MSIE VS Mozilla VS Opera -第三戦目‐

重複ですな。
ここで既に次スレに移行している。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/951
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/08/14 14:26 ID:???
950レスまで行ったから次スレ候補のリンク貼っとく。

ブラウザを比較しようＩＥ・ネスケ・opera・mozilla
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1028364358/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 18:43 ID:jQlFxH1b

IEとオペラは何であんなにカッコ悪いの？特にオペラ。センスの欠片もみられない。早いっていっても驚くほど早いわけじゃないし・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 18:47 ID:???

重複スレの人に重複だって言われたよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 19:37 ID:???

>>11
改行せずにずらずら書くアナタに、センスの話をしてもらいたくありません。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 19:40 ID:???

>11
オマエのセンスよりマシさ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 19:43 ID:vCgqdiJ8

IEは一番軽いけど使いづらい。activeXがムカツク
ﾓｼﾞﾗは多少鈍いけど使いやすい。でもかゆい所に手が届かない感じ
ｵﾍﾟﾗはﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻい時点で却下。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 19:50 ID:???

デザインって？
起動時のロゴは消せるしスキンとか変えれば全然違くできるよ。
それともアイコン?

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 20:08 ID:???

なんでここいる奴はデザインでしかブラウザを語れませんか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 20:24 ID:???

＞１６

ﾃﾞｻﾞｲﾝって設計ﾃﾞｻﾞｲﾝのことッス

19 ：16：02/09/28 20:34 ID:???

ｱｲﾔｰ！僕チン勘違いてましたわ。
(@*@).｡ｏO(設計デザインッテなんじゃらほい)

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 22:37 ID:???

設計デザインって何ですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:18 ID:???

>>18
設計デザインって何？
オレもききたいな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 23:35 ID:???

日本では「デザイン」というと見た目の事を指す事が多いから、
「設計」の意味で使うために先頭に付けたんじゃないかな？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=design&sw=0

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 12:06 ID:???

オペラ使ってる者だがレスの途中で書き込み欄が出てくる時がある
しっかりしてくれオペラよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:16 ID:xCpYc8+Z

俺もOpera6.05日本語版使ってる。
Operaは設定しだいでIEなんかより遥かに使い勝手が良くなるぞ！
ネスケもMozilaもIEよりは使いやすいと。
ちょっと重い気もするが、PCのスペック次第で何とでもなる。
IEはMSがWinにバンドルしてるから
シェアが大きくなるのは当たり前っちゃー当たり前の話。
Operaを使ってからはIEでの「進む」「戻る」「更新」の操作を
いちいちマウスを大きく動かさなけりゃならんってのが
かなり面倒臭くなったよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:50 ID:???

>>22
で設計デザインって何よ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:27 ID:???

オペラコンポネートのブラウザー激しくきぼん

27 ：22：02/10/04 01:20 ID:???

>>25
だから「デザイン」を「設計」の意味で使ってるんでしょ。たぶん。
あとは>>18に聞いてくれ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:05 ID:???

>>26
イラネ。
あとマウスジェスチャのカスタマイズ機能ぐらいつけば
他の機能はそれ用の外部アプリでもつくればいい。
imagineみたいに。

>>27
設計がダサダサっつーことか？
そうだとすると>>18はエスパーかOperaの開発者だな。
どうなんだ>>18

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 16:44 ID:Po1+af0G

スレとはづれるけど、

マウスジェスチャ

StrokeIt

を使ってる人いない？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 17:30 ID:???

>>29
スレ違い

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:08 ID:KxgO/eEF

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 15:25 ID:mjsmT62q

operaでお気に入り登録したhtmlファイルってどこにあるんでしょうか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 19:55 ID:tAhmwGSb

operaってあれ、オーとコンプリートできなくない？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:15 ID:???

>>32
意味が分かりません。Opera のブックマークは html じゃありませんよ。

>33
できないのではなく、しないのです。
とかばってみる。
とゆーか、確かにオートコンプリート機能は便利なのだが、便利だからと言ってパスワードを覚えさせたりすると非常に危険なので、なくてもいーのです。
まあ所詮屁理屈だが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:22 ID:Zd1bv2y0

>34
それだったら根輔みたいにマネージャーで管理できたら
いいのにね、
クッキーの処理は感覚的に優れてるのだから勿体無い

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 12:02 ID:???

設定→個人情報　を使うという手もありますけどね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:12 ID:QnPaxTKe

ピンチ
【IT】InternetExplorer7はタブブラウザとして開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035455653/

38 ：オペラ信者 ◆Opera7X3Eo ：02/10/24 20:16 ID:???

ここでピンチなのはオペラでもネスケでもなく
スレイプニルとかだろ。

タブブラウザでなくては素のＩＥに勝ち目はない

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 20:58 ID:???

IE に 9 つの深刻な脆弱性
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/23/1259258&mode=thread

こっちはやく直せよ。

40 ：Operer：02/10/26 12:23 ID:???

msn messenger5.0入れたら受信トレイが必ずIEで開くようになった…
独占禁止法違反(・ё・)ｸｻｰ
いい加減にしろ！ゲイつ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:52 ID:???

Ｍ＄商品は、いたる処に罠を張ってるからな。
粘着商法にウンザリ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 14:26 ID:???

【続報】Internet Explorer「7」のリリースに反対意見も!?　IE6 SP2の開発も同時進行中
http://vmag.vwalker.com/news/microsoft/art.asp?newsid=4395

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 03:18 ID:69alrBUp

>>42
ことによるとIEは舞台から降りてしまい、
Mozilla vs Operaの戦いになる可能性もあるわけか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 03:44 ID:???

M$はIE7の話しをスキャンダラスに煽って話題性を持たせようとしてるだけじゃないか？
ソウト開発の事はよく判らんが、現行でIEコンポのタブブラウザがあることを考えると
開発に莫大な金がかかるとは思えないのだが・・・
お得意のフリーウェアのパクリ+切り貼りで行くのではないかな？
まあ、俺はOperaだが、ユーザの選択肢が増えるのは結構な事だと思うな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 20:17 ID:xEGiWndj

というか、Internet Explorer Expressを出してくれ。
どうせWindowsUpdateとIEコンポーネント必須アプリでしか存在価値ないんだから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 20:56 ID:KqoEz6RU

キーボードのみで使うのを想定するとやっぱOpera？
Phoenixは使ったことない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:32 ID:???

>>43
大半のユーザーはブラウザに興味がないのでIE6SP2を使い続けるでしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 21:57 ID:???

1年くらいの間はそうかもしれないけど、
それ以上経ってくるとさすがにIE6SP2じゃ見劣りしてくるだろうし、
雑誌なんかも煽ってくるんじゃないかな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 23:21 ID:???

でもなぁ、未だにWin95使ってる人とかいるんでしょ？
明らかに見劣りしてるのに。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 23:40 ID:YlCIDhKM

ChimeraかPhoenixを使うべし。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 08:07 ID:45Ie5zsK

Opera糞速いなー。特に履歴を行ったり来たりしてると歴然。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 09:55 ID:???

Operaのいいところはブックマーク検索。
これがあるから手放せない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 12:03 ID:???

>>52に禿しく同意！
あれで検索結果がオリジナルのコピーって仕様さえ改善されりゃ
マジで無敵なのになぁ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 11:06 ID:???

>>52-53
どんなだ？Mozillaのより便利か？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 21:07 ID:ahI2NhW6

Operaは（・∀・）ｲｲ!のだが
メーラーをもう少しまともにして欲すい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 18:37 ID:???

Operaのいいところはマウスジェスチャー。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 19:01 ID:Lc1FXKzE

Chimera + Cocoa Gesturesでマウスジェスチャーよいよい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 09:36 ID:ORYUwyuL

Opera6.03まで使ってそれからしばらくMozilla使ってたんだけど最近
6.05を試しに入れてみて驚いたよ。起動の速さはそれほどでもないと
思うけどページの表示は確実に速くなってるよね。っていうか
元から速かったのがMozillaに慣れてたせいで速く感じるのか知らんけど。
6.03から6.05でなんか大きく変わったの？

59 ：52：02/11/05 11:40 ID:5QUpIDNK

>>54
Mozilla のがどんなだか分からんので比較できません。ごめん。
もしもN7のと似たようなもんなんだとすると、機能的には同等だが
使い勝手が全然違う。
ただ、N7全然使い込んでないため、俺の誤解の可能性はあるので、
その場合は容赦願いたい。

ちなみにブックマーク登録時にうまくキーワードとか使うように気を使うと
フォルダ分類とか不要に思えるほど便利だ。

>>56
マウスジェスチャーはもうOperaの専売特許でもあるまい。
俺はマウスジェスチャーに惚れてOperaに移った人間だが、
今はブックマーク検索にべた惚れなので、今更他のブラウザが
マウスジェスチャーを実装したところで乗り換えようとは思わないけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 23:42 ID:fVITxL8x

>55
まともというかくそだろ？
POP使えんし。ｵﾍﾟﾗのメアドとっても意味なし！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 01:34 ID:GxfVi56G

ブラウザ付属のメーラーなんて使わないだろ、普通。
OS付属のもな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 03:26 ID:XQeIdUjE

>>58　6.02→6.03 だか 6.03→6.04 どっちだっけな。体感で分かるほど軽くなったの。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 09:40 ID:sQAaYw0R

>>62
6.03→6.04。
あそこで内部の処理にかなり手が入ったと見える。
多分6.04が一番軽い。6.05よりも。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 05:54 ID:C9HZPiWj

opera 昨日ダウンロードしてきた。
GoogleとかYahooとか表示させてみた。
どこのサイトも表示できない。
空白のページになる。どうして？
ヘルプみたらインターネットに繋がってないからじゃボケ。って
書いてあるけど繋がってます。
教えて。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 06:12 ID:sLUIuvWl

>>61
「普通」の意味理解してるか？
それともOEのシェアどれだけか知らないだけなのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 09:12 ID:690fPBNl

まぁ、OperaのメーラやOE使うやつは普通の神経じゃないと思うがな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:11 ID:UdKbysY3

>>66
メーラー、何を使ってるのん？
こういう煽りイカさんが使うメーラーって何か興味があるなり
メールはケイタイ電話だけってのは無しの方向で

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:24 ID:N/VPNmDM

あぁ、最愛のメーラーを求めて私は彷徨う・・・

ところで、ここ数日広告がOpera関係しかでないんだけど俺だけ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:28 ID:690fPBNl

鶴亀（マジレス）
それ以前はDatula
さらに以前はBecky!

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:30 ID:N/VPNmDM

鶴亀か

あいつはアイコンさえ格好良くしてくれれば・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:33 ID:uq5LTgUp

ResourceHackerでつつけばいいじゃん？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 16:42 ID:N/VPNmDM

（・∀・）ｲｲｶﾓ!

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 17:14 ID:zflA0o3S

>69
ほっとが受信できるか？
できたら乗り換える。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 17:47 ID:ZJWdZcYb

Operaにバグ発見
ブックマークで上の階層に戻るやつを下の方に動かすとそのフォルダごとブックマークが消えてしまう。
バックアップを取った上で試してみそ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 18:22 ID:sCAY4to8

WebはOpera、
2chはOpenJane Doe、
メールはMessage Managerを使ってる。

76 ：927：02/11/07 18:28 ID:8ePz2QL8

>>74
第１階層内（ブックマーク\A）でやると強制終了し、フォルダAは無事。
第２階層以降（ブックマーク\A\B）のフォルダ内でやると、確かに Bが消える．．．

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 18:53 ID:BkCm11LD

Operaは以前は使っていたが、突然にブックマークが消失するバグがあるから使うのやめた。
いまだにブックマーク周りにバグがあるとはトホホなブラウザだな。。。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 18:55 ID:3tqwZRvD

>>77
大分前に修正されていますけど・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 18:57 ID:BkCm11LD

>>78
俺が言いたかったのは>>76みたいなバグが、まだあるって事。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 19:00 ID:690fPBNl

>>73
Jupiter 使う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 20:25 ID:BkCm11LD

>>80
> Jupiter 使う。
　　　↑
　禿しくメモリリークしない？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:35 ID:690fPBNl

>>81
さあ？気にしたことないからわからんわ。

83 ：74：02/11/07 23:45 ID:vuQeRVOj

言った方が良いかな。バグ報告は日本語でできるの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 00:36 ID:hAwkDqCo

>>83
http://www.jp.opera.com/support/bug_report.html

つか言った方が良いかな。ここOperaスレじゃないんだけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 10:41 ID:QzgkifKE

>>73
ベキならプラグイン使えばできるﾖ

86 ：：02/11/08 14:45 ID:Rd/h5krx

そういえばIEの「戻る」機能のセキュリティホールって修正されたの？

87 ：74：02/11/08 21:02 ID:MIDdWA27

>>84
どうもありがとう。
バグ報告してきました。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 18:56 ID:bVRSKEbR

2chとjbbsは2ch専用ブラウザで見ろよｸｽﾞ。
転送量問題で去年夏と今年春に2chが
閉鎖しかかったのを忘れたのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 19:01 ID:8jasT4ig

>>88
転送量の問題なんて夜勤の自作自演だったんだよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 22:36 ID:McSiGadz

（・∀・）ゝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 17:37 ID:/LEJswnb

転送量がどうこう以前に2chブラウザのほうが圧倒的に便利だろ。
導入部分をクリアできる最低限の知識さえあれば。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 12:42 ID:VCFGGPm6

オペラすぐ落ちるんだけど・・・ＯＳごと。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 19:31 ID:cbw4pwLc

環境も書かないで独り言されてもなぁ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 22:01 ID:xjdebEOS

>>92
確かにブラクラでもないのに表示すると落ちてしまうページがたまにある。
Mozillaでも入れとけばいいよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 11:58 ID:I1M4KrAR

>>94
どこのページ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 16:32 ID:9Uew/fEB

Operaの良いところって親切なところだと思う。
ブックマークのバックアップを取ってくれてたり
前回終了時の状態で起動できるのは本当に親切だと思う。
マウスジェスチャーもページの拡大、縮小表示もその他の細かい所も
ユーザーに快適にブラウズして貰おうとしている気持ちのあらわれだと思う。
そんな所に惚れたので俺は金払って使いつづけます。
Operaﾏﾝｾｰ！内山理名ﾏﾝｾｰ！

ところでシェアの大きいブラウザって
なんでｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのアイコンにするんだろうね？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 23:21 ID:p7ieKp89

>>96
なぜそこで内山理名が…？
アルファベットをアイコンやロゴに使うのはブラウザに限ったことでは無いと思うぞ。
Officeの各アプリは「W」とか「X」とかあるし、一太郎も「一」そのものだったり。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 02:46 ID:hhF3t1q8

　　　　　　　　　　　　Opera７最新バージョンの日本語版はまだなの？

　　　　　　　　　　　　誰か教えて

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 04:20 ID:TctO0RNr

>>98
別に、日本語版っていらないのでは？
メニューなんかが日本語になってるだけだし。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 05:26 ID:eFG0R1vf

何気に100ゲット。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 17:53 ID:QAF+3yOT

　　　O・K。俺が100Get！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　流石だよな俺ら。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:52 ID:LLhEr1nc

OneNote（次世代Office）、タブだね。。。
IE7もこんなかな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1119/com3_7.jpg

103 ：ﾂP：02/11/20 22:16 ID:nwlx/mx8

Operaﾏﾝｺｰ！内山理名ﾏﾝｾｰ！

104 ：?P：02/11/20 22:26 ID:nwlx/mx8

Operaﾏﾝｺｰ！内山理名ﾏﾝｾｰ！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:27 ID:kNKBj+JB

operaでhttp://210.224.164.127/game/BTank/index.html
のようなゲームアプレットするためにはどうしたらいいの?
なんかoperaに標準でついているjvmは駄目みたい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:53 ID:3EZ15E2F

>>102
タブの色分け分類とかあるそうだね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 10:30 ID:1npBPgaX

IEは一度見たページをきちんと保存してくれるから好い
常時接続ならそんなことはあまり関係ないけれども

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:09 ID:mXRImpmk

>>107
キャッシュなら他のブラウザにもあるだろ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:30 ID:dYOyf3GL

＞＞108
でもほとんどキャッシュしてくれないですよね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:09 ID:wwX00Xmb

そんなにキャッシュが好きならローカルでproxyサーバ立てればいいのに。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:10 ID:k1yauIIT

すみませんでした。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 21:37 ID:5Vea2sEs

ローカルディスクのキャッシュには適わない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:00 ID:j7jgQX3y

俺はキャッシュ(現金)の方が好きだな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:47 ID:BpLBCHaP

OPERAって無料じゃねえのかよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:28 ID:nQy6mhNR

突然operaでぶらうﾁﾝｺできなくなった...
ｱﾝｲﾝｽｺして完全ｲﾝｽｺでも復旧できず　ぅわ～ん
operaは起動するのにほむぺ表示するとｻﾖﾅﾗ

MSの陰毛か！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:31 ID:L4kdCK5R

>>115
同じ現象だよ～なんでだよ～
自宅は起動しるとすぐ落ちて、学校は起動するとメモリエラーで落ちるぞ。

age

117 ：116：02/12/05 21:53 ID:L4kdCK5R

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1038453611/229
復活しますた。
やっぱ2chの情報のはやさはいい。

118 ：115：02/12/05 22:06 ID:nQy6mhNR

>>116
マジか！？
漏れはIEの最新パッチﾀﾞｳｿはじめたあたりまでは
普通に動いてたんだが・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/09 12:41 ID:mGjjnnYc

OperaにNetscape(v4.75J)のブックマークをインポートしたら、日本語が
すべて文字化けしたんですが、何か対処方法知ってる人居ます？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:05 ID:byL+cmC9

>>119
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/06/14/booksync.html
は使ってみたかい？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:25 ID:+f9hpqRk

Opera、表示速度は早くて良いんだけど、閲覧してたら
表示しきれないHPがあったので俺ランキングから格下げになりますた。

俺ランキング
Phoenix＞Mozilla＞Netscape＞Opera＞IE

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:36 ID:+f9hpqRk

あっ、ちなみにOpera 7.0のベータ版でもそのHPは表示しきれませんですた。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:33 ID:pA0nNVjv

どのサイト？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:08 ID:0SWEmqnM

リンク踏んだりして、関連付けからoperaを立ち上げると、
英語版らしきモノが立ち上がるのは、俺だけ？
ちなみにver6.05っす。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 11:29 ID:uuP+SsDU

>>123
迷惑かけたらアレだから詳しく書かないけど、某WinMX解説サイト。
俺のPCだけに起きる現象だったらスマソ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 17:49 ID:tMWMyYE4

カスタムパネルに↓
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
して2chみてるからOpera支持します

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 00:33 ID:m10P4e+d

最近IE6からNetscape7.01に乗り換えました。
自分には快適です。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 15:14 ID:BYNyrg1G

>>127
ポップアップ制御できるようになったのが良いよね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 08:59 ID:sgryB5AW

Operaにgoogleツールバーを組み込もうとしたが、途中から進めなくなって
組み込むことができません。たしかに、googleツールバーの説明には、
必要なシステムとしてIEがあげられているのですが、なんとかしてOperaに
組み込めた人はいませんか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 09:06 ID:qhEbMivh

>>129
＞必要なシステムとしてIEがあげられている
正確には「IEにしか組み込めない」だな。

そもそもOperaにはページランク以外の機能は大体デフォルトでついてると思うのだが。

131 ：129：02/12/17 09:27 ID:sgryB5AW

Operaには確かに検索のツールバーがついていますが、IEにgoogleツールバーを
組み込んだ時のように過去の検索履歴を表示させ、同一の検索を再度行えるように
したいのですよ。そのような機能があるのでしょうか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 09:44 ID:dAyLR6x2

まだこんなスレあったのか

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 10:54 ID:l09NWGYH

>>131
過去の検索をやり直すんだったら
検索結果のタブを置いといて別のタブ開いて作業すればいい。

それでも履歴が欲しければ今7βに欲しい追加機能受け付けてるから
Opera社のサイトに投げてみるのはどうよ。

134 ：129：02/12/17 11:25 ID:sgryB5AW

>>133
ご教示ありがとうございます。確かに、接続を維持している限りは検索結果のタブを
開いておけばOKですね。ただ、接続を切ってPCの電源を落として、後日また同じ
検索をしたくなることもあるので、Opera社に提言してみようと思います。
ここは本当に良いインターネットですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 12:21 ID:qhEbMivh

>>134
検索結果をブックマークしとけば？
おいら、きれいなおねーちゃん(アイドルとかね)の画像検索の
結果をいくつかブックマークして時々巡回してるよ。

その手のサイトってよく移転と閉鎖とかあるんで、サイトそのものを
ブックマークするよりある意味効率的。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:48 ID:4LqrOR/1

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:24 ID:+8n6QEb3

オペラさん、スパイはもうやってないのかね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:31 ID:8BtSXHcp

IE普及率95％だってよ。いつも思うが、こう言う調査会社の調査方法をもっとちゃんと公開してほしい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:17 ID:mpaeTCT0

>>138
大手サイトのアクセスじゃねぇーの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:31 ID:DZCazR2P

OperaはUAの偽装が出来るからな…
毎度毎度指摘されてる事だが。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:37 ID:GdZXExmj

UA偽装してもケツにOperaってくっつくのでちゃんと判別できますが？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:51 ID:uerGq6RY

つか母体の大きさからすればUA偽装してる香具師の数なんて誤差の範囲内だと思われ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:54 ID:yPsDap2g

IEの世界シェアが95％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000016-zdn-sci
>Netscapeブラウザのシェアは3％、
>Mozillaブラウザは1.1％、Opera 6は0.8％と報告されている。
-----
Mozilla+NN7で1.7%か…。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:28 ID:fDjfjcrY

>>138
画像呼び出し型アクセス解析サービスを提供している会社の調査結果だよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:46 ID:UNHYSiVB

IE普及率95％

↑うそ臭い。金を握らせてるのか？

146 ：ろてぃれる：02/12/18 23:50 ID:jAfLzFwA

>>138
ttp://www.onestat.com/html/home.html
[OneStat.com - The Number One Provider of Intelligence]
例の統計（何）の出所。
UA 偽装した Opera がどう記録されるのか、“Try it for free.”で試そうかとも
思いましたが、よく考えたらサンプルになりそうな人気サイトを運営しているわけ
でもなく（爆

ttp://www.onestat.com/html/os_enterprise.html
[About OneStat Enterprise]
more than 50,000 users worldwide... とありますので、ここのサービスを利用してる
すべてのサイトの統計を合算した……と考えると数字が合う気も。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:05 ID:/J9Qbaym

