　　　　 虫
きっとまた虫虫だな

>>199
ちゃいます。

>>200
あの質問な話を最初にMLでつっこんだのは自分なんで
やっぱりそこの真意は聞いてみたいんだけどなあ。

別に、あの法律な議論に加わる必要はなくて、
俺も聞きたい、って思う人はその旨だけでも
投稿した方がいいと思うんだけどなあ。まあそれは個人の判断か。
でも、このままだと「個人的な興味の問題なので個別メールで話しましょう」って
言われたときに反論できないような……。

3時間おきまとめ読みなのでもし既に彼が回答してたらスマン。

>>202
スマソ。投稿する勇気なしなし意気地なしマンでつ。
今の方向は確実に間違ってると、ぼんやりとだが、思うのだけれど。

あなたの勇気には感服しますた。ほんとうに影ながら応援させていただきまつ。

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

やっぱ１５条２の適用の有無はけっこう微妙かもです。

「発意」については具体的な指示を待たず自発的に創作
した場合であってもその法人等の業務に従事する中で
創作したものなら発意アリて説がわりと有力ぽいです。

んで「職務」はやっぱ有償無償問わない。むしろ問題は
指揮監督関係があるかどうか、てとこかと思います。
直感的には無い気もしますがでも開発倶楽部でＮＧなら
許されないわけで、その意味では肯定の余地もあるかと。
もちろん開発倶楽部でＮＧが出てもそれをよそで使うのは
自由ですけどそれはもう電八のパッチじゃないわけで
全く無関係のプログラムとして当然のこと。

もちろん確実に適用あり、とは言いませんがあやふやな
部分があるのは確かなので特約明記は必須と思いまつ。

　　　う　だ　う　だ　言　わ　ず　に　実　行　す　れ　ば　？










最近こういうやつ多いよね。あれこれ言うだけで行動が伴わないの。

>>206
ｵﾏｴﾓﾅｰ

漏れはちょっと前決断して他メーラに移行した。
これが漏れなりの選択だし実行。
ただなんとなくその後が気になるんで
ＭＬはアンサブしないでそのままだけど。

N氏、今度は開発倶楽部で[Shift+Dek]でゴミ箱経由せずにメールを
削除できるのは「凶悪」と文句言い出した。
「場合によっては」との前書きはあったけど。
理由は、子供がメールを削除しそうになったから。
じゃあ、エクスプローラを標準装備してるWindowsは全部「凶悪」かよ。
理由自体も相当キテると思うけど、なんで「注意が必要」とかせめて
「危険」くらいの表現にできないのか。

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　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

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さすがだなIさん。指摘されると当然の事だし、このスレでも何度か書きこまれていたことでもあるけど、
目が少し覚めたよ。大人だな。俺もっと修行しなきゃだめだな…。



しかし、あの「オープンソース化？」の頃に比べると、Nさんに代わって議論を進める人も、
Nさんに代わっていろんな役割を果たしていく人も、ずっとずっと減ってしまったような
気がするなあ…。

>>212
みんなNさんが追い出したからね・・・。

>>213
ﾜﾛﾀ｡

# MLの外でもEnjoyなのか…。

どう贔屓目に見ても、多言語には対応してないだろ。

N 氏、また屁理屈の荒らし、じゃなかった嵐だ……。よくあれだけ屁理屈を
並べられるものだ。寒心、もとい感心する。

今日は IME の調子が悪いな:-)

Nさん、貴方が今していることが本当に
★電信八号がより良くなること★なのでつか？
我々ユーザーには、どうでも良いことばかり。
たまには人の意見に耳を貸すことをしてみたらどうだろう。
天上天下唯我独尊では誰もついていきません。

ｲｯﾀ━━━━━━(;ﾟﾛﾟ)━━━━━━!!!!

どうも空回りしてるような。
＜フレーミング始め＞
っていうか、ちょっとだけ場違い。うざい。
＜／フレーミング終わり＞

それも、cc付きで・・（笑）

I岡氏は、ここの存在とかＭＬで起きていることとかはきっと知らないので
しょうね・・・。見たらショック受けると思うよ。

にしかわ こと p29dc56.fkokac00.ap.so-net.ne.jp のおバカさん。








てめぇ、誰の許可を得て引用してるんだﾎﾞｹｪ！と怒ってみる。

>>217=>>222
なんだ、217じゃなかったのね。

ああいう投稿は害以外のなんにもならないから、頼むからやめてくれよ…

正当な引用に当たらないからＭ野さんが書いた文章まで自分に公開権がある？
滅茶苦茶な理屈。

ここだけではどうにもがまんが出来なかったのよ。正直すまんかった。

>>221
同感。

>>223
暇だったのでSo-netへ該当者へ警告出す旨のメイルを
投げてみました。ﾊｰﾄ

ついに、こういう展開になってしまったか・・・・・・・・
こうなるから“いちろう”みたいな気違いを神扱いするなって言うんだよ、
“にしかわ”みたいな馬鹿は、ああやれば自分も神扱いされると思って馬鹿な真似するんだからさ
しかし、2chにこういうスレが立つと必ず“にしかわ”みたいな馬鹿が現れるよな
Vine-usersも、FreeBSD-users-jpも、actyのMFC MLも、etc....も同じような展開になったし
このあとはどうせ、神扱いされると思っていた“にしかわ”が馬鹿扱いされてキレて、
このスレとかMLに散々粘着して「〜死ねよ」とかって、しょうもないレス/メールすんだろ
つーかさ、おまえら、2chとその他の世界は切り離して考えろよな
おまえらみたいな、2chがすべてのカス共にこんなこと言ったって、どうせ無駄だろうけどよ

にしかわくん、キレる前にプロバイダ退会しておきなさいね。
漏れ意外にも沢山の人があんたのメイル見て色々してるかも知んないからさ。
取り敢えず網張ってみます。ﾊｰﾄ

まあまあ、落ち着け落ち着け。

例によって詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

> 　「I岡さんに聴いてみましょう」と提案したのも、O崎さん
> の提案を側面から応援しようと思ったからです。

さんざんO崎さんを非難しておいてこれはないだろう。
粘着なだけじゃなくて相当ないいかっこしいだな。

352 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 18:01 ID:rLfxQ17l
　　　悲しいときー。悲しいときー。
　　　正月に友人からエロゲーを借りて喜んで帰ってきたら、
　　　パソコンが壊れてたー。

　　　昨日ヨドバシカメラで部品買ってきて直しました。

見ていると不快になるのになぜか抜けられない電八倶楽部の魔力…

>>367
これすね。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021225154602X404&genre=soc

>> 234　同じく

い氏ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

にし氏は反省しているようだし、そこまでこき下ろすのもどうかと思うが。

い氏いいね。伊氏、一生ついていきます（さすがに嘘）。

注目の記事
２審も管理者に賠償命令＝「２ちゃんね○」書き込み−東京高裁
　インターネットの低能専用掲示板「２ちゃ○ねる」で「ヤブ医者」などと中傷した匿名の書き込みを、管理者が削除しなかったとして
都内の動物病院と院長が掲示板を管理する守銭奴西○博○氏を相手に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２５日、東京高裁であった。
久保内卓亜裁判長は計４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた１審の東京地裁判決を支持、○村氏の控訴を棄却した。　（ジジ通信）

審も管理者に賠償命令＝「２ちゃんねる」書き込み−東京高裁

　インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」で「ヤブ医者」などと中傷した匿名の書き込みを、
管理者が削除しなかったとして、都内の動物病院と院長が掲示板を管理する西村博之氏を相手に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２５日、
東京高裁であった。久保内卓亜裁判長は計４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた１審の東京地裁判決を支持、
西村氏の控訴を棄却した。　（時事通信）

>　いいかげん、もう非常任でセカンダリ公式ビルダの私は脇に
>おいて、常任でプライマリ公式ビルダのＦさんを中心に結集
>していただけないでしょうか。

だったらいらんことにばっか口を出すな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

今まではＮ氏の肩を持つことが多かったＩ沢氏もさすがに
このままではまずいと思ったらしい。

赤信号、皆で渡れば怖くないってやつじゃないか。

>>243
自明。

これさいたまだよね？
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1039679575_1.jpg

[den8club:19713]で「過去に決まった提案のルール」を知りたいと書いたのに、
[den8club:19714]で、い氏から粘着と言われてしまった…。(;_;)
ほんとに知りたいのに〜。い氏があんな返信を出したら、N氏は好都合と
僕のお願いを無視するだけじゃないか〜。

…と倶楽部で書いたら、またい氏から粘着と言われかねないので、2chで
書いてみました。…って言っても、い氏もここを読んでいるんだっけ…。

>>246
「電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。」と同じで
「過去に決まった提案のルール」もＮ氏の頭の中だけで起こった出来事
でしょう。

どっちにしても都合の悪いことは無視するのがＮ氏の信条。

>246

ん〜精々がSubjectに [提案] とかつけるとかぐらいだったような気がするんですが……。

[den8club:19718] の現象は私の電八くんでも起こりましたよ。＞尾崎さん
（Win2000SP3＆Denshin 8 Go V32.1.4.0 036）

命名　誇大妄想大王

>>249 確か、仕様のはず。100byteでぶった切られる。以前はマルチバイトぶった切ってごみ出してたはず。ポインタ示せないので、MLにと書かんでこっちかいとく。

>>246
それっぽいことを議論しているのは、[den8club:10330]
から始まるスレッドでしょうか。
[den8club:10781] で [提案] 形式の提案がなされているので、
その間のどこかで合意がなされたように思えるのですが、
肝心のメールが見当たりません。

>>48>>52、そして>>8の事実を踏まえた上で。

そろそろ電信二号のデビューｷﾎﾞﾝﾇ
倶楽部以外で電八を必要とする人間はまだまだいるはず。
っていうかこのまま闇に葬り去られるのは見ていて不憫だ。

>>253
何故八号から二号？
九号じゃなくて？

>>254 二八号でどうだ？

ソースを持ってるヤツは一杯いるんだろ？
とりあえず、テメーでコメントやインデント書き換えまくって、
あたかもオリジナルチックにしてみたら？

あ、リリースはするんじゃねーぞ（ｗ

>>256
ちろーさん乙です。

１日見ない間にしゅごいことになりますた。(￣△￣;)
Ｎ氏はＩ澤さんの対応を読み間違えたのでは。
かく言う漏れも [den8club:19716] みたいなのは
ﾚﾝﾚﾝ予想してなくて驚き。流れ上これを無視するのは
さすがに困難と思われますがかといって何と答えるか。
まー個人的にはナニがあろうとＮ氏の言動が本質的に
大きく変わることはないと思ってるわけだすが。。

>>248 >>252
う〜ん…、「[提案]」ですか…。僕も過去メールを検索してみましたが
それらしい合意に至ったメールは見つけられませんでしたが…。
検索の仕方が悪い？

でもそうだとしたら[den8club:19500]でN氏がI岡さんにまず聞けと
言っていたのは何を根拠にしたんだろう？
また、もし僕が最初に「[提案]」とSubjectに書いたとしたら、
今回の一連の騒動は起こらなかったのだろうか？
また、N氏は僕に本当に「[提案]」形式を思い出させたかったのか？メールからは
全然読取れませんでしたが…。

謎は深まるばかり…。

>>251
仕様ですかぁ…。
だとしたら、「100バイト」の根拠ってどこにあるのだろうか…。
RFCか何かで推奨されているんでしたっけ？

でもそうだとしたら、History.txtに書いてあるのかなぁ…。
見つけられないけど。おわかりになる方、教えて下さい。

もしHistory.txtに書いてないとしたら、絶対書くべきですね。
書いてないと「V32.1.3.0 b019」のところに書いてある
「Subject: 等に2000バイトぶちこまれても大丈夫。」
との記述と整合性が取れないと思う。
それともこの記述は受信時のみ？だとしたらわかりにくいなぁ…。

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2

>>259
提案と書いていたらどうなっていたかなんて実際わからないけど、
更に書き方に気をつけないと。N氏だけでなくいろいろな解釈を
している人がいるみたいですし、N氏のためにでなく、電八のために。

>>260
RFCにはなさげ。
100byte以上あるメールを受信すると動作がおかしくなるメーラがどっ
かにあったっとかなのかな。電八も何byte(2000？)か知らんがおかし
くなってて、それに対応したのがV32.1.3.0 b019なのかな。想像するに。

>>258
それにしても、I沢さんもはっきり書けばいいのに。
連絡係として、倶楽部内で対応について（抗議、訂正文）議論しているのに、
倶楽部内にccもつけずに、勝手にメールを編集部に出すんじゃない。
なんのための連絡窓口だと。

[den8club:19692]で、
----
また、別途N村さんからも、開発の立場での修正依頼を、編集部に送られて
います。（この内容は、ここに転送して良いんでしょうか？）
----
と、大人の対応をしているのに、
[den8club:19697]で、kitty氏は
----
　もちろんです。den8-contacts には、公式ビルダとして役職
上参加しているのですから、外部向けのメイルは公用のメイル
と見做してください。
------
などと、頓珍漢な答え。
普通怒るよなあ。
で、役割の話が始まったのかなあ。

復活してちょっとうれしい今日の漏れ

>>260
[den8dev:02674]で記述した方がいいのではないかとの提案がありましたが、
実際どこかに書かれたかどうかは不明です。
ちなみに100バイトの根拠は存在しません。実装上の都合のみです。

>>263 >>266
[den8club:19723]でF井さんが回答なさっているように、
次回修正予定のバグだったようですね。お騒がせしました。

フリーライターに原稿頼んだらデタラメパクリ文章よこすし
まともにチェックしてない過失はあるが年末の忙しいときに抗議は来るし
またその抗議の窓口が二種類あって、また微妙に立場が違うから誰相手したらいいか分からないし
編集者も気の毒だよな

>>267 実装上の都合で決めてる部分って結構ありそう。なんで、いちいち作者に聞くのはやっぱりどうかと。再び思う。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>269
例の200バイト問題にＩ岡さんに何の断りもなくパッチを当てるのは
Ｉ岡さんの思想や感情に反することになる、っていうのがＮ氏の
言い分なんでしょ？
でも、Ｉ岡さんの思想や感情に反するかそうでないか、誰がどういう基準で
判断するんだろう。
今までＮ氏が当ててきたパッチがＩ岡さんの思想や感情に反していないと
何を根拠に言えるんだろう。
もう全然理屈に合わない。
自分のフレームを正当化するための屁理屈としか言いようがない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>270
それはいくらなんでもＡ型の人を悪く言いすぎでしょう。(^_^;)
誰かさんの特徴を実に的確に言い表しているけど。

