アウトラインプロセッサ　Part3

その3です。
前スレアウトラインプロセッサ　Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/l50

●アウトラインプロセッサ（階層型メモ含）
・Acta Classic（フリー）http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ：http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・Again Athena（シェア\1500）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・ApBooks（シェア\4000）http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・ArrangeNote（シェア\2000）http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html
・BookMaker（シェア）http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
・BookMaker（メールウェア）http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
・Correlate Personal（個人使用フリー）http://www.correlate.com/download/
・Crt Outliner（フリー）http://www.emgx.org/
・eMemoPad（フリー）http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote（シェア\1500）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・Flash Tree（シェア\1000）http://www.246.ne.jp/~qen/
・FreeNote（フリー）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・Ipro98（フリー）http://www.avis.ne.jp/~tat/
・Kacis Writer（フリー版あり）http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
・KELF（シェア\2000）http://www.kazusoft.com/
・Kie（フリー）http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・MyNote（シェア\1200）http://www.upworks.com/soft/mynote.html
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NoteBinder（シェア\1000）http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
・NoteIt Pro（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Outline Maker（フリー）http://member.nifty.ne.jp/swam/
・Project1（シェア\1500）http://www.d1.dion.ne.jp/~sousuke/
・Seton Notes（シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜）http://www.architump.com/
・Smart Note LT（フリー）http://www.geoxi.jp/smartnote.html※参考：http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
・Sol（シェア\2000）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・Treememo（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・Tred（フリー）http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
・TreePad（フリー版あり$27.95）http://www.treepad.com/
・Wozax for Windows（シェア\1000）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
・アイデアストーム（パッケージソフト\9800）http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
・あうとら（フリー）http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー（フリー）http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ（フリー）http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・ツリーバインダー（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
・一言メモ（フリー）http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/

・WEMO（公開されていない）松村裕美・作
・twp outline editor（公開されていない）http://home10.highway.ne.jp/yanagi/

●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・akira21（メーラー機能つきのakira32Goldはフリー）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dana（シェア\3000）http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
・Dinosaur Text Editor（シェア）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
・MM Editor（シェア\4000）http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・Wz Editor（パッケージソフト\9800）http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/
・あかしゃ（シェア\1200）http://www.boltzsoft.com/akasha/

●アウトライン機能があるワープロソフト
・Microsoft Word（パッケージソフト）
・一太郎（パッケージソフト）
・一太郎Lite2（パッケージソフト）

●HTMLヘルプ作成ソフト（アウトラインプロセッサとしても使える）
・HTML Help for Visual Studio （シェア\1800）http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk（シェア\3000）http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
・K's HTML Help Man（シェア\2400）http://www.spr.dpc.ne.jp/%7Ekitat/
・ヘルプましん（フリー）http://www2.to/KaeruMachine/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment（フリー）http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・IdeaTree（シェア\2000※Windows CE版あり\1000）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Molip Draw（フリー）http://www.molips.com/jp/
・PlanningFlow（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/pf_frm.html
・インスピレーション（パッケージソフト\22800）http://www.threes.co.jp/

●アイデアプロセッサとしても使えるソフト
・Microsoft Visio（パッケージソフト）http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
・ThinkBook（シェア\4000）http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
・マンダラート（パッケージソフト\15000：http://www.niandc.co.jp/mandalart/）http://www.mandal-art.com/

●アウトラインプロセッサ／アイデアプロセッサ複合
・iEdit（フリー）http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000（シェア\3000）http://www.memedes.com/

●Emacs
・rd-memo（フリー※要Emacs）http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

このジャンル分けには多々ご意見ありましょうが、自分用のメモも兼ねてひとまず。

●海外のソフト
BrainForest（※Mac OS版、Palm OS版あり）：http://www.aportis.com/
GoldenSection Notes：http://www.tgslabs.com/
Treepad：http://www.treepad.com/

■アウトラインプロセッサ
・eMemoPad（フリー）http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote（シェア\1500）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・Kie（フリー）http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・あうとら（フリー）http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
-------------------------------------------------------------------------
■テキストエディタ
・MM Editor（シェア\4000）http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・Wz Editor（パッケージソフト\9800）http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

　以前のスレをみると上記８つは階層付きテキストに対応している。ただし、eMemoPad は本
体ではなく付属のツールで行うらしい。

・TrueStoriesEditor（フリー）http://truestories.hypermart.net/freesofts.html

●参考：ツリー型メモデータベース」
・紙 2001（フリー版あり）http://www.ki.rim.or.jp/~kami/

■MDIのもの
・ApBooks（シェア\4000）http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Smart Note LT（フリー）http://www.geoxi.jp/smartnote.html
・Sol（シェア\2000）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・Treememo（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・アイデアストーム（パッケージソフト\9800）http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
・構造化エディタ（フリー）http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・IdeaFragment（フリー）http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・IdeaTree（シェア\2000※Windows CE版あり\1000）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・iEdit（フリー）http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000（シェア\3000）http://www.memedes.com/

>>１
乙ー。

　おお、朕の創設したスレがついに３ラウンドに突入したか。
　朕はうれしい！

●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・ViVi（シェア\3000）http://vivi.dyndns.org/

記念カキコ

Arrangeなんかどうでしょう。
http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
個人的に一番のお気に入り。他の方みたいに二番はないのですが。

アウトラインというか、構文解析機能があるテキストエディタとしては、
サクラエディタもありますよね。
ドッキングが不可だったりして主旨が異なるかも知れませんが。。。

このスレが1000埋まるまでにFitznoteはバージョ（以下略

　そういえば「あうとら」も全然バージョンアップしてないなあ。
　ベクター本家やミラーサイトを覗く限り根強い人気があると思われるのだが。

>2-3のリストは古くね?

Part3になってスレの進行速度ががた落ちだねぇ
みんなやる気がなくなってきたのかな

確かにリスト古い。
前スレの最初に載ってたリストを貼り付けたのかも。

1=ウンコ
ということで再開

頼むから >>1 に >>2-6 とか書いてくれ

>>15
　あんまりネタがないからな〜。
　注目すべき新作が出てこないし、定評の高いソフトでも積極的なバージョンアップを
続けているのはNami、StoryEditor、IdeaTree とアイデアプロセッサの IdeaFragmentく
らいだしね。
　Namiが今度サポートしたコメント整形は便利そう。確かk2Editorにも同じような機能が
あったな。

最近、囲碁を始めました。
Nami2000を階層型メモ的に使っています。
ブックマーク（ウェブリンク）、棋譜管理（ファイルインク）
対戦日記等、これひとつでできるので、とても重宝しています。

ただ、マークジャンプが保存できないので
最初のページに自分で「しおり」を作っています。
面倒です＾＾；
なんかいい方法ないかしらん？

前スレの925-926に書き込んだリストに、ViViへの言及を追加しました。

●アウトラインプロセッサ（ツリーとエディタ部が一体化している）
・Acta Classic（フリー）http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ：http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・AddFlow（シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ）http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol（シェア\2000）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・Flash Tree（シェア\1000）http://www.246.ne.jp/~qen/
・Project1（シェア\1500）http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
・Treememo（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・アイデアストーム（パッケージソフト\9800）http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156

●階層型メモ（ツリーとエディタ部が別ペインに表示される）
・ApBooks（シェア\4000）http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・Arrange（フリー）http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
・ArrangeNote（シェア\2000）http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html
・BookMaker（シェア）http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
・BookMaker（メールウェア）http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
・Crt Outliner（フリー）http://www.emgx.org/
・eMemoPad（フリー）http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote（シェア\1500）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・IdeaTree（シェア\2000※Windows CE版あり\1000）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Ipro98（フリー）http://www.avis.ne.jp/~tat/
・Kacis Writer（フリー版あり）http://nks.mvi.co.jp/
・KELF（シェア\2000）http://www.kazusoft.com/
・Kie（フリー）http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・MyNote（シェア\1200）http://www.upworks.com/soft/mynote.html
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NoteBinder（シェア\1000）http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
・NoteIt（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・NoteIt Pro（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・Outline Maker（フリー）http://member.nifty.ne.jp/swam/
・Papyrus（フリー）http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
・Seton Notes（シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜）http://www.architump.com/
・Smart Note LT（フリー）http://www.geoxi.jp/smartnote.html※参考：http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・TOMBO（フリー※Windows CE版あり）http://homepage2.nifty.com/thirami/softs/Tombo/Tombo.html
・Tred（フリー）http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
・TrueStoriesEditor（フリー）http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
・TreePad（フリー版あり$27.95）http://www.treepad.com/
・Wozax for Windows（シェア\1000）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
・あうとら（フリー）http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー（フリー）http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ（フリー）http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・代筆（シェア\1980）http://homepage1.nifty.com/keiji223/eureditor.htm
・ツリーバインダー（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
・一言メモ（フリー）http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment（フリー）http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・Molip Draw（フリー）http://www.molips.com/jp/
・PlanningFlow（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/pf_frm.html
・インスピレーション（パッケージソフト\22800）http://www.threes.co.jp/

●アウトラインプロセッサ／アイデアプロセッサ複合
・iEdit（フリー）http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000（シェア\3000）http://www.memedes.com/

●アイデアプロセッサとしても使えるソフト
・Microsoft Visio（パッケージソフト）http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
・ThinkBook（シェア\4980）http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
・マンダラート（パッケージソフト\15000：http://www.niandc.co.jp/mandalart/）http://www.mandal-art.com/

●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・Akasha（シェア\1200）http://www.boltzsoft.com/akasha/
・akira21（メーラー機能つきのakira32Goldはフリー）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dana（シェア\3000）http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
・Dinosaur Text Editor（シェア）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
・MM Editor（シェア\4000）http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・ViVi（シェア\3000）http://vivi.dyndns.org/
・Wz Editor（パッケージソフト\9800）http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アウトライン機能があるワープロソフト
・Microsoft Word（パッケージソフト）
・一太郎（パッケージソフト）
・一太郎Lite2（パッケージソフト）

●HTMLヘルプ作成ソフト（アウトラインプロセッサとしても使える）
・HTML Help for Visual Studio （シェア\1800）http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk（シェア\3000）http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
・K's HTML Help Man（シェア\2400）http://www.spr.dpc.ne.jp/%7Ekitat/
・ヘルプましん（フリー）http://www2.to/KaeruMachine/

●Emacs
・rd-memo（フリー※要Emacs）http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

●海外のソフト
・BrainForest（※Mac OS版、Palm OS版あり）：http://www.aportis.com/
・Correlate Personal（個人使用フリー）http://www.correlate.com/correlate25/
・GoldenSection Notes：http://www.tgslabs.com/
・Mind Manager：http://www.mindjet.com/
・Vault：http://www.personalmicrocosms.com/
・Treepad：http://www.treepad.com/