>>145
現実もこんなもんかもよ？
ソフト板住民のシェアでも8割くらい逝ってそうな気がするし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 00:51 ID:ht+VHKKf

>>145
世の中そんなもの。
俺もだがIE以外を使ってる人間がいろいろと主張するから
掲示板とかではユーザが目立って見えるだけ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 08:49 ID:/R8CjgJg

>>146
なんだ、そんな適当な調査方法か。
テレビの視聴率と大差ないな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:14 ID:SS8xQeB4

>>149
http://shomon.net/cgi/cgi-bin29/replist.cgi

たとえばここと見比べても大体調査結果は同じ。
信憑性はあると思うよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 12:40 ID:aWgegtrG

>>150
ﾎﾟｶｰﾝ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:45 ID:R6+SlwCa

嘘か真か分からぬが、IE圧倒的で砂。５・６年くらい前はネスケが圧倒的だったのに・・・（以下略

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:40 ID:GBXfE2/X

Opera7bのメーラ IMAP対応したみたいだけどIMAP-SSLは可能？
IMAP-SSLと複数垢まともにできて使いやすいのって選ぶと
OSのおまけメーラになるんだけど…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 03:39 ID:F5Fq9+DE

>>143
ところでその足し算は文系のおれには理解できん。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 03:47 ID:OkUQPzRh

1.1+0.6=1.7

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 04:17 ID:F5Fq9+DE

すまん。皮肉ったつもりだったがオレの早とちりだった・・・。
逝ってきます。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:33 ID:wVczu1Ey

>>155
俺も俺も

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:28 ID:cXFVGMh0

あけおめ保守(遅っ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 02:55 ID:U+a81AL1

ｺｿｰﾘ(･∀･)

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 03:36 ID:QBPAj96J

大阪って何だよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:22 ID:yKBARmm7

福島もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 14:38 ID:qQHlX+He

>>261
削除などの管理者をどうするかが問題になるな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 17:43 ID:0GOylA16

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 23:49 ID:/oe7lCn+

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 10:00 ID:wwxUwr+Y

えーっと、

IPの話はどこへ、、、(^_^;)

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 11:37 ID:ULDjTi+v

>>538
なにマジになってんの？バッカみたい！？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:01 ID:g23gLTO1

２ちゃんねるで行われていることは「言論の自由」のむだ遣い
為政者側から見れば締めつけを強化するいい口実になるだろうね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 00:53 ID:6uIDhD5i

スレタイの日本語、微妙におかしいね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 10:28 ID:K9jCmIDR

２ちゃんの実害は大きいようで小さいようで大きいようでよくわからないけど、
ゼロではないわな。

訴える力のある企業はとりあえずいいとして、ヲチ板の一部やお受験板とかは
（自業自得な面が多々あるのはさておき）どうにかならんかね。。。とは思うね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:01 ID:efM4oLq6

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:01 ID:HoBNJNgQ

隊長！誤爆しましたっ！
すまん！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 04:11 ID:TUXVODAc

生け贄って何ぞや？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 11:15 ID:D4MuNmwb

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　／
　（　・∀・）＜　　小学生を虐殺するからな！！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:12 ID:GWvOoVZT

荒らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 23:39 ID:l0VKhRyj

☆★☆
|・∀・)♪　　おあよーおあよー！
|⊂ ノ
|` Ｊ　　　　朝だす、みんな起きるだす！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:44 ID:K1oMcPN7

Opera使ってみたけどなんだよこの糞ブラウザ
文字のサイズも変更出来ないなんて終わっている
初期バージョンならともかく6とか７にもなってこの程度かよ
ズームで90%とかにしたら汚い表示になるしもう最悪
多少速くたってこれじゃあ主流にはなれんわな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:50 ID:fvLCkrVd

文字のサイズ変更とズームなんて普通使わないと思うがな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 07:03 ID:o4Bnxr8A

Operaはそこまで速さに違いが出るとは思えん
つーかDonutの方が軽い

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 01:18 ID:kqAv8Z3j

漏れ的には最低フォントサイズを指定できるNetscape(Mozilla系)がお気に入り。
スタイルシートで極小な文字に固定してるサイトも気にならない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 12:18 ID:N6814b6f

Netscape＝豊臣；一時はかなりいいところまで行ったけど失政により衰亡へ
IE＝徳川；シェア確立で盤石？黒船来航はいつ？
OPERA＝伊達；あともう少し早く世に出ていれば天下を取っていた

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 16:56 ID:Ggabrwkk

>>180
うまい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 17:36 ID:El419zqP

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html
ま、Mozillaは終わったわけだが。
DQNの書いたソースが混入したのが運のつきだったね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 17:49 ID:3G167M+f

>>182の人生も終わったほうがいい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 18:12 ID:zs7wXhN0

Mozillaの描画がいちばん綺麗だ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 20:07 ID:UGtEU07x

KHTMLもろくなもんじゃないんだが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 21:41 ID:N1MauD3B

Operaみたいなズーム機能のあるﾌﾞﾗｳｻﾞ他にない？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:52 ID:quGtrexV

>>185
KHTMLってよく知らないんだけど、どんな問題が確認されているの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:55 ID:mvVkOKHv

>>187
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/01a.html#d08n02
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/01a.html#d08n04

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 15:32 ID:7wZibuEV

580 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/01/18 18:15 ID:tO1cTt8W
safariって新ﾏｸ板みるかぎりベータ版としてもかなりの欠陥商品のような。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 18:57 ID:MntZJVNw

KHTMLのHTMLの解釈はOperaと同等かそれ以下のエンジン。
そこそこはやいけど、あんま正確じゃない。
今後の路線的には、どっちかっつーとOperaがライバルだな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 21:36 ID:Kh9eUGGX

しかし、Operaは7でエンジンが刷新されているぞ。
あとMac版は重いと聞いた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 21:59 ID:kja0f3Cp

いくら正確でもMozillaは重いからなぁ。
まだOperaのほうが軽くていい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:06 ID:r0T/ui/3

ありがとうございました。かなり恥ずかしいんですけど。

自分が行く板が
これ以上実況しすぎて
ex2に飛ばされないよう
がんがります…。

今日は実況する人に完敗でしたが
明日はもっと人が多いと思うので
今も誘導中…。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 12:22 ID:g6pw3WtB

>>142
OperaってデフォルトでIE偽装してなかったっけ？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 20:39 ID:SLrOhC5r

だから、OperaはUA偽装しても判別できるんだってば。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 21:32 ID:PfuJNBc0

>>195
判別方法によってはIEと判断してしまう。
機械のやることだからね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 23:34 ID:r3qluBHF

IEなんてMozillaを偽装してるんだから汚い。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 13:20 ID:Yt6+EZRw

>>196
Operaの識別に対応してるサイトが誤認識することは考えられない。
OperaのIE偽装時のUA知ってるでしょ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 18:31 ID:K6fXFw3d

IEを先に判別しようとすると、「IE」の部分が引っかかり、IEとして認識されるおそれがある。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 17:44 ID:YuszG2X1

200

201 ：山崎渉：03/01/23 02:48 ID:dWLmh9fP

（＾＾）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 17:57 ID:0XqGI11v

>>199
だからそんな解析じゃOperaに対応してるとは言わんだろ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 06:36 ID:5LY0fwYC

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:35 ID:YAqpaiPK

Operaとネスケは積んでる物がほぼ同じ癖して

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 13:00 ID:bySO4crD

あれ？Oペラのライセンスしらねーの折れだけ？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:30 ID:AkMDGetZ

>>204
ﾜﾛﾀ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 09:30 ID:Pgnirvah

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
どうなのよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:25 ID:naeZ0PM9

>>207
IEは更新切れ。Operaは撤退。Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。
この状態で、OSX標準がSafari一本の構図を作ってから、Safariが有償化。
そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。

Win版IEだって、開発を放棄されている現状。開発陣は有償のMSN作りに必死だし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:32 ID:z/K+EJk+

新mac板ではOpera撤退で祭がおきています

Opera6 for Mac beta-ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032947319/l50

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:40 ID:8tfDRYI7

WindowsでもSafariを使ってみたいぞ。
あぽーの人がんがって作ってくれ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 11:05 ID:d+OtJ6i4

OperaがMacから撤退するかもってのは正直フーンって感じ。
だってOpera社は営利企業でボランティアじゃないんだしさ。
あの発言は自意識過剰気味だと思うけど。

>>210
がんばるのはKHTMLコアを作ってる人たちかと。
できるかどうか知らんけどね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:17 ID:Ha5qT9F5

Opera7.0にUPしたんですが，ブックマークの名前の一部やら
Page Barの一部やらが文字化けします．
文字によって化けてるかんじ。
化けないマシンも有るんだけど。。。

どなたか解決方法しりませんか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:25 ID:m9a9ZM3g

>>212
日本語版を待つしかなさそうです･･･
by　OPERA7　ENG

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:01 ID:xRuMOrOC

結論：またしてもIEの勝利。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 12:08 ID:nkU1bgg6

ｱｹﾞ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:32 ID:GBg/B+ix

Laputaが最強
あっはっは、私と戦うつもりか
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね！！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:12 ID:dJ3qP1fs

>>211
Winでため動かすためだけににムダなコードを追加するともおもえん
がんばるのはCygwinを作ってる人たちだな

218 ：217：03/02/05 17:15 ID:dJ3qP1fs

文章ムチャクチャやがな…

* 修正
Winで動かすためだけにムダなコードを追加するとはおもえん
がんばるのはCygwinを作ってる人たちだな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:31 ID:TqoJ6gaZ

>>208
ＷｉｎＩＥの次は出るよ。
“IE7”はタブブラウザに？
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/25/njbt_02.html

とはいえ、大多数の人にとっては性能なんて見てないんだよね。
ある程度のところまでいけば、みんなが使ってるのを使う。
結局シェアだよ、シェア。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 21:47 ID:Kew3jCUD

>>219
その直後の続報ね。
【続報】Internet Explorer「7」のリリースに反対意見も!?　IE6 SP2の開発も同時進行中
http://www.sbpnet.jp/vwalker/news/microsoft/art.asp?newsid=4395

現時点でどうなるか分からないよ。
M$がIEの開発に消極的なのは間違いなさそう。
今後IEがタブブラウザ化しようがしまいが、Windowsのシェアが落ちない限りIEの地位は揺るがないでしょう。
お金をかけてまで開発する必要がないんですね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:14 ID:jZzdK4tP

Operaってあんなにシェアが低いのに、
何故あんな簡単に凄いセキュリティホールが
見つかるんだ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:16 ID:GoUyHvWw

>>219
個人的には、なんでそんな出所も分からないような怪しい情報を
大々的に扱うのかなと思う。
あっちこっちで「IE7 はタブになるけど…」って、もう決まったことみたいに話す奴もいるし

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:41 ID:hN+yLgOf

どっちにしてもIEはそのうち消滅するっしょ。
MSにとってはデメリットのがでかすぎるし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:53 ID:QoZnI2sp

>>223
本気でＩＥが消滅すると思ってるの？（ｗ）
モジラとオペラだったら、オペラのほうが表示が速いからオペラを使おう。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:54 ID:qBCJLzTI

OperaはCSS実装がIE以下

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 02:17 ID:vWyfMCdw

Opera7って重くて危険な糞だろ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 02:32 ID:KBdLRXhR

>>226
大学生が卒業研究で作ったみたいな素人っぽいブラウザだよ。
まあ論外だね。ヘタレ好きのオタにはたまらんのだろうが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 05:22 ID:P9wZa9NV

Ｏｐｅｒａはコンポーネントが使えればなぁ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:19 ID:9guIuCOB

スレイプニルをずっと使ってたけど何げにOpera7.01入れてみた
すげぇカッコよくてビビった、ちょっとカルチャーショックだ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:47 ID:NG0t0cu7

Operaなんて広告入ってて使う気になれない

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:40 ID:bCr2MwfZ

>>227
Mozillaなんてヲタがよってたかって作ったヲタっぽいブラウザだよ。
まあ論外だね。ヘタレ好きのオタにはたまらんのだろうが。

Operaがいいよ。速度は使ってみたでしょ？
セキュリティホールもネスケより修正はやいし。ベストだと思うよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 04:58 ID:oWGl+7Fp

Operaのスキンサイトとか見てると、オペラーのがヲタ度は
高そうな気がする。まあモジラのタブカクチョのpiroたんとかも
萌えの道のひとっぽいし、どっちもヲタブラウザなんじゃないかな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 11:20 ID:inO0L/94

>>232
信者にコードまで上納させてるぶんMozの方が重罪だと思いまつ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 12:48 ID:VPNEkYrF

>>232
スキン機能を持ったソフトはある程度の知名度が有れば
どれでも萌え系スキンが作られる。

つまりスキン機能があるだけでヲタソフト度が上がる。
さらにOperaは7になってzipでパッケージしたスキンファイルを
落として選択するだけで即使えるなったからヲタソフト度は
さらに上がるだろう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:42 ID:kInWGGq5

モジラ＝プログラミングヲタ＋ヲタスキン
オペラ＝社員＋ヲタスキン

どっちも"足す側"が悪さしてるだろ、どう見ても。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:15 ID:pI3QeCsW

スキンなんかわざわざ使うか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:34 ID:inO0L/94

使う人は使うんでしょう。
Winamp全盛の頃とかよく見かけました。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:32 ID:VPNEkYrF

>>236
デスクトップ晒しスレとか覗くと変わったスキン使ってる奴結構見る。
ちなみに自分はスキンを見易さ基準で選んでる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 19:39 ID:9ayCqrGG

ちなみにオペラのスキンでオススメなのが、
見易さ重視で、

Sofa King,breezeの2,cocoa,netscape_modern等。
ここからどうぞ。　http://my.opera.com/customize/skins/

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 13:34 ID:/vMo1XiL

>>236
中出しは危険でつ．

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 14:56 ID:dWnT4DMb

abbr要素もposition:fixedも知らないwidthの計算方法もおかしいうんこ＝MSIE

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:38 ID:9lKR7d3Y

オペラ、CSSがイマイチ・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:54 ID:6GrIA968

Operaスレが酷いことになてる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:59 ID:4Rpc8K5m

一人二役なのか悪乗りで相手してるのかどっちなんだ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:08 ID:M1DXbVha

ネスケスレPart7が潰されますた。
何なんだよあれ…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:23 ID:e7hKXi/o

オペラの広告でｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしなさいって英語で出るんだけど、日本版まだ出てないじゃないですか？広告が点滅してうざいです。コレどうにかなりませんか？ほかの広告を表示させるとか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 02:29 ID:sw65V7iI

スレ違い

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 09:28 ID:KmHnkAIj

IEで画像ドラッグすればいままで保存できてたんだが
急にできなくなった　だれか対処法知らない？
ちなみにIE6

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:47 ID:tQjHdmJf

スレ違い

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:30 ID:71gtI1U3

ＩＥ、ﾈｽｹ、ＯＰＥＲＡを使ってきたけど、やっぱりＯＰＥＲＡが一番。
使いやすさ、速さ、正しく表示できないサイトの多さ、
どれをとってもＯＰＥＲＡが一番。
一度使ってみれば身に染みてわかる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:51 ID:5GXIgoYB

英字を全角で書くやつは厨決定

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:19 ID:Dyl3QWM0

>>251
では何のために全角英数字があるのかと小一時間…(略

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:08 ID:HQmNYqt+

厨が使うためにあるんじゃないかと。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:20 ID:ze/hLiGG

>>252
つーかね、全角英文字は読みにくいんだよ。
気付よ、厨房

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 00:36 ID:XmjUqGrG

>>254
だったらフォント自作して全角英文字がないフォントでも作れば？
見事に文字化けしてあなたの特殊な目でも見やすくなりますよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:08 ID:kTyggI3g

全角英数は縦書きするときに使うのだよ…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 03:20 ID:cLOsfsmr

つーか>>250はネタレスだろう。

＞使いやすさ、速さ、正しく表示できないサイトの多さ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:10 ID:gY/iQlX8

前雨公のフリしてる奴がいたんだけどそいつ全文全角英文字だった。
アメリカには全角英文字なんかねぇっつーのw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:38 ID:D8Lsc77v

昔は半角ｶﾅ使うと鬼の首取ったように責められたっけな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:37 ID:c5LB/WJy

おっIDがf22だ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:44 ID:SzLfi0rs

Chimeraとかは出てきたけどSafariはどうなのさ？それともスレ違い？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 03:08 ID:g4GdGjLH

>>246
Lilithのサイトにちょうどいいサイズのスキンがあったから
俺はそれで隠してるよ。mp3のスキンには全く興味が無かったが、
広告隠しには最適。作者に感謝。

で、聞きたいんだけど、背景スキンを保存した画像に変更したいんだけど
方法知ってる？
Operaフォルダに使用した画像は保存されてるんだけど、やり方がわからん。
萎える女体に戻したいのだ・・・

263 ：262：03/02/17 03:13 ID:g4GdGjLH

ごめん、レスした瞬間に自己解決法浮かんだよ。
プラウザにＤ＆Ｄすりゃよかったんだ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 01:11 ID:2U0Dwi12

MSNの一件で陰謀説をでっち上げ強烈なﾃﾞﾑﾊﾟを発信するOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html
ttp://people.opera.com/howcome/2003/2/msn/
【解説】
→MSNはUAに"Opera"の文字列が含まれるOpera6に対し古いブラウザ(NN4.xなど)用のsite.cssを読ませるよう振り分けていた。
　指摘を受けた後、Opera7で検証を行いUAに"Opera7"の文字列を含む場合はIE6用のCSSを適用するように振り分けルールを変更。
　当時リリースされたばかりのOpera7では未検証だったに過ぎない。
　現在でもOpera6はsite.cssのままである。つまり意図的にOpera7を妨害したわけではない。

挙げ句の果てにブラウザの性能とは全く関係がない理由でOpera使うよう懇願するOpera。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0206/opera.htm
＞こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、「Webが一つのベンダーが支配するような場所にしてほしくないともしあなたが思うのなら、どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

Macから撤退するぞとAppleに脅しをかけ「負け惜しみだ」と相手にされず、「まともなブラウザを作ってから言え」とﾏｶｰからも見放されるOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
＞「Operaをコアエンジンとして使いたいと言われるかもしれない。
＞また、彼らがKHTMLをシンプルな軽量ブラウザとして利用する一方で、もっと高度なものも求めるのであれば、われわれは喜んでそれを提供する。
＞もちろん、Appleが前向きなサインを何も出してくれなかったら、対応を考えなければならない」。

やっぱり通は汚辺羅だね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:07 ID:Y7OVJ0Vn

>245
その経緯は？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:24 ID:oz1ecDoU

あげ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:08 ID:SP3DS4yU

うお～
全部表示しようとしたら
『デコード中に問題が発生しました。データが壊れているかもしれません』
ってエラーメッセージがでますた！
なんなんだこれ？
背伸びしないで今まで使ってたブラウザ使えってことか(TεT;)．．．

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:19 ID:SP3DS4yU

ごめんさい。
違う板に書こうとして間違えちゃった.......
このカキコシカトしてください。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:13 ID:GE+OOyoY

ま、>>267-268はIEがお似合いってこった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:57 ID:NTFIq2JP

僕は最初ＩＥ使ってましたが、セキュリティ
ホールが多いと聞くのでoperaにかえました。

opera、表示も早く嘘のように安定して動き
ます。スキンなしではサックリ動きます。
Mozillaも使っていますが、結構いいです。
見た目がしゃれていて好みです。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:14 ID:1jZPIynt

NetscapeかMozillaかOperaでよし!!
IEは史上最強の糞ブラウザ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:15 ID:1jZPIynt

漏れはネスケ7.02だがね
つっても、今IEでカキコしてた(w
と書いてみるテストage

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:23 ID:7+rVcRFP

マック用のIEはスキンとか代えられるんだね。うらやましい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:09 ID:VG4yJLhm

>273
ツールバーやIE読み込みアイコンの色相（IBook・iMac色限定）を変えられるくらいだよ。
WinだとLunascapeである程度スキン改造できない？
…現在Mozilla＋和ジラスキン自作中

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:01 ID:lmIwXdfg

>>274
＞…現在Mozilla＋和ジラスキン自作中
がんがれ。応援しとるぞ。

276 ：山崎渉：03/03/13 17:25 ID:DnUIv7Ns

（＾＾）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:04 ID:BjRJsGnZ

マルチすまそ。Operaで、
イーバンクにログインできない。。。オペラ敵視のイーバンクめ、、、。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:12 ID:xE16EPmW

IEやOperaは、終了と同時にディスクキャッシュの中身を自動的に消滅させることができますが、
Mozillaはできますか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 06:54 ID:65RWkUxY

>>278
Operaはキャッシュを終了時消す設定とＨＤＤキャッシュ全オフ設定の効果がまったくおなじってのは案外知らない人多いね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:52 ID:wlR+WbqD

MyIE2イイよ。mozillaみたくスキン変えられる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:50 ID:6S+0sEk4

Operaのスキンはoxidが最高ですよ。これはWindows板からのお薦めです。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:28 ID:L5e//n+O

>>281
最高も糞もあるか。好みの問題だろう。
スキンの豊富さでは、
mozilla < Phoenix < Opera
だがな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 03:29 ID:dTP5WgWO

Proxomitron通した時の表示速度
Mozilla>Opera≧IE
素の表示速度
Opera≒Mozilla＞IE

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 11:27 ID:hogTf7BD

>>283
> 素の表示速度
> Opera≒Mozilla＞IE

今のモジラはそこまで速くなってんだ。
試そうかな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 12:13 ID:9Lh3re0s

mozillaってUIがトロすぎ

286 ：283：03/03/28 12:29 ID:dTP5WgWO

俺は新しいナイトリービルドばかり使ってるから正式のバージョンではどうかわからないけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:52 ID:v87AKolu