>>271 そう。Subject100byteの件も、「原作者に聞かないくちゃ」ってやるとか。
# Ｆさん巻き込むことになるからホントにやるなよ。

>>272 逝ってよし。ネタなら笑えるのにしてくれ。

>>273-274
これって単なるコピペ荒しだから無視が吉かと。

原作者の思想に反する
K瀬さんの思想に反する
それから…他にあるっけ

全てこれだもんね

>>242
今まで肩を持つことが多かったかな?
今までもずっと公平で冷静な判断をしてきてたと思うけど

結局
「私の思惑通りにいかないとね・・・ではenjoy! < 私」
ってことでしょ

こういう人が親の子供や、飼い主の猫にはなりたくないなぁ

>>277
公平というよりも事勿れ主義的な印象があった。
問題解決より、とにかく鎮火優先。

>>264
> それにしても、I沢さんもはっきり書けばいいのに。

いやー、十分はっきり書いてると思うけど･･･（￣□￣;）
しかしまさかとは思ったけどこれも無視で強引に突破？
漏れの>>258の予想もやや甘かった感じ。。
ただ最後の予想だけは当たったみたいで

KI氏が無視するなら、彼以外でどんどん進めりゃいいじゃん・・・

N氏が絡まないとMLが落ち着くねｗ

847はネタだろ
反応するなよ

>>281
このまま黙っていてくれれぱ良いけど、すぐにまた何事もなかったかのように
復活するからなあ。

今サバを調べてみたら、kitty氏がunsubscribeしてましたっっ！！！

そんなかんたんにしらべられるわけねーだろ

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

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2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

いつもなら「電極の機能を電八に組み込めないの？」なんて言おうものなら、
Ｎ氏が出てきて「そんなもん必要ないわい！　どうしてもやりたかったら
おまえがパッチ書け！」ということになりそうだけど、今はほとぼりが冷めるのを
待ってる期間だから静かだ。

「金出してんだから当然口も出すぞｺﾞﾙｧ」みたいなのがあると
対等で民主的な話し合いがしにくい、しかもよく見たらなんか
関係無い費用まで上乗せしてるし（ｗ

というのが運営費に関する議論の本質なわけで

キチ氏の降臨、そろそろきぼんっ

ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>81
”顔の見える”貢献を目指しているです（爆
君たちは湾岸戦争の日本の教訓を忘れたのか？
本当に目指すのは、「金は人に出させて口は出す」だけどね♪

>>293
なんか本物も言いそうな感じ（ｗ
おじょーず

きちー氏沈黙期間１４０ｈ突破（ｗ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／何だかんだ言ってお前ら kitty 好きだろ！？
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |

中村キチ郎氏が有罪確定だってねぇ〜

世の中酷い人間がいるもんだわ

リリースする気ないんなら、本当にIさんにソース返還すればいいのに。

>>299
そうだな。自分の暖めてきたソースを、倶楽部の名の元で
集団ﾚｲｰﾌﾟされた親の気持ち、公式ﾋﾞﾙﾀﾞｰにはわかんねー
だろうな。一番迷惑してんの、作者様だよな、本当に。

いっそのことソース売ってしまえばいい。

H氏の投稿ではじめて愉快な気分になった。

動いてるね。いいぞいいぞ。

オープンソースにしてなんか問題あるのかなあ、UNIXみたいにバージョン系統が分かれる
とか言うけど、そもそもアプリとOSじゃ全然意味が違う気がするんだが・・・

もちろん作者の意思が一番重要だと思うけど。

>>304
UNIXうんぬんはNの妄想。

お〜〜出て来た出てきた。
予想通りオープンソース化には反対したなあ。

> そのような言葉遣いで反対することは私にはできません。

「電八はいつかおれが独占してやるんだから
オープンソース化など断じて許さん！」かな？

Ｎ氏の権利保留はＩ岡さんの利益のためのものなのか
それともそれ以外なのか。つまりオープンソース化の
デメリットをＩ岡さんが認識した上でそれを了承すれば
Ｎ氏も権利保留をしないのか、それともその場合でも
なおＮ氏は保留するつもりなのか。

字面的にはＩ岡さんの利益のためのような文字もある。
けど話の流れとしては「Ｉ岡さんがオープンソース化に
同意したら」というのがあくまでも前提になってて、
「その場合反対したい人いますか？」という問いかけに
なってるはず。

なのでまずそれをはっきりさせるべき。

>>307
オープンソース化する予定はないものだ、と思いながら、パッチを書いていた
(ので、その方向へ向かう場合は認めることができないかもしれない)
と読み取れたけどなぁ。

☆さんに一票

>>308
> オープンソース化する予定はないものだ、と思いながら、パッチを書いていた

のはいいとして、その意図は何だったのか。Ｉ岡さんの意思の尊重なのか、
それともそれ以外なのか。というか、現時点の気持ちとして、どっちなのか。
Ｉ岡さんの同意の有無次第なのか、。
そこがはっきりしないと、次の議論の対象が決まらないだす。

>>310
そう真っ向から質問しても、無視するんだろうなぁ。

　　∧　∧　　　
　 / └┘ ヽっ
　｜＞　＜ |
　乂　▽ _ノ
　　│　卜、
てへ、僕ちゃんのおもちゃ取りあげないで

確かに原作者として認めるべきであるが、少なくとも ML を
購読してるのにどうして原作者は発言しないんだろう？

原作者が、「現時点での私の意思はこうです」って、それだけ
のことを何故してくれないんだろう？

オープンソース化すると、他人が利益を得る、っていうけど、むしろ歓迎じゃないのかな？
電八倶楽部版がタダなら、同じものを高額で売ってもほとんど売れないだろうし、
利益は、無料版との機能の差、サポートの差の部分に対する利益とも考えられる。

ところで、BSDタイプってどういうの？

改変したソースにも同じライセンスが適用されるのがGPL
それに対して改変したソースを煮るなり焼くなりしてもいいよってのが
BSDライセンスだったと思う。

一応調べてみた
http://e-words.jp/w/BSDE383A9E382A4E382BBE383B3E382B9.html

著作権表示はいるのね…

BSDがイヤならGPLじゃだめなんかい?

Iさんから見て、倶楽部に対して義理を欠かない形で今までの条件を撤回
できれば何とか道が開けそうな。何かいい手はないかな。
いっそのこと、本当にK瀬さんに「解散!」とでも言ってもらうのが一番
手っ取り早いのかも。

それより「N氏追放!」の方が手っ取り早い

それにしても、KI氏にパッチの大部分を依存した時点で、
事実上、「僕ちゃんのおもちゃ」になっちゃったも同然だたね
彼が「嫌！」って言いさえすれば、嫌でも1.2b6まで戻ることになるのだから。

えすぷりへの寄付を倶楽部で募ったときのI氏の言
”お金を出したからと言って、電八倶楽部を妙な圧力団体にはしない”

誰かさんにも見習っていただきたいもんです。

>>320
でもN氏がいなくなったらY氏とか戻ってきてくれるかもよ？
逆にそれを条件にY氏にお伺いを立ててみるってはどうかな？

GPLになってる国産有名ソフトって、どんなのがあるの？

> 　とにかく電八がよくなってくれればいいってもんじゃなくて
> 今まで電八をよくするために実際に労力なり私財なり投入して
> 努力してきた人達の行動や気持ちが報われるような形で、分裂
> しない方向でよくなって欲しいです。

そもそも「今まで電八をよくするために実際に労力なり私財なり投入して
努力してきた人達の行動や気持ち」を誰かさんがないがしろにしたから
古参の人たちが離れて行ったんでしょ？

分裂したいんだよ。袂を分かちたいんだよ。

電八倶楽部の一員として勝手に交渉してたならわかるが、
Ｈ野さんが個人的にＩ岡氏と交渉することに文句を言える人間は居ないと思う。
まあ、倶楽部としてお願いはありかもしれんが。……それを背信行為って……

良く知らないんだけれど、話題にのぼってるsourceforgeのライセンスって、
他人が作っていたものを別の人間か勝手に販売できるほど甘い(？)の？

>>326
sourceforgeでは「オープンソース」なライセンスのソフトであれば、
どんなライセンスでも受け入れてくれます。その中には比較的甘いと
考えられるBSDライセンスも含まれる、ってことですかね。

オープンソースにするにしても、商業利用は禁止とか、誰かが改変したものを
さらに別の人が一次改変者の許可無く改変することは禁ずるとか、納得行く条件を
付ければいいと思うんだけど。なんで基地氏はBSDである前提で話しているんだろう。
オープンソースはGPLかBSDで無ければ行けないという決まりはないんだし。
でもまた細かい条件つけたらyさんは乗ってくれないかもね。

>>326
[den8club:19500]等でI岡氏への直メールを奨励していた方と
同一人物の発言とは思えませんね。

どうでもいいんですが、sourcehogeのライセンスではなく
OSIによる定義です。各ライセンスの最小公倍数なので
GPLなどに比べれば甘いですが、仮に誰かが販売したとしても、
オープンソースだったものはそれ以降もオープンなわけで、
オープンソーサーの方々の不利益になるわけではありません。

>>320
OpenCondには下記のように書いてありますが、1.2b6まで戻る必要がありますか？

・原作者はソースコードの改変部分についても、オープンソース化する目的で
利用することができる。
・原作者はこの許可をいつでも無条件に取り消し、オープンソース化することが
できる。

>>328
細かい条件が嫌なのではなく、全くもって全然オープンではないのに
オープンと嘘をつく（ついていた）のが嫌なのです。

あと、こことかオフィシャルサイトとか見てて思うのが
どうも小難しい話ばかり先行してる感じがしますね。

そんなんどうでもいいじゃん。楽しけりゃ。
ＲＦＣなんておしりペンペーンだ

あれだけ「公式ビルダって毎日忙しいしお金出さなきゃないし、とっても
つらいんだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と言ってた人がオープンソース化の話が出た
途端に「僕たちサーバ管理が楽しくてルンルン♪」かよ。

>313
原作者は祭り好きだからでは？

大体、サーバ管理なんて、楽な仕事に決まってるだろ
毎日つらいほど仕事があるなんてのは管理できてない証拠。
管理できてれば、やることなんてほとんど無いよ。

サーバ管理といいながらその実は弄って遊んでるだけなんだから楽しくて当然。

>>334
楽しいのは最初だけ。

Denzwrap.dllっていうのは、projdz.dll(電極）を起動するためのソフトですよね。
でも、電極が配布中止になって、バージョンアップもないとすると、
電極のクローンか、電八を拡張するための別のソフトを誰かがつくらないと、
将来性というか、そういう点ではあんまり期待できないって事でしょうか？
そういうソフトつくる気のある人って、いないのかな。

mget ｷﾀｰ 猫ヲチさんの仕業か？

>>336
いないでしょ。今の状態が続くようなら。
今電八は仮死状態。
このスレの倶楽部の人間にがんがってもらうしか。

>>338
N氏が氏ぬか追放するかして電八から完全に撤退してもらわないと
やりたくないね
金もらって仕事でやるわけじゃないわけだから、
理不尽な誹謗中傷を聞き流すような
高いモチベーションを保ってられるとは思えない。

まぁ電八を私物化させてくれるなら、N氏の一人や二人ぐらい聞き流してあげますが

陰謀…

> あえて電八倶楽部やのびのび教育研究会の権利
> を当事者が知らないうちに取り上げようとするわけですから。

電八倶楽部には何の権利もないって言ったのはあなたでしょ？

もう支離滅裂やね、N氏。

オープンソース方式になったところで、
電八倶楽部やのびのび教育研究会の権利を取り上げることにはならんだろう。
開発が出来なくなる訳じゃないし。

もっとも、『独占的に開発、供給を進める権利』と解釈すればそうだけどね。
それこそ、N氏が嫌ってる独裁政権だと思うんだけどな……

以前までは、まあこういう人もいるかな？　ですんでたけれど……
さすがに今回はダメだわ……

現実がスレタイに近づいてきたｗ

> 　ある会社が、社員の努力で正当に他者と契約し、ある権利を
> 手に入れたとします。しかし、その社員が、会社の機関決定を
> 経ずに、会社のその権利が反故になるような話を、単独で相手
> に持ち掛けたらその社員は会社に対する背任罪になるでしょう。

[den8club:19683] では電八倶楽部を店に例えていて、倶楽部員はお客さん
に過ぎないと言っているのに、なんでこういう時だけ会社になっちゃうの。
しかもＩ岡さんはお客さんの中の常連に例えている。
お客さんとお客さんがどんな交渉しようと背任罪にはならないでしょう。

>>345
的確な指摘だと思う 投稿しる！(ﾟдﾟ )

>>343
同意。
ついこの間、排他的権利じゃないって力説してたのはどこの誰だ？
だから、オープンソースになっても権利が取り上げることにはならない。
改変権も再配布権もそのまま維持できるんだから。

あんな投稿をしては、
彼自身が「既得権利を持っている」という意識を持っていることを
図らずも自分自身の手で宣言してしまっただけだ。

しかも、H氏がI岡氏にオープンソースを持ちかけたのは、今回が初めてではない。
最初の時もオープンソースに抵抗があったI岡氏に配慮して、
強く薦めなかった結果、電八倶楽部に移管されただけであって、
そのH氏が電八倶楽部という閉鎖環境での開発に
限界を感じたから、改めてオープンソース化を持ちかけた、というすごく
自然な流れと見るのが普通でしょう。

こういう流れに対して、
＞石岡さんに「電八倶楽部やのびのび教育研究会が持っている
＞のと同じ権利をください」とお願いして認められれば、同じ事
＞ができる
というのは、頓珍漢な反論。
同じ事がしたいのではなく、同じではダメだから、オープンソース化
という流れをN氏は全く理解できていない訳です。

ｷﾁ氏はI澤さんに、たしなめられた事を頭においているのかもしれないけど、
あれとは全然違うでしょうな。
あの場合は連絡係であるI澤さんの通すか通さないかでは全然違ってくる。

今回の場合、決めるのはI岡さんなんであって、I岡さんは別に☆野さんが倶楽部を
代表しているなんて考えてないだろうし、☆野さんだって倶楽部の総意だなんて言ってない
だろうし。
大体、[den8club:19503]で「I岡さんに軽い気持ちでメールを出してみればいい」なんて書いてあるしｗ