●参考：ツリー型メモデータベース
・BookMaker（フリー）http://www.zawameki.net/izmi/
・TaskPrize（シェア\3000）http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
・TextClipper（フリー）http://www.try-net.or.jp/~takaki/
・ToDoTree（フリー）http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
・ViewLines（フリー）http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
・アイデアDB（シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり）http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
・紙 2001（フリー版あり）http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
・メモ鉄（フリー）http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

●参考：入手困難
・Again Athena（シェア\1500）（公式サイト停止）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・FreeNote（フリー）（作者サイト消失）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・WEMO（公開されていない）松村裕美・作
・twp outline editor（公開されていない）http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
・アイデアプロセッサ愛鹿（フリー）（公開されていない）http://kumaneko.hoops.ne.jp/
・プランナートム（パッケージソフト）（PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止）http://www.aisoft.co.jp/

●関連リンク
・アウトラインプロセッサで書け！：http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
・電子化文書の動向に関する調査報告書　平成8（1996-1997）年度　概論：http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
・「構造化エディタ」(STED)に関する２、３のこと：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/
・KeiYu HelpLab（HTMLヘルプの作成方法）：http://www.keiyu.com/

>21-22とも、数行増えると「改行が多すぎます」が出る長さです。
ここまでリストが充実したのはこのスレの1つの成果といってよいでしょう。

それから、どなたか関連スレのリストを作って下さればと思います。

ついについについについについについについについについつい
ｸｷｪ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀｡(ﾟ∀｡)?ﾟ∀｡)∀｡)｡)━━━━━━！！！！？
寿！Fitsnoteバージンアップ！

>>24
Fitznote じゃ無いところがミソか（ﾜﾗ

>>24
頭大丈夫ですか？
夏ですね・・・

すぐ夏のせいにするやつはバカ

バージンアップもミソか？

ミソというやつはアホ

みんな釣られ過ぎ

話すことがないだけだろう

釣られてみるのも案外楽しいよ。

Nami なんとバージョンダウン（Ｗ

>>33
え！！マジすか！！！！！！！！！

マジです。

1.87.4d ⇒ 1.87.4c にバージョンダウン！
ﾜﾛﾀ

　Part3 はホントに低調だな。
　一応上げとく。

eMemoPadは残り少ない今月中にホントに・・・
待ちくたびれましたが期待しておりまする。

関連スレッド紹介、はじめのい〜っぽ。

kacisについて語ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316/l50

波、消えのスレはどこ?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>39
　　　┃　　　　 　 　 ◯　 　 　 　 　 ◯ ┃　　　 　 ┃　 ┏┓　 ┃　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ━╋━┗┛━╋┓　　　 　 　 　 ━━　┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┏━━┓　　　　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　　　　 ┃　┃ ┃ ┃　　　 ┃ ┃━━━━━　　　　┃　　■　　■　　■　　■
　　┃　　　　 　 　 　 　 ┃　　　 ┃ 　 　 ┃　　┃ ┃ ┃　 　 ┃　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　 　 　 　 ┣━━━┫ 　 ┃　　　┛ ┃ ┗　　 ┃　 ┛　　　　　　 　 ━━┛

eMemoPad Version 2.0 Preview Release Vol. 2
これからDLいたしまする。

>>42

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

デザインがあか抜けた感じ。

解凍していきなり起動…する前にeMemoPad2-PR2-Readme.txtをチェック。
インスト時の注意とか書いてありまする。

デザインかっこよすぎ

なになに、正式版まで待ってとか思ってたけど、やっぱり使いたくなってくるな

TaskPrize2が、Rubyをインタプリタとしたプログラマブルマクロを備えました

ememopad2はなかなかいいけど、フォントの大きさどうやって変えるの？

正直、ソフト探しはもう疲れた。
Fitz、kieでこれから逝く。アップデートももうしないように決めた。

↑そのふたつ　いい？
疲れるほど探した結果と思われ、やすみだから試してみよう。

＞↑そのふたつ　いい？
現状ではね。
プレーンテキスト（長文執筆）とリッチテキスト（ToDoリストなど）を
使い分けるためにその二つに決めた。

そろそろ俺の出番か。

>>トラック野郎
どうーつっこめと？



>>事情がよく飲み込めない方へ
最初のスレ参照

>>トラック野郎
　全然期待はしとかんから勝手にやれ。

もう飽きた

もお、飽きた。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83g%83%89%83b%83N%96%EC%98Y%0D%0A%8A%EB%8B@%88%EA%94%AF%81I%81I

>>52
fitzはいいね　ハイパーリンクがきちっとはいる。目下使用中のarranngenoteより使用感はいい。ありがと。

縦書き編集のできるアウトラインプロセッサはないのかなぁ
テキストベースだとなおよしってことで。

>60
アウトラインプロセッサの外部エディタに縦書きのできるエディタを指定しる。

このID出してるトラック野郎は初代じゃねーしな。

ememopadPR2いい。検索早いし。
けどカスタマイズできないとやっぱ使えないな。
作者さんがんばってほしい。
完成すればKieに匹敵では？

>60
物書きさんへ　だかなんだかっていうソフトがあった気がする。

>>60
QXのアウトラインマクロ

やぁ

階層型メモで全ノードの内容が繋がって表示されるのってある？
カーソルキーだけでノードの移動ができるようなヤツ。

>67
「繋がってる」っていうのがどういうイメージかわかんないけど、
WZはテキスト自体は一つのファイルになるよ。
ツリーは見出しで区切られているけど実際には繋がっている（といえる）ね。
こうゆう意味じゃなくて？

あ、そういう意味。

ストーリーを作るのに適したものというと、どれがよろしいでしょうか？
StoryEditor　を使ってみましたが、あまりストーリーを作ることに
関係がないと思いました。

>70
ストーリーを作ることに関係した機能とは？

>>70
それを言っちゃあ紙と鉛筆でもストーリーとは関係ない
見出しとかで整理するためにＯＰがあるだろ？
どのＯＰでもエディタよりかは遥かにマシと思う

70がストーリー書くための機能としてどういうのを望んでいるか
ちょっと知りたい気がする

そろそろ、決定的なものが出てきてもいいと思うのだが。

>>73
人それぞれ用途や重要視するポイントなどが違いますので、
トータルな意味の決定打と言うのは出てこないんじゃ？
軽くて多機能なんてのは無理な話でしょうから。
漏れとしてはFitzのエディタ部をTeditorに変更してくれればそれで良い様な。

大手メーカーのパソコンにプレインストールされれば
デファクトスタンダードになれんじゃない？秀丸みたいに。

>>74
けっこう大変みたいよ＜エディタ部

StoryEditorが他のアウトラインプロセッサに比べてストーリー作りに
特化してるとは思わなかったということです。
なんでもいいから、役に立ちそうな機能があればいいと思った。
（キャラ表が書けるけど慣れれば便利なのかな）

>>70
自分で試せ

>>70　true の方を試せ

>77
> なんでもいいから、役に立ちそうな機能があればいいと思った。
　話の作り方は人によって違うんですよね。
　もし、こんな機能があれば便利と思うものがあれば、教えてもらえるとうれしいです。
　具体的にどんな機能があると役に立ちそうですか？

>>74
いや、Fitzはリッチテキストで頑丈なほうがやっぱりいい。

みんな！そんなときこそ
Fitsnoteバージン２の出番だで！

>>80
話の作り方をアウラインプロセッサに教わりたいというのが本音です。

あえて、自分の思い付きを書いてみると、
サブプロットごとに、主人公、敵対者、援助者などを定義していって、
それらをあとで簡単に1本のストーリーにまとめられるようになってたら
面白いんじゃないかと思います。

(-_-;)

（ ；ω：）
>>83　

>>73
kieのバグだらけがまともになればかなり決定的と思われ。
置換時にインデックスがリストの範囲超えましたとか、
「なし」の白札が勝手にくっついたりとか、
正規表現の実装が中途半端とか、
主で使う部分の作り込み甘いまんま更新止まっちゃった・・・鬱

>83
なんていうか…「アスキー お話しツクール」みたいな
イメージでしょか？
いや、そんなん無いけど。

根本的にアウトラインプロセッサとはまったくの別物を
求めてらっしゃるような…

>>80は本物の作者？
で、ストエディのカーソルを
点滅させないようにすることはできるんですか？

>88
　本物のさくしゃです。(笑)
　キャレットは自前で点滅させているわけではないので(RichEditそのまま使っているので)、点滅させないってのはできないです。
　遅くするなら、コントロールパネルからできますけど。

>>89
キャラクターテンプレや一般テンプレに、要素を追加した時や要素名を変更した時に
既に作成済のノードに反映させるってのが欲しいんですが、どんなもんでしょうか？

>>83
> 話の作り方をアウラインプロセッサに教わりたいというのが本音です。
　それはちと本末転倒では(^^;)。

　アウラインプロセッサはあくまで文章作成のためのツールです。文章の構成力に自信が
あるならば、ワープロやエディタでも十分なはずです（昔の作家はそれさえもなかった！）。
　私は現在某アダルト文庫でときおり細々と書かせてもらっていますが(^^;)、Nami2000で
執筆した作品がはじめて文庫本になったときはちょっと感動ものでした。
　私の場合、ストーリーの展開はそれなりにいろいろ湧きあがってくるのですが、文章の
構成力に乏しいためか作品全体に統一感がないとしばしば編集の方に批判されました（あ
なたが楽しむのではなく、作品の中の女性を楽しませなさいともいわれましたが　藁）。
　もしワープロがなかったなら自分は小説家にならなかったであろうという話をよく聞き
ますが、私の場合アウラインプロセッサがその前提条件に加わります。
　Nami2000は（おそらくStoryEditorとかeMemoPadも）、少なくとも小説を執筆するのに何
の不足もありません。アウラインプロセッサという特性上執筆に必要な資料を原稿本体と
同じファイルに放り込んでおけますし、テキスト出力機能が強力なので、急いで原稿をメ
ールで出版社に送る必要があるときなどとても便利です。私にとってアウラインプロセッ
サは福音のようなソフトといえるでしょう。

>83
> あえて、自分の思い付きを書いてみると、
> サブプロットごとに、主人公、敵対者、援助者などを定義していって、
> それらをあとで簡単に1本のストーリーにまとめられるようになってたら
> 面白いんじゃないかと思います。
　なるほどー。
　これって、確かシナリオとか書くときの方法論ですよね。
　これはアウトラインプロセッサでは難しいかもしれません。
　でも、この作業をするためのソフトは海外ではいくつか存在していたような気がします。（ハリウッド系のシナリオライタが使うとかなんとか聞いた覚えが）
　アウトラインプロセッサは、この段階の先ハコ書きで使うものだと僕は考えています。
　エピソードを構成していく作業ですね。ここで威力を発揮します。