タブの使いやすさ
数多くあるIEコンポーネントを使ったタブブラウザ＞Opera＞素のMozilla

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:38 ID:EilB2VO7

>>285
Sylera使え

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:48 ID:kfMJRx0N

画像の表示の速さ
MSIE＞

290 ：もとい：03/03/29 11:49 ID:kfMJRx0N

画像の表示の速さ
MSIE＞*

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:26 ID:GyCXTwOt

Mozilla、Phoenixで不死鳥のごとく復活となるか
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20053353,00.htm
ロードマップ
http://www.mozilla.org/roadmap.html

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 18:50 ID:EBspj3VZ

>>283
Proxomitron通すと順位が変わるのはどうして？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:13 ID:mq9QeYyi

フィルタが分からないとどうしようもない

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:01 ID:nOnurAqN

ところで、Opera なんだが、7になってさんざん遅くなったと
文句を言われた効果か、7.1bでは速さがアップしているらしい。
Mozilla もそうなんだが、ブラウザの時代は速さと軽さの追及に
代わってきた。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:33 ID:I56cFd6O

mozillaは相当痛かったんだろうね。で、operaも突っ込まれないうちに
そこそこ速めにしておいてユーザー獲得、と

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:50 ID:CyCM0lHu

で、IEからすれば赤蟻と黒蟻が縄張り争いしてるように見える、と。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:25 ID:azZK5CQL

禿同

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 14:51 ID:0vcC2uXM

WindowsからすればMacとLinuxはちゃっちぃ縄張り争いしてるにすぎないと

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:54 ID:0+SKLbz2

sage

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:02 ID:yg3rUzd+

300get

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:15 ID:5hG/xdHF

Firebird?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0416/mozilla.htm

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:58 ID:4mCcOuex

>>301
何やら、紆余曲折が今後もありそうな予感。

303 ：山崎渉：03/04/17 11:34 ID:I+Y80SDf

（＾＾）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 11:17 ID:kO7YAm/k

ＩＥよりレンダリングが高速で
ネスケより動作が速いので
やっぱりＯｐｅｒａ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 13:16 ID:RG/ljrvG

Opera7.03 かなり使い勝手いいけど、ＡＡがもともに見れないよう
救済措置だれか教えてよ

306 ：定期コピペ：03/04/18 17:25 ID:MjWIv0lH

Q. 2chのAAがずれるんですけど…
A. メモ帳に以下を書き込み、名前を付けて保存してください。

--------------

dd { white-space:pre; word-spacing:1em; }

--------------

できたテキストに名前を aa.css とかなんとか適当につける。
Operaの設定→ページスタイル→ ユーザーCSSスタイルシート(S)
の選択からさっき保存した aa.css を指定。

作成者モードの方(重要)のユーザースタイルシート(M) の
チェックボックスをチェック

uma-

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:38 ID:SMooQICW

>306
これを有効にすると折り返し表示が崩れたりするので常時適用するのはおすすめしない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:28 ID:dIM01LdN

>>306
それだとdd要素の中身が（略

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:32 ID:kl3KdH7R

Operaの設定→ページスタイル→ ユーザーCSSスタイルシート(S) ではなく、
operaDef6.ini に

[Local CSS Files]
Name 13=Enable 2bytes Space
File 13=C:\Program Files\Opera7\styles\user\aa.css

みたいに書いとくとアドレスバーの脇のボタンで切り離せたりするので、お勧め。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:28 ID:UarSqm4s

0peraって愉快だな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:33 ID:wXTQ7WhY

しかし、Operaスレで訊かないってのは、どういう了見だ？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:19 ID:BOevcosH

Operaってただ速いだけのブラウザだね。
フォントレンダリング汚すぎ。
特に英語フォントと日本語フォントの混ざったページは最悪。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:01 ID:KjA2Uk0R

>>312
ええー　そうですね。その点高級感あふるるゲッコーは良いですね。
最新のPCスペックであればね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:12 ID:CDvGrBn1

>>313
最新スペックに近いPCでOperaを愛用してますが、何か？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:02 ID:Lj4+im1p

昔、ページ倍率を100%にしてなくて「汚い」とかいってた香具師がいた記憶が。

316 ：313：03/04/20 13:00 ID:c/27pClf

>>314
ボクも底辺スペックで Opera を愛用しております。あなたと同じユーザです。

ただ言っておきたいのは、現 Opera はフォント表示に
問題がこまごまあり。見た目を重視するならモジラで
いいよ。ということ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:46 ID:GjlGVCmk

>>298
MacとLinuxではぜんぜん縄張りが重ならないと思うが

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:16 ID:d3vAD8mi

もじらは重いしXUL周りがすぐ仕様変わるからかなわん。
1.5でPhoenixと統合されてまたかわるっつー話。
IEでいいんじぇねーの。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:00 ID:3z4dWJ5U

オレって個性的～なんて思いながらIE意外を使うってのは
なんか寂しい人っぽくて。
めんどくさいから早く統一規格作って欲しい。
統一規格に一番近いのはIEしかおらんでしょ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:24 ID:gXJfYFUQ

>>319
統一規格から激しく逸脱していながら、それを直さないIEが一番DQN。

>オレって個性的～なんて思いながらIE意外を使うってのは
誰もそんなこと思ってないから。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:47 ID:EEXnvcWT

Operaのｉｒｖｉｎｅ用プラグインが上手く使えなくて
思う存分(;´Д｀)ﾊｧﾊｧすることができない
右クリ拡張できなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

Item, "Irvineに送る" = Copy link address & Execute program,
"C:\Program Files\Opera7\irvine.js",1 "%c" "%u"
Item, "Irvineでこのページのリンク解析" = Copy link address & Execute program, "
C:\Program Files\Opera7\irvine.js",2 "%c" "%u"

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 03:05 ID:hLmUt8K9

結局IEって自分が権利持った独自拡張を使って
儲けようとしてただけなんでしょ…結局挫折したけど。

その結果、あの最悪のエンジンだけが残ったわけだ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:44 ID:5gN32T+H

Wazillaの起動時のスプラッシュが好き

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:15 ID:en6YubvL

>>321
本スレに行こうよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 07:04 ID:r9/8Shaa

>>319
＞早く統一規格作って欲しい

(ﾟДﾟ)

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:55 ID:Q74DfaU0

むしろ統一規格に従ってないIEなんか糞だと

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 05:47 ID:cbkQ/a8X

>>319
W3C

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:27 ID:qCfv4DnY

Mozilla Firebirdに
All-in-One Gestures,Autoscroll,Googlebar
Preferences Toolbar,Tabbed Browsing Extensions
入れるとほぼOperaと同等の機能になるな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:38 ID:md2cu+zX

All-in-One Gestures,Autoscroll
All-in-Oneありゃ後者はいらんだろ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:42 ID:qCfv4DnY

gomen

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:26 ID:4tSVO7nc

TBE 入れると重くなる感じがするから All-in-One だけ入れて快適に使ってます。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 06:07 ID:n/8m6O+o

Operaが重いと騒がれているわけだが、
実際のところ、使い分けている人はどうなのさ。
最新のFirebirdとOpera7.11とでは

htmlレンダリングの早さとか、画像の表示、タブの切り替えとか

333 ：山崎渉：03/05/22 02:03 ID:eoyKEfXZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:19 ID:/pLJJtPu

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/05/22 14:36 ID:YpbRL5Bc
http://www.nvidia.com/

Opera6 4秒
IE6 5秒
Opera7 7秒
Mozilla 7秒
Firebird 12秒

Firebird遅すぎ(藁
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1040878500/375
Phoenix Ver0.2

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 15:12 ID:EotTRZhu

Mozilla馬鹿は否定してるが結局ActiveX=Xulなんだよね。
あんなの使っててセキュリティーがどうのこうの言ってる
時点で笑いモンだよな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:53 ID:3NxLxj98

セキュリティの専門家はさすがに言うことが違う。
素人の漏れには理解できない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:21 ID:NvVz8qFM

Ver6.06なんですけど、シンプル表示で
戻る・進む・更新ホームページホットリスト印刷
新規ブラウザ

と、新規ブラウザが２列目に行ってしまいます。
どうすれば１列目に表示される事が出来るのでしょうか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:36 ID:btWzRIOp

>>337
この質問自体スレ違いな気もしますが､（ソフ板､窓板にOperaスレあり）
設定で“ツールバーのボタンを折り返して表示する(T)”のチェックを外せば
全て1列目に表示されます。但し､広告にかくれてしまうこともあります。

339 ：338：03/05/23 21:44 ID:btWzRIOp

>>337 追伸
同じくブラウザのレイアウトで“メインバーのボタン(M)”を画像イメージのみ表示する
にすると､スキンにもよりますが広告にかくれず、2列表示にもならないでしょう。

スレ違いｽﾏｿ

340 ：337：03/05/23 23:10 ID:NvVz8qFM

すいません、次回以降気をつけます。
>>338-339の方法で解決できました。
どうもありがとう御座いました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:01 ID:nlfA1jmi

>>336
ActiveXを知っていれば話が分かると思う。
http://www.google.com/search?q=ActiveX&lr=lang_ja

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:38 ID:px+zcUNz

>>335
＞ActiveX=Xulなんだよね

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 10:02 ID:uwoDHhbb

>>335
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/423n
コピベ同然
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/425n
見たか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051722174/328-341n
セキュリティうんぬんはこれ読んでからにしてくれや

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:05 ID:qzFFpSg0

>>341
で、XULとなんの関係が？
XULはXMLでUIを作ってるだけですが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:26 ID:px+zcUNz

XUL→Xul→X…→X→…X→activeX→ActiveX
という思考の持ち主なんでしょう

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:28 ID:2GCPvcMx

おいおい､その辺で許してやれよ｡大人げないぞ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 12:30 ID:okz4oykO

ieにibmのjavavmのpluginするにはどうしたらいいの?

348 ：山崎渉：03/05/28 16:34 ID:p87XGkDF

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:58 ID:VfxCn15n

WindowsはIE(IEコンポブラウザ）、Opera、Mozilla系の三つ巴
Linuxはw3m・Lynx、Opera、Mozilla系の三つ巴
Macはsafariの独壇場

いろいろ選べるのっていいことやん

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:27 ID:TNA+fDuA

>>349
現実的にはそうではないわけだが。
WinはIEの圧勝。Netscapeは昔使ってた人が乗り換えられず少しいるだけ。
Operaは序所に増えているが一定の所でとまるだろう。

MacはまだIEが強いがSafariが最初からインストールされて
IEがなくなると変わってくる可能性あり。

Linuxは個人で使ってる人は詳しい人が全体から見ると小数だから
ブラウザシェアにはあまり影響しない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:51 ID:3UkFxb9O

>350
349が言いたいのはシェアの多寡ではなく、選択肢の数ではないだろうか。
いちおうMacにもCaminoとかあるけど。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:07 ID:M70gZO0d

XSLT使えないOpera逝ってよし！！
こいつのせいでサーバーサイドでXMLを
HTMLに変換してやらんとあかん。

正直、Operaを切りたい。自称プログラマ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 08:39 ID:LCJduess

苦情・要望メール叩きつればいいやん

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 03:35 ID:pzkBQEFV

ネスケはまもなく安楽死します

355 ：てすと：03/06/03 03:50 ID:zVp4J5BF

てすと

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:14 ID:jsbM+k2a

ウィンドウズのブラウザって
OperaとMozillaとIEの３つだろ？
他にも色々あるけどみんなこれらの派生ブラウザじゃなかったっけ？
フォニックスとかMozillaだよな？
文章下手でスマソ！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:23 ID:v8O4AuTX

>>356
Operaは表示エンジンの外部利用が出来ないようになってるから派生物はないよ。
あと、知名度が低いだけで独自ブラウザはWindowa用にもけっこうある。

でもまあ実質的にはIEやMozillaとその派生物、またはOperaの三択だな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:31 ID:MLOtpO1V

Microsoft，「IE6 SP1が独立した最後のWebブラウザ」と語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030603/1/

MSとAOLの和解で「Netscapeは安楽死へ」？
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/30/nebt_18.html

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 20:19 ID:cu11oP/c

>>356
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:37 ID:2KkQSd6G

>>356
JustViewとかもあるよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 07:58 ID:WkHHpvQL

ブラウザ史略表

　　　　　　　　　┌Mozilla─Phoenix ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ
　　　　　　　　　│
Mosaic┬Netscape──────　ﾈｽｹ
　　　　 │
　　　　 └─IE────┬───　 IE
　　　　　　 │　　　　　　└Safari─　ｻﾌｧﾘ
　　　　　　 │
　　　　　　　└Moon─Sleipnir── IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ

Opera──────　ｵﾍﾟﾗ

Lynx─w3m─────────　ﾃｷｽﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 10:46 ID:Y6ZYjRmc

ネタなのか本気なのか微妙なところだな（ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 15:19 ID:cV5qKIEY

>>361
釣り？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:40 ID:j54njZd6

>>362
そうだな。
そもそもMoonの前にどなを忘れてるぞ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:19 ID:+NTUNRSN

NetcaptorとDonaてどっちが先に出たんだっけ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:42 ID:rB8qUHJr

Netcaptorくらいおさえとけばいいんでないの、「ブラウザ史」としては。
日本ローカルなIEコンポーネント系は別個にまとめればよろしい。

ていうか>>361、他はまだしもsafariの位置付けが…

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 02:50 ID:X18ifTDj

>>361
とりあえずだめだし．

MozillaはMosaicの子孫ではなく，別種である．
Mozilla,Phoenixは子孫関係でなく，Geckoをrootとした近縁種である．

Safariの親はIEではなくKHTMLであり，近縁種にKonquerがある．

Lynxとw3mは起源が異なる．

WebDesigningの2001/12号にwebブラウザの年表があったなぁ．
バックナンバー探して読んでみると良さ下．

368 ：訂正：03/06/05 10:09 ID:gN+/q9WX

ブラウザ史略表

┌──────Mozilla─Phoenix── ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ
　│　　　　　　　
─┴Mosaic┬Netscape───────　ﾈｽｹ
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─IE─────────　 IE
　　　　　　　　　 │　　　　　　
　　　　　　　　　　└Dona─Moon─Sleipnir─ IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ

　　　　　　　　　　　　　Opera──────　ｵﾍﾟﾗ
　　　　　　　　KHTML─────Safari─　ｻﾌｧﾘ

　Lynx──────────────　ﾃｷｽﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ
　　　　　　　　　　w3m────────

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:11 ID:gN+/q9WX

ずれてる・・・・

Mozilla, Gecko, Phoenix, Firebirdの関係がよくわかりまそん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:21 ID:iP3VskZ5

Mosaic─Trident───────　IE（IEコンポ系含む）
└Netscape─────────　Netscape4.x/MozillaClassic
　　　　　　 └Gecko──────　Netscape7/Mozilla/Firebird(Phoenix)/Camino
　　　　　　　Tasman──────　MacIE
　　　　　Opera────────　Opera
　　　　　　　　　　KHTML────　konqueror/safari

　Lynx───────────
　　　　　　　　　　w3m─────

NetscapeとGeckoの分岐は点線にしたいですが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 11:37 ID:4Dx3KhdB

>>370
GeckoはNetscapeからの派生ではなくOperaやTasman同様に新しく出てきたもので、
それがNetscapeから別れたMozillaと合流した、と見てはどうか。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:44 ID:ko7+m0f0

Trident(WinIE) とTasman(IE:mac) の関係は
Netscape(Classic Mozilla) とMozilla (Gecko=NG Layout) の関係と同じだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:55 ID:ko7+m0f0

ちょっと語弊があったかな？

名前は一緒（近似）なのに、中身が全然違うもの。
WinIE(Trident) とIE:mac(Tasman)
Netscape 0-4(Classic Mozilla) とNetscape 6-7(Gecko)
OmniWeb 4.2(独自) とOmniWeb 4.5(KHTML)

名前は全然違うのに、中身はほぼ一緒なもの。
WinIE 0 とSpygrass Mosaic
Konqueror とSafariと OmniWeb 4.5-
WinIE と数多のIE コンポーネントブラウザ
Mozilla とNG Layout(Gecko)を用いた数多の派生ブラウザ
例えばNetscape 6以降, Camino(旧Chimera), Mozilla Firebird(旧Phoenix),
IBM Web Browser, Galeon, K-meleon, Beonex, Sylera 等…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:56 ID:Ck+DthVc

>>371
その辺りの事情を踏まえて「点線にしたい」と言ってるんじゃないかな？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 14:05 ID:4Dx3KhdB

http://up.isp.2ch.net/up/1c7b6ab675d0.png
こんな感じ？
WinIEとMozilla以外は詳しくないので間違ってたらごめん

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:04 ID:X18ifTDj

>>375
Good Job!

一応補足．

Lynxの起点はMozaicより前．
w3mはnetscape1の発表と同じくらいに開発開始．
Mosaicからの分岐はNetscapeが先．spygrassがその後Mosaicから分岐の順番（だったと思う）
MozillaからN6,N7の分岐は別々にした方が良さげ．結局N6-N7の流れはN6が進歩してN7になったわけではなくて，それぞれMozillaから別々の時期に分岐した別の枝だからねぇ．

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:05 ID:ko7+m0f0

>>375
乙。ただ、レンダリングエンジンから矢印が伸びているのはどうだろう？

Lynx は1993年WWW対応で、Mosaic(1993) とほぼ同じ古さ
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/etc/BLD2002/slide/slide05.png

Opera は1995年くらいから
http://www003.upp.so-net.ne.jp/r_ishihara/mmpersonal/bahtm/browsba.html#op

それと、Mosaic は始めからNCSA Mosaic であって、→の関係ではない。

>>367 で言及されたWeb Designing 2001/12 には他にも
Erwise, ViolaWWW, Samba, Cello, MacWeb といったブラウザが紹介されている。
それに、Amaya, iCab, HotJava, BBB, JustView 等々…まだまだいっぱいあるね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:07 ID:ko7+m0f0

＞それと、Mosaic は始めからNCSA Mosaic であって、→の関係ではない。
ごめん。これは違うかもしれない。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:09 ID:ko7+m0f0

またまた補足

IE:mac のレンダリングエンジンがTasman になったのはver.5 以降なので
ver4 代のIE:mac はTasman とは呼べない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:08 ID:OW2J7ml0

一気に良スレの予感。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:56 ID:xZpN4Hlo

皆さんご指摘サンクスです。
とりあえず分かるところは直してみました。
http://up.isp.2ch.net/up/c02248bdc001.png

ついでに元ファイルもあぷしておきます（PowerPoint）
http://up.isp.2ch.net/up/5733c52f8486.ppt
必要に応じて、抜けてる所を補完してください。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:48 ID:aj6hsWhb

Netscape（MozillaClassic）ってMosaicの派生ではないですよね？
Mosaicの開発者が興した会社だから点線の方がいいかも。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 06:09 ID:bSBD4X0/

為になる。Win版IEのレンダリングは Trident というのも知らなかった。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 15:35 ID:Hm50kfsv

OmniWebはKonquerorから分岐してるように見えるが
OmniWeb4.5はAppleのWebCoreを利用してる。
WebCoreはAppleのQt/KHTML改造版。
WebCore以外の部分はOmni独自。
http://homepage.mac.com/mkino2/safari/index.html

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:33 ID:Hm50kfsv

IE6より

Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed
at the National Center for Supercomputing Applications at
the University of Illinois at Urbana-Champaign.
Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc.

http://www.wincons.or.jp/article/ie30ship.html
http://members.tripod.co.jp/ued/inet_rekishi.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/history/Web.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/middle.html

NCSA Mosaic・・・・・・・・・NetscapeNavigator/Comunnicator 0.9b～5(ClassicMozilla)
　　|--------------------------InternetExplorer

となるはず。
NetscapeはMosaicのコードを直接は利用していないが、Mosaic開発者が
書き直したコードを利用しているために点線がいい。
スパイグラスはライセンスを売っていただけ。
MozillaはNC5の一部のコードに追加、補填して改良を続けたもの。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:26 ID:Hm50kfsv

訂正
NCSA Mosaic-----Spyglass Mosaic----InternetExplorer
でいい。
http://www.maxum.com/NetCloak/FAQ/FAQs/AListOfBrowsers.html

387 ：_：03/06/06 17:32 ID:Hup+H6xu

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:08 ID:aj6hsWhb

>>384-386

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:16 ID:aj6hsWhb

今のMozillaはNC5のコードは入ってないはず。
Mozilla.orgではNC5になる予定のコードをベースに開発を始めたが、半年で開発を断念。
新型エンジン、NG-LayoutをベースとしたSeamonkeyに切り替えてる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:32 ID:r/4AUk6r

つーかAmayaが入ってないのってどうよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 18:59 ID:bu+V3Ub/

つーかiCabが入ってないのってどうよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:47 ID:glZiV+1W

Operaの6系と7系は別系統、とか言ってもいいかな？

393 ：381：03/06/07 00:17 ID:KZTncB1v

つか自分はもう更新するつもり無いです。
皆さん後をよろしく。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:13 ID:gGCFSld6

そしてスレから誰も居なくなるわけだが・・。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:57 ID:59lsQVp7

Amayaは？

396 ：381：03/06/07 03:48 ID:KZTncB1v

誰もやってくれないので自分で更新。
http://up.isp.2ch.net/up/dfdb3a61936c.png
http://up.isp.2ch.net/up/f78766b3a461.lzh

ある意味オープンソースなんだけどなあ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 10:00 ID:D+fmS4vS

>>396もつー．
お手伝いしたいのだけど，あたしはマカーな上PowerPoint持ってないのでつ．
ｺﾞﾐﾝﾆ．

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:04 ID:HJutc0uo

>>389
そうでもない。レンダリングエンジンは総とっかえしたが、
ネットワーク周りやメモリ・スレッド管理などはMozilla Classic(NC5)の
ものを引き継いで改良したものを現Mozillaは使ってる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:25 ID:NF8/P7c+

>>398
NC5→NC5+α改良版→NC5+Gecko+新規コード→Mozilla
だな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:31 ID:NF8/P7c+

つかWWWってブラウザねーよ(藁
SpygrassじゃなくてSpyglassな(藁
あとSafariはWebCoreとJavascriptCore以外は
Konquerorとは別もんな(藁

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:48 ID:TKxtckWb

IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ史（国産）

　　　　Cuam ───────────────────────── Sleipnir
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
どなぶらうざ ─ MoonBrowser ──── Lunascape 　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　MDIBrowser────────────
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　／　　　　　　　＿＿ Donut Rapt
　　　　　　／　　　　　　　／
　　　　Donut ── DonutR ──── Donut P