つーか、ｷﾁ氏は今のライセンスに不満はないのかなあ

I岡さん…どうぞご英断を。
長年使ってきた電八が、原作者でもない一個人のおもちゃになり果てて
このまま終わるのだけはイヤです。

>>336
>電極のクローンか、電八を拡張するための別のソフトを誰かがつくらないと、
>将来性というか、そういう点ではあんまり期待できないって事でしょうか？
>そういうソフトつくる気のある人って、いないのかな。

電極基地のコード（のぞく*.dxa）は電八本体に埋まるべきだと思うけど
自分で電八本体のパッチは書きたくない。（いろんな意味で）

> 　ちょっと待った。なるほど。愚痴と取られているのか。
>
> 　愚痴というのは、「今さら言っても仕方のないことを言って
> 嘆くこと」、愚痴る＝愚痴をこぼすは「かいのないことを嘆き
> 言う。泣きごとを言う」と辞書※にあります。
> ※ 旺文社国語辞典改訂新版より引用

ほほ〜。[den8club:19531] の

> # 現在諸般の事情で税込年収300万円台なので結構つらいッス。

は、上の定義にぴったり当てはまらない？

> 　だけど、私はいつでも「過去と現状はこうです。これを引き
> 継いでより良くするためにみんなで考えてみましょう」という
> 未来の話をしているのであって、今さら変えようのない過去を
> 嘆いたり、泣きごとを言ってるわけじゃないよ。

自分の言ったこと覚えてないんじゃないの？

電波値のソースってそんなに凄いものなの？

>>353
７〜８年前ならかなりのレベルだったのではないかと思われるが、
今となってはそんなに大したことはない。

ふざけんな、ホントにふざけんな。
つーか、ホントに怖い。
あの人間、ホントしゃれになってない危なさだ。

もうだめぽ

N氏解任動議ついにデマすた
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?nanasi

おお。。また１日２日見ない間に。。。

☆野さんがどういうニュアンスでI岡さんにもちかけてるのか
はっきりとはわからないけど、どうせならこの際N○C○さんの
提案？通りやってみるのもいいと思う。
つまり電八倶楽部との関係はそのままでそれとは別個として
新たにsourceforgeでオープンソース化してください、と頼む。

矛盾や飛躍も全然平気、どしても都合が悪ければ完全無視。
こういう人相手に建設的な議論をしようというのがそもそも無理。
これならもうカラまれないで済む（はず）。

まあ、仮に直接でなく倶楽部を通したとしてもｷﾁ氏がどういう反応を示すか判るわけで、
そういう反応にみんな嫌気がさしてるから状況を変えたいと思っているのが判らないのかなあ。

おい、おまいら。
これまでのキチ氏の対応は、世代交代などの、こういった議論を引き起こすための前フリだってのが、まだ分からないのかっ。





しかし、うまいことやるなぁ、キチ氏。経営者の才能、あるのと違う？

偉ぶって何が開発の現場にとびこんで、だか。スキルの話してんじゃないんだよ。
スキルのある方々なんぞ大勢いらっしゃるんだ。
スキルはあっても、今の体制に嫌気がさしてやる気がおきない
のが問題なの。
しかも、開発のスキルなくてもできることあるし。

事ある毎にいちいち、ハードルをつくって、手をあげる人が出てこない様に仕向けるのは
いい加減に止めてくれ！！>N

ｷﾁの投稿さえ流れなければ、電波チクラにもまだ可能性が有るような気がしてきた。
だれかＭＬからの出口でｷﾁの投稿だけをフィルターしてくれー

>>361
たしかにああ書かれると「俺には無理だ」と思っちゃう罠

公式サイトのコンテンツ管理ならそんなにスキルいらないぞ。誰か手上げれ。

最近kittyのメールはゴミ箱に送るようにしてるから、平和です

>>365
同時に楽しみも捨ててるのね

ベータ版きたー

>>SMTP-AUTHを使用するときに認証方式を指定できるようになりました。
ｲｲ。ようやくすばやく送信できるようになりますた。F氏さんくす！！
感動したよっ

実際のところ、電信八号って使いやすいの?

そうでもないよ。

>>368
N氏が出しゃばらなければ、周りが使いやすくしてくれていた。

>>368
使いやすいかだと？貴様、電八を馬鹿にしているのか？
使いやすいわけがないだろうが。

いまだにGUIよりCUIだとか言ってるからね・・・

>>368 昔と変わらず、使いやすいと思うぞ。昔と変わらず。

うんうん、一番使いやすいね。ただ、unixあたりが好きとかいう人じゃないと、使いにくいと思うかも。
万人ウケは絶対にしないね。

自分なんて、もう離れられません。でんぱちから

テキストでメールを保存するみたいなんで(探してた)ここ来ましたが
このゴタゴタは何。

Tさんの二重投稿、誤爆とは言え、グッジョブ！！

>>375 いつものことだから気にすんな。道具としちゃいいぞ、電八は。

>>375　まぁ気にせずちょっと使ってみるべ。　nPOP使用者でした。

おっとﾐｽ。
×>>375
○>>377

基地が何と言おうが電極がなかったら俺は電八はとっくの昔に使って
ないな。ＭＬに加入した時点でもう基地の天下だったから今更どーしよう
もないと思ってたんだが。今回のことで更に嫌になったよ。

電八つかってると、受信中に出来ることが少ないので、たとえば
月曜日に200通とかメール受信するとうっとおしくてしょうがないです。
メールの送受信部分だけは本体と切りはなして、サービスかなんかに
ならないかな…。過去を引きずるかぎり無理だと思うけど。

N氏がいる限り不可能でしょ

>　私に手抜きを求めても、性格的にできないし、手抜きせずに
>電八倶楽部で活動するのが「私の楽しみ」なんだから、楽しみ
>を奪わないで欲しい。
>　私の楽しみを奪わずに他の人も楽しむという方向でよろしく。

基地の楽しみは他のユーザーの苦しみだっていいかげん気がつけよ。

うわー「ぼくのおもちゃをとりあげないで」だってー

>　昔は、そうだったじゃない。なんで退化しているのかしら。

それはね、みんな付き合い切れなくなったからだよｗ

おいおい、まさか気違いが中村 K.I.だけだと思ってるんじゃないだろうな？

>星野さんが個人的に交渉なさるのに、電八倶楽部で公開する必要も
>連絡係を通す必要も全くないと思います。
>以上

とかほざいておいて、中村 K.I.以外から反論があればすぐさま

>以上（続ける意味がないのでこれ以後返信しません）

なんてほざいて、舌の根も乾かないうちにメール投げてる黒柳とか名乗る馬鹿は放置か？
たった13分後に投げてんだぞ？　しまいにはfmlじゃなくMLにmgetかますような馬鹿だぞ？

最近はLinuxでGTK+な仕事、とかしったかかましてる馬鹿もいるしよ
VC4.2にはMFCついて来なかったんだ？　へ〜
ソース落として中見てからしったかすれば良かったのにね（ﾌﾟ
Code Warriorあれば移植できるとかうたってた中村 K.I.と同レベルじゃん？　これだから犬厨は・・・・・・
NECOとか名乗る馬鹿はあんだけSourceForgeネタふっておいて、「でも、メール投稿するくらいしか出来ること無いんで」だもんな？
アンチ中村もいいけど、ちっとはその他の気違い共にも突っ込んでやれや

>386が基地外だというのはよく分かった。

>>386は基地。

楽しみだというならそのことについてグチるなと言いたい

詭弁を弄して自己正当化することにかけては天才的だな。＜ＫＩ

嫌いな人は何を言っても悪い方にしか受け取らないからな。

場の空気を全く読めず、自分は匿名のくせに実名を出して
激しく自己満足している >>386 は、kitty よりもｷﾁｶﾞｲ。

またやってる。ｗ
開発倶楽部も権利能力なき社団ではありえないって言ってたのに
いつのまにか権利能力なき社団が前提になってるし、著作権でなく
所有権ってのは全く意味不明だし・・・。いつものことだけど
なんか数行読んだだけでつっこみどころ満載で疲れた。(；´Д｀)
また後にしよ・・・

>>320さんの言う通り

>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。

というのはまさにこういうゴタゴタを避けるためにおかれたものでしょね。
つまり「改変するならしてもいいけど、その改変部分については今度は
ワタシがその部分につき許諾契約してもらうよ。しかも無条件の」っつう
パッチについての著作権のＩ岡さんに対する行使放棄の契約を条件にしてると。

でもいずれにしてもＩ澤さんが言ったとおり関係者は全員揃ってるわけで
オープンソース化につきＩ岡さんとパッチ作成者全員がもし同意すれば
どういう解釈とろうが問題無いわけで。だとすればパッチ作成者全員が
「Ｉ岡さんが同意するならＯＫ」と言えば、あとはＩ岡さんの判断如何、
しかもそこではパッチ作成者への遠慮は不要、と話が絞られる。
オープンソース化の功罪なんてのはＩ岡さんが判断すれば足りる。

>>363
漏れは逆に、スキルが必要だからこそ敷居を低くして広く門戸を開いて
人材を募集しないとダメだと思ったＹＯ。理由と結論が逆方向じゃないかと。
ここでもまた墓穴掘ってんじゃないのかと思いますた。

>>386
みんなが辟易してんのは間違えようが何しようがさらにそこから
徹底的に横車を押すとこかと。

まちがいた。

>>330さんの言う通り

だす。（；´Д｀）

☆ノさんすてきだー

☆野氏、かっこ(・∀・)ｲｲ!!
Ｉ氏は答えを待ち過ぎて疲れちまったんだろうか。
「また無視かい？」とつっこんで欲しかったぞ。

Team Denshin8go Users

こんな状況でも淡々とパッチを投稿し続けてるMさんって凄いなあ。
自分だったら絶対口を差し挟みたくなると思う…

>>399
そんな人達が支えているなんて
少しも思っていないと思う。＜K.I氏

みんな開発倶楽部の方も購読してるのか…

遠回しな言い方はだめだと思う今日この頃　＞　ハ氏

K.Iさん、いい加減くだらない屁理屈は止めて
自らの出処進退をお決めになっては如何か。

読んでいるでしょうから、敢えてここに書きました。

やっぱああ言ってくるよなあ。ていうか実は漏れも個人的には
1.2b6まで戻ってやって欲しい、と前から期待してたりして。
その方が
　今の電八倶楽部のやり方と、もっと自由なやり方とでは
　いったいどっちが電八をより良くするのか
がはっきりするだっす。その結果どっちが活発な交流を生み
どっちが多くの人を集め快適なコミュニティを生むのかという
点をも含めた競争を、是非見たい。それにはスタートラインは
あくまで一緒でないと。ま、極めて外野的意見なわけですが。
でもホント、一切のしがらみ切った方がさっぱりするし。
のちのち変な恩着せ発言される恐れもなくなるし。ｗ

ML読んでると、開発者間のコミュニケーションコストが増大して、開発が効率よく進まない
典型みたいに見えるんですけど。
実際のところ原作者一人が開発してた頃に比べて、開発速度は向上してるんですか？

>>405 いいえ

1+1+1+1+...+1 < 1

ってことですね。

やはり、うまく仕切る（マネージする）人がいないとダメってことね

>>405
いやね、
ソース公開前夜のころは電八ってまったく新バージョンが出なかったという過去があるので、
1人でもパッチ出してればそのころよりは開発速度は上だったりする。

でも、バージョンうｐの必要性がないぐらいに優れた完成された
メーラだ、ってのは、誉め過ぎでしょうか？（ｗ

電極Z号は衝撃的だったけどな。

☆ﾉ氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

「電八を良くしようという気はありますか?」
直球ですなぁ。さぁｷﾃｨ氏の反応やいかに

∧＿∧　 　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦苦旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦旦旦旦

やっぱり、Enjoh!

一瞬某氏がまたドメインを取ったのかと思った。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/21/14.html

今も電八(b036)を主に使っている１ユーザーとしては
残念ながら、二度と過去のバージョンに戻れないほど
便利になったという印象はない。共同開発体制以降を考えると。

基地氏が投稿。
↓
ぼろくそに言われる。
↓
話題が終わる。

という流れが出来つつありますな。

もう彼は放置プレイでいいよ・・・どうせ、己の過ちを絶対に認められない性格なんだから。

倶楽部のライセンスはそのまま有効でいいから、新たにオープンソースする
って方向でもいいんじゃないですか？＞☆ノ様
少なくともＮ氏のパッチは移行できないので、Ｉ岡氏の説得材料が減ってしまいますが・・・。
今のまま、電八倶楽部に自己改革能力がないようなら、放っておいても
電八の将来はないと思います。

>>410
あのさ、
「欲しいのぅ!」
「決まったっ!」
って CF 知ってる？(名古屋ローカルなんだけどさ。しかも古い)
あとは木俣さんが居れば…

為替さんついに登場？

den8club ML maintenance robot ってなに？

>>420
僕にも来た。

yk.tp=210.237.162.67は「トーメンサイバービジネス(株)」のIPらしく、
K瀬さんがかなり前に取得手続きした模様。

いよいよ電八倶楽部がesprix.netから独立か？

>>420
うちにも来た。
電八倶楽部移転準備開始か？
基地にだけ届いてなかったりするんだろうか。

漏れには来てないぽ…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>415
細かいところで多数の不具合は改善されてるけど、
まあそうとも言ってしまえばそうかもしれないですね…

「うやむやにしないでください」ってあれだけ勇ましかったのに。

>>411
直球なのは(・∀・)ｲｲ!んだけど、
それを見てまた既知さんがキレて果て、
意味のない長文をダラダラと書き続けて
全く前向きに議論が進まないという結果に終わるに1000Kitty。

まあ、昔から掲示板だとかパソ通だとかMLでは
「多対1の戦いになったとき、論の正否を問わず1に勝ち目はない」
って言うのが経験則なんだけどな。
負け側に回ったときにこれを思い出せるやつは少ないな。

そういうときに一番いいのは次回の戦いに備えて引き際を鮮やかにすることなんだけどな。
いまさらだよな。
今までの積み重ねだものな。

「den8club ML maintenance robot」が気になるなぁ。
案外、為替さんが昔の鯖をいじってて間違えて発信した。ってな話だったりして。　＜　為替さんのキャラだと思う。

そおいや人名に使える漢字が増えるそうだ。
http://slashdot.jp/articles/03/01/21/0813235.shtml?topic=89

>>428
昔、電八倶楽部のメンバー全員に「test」とだけ書いたメール
を間違えて送って、怒られまくったことがあったよね。(w

★野さん的にはあくまでもパッチ含めたものを
オープンソース化したい、っつうことなのかな？
オープンソース化待望派の中の多数派もそっち？

と言い残して寝ます・・・

N氏また黙りか

>>432
誰かが援護してくれんのを待ってんだろうな。いつものことだ。

>>432
放置して次へ進むべし。

（＾＾）

>>430
それぐらいかわいいもんじゃないか。subscriberリストを飛ばして
しまったことに比べれば！

為替さんは何をやっても許されるキャラだったと思う。

ここだよね？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>438
商用エロサイトに飛ばされます。危険。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
「電八倶楽部への投稿活動を無期限に休止する」



まぁ、「無期限」なので、一時間後に再開するかもしれんが。

何で自分で言わないんだろう。まあどうでも良いけど。

このままだとマジで公式ビルダくびになりそうだから
この問題がうやむやになるまでの時間稼ぎに出たかな？

いずれにしても無責任極まりないなあ。

え？なになに？新ネタ？

【無期限】いつからいつまでと期限をきめないこと。
したがって440の言うように、たとえ1時間後に投稿活動を再開しても、嘘をついたということにはならない。

しかし、一般的には「無期限」という言葉を使った場合は、「ほぼ永久」という解釈をするものだが。
彼はどういうつもりでその言葉を使ったのかな。

無期懲役は15年だよ。まじめにやってれば7年で出てこれる。

おねがいだから、誰も無期限休止宣言に反応しないでね

休止宣言でも最後に
ではenjoy!
だったのだろうか？

つかイチイチ人の手を煩わすな

電八倶楽部の方向性とかには口出さないから勝手にどうぞってこと?