>90
> キャラクターテンプレや一般テンプレに、要素を追加した時や要素名を変更した時に
> 既に作成済のノードに反映させるってのが欲しいんですが、どんなもんでしょうか？
　出来ればこの手の話題は僕のところの掲示板に書いてもらった方がいいような気もしますが。^^;
　一応簡単に。
　これはいろいろ問題がありそうです。すでに出来ているファイルに反映させてしまうことで、文書の作成者の意図しない動きをしてしまう可能性がありますね。なので、ちょっと実装は難しそうです。

>93
行間調整できたり、縦書きができるようになったり、
もっと欲を言えば再変換までできるようになりませんか？

できません

>>94
ストーリー作りと何の関係が有るのかと小一時間（略
入力環境が向上すればストーリーが作れるとでも？

まぁ、行間調整はほしいかも。

>>94
StoryEditorで行間調整が出来たらどんなにいいか…

>>92
ハコ書きはたいていメインプロットに沿って書くものですが、
サブプロットごとにエピソードをソートすることもできれば
見通しがよくなると思ったんですが、興味ないっすか？

画面分割して、片方で資料の閲覧をしつつ、片方でライティングができるとうれしい。
１ページを分割してってのはNami2000でできるけど、他のページのメモを見る時は
そっちのページに移っちゃうんですよね。
複数立ち上げるとか、外部エディタと連係させたりとか、工夫はしてますが・・・。

>>100
画面分割より、そちらの方が便利でしょう。
っていうか自然。

Windowsやからね。

アウトラインプロセッサとデータベースの中間ぐらいのソフトで、
人気のあるやつっていうと、どのへんになりますか？

>>100
> １ページを分割してってのはNami2000でできるけど、他のページのメモを見る時はそっ
> ちのページに移っちゃうんですよね。
　漏れ半年くらい前Nami2000の作者に、画面分割を利用して任意の２つのノードを同時に
編集できるようにして欲しいとメールしたことがある。作者も同じようなことを思ってい
たらしく、いろいろ試行錯誤を繰り返したがさまざまなバグが次々と生じたため断念した
とのことだった。
Nami作者さん＞
　その節は試作品のスクリーンショットまで送っていただいてありがとう。

というわけで、ここを見ているであろうアウトラインプロセッサの作者さん＞
　上記の機能を追加してもらえたらうれしいです。

>>104
それは単に頭が悪いだけでは？

キミは物事の根本がわかってないね。

>>104 Excelで想像すると笑える
どこが便利なんだ？

>>83
とりあえず
http://screenwriting.about.com/mbody.htm
を熟読するとか。

そいえば、シナリオ作成支援ツールどこかで見かけたな、
どこだっけか？

ところで、これってがいしゅつだっけ？


■Software for Creativity & Idea Generation
http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
各種アウトラインプロセッサへのリンク集

■Outliners.Com
http://www.outliners.com/
いにしえのアウトライナー（シングルペインのもの）が紹介されている。


■Axon 2003 (Idea Processor)
http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
マインドマップなどのダイアグラム作成ツール
日本語が通るかどうかは不明
US $160（マニュアル込み）

>>83
んで、
http://screenwriting.about.com/cs/suppliesprograms/
がソフトへのリンク集やね。
http://www.screenplay.com/
http://www.screenstyle.com/
には、専用ソフトがいくつかあるね。

要するに、WordXP使いなさいってこった。
アウトライン機能あるし。

> 要するに、WordXP使いなさいってこった。
> アウトライン機能あるし。
　俺Word2000しか持ってないからわからないんだけど、Word2000のアウトライン機能
はまったく使いものにならない。あれより飛躍的に使いやすくなったのかな？

原稿エディタと言うのが有ります。
シェアウェアですが、縦書きの原稿用紙に書込む感じだし、ルビも振れます。

またまた

最近のVerupでideafragmentの動作がなんかおかしいのは私だけでしょか？
カーソルのせただけでウィンドウがアクティブになっちゃうんだが。

>>113
意味無い。
使えないエディタに原稿用紙のレイアウトを
設けているだけ（ ；ω：）

お客様のご意見には素直に耳を傾けなさい。そして無視しなさい。

スティーブ・パルマー（マイクロソフトCEO）

>>108
英語、読めない

スティーブ・バルマーは高校時代からのゲイツの友人です。

他の不具合などにも随時対応し８月中には正式版として公開予定です。
よろしくお願いします。
-----------------------------
だそうな。eMemoPadの正式版より早いかも知れない。

ノード操作用のツリーペインがついてるアウトラインプロセッサない？
アウトラインプロセッサと階層型メモ帳を足したような。

>>121
もうちょっと詳しく

わかりにくいかな？ゴメン。
エディタ部がSolで左側にツリーペインをくっつけたイメージ。

>>123
つまり、Wordっぽい画面ね。

>>121
Kacis Writer
http://nks.mvi.co.jp/

あ、スマソ KacisWriter は違うな..
みゅー見たことないぞ。

でも、そういった用途って、シングルペインの sol などで、不要なツリーを折りたたんで
使うのが一般的かも。
.

欲を言えば、namiで、階層つきテキストの保存が
もう少しやりやすい位置にあるといいんだけどな。
開く／保存の部分を、nm2、テキスト、階層つきテキストに
わけないで、統合できないのかな。

> 欲を言えば、namiで、階層つきテキストの保存が
> もう少しやりやすい位置にあるといいんだけどな。
> 開く／保存の部分を、nm2、テキスト、階層つきテキストに
> わけないで、統合できないのかな。
　うん、これは俺もできたらそうして欲しいと思っていた。
　テキスト出力はタイトルのインデント保存やタイトル抜きのテキスト保存などがとても
重宝するんだけど、階層付きテキスト保存に比べれば使用頻度は少ないので階層付きテキ
スト保存とnm2保存と統合するか、階層付きテキスト保存を独立したファイルメニューにし
て欲しい。読み込みの方は独立してるから無理にnm2読込と統合する必要はない。
　もっとも大した問題ではないのでちょっと作者には頼みづらい。
　で、俺はテキスト出力にショートカットキー（Alt+,）を当てている。階層つきテキスト
保存を選択するにはならアクセラレータキー（Alt+Kだが実際はKだけでいい）を押して
Enterキーを押す（Alt+, ⇒ K ⇒ Enter）。慣れると（まあ、これは何でもそうだけど）
早いよ。

ノードをいくつかのキーでソートできるものってありますか？

> ノードをいくつかのキーでソートできるものってありますか？

　このスレでも何回か話題にあがったことがあるが
FreeNote Ver1.24が
名前順、名前逆順、マーク順、マーク逆順、作成日時順、作成日時逆順、更新日時順、更新日時逆順で
ソート可能。ソート対象も全ノードと、現在選択しているノード（その下の階層にノードがある場合）
のどちらかを選択できる。
　ただ惜しいことに開発はすでに中止されているので今後の発展は期待できない。完成度がかなり高か
っただけに残念。ベクターで今も落とせるはず。

>129
namiも名前順でソートできるよね。

名前のつけ方に工夫がいるんだな。

エクスプローラやメーラーでも工夫してるでしょ＜名前

>49　 ememopad2はなかなかいいけど、フォントの大きさどうやって変えるの？
ememopad.iniの[MemoPane]のFontSize=　で変更。
行番号消したいけどわからん。iniファイルの書式公開して欲しい。

普通表示しないのがデフォルト
Nami2000なんかは表示させても次回起動時は
表示しない、という親切設計

Nami2000いつのまにかバージョンアップ揚げ 1.875

> 行番号消したいけどわからん。iniファイルの書式公開して欲しい。
　iniファイルでも変更できないみたいだね。雰囲気を味わうお試し版だからしょうがないかも。
　それにしてもファイルサイズがでかくなったなあ。おなじエディタコンポを使っている
kieの圧縮前のサイズよりさらにでかい。
ememopad1　　　1,191,936
ememopad2　　　1,620,480
kie（圧縮前）　1,537,024

>>136

Rx LibraryやToolbar2000が大きいんじゃねーの？

　なんか最近動きないね。
　eMemoPadニューバージョンや久しぶりに更新したあうとらのBBSも反応が鈍いし、頻繁に
更新していたNamiも最近は音沙汰なし。

eMemoPad2 正式版早くだせや。クソが。死ね。

>>139
残念、eMemoPad2作者はFits病にかかりまいた。

>>139
まあまあフリーなんだから、と、諭したい所だが、気持ちはよくわかる。
あの気のもたせようは引田天功のわけのわからない恋人宣言に似ている。

Crusoeマシンでアウトラインプロセッサを使用している方に質問です。

こんど、バッテリーの保ち、重量の軽さ、ファンレスであることに惹かれ
Crusoe搭載のLOOX Sを買うつもりです（ある意味、処理速度は二の次）。
で、質問。
Crusoeとアウトラインプロセッサ（僕はFitznote）って
相性問題とかあるんですか？
なんかCrusoeってクセがあるらしいし。

最近、Fitznoteで作ったファイルが１〜３MBと大きくなってきたため、
徐々にツリーの展開時のスピードが鈍くなってきています（現在セレロン300MHz使用）。
僕はFitznoteを使う頻度が高いので、こういうツリーの展開のときに
Crusoeゆえ動作が引っかかってしまうようなら最悪だと思ったのです。
さらに、僕は一度に３、４個のFitznoteを同時起動させて使っています。

最低でもセレロン300MHzていどの体感があれば十分なんですが、
Crusoeの特性からFitznoteが実用に耐えない、なんてことになるなら
Crusoeマシン購入を断念します。
周囲にCrusoeを使ってる人がいないので確かめようがないのです。
よろしくお願いします。

あ、CrusoeとXPの相性はとんでもなく悪いらしいので、
Crusoe購入後すぐにWIN2000を導入するつもりだけど、
それでも駄目なときは駄目なんだろうなぁ。

アウトラインプロセッサとの相性なんか聞いた事もないよ。
もっとハードに近いソフトだったらともかく。

>>139〜141
　別に気を持たせてるわけじゃあるまいよ。単にソフトの作成に時間が割けないだけのこ
とだろ。趣味で公開しているわけだから文句のあるヤツは使わないことだ。
　おそらくたいていのフリーソフトの作者たちはグラフィックビューワーVixの作者の次の
主張に共感を覚えるだろう。
> 私はフリーソフトウェアの開発と公開によって、自分にメリットのないことはやってい
> るつもりはありません。無償配布だからといって私が善意の、高潔な志を持つ親切なボ
> ランティアだとお考えになるのは誤りです。むしろ私は、傲慢で貪欲、かつ極めて面倒
> くさがりな作者なのです。 「ユーザーのために」やっていることなど一つもなく、すべ
> て自分のためにやっていることで、だからこそ無料にしているのです。苦労ばかり増え
> てきたと感ずるようになったときにはソフト公開の意味もないので、ユーザーの事情を
> 考慮することなく、開発を中止するでしょう。
（Vixのヘルプより）