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:49 ID:dNQeqvmS

WWW(WorldWideWeb)ってティム・バーナーズ＝リーが作った最初のブラウザじゃないの。
ただ単に閲覧だけじゃなく書き込みできるやつ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:16 ID:D+fmS4vS

>>400
ID : NF8/P7c+ は今Mozillaスレで暴れている害吉だから相手するだけムダ．

wwwは1990年にNext上で作られた初めてのウェブブラウザー．
編集機能もあったらしい．

www→Nexusと言う流れ．
漏れはどちらもいじった事はないけどね．

404 ：381：03/06/07 16:17 ID:KZTncB1v

少し修正。
http://up.isp.2ch.net/up/dcfb21556d88.png
http://up.isp.2ch.net/up/641bc89b3a2d.lzh

>>397
SVGあたりで作っときゃよかったんですけどね・・・
手元に良さげなツールがなかったので。

>>400
でもなにげに役に立つ指摘してくれてたり

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:43 ID:DwaxwMAf

>>404さんのに付け加えました

IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ史
http://up.isp.2ch.net/up/9d1c9a42ac5e.PNG
http://up.isp.2ch.net/up/141bcb35e8b7.ppt

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:19 ID:D+fmS4vS

>>405

IEコンポ系って，系統樹で分岐したのが，また後の世代で合流していたりするけど，これって何を表しているの？

ソースコードが２系統に分かれて後にそれぞれの良いとこ取りをしたって事？

なんかバクテリアとかの系統樹見てるみたい（ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 10:09 ID:lNZ8x4Pk

>>405
影響を受けたという部分は点線で示したほうがいいかもしれない↓

───────>

- - - - - - - - ->

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:33 ID:xR/Fd8Jy

>>407
そうですね。
そうすると実線でつながるのはDonut系だけかな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:16 ID:g7Ug3kXY

Donut系は意外に複雑、つーかPとRaptが互いに影響しあってるから。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 15:42 ID:xR/Fd8Jy

点線にしてみました。

IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ史
http://up.isp.2ch.net/up/bfe31b2a2220.PNG

411 ：381：03/06/08 16:26 ID:cboYscYj

影響という意味では、MozillaのLinkToolbar（NavigationToolbar）がiCabの影響を受けていたり（？）とか
多くのブラウザの戻る・進むというインターフェースがMosaicの影響だったりとか
複雑に関係が絡み合っているので、全部表そうと思ったら2次元の図では限界がありますね。
こういう図を3次元で表せたら面白いのになあ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:28 ID:IlW4CH67

そこまでやるのは根気が必要だ…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:02 ID:lNZ8x4Pk

>>411
そこまで考えましたか。いまのでも十分にも思えますが。

414 ：381：03/06/08 21:44 ID:jQ01dKJ0

まああくまで略図ですしね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:09 ID:5ZospqOo

ＩＥとモジラとオペラ以外のブラウザってあるの？
みんな派生ブラウザじゃないの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:12 ID:pTGS7PwR

>>415
konquなんとかってブラウザがあるよ。オープンソースでSafariのオリジナル。
逆に言うならSafariは派生。appleも派生ブラウザなんか主流にしちゃって地に落ちたな。

417 ：無料動画直リン：03/06/09 01:14 ID:6wn49AFm

http://homepage.mac.com/norika27/

418 ：_：03/06/09 01:14 ID:5/8vC3+5

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:23 ID:ikHMumYR

>>416
今更独自ブラウザを作るメリットがないからでは？

420 ：THE-O ◆PMX003Jw.6 ：03/06/09 01:55 ID:kainrjyk

JustViewってネスケ3.0のエンジンを使ってる(コピーライト表示にあった)から
ネスケの派生にしたほうがいいかも

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 04:16 ID:U7XLbQ2K

Operaの7.03使ってんですけど、日本語化って出来ないんですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 04:20 ID:0IiHxvQn

びっくりな質問だな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:37 ID:XO1b7xL2

>>421
こっちから日本語版落とせ。
http://www.jp.opera.com/
オペラは専用スレがあるのでそちらで聞いてください。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 12:36 ID:BVwce9/L

セキュリティーが心配ならMozilla
セキュリティーは気にならないが変わった嗜好でいくならOpera
ネットバンクやオンラインショップ使うならIE系

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:01 ID:g3aII30r

>>424
その認識は根本から変えたほうがいいよ。評価０点。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:14 ID:kc3n9fu+

個人的には
>変わった嗜好でいくならOpera
が心の琴線に触れた

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:22 ID:aW/oHaGp

IE以外なら安全、とは言えないのは当然だが
Win98使ってる自分としては、今後セキュリティホールが
本格的に放置されるであろうIEはさすがに脱落だな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:16 ID:Y6f6/ST1

クッキーやオートコンプリートのセキュリティーホールは
一般人にも影響あるだろうけど

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:08 ID:000EyRbB

放置されるわけねーだろ(藁

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:19 ID:NJBrEbKi

Win98は今月末を持ってサポート終了ですが

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:22 ID:ikHMumYR

>>429
放置されるよ。
Windows98SEは今月いっぱいでサポート終了。
今後セキュリティホールが発見されても放置されます。
IEはIE6.0SP1を最後に単体配布しないようだから、Win98は完全放置になる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:33 ID:ZNScxIcK

つか、Win9x 系の場合は、リソース全部返してくれないという点で早々に脱落扱いしてたけど俺。＞IE

NT 系に移行した今、通常時は特別困らないけど、 IE にパッチ当てると OS にパッチみたいになるのは相変わらずっぽいし、
Windows Update を最小限にして、代わりにネットワーク周りの穴は FW で止める運用にしてるからなぁ…。

やっぱｲﾗﾈ（ｗ

>>430
こんなんも出てるし、どうなるんだろうね。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20054861,00.htm

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:50 ID:yQcKNyOJ

>>429
物事を的確に煽るのは正確な知識の裏づけがあってこそ。要勉強。

>>432
> Windows Update を最小限にして、代わりにネットワーク周りの穴は FW で止める
個人の場合はそういう運用ができるんだよなあ。うらやましい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 03:04 ID:DMBat9Zw

>>429
こいつはmazillaスレで暴れている香具師なので法治！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 03:39 ID:GyqhK6yP

リンクすんな、見える…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:10 ID:hWeBr/dt

>>431
98のことじゃないだろ
IEのことだろうが、ボケが(藁
IE6sp1が単独最後とは正式には発表されてないだろうが、ボケが(藁

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:12 ID:hWeBr/dt

>>434
ヤク厨野郎は死んでろ、ボケ(藁

438 ：_：03/06/10 14:14 ID:GTvJZBZm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:56 ID:vjvAnFEX

ﾌﾟ

IE開発責任者がM$のサイトで最後だといってますが、なにか？
IE6Sp1はすでに、Win95を切り捨てていますが、なにか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:29 ID:hWeBr/dt

>>439
公式には後継バージョン出すと言っとるだろうが、ボケが(藁
95なんぞ言及してないだろうが、ボケが死ねよ(藁

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:20 ID:MCusYB5M

IE7まだぁ？
あとWindows2003についてるIEのバージョンは何？

442 ：_：03/06/10 17:27 ID:GTvJZBZm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:33 ID:Y8s6YrhO

すでにサポートが打ち切られたWin95ではIE6SP1が動作対象外となっているのに、
今後Win98で動くIEの新バージョンが出るという根拠は？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:38 ID:MCusYB5M

Sleipnirでエロ画像見てる奴に
根拠出したり議論（ってか言葉遊び）できるわけないだろ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:40 ID:peimzLpj

それは漏れのことか
最近はこのうｐろーだーがホット。リンク抽出ﾏﾝｾｰ！！
http://baku.2y.net/cgi-bin/user/bakubaku/upx2/up.cgi

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:00 ID:hWeBr/dt

>>443
>今後Win98で動くIEの新バージョンが出るという根拠は？
よく読めや、糞野郎がボケ(藁

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:00 ID:hWeBr/dt

>>444
お前がな(藁

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:42 ID:Y2s3eIXn

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|せっかくDonutPとかのタブブラウザがあるのにIEしか使って無い俺が居る時ー！|
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）InternetEx（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿IE____＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:43 ID:HTh7eHe3

ポエラ大佐の次の標的はこのスレだったか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:53 ID:hWeBr/dt

Poera使えよ(藁

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:54 ID:B0f0ToOr

(藁をNGWordにしておけばいいかな。

452 ：106：03/06/10 22:13 ID:wVKbxs4Q

オペラ７になってつかえねーゼ。プラットフォームごとに
４８００えんもとってんだからもうちょいがんばれや！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 20:53 ID:0Q+AEZBy

ブラウザがIEだけになるとホームページ作るのもマイクロソフトに金払わなきゃいけなく
なるんだろうなぁ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:23 ID:nzNcbwal

そこまで馬鹿な民衆も居ないだろ。デキるやつがブラウザ作って配布くらいのことはするはず

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:53 ID:Y2EDGsnl

MozillaかOperaに流れるだけだよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 13:24 ID:wZp1Kczn

htmlを排除したりして。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:25 ID:JeX2wKkv

>>455
IEだけになったら、の話をしてるのに…

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:36 ID:uW9/EkIw

>>457
だからIEだけになるなんて事はあり得ない。
もしMicrosoftがIEを使って勝手な事をしようとしたらMozillaに逃げるだけ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 14:08 ID:ThezIdch

>>458
仮想話をしているんでしょ・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:08 ID:4kBTvned

>458
馬鹿な大衆はマイクロソフトに盲従するよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:46 ID:ikWyt08K

↑自分以外は馬鹿と思いこんでる馬鹿

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:05 ID:1Z45TJF5

>>460
世の中の、自分以外の人とうまくいかないタイプ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:25 ID:cwwyr/GL

中途半端にW3Cに従ってしまった手前、独占はできないだろう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:00 ID:xVTINRJx

あり得ないことが起こったら、って話してる横から
「そんなことはあり得ない」っていう、頭の硬い奴だと。君は。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:40 ID:6EP1Bgrb

Ｗ３Ｃから脱退してなかったっけ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:54 ID:KntXF/1N

どっかのグループから抜けただけでまだ他のところには在籍してたような

467 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：03/06/14 08:19 ID:89cM/MRn

>>465-466
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20053103,00.htm ?

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:05 ID:Ru37vOaU

【PC】Microsoft、Mac用IEの開発を停止　Safariの登場をうけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055566084/

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:28 ID:OixsEvAN

今度はｗｉｎでｓａｆａｒｉ出してくれんかのう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:47 ID:0wynpI+B

>>464
硬いっつーかただのバカ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:33 ID:amjLc82t

自分が公開してるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの動作確認をOpera7だけで行っても大丈夫でしょうか？
今までOpera、IE、Netscapeの３種類のブラウザで動作確認を行ってきましたが、１種類だけの動作確認
にしても大丈夫のような気がするので、動作チェックする手間を軽減するためにOperaだけにすることを
検討してます。
表示される字の形や行間の間隔に多少の違いはありますが、体勢に影響はないと思いました。
動作確認をOperaだけでしてる人はいますか？

472 ：オペラ信者：03/06/16 16:34 ID:4HHglviR

はい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:40 ID:Kp+9+o+c

>>471
それやるならIEでしょう。見る人が一番多いブラウザだから。
一番普及してる＝使っている人が多い＝
あなたのページを見る友達などが使う可能性が一番高い、だから。
他のブラウザで見れなかったらIEで見てよ、で終わりだし。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:56 ID:IKlgEDCj

>>471
基本的には特定ブラウザ依存機能さえ使わなきゃ大丈夫。
だからあまりどのブラウザで見ても寸分違わない表示を目指すよりも
文法チェックの方に気を使って細かい表示はユーザのブラウザに任せたほうが
健康的だと思う。

Opera7はデフォルトでは中途半端に独自機能使うから動作確認用に使うときは
それらを切って使うことをお勧めする。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:58 ID:BFB3QuVc

現在だとGecko/Opera7はレンダリングがかなり正確なので
表示の差異がほとんど無くなってきてるっつー状況。

次期IEがまともに標準仕様に準拠してくれればわざわざブラウザ別に
確認しなくて済むようになるかもね。

…ならないだろうなぁ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:40 ID:NDj6chfx

次期IEが出る前にMozとOperaが先に標準に準拠するだろうなぁ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:25 ID:McZM9sRw

しかし、IE だけで表示確認しているサイトというのもどうかと思われ。
個人的意見としては、正直 Lynx や w3m で読めればいいんじゃないかと思う今日このごろ。
注＞あまりまねしてはいけません！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:00 ID:2wkBGqrD

Amayaで読めれば、とりあえずOKだろ。
実際にそれを常用するかは別だけどｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:26 ID:HD5DBjrr

Amayaもうそっとしておいてやってくれ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:58 ID:z23D7lL9

Amaya のレンダリングきもい・・・。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:37 ID:3Z/AoNB/

Operaのズーム機能がすごい便利。
フォントサイズ固定されてる？サイトとかでも大きく出来るし、
画像もズームできるし。

エロ小説＆エロ画像サイトにもってこいな機能だと（ｒｙａ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 06:36 ID:/w/cf+14

WindowsでOpera使ってるとやたらと強制終了喰らわないか？
IEを使わせようとしてるM＄の妨害工作かも

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 07:34 ID:N1WK3Jef

>>482
漏れは時々かなぁ。でもＩＥも落ちるし。微妙。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:31 ID:8/mT4gvG

>>481
そのページを｢Ait｣＋｢Prunt Screen｣でペイントで保存する時に縮小すればすべての画像が
切れないから重宝してまつ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:35 ID:LUJ7nkuo

複雑なtable組んでるとことか、flash絡みで落ちることがある＞Opera
サイトによっては落ちたり落ちなかったりとか、問答無用で落ちるとか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:22 ID:WAOAqcFL

>>482-483
漏れはそれが理由でOperaを断念しますた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:40 ID:HDph326h

うちでは滅多に落ちないけどね。人．．．もとい環境を選ぶ Opera。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:07 ID:acTM0Gza

もしスレ違いの場合はご容赦ください。
ＩＥでブックマークメンテをしてて泣きそうなので質問します。

ブックマーク管理用フリーソフトで以下のような条件を満たす
使いやすいソフトはありますか？

１．なるべく簡単なユーザーインターフェース
２．ＩＥ、ネスケ、オペラ互換（互いにインポート・エキスポート可能）
３．できれば、リンク切れチェック機能がついていて、切れてる奴は
　　削除してくれる。

こんな感じの。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:17 ID:f7JePksS

>>488
ここらへんで
http://www.forest.impress.co.jp/bookmark.html
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/www/bookmark/index.html

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:29 ID:vVl7dWrT

オペラって6と7どっちがいいの？
両方ダウンロードできるようだけど。
誰かおせーて。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:43 ID:VNMDWzZs

AAがずれないのは7.11

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:29 ID:36OyAANP

AAに関しては 6は表示はできるものの、コピペができない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:08 ID:EcP1G1hK

>>490
7.11は1時間に1回落ちる
7.03はAAずれまくり(全角スペースが表示されない)
6はAAがずれないがコピペすると全角スペースがすべて半角になってしまう

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:20 ID:36OyAANP

>>490
落ちるかどうかは入れてみないと分からない
落ちても直前の状態で起動するので、(頻度がそんなに高くなければ)まぁ問題ない

というわけで、軽さ命でなければ 7.11に一票。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:42 ID:7I9VFq4P

>>490
軽さは6.05、便利になっているのは7.11
漏れの環境では6.05たまに落ちたけど、7.11では今のところゼロ。
このあたりは環境に依存するかもね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:54 ID:wKaQkiut

Biglobeでパケロス多発する時間帯での表示を比較してみた。

Mozilla Firebird（Mozilla）は安定してる。 HTTP1.1でパイプライン接続有効
Opera7はもたつく。　メモリキャッシュ4MB ディスクキャッシュ5MB　キャッシュ対象　画像のみ　バッファサイズ指定無し
Opera6は安定。　バッファサイズ　5000kb　キャッシュは同上
IEは表示がもたつく。最小バッファ　256k 通常バッファ 3008k　最大バッファ 16384k

IEとOpera7でもたつく原因はネットワークバッファサイズが関係してんのかな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:47 ID:TAXL9xVf

>>496 Opera7でも INI編集すればバッファサイズ指定できるみたいよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 01:22 ID:SyvT44iF

俺の所でもＯｐｅｒａ７．１１を常用しているけど、落ちたりしたことないでつ。
非常にいいかも。ところで、Ｏｐｅｒａで右上のズームで１５０％とか
にして大きい字で見たい場合、設定直後はいいのだが、一端終了
して再度起動すると元の大きさに戻ってしまうのですが、これを
固定設定する方法ないでしょうか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 01:28 ID:2cUZwMm0

>>498
標準の拡大率で設定できるだろ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 10:27 ID:5L7wgTQF

>>498
よく見たら設定項目に確かにありました。やってみたらできました。
ありがとうございます。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:35 ID:hFqXeBUF

質問です。
XP　ProでOpera7.03使用ですが、気がついたら（戻る）アイコンが
消えていました。（一番左に[進む]がある）
スキンを変えても同じです。わかる方いましたら直し方教えてください。

502 ：_：03/07/04 11:41 ID:BsMxEzqX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:30 ID:gD5TYmhC

>>501
ツールバー上で右クリック->デフォに戻す

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:55 ID:dWzCgZWp

>>501
そのあと屁をこけ！絶対だぞ。

505 ：501：03/07/04 20:56 ID:hFqXeBUF

>>503
できました。ありがとうございます。
>>504
でませんでした。ありがとうございます。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:53 ID:inn1OleB

MS大嫌い！な、マカのブラウザ使用率。
>Internet Explorer 5.x , 約79% ,
>Netscape 6以降 , 約7% ,
>Internet Explorer , 4.x 約6% ,
>Safari , 約2％ ,

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:51 ID:+j8+5p1n

Safari , 約2％
この中のほんの一握りが根っからのアンチMSかと

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:40 ID:bDMSaBkv

そこへ行くと俺はウンチジョブスだな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:38 ID:i0TQn77k

>>507
根っからのアンチMSというよりも、真のマカと呼ぶべきだろう。

しかし、>>506 って本当？
ってきりマカーはみな Safari かと思ってた・・。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:39 ID:MJfh9IO4

iCabは？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:08 ID:QYqFnLMi

Ｓａｆａｒｉはこれからじゃない？
現状のほとんどのマカってほとんど以前の機種使っていて
デフォルトで入ってない→ｓａｆａｒｉ使う場合はわざわざ
ダウンロードして入れ替えしないといけない
→そのままＩＥを使っている
ってとこじゃないかな。
最初からＩＥとＳａｆａｒｉがはいってりゃ後者使うでしょ。たぶん。
でも普通の人はＩＥになれてたらＩＥの方を起動しちゃうかな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:06 ID:QUI2GxKI

話しの中身はまるっきり違うんだけど、デフォルトで満足する人って正直駄目だと思う。
Mac , Win に限らず IE だけしか使ったことがない人ってネットする権利なしだろう。
だって単にインターネットしたいだけだったらネットカフェにでも行った方が絶対安上がりだし、
何時でもしたいからという理由だけでパソコン買うのは贅沢だろう。
そういうのは極一部のユーザーだったら不可抗力として認められるけど、
全体としての傾向がそうだとしたら、単純に Web制作者が可哀相としか言い様がない。
しかし、それが現実であるから怖い。
パソコン買う人って、新しいものが好きだったり、便利さを求めたりなどの動機で購入しているんだから、
現状に甘んじえるのは初心と背理ということに気付くべきなのになぁ。
怠惰って怖い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:11 ID:fdY9DxLT

IEから積極的に乗り換える理由がないんだから仕方ない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:23 ID:BjVw3Owq

基本的には何使おうが個人の自由だと思うが
nimdaの件みたいなことがあっても学習してないのはなぁ…

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:23 ID:x/zyllIO

選択肢があるのはいい事だ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:25 ID:fHPLgvpk

>>511
かつてMacの標準ブラウザがNC4からIEに変わり、爾来Macユーザは
IEを使ってきました。今後、Safariが標準になれば、自然とSafariユーザの
数は増えていくでしょう。多くのユーザはNCだから、IEだから、Safariだからと
ブラウザを選んでいるからではなく、標準のブラウザを使っているだけだからです。

>>512
＞デフォルトで満足する人って正直駄目だと思う。
"default" って辞書を引けば「怠慢」ですから。ただ怠慢が全て悪かというと
そういうわけでもないですよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:38 ID:7/MA5UaP

「普通の人」っていうのは、本当に普通の人の事だよ。

例えば２ちゃんねるのしかもＷｉｎｄｏｗｓ板やソフトウェア板に
来てあれこれカキコしてるレベルの人じゃなくて、ＹａｈｏｏＢＢ
の勧誘で何かよくわからんけどインターネットできるので
買ってみますた、みたいな人たち。
そういう人達はついているＩＥをそのまま知らずに使うでしょう。
でもって、もっとよいブラウザがあることもしらないで生活するでしょう。
実際、そういう人達が大勢でしょう。

ＭＡＣの場合だって、あの筐体やかわいらしいイメージだけで買ってる人
が多いんじゃないかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:24 ID:SlzutQEA

初心者向けの雑誌でもネタに困ると競合ブラウザを使おう特集とかやってるじゃん。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:10 ID:X8ohiHKF

>517
そういう存在自体がセキュリティホールなのがウィルスやspamを撒き散らすんだよな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:21 ID:QUI2GxKI

>>513
一番CSSに対応していないから乗り換えるという理由で十分なんですけどね。
あと png 画像が汚いのも IE だけ。
正しいサイトを作ろうと思えば思うほど IE が足を引っ張っているのはこれ如何に？
だからサイト製作者のためにも IE 以外を一度使ってみてくれというのは共通の願いじゃないかな？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:24 ID:DtzoCkD1

普通の人は正しいサイトじゃなくて見た目が面白いサイトを作ろうとするからー。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:52 ID:QUI2GxKI

>>521
なるほど。
見た目が面白いサイト＞javascriptテンコ盛り＞IEが一番javascriptの読み込みが早くて、ソースが汚くても大丈夫＞IEマンセー
という方程式だな・・・。
CSS使って色々した方がよっぽど見た目が面白くなるのになぁ。
IE は position:fixed に対応してないし、全然楽しくないぽ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:16 ID:vKb/uodY

CSSやJAVASCRIPTテンコ盛りのサイトなんか見たくねーよ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:50 ID:DtzoCkD1

そっから先はweb板行きだ。
フツーの人=PC初心者は画面の出力が全てで、意味なんか
考えもしない…セマンティックwebなんか夢のまた夢というわけだ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:53 ID:HnCxOc3G

ただのWeb製作者の愚痴じゃねーか、愚痴なら他で愚痴ってくれ。
何を使ってどう見ようがユーザの勝手だ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:36 ID:QUI2GxKI

>>523
だったら Netscape3 か Lynx か w3m あたりでも使ってたらいい。
少なくとも３大ブラウザは使う必要はないね。

愚痴ではなく希望なんだけど、聞く人によっては一緒か。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:18 ID:TcyuVRNM

IE(タブブラウザ)から積極的に乗り換える理由がないんだから仕方ない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 03:24 ID:MwgUvt0W

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/tab/20020809/01/

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:16 ID:9ajGkQG9

operaの操作性に触れたら最後、他ブラウザを使うことが出来なくなった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 02:25 ID:V9+teGB8

Opera、不安定すぎ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 02:26 ID:VhxsTlXq

重いし

532 ：_：03/07/13 02:35 ID:OGevdmEZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

533 ：_：03/07/13 03:32 ID:OGevdmEZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:00 ID:YDWDmnqZ

WindowsXPHomeEditionなんだが
落としてきたOperav7.11 日本語版のセットアップファイルをダブルクリックすると
エラーが発生してインストできん・・。
他のプログラムのセットアップファイルはふつうに展開できるのだが。
なんでじゃろ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:59 ID:d1kPehYe

>>529
しょせん有料だし

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:43 ID:usgnoxLu

危険なＩＥから乗り換える理由はいっぱいあるんだから仕方がない。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:47 ID:ivX4jXte

Operaが不安定な香具師は、日頃の行いが悪いんだよ。きっと。

>>534　ファイル壊れてない？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:30 ID:hy12+gvP

フリーのOpera Cydoor仕込んであるし　金払ってまで使う気しない
なによりサイト訪問者（自称大学教授）って人にOperaで見えないサイトなんてって
小一時間責められて以来　絶対使わない方向！！　

IEは世界中の厨が悪さするのに必死だから使う気しなくなった。
だいたいスパイウエアー入りまくりじゃん

Mozilla　その手があったのね　うふ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:59 ID:d1kPehYe

>>538
別にOperaは使う気もないし好きでもないが、Operaで正しく表示できないような
ページ作るヤシは逝って良しだな。それはクレームつけられて当然。

IEにスパイウェア？(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:45 ID:hy12+gvP

だって　Operaの人その人しかいないんだよ～
その人のために　Opera入れてテストしなきゃいけないんだよ

それから　IE自体にスパイウエアーじゃなくて
IE使ってると沢山入ってたってことね。
ネスケに比べるとだけど　あはは

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 20:12 ID:QT/yIjIG

W3Cに準拠すりゃいいんちゃう?