>>440
それで、 >>285 だったのか？

これが本当だとしたら、N氏は電八倶楽部会員ではなくなったのだから、
OpenCond.txt
|・ソースコードを開示する対象は「電八倶楽部」メンバーに限る。
により、電八開発倶楽部も退会する必要があるので、必然的に公式ビルダも
パッチ投稿もできなくなるはず。だから、

>（電八開発倶楽部へのパッチ投稿は継続して頂けるとのことです）
：[den8club:19892]O氏投稿より

は明らかに矛盾しているのでは…？

電八倶楽部には入ってるけど投稿はしないってことだから
矛盾はしてないんじゃない?

あ、>>285なのか。じゃダメだね。形式上でも入ってないと矛盾するね。

>>449
過去メールを見直したら、2003/01/13以降もN氏の投稿がありましたね。
失礼。

　　∧ ∧　　　
　 / └┘ ヽっ　これ、いじめですか？
　｜＞　＜ |
　 乂　▽ _ノ　　
　　│　卜、　

反応するなというならここで。

N氏は電八倶楽部に投稿しないで他のことは今まで通りでやるのだろうか？
負荷分散させようという話があったと思うのだが、N氏が公式サイトの
改変をやらないと言ったとき実際誰ができるんだ？
正誤表へのリンクもされてないしN氏はやらないのかな。
俺がやると言うやつが出たとしても、OpenCond.txtと法解釈上、
開発倶楽部に入る必要があるとか、言い出すやつはいるかもしれんが。

実際にそーゆーやつが現れたときか、
現れなくてダメだねとN氏自信が判断したとき
N氏は復活するのだろう。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/links/kurata.html
ここ、この前教えてもらって読んでたのよ。
さすがNIF者。ケンカには詳しいなあと(w

ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin98bc.html#981116
ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin98bc.html#981119

さて、どうなるかな。

>>454
やってもいいと思っている人はけっこういるとおもうよ。
他に誰も手を挙げなければ自分があげるつもり。

これで、スムーズに事が運べば、願ったりかなったりじゃないの？
ただ、どんな状況でも勘違いとか間違いから問題が発生することはあるけどね。
それをこじらす役の人は今のところ書き込まない宣言したわけだし。

>>454
単にパッチを書くだけの普通の開発倶楽部員ならともかく
公式ページ管理したり公式ビルダとしてビルドしたりは
電八倶楽部への報告投稿無くしては務まらんでしょう。
権限はそのまま説明義務は放棄、じゃ話にならんので。
というわけでN氏は今回
「単にパッチを書くだけの普通の開発倶楽部員」
以外の立場を全て辞退した、とみるのが自然。
だから、それを前提に全ての役割分担をいったん
ゼロに戻して改めて決めるというのが筋かと。
どこの鯖にするかという点も含めて。

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

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>>454
N氏は今は亡き人として、不都合がでればその時に解決策を考えましょうよ。
ぜったいその方が将来の可能性が有るって

南無

N氏が沈黙して一連の混乱にピリオドが打たれたかもしれないが、
実はまだスタートにすぎない、これからが正念場。
今のうちに、「電八がよりよくなる」ための枠組みを作ろうよ。方策案として
1)オープンソース化
2)プロジェクトリーダー制を採り、N氏に就任を要請
あたりはどうだ？

今回のことは本人の口から語っていないことが味噌かなと
出戻るときに「そんなこと逝ってない」なんてことはN氏ならいいかねない

まぁこういう形であるならば、謝罪なんかする気はないよ。オレのいうことが聞けないならしばらくどこかに行ってやるよ。おまえらオレがいないと何も出来ないくせに。って感じか？
お山の大将の理論だな
要約すると「ぼくはぜんぜんわるくないの。まわりがまわりがぼくをりかいしてくれないのがわるいんだ〜。」か？

>>462
N氏は、誉められたり、尊重されるのは喜ぶかもしれないけど
プロジェクトリーダーなんてやったら、大変だろ。

最近だって、雑誌への抗議と正誤の告知すら、連絡窓口などを上手く活用して実現できなかった。
ケチがついたら、平気で放り投げる(無期停止なんて、放り投げだろ)

で、☆野さんのオープンソース化計画はどうなるのか

>>462
これはスタートに過ぎないのは確かだと思う。
石岡さんに働きかけて改めてオープンソース化を目指すするとかも
良いと思う。が、

＞プロジェクトリーダー制を採り、N氏に就任を要請

そりゃねーだろよ。
プロジェクトリーダーみたいな管理職的な役柄が
N氏に不適任なのはこれまで見ていて自明。
それじゃ今と何もかわらん。

>>462
ネタだと思うが、能力のない人間に能力以上の仕事をさせるのは
その仕事に関係する全ての人を不幸にするだけだろ

まぁどうとでもなるさ。
鯖はフリーのトコを使えばいいんだし、
ML運営も、fremle.comでいいだろうし。
今まで通り何も変わらない。

一般人がみて、いきなり引いてしまうことのないページを作ってくれ。
せめて迷子にならない程度には。小便云々は要らない。

すみまそん、ネタですた
でも「N氏に就任を要請」以外はマジです
>>469 には激しく同意、わけのわからんバーコードとヘタイラストには虫酸が走る

（´-`）.｡oO（そんな想いとは裏腹にユーザーは離れていくという…）

期待してみる。
とりあえずdenzwrap.dllが使える電八君のリリースおながいします。

オフィシャルサイトに接続できませんね。
皆さんは如何ですか？

esprix.net自体に繋がりませんね。

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そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

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esprix.net �d�j

AT-LINK(IDC)ごと落ちてたみたいです。僕のサーバもダメだったので。

復帰した。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

ＩＴ大国、韓国でネット全面マヒ
ttp://www.asahi.com/international/update/0125/008.html

1434と関係有り？

いち氏、さいこう、かも

>>483
まー、確かにヘタレだな。
投稿の停止をわざわざ人を介して宣言せんでもいいのに。

もう過去の人のことは忘れて前向きに行こう。

ちろう死はもっと既知の投稿を読みたかっただけだよ。きっと。
漏れは基地がなくなってちょっと残念。

開発倶楽部では元気だがな

私はヘタレという感じは持っていないですね。
ヘタレというより、N氏の対応は非常に失礼です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/
似たタイプの人がいます

ただ投稿を停止するだけの宣言を、なんでわざわざ人を介してやらせるのか
という点においては、ヘタレ?という気もしないでもないが、
N氏が直接書くときっとまたグダグダと長文になって
話が発散してしまうであろうことを考えると、
それはそれで賢明な判断なのかなという気もする。
失礼だし、ベストとはとても言えないが、まだマシという意味で。

これで今までの議論が収束しちゃうの？
まさにそれがねらいって？

倶楽部に投稿したい時は連絡係を通して投稿ですか？＞N氏
連絡係の仕事って大変ですね。

>>492
そうそう。連絡係って、渉外じゃないの？
ショウガイ違いは止めとけと。

このスレの連絡係が必要かも。

N氏の高邁な論理学を読めなくて、限りなく寂しい。

せっかくN氏が投稿しないっていってるんだから
生産的な議論しようぜ。

既知の不具合です。

敗走のように見えて、実は既得権益を温存するにもっとも手っ取り早い方法。

うやむやにしないでください。

開発倶楽部で電波発信中じゃ、電八は悪くなる一方じゃない？

既知外ども、いいかげんうぜぇ

Nが電八倶楽部に投稿しない＝既存の仕組みは変更不能じゃねーの？
鯖移転にしたって開発チームにしたって今Nが持ってるものを他所に移す話じゃん。
つまり・・・

以　前　の　体　制　と　ま　っ　た　く　変　化　し　な　い

どうなっても文句言わないって事だろ。

オープンソース化には反対しないので、N氏投稿せずでこのままなしくずし的に
合意が得られたことにしてしまって良いのですが、疑問点はあります。

N氏がOpenCond.txtの条件に納得されているのは当然でしょうが19838を
読むと法的な解釈にズレがあると思います。
辞めた場合請求権が発生しないようなことを言っているので、辞めない
ということは逆にオープンソース化の障害になる可能性があります。
19792では成り行きによってはと言っていますし。

19838に戻って、条件が取り消されると開発倶楽部が解散って言ってるんですが
開発倶楽部が解散にならずにオープンソース化が可能なんですよね？
法律の話を持ち出されるとまったくついていけないのですが。

OpenCond.txtには
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。
とあるんで原作者が利用することに合意が得られているのは当然ですが、
オープンソース化されたソースを利用する人はその他大勢になるんですが
オープンソース化される時点で問題はなくなるんですか？

法律を無視すればいいのでは？

>>504
「目的を限定せず」なんだから、今のバージョンをオープンソース化しても良いんじゃないかな。
Ｉ岡さんがそうするつもりなら。

>>504
フリーウェアがあるバージョンからシェアウェアになったり、
シェアウェアがフリーウェアになっても構わないように、
著作権者がライセンスを変更することに何の問題もありません。
もちろんそれ以前のライセンスも依然有効であり、著作権者で
あっても通常は以前のライセンスを取り消すことはできません。
ただしOpenCond.txtではライセンスを取り消すことが可能であると
明示しており、電八倶楽部はその条件を承認したので、I岡氏が
ライセンスの取り消しを求めれば、応じる必要があると思われます。
逆に、I岡氏が電八倶楽部へのライセンスを現状のままとすることを
選択するのなら、オープンソース版と電八倶楽部版が同時に存在する
ことになります。この場合、オープンソース版はオープンソース版の
ライセンスに、電八倶楽部版はOpenCond.txtに、それぞれ従う必要が
あります。

さて、あえて全く脈絡の無いタイミングで一言いわせてもらおう。

「N氏はセカンドキャラで投稿するつもりに違いない！！」

オープンソース化はもちろん賛成なんだけど、
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。
をもって、改変部分もオープンソース化できるという解釈は無理があると思う。
この条項は改変部分の著作物の利用権を原作者に与えるものと解されるべきであり、
その他の第三者に利用権を与えることまで認めているとはいえない。
改変部分をオープンソース化するには、個別のパッチの著作者が、
それに同意することが必要だと思います。
その点、同意しない可能性が高いのはN氏だと思われますが、
N氏以外のパッチのオープンソース化の同意を取り付けることを優先し、
N氏が同意しない場合は仕方がないのでリライトが必要だと思います。
#その場合N氏の社会的評価はさらに低下することでしょうね(^^;

まぁなんだかんだいってもI岡氏の降臨待ちか。

>>509

> 著作憲法第28条　
> 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
> この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと
> 同一の種類の権利を専有する。

著作憲法上、改変部分は二次的著作物にあたるはずですが、
上記を読む限り、I岡氏が改変部分も含めてオープンソース化
するのに、パッチ著作者の同意が必要であるとは思えません。

>>511
法律でいうところの二次的著作物の定義ってどんなもんなんですか？

またみんな難しいこと言ってぇ。。。それじゃＮ氏と変わんないよ。毒されたか？

いや、彼は難しそうなことを言ってたが内容はデタラメだったからね。
特に例え話がむちゃくちゃ。

ｷﾁの次はｵﾀか？

結局一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは放置で、ｵﾀの遊び道具にしかならないんでつね。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ化を叫ぶ一部の香具師らもN氏と同じ穴の狢つーことで。

[den8club:19936] ☆野さん
>＃最近中村さんから迷惑メールがたくさんきて閉口しています。なんとかなり
>＃ませんか　＞　電八倶楽部連絡係の方々(ってどうにもなりませんよね)

非常に興味深い。

そーでなくて　ｵ○ﾀ　がごねるのか？と
オープンソースでもなんでもやろうとしてるなら、そのままやらせればいいのに。
どうせこのままなら消える運命なんだから。
法律問題だって、こんなお金にならない物で裁判沙汰でもめるとは思えない。

すいませんねぇ、ヘタレで。>izwさん

ﾍﾀﾚの影響を受けちゃう人もﾍﾀﾚかと

公開湿疹ｷﾎﾞｰ

ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ｡

倶楽部で発言してもいいんだけど、
N氏がうざすぎるんだよね
今はN氏がいないから発言したっていいけどさぁ

Subject: [den8club:19943] Re: 何が議論の本題だっけ

☆野＠JSAです。

at Tue, 28 Jan 2003 16:55:52 +0900
『[den8club:19941] Re: 何が議論の本題だっけ』, I wrote:

>>＃最近中村さんから迷惑メールがたくさんきて閉口しています。なんとかなり
>>＃ませんか　＞　電八倶楽部連絡係の方々(ってどうにもなりませんよね)