>>142
> 最近、Fitznoteで作ったファイルが１〜３MBと大きくなってきたため、徐々にツリーの
> 展開時のスピードが鈍くなってきています（現在セレロン300MHz使用）。
　そりゃしようがねえよ。FitzNoteはリッチテキストベースなのだからプレーンテキスト
より重くなるのはしょうがない。情報量が多いわけだからね。

144がいいこと言った

　144は確かにいいことを言ってるがFitzNOTEの作者は相変わらずだな。
　不具合や要望については無視しているくせにレジストに対しては素早い
対応を見せている。
　またFitzNOTEの掲示板があれそうだな。
　で、あげとく（Ｗ。

まぁ、FitzNoteはフリーじゃないしね・・・。

ememo2はシェアにしてもいける機能なのにそうする素振りがないのは
作者がソフト製作に144が言ってるような気持ちで取り組んでるってことだろうね。

自分の情報整理スタイルを晒そうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029831873/

Fitzがレジストに対して<も>対応が遅かったら、それこそ叩かれるべきだろ。
試用期限のあるソフトなんだから。
金払ってるのに使えないって状況ほど腹立たしいものは無いぞ。

> Fitzがレジストに対して<も>対応が遅かったら、それこそ叩かれるべきだろ。
> 試用期限のあるソフトなんだから。
　そうだね、正論だ。
　しかし、それにしてもせめてバグの対応くらいはもう少し誠実であっていいのでは。
　作者の反応があまりにもないので開発を止めたのかと思ったくらいだから。

各フォーマットを比較してみました。抜けている部分を埋めて欲しいです。

　　　　　　　　　　　 ﾌｫｰﾏｯﾄ　　ｴﾃﾞｨﾀﾋﾞｭｰｱ統合環境　　　　　　　　　階層構造視覚化　　 ﾌｧｲﾙ内ﾘﾝｸ　　 他ﾌｧｲﾙﾘﾝｸ　　　　 ﾃｰﾌﾞﾙ列加工
フリーテキスト　　　　 text　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　 ×　　　　　　△秀丸機能file:// △難
言語化テキスト(RD等)　 text　　　△階層構造はﾋﾞｭｰｱ必要　　　　　　　 ○決定文字+ﾋﾞｭｰｱ　 ?　　　　　　 ?　　　　　　　　 ?
アウトラインプロセッサ 独自/text ○　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ?　　　　　　 ?　　　　　　　　 ?
HTML　　　　　　　　　 text　　　×△WYSIWYGｴﾃﾞｨﾀをﾋﾞｭｰｱとして利用可?△自分でツリー作る ○<A name=""> ○<A href="">　　 ○比較的楽
ワープロ　　　　　　　 独自　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あ〜イライラするぜ。
マジでケツの穴に合わせ味噌つめこんだろか

アウトラインをプロセッサするソフトのスレはここですか？

アウトラインプロセッサはエディタ機能がしょぼいですよ。
テキストエディタにアウトライン機能を提供するプラグインを作った方が
スマートだと思うですよ。

たとえば SAKURA みたいなやつ？

> テキストエディタにアウトライン機能を提供するプラグインを作った方が
　まあそうなんだけどね。
　しかし、プラグインで専用のアウトラインプロセッサ並みの機能が実現できるか？
　アウトラインプロセッサからエディタを呼び出した方が現実的だと思うが。

WZエディタくらいの機能があれば使えると思うけどね。

サクラエディタはツリービューが別ウィンドウである上に
標準では階層付きテキストに対応していないですよね。

http://members.tripod.co.jp/ohkubo/xyzzy/outline-tree-dots.png
せめてこの程度のアウトライン機能が秀丸などのようなテキストエディタに
搭載されればアウトラインプロセッサ専用ソフト要らずになるのでは
ないでしょうか。

テキストエディタを作る人にアウトライン機能を求めたり
アウトラインプロセッサ作者に高度なエディタ機能を求めるのは無理があるから
相互を結合する標準APIを策定できればいいんですけどね。

>>159
この場合は単に秀丸でなく xyzzy を使えばいいのでは？

Outline treeって表示するだけ？
それとも階層変えたりできるの？

間違っているところがあったらごめんね

テキストエディタのアウトライン機能
　　　　　　　 標準機能?　　　　　　階層付きﾃｷｽﾄ ｴﾃﾞｨﾀ連結　同期　　
Wz　　　　　　 標準　　　　　　　　 ○　　　　　 ○　　　　 ×非同期　　　　　　　　
EmEditor　　　 ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ mnzkoutline　○　　　　　 ○　　　　 ×非同期　　　　　　　　
mm editor　　　標準　　　　　　　　 ○　　　　　 ×別窓　　 ×非同期　　　　　　　　
xyzzy　　　　　ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ outline-tree ○　　　　　 ?　　　　　?　　　　
サクラエディタ 標準　　　　　　　　 ×　　　　　 ×別窓　　 ?　　　　

>161,162
xyzzyのoutline-treeは私は動作確認ができてないのでし。
unixのようにmakeする必要があって、インストールに失敗した。

outline-tree作者の大久保は壷臭い

うーん
結局みんなどれつかってるの？
バグがあったり、使いづらかったりして
選ぶの大変。
文書途中までつくてバグに気がつき、他のソフトへ移るの面倒…

>166
「面倒」の一言で他人に頼ろうとするその姿勢が間違ってる。
結局は使い勝手・UIなどで自分好みのものを使うのだから
その質問は無意味。
このスレで紹介されてるものを全部試せ。

ついについついアサーーー（ﾟ∀´）！
待望の ﾉヽ''シ"ﾖー`/アﾂプﾟ！
Fitzn｡te Ver.１６６！
さあみんな一斉にダウンだ！！！！

>>168
3年も前のこと

>>166
nami使ってるけど、どんなアウプロでも慣れるまで時間がかかるし、
慣れるとそれが一番便利、ってことになると思う。

168は普通の言葉で文章を記述できないの？

アウトラインプロセッサでキーマクロ機能の付いているソフトは
一つも見かけたことないです。確かにエディタ機能は弱すぎる。

キーマクロとURLリンクはエディタに必須

-----------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　 階層付きread 階層ペインを上 ｷｰﾏｸﾛ URLﾘﾝｸ　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------
kie　　　　　　　　○確　　　　 ○　　　　　　 ×　　○Ctrl+ｸﾘｯｸ 3　　
mynote　　　　　　 ○確　　　　 ○　　　　　　 ×　　○　　　　　3　　
fitznote　　　　　 ○確　　　　 ×　　　　　　 ×　　○　　　　　2　　
-----------------------------------------------------------------------
nami2000　　　　　 △浅のみ　　 ×　　　　　　 ×　　○　　　　　1.5　
autla(あうとら)　　○ｲﾝﾎﾟｰﾄ　　 ×　　　　　　 ×　　×　　　　　1　　
story editor　　　 △浅のみ　　 ×　　　　　　 ×　　△設定　　　1　　
-----------------------------------------------------------------------
ideatree　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　×　　○　　　　　　　　
ememopad　　　　　 ×　　　　　 ×　　　　　　 ×　　×　　　　　　　　
sol　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　×　　×　　　　　　　　
構造化エディタsted ×　　　　　 ×　　　　　　 ×　　×　　　　　　　　
again athena　　　 ×　　　　　 ×　　　　　　 ×　　×　　　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------

グラフや画像を張り付けられるアウトラインプロセッサってどんなのがありますか？

ども。

>>161
秀丸にはトリビュートって素敵マクロがありますよね？

>>162
しょぼしょぼ実装なんで表示するだけでせいいっぱいです。(^^;;

>>163
> 　　　　　　　 標準機能?　　　　　　階層付きﾃｷｽﾄ ｴﾃﾞｨﾀ連結　同期　　
> xyzzy　　　　　ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ outline-tree ○　　　　　 ?　　　　　?　　　　
エディタ連結で、非同期反映です。

>>164
> xyzzyのoutline-treeは私は動作確認ができてないのでし。
> unixのようにmakeする必要があって、インストールに失敗した。
適当に書いているんでそういうこともままあると思います。
どんな失敗だったんでしょう？どこぞにでも書いてもらえれば。

>>165
つぼですか？

なんにせよエディタにオマケでくっつけさせてもらってみたぐらいのものなので
あんまり気にするようなものでないです。 (^^;;

>>174
　わかりにくい。階層付きreadの△浅のみってなんだ？
　ひょっとして半角のピリオドを階層キーとしている階層付きテキストしかサポート
してないことかな？

　あと一番下のagain athenaは典型的な糞シェアウェアで（レジスト前の制限が情けない
ほど多い）、すでに開発が終わっているからいいけど比較するのは他のソフト作者に失礼。

>>174
「階層ペインを上」って何だ？
それと、右の数字の意味は？
あと、「ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」の区切りの意味が不明・・・

っていうか、あなた本当に「１」さんですか？

みなさん、何を基準にどのアウトラインプロセッサを選んでいるんでしょうか？
基準のとらえ方でその人なりの使い方、しいては新しい方向性が見出せるような気がします。

頭にある抽象的なイメージや思いつきを取り込みつつその場でカテゴライズしたいのでツリーペインとメモペインがシームレスじゃないとストレスが溜まります。

よって自分は、
・メモペインからショートカットで直接、ツリーペインの選択や階層移動ができる。
・ショートカットの変更ができる。

の二点が外せない要素で、eMemoPadを使用しています。

キーボードマクロ機能の付いたやつ無いですか？

皆さんはメモの中で表を作成するときもテキストエディタで
書いていますか？Excelなどを使いますか？

Excelでは統一的な検索ができないので、私はエディタで表を整理しています。
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/102.png
ただ、横に長くなると可読性が悪くなるというデメリットもあります。

>180
私の知る限りではアウトラインプロセッサのうちキーマクロ機能の
ついたものは無いです。

>181
CSVエディタで書いてテキストで保存します。
普通のメモと混在できないですが。

>>181
大きなものはＣＳＶエディタで書いて
Nami2000でファイルリンク
小さなものは罫線を使わずにタブだけで整形して
Nami2000に直接書いています。

>>181
検索はこれでやっています。183です。
http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/

>>179
同じ理由で、いろいろ試したあげく、Solにしました。
レジストしました。
まだ試している最中ですが、Winではこのタイプのアウトラインプロセッサは
他にみつからなかったので、このまま落ち着いてしまうかも知れません。

それにつけてもＯＲＧＡＩは良かった……。

Win版プランナー・トムきぼんぬ。
神はいないのかっ！
# トラック野郎でもいいけど

神ですが何か？

>187
ヲイヲイ、本気にしちまうよ。
モノホンならチョー期待！

>181
CSVエディタのスレを参照。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018719124/l50