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:36 ID:I/zaDaZ4

operaってそんなに落ちる？
それよりIEがOSごと落ちることのほうが多かった。（for me)

操作等、総合的速度を見るとやはり最速だと思っているワレだが。
'z''x'キーでの戻る、進む。マウスジェスチャーは絶品と感じたぞ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:37 ID:quImjlgg

>>540
541も言ってることだが、まともなHTMLを書け。
そうすりゃ、イチイチOperaを入れてテストする必要などない。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 01:10 ID:nO2fcGxX

まあサイト管理者としてOperaもテストしてみるのはいいことだと思うけどね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 01:47 ID:qafsfUu9

operaでNG->W3Cに準拠してない
それは"html"ではない。と思ってみたりする。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 02:27 ID:rGwWQLAS

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 03:02 ID:oWNWPi6B

Operaはvalidatorではない。
そんなに正しいHTMLを推奨したいならvalidatorでチェックすればいい。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 06:47 ID:MbhYixvk

>541
IE だけで表示確認するやつは W3C なんて知らない。
表示確認は Opera と Firebird あたりが良いかと思われ。
あとテキストブラウザで確認するのも実は大切かも。最低限、読めれば問題ない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:06 ID:CKUb6iOt

ちなみにWinIE以外でWinIEをいちばん考慮してるのはOpera（最新版）なんだよね。
IEの独自拡張も、標準仕様を阻害しない範囲で積極的に取り込んでいってる。
（MIMEタイプ無視とかの明らかなバグはさておき）

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:12 ID:e4vS3DJ3

IEを叩くスレはここですか

551 ：_：03/07/14 09:18 ID:dQttxL2w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 14:27 ID:LPtBLWCK

MSのW3C脱退でMSMLが激しく増殖していくんだろうなぁ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:14 ID:kP03vC0y

携帯向けに Operaの「Emulate text browser」でも確認してますが、何か？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:18 ID:RiYJT0ov

それはOperaが提供するケータイ用ブラウザをエミュレートするんじゃなくて?
何か? と言われてもだから何? としか返せない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 19:13 ID:sbomhshs

>>519
それはメーカーの責任転嫁
そういう奴等がウィルスを撒き散らさないようにすべき

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 19:58 ID:kP03vC0y

>>554　すみません。嘘つきました。

557 ：540：03/07/14 20:02 ID:L0GoTKja

>>548
FirebirdとMozillaの違いはなんですか？
私はず～っとネスケ一筋でここまできたのだけど・・・・
ネスケには未来がないようなので、これからはMozillaにしようと思ってたんです。
ちょっとFirebirdも気にかかったりしてます。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:08 ID:e4vS3DJ3

Firebird・・・重い
Mozilla・・・糞重い

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:08 ID:RiYJT0ov

機能的にはMoz⊃Firebirdで、MozをシンプルにしたのがFirebird。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:14 ID:2SM4TOcB

>>557
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noririty/help/faq-ja.html#1.3

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:14 ID:LPtBLWCK

>555
PCさわるのにも免許が必要だな。(w

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:25 ID:L0GoTKja

そか～　メーラーもIRCクライアントも
別の使ってるんでFirebirdの方がよさげですね。
ども　皆さんありがと　サンクス

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:43 ID:MbhYixvk

Firebird・・・マウスジェスチャーなど厳選された機能が付けれる。
Mozilla・・・無駄な機能が豊富。

564 ：山崎渉：03/07/15 11:24 ID:2Qopm1E5

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:23 ID:swSMkKdX

IE6と比べたらMozilla1.4はそう重いとは思わないが・・・
起動で同等、ブラウジングは軽い

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:07 ID:vh8iP3JN

モジラ起動すんのにIEの三倍はかかるんだが。
ブラウジングもIEよりもOperaよりも重く感じるぞ。
レンダリングは別だろうが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:42 ID:viUqOtFj

そりゃIEはOSの起動に組み込まれているからな。
ネスケ4.78が起動もブラウジングも速いのだが見れないサイト多し。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:00 ID:PaF6UyJQ

IEもネスケ4系も標準仕様の対応状況を考えたら
geckoやoperaに比べて遥かに速くて当然のはずなのに
レンダリング自体の速度差ってそんなにないよね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:22 ID:hnHEOI1w

Mozilla Firebird 0.6
ttp://jt.mozilla.gr.jp/

ttp://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/net/www/mozilla/firebird/releases/0.6/MozillaFirebird-0.6-i686-pc-linux-gnu.tar.gz

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:52 ID:IHlEABPr

「Operaよりも」は意図的に無視ですか。言い訳できないから

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:26 ID:bMhbQMTR

UI になんのひねりもない生の IE と比較しても意味はないよなぁ。
タブブラウザで起動速度を云々するのもあんまり意味はないし。
あったとしても Mozilla では Quick launch を入れれば済む話だし。

まぁうちの環境じゃ Mozilla + TBE より Sleipnir のほうが
起動も新規 tab を開くのも微妙に速いのは速いけどな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:28 ID:bMhbQMTR

>>570
正直 Opera は起動は速いとは思わんが。
言い訳も何も必要ない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:33 ID:viUqOtFj

>570
だって一般的なOperaがつっこまれてる環境がわかんないから。
一般にIEはOSの起動に組み込まれているから速いってことを言っただけ。
そういやブラウザのベンチってあるのか?

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:43 ID:jF45HnLo

>一般にIEはOSの起動に組み込まれている
っていうけど、（ブラウザに限らず）いざ HTMLを表示しようとするとガラガラと
HDDが何か読み込む(mshtml.dll？)時間が結構あって、ロースペックマシンだと
結構ストレスになる。まぁ初回だけだけど。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:41 ID:A1Q57bV8

Netscape(Mozilla)の場合JavaのようにVMを起動してるみたいなもんだから、起動が遅いのは仕方ない。
構造的な特徴であり欠陥でもある。
でもその特徴が同時にクロスプラットフォームのアプリケーション実行環境という利点にもなっている。
世の中Windowsだけあればいいやと思ってる人には、この価値は分からないだろう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:52 ID:swSMkKdX

IE6の初回起動はかなり重いと思うけどナ
数秒の待ち入らないか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:12 ID:C8Nem4QN

>>575
欠陥？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:37 ID:vh8iP3JN

モジラやネスケは数秒じゃすまんぞ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:05 ID:zC6sVBNz

>>575
でもインターネット利用者のほとんどはWindowsじゃ？
Windowsで超使いやすいブラウザを作ってから
Linuxとかに移植した方が実用的じゃないだろうか？
逆にWindowsはIEがあるからって事で、はじめから考慮しないで作るとか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:13 ID:sr3RoPMa

まあ、日本だとインターネット利用者のほとんどは i-mode だったりするが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:16 ID:JgTrERIl

>>578
うちのネスケ(7.1)は感覚２～３秒で起動します。
ま、それでも遅いという人もいるだろうけど

>>579
簡単に言うねぇ
でも、それに近いことは既にOpera がやってないか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 10:44 ID:52+W0lxn

起動時間
Mozilla1.4　５秒
IE6　４秒＋

Quick launchは使ってない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:34 ID:hu9ihIte

簡易起動を使わなきゃ、不公平だろ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:56 ID:8j1vguiF

>>581
クロスプラットフォームの考え方自体はいいけど、現実にはどうなのかな…
ネスケって6以前もLinux版やMac版もあったはずだし
開発陣がしっかりしていれば、移植でもそれほど問題ないんじゃ？
Linuxが一般に普及しなかったことがいけなかったかな？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 17:38 ID:OCK8vH5V

Linux の Firebird は起動早くて使いやすいよ。
IE がないから比較できないけど、ざっと三秒ぐらいで立ち上がる。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 19:58 ID:0V9knZ6i

MS大嫌い！な、マカのブラウザ使用率。
>Internet Explorer 5.x , 約79% ,
>Netscape 6以降 , 約7% ,
>Internet Explorer , 4.x 約6% ,
>Safari , 約2％ ,

他はいわずもがな。
やっぱり出来が良いものは、なんだかんだで、使われる訳よ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 21:22 ID:sr3RoPMa

つか、Mac でも IE プリインストールされてたし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 21:33 ID:pmKxjubt

ちゅうかMacIEは開発中止だし、safariはsafariで過去OS切り捨てだもんな。
年内に出るらしいMacOpera7の完成度がどうなるかな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 23:52 ID:3+eD3F8m

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/survey/vote/resultold.html#06
Linuxユーザへのアンケートでもこれだからなあ。
まあ、この記事はちょっと古いから今はどうなっているか分からないけれど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:07 ID:TehwYpCu

>>589
LinuxにIE6って移植されたっけ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:23 ID:2s4YJNNs

されてない

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 07:40 ID:B+oZIiQv

>>589
両方使ってる人が多いんだと思うけど。
漏れの場合、WindowsXP、RedhatLinux、Solaris を日常的に業務に使ってる。
資料作るのがWin機なのでメインがWin機になってしまう。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 07:44 ID:FCPLaCFW

もじらあぼーんで、次スレでは、

MSIE VS Safari VS Opera -第四戦目‐

とかになってそう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:17 ID:zJmFGxx1

>>593
ならねえよ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:35 ID:WwStX9Yh

スレタイにソフト名入れるのはやめようぜ。
もしこのスレ使い切ったら移動先はこちら。

ブラウザを比較しよう part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/l50

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:45 ID:BpqjGrOI

>>595
やなこったこのイカ臭野郎、コイツ↓の肛門に薔薇を刺せ！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 16:25 ID:gsy80B6T

↓　 ↑
└→┘

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 07:38 ID:DVMAuAlf

>>586
Opera,Netscape4.7をいまだに常用にしている僕って
…？
相当の時代遅れってことか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:54 ID:eGYgw60I

>>598
それこそ｢イカ食ってGO！｣だな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:11 ID:kOs3yumS

600get

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 09:56 ID:sJe9T2Ma

>>598
Mac OS 9以前ならNetscape 4.xでも別に不自然じゃない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 15:58 ID:u+EdYKNw

Operaブラウザダウンロードが過去最高に
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/06/nebt_07.html

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:37 ID:VuLxsI/1

>>602
あっちにもこっちにもマルチうるせえよ
ダウンロードのカウンタまわったってだけだろ
そもそも有料ブラウザなんだから契約数で出せよ
どうせ大方が冷やかしなんだろうけどな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:10 ID:jZ/4ub4R

7ヶ月で1000万ダウンロードか。
大したこと無いね。

605 ：Jane Doe：03/08/09 11:08 ID:ngXz2S9n

おまいらの使ってる2chﾌﾞﾗｳｻﾞはIEコンポーネント利用でつか?

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:09 ID:dFrCf6Gr

Moz2chですが何かｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:49 ID:isaq7sBx

最近になってDoeを知って、嬉しくてしょうがないんだろうよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:20 ID:c6e5mqVw

DoeもIEコンポーネント使ってるのにな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:40 ID:YTmw68NS

ｸｻｯ

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:20 ID:MQz2u1d4

有効かどうかは知らないが
>610
通報しますた

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 07:19 ID:a1V3QXng

IEの質問全般スレって無いのかな？
ここと、Web制作探したけど見つかんなかった。
所でPhotoShopのWeb用に書き出しで作成したpng画像が
IEで見ると微妙に色が濃くなるんだけど何故？
ネスケではそのままの色で表示されている。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 07:39 ID:8SSCt2Ka

>>612
それはIEが ping をしっかり表示できないからさ。
背景を透明にするとなお悪し。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 10:54 ID:QjJ6B1vA

個人的弱点比較

Internet Explorer:コンポーネントの信用が無い。
Mozilla Firebird :フォント設定が弱い。挙動が決定していない。
Opera 7~ :ブックマーク管理が腐敗している。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 12:35 ID:2UzR4CkE

>>614
＞Internet Explorer:コンポーネントの信用が無い。

コンポーネントの信用とは？

＞Mozilla Firebird :フォント設定が弱い。挙動が決定していない。

フォント設定がどう弱いの？
挙動が決定していないとはどういう意味？

＞Opera 7~ :ブックマーク管理が腐敗している。

ブックマーク管理が腐敗するとは？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:21 ID:vPUcRfMC

>>613
Photoshopが腐ったガンマを吐くからで
IEはガンマ値どおりに表示してるだけ。
pngをしっかり「表示できない」のは
ガンマに対応してないネスケのほう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:55 ID:42wTBDQ6

http://www.w3.org/Graphics/PNG/all_seven.html
http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=3297
（　´_ゝ`）

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 09:23 ID:KST/TiT7

615>

I.E.のhtmlの解釈に関するコンポーネントのセキュリティーホール諸々。
パッチで埋めるのが面倒臭い。
システムに食い込んでるから、トラブルもそれなりに(^^;

Mozilla FireBirdはOTFとかのフォントを指定すると、そのフォントが設定できない。
一斉に複数のURLを開く時の動作が0.6,0.61と違った。

Operaはブックマークの管理が6より悪くなった(腐敗と言うのは個人的な恨み(^^;)

んでも、使ってるのはFireBird。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:19 ID:DYBC8oVp

IE は CSS に弱い
Opera は GDI リソース食いすぎ
というわけで MozillaFirebird ﾏﾝｾｰなわけだが

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:02 ID:+ABycNhp

全然

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 06:54 ID:f3EYKQP2

FireBirdでOTF使うやり方判りますか～?
でも使う予定はBMP抜きのMS Pゴシック(笑)

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:54 ID:oepUrwfN

Operaで登録したお気に入りをIEにエクスポートすることって出来ますか？
IEからのインポートが出来るのはわかるんですが…
エクスポートっていうのやってみても変なファイルが出来るだけだし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:06 ID:dJ27TcAm

>>622
BookSync

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:50 ID:QufKOsKE

どーもありがとー
はじめOperaに付属しているツールかと思ったけど、
ぐぐってみたら分かりました。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:18 ID:h3xjmKqF

opera使ってる理由は、設定に慣れたというか
カスタマイズしやすいところかな？
右クリックメニューに「google検索」つけてみたり
「2chスレタイ検索」つけてみたり
「このページをIEで開く」つけてみたりｗ
ユーザーcssでも色々と出来るし

IEやNNとかでも出来るんだろうけど、結局慣れなのかな？
Firebirdもよさげなんだけど、マウスジェスチャーの効きがなんか微妙・・・
プラグイン変えれば良くなるかな？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:15 ID:BNXOqb1v

IEとIEコンポーネントで問題ないかな。
小説とかのページはOperaの拡大機能が便利なのでたまに使います。

Netscapeはもう新しいバージョンは開発されてない？そうなのでやめた。
（何とかファンデーションだかになって、それしかでないそうなので）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:05 ID:Vho4AOHx

何で新しいバージョンが開発されない事が乗り換える理由になるんだろう？
これまで通りメンテナンスリリースはあるだろうし。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:18 ID:1h/nFPly

IEももう単体での新バージョンは無しでしょ？
CSSのposition:fixedぐらい対応してくれればいいのに…

俺はFirebirdに乗り換えてみた。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:50 ID:Tt3mvAst

>>628
ネスケは新バージョンすらなしでしょ。
新しいバージョンが出るのはIEとOperaだよね・・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:15 ID:iEjZr73Z

>>629
Mozillaは？
もしかしてMozillaの存在知らないのか？ｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:44 ID:42VoeByK

>新しいバージョンが出るのはIEとOperaだよね・・・
IEも、実際のところ現行OSでは（メンテナンスリリース以外）もう出ないだろう

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:39 ID:uhYQtVaj

>>629
それ違う
他の人も言ってるように新バージョンがないのはIE

NetscapeブランドはMozillaに移行したと考えた方が良い
機能面で最も動きが活発なのはMozilla系

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:17 ID:mkyrwY35

現在開発が継続している主要なブラウザは４系統でしょう。

まずはTrident(MSIE) 多くの人はブラウザだけ変えたりしないから
旧OS向けのIEが提供されないとしても大勢に影響はないと思う。
Longhorn

あとNG Layout(Mozilla) これはRedHat Suzuka(Turbo) Mad Hatter(Sun)等の
LinuxやHP-UX、OS/2 なんかで標準ブラウザになっている。
Netscapeも4.7xの様に7.1xをいくつか出すのでは？

そしてOpera これもWin,Mac などメジャーなOSから比較的小規模な組み込み系にも対応している。
携帯電話やPDAへの採用も進んでいる。

あと何故かここでは名前のでないKHTML/WebCore(Konqueror/Safari)
KDEやMacintosh、次期BeOSで標準ブラウザになっている。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:41 ID:BwtRjJyo

正常な競争下にある市場では新しいバージョンが出ないと徐々に陳腐化していく。
現在、Webブラウザ市場はIEの独占状態で、そのIEがバージョンアップされないときた。
市場が完全に停滞した状態では現行のブラウザが陳腐化する事はない。

新バージョンが出ない事は乗り換えの理由にならないよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:07 ID:QwM6+oQU

その理論はこんなスレ見てるような新しもの好きの2ちゃんねらには通用しないな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:21 ID:BwtRjJyo

そうか…nyでバージョン中毒になるような香具師の存在を忘れていた。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:00 ID:DJPfMXje

IEは使いたくない。mozillaはwwwcのshellopenてプラグインと相性が悪くて、ブラウザを常に起動しておかないと
更新ページをちゃんと開いてくれない。だから、Opera使ってる。モナースキンもあるし。

638 ：637：03/09/09 20:01 ID:DJPfMXje

mozillaつか、Firebird。
表示速度や安定性はOperaよりも上なんだけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:02 ID:DJPfMXje

あと、OperaにはNettransportのスクリプトがあるのも大きい。こういうの自作できるほど
スキルがないんで。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:20 ID:/qUUtJfn

やっぱりオペラ！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:57 ID:6Gr2atQ2

Mozilla・FirebirdスレOperaスレ見てると重いと軽いの二つの意見に分かれてるじゃん。
重いと軽いの境界線作ってくれよ。
どこからのスペックから重くなるかとか軽くなるかとか気になるじゃん。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:04 ID:EYRSEIPW

>>641
重いとか軽いとか言ってるヤシはそれぞれ見てるところが違うから基準をまとめるのは
難しいだろう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:17 ID:yTwOpAOM

重い軽いってのは使用回線にもよるんじゃないかな？
netscapeも拡張機能入れるとなかなか楽しいし表示に関してIEに近い気がするけど
。推奨ＨＰがＩＥの次に多い。OperaはＭＡＣスキンを入れて飽きないようにしたのでいいけど
でも､Operaの表示速度にはちょっと誤魔化しが隠れているように思うんだけど
誰か分かる人いないかな。（Opera手放しづらいのは確かだ）
期待はＦｉｅｒｂｉｒｄ､表示も速いし拡張がＭｙｐｃに合せて仕様が拡張できるのは嬉しい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:45 ID:EYRSEIPW

>>643の場合は表示速度が「重い軽い」の基準のすべて

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:43 ID:BlCAaOo8

K6 400MHzのおれのウンコノートじゃ文句無しに挙動が重かったOpera
描画速度を確かめるまでもなく一瞬でHDから消しちまった

まぁ今日び参考になるスペックではないがな！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:09 ID:SA1rNi0i