I澤さん、コレ↑がお気に触られたのならほんとうに申し訳ないです。
N村さんのメールが連絡係にもccされていたので、つい書いてしまい
ました。連絡係の仕事とは無関係ですよね。すいません。

電八倶楽部に公開されて困るようなメールは送ってこないでくださいと
お願いしているのですが、公開すると刑事告訴だ、会社宛にメール出すぞと
もう、僕には理解不能です。

僕のメールはべつに恥ずかしいこと書いているわけではないので、
どこぞの匿名掲示板に引用されてもかまわないです。

>公開私信という技を、N村さんから学びました。

前の「うやむやにしないで」のスレッドでもそうでしたが、N村さんは、
他の人には厳しいが自分にはとても甘い人なのだということで納得して
います。

＃あの話も僕の言ったとおり、結局うやむやで終わってしまいましたね。

↑末尾の「あの話」とは、私事をＭＬにポストしている件（Ｉちろう氏指摘）の
ことだろうか？

>>524
いくら
>どこぞの匿名掲示板に引用されてもかまわないです。
と書いてあっても、全文まるまる(まあ名前は一応伏字のようだが)転載するのは
マナー的にもいかんだろう。

第一、引用と転載は違うよ。

>>526 禿同。
一部の粘着野郎が収まりつかなくなったか？
ﾏｼﾞでｳｻﾞｲぞ粘着野郎共！

それにしても
>電八倶楽部に公開されて困るようなメールは送ってこないでくださいと
>お願いしているのですが、公開すると刑事告訴だ、会社宛にメール出すぞと
>もう、僕には理解不能です。
ﾜﾛﾀ
電波だってことは分かっているつもりだったんだがココまで本物だとは。

星野さんの立場が微妙になって来たかもな。
ここでは神に近いかもしれんが、
電八倶楽部で悪役になって貰う訳には行かないしなぁ。

何逝ってんだ、俺は。
O崎さんだ。


マジで逝ってきます。。。

>>530
呼びましたか？（＾＾；；；

なぜ私が呼ばれたのか文脈的にわからないのですが…。

ここ読んでる常連の人ー

>>528の引用文の信憑性は一見疑わしいが、連絡係にＣＣしてるというのだから本物だろう。
ｺﾜｲﾈｰ ｵﾚﾓﾑｶｼ､ｶｲｼｬｶﾗﾎﾟｽﾄｼﾃﾀｶﾗﾅｰ

Ｉ氏が連絡係を辞めたいと言い出したのは、この怪メールが主たる理由だと推測する。
2chで議論することに嫌気がさしたと言うが、連絡係をやるやらないとは関係ないだろ。

倶楽部の総意がどうであろうと、すべてはI岡さんの意向次第なんじゃないの？
もしI岡さんが「ソースを引き上げてオープン化する」とでも言えば、
今すぐにでもそうなってしまうものだという認識だったんだが。

┐(´ー｀)┌
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/20/63.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/42/e_21.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/46/04.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-2/951.html

>>534
それが分かってないヤツが総意総意とか言ってるだけだろ
分かってるヤツは、個人交渉やってたり、沈黙してるんだよな

やっぱりそうだよなあ。急に倶楽部の総意なんて話が出てきたから、
どこか斜め読みして見逃した新事実でもあったのかと思った。

>>536
個人交渉すると陰謀と言われる罠（ｗ

>>509
これまでの改変部分を含んだ形で改めてオープンソース化するとか
別団体に与えるとかする*権利*はあると思うよ。
でもそれはあくまで権利の話。

実際のところ、本当にそれをやったら
電八倶楽部の面々に対して失礼な行為だと思うので、
できるとはいえ石岡さんはやらないんじゃないかな…、と。

でもそこで、電八倶楽部の総意も得られていれば外堀を一つ埋められるよね。
だから☆野さんとかはそういう議論をしてるんじゃないの?

http://www.kenmon.net/
↑
これってあり？

そう言う権利があることを承知で参加しているんだから全然失礼じゃない。
承諾しといて後からうだうだ言う方が失礼。

>>509
>これまでの改変部分を含んだ形で改めてオープンソース化するとか
>別団体に与えるとかする*権利*はあると思うよ。

ないと思うよ。利用権＝著作権ではないから。

OpenCond.txt
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。

改変部分(＝パッチ)の
著作権→パッチ作成者に帰属
利用権→I氏もしくはI氏が認めた者に帰属
配布権→I氏もしくはI氏が認めた者に帰属
という理解でイイ？

> MFC だの C++ だの、全く理解できませんが、HTML ぐらいなら僕に
> もできます。
そんな技術程度の低い人があれだけの発言をしていたのか
あなおそろし

いちろう！てめぇのおかげで鼻からコーヒーが吹き出たぞ！
モニタ、キーボード、その他デスクの書類何とかしろよ！ｺﾞﾙｧ！

ｳﾝｺは駄目だよ

ウコン

>>544
もともとその程度の雑談MLだよ。あそこは。

そういうところに、技術だの金だのEnj(以下略)

enjoy!

学校の先生とみた　＞　過去氏

ということだ。

どこでもいいから無料鯖に移転すりゃいいのに
いまのとこメリットよりデメリットの方がはるかにデカイ

移転するという話になってるの？お貸ししましょか？

なってないと思う。

ちろうの人も大変だな。
芸風に反したあんな投稿したくなかっただろうに。
そこまで倶楽部が混沌としてしまったってことなのか。

なんだなんだ、いつからガキに気を使って投稿しなきゃいけなくなったんだ?
ふざけんなバカコ

みんなメールの最後にenjoy!入れれば何でもOKなことを忘れてないか？

>>543
>改変部分(＝パッチ)の
>著作権→パッチ作成者に帰属
>利用権→I氏もしくはI氏が認めた者に帰属
>配布権→I氏もしくはI氏が認めた者に帰属
>という理解でイイ？

イクナイ。「I氏が認めた者」ってあるけど、他人に利用権・配布権等を
与える権利は、著作権の一部に属していて、その権利自体はI氏には
認められていないので。

著作権----
+---利用権　←I岡氏が与えられているのはここだけ。
+---配布権
+---etc　　←他人に権利を与える権利はここに含まれる。
こんな感じです。

一次著作者は、二次著作物に対して一次著作物と同等の権利を持ってるんだろ。
つまり他人に改変再配布を許可できる。

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ていうか今のあの鯖にいるメリットって何？

＞11．二次的著作物
＞著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
＞その他翻案することにより創作した著作物をいう。

なので、パッチ適用した電八（バイナリ＆ソース）は二次的著作物だけど、
パッチそのものは二次的著作物ではない。

ということなので、原作者は、

パッチが適用された電八（バイナリ＆ソース）に関して、全ての権利を持つ。
＋
電八以外に適用する権利（目的を問わず利用する権利）も持つ。

ということかな。
つまり問答無用にオープンソースするのも何にも問題無しということか。

現在、未適用のパッチは微妙だな。

esprix.netはrootで更新してるなんて言ってるけど、
セキュリティ大丈夫か？

>>564
root で更新すること自体はセキュリティに問題はないだろう。
ただ、そういう運用をする人は、セキュリティにあまり興味がない気はする。
そういう意味でならば「大丈夫か?」と思わざるを得ない。

サーバの内容を全部失ってもたいした物は入ってないので問題はない。
では
enjoy!

>>561
なし

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

正直、倶楽部のパッチ群なんて当てにしないで
その部分はさっさと自前のパッチを書けるくらいじゃないと
そっから先の開発もなんだか頼りない気がするけどどうか

>>558-563のおかげで理解が進んだ。まとめると、
OpenCond.txt
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。

「ソースコードの改変部分」とは個々のパッチを意味しており、これは
一次的著作物であり、著作権はパッチ作成者各人に帰属する。ただし、
著作権の一部である利用権は、I岡氏にも無条件に与えられる。

原作者オリジナルのソースにパッチを当てたもの(たとえば現在の
倶楽部限定版b038ソース＆バイナリ)は、二次的著作物であり、
著作権はI岡氏に帰属する。

・・・でイイ？

>>543
> 二次的著作物であり、
> 著作権はI岡氏に帰属する。
二次的著作物であり、原著作物の著作者であるI岡氏はその二次的著作物に対し、
二次的著作物の著作者と同一の種類の権利を有する。

で、誰も何も書かなくなったのにも笑えるな。

flame on
enjoy!
flame off

>>572
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ようやくソフトウェア板復活したか。
　ペン猫、電ラブがなき今では一番気に入ってるビュアー
だが、地図サイトへのリンクがうまくいかない。例えば
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/30/32.806&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/39/27.489&size=500,500
の最後の「,500」の部分がリンクしてくれない。
　自分で使う分にはいいけど人（初心者）に電信八号
薦めるとき困る。
　他にＵＲＬやアドレスをクリックしたら自動的にＩＥやメールを
書く画面が立ち上がる電八用ビュアーってないのですかねぇ？
　一般のエディタじゃ次のメールや前のメールへ移動する時
不便だし。

古くからの常連さん達は去り、“いちろう <[email protected]>”は自らの気違いさに気づかず、相変わらず中村叩き。
電八開発倶楽部ではパッチを書いたことはおろか、一度も発言すらしたことのない“[email protected] (HOSHINO Yuji)”が調子付いて、
＞まるで僕が電八開発倶楽部のメンバーじゃないみたい。
などとほざきながら、必死にオープンソース化を進めだす。てか、この馬鹿はその程度でもメンバーだと思っているわけだ（ﾌﾟ

いちろうはともかく、星野はマジでウゼぇ、っていうか、なにコイツ仕切ってんの
気違い中村がやっと消えたと思ったら、今度は星野だよ、しかも他の投稿者にもとりあえずは答えてた中村と違って
この馬鹿ときたら、その手の話になると何の役にも立たねえしよ
Lilithの時にしろ、CDMの時にしろ、xyzzyの時にしろ、なんでこう役立たずの奴に限ってオープン化に必死なんだろうな。
しかもこういう馬鹿に限って、いざオープン化されたところで最初の数回だけなんかやって、後は完全放置するんだよな。
そういやirvineなんかが正にそのいい例だよな、あっちは作者自ら、掲示板にて提案し、託したわけだけどよ。

また精神分裂症の >>576 が発狂し始めた訳だが
ぜひともスルーでおながいします。＞ALL

>>576 は、結局何が言いたいのか不明。

>>576=386

フレーミング開始
>>576=386=Kitty。
最早地に堕ちきった自分はともかくとして
気に入らない奴を地獄の奥底まで引きおろそうという稚拙な策略。
フレーミング終了

Enjoy!

いつになったらリリーススケジュールをどう決めるかの話題になるのかな…。

とりあえず現行の最終βってとくにバグ無いんだよね? 基地のいない間に
正式リリースしてしまえ。倶楽部最終バージョンになるかも知れないが。

山田君、>>580 の座布団全部もってちゃって。
この辺で>>576 の話題はお開きと言うことで m(_^_)m

>>582
開発倶楽部にいるからだめでしょう。

>>582
できればTABオーダー直して。

☆さんは開発倶楽部草創期からのメンバーだよ。

lilithは明確なライセンス違反やった。しかも２回。
CDMは一部のアホがGPL違反だとか言いがかりつけてただけだろ。現在はソース公開してるし。

オリジナルの状態でソースフォーゲとかでオープンソース化されたら
Ｙ田さんあたりは参加してくれるのだろか。もし参加してくれるなら
あっというまに倶楽部版には追いつきそうな気がすんだけどなー。

さらに昔みたいにＫ井さんあたりが復帰してきて
Ｙ田さんと最強タッグを組んだらもうホントに
すごいことになりそう。

S瀧氏もね

もう戻ってこないでしょ
039bでたよ

本家に書け無いへたれだからこっちにかくけど……。

７２時間ルールが問題になってるけど、反対意見にも７２時間ルールを適用する
ってどうだろうか？

現行
意見が出て７２時間以内に反対意見が出た場合その意見は不採用
形式としては全会一致式。

提案
意見が出て７２時間以内に反対意見が出た場合は、その反対意見に対してさらに７２時間
ルールを適用する。つまり、その反対意見に対して賛同者などが出なければ、最初の意見
が採用されるというルール。形式としては多数決の変形かな。
これなら、少なくとも単独の粘着さんは無視できると思うのだけれど……どうかな？

……まあ、ここで聞いてどうするよ？　っては無しもあるけれど(ﾆｶﾞﾜﾗ

個人的には、72時間ルールの適用対象は雑誌掲載の可否だけに
とどめておいたほうがいいと思うけどね。
その他のことを決めるには、オーソドックスに多数決がいいのではないかと。

別に投票専用のＭＬを作る。
そのメンバーは電八倶楽部メンバーを
そっくりそのままコピーするが
デフォルトでは全員ステイタスはスキップ。
反対者はスキップを解除し
そこに反対投票メールを送る。
７２時間以内にあらかじめ定めた一定数
(倶楽部メンバー全員の３０％とか)
に反対票が届かなかったら成立。

開発倶楽部で一人や二人精力的にパッチを書く人がいるからといって
今の電八倶楽部がこのままで良いかのような言い方をする
神経のほうが信じられない。＜[den8club:20049]

>>595
いや、一人二人じゃなくて、もうちょっといると思うけど(^-^;
四〜五人はいるんじゃない？

でも20049は何か変だよね。今の議論って、パッチを書いてる人・ビルドしてる人
を責めてるようなことは全くないし、有り難いと思ってない人はいないと思うし。

せっかく出てきている改革案に反対する人は、感情論ではなく、
「そうすると、○○の点において、パッチ開発者・ビルダーが仕事をやりにくく
なるから、現状よりも（電信八号が）悪くなるであろうから反対」というように
理由を明確にして意見を述べてほしいと思います。

>>596
自由参加の場って最終的には感情だよ。面白いか面白くないか。
開発者が離れていくのも多分その点だし。
だから、議論に感情持ち込んで訳分かんなくなるより、
ああいったストレートな投稿の方がいいときもあるよ。