で結局どれが一番よ？
安定度、初心者向き、高機能、早さ、の各ジャンルで教えてみ

>>190
秀丸のアウトラインか Word のアウトライン。

どちらも使えねぇ

いや、だから各ジャンルでさ…

>190
安定度　Kie<<<<<<それ以外
高機能　Kie>>>>>>それ以外

> 安定度　Kie<<<<<<それ以外
> 高機能　Kie>>>>>>それ以外
　これはちょっとねえ（Ｗ。
　'それ以外' を同じようなテキストベースのNami2000、あうとら、eMemopad、IdeaTree
だとすると、せいぜい
安定度　Kie<<<それ以外
高機能　Kie>それ以外
くらいじゃないかな。Nami2000やeMemopadが実装しているキーカスタマイズ機
能がないのは少々辛い。反面マクロを実装した点は大いに評価したいが、現状
ではあまり使えるしろものではない。
　今kieの掲示板を覗いてきたけど開発を続ける意志はあるみたいだから、中途
半端な機能を追加するよりファイルが消えるような重大なバグを修正して欲し
いものだ。

つまり、kieは安定度とキーカスタマイズの未実装をなんとかしてくれということだな。
他は特に文句がない、と。
確かに何気に使いやすい。
ファイルは吹っ飛びやすいが、（事実吹っ飛んだことはあるが）それでも使ってるし。

kieオープンソースにすりゃいいのにね。作者も他のソフトはメンテ引継希望って
言ってるから、権利全て譲らなくても、ソース公開して不具合指摘してもらえば
すぐにこなれてくるんでない？
っても自分はプログラマーでは無く他力本願なのでsage

オープンソースにすることで作者がどんな満足度を得られるかが問題。

> kieオープンソースにすりゃいいのにね。作者も他のソフトはメンテ引継希望って
> 言ってるから、権利全て譲らなくても、ソース公開して不具合指摘してもらえば
　どこまでNamiのソースを参考にしたかわからないけれどオープンソースにする以上は
Namiの作者の許可が必要では？　案外すんなりと許可してくれそうな気がするけど。

Acta Classic 日本語化パッチリリース
http://www.asahi-net.or.jp/~TY3K-SMY/Acta10.html

でも、やっぱ ORGAI 復活してくれないかなぁ。

ORGAIって、MACのほうはまだあるんですか？

インスピレーションみたいな、画像扱えるのでフリーってない？

>>201
ない、発売元のシステムソフトが、ゲーム以外のパッケージソフト事業から
撤退してしまったしね。

>>202
たぶんない、英語版を海外通販で安く買うってのはどーよ。
（アウトラインモードとダイアグラムモードを行き来できるやつって意味で）

オカズにするなら、有料より『無料』！！
そんな貴方のために、できました⇒無料サイト♪
近親相姦・SM・人妻あります！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/JPMVS

ORGAI 森鴎外ですか？

kieってファイルが消えるんですか
今までつかってたけど・・・
ほかのにかえます

>>205
ネーミングの理由はそうみたいです。
鴎の字は區鳥だけど。

お師さん…

>>206
ネーミングの理由はそうみたいです。

>>209
ワロタ。

しかし、フリーであれだけのソフトを作ってくれた作者にはまことに申し訳ないジョークだな。

kieちゃった・・・

ととっとﾉヽ''シ"ﾖー`/アﾂプﾟ！しろよな
F!tznote

kieはnami2000より使いやすいんだがなぁ
もうすこし改善してくれたら十分つかえるようになるんだが
なんとかがんばってくれんかのう

>213
> もうすこし改善してくれたら十分つかえるようになるんだが

フリーで公開してくれている作者には申し訳ないんですが。
あのバグは「もう少し」で改善できるようなもんじゃないんじゃないの？
一度ファイルがkieちゃった人たちの信頼はなかなか戻らないと思う。

kieを使ってるので、Ctrl+Sが癖になりました。

kie使ってるんですが「消える」ってどういうことなんでしょうか。
バックアップ作成してるんですけど、それも一緒に消えるとか、、、？
？？？？？わからん。
不満点はラベル貼って無くてもラベル分のスペースが空く事があること。

もう、Story Editorでいいよ。

>>213
> kieはnami2000より使いやすいんだがなぁ
　へ？　そうかなあ？
　kie が nami2000 より便利と思えるのはノードの履歴をブラウザみたいに「進む」
「戻る」で簡単に参照できることくらいだと思うけど。機能的にもマクロを実装していた
りPalmMeDoc形式のファイルの書き込みができる（これはなかなか得難い機能）点では優れ
ているけど、キーカスタマイズができないとかテキスト出力が貧弱という点では見劣りが
すると思うなあ。ま、どちらもいいソフトだとは思うけどね。

だ〜か〜ら〜FreeNoteだって。

って、もう俺何回書いたろ・・・。

>>219
作者はもうホームページをたたんでしまったけどね・・・

階層テキストを読みとるコマンドオプションとかがあればnamiで十分なのだけど・・・

ＦｒｅｅＮｏｔｅってなに
はじめてきいた
だれもつかってないぽ

すいません。アウトラインプロセッサって何に使うソフトなんですか?

>>223
リンク先のソフト、一つでも使えばわかるっさ。

>>222
> はじめてきいた
> だれもつかってないぽ
　そりゃそうだろ。開発途上で終わってしまったソフトだから。
　おそらく>>219だって使ってはいないだろう（Ｗ。

fitznote試用してみたけど、なんか・・・いまいち
ため込み用にはAgendaを使うことにした。
表示部の行間設定や折り返しもFitzにはない機能だし。
外部エディターも５種類まで登録して使えるし、作者はMDIはうまく使えないかもって書いてたけど
QX Peggy　Nami2000も使えた。
まだ使いはじめてあんまり時間が経っていないけれど、アウトラインエディターとしてもよさげですね。
ノードに添付ファイル付けられるのもいい
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/

しょうがない作るか
今からつくるから、coolなアプリ名決めてください

226のagendaってよさげだね。
けど機能多すぎてめんどそう・・・
使い込んだ人は報告キボンヌ。

>>227
cool Fitznote

>>229
frozen Fiznote　のほうがよくないか？

frozenならFreezeの方が。それとアウトラインプロセッサのアウトで
Freeze Outとか。

>>227
トラック野郎

>>232
受けていると思っているんだろうな

おやすみ

>>233
人の揚げ足とったと悦にいる前に、前スレ、前々スレを読むことをおすすめする

>>227
cool トラック女郎

>>235
前スレ、前々スレからの住人だが、
はっきりいってつまんねーぞ。

http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/img20020906212124.jpg

>>238
はウイルス

>>239
は元有名ゲーム雑誌編集者

>>240
は狼少年アツマ

>>233は「>>231」の間違いかと思ってたが・・・。

本当に話題がないんだね

　あれだけ頻繁に更新していたNamiも最近は音無だな。

競合の更新がなくなったからか・・・？

Fits病なのさ

kieの作者が掲示板で面白いこといってるぞ（ｗ。

あうとら使ってるんですが、
150行目辺りまで来て「保存」すると、画面が勝手にスクロールして
キャレットの位置が一番下に来てしまうんですが、これはバグなの？

天中殺だな＜kieの作者

IP.exm ver1.63 by Anton
Win用もあります

StoryEditor

> 150行目辺りまで来て「保存」すると、画面が勝手にスクロールして
> キャレットの位置が一番下に来てしまうんですが、これはバグなの？
　いまそれを確認するために久々にあうとらを起動したけど俺の環境では再現しないな。

　話は変わるが kie の作者、面白いこと言ってるね。

kieの作者って・・・
よくいえば正直すぎる・・・

>>251
漏れ以外に使ってる香具師初めてみた。
何故もっと人気が出ないのだろう。

ん？？StoryEditorは、少なくともここの板じゃ、メジャーでない？？
ただ、俺はマザボと相性が悪いのか、挙動がおかしいから使ってないんだけど・・・。

いいソフトだから、寄付しようかと思ってたけど、現状じゃちとな・・・。
バグフィクスがんばってくれたら、ってとこか。

> ん？？StoryEditorは、少なくともここの板じゃ、メジャーでない？？
　この板だと間違いなくベスト１０に入るだろうし、一般的にもリッチテキストベースの
アウトラインプロセッサとしては人気は高いと思う。

やはりＳｔｏｒｙＥｄｉｔｏｒはかなり使いやすい。

うん、おれもメインはBami2000だけど
リッチテキストが必要な場合はストエディつかってるよ。

それぞれでデータやりとりはしないね。

Bami2000・・・（うちゅ

　ざっと前スレと過去ログを見てみたが安定性ではNami2000のようだな。
　機能もほどほどに実装されているからこれに決めた。

>256
kieって機能的には3000円のシェアぐらいはあるよね。
「使っていただいている方はカンパしてください」なら集まるかもしれんが、
「開発続けるかどうかわかりませんが・・・」じゃあつまんないと思われ。

　いま掲示板を見てきたのだが少しやる気が出てきたのかな、kie作者。
　メールでも寄付申請者が何人かいるのかも知れない。
　でも中途半端な態度をとるよりあっさりとシェアにした方がいいような気もするが。

しかし、シェアウェアにしてしまうと、ここでたたかれまくりな罠

IdeaFragment バージョンアップあげ
http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm

差別化が難しいけれど、フリーウェアバージョンとシェアウェアバージョンを用意するのが
いいかも。

「紙」祭りの次は「ＫＩＥ」祭りですか？

「紙」のかわりにギコペは使えない？

ファイル破壊の件　mas - 2002/09/10(Tue) 14:02

とりあえず、タイトルの先頭に半角空白を設定できないようにしました。
βですが、これが一番安定してると思われます。

tp://www5.airnet.ne.jp/mas/software/archive/kie063b2.lzh

将来的にシェアにするつもりがないならカンパウェアにでもすればいいのに＞kie
出してくれる人の要望を優先的に取り入れますとか宣言してさ。
そういうあからさまなのは嫌いなのかな、作者氏は。

漏れはやはりファイルが消えてしまったのがきっかけでkieを使うのをやめたけれども、
それが直ってくれればkieに戻っても良いと思っている。
そして、そのときには２０００円ぐらいカンパしても良いと思っている。

＞出してくれる人の要望を優先的に取り入れますとか宣言してさ。

そこまであざとくなくても、ふつーにカンパウェアで本人の励みになるぐらいのカンパは集まると思うよ。希望的すぎるだろうか。

あげ

フリーで公開。
バグ報告がこなくなったところで、シェアウェアに。
これがマルチ(ペイント)商法さ。

理にかなってるかも。

フリーでだしてんなら
ソース公開しろ
おれが直してやる

>>270
カンパしてくれた人はメンバーということにして、
メンバー用コンテンツを作ればいいんじゃないかな。

>>264
それがもうチョっとシンプルならいいんだけどな

>>226
agendaはアウトラインプロセッサとしては使いにくいね
スケジューラとしては出来はかなりいい方だけど

プランナートム、マンセー！

11年も前のソフトだけど、まだ使ってるよ。
キーマクロもついてます。

プランナートムってどうやって入手するのさ？

>279
そりゃもちろん、タイムマシンにのって11年前の秋葉原にいき、
駅前のロケットで買うのさ！

ideafragment verup
双方向矢印が可能になったとか。

そんなものより、もっとすることがあるだろう
ideafragment

>282
なに？わたしはだいたい満足してるが。

キター、(´ﾟ,_ゝﾟ`)
Fi(略

>>280
それ以外の方法は？

>285
ホントニ欲しいの？
98エミュレーター入れたり、ディスクイメージ作ってそこにインストールしたり
面倒ですよ。

　kieの作者やる気が出てきたのかな。
　サポート掲示板にもけっこう頻繁に顔を出すようになっている。

まあ、気合いはいるっしょ。
寄付がかかってるんだから。
開発に気合いが入ったどうかはしらんけど。

ダマされやすい単純な能無しだな

kie先はないな

Ideaflagment最近まめに更新してるなあ。

おれはIdeaflagmentマンセーだが。

結局、最強のアウトラインプロセッサはなんなの??