Operaはキャッシュされたページの読み込みは早いけど普通にページを読み込む速度は最悪だよな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 06:18 ID:a8b3mN1J

>>646
それはMozillaじゃないか？ｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 06:42 ID:RH0xbax7

ページ読み込みに関しては
今のOperaもそこそこ速いし最悪とは言えないだろ。
Mozillaの方が速いけど。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 07:42 ID:9gghVWEt

でもOperaは表示速度が速い
それにファイルサイズが小さいのも利点。
すぐにＤＬできて使える。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 12:25 ID:qxB3f/gz

読み込みの早さは接続数とかバッファサイズとかをいじると結構変わってくる。
特にブロードバンド環境だとその差は顕著だったりする。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 08:17 ID:ln+rVT0q

うちのしょぼパソで使った感想だと、Firebirdが一番軽くて速かった。
比べるとOperaは重い上に遅い。でも、Nettransportが使えるからOperaにしてる。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:52 ID:qK/fJ967

やっぱIEだろ
OperaとかMozillaとか言ってる奴はどうかしてるよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:37 ID:bWfSfH7K

IEは狙われやすい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:00 ID:8eRtpnjd

IEはレンダリングエンジンが糞

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:49 ID:oNCwU6IB

>>654
禿同

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 04:14 ID:7UfcMOI/

>>653
いつもビクビクしすぎなオタクだな
「うぇ～ん、ママぁ～、セキュリティが怖くてＩＥにできないよ～！
でもみんなはＩＥで仲間はずれにされてるんだよ～、うぇ～ん」
みたいなおこちゃま？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 07:02 ID:BCjI4jf7

IEのテキスト選択の不可解な挙動には耐えられんので
Firebirdに一票。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:02 ID:izZ6C3Fv

IEを引き合いにだすとしても
IEコンポのタブブラウザを含めるか
含めないかで大分違うだろうよ。
まぁ、タブとポップアップ抑止、マウスジェスチャーがある時点で
素のIEといっしょくたにするのはアレだけどな。
つか、素のIEで満足してる奴っていんのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:37 ID:+s8JJaZo

>>658
シェアを左右しているのはまさにそういう人たちですが・・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:32 ID:8u2wHDzY

>>659
「違いの分かる人」が少ないのさ。コーヒーと同様。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 17:54 ID:K7AutCVv

みんながおいしいと感じる安くてそれなりにうまいコーヒーのほうが普及するよ。

一部のマニアだけがうまいとかいってるが、
一般人にはただの苦すぎるコーヒーは普及しないよ。

それを違いがわかるだなんだで、お前らより上だ！なんていっても
ただのやせがまんにしか見えません。「あいつ変人」といわれて終わり。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:16 ID:WIm/pNsD

そもそもの例えがおかしいね。無理やり当てはめると、
この場合まずいコーヒーで満足している人達は
世の中にコーヒーはそれしかないと思っているわけで。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:55 ID:9ZL8nuUn

IEの標準サポートに高まる不満――MSは重い腰を上げるか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/ne00_ie.html

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:50 ID:1yQbvHAV

>663
もう充分シェアを獲得したからこれ以上ブラウザをいじらないでしょ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:17 ID:ujbSef3g

IEのシェア≒Windowsのシェア
だから
他のOSのシェアがあがらない限り変わらないだろね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:14 ID:ZMgJjzG/

IEコンポーネントのブラウザもNetscapeやOperaも
わざわざ新しくソフトを入れることには変わりがない
一般人からすればオタク度は五十歩百歩

自分はNN3～4を使っていたので7をクラシックスキンで使用中

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:53 ID:HJyCkAm9

Longhornでブラウザ機能が拡張されると現行OSユーザがそろって
「僕たちのブラウザにも対応してくださーい」
とweb中で声を張り上げるわけだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 02:15 ID:cB93oAKw

そういった部分をMozillaがカバーできればいいね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:58 ID:HJyCkAm9

無理だろうね。
メディアは「OSを乗り換えよう」という論調になるのは今のXPオンリーな記事を見れば
わかるし、それでも大多数のユーザーは乗り換えてない。
当然ブラウザの乗り換えなんか考えつかないから、各所でIE以外のブラウザがある
ことを考えたことも無いwebマスターとブラウザのインストールもできないユーザーの
厨房紛争が勃発すると。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:13 ID:fmOybVue

結局タブがついたりするだけでレンダリングは何も変わらなかったりして＞IE7

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:34 ID:HJyCkAm9

プリインストールとLonghornのブラウザ機能でしか見られないサイトを増やすことで
普及を図る予感。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:07 ID:la+dcb1q

>>670
いや、IE6を見る限り、IEにはまだ進化の余地がある。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:14 ID:S5Eajdbz

>>672
進化の余地とかじゃなくて、MS自体がもう何もしないということでは。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:47 ID:ERz7hBc5

でもMozillaみたいに動作上のバグたくさんより、
IEみたいに動作上のバグ少ないほうがいいかも。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:52 ID:r4YT5sKb

IEには画像を100%まで表示しきれないバグがあるからなぁ・・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:00 ID:RhAMY1Zk

>>673
IE5.5からIE6.0にかけて、MSはよく頑張ったと思う。
絶対に直らないとまで言われていたBoxの計算も標準仕様通りになったし
ボックスの中央揃えにmargin のautoで出来るようになった

MSがやる気を出すか出さないか、問題はそこ

>>674
application/xhtml+xml 読めないのはバグではありませんか？
PNG画像アルファチャンネル無視するのはバグではありませんか？
XML名前空間の実装が仕様と違うのはバグではありませんか？
たまに画像をBMP形式でしか保存できなくなるのはバグではありませんか？
position プロパティのfixedだけは無視するのはバグではありませんか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:05 ID:DnkMcOwV

バグというか、イメージ的にはサボタージュの積み重ねだな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 10:37 ID:mN2e8OPY

>>676
技術的にごちゃごちゃしてるのはよくわからないですが、
普通にホームページ見れるので問題ないです。
どんな細かいミスでも見つけてケチつけるお宅みたいな人は嫌いです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 13:13 ID:1gO3Q4ay

ページ制作者がIEのバグを考慮してページ作ってるからだよ。＜普通に見える
ブラウザが屑だからページ制作者に余計な負担が掛かる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:56 ID:gEQpg43W

>>678
分かってないんなら、そんなこと書き込むなよ。

ああ、「見れる」という言葉に吐き気がする…

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:03 ID:DnulTEVu

>>680
ら抜き表現もだめか。神経質でつきあいにくい人だ。

人格障害
　性格に柔軟性や適応性がなく、極端な偏りがあるとされる症状。
（１）奇抜な行動が目立つ
（２）感情的で反社会的
（３）他者に攻撃的だったり、逆に傷つきやすい
―といった特徴により３分類される。「妄想性―」「強迫性―」などがあり、
社会生活に適応できない場合もあるという。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:28 ID:DY3BaAlk

A型

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 08:24 ID:dtumEN7f

>>681
678も該当するね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:30 ID:ewfz5P1S

Operaだとロシア語サイトがぜんぶ全角で表示されてダサい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:43 ID:tP/JxRph

>>684
ホントだね・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 04:15 ID:joFp8AaG

fontを変えられることを知らないんだろうな…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 06:10 ID:esE+P+da

それ以前に、ロシア語サイト見る機会が・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:36 ID:8aRtJafr

>>676
実務上、あまり問題になっていない罠。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:18 ID:S6sbVCqG

>>688
>>679

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:24 ID:wW1RgG8y

理由は数あれ、閲覧者の間ではあまり問題になっていな事実。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:03 ID:A6rlq1Nd

結局レンダリング速度が（今となっては）速度不足だったりするが
結局デファクトスタンダードなので、それにあわせて作るしかないと

一般の人から見ると、Ｗ３Ｃが標準じゃなくて、ＷｉｎやＩＥが標準なのよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:45 ID:gJH20KRl

一般人がIEを使い、MozillaやOperaを使わないのは仕方のないこと。
それをとやかく言ってもしょうがない。

問題は、先に挙げたような技術に対してIEをアップデートさせるように
Microsoftにやる気を出させること。Microsoft自身は
「当社の開発投資は顧客の要望に基づく」と語っている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/ne00_ie.html

だいたい、IEにあわせて作ると言うけれど、殆どの人はIEにあわせて
作るのではなく、ただ単に自分の環境にあわせて作っているだけ。
そのページ、本当に全てのIEでちゃんと表示されますか？

事実上の標準（デファクトスタンダード）のダメな所は立場に何の保証もないと言うこと。
かつてNetscape が同じ立場だったころも、状況はいまと殆ど変わっていない。
「Netscapeで表示されてればいいじゃん」が「IEで～」になっただけ。
歴史は繰り返す。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:33 ID:XOvoylwv

webの世界にはバリアがいっぱい!

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:55 ID:hOGvsGwH

進んで無いようなのでカキコします。
MozillaベースならどれでもHP表示は統一されるのにMSIEだけ
違うってのも変な話だ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 12:00 ID:3n7AoF72

シェアは独占しちゃったし、これ以上ブラウザに金をかけたくないから
もうこれ以上HTMLの仕様をいじるな、ってのがゲイツの気持ちか?

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:21 ID:kU7qvx/Z

CSS使ってWebページ作ってると、
ネスケとオペラはきちんと反映してくれるのに
IE6だとだめなのがあるのね。
そんな凝ったデザインしてるわけでもないのに。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:27 ID:nsiO8vai

CSSの解釈はどのブラウザでも違い、バグがあり、一律に同じ表示にするのは困難。
NN4は捨てると割り切らんといかんしな。
IEもそうだがOperaも結構独特な解釈があって扱いにくい。

まぁそれでもIE6のpaddingに関するバグは腹立つけどな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:48 ID:Jlmt4TxO

MSNがIE以外を弾くのやめた?
どうせ使わないんだけど。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:29 ID:H90sGEJH

申し訳ないです、スレ違いを承知で書き込みです

インターフェースがメチャクチャカッコ(・∀・　)イイ!!
タブなどが左上側にポツンと小さく置かれている
WMPの斬新スキンのような
実用性があるのかどうかわからない
変な形をしたブラウザってワカル方？見た目が丸みのあるモノです

今月頭くらいに一度見たんだけど
ブラウザの名前って教えていただけますか？
忘れてしまったんだけどググっても全然出てきやしない

是非、お願いします　教えてください。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:34 ID:H90sGEJH

すみません、見つかりましたｗ
もうしわけないことしたでつ

ところで　PhaseOut
http://www.phaseout.net/ 　ってどうよ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 15:43 ID:5fVKW7dR

ああkonqueror

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 08:02 ID:pYnAQ3tY

Mozillaって baseタグ使えない？
targetの値を全く無視してくれてるんだが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:46 ID:LAdBWCxQ

>702
user.js で無効にしてないか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:32 ID:5/29xKcf

最近某IEｺﾝﾎﾟﾈからOperaに乗り換えた(ﾌﾟﾆでは無い)
理由はキーボードでの操作性の良さがかなり好印象だったから

f4(f1にカスタマイズしたが)でhotlist開いてCtrl+1、
これは某IEｺﾝﾎﾟﾈに一歩譲るがなかなか良い、検索も出来るし。
Shift+カーソルでLinkを移動、3でフレーム循環する。
これは実に良い、IEｺﾝﾎﾟﾈでは絶対無理なんじゃなかろうか。
(実際は素IEのみ?Ctrl+Tabでフレーム循環可能←個人的にかなり重要な機能)

マウスジェスチャ？ごめんそれは要らないや・・・

使用ソフトはｸﾗﾌﾄﾗﾝﾁ,xyzzy+2ch-mode,ｵﾐﾄﾛﾝ+Opera時々IE

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:28 ID:XN7AC8sy

>>704
こんがらがってしまうような気がするけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:40 ID:XoYTgvQ4

>>705
窓使いの憂鬱も入ってるので割と平気

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:32 ID:HS7sXmT3

IEコンポ（ﾌﾟﾆ、ﾄﾞﾅﾂ、ﾑｰﾝ）→Mozilla(1.4)→Opera(7.1x)→MozillaFirebird(0.6)→
Opera(7.2)→MozillaFirebird(0.7)→Opera(7.5TP1)→MozillaFirebird(Nightly)

手軽さは炎鳥だけどデフォルトの機能豊富さはOpera
レンダリングは微妙に炎鳥が速いし拡張あるしで結局炎鳥に。。。
手段と目的が入れ替わっちまったよ○|￣|＿

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:47 ID:4JfyNIgM

>>707
俺も同じく実感

709 ：：04/01/27 02:20 ID:vDlhobyN

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:41 ID:J0OfYwLl

IEｶﾁｶﾁ音がして好きなんだけどｗ
ちょっと怖くて使いたくない
MSがバリバリアップデートしてくれればなあ
今はMozillaが主力

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:16 ID:ev1ZSxsC

そろそろWWWブラウザも（日本語）禁則処理に対応してくれないかなぁ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:21 ID:x8CELAD7

>>711 ??
layout-grid
line-break
text-autospace
word-break
word-wrap
writing-mode

713 ：：04/01/29 06:16 ID:iBbmjo2q

714 ：：04/01/31 00:50 ID:h2LXrd2s

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 03:31 ID:bsiSUgXb

>>710
Mozillaにもセキュリティホールはあるよ
一生ビクビクして暮らせよ
臆病者

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 03:43 ID:StHQJxsf

>>715
人様に臆病者って言うぐらいだからActiveXなどなど当然ONなんでしょうね
度胸あるね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:03 ID:M5m5XrWC

"目先にある情報だけがすべてではない"
と>>715は言いたいのだと思うけど。

臆病者という言葉に過剰反応して論点を見失ってしまっている気がする。

718 ：：04/02/02 01:26 ID:UD7XJWt8

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 15:01 ID:sgn/x+jI

使いやすいブラウザーと言えばMozilla Firebirdだと思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:13 ID:dL3PMupJ

↑どこがやねん。不具合いっぱいやないか。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:37 ID:nZmgdC8o

IEコンポに比べりゃましさ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:05 ID:xmpjChSU

全部使っています。
どれもみな同じ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:35 ID:SMhQ26gr

opera6起動最速

724 ：：04/02/06 00:40 ID:EiRgIZI+

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:33 ID:QR8HPzcO

Ｏｐｅｒａって、アドウェアなんでしょ？！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 07:02 ID:ryTcCcLu

ネスケってアドウェアなんでしょ？
登録画面が毎回出てきて消えないし

>>725
Operaは登録しなくていいよ。広告も目に入らない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:41 ID:8TVZPbzJ

>>726
Operaだぞ。
うそぉ？

広告出っぱなしだし、画面のエリアも調整出来ないよ。
無登録使用だからだと思ってたが。
画面の４分の３しか使ってないので狭くて狭くて

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:34 ID:YsAhpl42

Operaのバグを悪用して広告を隠すことは確かにできるけど
レジストしない限りサーバから広告が勝手に落ちてくるのは事実。
そういうのをアドウェアって言うんじゃなかった？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:46 ID:JfBo7icM

Operaはアドウェアに決まってンだろ。ユーザーはわかって使ってるんだろ？
もしかして知らないだけだったりしてなｗ

>>727
http://e-words.jp/w/E382A2E38389E382A6E382A7E382A2.html

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:01 ID:rE26TTNV

広告あればアドウェアだろ
それがどうしたのだ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:02 ID:rE26TTNV

よく見れば、誰もアドウェアじゃないとは言ってないじゃないか。
くそ、騙されたぜ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:52 ID:dr/bwrfk

>>704
自分とほとんど同じ環境の人を発見

Operaは7になってキーバインドを変更できるようになったのでかなり便利

733 ：：04/02/09 07:36 ID:E647tdZG

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:58 ID:NLmMQT0j

IEが標準添付な環境で、わざわざうざいアドウェア使う香具師の気が知れない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:49 ID:J6YmgB/2

>>734
>アドウェア使う

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:06 ID:noUvKK3T

CMが嫌いだからNHKしか見ません！
みたいな奴なんだろう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 05:05 ID:F6FvC6gR

>>736
だよね、MS嫌いだからMozillaとLinuxしか使いませんっていう
偏屈なオタクみたいなやつなのでしょうね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 07:38 ID:Np9dYnwP

>>736-737 何か新しい事は無いか、興味があるから
Mozilla使うだけなんでつが、何か？

好奇心を押えられないものでね。。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:29 ID:nKeaXGLd

その好奇心がパソコンやアニメや鉄道や車にいった人はかわいそうだなぁ

スポーツや服装や髪型や音楽や女の子にむけば良かったのにねぇ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 13:34 ID:Y/id90FZ

全部に行ってる俺はどうしろと

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:47 ID:lMbunDuV

IEは相変わらず落ちる
かといってMozilla系も安定じゃないのがなあ
IEよりはマシなんだけどさ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:20 ID:J0g3iUyw

>>741　ブラクラを良く踏まれるクチですか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:38 ID:QLEuuu7T

>>739 『煽り』としてはイマイチだな。
てか、漏れの文章がマズかったか。。

>その好奇心がパソコンやアニメや鉄道や車に

そういう対比じゃ無くて、要は『おもちゃ』なんだよ、
Mozillaは。
野郎ってさ、無論女性に興味はあるんだけど、何か自分の
趣味に凝る香具師多いじゃん？
アニオタもパソオタも、釣り基地や競馬狂い。
こんな事書いたら嫌がられる鴨だが、
皆、本質は同じだと思うよ。

>>740 至って正常でつ(w

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:55 ID:ei6mLZVV

>>741
ブラクラは生まれてから一度も踏んだことないよ(w
少なくとも自分の環境ではMozilla系の方が落ちない
といってもWindows98のときの悪印象が大きい

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:21 ID:A3bVvJ1+

>>739
そういわれても下４つだって狂ってしまえば怖いよ。
スポーツ狂いになれば運が悪いと体をこわしてしまうし
音楽・服装狂いになった日には数百、数千万単位でお金が飛ぶし
女性狂いになった日には人生ごと吹っ飛ぶ可能性もあるわけで。
結局743氏もいっているが好奇心といっても手軽に試せるから試しているというだけ。
もしそれで作業効率が上がればやはりうれしいわけだし。
だいたい一般世間の偏見を気にして趣味を区別する人間など趣味人の片隅にもおけないしね。
音楽オタがかっこいいというのなんて完全な幻想だと思うけれどね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:33 ID:Mjod1jlL

オペラユーザーはこれについて一言ヨロ

137 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：04/02/13 12:21 ID:9UA6PTu1
>>130
Opera英語版は7.2辺りからGoogle Adsてのを採用してる。
これは閲覧してるページの情報から、そこにふさわしい広告を表示するという
Googleが提供する仕組みなので、おそらくこれに間違いないだろう。
GoogleAdsについてはOperaインストール時に説明が(英語だが)表示され、
従来型のバナー広告とどちらを使うか選択できる。

http://www.opera.com/adsupport/

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:56 ID:11Y3v8WP

一言？
「別に何も」

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 08:04 ID:kIxWeJ42

一言ったて、周知の事実だしな。
レジストすれば沈黙するし。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:49 ID:ISwhAbRf

それ以前に、日本語版にはついてないしな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:34 ID:iPrQEr6/

>>746 それって、Googleはブラウザに『体よくスパイウェアを仕込んでる』
という認識でいいのかな？

フリーウェア(ﾟ∀ﾟ)まんせー！の漏れだが、広告はうざいので
レジストしたOperaを使ってる。

あんまり、気分のいい話じゃ無いな。

751 ：：04/02/17 00:36 ID:pS1d4P9J

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 07:22 ID:j0nax3w1

ファイル名偽装の脆弱性、Opera 7からも見つかる
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/16/1743207&topic=74

753 ：：04/02/19 05:09 ID:VBlfWCfd

754 ：　：04/02/19 15:56 ID:feIImE4J

>>680みたいな奴って日本語は道具では無いんだろうね。
言葉なんて時代とともに変わっていくべきもので正しい日本語だとかは存在しないと思うがなぁ。
日本語を使うのはあくまで手段であって目的じゃないよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:02 ID:V/cCmFi8

>>754
人とうまくコミュニケーションを取るには、正しく言語を扱うことが必須ではないのか？

それより、数ヶ月前の書き込みに突っ込んでる君の方がよっぽど…

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:32 ID:vmCDe15l

何もかも文語調で読み書きしないと気が済まなさそうな香具師が一匹。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:29 ID:ygLPdOOk

そういう神経質な人がセキュリティにも過剰に神経質になり
ちょっと何か言われただけで神経質に攻撃しまくり
神経質なやつがもじらもじらもじら言い出してもうね

もう最近は最大手でいいやって思ってる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:17 ID:qwRNaA4W

今の日本語は昔から少しずつ使いやすいように調整された言葉じゃないかな？
まるでオープンソース

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 10:39 ID:WsMPSf/V

Operaが最高
普及率ではMSIEに負けるが、それ以外は勝ち

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:04 ID:yfdYJqPV

>>755
正しく言語を、ね。今正しいとされている言葉が全てなら、
将来人間の感性が進化してもそれを伝えるだけの能力を持たない道具に成り下がってそうだな。
今の日本において、ら抜き言葉なんて不快感を感じるご老体は居ても通じないことは無いと思うが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 12:21 ID:XBml8cOz

言語学板出張所はここですか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:15 ID:qwRNaA4W

>>759
普及率は負けたほうが穴狙われずに良いのです

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:04 ID:PDTTKhJs

>>761
それは幾ら何でも言語学板を馬鹿にしすぎですよ。

まあ、それは良いとして、俺もOperaは最高だと思うのだけれど、ルビ表示に対応していないのが不満かな。
この点もIEに負けている。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:46 ID:iHf7IPSw

もともとはIEの独自拡張だったからな。＞ruby

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:19 ID:HxoHX34k

Opera7.21以降だと、
ユーザースタイルでも表示させられないからなぁ。＞ruby

>>764
独自と言うより先取りっていった方が近いかも。

766 ：：04/02/23 00:33 ID:y2UMcGUe

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 21:03 ID:L6rl7bTx

ある時、IEとOperaという美人転校生がやってきた。
スタイルもよく、性格もよかった美人転校生IEとOperaに男子の人気は集中した。
面白くないのは、人気を奪われたNetscape/Mozillaの連中だ。
「美人だからいい人とは限らない。美人にも欠点はある」
といって、必死にIEとOperaのアラ捜しをした。
仕舞いには、あることないことデマを流した。
「セキュリティホールがあるらしい」「標準準拠してないらしい」「遅いらしい」
それでもIEとOperaの人気は、衰えなかった。
嫉妬に狂ったネスケ使い・もじら組の連中は、ついに徹底的にIEとOperaを仲間はずれにした。

さあて、この先が見物だ。

しかし、まあ、もじらーはバ力だしガキだね～(苦笑

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:26 ID:V/ftvlYX

↑汚辺羅信者の嫉妬深さにはあきれるばかりだよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:53 ID:uK9xwKTy

>>767
なんか受信したか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 06:58 ID:FahUIn4H

>>767
> 「セキュリティホールがあるらしい」「標準準拠してないらしい」「遅いらしい」

全部本当のことじゃん。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 07:15 ID:4iR+JrXt

>>768-770
もじら厨、ご苦労。
シェアはIEとOperaのほうが↑

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:28 ID:7/u2Tnz1

IEはともかくOperaのシェアはそんなに多くないよ・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:41 ID:3QNnW6hn

汚辺羅はIEに擦り寄ろうとするも、相手にされてないからね。
Mozillaスレに来るアンチも何故かIEとOperaを一緒に紹介してくれる。
これは汚辺羅信者の特徴的行動の一つ。

774 ：もじら厨：04/02/24 20:44 ID:FDWATuRm

ってか、Operaのどこに魅力があるんだ？
あんなの使うぐらいなら、IEコンポの方がいいよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:50 ID:oYNmFSRc

Mozillaユーザだけど
こういうの（>>773-774）と同レベルで見られるのかと思うと恥ずかしい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:24 ID:pJX7uj7D

最近色んなスレで互いの信者を装ってMozillaユーザとOperaユーザを
反目させようという動きがあるんだよな。何が楽しいんだか。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:25 ID:9cbPdy6+

>>776
ここは対決専用スレだからもし見かけたらここに誘導してあげてください。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 12:37 ID:g1rXepsG

>>775 それもまた現実だという事を、
忘れないようにな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:16 ID:4Lf/G+tR

スレ違いなら移動しますが
モジラ系のブラウザで
ロースペックパソ(CPU333Mhz、グラフィックは内蔵)ならどれが一番でつか?
今までネスケ4.78を使っていたのですが(Win98)
ネスケとかモジラとかFフォックスとか
スレも派生ソフトも多くてよくわからないです

というかモジラ系の皆さん何使っています?