>>592
粘着さんがセカンドキャラ投入したらダメな予感

ＭＬで投票するとなると多重投票をどうやって防ぐかという問題があるよね。
一人でたくさんフリーメールを使い分けたらいくらでも投票できる。

>>598-599
むしろ、そこまでの徹底した粘着くんなら、それだけ愛と情熱
を持っているということにもなるので、OKです。

でも、そういうﾃﾞﾑﾊﾟ系の粘着は、論破されて消え行く運命
だから、そんなに心配する必要ないと思われ。

>>597
そう。
20049自体は感情論を抑えていて、改革案の議論は感情論でやんないで、ってこと
でいいんだけど。
実際のところ、感情論を前面に出してるのは、各種提案にことごとく反対している
人たちのほうなんだ。で、それに引きずられて、改革側も、N氏の負担云々で、感情論
をうっかり出してしまってるのが問題。
それなのに20049はどちらかというと、改革しようとしてる側への批判的な言い方に
なっている。＜「実際に電信八号を良くすることに貢献されている方々の意欲を削」ぐなって。
議論してる人たちだって「電信八号を良くする」ために議論してるんだから、
あのような言い方は冗談じゃない。
パッチを書く人やビルダ、連絡係だけが、「実際に貢献している」訳ではない。
はっきりいって、O川氏の良識を疑うね。

本当にどうでもいいならとっくに去るか、傍観してるだけだろうしね。
何にしても今のままでいいわけない。倶楽部内では何度かβリリースがされたとはいえ、
最後に公式なリリースがされたのはもう一昨年のことだし。
# 単純には比較できないけど、EdMaxフリーは3ヶ月に1度のペースでリリースされてる。

倶楽部の倶楽部による倶楽部のためのおもちゃという現状を何とかしないと、
商用化どころか利用者そのものが減る一方だろうし、分母が減れば開発に携わる
人間だって当然のように減ってゆくわけで。

>>602
今後は少し改善されるんじゃないかな。
最新βがリリースになるのはほぼ間違いないだろうし、N氏による
邪魔が入らなくなれば、今後もいいペースでリリースされると思う。
パッチ投稿者をはじめとして、倶楽部で要望を出す人まで含めて
それなりに前向きな雰囲気だし。

公式版のリリース間隔が長いのは、N氏のせい(だけ)ではないよ。
バグフィックスしたり、機能追加したり、いろんなことを盛り込もうと
するから正式リリースが遅れるんだよ。

おれの理想は、たとえばね、-receiveallオプションが実装されたら、
ソートのタブオーダーなぞ無視してとりあえずバージョン番号を上げて
公式リリースしちゃう。

以上、１ユーザの欲望を吐き出しちまったが、これを実現しようとしたら
公式ビルダ諸氏やパッチ書きの人たちの負担が増えるんだろうな。
だとしたらそれは本意ではない。

ていうか、バージョン表記をもっと単純に判りやすくしてﾎｽｨ！

sp2のときはちょっとゴネてみたんだが・・・撃沈

エクスプローラ風に階層表示がデフォで出来ると嬉しいんだけど

激しく既出でしょうね

＞（個人的には、石岡さんがご覧になっていらっしゃるかもしれない場で
＞「その権利が〜」云々を議論する神経がちょっと信じられない思いです。

とりあえずこれには同意。
本人不在の場であーでもないこーでもない権利がどうのこうのと
勝手にこねくりまわして議論する神経は俺も疑う。
少なくとも俺が石岡さんの立場だったら気を悪くするね。
これの最たるものはN氏だが、☆のさんも同じ罠にはまっているように思う。

>>608
同意しない。権利に関して議論して意見が一致していないと、
きちんと条件を守ることができない。議論する場所はMLしかないんだから、
仕方がないでしょ。
議論自体の問題じゃなくて、勝手に他人をだしにしたり、I岡氏の権利を
軽んじるような、言い方の問題です。

パッチを１つ２つあててビルドし、倶楽部内テストを経て公開版リリース。
これなら１週間サイクルで公開版バージョンアップできると思うんだが。
あるバージョンで新たにバグを埋め込んでしまったときは、一つ二つ前の
バージョンに戻ればよいし、問題の切り分けもしやすい。

大またで急斜面を登るのではなく、小またで緩斜面を登るのが
結果としては近道なのではないかな。

>>608-609
これだけの論争を巻き起こしているのに、放置する原作者のいるMLはどこですか？

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>>605 どう分かり辛い？別に分かり辛いと言うほどのことは無い気がするが。

ピリオドが多すぎると思う。>613

今のペースなら、電八2002、2003、2004・・・でいいよ・・・

>>614 1.3.1って書こうが131って書こうが同じだと思うが。
den8：1.4.0 039
den0：0.113.0
xyzzy：0.2.2.029
win98：4.10.1998
でどれもかわらんよ。

ビルドバージョンそのものをリリースバージョンにするなっつうならわかるが、
ビルドバージョンが分からんって言っても仕方ないぞ。

それより、いつになったらメジャーバージョンがアップするかつう事の方が大問題。

>>616
＞でどれもかわらんよ。
どれも同じ路線だからだろ。もっと普通のソフトを挙げろよ〜。

電八 2003 ｷﾎﾞｰﾝﾇ

普通は電信九号だろう？だろ？
なぜそうしない。

>>619
一太郎はバージョンアップしても二太郎にはならないよ。
国道１号線は拡幅工事をしても立体化工事をしても国道１号線のままだよ

>>620
だから何だよ？おもろない。

電信が更新されて E-八号 とか

おまえらって本当にどうしようもねえな
なかなか居ねえよ、てめえが書いたわけでもないものに対してあれこれ議論するヴァカはよ
しかも、MLのほとんどの連中までやってんだから、とんでもねえよな
挙句の果てに「これだけの論争を巻き起こしているのに、放置する原作者」？
何もかもが凄すぎるよ、おまえら

例えばよ、開発倶楽部で散々パッチかいてるような、まあ仮にkitty中村にするか、が開発倶楽部で
オープン化とか、リビジョンナンバーについて熱く議論する　ってのはウゼえけど許すよ
でもよ、開発倶楽部に入ってるだけでパッチも書かねえ、発言もしねえ、或いはそもそも開発倶楽部にすら入ってない
おまえらアホ共が、いったい何様のつもりで糞レスしてんの？
つーかさ、身分をわきまえろよ、アホ共がよ
だいたい荒れかけたMLに原作者がレスすることなんてありえねえだろうがよ
ApacheのMLで、なぜReply-To:をつけないのか議論になったときも、古いBeckyの本質的な問題について荒れてたときも
普通、管理者や開発者は出てこねえもんなんだよ　で、無言で収まるまで放置したり、新版をリリースしたりする。
それが普通だ　どこの世界にゴミとチャットする原作者が居るよ？　ちっとは周りみろや

後な、以前パッチ書いたもんとして言わせてもらうぞ
デバッガひとつ満足に扱えない、それどころか、たかがgrep(1)程度で「普通はそんなこと思いつかない」とか
ほざいてるような素人共が開発にまで口出しするな　ごちゃごちゃ言うなら、まず開発手伝え　話はそんからだ

一太郎ver.2は二太郎とかって俗に言われていなかったっけ。

すれ違いスマソ。

>>623
だから何だよ？おもろない。

どうでもいいけど、クイズです。
623様の文には「。」が一カ所だけあります。
どこでしょう？

>>623

kittyと同じ臭いがするな。
自分が一番偉いと勘違いしてる臭いが。

いいよもうお前ら。俺が引き取ってやるよ。文句ないだろ？

ないです

>>621
別にウケねらいじゃないので、おもしろくなくて結構。

正直言って、原作者にシェア化の企みがあると知って萎えた

>>631
それ本当？今更無理でしょう。

また精神分裂症の >>576 = >>286 = >>623 が
発狂し始めた訳だが、ぜひともスルーでおながいします。＞ALL

>>576 = >>386 = >>623

の間違い。逝ってくるよ。

いやいや、オレだって今更無理だと思うけどさ・・・
倶楽部に渡すずっと前の時点で原作者にシェア化の思惑があって、
その思惑がソース中に痕跡として残ってるってこと

シェア化っつーか、
シェア版とフリー版で機能に差を付ける予定だったってだけじゃねえの？
形態としてはよくあるやつだと思うけど。

休職して療養って身体の病気だったっけ？
分裂したり薄弱したりするほうだったと思ったが。

誤爆ｽﾏｿ

素人は口出しするな

が電八をダメにしたと思う。

そかー？

素人の口出しが電八をダメにしたと思うぞ

>>639 に1票

電極関係の資料とかはもう手に入らないですか？
昔ダウンロードしたanytextのソースを見ていて、勉強のためにいじって
みたくなったんですが、mpiapi.hがないのでコンパイルすらできません。
dzsdkは1.32（dzsdk132.lzh）が手元にあります。
まあmpiapi.hがあったとしても、私程度の技術で何ができるのか、という
根本的な問題があるんですが。

倉庫にあると思うけど。

まあ素人が使えるようならシェアウェア化もあっただろうが、
「素人は口出すな」っと言った時点でこういう状況にならざるを得なかったんだろうなあ

漏れは>640に同意だな。
最初から素人が使うソフトじゃなかったろ。
トウシロはアウトルックでも使ってろよ。
わざわざ電八使う理由なんかないだろが。

>トウシロはアウトルックでも使ってろよ。

パッチすらもロクに適用しないトウシロが、タダだからと何も考えずに
OutlookExpressを使ってるからメール拡散型のウィルスは
後が絶たないんですがね…。sigh...

>は削除人なの？

>>628 CDEG ですか？

>>648
うるせー　いいじゃん別に
とりあえずお助けツールはそこで再公開するから許して

>>649
ｽﾐﾏｾｰﾝ どなたか僕が作ったお助けツールの最新ファイル名一覧持ってませんかー
それかどっかに裏ｻｲﾄあるんでしたっけ？

再公開しようとしたのはいいんだけれど、
どれがどれだかわかんなくなっちゃってまーす＞＜

どうしてN氏はいつも断定口調・命令口調なんだろね。

とりあいず、d0_0.113.0.tgzとdz133.lzhでは。よろしくおながいします。

>>652
あ、あと各追加ﾓｼﾞｭｰﾙやらmetaviewﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ（でしたっけ？）も
よかったらおながいします

倉庫のURL書いていいのかな？
とりあえず初代スレの去年の今頃の書き込みを見て、とだけ書いときます。

倉庫のURL知らないや。
最新でなかったら誰か突っ込んでください。
今、手元にあるのは
pgpm5041.lzhとzpgp5504.lzhとmv1311.lzhとfx13.lzhです。
プラグイン開発するために必要なものとかも欲しいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

googleで「metaview」を検索すると一番上に倉庫が出るね（笑）

>字面にだまされないようにしましょう。(笑)←阿呆か？

>>645
じゃあ玄人って何だよ？
内輪だけでジメジメやってろバ〜カ！

>>657
あらホント。助かったよ、ありがとう。

うぃ、つーわけで電極系だけ再公開しますた。
倉庫にリンク貼らしてもらってます。ｽﾏｿﾝ＞倉庫のオーナー様

誰か電ﾗﾌﾞと返信八号の置き場貸してください。

>>659
玄人が何かは問題じゃないだろ。
自分に合った道具を選べってことさ。

>>662
つまりオナニーの道具ねｗ

電極再公開(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

本体がオープンソース化されたらそっちの開発にもＹさん
参加してくれるのかな。だとしたら･･･☆さんはさっさと
オリジナル版のオープンソース化の方向で説得するべし。
だいじょーぶ。Ｙさんが片手間にでも開発すればきっと
簡単に開発倶楽部版なんて追い抜く追い抜く。

他力本願(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

とはいうものの現状☆野さんの主張の方向としては
要するに開発倶楽部のパッチ頼みそのものであり
すでに十分他力本願。だとすれば、どうせ同じ
他力本願なら風通しの良い方が（･∀･）ｲｲ!

>>661
ごめん。電ラブは倉庫に置いてくれてたのね。
返信八号は何とか引っ張り出してきました。
これで全部だと思うけど抜けがあったら指摘よろしこ。

>>661
どこで再公開されたんでしょう?

>>669
ＣＤＥＧ。
yさんのホームページに告知出てるよ

やべ、何も考えずCDEGに登録しちゃったよ。
できたばっかだったのか。

倉庫においてあるファイルは
当時配布されてたそのものではなくて、
一部アーカイブを再構成しているものもあるのですが、
yさんはもう元のファイルやソースコード等は
持ってらっしゃらないんでしょうか?

>>672
元のファイルは探したらあると思う。
ソースはフォーマットしてしまったディスクの中にあるので
ファイナルデータかけたら取り出せると思う。

でもまぁあんま細かにこと気にしなくていいんじゃない？
せっかく用意してくれたんだし、それでいいよ

>
いや、あんな嫁はいらん。
三下り半突きつけてやる！

>>674
N村さんですか？

yさん、ﾃﾞﾝﾊﾟﾁがｵｰﾌﾟｿﾝｰｽになったら電極のｿｰｽも出してくれますか？

>>676
だからないんだって。

CDEGの表示が重いっす。

おおすげー。あたらしい。。

>>677
ﾃﾞﾝﾊﾟﾁがオープンソースになったら開発に参加しまふか？

>>678
XOOPS 重いね。メモリ少ないのかな。
他のポータルシステムへの乗り換えも含みで検討してみます。

>>680
どこまでできるかわかんないけど、私でよければ。
でもどっちかっつーと舵取り役の方がいいかな。
自分でコード書くのはそろそろ卒業したい年頃。。。

yさん
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これでﾃﾞﾑﾊﾟﾁの未来も明るい！

PGP用のpluginってどこいったのかしらん‥

>>681
うおおおおおおおおおおおおおおおお

今気付いたけどいつの間にやら公式サイトからリンク貼られてるぅー





別にいいけど。

>685
MLに告知が流れてましたから。

>>683
あ。。。

>>686
そうでしたか。でも一体どなたが。。。


というわけであんまり変に期待してもらっちゃっても困る（単に再公開しただけなので）ので
しばらくこっちは引っ込みます。何かあったらいつでも呼んでね。

とか言いながらまた出てきてしまいました
↑で失礼な書き方してしまった気がするので…

期待してもらったら困るなんて偉そうなこと言ってすいませんでした。
まぁ物事には順序ってものがあるわけでして、まずは再公開というところから少しずつね、
ということが言いたかったわけでした。ムッっとした方いらっしゃったらごめんなさい。

ではまた。

>>688
yさんに少しでも動きがあるって事は、ﾌｧﾝとして、とてもうれしいことです。
期待せずにはいられない、というのが本音です。期待するなって言われてもね。
だからといって具体的に、こうして欲しいとか、そういうのは何もないんですけど。

なんつーか
「自己責任で勝手に期待してるだけなんで困らんといてください」
ってことで。

yさんと亀さんのプラグインがなかったら俺は電八使わなかったと思う。

つかすんまそん、去年このスレで鳥かどっかに無断で基地上げちゃい
ますた。基地+電八+αの組み合わせは、俺にとって最も最良のメーラー
だし、この使い心地を少しでも新しいユーザーに知ってもらいたいなぁと
思って。
あとこのスレの電八の関係者。俺、倶楽部の人間じゃないし、なんも協力
出来ないとは思うけどホントこれからの展開に期待してるＹＯ。

あ、そうそう、俺が亀さんのプラグインで一番感動したのは
壁紙表示のヤツですた。
…他にないだろ、こんな遊び心あふれたプラグインが存在す
るメーラーって。

確かにKめいさんは色々おもろいことするよね

すいませんすいません、あの壁紙プラグイン出た時に早速導入して
拾ってきたメイドさんのＣＧを壁紙に使ってたんです。すいません。

ｱﾆｦﾀ必死だな

yさんに質問していいのかどうかわかりませんが、質問して
みます。dxsdk-ML って、まだ動いてますか？

誰か削除人いないのかな？

den8dev楽しくなってきたね...

kittyの屁理屈が楽しめるのはden8devだけ！

>>698-699
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>>696
さぁ、どうでしょう？管理人僕じゃないし。。。
試しに登録してみるとか。。。

den8devで何が起こってるんだろう・・・知りたい・・・

キチはやはり病気でした。
そのうちデブも追い出されるでしょう。

それと、デブも入ったほうが楽しいよ。
ROMでOKなわけだしVCが出来れば自分好みに改造できるし。

ま、おれはもう電八使ってないんだが（ｗ

>>703
病気?
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>705
徳田章「吉さん、大和田さん、吉さん」
坪内「もぞもぞ」
吉「他人事調？」　ブー
加藤「もじゃもじゃ」
大和田「はああ？」　ピンポン！

>>706
???
わけわかんない
この「わけわかんない」ところがﾋﾞｮｰｷってこと?