>>291
ここは最強すれではない。
って、トラック野（略

>>291
それはその人それぞれだろうね。
「最強」って何よ。どうやって闘わせる？

>>291
某スクラップソフトに有言実行の人が現れた以上
あんたはただのゴミ

TreeMemo 4っていいね。
気軽に思いついたことから入力していける。
あとでアイデアを整理するのにも便利。

人それぞれであるからこそ、アウトラインプロセッサという１つのジャンルでも
数多くのソフトが生まれるわけで、最強のソフトが１つあったら、こんなたくさんの
ソフトが生まれるわけがない。

紙で十分！

>>297
神で九分！

>>297
紙→アウトラインプロセッサ→企画書、原稿ｅｔｃ・・

>295

　TreeMemo　webを検索してみてみたが、既存の他のソフトでも
できることをことさら、「このソフトにしかできない」といっているような
印象を持った。

　いや、使ってる人が便利に使っていればそれはそれでいい。
でも、「最高のツリー図作成ソフト」とかいってるのって、
どこか痛くないか？

　TreeMemo　ダウンロードしてつかってみた。
確かに、キーアサインが直感的な点は、既存ソフトにないかも。
ただこれは慣れの問題なので、この点を持ってして他より優れているとはいえない。
これから、もうちょっと使い込んでみる・・・。

TreeProof
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/

最近出てきた。サクラと組み合わせて試してる。
たまにバグる。これからに期待age。

eMemoPad2の正式版はまだか・・・・

Fi（略

>296
単に決定打的なソフトがないだけだと思われ。
少なくともエディターでは、シェアウェアでもいくつも
評価が定着しているものがでてきている。
アウトラインプロセッサの場合、どうなんだろ。
誰もが、一目置くソフト（シェアウェアのエディターにおける「秀丸」
みたいな。おっと漏れは非秀丸ユーザー）は
まだないよね。

更新がいっぺんに途絶えたのは何故だろう？

忙しいんじゃねーの？

秋ですからね

>>305
（ここでいう）「アウトラインプロセッサ」っていうのはアウトライン機能さえついてれば全部含まれてる。
その他の機能に関してはまったく触れてないから、多様化はあたりまえ。
「テキスト形式」のものと「リッチテキスト」のものとを分けてないくらいだし。
秀丸とワードが比べられないように「アウトラインプロセッサの王道ソフト」なんて無理な話。

　現時点で人気投票をすればどれが１番になるかな？

namiに一票

じゃKnowledge Index Editorに一票

kieの掲示板の出てくるFINALって香具師、いつになったら自分の間違いに気づくんだ。
そいつのせいでやる気なくなって更新止まってんじゃねーの？

俺もnami。
シェアならideatree。

>309
リッチテキストとか、なんとか些末な機能のことを言ってるわけではない。
アウトライン作成機能を持ち、なおかつスタンダードと認められるソフトは
ないのでは？
と言っているだけ。
エディターを例に出したのは、このジャンルなら、秀丸とかＱＸとか
評価の定着したものが何本か存在しているから。

アウトラインプロセッサというジャンルでそれらに相当するものは
あるのか？　それを知りたいのだ。

>>315
>>309

>>315
お前ヴァカだろ？

>>315
お前相当にヴァカだろ？

おれは315の言ってることはもっともなことだと思うよ。

それはいいとして、Fitsの作者は

　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __　　　　　　　　　
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐　　　　　　
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝　　　　　　
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝　　　　　　
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |　　　　　　　
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝　　　　　　　
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|　　　　　　　
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ　　
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア　　
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′　　
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

kieバージョンアップage

Nami200をたまに使う程度でよくわからんが、
EdMaxの作者が作ったEdLeafのアウトライン機能、結構強力じゃない？
ttp://www.edcom.jp/
既存のファイルを正規表現で見出しにする(?)のって他にもあるのかな？

>>321
正規表現による見出し解析は、たとえば
WZ4
Peggy Pro
KELF
秀丸
なんてあたりが思い浮かぶ。まだあったと思う。珍しいというほどでも
ない。

アウトライン専用のエディタよりも、通常のテキストエディタの方に
多いかもね。独自のデータ形式じゃないだけに。

xyzzyにもあるね。

kie(v0.6.3)
マクロ関数の追加
タイトルの先頭に半角空白を設定できないようにした。ファイル破壊の原因？
全体を見るでダイレクトリンク先のファイルを破壊する問題を修正
ツリーのヒントを表示しない隠しオプションを追加 Iniファイルを直接編集し、[Action]-TreeToolTip=0にしてください。
その他（修正したかも？^^;）

>>324
kieって破壊なのか？おそろひぃ

>>325
意味わからん。おそろひぃ

ぽっくん、プロポーショナルフォント使いたい！

nami2000×
kie×
紙2001○
メモ鉄○

WZメモ ◎

IdeaFragmentが怒涛のバージョンアップをしてる。
ますます有用になってきた予感。

>IdeaFragment
（ﾟ∀ﾟ）ｲﾗﾝ！kieﾏﾝﾁｪｰ！ﾏﾝﾁｪｰ！

ありがとう。色々触ってみます。

例えば以下のようなフォーマットでＨＴＭＬで出力したいんです。

■ケミカルドラッグについて
　【エクスタシーとは】
　　ＭＤＭＡ＝メチレンジオキシメタンフェタミンのこと。
　【ＭＤＭＡの薬理】
　　セロトニンのα２受容体遮断
　【注意点】
　　ＭＤＭＡは・・・・

階層的にまとめたドキュメントを、こういうふうに、
自分の思い通りのフォーマットでＨＴＭＬテキスト出力したいんです。
どうしたらいいんでしょうか？

ちなみに今は、エクセルでまとめて（１行＝１項目で、文に改行は使えない）、
ＣＳＶで保存して、UNIX鯖に転送してawk+sedで無理してやってます。
こんな面倒なこと、もうたくさん。。。

VBAでhtmlに書き出せばいいじゃないか。

\nを<br>で置換すればいいんじゃないの？

>>332
perlかなんかでスクリプト組んだ方が速いな。
汎用性もあるし。
kaaEditorあたりでパイソン使う手もありかね。

>>332
俺も素直に Perl で組んだほうがいいと思う。

アウトラインプロセッサより、クリップボード拡張＋メモ帳の方が早い。と言ってみる。
おすすめはB2 multiClip.

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

人気作家の中島梓＝栗本薫氏のたわごと。
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
＞蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を２０
＞年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業
＞して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんな
＞に悲劇的なことでしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどる
＞ことだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
＞私にはどうもそうは思えないのですねえ。
　その後アップした弁解も実に見苦しい。バカ丸出しというほかない。

>>337
このスレでも紹介しておけ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020593166/

>>337
激しく同意。
俺はWZ EditorのアウトラインとWZ Memo使ってる。
まぁ、人それぞれって事で・・・。

>>332
> ちなみに今は、エクセルでまとめて（１行＝１項目で、文に改行は使えない）、
Alt+Enterで改行できなかったっけ？

３４０さんくすこ。WZ EditorはMSWORDより良いのですか（極論）？

>>342
セルの設定が必要よん

今までは、インスピレーション（MAC→WIN）使ってました。
もうバージョンアップに金払いたくないので、フリーかシェアさがしています。

ｋacis Writer Free に興味があるんですが、使った方いますか？
ダウンロードだけは先日しました。マニュアルがよくわからない。
フリーの機能制限も？？？

紙2001のデータを階層付きテキストに読み込めるソフトってあるんですか？

>>345
私もインスピレーションを持っていました。
次々と入力ができる点で近いソフトはＴｒｅｅＭｅｍｏでしょう。
ショートカットキーも大変充実しておりおすすめです。

>>347
ありがとうございます。試してみます。
インスピレーション、意外と書き出し（他フォーマットへ変換）がしにくくって。
結構高かったのになあ。

AUTLA（あうとら） 1.2.6β2にVerUp

>345
> ｋacis Writer Free に興味があるんですが、使った方いますか？

専用スレがあったよ。今もあるのかな。
Free版の評価はあまりよくなかった。とくに入力時の文字色がおかしいとかで。

>>専用スレありました。サンクス。
うーん。慣れる手間かける価値があるかどうか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316

>329
> IdeaFragmentが怒涛のバージョンアップをしてる。

画像がはれるようになったのがスゴイね。

>>345
インスピレーションはアウトラインモードを使ってたっすか？
もし、リッチテキストがいらないなら sol が操作感が近い
（どちらかというと Acta ライクだったりはするが）

Kacis は重いのをのぞけばまぁ使えると思うよ。
Acta とかインスピレーションみたいなシングルペインでも使えるし。
ただ、かなーりマシンパワーが必要。

フリー版は、グラフィック機能とかファイルコンバート機能が省かれている
だけで、テキストしか扱わないのなら、フリー版で問題ない。

AUTLA更新してたんだね。
とっかかりがあれだったから気にならなかったけど、
他のソフトで慣れた今、あのデザインに戻れない・・・。

>>354
AUTLAは個人的にはファイルの切り替えをもう少し簡単にできたらよかった。
最初にメニューに「ウィンドウ」が無いのに驚いた。
もしかするとファイルがひとつずつしか開けられないのは面倒すぎる。

>>355
SDIなんだからそれが普通だろう。
SDIのアプリケーションで複数のファイルを開きたければ、
アプリを複数起動して[Alt]+[Tab]で切り替える。
[Ctrl]+[Tab]と手間は変わらないでしょ。

MDIは過去の遺物。

脊髄反射的レスだな

>>346
私は Nami2000 に紙から移行するときは
手作業（クリッピング）でやりました。

紙はフォルダ構造のテキストファイルを開いてるだけだから
インポート、エクスポートは用意されていないね。

Ideaflagment、コンピュータ上でKJ法ができるのはかなり使える。
ファイルリンクできるのもイイ。
しかしフォルダにもリンクできるようにして欲すぃ。
ねこみみさんお願いしますよ。

いろいろなレスありがとうございました。
しかしVBAもperlは組めないのですが、
他に何か適したソフトや方法は無いものでしょうか。
元の文が完成した後のフォーマットをいじくれるような。。。
如何なものでしょうか。
そういうことができる便利なソフトなど無いものでしょうか？

>>361
そんなに難しいことないからまずやってみろ＞VBA、Perl
やらずにできんとか言うな

>>361
漏れなら正規表現で整形しちゃうけど。

あ、VBA も Perl も出来ないからかも知れませんね、力業なのは。
ちなみに Fitznote はアウトプットの内容をカスタマイズ出来るんで出来るかも。
あと、Ideatree は本文の中にタグ書けばそのまま出力されますが、それではダメ？

>>363
ありがとう。

Fitznoteで試してみます。

>>363
アウトプットのスタイルをカスタマイズできるソフトって他には無いんですか？

シェアだしアウトラインプロセッサでもないけどTaskPrizeとか。

TaskPrizeってFitzNoteみたいなインターフェース…。気のせいか?