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:07 ID:rkAFdEMr

Netscape7
*旧版Mozillaベースのスイート
*ネスケのwebメールに対応等ネスケ系サービス用のパッケージに改編されたMozilla

Mozilla1.6
*元祖Mozillaスイート

Mozilla Firefox0.8
*Mozillaのエンジンを元にしたブラウザ
*旧名Phoenix->Firebird

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:17 ID:4Lf/G+tR

>>780
レスありがとうございます。
780さんは元祖のMozilla1.6を使われているのですか?

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:26 ID:rkAFdEMr

ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/documents/101thingsmozilla.html
ttp://jt.mozilla.gr.jp/products/firefox/why/

ネスケのwebメール使ってないならMozillaかFirefox
動作速度云々は人によって言うことが違うから自分で両方入れて使ってみれ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:00 ID:Jv2cpN7v

>>779
昔からnetscape使っていたが

netscape3 <<< netscape4 <<< netscape6/7　となるたびに死ぬほど重くなっていった（速度・メモリ共に）

mozilla1.6はnetscape7.1より少し軽いらしいが、気休めだろう　メモリはあればあるほど良い

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:42 ID:8wFRSd0j

>>779
そのスペックならOpera

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 14:31 ID:UW/0XVW2

あと、netscapeはもうこれ以上メンテされないからセキュリティ進化上問題。

強力なサポートスタッフがある面ではmozilla、operaが今後は有力。

根本的セキュリティ欠陥(ActiveX)、セキュリティバグとパッチまみれのIEの代替ブラウザとしては。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:03 ID:4FweHYXG

>>783
netscapeは6が以上にのろかった。7はかなり改善されており、十分常用に耐える。
ノートのセレロン400で動かしてもさして問題ないくらいだ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:07 ID:V6Z8C1fT

ハァ。
ネスケ7.1からお別れしないといけない日が近づいているようだ。
でも、Mozillaのデザイン、赤ベースで個人的にあんまり好みじゃない...

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 06:13 ID:IVvIovxt

デザインって・・・
いくらでも変えられるところを

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:29 ID:J1nDpoJH

サイトやらの色使いのことじゃねーの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:36 ID:xhzamqxo

>788
いや、お恥ずかしい。
書き込んでから気が付いたのだが、スキンでどうにでもなるじゃないの、と。
スキンサイト行くとIE柄まできちんとあるし。
一応お約束としてさいたま皮も入れておかないとさいたまー。

あとでゆっくり手間暇かけてやります、と。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:42 ID:qMrqWYad

総合的に考えるとIEかな。
圧倒的なシェアだし、ホームページはIE向けに作られているから。
WindowsUpdateしていればいいと思うし。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:47 ID:BFUo+pXE

>>791
WindowsUpdateしていても、セキュリティ面では一番弱い。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:56 ID:ugTfPoIJ

Mozilla にできて IE にできない 101 の機能
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/documents/101thingsmozilla.html

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:13 ID:VMx3vw71

>>793
こじつけも多いわけですがｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 04:12 ID:W7bl6ZPx

>>794
＞101. クールな恐竜
＞青い「ｅ」マークより、はるかに刺激的です。

たぶんジョークのつもりなんだろうが…
もっと実用的な機能を紹介しろと言いたいね。
RFC2397に対応しています、とか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 09:20 ID:sQBj5lpH

あの恐竜マークは日本人の感覚だと特段「クール」と感じる奴は少ない気がする。
Gozillaをもじったロゴなのにね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 10:05 ID:R7pHuHx6

Operaがちんたらしてる間にMozillaに追い抜かれてしまったな。
Opera6の頃の輝きは何処へやら。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:12 ID:I2G32hNF

なんか、最近ずっと馬鹿にしていたmozillaが熱くなってきた・・・・。
Firefoxだけが軽くなったんだと思って、mozilla1.7a入れてみたら、
あんまし軽さが変わらんかったし・・・・・。なんか、勢いがついてきたね。最近・・・。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 14:23 ID:rW2P569J

おいらはオッペラー　やくざなオッペラー　おいらが怒れば嵐を呼ぶぜ　
喧嘩代りにキーボード叩きゃ　生き恥じのウサもふっ飛ぶぜ

この野郎、かかって来い！　
最初はリターンだ……　ホラ右煽り……　おっとageちまった……　
畜生、やりやがったな、倍にして返すぜ　
フックだ、ボディだ、ボディだ、チンだ　
ええい面倒だい　この辺で削除依頼出してあぼ～んだい

おいらはオッペラー　モ～ホなオッペラー　おいらが掘れたら嵐を呼ぶぜ　
マウスを抱きよせキーボード叩きゃ　金はいらねぇモホの字さ

この野郎、ブラウザに必死で悪いか！　
最初はIEだ……　ホラ、ネスケ……　おっとドーナツ落とした……　
畜生、笑いやがったな、粘着して返すぜ　
フックだ、ボディだ、ボディだ、チンだ　
ええい面倒だい　この辺で透明あぼ～んだい

おいらはオッペラー　キモヲタオッペラー　おいらが叩けば嵐を呼ぶぜ　
年がら年中キーボード叩きゃ　借金取りも逃げて行く

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:05 ID:44RffJLT

不覚にもﾜﾗﾀ↑なんだっけ？裕太郎だっけ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 18:12 ID:uRjCD6Ll

>>779
Mozilla Firefox使ってます。
（旧名「Firebird」の方がカッコイイと思ってたんだが…何で「キツネ」やねん！？）

広告ポップアップ全自動ブロックが便利なんと、
完全無料なんが決めてでした（Operaの「右上の広告消したきゃ\4,800出して」てのが…）

Mozillaの、『Composer（HTML編集）』独立してくんないかなぁ～　と思ってます。
メーラーは『EdMaxフリー版』があるから、『Thunderbird（メーラー）』(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:57 ID:CyAd3w3T

>>799
かなり古い人だとおもわれる？。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:53 ID:/Jx8cfDD

>>799
一題目は元の詩そのままになってるところ二題目で語呂合わせて直してるあたりが
はまってて良い感じだな。「畜生、笑いやがったな、粘着して返すぜ　」のあたり。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 03:32 ID:6GSYxBWf

DonutPとSyleraとOperaを併用してますが何か？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:34 ID:0y0XEVD6

>>804
何も。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:21 ID:4ZNgLhLr

>>804
ブックマーク管理に右往左往した挙げ句、嫌になって
どれかのアンチになるのが目に見えてるよ(げぇら

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:20 ID:eXgAoeZJ

オペラが好きでオペラ板作ったデスよ。カモォ～ン!!
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/

808 ：：04/03/05 23:37 ID:ECBuj8kS

809 ：：04/03/08 01:10 ID:YNhyRY6O

810 ：：04/03/09 23:41 ID:suc4nkKB

811 ：：04/03/12 00:02 ID:Y/QMWn1b

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 08:21 ID:cMs4pKxO

前から手の込んだスクリプトを作って見ているけど、
薄々 Gekko 系のレンダリング能力の高さを感じていた。

さっき Sugeeee と思ったのは、

フレームを使っているページにおいて、
DOM を用いて片方のフレームで作ったエレメントを
もう片方のフレームでそのまま表示できること。

これは、IE や Opera では出来なかった。
普通に使うぶんには関係ない話であるが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:27 ID:XjfurRgW

Firefoxやmozilla1.7ってwin95でも使えます？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:38 ID:A7IUjyTw

>>813
たぶん使える。
でもメモリが少ないと快適に動かないと思われ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:35 ID:eviYSWQp

>>813
メモリリークの問題があるから、動くけど使い物にはならない。
よく落ちるし。

816 ：８１３：04/03/13 20:57 ID:Gt02o/Hl

＞８１４＞８１５

やっぱりそうですか。
ありがとうでした。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:00 ID:l+J4e/Nw

>>813
Firefoxはローエンドも視野に入ってるはずなんだが､
メモリー関連の改善中だと思う｡
でも拡張入れなければ結構いいかもよ｡

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:30 ID:Rl4wEMji

Win95が現役で動いてるマシンだとメモリもかなり少ないだろうから厳しいと思う。

819 ：：04/03/18 00:28 ID:/obFm7EL

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:13 ID:5t/hOLWH

IEが突然、最大化しても3/4くらいの大きさで止まってしまう。
直し方教えれ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:41 ID:Hq7cEoWp

>>820
一度解像度変更してから元に戻せ

822 ：：04/03/21 00:16 ID:Fu6mmo69

823 ：：04/03/23 01:39 ID:J78LoWmR

824 ：：04/03/25 01:03 ID:9Tj+ecLd

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:54 ID:ijddNSGC

IEでマウスジェスチャーできたらいいと思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:55 ID:JpO4SovK

>>825
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 20:48 ID:WgMYaEDZ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 12:52 ID:WrmYajB7

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!!

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:02 ID:lcIiYB9T

IEは普通にいいね
Mozillaはユーザーインタフェースとか重いし細かいバグがあり
正常に表示できないページがある。
OperaはIEよりはやいしズームとかもあるけど、設定をデフォルトに戻せない。
IEとOperaかな

>>825
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/mouse/index.html
マウ筋などをどうぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:15 ID:sGWC9uaq

Mozillaは普通にいいね
IEはレンダリングとか重いし細かいバグがあり
正確に解釈できないページがある。
OperaはIEよりはやいしズームとかもあるけど、設定をデフォルトに戻せない。
MozillaとOperaかな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:17 ID:EvGa8zDo

>>829-830

つまり、operaが一番いいと言うことですね!!!(´∀`)

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:22 ID:pikeha7S

Operaは普通にいいね
IEはレンダリングとか重いし細かいバグがあり
正確に解釈できないページがある。
MozillaはIEよりはやいしズームとかもあるけど、本体くそ重い。
IEとMozillaは駄目だな

貶めるだけの比較は不毛だな( ´,_ゝ｀)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:46 ID:UggCvKz8

まあ、不毛なことをする厨の受け入れ場所だからなこのスレは

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:58 ID:lcIiYB9T

ネスケはVer3ぐらいまでが良かった。それ以降はダメダメ。自滅。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 16:44 ID:w2JOB6bj

今はバグも仕様になっているからなぁ。
正常に解釈できないページがあるって言っても、
十中八九MozillaキチガイのページだったりPC-UNIX系のページばかりだし。
企業ページとかだと、Mozillaで見れないほうが多いしなぁ。

もちろん、そのサイトの構文が糞なんだろうけど。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:05 ID:JPGJXPKv

Netscape の UI は Ver.3 くらいまでダメダメだった。4 で自滅したのは確かだけど、メニューとかダイアログとかに限って言えばすごいまともになった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 00:24 ID:rPJghRZd

高機能なIE
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3558

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 10:35 ID:srWd8OFn

>>837
入れすぎw

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 16:23 ID:Sq5uTIJr

>>801

> （旧名「Firebird」の方がカッコイイと思ってたんだが…何で「キツネ」やねん！？）

狐じゃなくてレッサーパンダ。

840 ：825：04/04/07 18:46 ID:w/LBnwKr

>>829
そんなソフトがあったんですね。紹介ありがとうございます。

841 ：britten：04/04/21 04:00 ID:er7fDFW2

MozillaのAdblock的機能があるブラウザって、
やはりMozillaしかないのかしらん。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 21:58 ID:Y/NJFP89

ttp://nontroppo.org/wiki/BlockAdvertisements
ttp://www.schrode.net/opera/url_filtering/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:21 ID:bnZEIAtD

>>793
たいていの機能は、IEコンポーネントを使ったタブブラウザ(Sleipnirとか)でできるじゃんw
素のIEと比べるなんて・・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:17 ID:fO/FFqGk

プニル厨の中の人も大変だな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:39 ID:fG5pt+KZ

>>843
ん？素のMozillaと素のIEを比べちゃいけないのかな。。。。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:04 ID:L+yXh7Qz

>>845
基本的に素同士で比べるべきだと思うよ。
IEクローンは
・IEコンポを使ったフリーウェアが簡単に作れる
というメリットとして扱うだけ。
タブや拡大縮小機能がないのは明らかにIEの怠慢だな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:17 ID:6ZR9pdg/

>>837
@niftyのとこにある杉田かおると
「あなたとわたしさくらんぼ - 会話」のツールチップの意味の無さにﾜﾛﾀ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:13 ID:WrnSjjyh

とにかく、ﾌﾟﾆﾙは作者が逃げて、うｐは望めない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:00 ID:iKqOqxuw

mozillaとfirefoxの違いがわからないのですが。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:10 ID:v8EymBSa

>>849
簡単に説明すると、
Mozillaはブラウザ・メーラー・エディタ・IRCチャット機能などを搭載したスイート。
firefoxはMozillaからブラウザ部分だけを取り出したスタンドアローンだよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:35 ID:iKqOqxuw

>>850
ありがとうございます。わかりました。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:36 ID:iKqOqxuw

>>850
ありがとうございます。わかりました。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 17:44 ID:VddpiuDK

>>846
結論：IEコンポーネント>>>>>>>>>>>>ﾓｼﾞﾗのスパゲティソース

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:39 ID:HQKuawnQ

>>846
結論：スパゲティのソース>>>>>>>>>>>>IEコンポーネント

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:47 ID:Kcjmoe3+

>>846
結論：operaのソース>>>>>>>>>>>>スパゲティソース

　http://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0036.jpg

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:28 ID:NDU4ovOx

いろいろ使ってみたけどoperaが一番よかったな。
タブ＋マウスジェスチャーが重宝する。
これに慣れるとIEが異常に遅く感じる。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:46 ID:X8+at+jX

今、Mozillaに乗り換えるということは、
http://www.homoon.jp/users/www/diary/2004/05a.shtml#d01a
↑
の彼に「啓蒙」されたことになる。

人間として耐え難い屈辱だ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:10 ID:QJdXvPFj

>>857
たった一人の冗談にこれほど本気になる人たちって・・・。

2chではopera/Mozillaのスレにわざわざやってきて、
「うちのサイトはIEでしか見れないようにしてある」って誇らしげに
語る人間が頻繁にいると言うのに・・・・。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:14 ID:TxuYJpJ1

冗談だったと本人が言ったの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:39 ID:q8mLb4YJ

opera微妙にフォントが詰まってて字が読みにくくない？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:46 ID:NDU4ovOx

文字間隔が大きいほうが読みづらい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:03 ID:4CFsbngU

>>860
俺もそれ思った
字の横幅じゃなくて縦幅（行の幅）が狭い

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:38 ID:jBS2Tr3M

IEやMozillaでもユーザーCSSで行間変えられるんだからOperaでもできるんじゃない？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:32 ID:DcYY9EgL

ユーザスタイルシートに、

body{
line-height:1.4;
letter-spacing:0.025em;
}

こんなもんでどうだ。数字はテキトウに変えてくれ。

865 ：ﾃlﾁ[ﾃﾀﾖ& ◆xw.gkxawUA ：04/05/16 17:05 ID:DN6L1Rl0

>> ■ Opera 日本語言語ファイル (7.50 正式版)
>> ttp://www.geocities.jp/opera7_jp/Build3778/
>>
>> ttp://www.nemu.to/ nemuの部屋

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:43 ID:+/R5TtlZ

http://my.opera.com/community/customize/langs/index.pl?langcompatible=22&langcode=ja&custom=yes&step=step2&Go=Go

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:16 ID:aN2o/iDw

Mozilla派です！！！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:07 ID:4rnsh8tH

>>864
そういう素敵な記述の仕方があったのか。俺は

{line-height:1.1;}

しか知らなかったから助かった。サンクス。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:16 ID:EzjKCF7K

うちの大学は工学部だけど研究室見回すと俺以外全員IE。
しかもタブブラウザ使ってるの1人(デフォルトのプニル)。
工学部の研究室でこれだとMozillaやらOpera使うやつって
本当にこだわるやつしか使わないんだな結局。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:31 ID:eJjo9iSB

>>869
俺は家ではfirefoxを使っているけど、大学とか家以外の場合は
そのままIE使ってる。ダウンロードしに行くのが面倒臭い。。。
こういう人って俺だけではないみたい。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:19 ID:8A9Oxuxf

俺はUSBディスクにFirefox入れて使ってる。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 13:32 ID:0mqWw0Db

なんか，トランスウェアからライブドアに版権（？）が移ったみたい
なので，歌劇から火狐に移行しますた．

かなーり軽くてつかいやすいです

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:12 ID:4MBPMVrR

http://www.homoon.jp/users/www/diary/2004/05a.shtml
法律として定められたことを守らず、逆にルールを守ろうとしている人間に
迷惑をかけている IE (NOT IE ユーザー) を無意識の犯罪者に喩えましょう。
私がここで述べているのは、犯罪者の生きる権利を奪って死刑にしろという
ことではなく、犯罪者を更生させようということです。この記事を書く以前
に私がしていたことは、犯罪を犯していると認知していない犯罪者を、数が
多過ぎるからという理由で黙認し、娑婆にのさばらせる行為でした。
多数決の法則に従い、正義を振りかざす少数派の人間は異端と見なされて
しまうので仕方なく犯罪者に合わせているのが現状です。

しかしそこに、犯罪者のほとんどに罪を認知させ、正しい方向に導く絶対的な
カリスマが現れたらどうでしょうか。すべてが変わります。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:18 ID:4MBPMVrR

IEを切り捨てるとか本気で言ってる奴らは、
逆のこと何度もされた経験があるはずだが(このページはIEのみでryとか)
気持ちがわからんのだろうか。
Sleipnir等のタブブラウザの使い勝手が気に入って使ってる人だって多いと思うんだが
Mozillaを気に入って使ってる人たちと一緒でね。
選択肢を狭めるだけのウェブ標準化なんて糞ですね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:52 ID:Dam/Pmju

過激論者に一番影響されてるのはおまいやん

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:59 ID:/A8DCEwc

昔もネスケのみのページとかあったな
特定ブラウザの信者になればそんなもんかも

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:51 ID:Z09yK57A

ネスケ専用ページは
<blink>多用してたりしたんだったか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:58 ID:NJAgi9h0

IE専用ページはmarq(ry
最近はとんと見なくなったね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 04:49 ID:l0G7y2p1

今でも、IE以外のブラウザでは見れないようにしてあります。
って言っている個人サイトあるよね。。operaスレやMozillaスレで
「俺のサイトはIE以外見れないようにしている」って胸高々で言っている
奴いるし。。。

これって禁句？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 05:54 ID:H4FAib8y

とことんいじるならMozilla
見れないサイトを見るのにIE
Operaはそれらの中間辺り

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 13:44 ID:pvkvo8uc

禁句ではないが、俺はDQNだぜと大声で叫んでいるようなもの。
本職のwebデザイナーならなおさら。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:22 ID:DxTmjUIx

>>879
それと同レベルのことを一部のMozilla組の奴がやってるとは信じられないねー
ウェブ標準化っていろんな人(ブラウザ)にサイトを正しく見てもらうためのものなのに
ウェブ標準化のためにIEを拒否するってなんか手段と目的が入れ替わってるよねー

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:25 ID:DxTmjUIx

しかし95%を占めるIEユーザーを拒否できるのは
Mozilla系オタクサイト以外にないってのがまた悲しいよねー

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:13 ID:w+bMp+jJ

そういやOperaユーザーの誰かもOpen The Webとか言って頑張ってたけど
いつのまにかあってないようなことになってるなぁ。
つーか啓蒙したり嫌がらせするんじゃなくて
巧みに好奇心や興味をそそって移行しようという意志を持たせたほうがいいんでないの

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:14 ID:w+bMp+jJ

現状だと使ってみて初めて良さなりなんなりわかるって程度だし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:37 ID:tr+QE1F2

>>882
ずいぶんと都合のいいように解釈していますね。
それとも又聞きでしょうか？
皮肉なら正確な情報に基づかないとご自分が恥をかきますよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:23 ID:GMOOfp6/

>>879
後者は恐らくコピペ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:58 ID:CRXJH+8e

よく考えるとIEユーザーも人のこと言えんなって思った。
故意にoperaユーザーとかMozillaユーザーが見れないサイト
を作るのはいかんよな。知らずにそういうサイトを作っているならともかく・・・。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:35 ID:p+TuPMmc

IEとMozillaでページをチェックしてアップすれば
Operaは勝手に対応してくれそうなイメージあるな
あくまで主観だが

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:35 ID:bUocSVcy

ブラウザを選ばないWebサイトを作ろう!
http://mozilla.gr.jp/standards/
これはどういう意味なのか、教えてくれよ。
俺はIEにちゃんと表示されないようなやり方はどう考えたっておかしいと思うよ？
ちゃんと説明してくれよ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:40 ID:bUocSVcy

IEへの嫌がらせなんて不快感しか生まない。
結局はもじら組への嫌がらせになるよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:50 ID:GMOOfp6/

>>890
http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/617643.html

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 04:12 ID:CRXJH+8e

>>892
つまりもじら組批判をしている人たちは、
IEユーザーへの嫌がらせに同意している人達ってわけか・・・。

変な構造。。。。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:06 ID:P3KHwwM9

825 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/05/26 22:44 ID:???
Mozilla (Firefox)のレンダリング速度は明らかにIEを上回る。
FirefoxはOperaより上。正直、糞バグだらけのIE捨てて
Mozilla使わない香具師は池沼だろう。

834 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/05/27 00:24 ID:???
漏れはMozillaじゃなきゃ体が拒否するんだが。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 15:23 ID:gmFmmkNl

IEｲﾗﾈで1000目指すｽﾚ

1 ：名無し~3.EXE ：04/04/07 06:50 ID:h55K2cGc
IEｲﾗﾈ　ﾂｶｴﾈ
ｵﾍﾟﾗのほうが上

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:19 ID:gjcCqhPV

>>852-853
モジラのソースコードがスパゲッティだったのは、
昔の話ではないの？　今でもそうなの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:37 ID:PGCLEzwC

今はそうでもないよ
サイズは小さくなってるし
早くなってるし軽い

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:14 ID:ZJz2nLLv

Mozillaはメモリ喰いすぎ。
IEがシステムにロードされている以上、IE+Mozilla分のメモリを喰うからな。

899 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/05/28 01:45 ID:FxVzoDWQ

>>896-897
ttp://lxr.mozilla.org/mozilla/source/layout/html/style/src/nsCSSFrameConstructor.cpp
> 13309 }
etc...