大和田獏

>>706
あ、今わかった。連想ゲーム@NHKね。

>>709
わかる人には内容もわかるよ。
やっぱ「はああ？」だよ。
きてぃマジでヤバくない？

ﾃﾞﾌﾞに今入らないと絶対損するよ。

>>710
デブな人じゃないので内容まではわかりませんの…。残念。
そんなにヤバイの?＞奇恥^H^H鬼血^H^Hキチ

デブ読んだ。
…はああ?

前からキティはデブでもあんな感じだったの？
電八倶楽部で発言しない分、デブで大暴れ？

ここなら漏れの味方ばかりのはず！

と思ったんでは。あの騒ぎのときも
M村さんとか他のデブメンバーたちは
淡々した態度で騒ぎには全く無関心
みたいだったからね。
しかしどーでもいいけど彼はいつ寝てるのだろう？

倶楽部で分かってもらえない分、開発倶楽部で分かってもらおうしているように見える。

今回はいいこと言ってるっぽい。
7時半のはちょっとキモいけど。

おまえらtriaez.com登録したか?

あ、ごめん。wonder.ne.jpに名称変更だった。

>>719
はぁぁ？

今回のゴタゴタでoさんが嫌気さしてやめてしまわないか心配。
基地、しばらく開発倶楽部で機嫌良くやってたので、倶楽部への
投稿停止はよい方向に働いたんだと思ったんだけどなあ。

できれば吉川精一にしてほしかった29歳

★野さん最近見ないね

>>721
なんで「気に障ったらすみませんでした。誤解があるようです。」の一言が出ないんだろう？
別のメールに「さあ？」「信じられないからですかねぇ。」なんて書いたら神経逆なでするだろ。
きてぃに悪気がないのはわかるんだけど。

うわ、ここのところ倶楽部が平和だったから、ここも見てなかったらデブの方で暴れてるのか。デブになるのは、いや入るのはいやだしなぁ。でもｷﾃｨの大暴れは見たいなぁ。

でも、眺めていると本家と比べて、コードとか理論部分での話し合いが
出来る分、収束も早そうな感じだ。ウォッチャーには気の毒だが(w、電八のためにはよいことだろう

N師（皮肉を込めて）はあれだね。
「俺はこう思ってるんだから、あんたもそうだ」という思考回路なんだろうな。
だから自己理論では当たり前の議論を展開する。それが押しつけになっているとも気づかず。

対人関係の基本である、自分がどう考えようが他人が不快に思ったら謝罪すべきだし
それに対して自分ではなく、相手がおかしいような言動はしちゃいけないと思う。
そんな人に、社会で云々、最近の若い人は云々なんかいわれたくない。

無知は罪

電八倶楽部の方は、基地が投稿停止したのと関係あるかどうかは
分からないけど、今まで読み専だったらしき人も投稿してきて、なか
なかにいい感じなんだけどな。今度は開発の方か、イタタ。

自己虫はよくないね。

当然の事ながら、自分の都合が悪いことではダンマリと。

den8dev=N基地隔離倶楽部

（´-`）.｡oO（あの程度のスキルで、なんであんなに自信ﾏｿﾏｿなんだろう…）

最近使い始めた者ですが
半角チェックのせいで顔文字が送れません。
この機能を殺すことはできないのでしょうか？

>733
RFC違反になるから、隠し機能としてでも持ってるとは考えにくいなぁ。
チェックをはずすだけだとコード変換ができないような気がするから、
バイナリで直接いじるのだと無理かも。

>>734
レスありがとうございます
現バージョンが無理なら…と、更新履歴を調べてみました。
32bit V.1.0 b8 からこの機能がついてます。
これ以前のバージョンならＯＫなのでしょうか？
と言っても現在では手に入らないのかなぁ…

>>733
送れたとしても途中のサーバでめちゃくちゃになりそうな気がするけど？
素直にベクターでインターネット対応版の顔文字辞書ダウンロードしたら
どうかな？

誰か、ｷﾁを完全に削除する方法を教えて下さい。
コンパネから削除したのですが、レジストリにうようよ
残ってしまいますた。（；´Д｀）

>>734
「Content-Type: text/plain; charset=Shift_JIS」
だったら、RFC違反にはならないのでは？
でも、電八では多分このContent-Type:で送る機能をサポートしていないでしょうけど…。

>>736
「Content-Transfer-Encoding: base64」
だったら途中のサーバで内容が壊される事はないでしょうね。

昔の雑誌のＣＤ-ＲＯＭ探してみましたが
目当ての旧バージョンはありませんでした、古すぎる…

>>736
win同士でも読めなくなるんでしょうか？
顔文字辞書というのは全角だけで構成された顔文字の辞書とかですか？

今朝、V32.1.4.0 040 が出たというのに倶楽部は妙に静かだね。

え、今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝてｹｰﾀｲに送れないの？
何でまたそんなことに…（；´Д｀）

>741

送れるはずですけど。

>>739
＞顔文字辞書というのは全角だけで構成された顔文字の辞書とかですか？

そゆこと。

RFC違反っていうけど変だよね。

>>742
ｴｰﾄ､ﾊﾟｹ量節約ﾉﾀﾒﾆ漢字以外ﾊ半角ｶﾅﾃﾞ送ｯﾃﾙﾝﾃﾞﾂｹﾄﾞ大丈夫ﾃﾞﾂｶ?

>>744
RFC違反って言ってんの？そりは変だね、確かに。

>>745
全角も半角も2バイト文字だからパケ代一緒じゃないの？
・・・と釣られてみるテスト。

そもそも全角と半角という概念自体が間違っています。
コンピュータウィルスは見えませんが、存在しています。

>>743
試してみます。
御助言ありがとうございました。

>745
ﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ､多分大丈夫ﾃﾞﾊ無ｲﾃﾞｼｮｳ､ﾀﾞﾌﾞﾝﾈ｡(^^)
私ﾊﾔｯﾀｺﾄﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞ｡

>744
>RFC違反っていうけど変だよね。

半角カナのチェックを行うことが変という意味？
それともチェックの根拠をRFCにもってくることが変という意味？

発言の趣旨がよくわからないのですが。

一般的に電子メールでいわゆる半角カナが禁物だと言われているのは
ISO-2022-JP に半角カナに相当する物がないためで、
「送ってはいけない」のではなく、そもそも「送れない」。
じゃ ISO-2022-JP ではなく UTF-8 などで送れば
解決するわけなんだが、UTF-8 に対応してるソフトはごく僅か。
EUC-JP や Shift_JIS で送るという手もあるが
7 ビットに収まりきってないので…

…と俺は理解していますが、合ってるでしょうか?

>>750
そうだと思います。>>738にも書いてある通り。

>7 ビットに収まりきってないので…
base64でエンコードしちゃえば7ビットで収まるのでOKOK。

>>750
UTF-8も8ビットなければ表現できませんが。

OKOKって書き方どっかで流行ってた気がするが倶楽部だっけ？

どうも半角仮名にあたる文字コード自体を蹴ってるみたい。
Content-Typeヘッダを自分で書いて、charsetをShift_JISにしてみてもダメ。

# ってかこれ、iso-8859-1なメールも送れないのは個人的にちと困る…

>>754
さらに、自力で本文をbase64エンコードした上で、
「Content-Transfer-Encoding: base64」
と付けてもダメでしたか？
…って、ここまで自力でするなら他のメーラに乗り換えるか、普通。

>>755
BASEA64エンコードについては、
テキストファイルを添付する際にBASE64エンコードする設定にしておいて、
ファイルを添付すればOKOK。だったような……。

半角文字の問題があるので、ある時期からテキストファイル添付もBASE64推奨に
なってたな、たしか。

半角チェック回避はdenshin8.iniいじればいけなかったかな……。

うろ覚えでスマン。

>755

というか、MUAを乗り換えるほどの問題か？
別に電八がルールを逸脱して、おかしな挙動をするというわけでもあるまいに。

まぁ規則に厳密に従おうとするあまり融通が利かないエセ優等生という感じですね

>>746
釣られてくれてありが�d。
ちなみに半角ｶﾅは二バイト文字じゃないよ、JIS7のばやい。

しかし何で電波値ユーザは難しい話が好きな人が多いんですかね（ｗ
理系の人が多いのかな？

>>759
難しい話が好きなんじゃなくて、ちゃんと根拠を提示したり
理論的に話を組み立てないと、kitty の屁理屈で捻じ伏せ
られてしまうんです…。

>760が頭悪そうに見えるのは俺だけか?

>758

君に次の言葉を贈ろう。

「無知は罪です。」

>>761 = >>762 = 知障

あれだろ、客に文句つけるラーメン屋みたいなもんだｗ

>>762
をい。かってに使うなよっ(w
そういや「無知の知」って言葉もあったなぁ。

>>762
なんで罪なの？

>763

よくあるパターンだけど脊髄反射はみっともないですな。

>>761 = >>762 = 知障 = >>767 = 創価学会員

>>745-746,>>759
真面目な話、
電子メールがJISエンコードされることを考えれば
ヘタに全角文字と半角文字を織り交ぜるより
全角で統一した方がパケ代は節約できそうな予感
(12月の尾崎さんの一件から学習)

あ、半角カナについてはまた別問題でしょうけど

>>769
そんなのちゃんと計算すればわかるべ。
切替と戻しに計6バイトかかるんだから、
6文字までなら全角で打ったほうが安上がり。
改行も高コストだからなるべくしない方が良くなっちまうけどな。

ダメだやっぱりプロジェクトリーダーがいないと。
ビルダだけじゃいつまで経っても区切りがつかない。

>>770
まぁｱﾚだ。細かいことは気にすんなっつーことでFAでよろ。

デコードが抜けてる？(´・ω・`)

>>769>>770
そもそも、i-modeとかってJISエンコードされたモノが送られてるのかな？
センターでデコードしてるような気が・・

>>774
自分はJ-PHONE派なのだが、J-PHONEのメールはJISのままみたい。
メールを打っている時、使用字数が出る端末だと、
全角と半角を混ぜると使用文字数がいきなりゴソっと増える。

>>775
端末のﾒｰｶｰによりまつ

>>776
そうなんですか？
少なくとも過去の私の経験では東芝とNECとSHARPは>>775だったが…。

メモ
http://denshin8.esprix.net/beta/

>>778
氏ね

>778
何故そのようなことをするのか？
精神年齢がとっても低そうだ。

まだ正式版にならんの？

webに置いている時点で公開する意志があると見なされるから仕方ない。
ホントに見られてマズいならパスかけるなりなんなりしないと。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
キティ復活への第一歩となるか？！

>>782
そうだね。ソース置いてないだけマシかと。
>>779-780は、無断リンク禁止とか言ってる輩と同じだよ。

>782 >784
779と780は無断リンク云々ということで、あのように書いたのでは
ないと思うけど。
778がどのような目的で書きこんだのかわから無いけど
普通はあのような書込みだと、好ましいものと受け取られないと思うが。
むしろ悪意があると受け取られても仕方が無い。

>784
>そうだね。ソース置いてないだけマシかと。
どういう意味かわからない？

>>779-780は、無断リンク禁止とか言ってる輩と同じだよ。
このような書きこみは荒れる元。

>>784 そうだな、もっともだ。ただ、許可された人しか使わないでねって言うものをわざわざさらす奴の気が知れないが。

> 　esprix.net 世話人の仕事と 電八開発倶楽部でのパッチ書き
> を優先するため、現在私は電八倶楽部本体への投稿を休止して
> おりますので、「問題は解決した」旨、電八倶楽部にお知らせ
> をして頂けると幸いです。

Cc: すれば済むことでしょ？

そうだろうな。でも、一度宣言したことだから、破りたくないんだろ。破らせようとする奴も煽りと似たようなもんだ。

最近☆さんの発言がないけど、Ｉ岡さんとの交渉がうまくいってないのかなあ……。

>>787
黒山羊さんへのあからさまな嫌がらせだよね。

あのー、アレですよ、たぶん
den8clubからは引っ込んでおいて、den8devを乗っ取って
事実上デンパチを自分のものにしようとしてるんでしょう。
ビルドもパッチ書きも一手に握っちゃえば
何言われようと「作るのは私」って突っ走れるから。
前から“力こそ正義”みたいな事言ってた気がするし。