どちらも古いソフトだしなぁ。
FitzNoteがアウトラインプロセッサから
TaskPrizeがToDoエディタから
同じような方向に進化したってことじゃないかな。
そういう経緯からかTaskPrizeをアウトラインプロセッサとして使おうとすると
違和感感じるところもある。
まぁ、TaskPrizeの正規表現色つけはプログラム組む人には便利そうだし
そういう用途では他に選択肢も無さそうだから使い出はあると思うけど。

FitzNoteの作者てソースでもなくしたのか？
それともただメンドイのか？
ｳｾﾞｪな。さっさと作れｳﾞｫｹ

たのむから　Akasha　の普通のアウトラインテキストエディタ作ってくれ。

kieの作者結構気合い入ってきたな。

ＮｅｗＱＸがでれば
すべては解決する！！

WZ5で解決だな。

バージョンアップは概して期待はずれに終わる

てゆーか　Word　でよくない？　ダメな理由は何じゃ？

FitzNoteのバージョンアッブはまだですか？
作者の身になにかあったのですか？

構造化エディタをメモ代わりに使ってる。編集機能はそこそこだけど、軽くて(･∀･)ｲｲ!!

誰か

・HTML Help for Visual Studio （シェア\1800）http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk（シェア\3000）http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/

の尻教えて！

IdeaflagmentやInspirationは、アイデアプロセッサとして別物として考えるべきでは？

>>378　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　 　　　　　　　　　　　　::::*::::: ﾌﾟｯ　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
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　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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>>377
> 構造化エディタをメモ代わりに使ってる。編集機能はそこそこだけど、軽くて(･∀･)ｲｲ!!
　ま、ひとそれぞれなんだがメモ代わりならNamiの方がいいのでは。編集機能は実用上十分だし
軽さも構造化エディタと遜色ない。
　構造化エディタが作成するテキストは普通のテキストエディタで違和感なく開けるというのが売りだろ
うが、調子に乗って空白行や行末にあるスペース文字やタブ文字を編集してしまうとまずいことになる。

>>381
ああ書いてるけど、正直今のマシンでは「重い」「軽い」は気にしてなかったりする。
ちなみに構造化エディタで書いたファイルは漏れ的拡張子にしてるからテキストエディタで開いたこと無い罠。

eMemo ＋ 秀丸使ってたけど
同時編集できるTreeProoFに乗り換えますた。
ついてくるエディタはクソだが
エディタ入れ替えれば、外部エディタﾏﾝｾｰな漏れとしては最強。
・・・のような気がした。ノードリンクが無いのが欠点か。

>383
Treeproofってウェブページがいまいち丁寧でないから実感つかめないんだよね。
よかったらいいとこ・わるいとこレビューキボンヌ。

同時編集って複数ノードを同時編集ってこと？

>同時編集って複数ノードを同時編集ってこと？
Ａノードを見ながらＢノードとＣノードを編集みたいなことが出来る。
感じとしては、秀丸がMDIの階層メモ帳になる。
複数のノードを一つのノードとしてエディタに送ることは不可。
漏れが使いこなしてなかっただけかもしれんが、
eMemoの場合外部エディタを使うと閉じてしまって一つしか開けない。

今書きながら気づいたけど、
これ、アウトラインプロセッサじゃないね。
外部エディタアウトライン化ツールと言ったほうが
いいと思う。

>よかったらいいとこ・わるいとこレビューキボンヌ
ちょっとまて（ｗ

見た目のカッコよいソフトって言うとなにになるのだろう?
使い勝手が優先順位の一番になるのは当然として、
見た目の良さってのも、重要かと。
毎日とは言わんでも、よく使うものだけに、そういったところも気になる。

自分の好みをあげてみると、Kacisあたり。
でも、実際に使ってるのは・・・。

俺はkieのツールバー消して使ってる。
スマートでいい。

>385
> eMemoの場合外部エディタを使うと閉じてしまって一つしか開けない。
これに限っていえば、Nami2000だと外部エディタで編集中に、他のノードも閲覧編集可能です。
（外部エディタに送るノードは１つですが）

外部エディタに複数のノードを送ろうとしたら、編集ファイルは共通の１つだけ
（temp.dat）なので、とんでもないことになりました（笑）。
あと、外部エディタで編集中のノードを、うっかりNami上で編集しちゃうと、
外部エディタを閉じた時にパーになります。

ま、Namiは検討外かもしれませんが、いちおう。

>>384
いいとこ
確認したエディタ、秀丸・EmEditor3。
秀丸は排他制御しないにしなければ罠に。
エディタに渡す時の拡張子をノード毎に変えられる。
ノードの移動でどこに入るかが分かり易い。
あと、検索機能がKIEとほぼ同等。

わるいとこ
ノードリンクが出来ない。
（外部エディタがfile://〜をサポートしてればファイルリンクできる。）
ノードの作成操作がトリッキー。
ノードのタイトルと本文一行目の設定で一瞬混乱した。

最初使い方がピンとこなかったけど
キーボードで操作するのに慣れるとかなりｲｲ。
個人的には一行目をツリーに表示にチェック入れるとｲｲ。
秀丸にマクロ渡して起動させればなんかできそうな予感。

ついでに耐久テストしてみた。
Win2K Duron900 MEM256 Noton-なし
ソースはこのスレ全部(約90K)・・・A
10階層作成。各々にAを持たせて
それのコピーを100作って纏める(約85M、1001ノード、11階層)・・・B
TPF形式保存−約10〜20秒
TPF形式読込−約15〜25秒
階層テキスト保存−約10〜20秒
階層テキスト読込−約12〜20秒
時間にばらつきがある。10M程度は瞬時。
しかし階層テキストの保存に失敗してる。
>>126
で行の先頭に「.」があるからか（藁

ちなみにB×5で保存約7分。
B×25で作業は何とかできるが保存であぼーんしますた。

>>388
やってみた。
うっかり変更しそうでここはNamiよりeMemoのほうがいいかと。

だれかEdleaf
ttp://www.edcom.jp/
の試用プリーズ。

>>388
そんなアホはおらんだろ

>>388
Nami2000で外部エディタって何に使うんだろう？

> Nami2000で外部エディタって何に使うんだろう？
>>388の言うことに注意すれば同時に二つのノードを編集できるメリットがある。
　もっとも俺の場合Nami2000がキーカスタマイズをサポートしてからはほとんど外部エ
ディタは使わくなったなあ。ごく普通の文章ならば十分な編集機能持ってるし、お手軽
な整形機能も便利。
　正規表現検索・置換が必要なとき稀に使うくらいかなあ。

>>391
EdMaxつかっているなら使いやすい。
設定は同じく猥雑さはぬぐえない。

タブ型SDIは割合使いやすいと思う。不要なら消せるし。
アウトライン機能は見出し行の抽出のみ。
ちょっと使ってみた感じでは階層化は出来なかったような。

構造化エディタの話題が久しぶりに上がったからちょっと
書込むんだけど
自分はアウトラインデータを，TXTとしても扱いたいので
(他のTXTデータと同じように検索，そしてWinLPrtで出力するため)
QXのｱﾄﾞｵﾝとして行き来しながら(移動は拡張子連動)文書化しています．
この構造化エデｨタのピュアTXTに限りなく近い特性を利用しつつ
エディタの補助的ツールとして使っている人は
余りいないのかな?
ちょっと煩わしいけど，同一データでありながら
アウトラインデータ閲覧とTXT検索・印刷が出来，
結構自分では満足しているんだけど…

Akasha の作者見てるんだったら、普通のアウトラインエディタたのむ。

353さん
おそレスすみません。一寸ばたばたしまして。

今、新しいソフトの導入にとり組めない状況になってしまいましたが、
折りを見て試してみます。

ありがとうございました。

Kieが窓の杜でレビューされてるよ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie.html

>>399
うへぇ・・・なんか汚された感じだ

作者？

ひぐちたかしぢゃないだけマシやん

tree editerというのはいかがでしょう。
treeが切り取れます。

PjMemo
http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm

FitzNote みたいに日付が管理できるから、Todoとかに良いかも
外部のアイコンファイルを利用してメモの定義ができるみたい。

>> 399
> Kieが窓の杜でレビューされてるよ。
　Namiユーザーとしてはkieばかりが脚光を浴びるのは少し寂しい。
　Namiはここ２ヶ月ばかり更新がストップしているけど、それでもkieにない機能が
けっこうあるからね。
　もっともかなり以前にNamiも窓の杜でレビューされてたけど。

Ideafragment,上にもスクロールできるようにしてくれ。
それができたら俺はもう何も言わん。

http://member.nifty.ne.jp/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html

>>407
シェアの割には機能が貧弱だな

おいおいkieってやばくないか？
今日ファイルが壊れて開けなくなったぞ。

ダイレクトリンク使うな

厨房質問でごめんなさい。

例えばＡというソフトで書いたとしますよね。
そのままやっぱりＢというソフトで続きをやりたいとします。
双方に互換性のあるファイル形式ってあるんですか？
もちろん階層型のテキストの状態で移植したいんですが。
それができないとなるとまず最初に使うソフトを熟慮しないと。。。

>>408
たしかにまわりが進化した中では貧弱
　だが、ツリー部が見たままで貼れるというのは見たことない。
　キャプチャで取るしかないのだろうか。
　新しいPowerpointも貼れるようになってるのがうれしい。　

　
　TreeMemoのエディタ部、ファイルには不満があるが、ツリー部がそのまま
　印刷できるので、完全に抜けられない。（レジストしたし）　

　リスト作成者が紹介してた　Correlate Personal　日本語問題なし
　ツリーもすぐできるし、印刷もできる。ブラウザのペインまである。
　が、Wordを呼んでくるというのが残念。まあフリーだし我慢するか。
　（何にも似てないが、これで仕事に使えるか不明。）