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:08 ID:1LlwMEhH

900

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:04 ID:+bwEWLH3

Opera から Mozilla に乗り換えた。
明らかにイイ！

ただ、ブックマーク検索が遅いのだけは不満。
ここは何とかして欲しかった。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:07 ID:dO8meeQ3

正直Mozilla進めてる人って意味が分からない。
Mozillaって使い道ないじゃん IE ActiveX使用　Opera いろんなサイト巡り　Mozilla ???

Operaではじめからタブからマウスジェスチャーまでプリセットされてるのに、わざわざMozilla入れる

理由などこれっぽっちもない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:10 ID:LNS4fv+x

OperaってWindowsアプリっぽくないし、広告出るしなんで支持者がいるのか不明。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:38 ID:Hw1Uk7PB

Mozillaは重いし表示が崩れるページが多い。メモリ食いすぎ。
OperaはMozillaより良いが細かいカスタマイズができないのが不満。

標準IE+IEコンポがベストだと思う。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:13 ID:g/Qs9PRy

>519 名前：　 Mail： sage 投稿日： 04/05/29 23:27 ID： WBkSRK7b
>
>
>正直Mozilla進めてる人って意味が分からない。
>Mozillaって使い道ないじゃん IE ActiveX使用　Opera いろんなサイト巡り　>Mozilla ???
>
>Operaではじめからタブからマウスジェスチャーまでプリセットされてるのに、わざわざMozilla入れる
>
>理由などこれっぽっちもない。

（´-`）.｡oO（わざわざID変えるのはなんでだろう？）

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:43 ID:wQLhIgu1

別人がｺﾋﾟぺしたからではなかろうか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:33 ID:gux8gfuc

Operaって本当に救世主だと思うよ。

IEとMozillaしか日本で知られてなかった時代、Mozilla厨は「オープンソースだから」とか「無料だから文句言うな」とか
初心者の質問を一切無視、「親切な設計じゃない」と主張しても罵倒しまくりだった。
そこにOperaと言う第３のブラウザが現れ、設計も親切でシンプルで分かりやすい最適なブラウザが登場。
あっさり日本でのシェアはOpera＞＞＞＞Mozillaになった。
それから前のMozilla厨はいなくなり、いきなり親切にいろいろ教え始めた。結局危機感もったんだろうなー。こんな笑える話ないよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:38 ID:BrqmT+m7

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/27(木) 13:27 ID:zbAbM/I2
よくわからんが、Mozillaスレではoperaを進めるくせに、
operaスレではMozillaを進めるこいつらの考えがわからん。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/28(金) 02:16 ID:xdq/BIEP
operaもmozillaも使ってないんじゃねーの？
両者を喧嘩をさせると、IEユーザーとしては
高見の見物で面白そうだし。。。

おまけに優越感を味わえる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:44 ID:vLIbzO4o

OneStatの調査結果

2004/05/28
IE 6.0 69.3% (+1.2%)
IE 5.5 12.9% (-0.9%)
IE 5.0 10.8% (-1.0%)
Mozilla 2.1% (+0.3%)
Opera 7.0 1.02% (+0.22%)
IE 4.0 0.6% (-0.1%)
Safari 0.71% (+0.23%)

（参考）2004/01/19
IE 6.0 68.1%
IE 5.5 13.8%
IE 5.0 11.8%
Mozilla 1.8%
Opera 7.00.8%
IE 4.0 0.7%
Safari 0.48%

IE6, Mozilla, Opera, Safariのトレンドは常に増加傾向にある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 16:45 ID:fDpIk35t

まったく、おたくは技術しか見てない。

マーケット全体、市場全体をみると、
ネット全体の９０％以上がIEなのでトレンドはIEである。
IE以外の増加率はわずかである。

またIEはWindowsやOfficeの販売、
Operaは広告収入やライセンス販売や携帯電話搭載などで収益をあげられるのに対し、
Mozillaの収入源はほとんどなく資金がショートし開発が続かない場合もある。
appleの標準ブラウザに採用されなかったのは決定的である。
またMozillaを携帯電話に搭載する場合にはライセンスが問題になり
携帯電話にカスタマイズしたソースコードを公開しなければならず
他社に利用されてしまう場合があること、技術的にも携帯電話に
搭載できるほどのサイズや使用メモリが大きすぎるなどの問題がある。

結局はパソコンでは最大シェアのマイクロソフトの動向だけ調べればよい。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:06 ID:a21jLDLW

俺のPCではIEとNetscapeがインストールされていて、
普段Netscapeを使ってるんだけどたまにIE使うと
あまりに遅くてキレそうになる、たぶんキャッシュが
全然無いからだと思うけど。。。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:07 ID:Uxl+icSB

日本はWindows95からPCに入った人が大多数でしょ。
だからデフォルトで入っているのしか使わないしそれ以外は無いと思ってる。
後、周りに合わせないと安心できない人が多いのもポイントだな。
興味が湧いたり近くに教えてくれる人がいればあっさり移行するだろうけど
そういう人が少ないのもまた事実。

日本で無駄に金かけて普及活動する暇あったら諸外国で売り込めってこったな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:26 ID:+kKAinml

＞後、周りに合わせないと安心できない人が多いのもポイントだな。

違います。
単に面倒だから。

エクスプローラがあるのに、敢えて別のファイラを入手する香具師が少ないのと同じ。

IEがNotepad位ｼｮﾎﾞければ他ブラウザにも目が有ったかもしれないが…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:25 ID:CIdddNYL

余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
Mozillaサイコーを連発してOperaを攻撃するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「Mozilla おたく」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけのMozillaワールドにのめりこむのもわかるよ。
私のようなOpera愛用者が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。
『　今　の　キ　ミ　の　姿、すごくミジメだ（苦笑）』
キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。
どう？もう答えはわかるよね。
さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
そして、明日の朝からOperaを使ってみようよ。
キミの報告をこのスレのみんなが待ってるよ。
がんばれ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:32 ID:Y20rVcn3

>>914
元ネタ何？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:47 ID:5jCvMlQ2

IE
無料・広告無し・スパイウェア対策必要有り
Opera
有料（広告なら無料）・広告有り（見ているサイトのURLを送る、Googleを選択した時のみ)・スパイウェア対策必要無し
Mozilla
無料・広告無し・スパイウェア対策必要無し

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:29 ID:amOvjChH

IE
ページ見られる
Opera
まれに見られないページがある

Mozilla
かなり高い確率で見れないページがあるし、開発版なのでいつも不安定
XMLを利用したMozilla向けスパイウェアもあるらしいってどこかのスレで見た

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:33 ID:JNZvudjL

FUD

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:55 ID:bFAvVh3p

>>917
mozillaよりOperaの方が見れないページ多いけど。
IEが一番見れるページ多いのは当たり前だ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:06 ID:eVUMeGJC

>>919
（;´▽｀A``
確かにoperaよりはmozillaの方が見れるサイトが多いね。
うちはoperaで見れないサイトはfirefoxで見るようにしてる。
operaとfirefoxを併用してます。(´・ω・`)
operaとfirefoxって併用している人多いんだね。最近よく聞く。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:16 ID:aw0mPRWZ

併用派。(´・ω・`)ﾉｼ
Opera機能限定軽量版が保水。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:24 ID:MICEaAd0

>>912
Win95の初版にはIE入ってないぞ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:38 ID:HfUal1q9

まあだけどいつまでもこんな状態なMozillaに確変なんてないわけで。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/site.html?d=02hotwiredi05&cat=8&typ=t

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 04:17 ID:r+ufuoQn

その中でポリシーがはっきりしてるのはMozillaとトライブじゃん。
Mozillaアンチ厨は中卒文盲決定だな。哀れ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 05:55 ID:Jql4LkmW

毎年バージョンアップはしつつ結局何が変わったのか分らないような製品版を売り続けるよりはマシ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 17:35 ID:Q660lRXg

>>916
スパイウェア対策必要なしってのは大丈夫なのか？
いわゆるセキュリティポリシーの考え方だと思うんだが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 07:06 ID:Hed5tzb2

>>912
WEBのページが見られりゃいいって程度の人はブラウザが何かなんて考えません
つーか他の存在を知りませんな多分
ちょっと知恵が付いたらタブブラウザが便利じゃねーの？って程度じゃないのかな
ほとんどがIEに最適化されてる訳だから無理して不便な方には行かないわなぁ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 07:09 ID:Hed5tzb2

連投ｽﾏｿ
>>926
ユーザーが少ないでに効果が少ない上にメディアでの取り上げ方も地味で・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 15:33 ID:0zzgU/1H

>>926
MozillaはXMLでウイルスが入ってしまう
スパイウェア対策にはOperaが一番いいよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:16 ID:59JxXWsm

まぁ、ＩＥ系よりは安全だな。オペラもモジラも。。。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:20 ID:QRzrXk8P

信用しきったユーザが増えたところであぼんか

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:15 ID:NFG8qsyE

だな。
ユーザーが居なければそもそも攻撃の標的にはならないし。
IEとWinが圧倒的にセキュリティホールが多いのは、
圧倒的なシェアの分、攻撃者や解析者がそれだけ多く居るという事だから。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:37 ID:HpJWxnD9

>>932
まさか思いつきで発言している訳じゃないんだろうし
今現在のIE, Mozilla, Operaの既知でかつパッチの出ていない
セキュリティホールはそれぞれいくつあるのか把握してるんだよな？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:03 ID:NFG8qsyE

>>933
シェアが拮抗してない限り、存在するセキュリティホールの数の差に意味は無い。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:04 ID:mgzxlDEr

文盲か？
既知の塞がれていないセキュリティーホールといっているじゃないか。
公になった穴の放置は致命的だぞ。

その点、今のNetscapeは終わってる。
もうすぐ新バージョンが出るとは言うが…早くしろと。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 21:50 ID:YKf9Jzja

つーか
IEならたった一つの問題でもゼロ・デイ・アタックもあり得るだろうが・・・ということだろ
セキュリティ問題は可能性の掛け算が基本だから

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:02 ID:eQkv/1fF

IEはパッチ、Operaは時々のバージョンアップで対応できるね
確かに次Verが全然でないネスケはヤヴァイね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:09 ID:1FIAG2kQ

>>937
IEのパッチも出ればいいのにね
パッチが出ないIEはヤヴァイね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 14:56 ID:Q1ieWxQ1

変わりにステテコをはかせておきました。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:24 ID:TRvCM78y

>>920
俺も併用派ﾉｼ
Opera 7.5 はレンタリングが早くなったような気がする。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:34 ID:4jAYRRyV

>>932
釣りか？
脆弱性調査をしているのは製品の開発者や
ウイルス作者、エンドユーザーなどではなく、
専門のセキュリティ会社だよ。
シェアと穴は別物。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:15 ID:PvfSdNmA

セキュリティ会社にとってシェアの大きな製品ほど
脆弱性調査に対する需要も大きいことになるだろう。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:31 ID:7VtEv2IE

>>942
で、セキュリティ会社がNetscape, Opera, Safariの
調査をないがしろにしているという証拠は何？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:22 ID:YJZb2Gqf

ないがしろにしている、というのがそもそも憶測なんじゃなくて？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 03:18 ID:G28Oqhu9

セキュリティ会社って一つじゃないから、IE専業なんて屑会社は相手にされないだろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 04:05 ID:qNOA8q+F

>>945
MozillaやOperaなどのマイナーブラウザはセキュリティ調査会社にも
相手にされない、と頑なに信じ込んでいる人がいるものでね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 05:51 ID:TllX63Jt

セキュリティ・コンサルなら、Mozilla&Opera等は“踏まえて相手にしない”だろ。

そっちを勧めずにIEで如何にセキュリティを確保するか！
その提案と部材(ソフト・ハード)調達と後々のケア(保守)で食って居るんだからさ。
MSべったりの客を敢えて怒らせる事もあるまいて。

客の方から言ってきたら多少は譲歩しないと糞呼ばわりされるけどね(w
そのためにもないがしろにはしないと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:47 ID:QTOi0xmt

優先度の問題だろう。

そりゃ様々な製品を扱うメリットは無視できないけど、
圧倒的なシェアを誇るIEの情報はライバル会社よりも
早く詳しく見つけ出さないと商売にならない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 13:56 ID:RWpf0K6m

結論としては、ネスケはﾔｳﾞｧｲ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 05:36 ID:5BglQ0Sm

SleipnirとLunascapeがGeckoに正式対応したらネスケは完全に用無しだろ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 05:41 ID:37+nDsUD

まあMozilla系ブラウザが消えたらGeckoエンジンも消えるわけだが

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 06:54 ID:VXwxpAoG

sleipnirやlunascapeがGecko対応しても、
最大の目玉である拡張機能は不可能だろうな。

よくて、syleraやk-melonレベルか。。。。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:58 ID:5BglQ0Sm

>>951
段々、煽りがしょぼくなってきたね。
さんざん既出の煽りをするか詭弁のガイドラインレベルの書き込みしかできなくなっちゃったか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:46 ID:Hhn9djNn

どのブラウザだと見えるページが多いとか少ないとかいう話は
もしかしたらすこーーーーーしだけ変化するかもね。

ウェブのアクセシビリティに関する JIS が2004年6月20日に
発効予定だって。　個人ページがそれの影響をすぐに受ける
とは到底考えられないけど、まず最初に一部の企業が
対応を始める可能性があり、その際にそういう規格があるって
いう事が幸運にも広まれば...

ってすっげー楽観的な事を書いてるね。

でもまぁ個人ページはさておき、企業ページ（特にオンラインで
アクセスできる銀行とかショッピング系サイトとか）が、JISを
きっかけにもうちょっと良い方向に動いてくれるとありがたいと
思う、初夏の夜だ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:36 ID:gIfB+gaU

見られないページがあるのですが
どうすればいいですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:37 ID:orLO6Edt

>>955
虫眼鏡使え

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:14 ID:FvFMGqmW

見られないページが拡大されて見えます。
どうすればいいですか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:55 ID:IutrfLpl

>>954
すぐに普及するわけではないだろう。現状で一番普及しているIEにあわせるしか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:15 ID:ngu8asUV

Operaってフル機能路線なんだよね。
だったら、他のブラウザの機能パクりまくればいいのに。
なんとなく今のままだと半端な感じがするよ。機能追加も削除もできないし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 09:09 ID:vpT2JNbA

そんなことの前にまず日本語表示を何とかしてもらいたいんだけどな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 10:20 ID:2sJISTuq

いつのOperaの話だよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 20:43 ID:vpT2JNbA

>>961
あれ、日本語と英語の混じってる文だと文字の位置が変になる問題とか治ったの？
ttp://park14.wakwak.com/~flower/tmp/opera751.png
こういうの。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:32 ID:2sJISTuq

じゃぁ、最初からそう言いなさいよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:40 ID:Z5ClrYyn

>>962
一応言っとくけどフォントの設定で対策は可能だよ。
好みとかあるんで無理強いもできないけど。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:08 ID:Le3HnqmP

>>941
> 脆弱性調査をしているのは製品の開発者や
> ウイルス作者、エンドユーザーなどではなく、
> 専門のセキュリティ会社だよ。
ﾜﾛﾀ。
ﾈﾀか?真性か?

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:56 ID:+H2HZimu

>>965が真性でFA

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 04:55 ID:uhJPj889

>>941
ﾊｧ？藻前、セキュリティ会社が脆弱性の調査してるなんて
本気で思ってんのか？
頭に虫でも湧いてんの？
ま、ブラウザ厨の認識やら知識なんてどうせその程度かもな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:31 ID:Rl+VdeAf

ん？
セキュリティを専業にする企業“も”製品の脆弱性問題のピックアップをしているが

なんでそんなところでもめるのかよくわからん・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:11 ID:YIrN+pdD

今、彼の頭の中ではセキュリティ会社の社員が必死でクラッキングを行っているさまが映像として浮かんでいます。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:55 ID:MFoQu2G1

>>968
穴が見つかるのはシェアが大きいせいという事にしたいんだろ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:42 ID:p7WFchyx

>>968-970
もつかれー

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:59 ID:iqZh/Kc0

>>968
じゃぁ、最初からそう言いなさいよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 02:20 ID:sVcKBugl

またもやOperaにアドレス・バーを偽装されるセキュリティ・ホール

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040622/146233/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 10:40 ID:qJ/CNVe1

>>973
>セキュリティ・ベンダーのデンマークSecunia

ふーん、やっぱり専門の会社が探してくれてるんじゃん。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:04 ID:DUBnD2vG

>>974
良く読めﾊﾞｶ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040622/146233/
>セキュリティ・ホールを発見したのはSecuniaではない。

ttp://secunia.com/advisories/11901/
>Please note: The information, which this Secunia Advisory is based upon, comes from third party unless stated otherwise.
>Secunia collects, validates, and verifies all vulnerability reports issued by security research groups, vendors, and others.

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:40 ID:VXl3tJWi

なんでそんなに必死に否定し続けるのかわからん
しかもスレ違いのネタで・・・

「発見」という話だったのか？
>Secunia collects, validates, and verifies
って書いてあるじゃん
それで報告するのは数にはいらんのか？
一文目も
>unless stated otherwise
って書いてあるじゃん

vendorの他にsecurity research groupsが報告するとも書いてあるわけだし
それを持って企業活動している機関はあるんだろ？だったらそれが答えでは？

もしこの一例を否定したとして「ない」と断定できる話じゃないし
なぜそう自信を持って「ない」と言っちゃえるのか不思議

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:56 ID:kWWZ3Bj9

>>976
あれ？いつの間にか「ない」にすり替えちゃってら。
元々は>>941が「専門のセキュリティ会社だけが脆弱性調査をしてる」みたいな
ことを書いたのが発端だと思うが。
つかID:VXl3tJWiって文盲なだけか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:18 ID:cVCr6roW

こんな糞スレどうでもいいよ。
早く埋め立てちまおうぜ！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:59 ID:sf7B2/58

むしろoperaをIEと偽装すれば見れないページなんてないのでは？

980 ：ＤＸ+４：04/06/23 18:47 ID:nk165fvq

FlashMXのトライアル版をアップして

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:35 ID:Z3pucEOx

>>979
どうやっても見れないサイトは見れない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:40 ID:Kl3MwA7a

てゆーかね
>>976
965と967は最初から人格攻撃に走ってんじゃん
後は言葉尻とらえての揚げ足や本筋からそれたツッコミばかり
釣り狙いなのは明らかなのに釣られるなよ('A`)

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:42 ID:wBi+/Z80

>>959
お願いだからActiveX対応だけは止めてください
IEタブブラウザから乗り換えた意味が無くなる

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:45 ID:1Z7DCVIy

User Agent偽装しても、ブラウザそのものの挙動が違うから
意味がございません。始めから使い分ける方が楽です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:38 ID:mCK7RAbn

( ´_ゝ｀)

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:39 ID:mCK7RAbn

（ ´ゝ｀)
　 ~

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:40 ID:IP6AHXN9

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:40 ID:2lNmnWL5

　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:41 ID:mCK7RAbn

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　（,, ´∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　～(￣__)_) r-.! !-､
　　　　　　｀'----'

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:42 ID:mCK7RAbn

OperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOpera
OperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOpera
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OperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOpera
OperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOpera
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OperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOperaOpera

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:42 ID:1FBeNmHY

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　（,, ´∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　～(￣__)_) r-.! !-､
　　　　　　｀'----'

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:43 ID:X47mfQDn

ぬ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:44 ID:mCK7RAbn

る

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:44 ID:mCK7RAbn

ぽ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:45 ID:J7MdozIB

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:47 ID:J7MdozIB

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　Mozilla最高でつね･･･と…
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼Opera命＿　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:48 ID:J7MdozIB

プウゥ～ン

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:48 ID:DSCTUoYi

プウゥ～ン

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:49 ID:TQoosnJY

プウゥ～ン

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:51 ID:sle38rF1

( ´_ゝ｀) 1000

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