つーかこんな時間に結構人が居たのねこのスレ。

N氏が今どういう立場でdevの方に投稿してるのか分からんけれど……。
[den8dev:04425]でF氏に「必ず統合してください」といってるが、強制権は
誰にもないはず。それはN氏自身が言っていることなので、立場は
公式ビルダに近い立場と考えると……

公式ビルダとして書いてるなら、本家の方に自分で報告する義務あるんじゃねぇの？

しかも本家での話題を延々devで展開するってのは、いくらソースがらみとは
いえ、本家を蔑ろにする行為だよな……。解任動議出したら通るんじゃね？

> 　しかし、もう体力が持ちません。^^;
>
> 　[den8dev:04389] でお約束した、040 向けに改めて分離した
> パッチの土曜日中投稿もできていませんが、一度寝て、起きて
> からにさせてください。ごめんなさい。＞××さん

「ぼく、こんなに一生懸命電八に尽くしてるんだよ〜」
と悲壮感まで漂わせて自分の献身をアピールしているなあ。

>>785
>779と780は無断リンク云々ということで、あのように書いたのでは
ないと思うけど。

>>779-780は、インターネットの理念を理解してないという点で
無断リンク禁止云々いう輩と同じという意味です。
>>782さんが
>webに置いている時点で公開する意志があると見なされるから仕方ない。
と端的に指摘しています。

言い忘れた。
>>785
責めるならむしろ許可された人にしか公開しないつもりのものを、
Web(FTP)上に載せちゃってる人じゃないの？
しかも、その張本人は、公式ビルダと来てる。
しかも、ダイブ前にclubで指摘されてるし。

これが個人情報だったら祭事になってたわけで。
テスト版程度、ぜんぜん騒ぐほどの物じゃないだろ・・・
しょーもないな

これのおかげで出先でも最新版を取得できるから
個人的には便利だと思ってるんだが。

>>778 のディレクトリに空のindex.htmlファイルを1個置けば、
とりあえずファイル名が丸見えになることはなくなると思う。
ま、アーカイブファイル名をカンで類推して直指定した場合には無力だが。

文面から推測すると、794〜795を書き込んだ人は、おそらく784と同一人物だろ
うと思う。
そして778も同一人物なのだろうと思うのだが。
（本当にそうであっても、否定されるとそれまでだけど。）

>794
>>>779-780は、インターネットの理念を理解してないという点で
>無断リンク禁止云々いう輩と同じという意味です。

インターネットの理念て何？
どうしてインターネットの理念を理解してないと無断リンク禁止云々いう輩と同
じになるの？
インターネット=WWWでは無いですよん。
それと君は無断リンク（おかしな言葉だけど）が禁止できない理由をわかってい
るのかな？

>>>782さんが
>>webに置いている時点で公開する意志があると見なされるから仕方ない。
>と端的に指摘しています。

782氏が端的に指摘しているのなら、わざわざ784でおかしなレスを付ける必要も
ないだろうと思うけど。

>795
>責めるならむしろ許可された人にしか公開しないつもりのものを、
>Web(FTP)上に載せちゃってる人じゃないの？
>しかも、その張本人は、公式ビルダと来てる。
>しかも、ダイブ前にclubで指摘されてるし。

？
「先生、悪いのは僕だけじゃ有りません。」って、なんだか小学生みたいですな。

N氏を糾弾するのが目的なら、こそこそしないで正々堂々とやれば如何かな。

今は電八倶楽部に入ってないけど、昔は新バージョンが出るとメールに分割されて添付されてきたよね。
そもそも、このベータが公開されていても別段問題があるとは思えないのだがどうですか？
公式ホームページに
>電信八号は、フリーソフトなので、いわゆる「教えて君」までサポートすることは難しいんです。よろしくね。
> Denshin 8 go is a freeware. Freeware is a sort of "user-supported software." (i.e. First, you should support yourself.)
>　　フリーウェアプログラミングは、「個人的趣味」の類なんです。
> Programing freeware is a kind of "personal hobby." (Second, you can support Denshin 8 go for fellows including you.)
と書いてあるのだから、自己責任を前提でオープンでも全然構わないのじゃない？

MLが平和だと荒れるスレはここですか？

>801
>そもそも、このベータが公開されていても別段問題があるとは思えないのだがどうですか？

多分、問題無いとは思いますけど、何とも言えませんね。

>と書いてあるのだから、自己責任を前提でオープンでも全然構わないのじゃない？

自己責任ということがわかって無い人も相当数いるのも現実です。

幻となった、きｔｔｙの投稿

[den8club:10126] [Forward] 電信八号の収録許可願い

欲しいﾔｼいるか？（ｗ

>>805
ぜひくだちい。

>805
本文が転送しますの1行しかないようなメール欲しがる奴が…

って何わけのわからねぇことやってんだよお前！＞８０５

>>800=N氏

今時、リンクぐらいでこんな騒ぐあたり電八スレだなと思う今日この頃・・・

>808
思う思う

公式サイトに
>ESPRIX.NET賛助会では、電八開発倶楽部のみなさんに使っていただくため、
>「現在販売されておらず、死蔵されていて、ライセンス上も問題のない」次の
>開発環境の寄付(無償譲渡)を求めています。

って書かれてるけど、何で「ESPRIX.NET賛助会」が求めるのかね？
シンプルに「電八倶楽部」として寄付を直接受け付ける方が普通だと思うんだけど。
なんか、某氏の恣意を感じるのだが・・・。

>>810
電八以外にも使うつもりなんだろ。

それよかF氏早く次のビルドしてホスィ・・・。
今度のでもう公開できるだろ?

>>810
電八倶楽部に話を通してない、つまり、電八倶楽部の意思ではないからだろ？

>>812
そうか？提案すれば、誰も反対する理由のない話なのに？
話通せばすむのにしてないのがちょっとね。

[den8dev:04444]の苦しい言い訳、藁た

自腹切ってる、こんなに犠牲を払ってる、ていう話はともかく
こーゆーのはあんまりバラしたくないんだろ

ちろう死のキャラにもそろそろ飽きてきたかも。
こことの橋渡し役としては重宝する存在だけどね。

1年くらい前にMLで瞬時に燃え尽きた九尾狐というハンドルネームの人は
今も電八を使っているのだろうか？
サイトは打ち捨てられたような状態で残っているが。

ふとそんなことを思い出した今日この頃。

え、あれからもう一年もたってたっけ？(;´Д｀)

昔電八倶楽部で「ハンドル」の後ろに「ネーム」をつけるのはおかしい
という議論があったなあ。
でもググってみればわかるけど、外人さんも「HANDLE NAME」を
けっこう使ってるんだよね。

>>818
馬鹿は世界共通

>818
どちらも正解だろう。
現在は「ハンドルネーム」の方が多数派だけど。
（日本語でいえば苗字と名字の使い方かな？）

まあ、どうでもいいことだけど。

このスレ見てると電八って物凄いソフトに見える
でも「当時は凄かったけど今ではたいしたことない」みたいな発言もあったし
謎だ・・・もめ事がいやなら０からつくれないの？

>>821よ、お前は何が言いたいのか。
言いたいことがないなら余計な口を挟まないでよろしい。

言いたいことがあるから書き込んだんだろう。
822がそれを読み取れなかっただけで。

Ｉろう氏そんなに年とってたの？！

正式版リリースの話なんかすでにどこかへ行ってしまった感じだな…。

MLに入ってる人間にとってはβでも別に困らないからね。

こうして世間から忘れ去られていくのでした…

あれ？電ラブってden0.exe の他に設定ファイルが無かったっけ？

>>828
system.den0rcとini

スンマソン。吐き出させて下さい。
Ｉ氏の[20268]はすごい不愉快っていうか、嫌悪感を感じました。
本当にゴメンナサイ。でも、女性もMLのメンバーにいるってことを
ちょっとは考えて欲しかった。

>>830
重ね重ねすみません。↑[20273]でした･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

晒せ

>>829
ども。ＭＯから発掘しますた。
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ってやってみた。これで見やすくなったー。

>>832
晒すとMLを見てない人まで不快にしてしまうかも知れないので･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ちんこぐらいでウダウダ言うなよ。まんこならともかくさ。

>>830
どんなヒドイ投稿かと思って見たら、なんだよ、あれぐらいで不快を感じる
人は倶楽部ではやっていけないよ（ｗ

>>836
そうですね。
でも気持ち悪くなったのは本当なので、これを機会に倶楽部を退会
することにします。お騒がせしました。

ていうかよく２ｃｈ見てるなあ

>837
はやく消えて。2chのぞいているようなやつが、
あの程度で気持ちが悪くなるとはなあ。
「ちんちん」だったらよかったのか？

どういう文脈でちんこが出てきたのか禿しく気になる。。。

ﾁﾝｺ

>837
ネタですか？

ネタで無ければ、生きていくのがつらいだろう。
大変だね。

>>840
Subjectは「tab 挿入防止」です。

>>840
正確には「ちんこ」が出てきたのではなく、「ち」と「ん」と「こ」が出てきた。

>>833
ちょっと暗いですね。
オレの電ラブは
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です。お試しを。

>>843
>>844
わかんねーよ！

>>846 久々にﾜﾛﾀ

>>799
>インターネット=WWWでは無いですよん。

そんな低レベルの勘違いしてる訳ねーだろ。
もう少し場をわきまえてレスしたほうがいいぞ。

>>848
もうそんな粘着ﾚｽはいらねーよ！
それよりﾁﾝｺ解説してくれよ頼むよ

>ちょっと貸してみろ！って、その相手のマシンがカナ変換だったり
>すると、「ち」ってどこ？　「ん」ってどこ？　「こ」ってどこ？
>って、日本語変換に凄い手間取るからです。

ちょっとして！って、その相手が変だったり
すると、「ちんこ」ってどこ？
って、凄い手間です。

もうちょっと上の方も頼むわ。なんかおもろそう。

すまん、上の方は要約するのがキビシイ。

[ﾃﾞﾝﾊﾟﾁｸﾗﾌﾞ:20273]

いちろうです。

‖ 引用元は、2003/03/01 16:57:15 +0900 頃の、
‖ "[den8club:20268] Re: [ 質問] エクスプローラからファイルを添付する方法" において、
‖ ＣＹＢＯＲＧ <[email protected]> さんが書いたものです。

>> # 漢字変換もローマ字変換に統一しようか、なんて話も出てます。
>　カナ変換の質問に回答するのが面倒だから？(;^_^)

ちょっと貸してみろ！って、その相手のマシンがカナ変換だったり
すると、「ち」ってどこ？　「ん」ってどこ？　「こ」ってどこ？
って、日本語変換に凄い手間取るからです。

以下署名

明日（多分未明）、041がリリースになる模様。devより。

>>854
うわーんメアドは伏せてよー

>>856
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

くそー結局何だかよくわからんが無性に倶楽部に入りたくなったぞ
ＣＹＢＯＲＧさんも健在なのね。よろしく言っといて。

｜僕は書いてません。WeMail が Jdate のように、送信相手とか時間
｜帯で判断して、勝手に本文に挿入したんだと思います。もうこんな
｜糞メーラ、僕の手には負えません。
｜
｜今から WeMail の作者宛に、抗議と謝罪を求めるメールを WeMail
｜倶楽部という ML の連絡係に Cc: して FAX 送信しようと思います。

お馬鹿としか言い様がないなぁ＞基地労
手に負えないようなものを何で好き好んで使うのか

何が面白いのかようわからん。

ネタにﾏｼﾞﾚｽ

>>859
パロだろ（ｗ

>>859はジョークがうまいですね。

>>[den8club:20294]
それはね。放置プレイというやつだよ。

MLが平和だと荒らしたくなって間接的に煽るｽﾚはここですか？

いちろうのようなバカが放逐されないということは
もしかして、電八倶楽部って懐が深かいのかも。

>>866
煽りは放置しろってんだよなぁ（苦笑）

いちろうはパロってるんだろ。
Kittyのまんまじゃん。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%AA%A4%DE%A4%F3%A4%B3&sw=2

>>855
まだ倶楽部の方に041がリリースされないね。
デブの方で何か問題でもあったの？

春分の日まで延期です。

>>871
春分の日かぁ…残念。
デブの方で何か問題でもあったの？

パッチがN氏によってボコボコ出されてるから
出すに出せないんじゃねーの？

しっかし、N氏、精力的だね

041でますた

いい！
http://hkwr.com/

>>875
ありがﾄﾝ
落として来た
ところで正式版はまだなのかな

公式サイト一番上の変な絵に、「DENPA-CHI」と書いてある。
「電波-恥」ということなのでしょうか？
ちょっとこの区切り方は原作者にあまりにも失礼だと思う。

>>878
倶楽部で指摘しる。
あのバーコードは何？（ｗ

電波から血を抜くという恐ろしい呪いの言葉なのでし。

あなおそろしや・・・

電八ってなりすましできないの？

[den8dev:04510] は、6割方は間違ってないと思う。

福井さんが「パッチにしておきます」などと発言するのは望ましくないということ、
その理由についてはその通りだと思う。

倶楽部の仕組みについて誤解している人がいるのも事実。
だが、

＞と誤解している人がいるので、逆に、要望に対して一参加者と
＞して反対意見を述べたり、要望に応じなかったりすると
＞パッチを書きたくないから公式ビルダは反対するんだ
＞公式ビルダは要望を却下できるらしい
＞とさらに誤解されて、激烈な反応がかえってくるようになって
＞しまいます。

これは違うだろう。
何でもない改善案や要望に対して、
突然癇癪を起こして屁理屈をこね激烈に反対し始める誰かが
毎度いざこざの発端になっていることが、まだ気付いてないのか?


そういえば、
βがリリースされるたびに公式サイトも更新されてるみたいだけど、
そんな情報公式サイトに載せる必要性ってあんの?

倶楽部に人を呼び込むための餌です。

「主題」は変だよなあ。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=subject&sm=0

もともと↑こんな言葉だしな。そのまま訳そうとすりゃ変になるわ。
別に「件名」でも何でもユーザがわかりやすければ構わないと思うけどね。
つーかもうどうでもいいや。

まだやってんの？いいから早く代わってよ

>>887
代わる？(?_?)
N氏には早いとこ代わってほしいが。

500Kバイトにあれだけ激昂した人が「題目と本文」を「【主題】と本文」に変更することは
Ｉ岡さんの思想や感情に反するとは思わないんだろうか。