いずれにしても　ツリー図の操作性も進化してほしい。勝手なきぼう。

>>411
> もちろん階層型のテキストの状態で移植したいんですが。
階層付きテキストではダメなのかね？

F（略

>>409
はげしく既出。仕事にはこわくて使えない。
窓の杜とかで紹介されてユーザーが増えるとタイヘンになるんじゃないかなあ。

kieってすぐファイルが消える
もうつかわん

>>416
（；ﾟ∀ﾟ）ｳﾋｮｰ・・・

>>411
> 厨房質問でごめんなさい。
> 例えばＡというソフトで書いたとしますよね。
> そのままやっぱりＢというソフトで続きをやりたいとします。
　Namiとkieがデータ互換がある（ただしラベルや言語モードなどは非互換）。
　しかし、このスレのあちこちで指摘されてるとおりkieはその名の通りよくファイルが消
えるので（笑）、重要なデータを作成するときは使わない方が無難。
　>>413のいう階層付きテキストならば上記２つの他にあうとら、eMemoPad、StoryEditor、
FitzNOTE、テキストエディタではWZ EDITOR、MM EDITORなどが対応している。

eMemoPad2に非常に期待しているけど、あまり開発は順調では
ないみたいだな。。。
せめて今年中に出してくれ

nami2000のファイルは消えないだろうな？
kieのファイルがすぐ壊れるのでnami2000に乗り換えたのだが・・・。
いまのところ10回以上上書き保存しても消えてないが・・・。

>>420
毎日使ってますが、壊れたことはないですね

階層付きエディタって使いやすいか？
いまいち利点が分からんのだが。
SOLみたいなアウトライン機能がある奴は使いやすいね。
パソコン使って文章書く事に、紙にはない独自の意義を見出せると思う。
kcsisもそういう意味ではいいんだけど、ちょっと中途半端な気がするね。

kacisね

アウトラインって何？

>>420
> nami2000のファイルは消えないだろうな？
> kieのファイルがすぐ壊れるのでnami2000に乗り換えたのだが・・・。
　心配無用。おれは使い始めて２年になるがただの一度もそんなことはない。この前の
スレを見ればわかるが、安定性を高く評価したカキコが多い。

>407
できますが？

ずれました。>406

>>421
>>425
サンクス。これからも使い続けます。

>いろんなエディタの掲示板に貼るのは、
>マナー違反ではないですか？

ネオむぎ以降にズカズカ2chに入ってきてアスキーアートやら
2getやらで荒らして回ったあなたがマナー云々を言い出すとは笑止。
自分の掲示板のマナーだけ主張しても説得力に欠けますね。

？？？

kie、Web公開当初から使ってるけど、ファイルがkieたり壊れたりしたことは
一度もないんだよな。ほぼ毎日使ってるけど。
原因はダイレクトリンクとタイトルらしいけど、どっちも使ってないからかも。
（ずっと互換モードで使ってる）

kieはやっぱりキーカスタマイズが欲しいね。
あと上に表示されるペインがもっと有効利用出来ればいんだけど。
データベースとして使おうとするとイマイチ使い勝手が悪い。

>419 eMemoPad2 せめて今年中に出してくれ
今年中はないに1000点
永久にないに100点

>431
ダイレクトリンク使わなければKieは消えないのかな？

わたしはVerupしたらファイルの一部が消えちゃいましたが・・・
ダイレクトリンク以外で消えちゃった人いる？

>>432
FitzNote2に改名しろ

そのうち出るだろ

>>432
もう出してくれなくていいです。

なぜ？

『AUTLA』と言うアウトラインプロセッサがありますよね。
今、このソフトを使わせていただいているのですが、
文章やタブのところでの不満は特にないのですが、
ファイルの部分で、ひとつしかファイルを扱えない部分が少し困っています。
いくつかのファイルを処理するときに、別のファイルにしようとすると、
今編集しているファイルを保存して、また開くと言う形になります。
私の場合、よくファイルを頻繁に変えるので、これが困ったなと。
これさえなければうれしいのですが。

そこで質問です。
私はあまりテキスト部分にこだわらないので、
複数のファイルを扱えるアウトラインプロセッサがあれば、
名前だけでも良いので教えてください。

>438　MDI型　過去スレ　>6　参照。

>>439
ありがとうございます。

>416
どういう状況でKieちゃったのか教えてくれると助かる。
データが階層化テキストでも消えるのかな。

>>433
>>441
俺は、ダイレクトリンクとか、ファイルリンクとか、
そういうややこしいことをする前にファイルが壊れて開けなくなった。

単にノードをいくつかこしらえただけで消えたぞ。
もう使ってないけど。
レビュー記事が書かれるくらいなんだから、作者も
もっと安定性を改善しろよな〜。

>>438
そんなときはAUTLAを２つ立ち上げて使ってるよ。

今日もkieちゃったよ。とほほ・・・

kieはツール->全体を見る使うとよくkieるよ。

つーかkieはよくkieるよ。

言い得て冥じゃのぉ・・・

kie
ダイレクトリンク
タイトル
全体を見る

他にkieる操作ある？
提出するレポートがkieて焦ったよ。

>>1
４つもあれば十分じゃろうて。
kieはしばらく使わないほうがいいよ。
だうんろーど数が０に近くなれば作者も考えるじゃろうて。

そんなにこのスレの影響力があるとも思えないがな。

バグフィックスも無理だろうな。
原因不明のファイルKieがあまりにも多すぎるからな。
1から書き直さないと。

sage 推奨なの？
Sol の話題ってなんか放置になっちゃうね。
漏れ、Inspiration 買うか Sol で我慢するか悩んでるんだけど。

関係ないけど、22 の“アウトライン機能のあるワープロ”に
Wordproが入ってないね。今さら使ってる人も少ないだろうけど。

AUTLAはいらないのでAULA2.5日本語版が欲しいのですが、誰か買ってくれませんか？

>>453
買ったとしてどうするの?

是非とも勉強したいです。

へー・・・・で、なんで「誰か買ってくれませんか」なのよ

是非とも勉強したいからです。

>>457
自分で買って勉強してくだされ

高いので買えません。買ってくださいAURA2.5日本語版。

>>459
買ってきたので住所晒してください、送ります

〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1 小泉純一郎
宜しくです。着払いで願います。

>>461
<丶`∀´>送ったﾆﾀﾞ!

やったー！楽しみにしときます。ﾜｸﾜｸ

お疲れ様でした・・・

インスピレーションv.7の日本語版で無いんだと。どうする？

http://www.inspiuser.net/about-v7.html
http://www.inspiuser.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

何で会費を取られるの？？

>>452
確かにＳｏｌはユーザーが少ないのかな。
漏れはユーザー登録をして使っているけれどシンプルで使いやすい。
ワードのアウトラインが軽くなったものに似ている。
特に印刷機能が気に入っている。
他のユーザーのカキコきぼん。

ついに！！！！
　　_、_
(　,_ﾉ` ) ーーーーーーキターーーーーー！！（。�凵K）

Fitzйoteバジョーンアップ！！

>>468
どこでバージョンアップやってるの？
サイト見たけど何もなかったよ。

>>469
相手にしてはいけない

FitzNoteに未来はありますか？

Q.　FitzNoteに未来はありますか？

A.　残念ながらありません。もう果てられました。

Q.　FitzNote作者の行方は？

A.　残念ながら府中刑務所にて服役中です。

だから、FITZNOTEの「開発継続中」はあくまでも客を釣るためなの！
シェアウェアなのに、開発していませんでは新規購入客がでないでしょ！
それだけの話！
いいかげんに諦めろよ。

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　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

あしまさんを呼び捨てにするな！

A.　FITZNOTEの「開発継続中」はあくまでも客を釣るためなんですか？
Q.　それは違います。現在、FitzNoteを遥かに超えるFitzNote2(仮称)を開発中です。

A.　FitzNoteのインストール中にエラーがでます。

Q.　おそらく貴方のMPが足りません。宿屋で回復してください。

A.　FitzNoteがどうも便利だとは思いません。

Q.　おそらくレベルが足りません。経験値を稼いでみてください。

Fitznoteって開発続行する気がないならフリーにしてソース公開すれば良いのに。
確か8月に次期版公開するとか言って梨のつぶてだと狼少年になっちゃうよ。

Ｅｍｅｍｏｐａｄが今のところ一番安定してて使えるな。
アウトラはもちっとクールなＵＩにしてもらえればつかうのにな・・・。
Ｋｉｅはあんまりつかってないから消えるのかどうかわからないけど、
じゃあＮａｍｉ２００だかはどうなのさ。

>>481
どうなのさ、と言われても・・・
私はEmemo以外すべて使ったが、Nami2000がメイン。
あうとらは年に一度の印刷の時に使う。

全角だとバカっぽい・・・

>>483
おまけにNami200って・・・

>>481
香ばしい。
すばらしい。

そんなんだからお前ら並ユーザーは嫌われるんだよ。
どこ行っても。

IdeatreeがVerup.
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/15/ideatree.html

階層テキスト読み込んでくれればかなりいいんだが・・・

Q.　Nami200とあしまの関係はなんでしょうか？
A.　特に御座いません。ついでにNami2000です。

つーかさ、
「ファイルが消える」
なんて致命的なバグ抱えたまま世の中に広めるという
その根性が信じられない。
何十時間もかけて練りこんだアウトラインや文章が簡単に
kieちゃったらどうしてくれるんだよ？
作者は責任とってくれるのか？

>>489
とってくれないよ。
けど、世には物好きがいて、それでも消えが好きだってやつもいるんだよね。

>>487
公式板で聞いたが当分はダメっぽい。

Nami2000の作者ゆうきひろ氏とひろゆきの関係は？

つーかさ、ＫｉｅからＮａｍｉ２００ができてんでしょ？
じゃあ、そんなにわるくいったってしょうがないじゃないじゃない。

Nami2000がリッチテキスト対応だっら使うのにな。
惜しかったね。

>>494
使いません
リッチ反対

文字に色を付けたくないのか？
地味なやつだ。

>>493
ギャグとして言っているなら面白くない。
逆だ。

…俺もギャグ言った？

>>481
> Ｋｉｅはあんまりつかってないから消えるのかどうかわからないけど、
> じゃあＮａｍｉ２００だかはどうなのさ。
　Ｎａｍｉ２００は知らんが（ｗ
　Nami2000は非常に安定したソフト。フリーのアウトラインプロセッサでは出色と
いってもいいんじゃないかな。ファイルが消えるなどということもまずない。
　俺はあまり複雑な使い方をしないので機能面でもNamiで十分満足している。
　そのNamiから情報を受けたにしてはkieはお粗末というほかないなあ。なぜ安定度抜
群のNamiから不安定なkieが生まれるのか。
　kieはPalmMeDoc形式に対応している得難いソフトだけにとても残念だ。現状ではビ
ジネスにはとても使えない。

Q.　Nami2000の作者ゆうきひろ氏とひろゆきの関係はなんですか？
A.　御座いません。あえて言えば、「くちびるオバケ」がひろゆき氏にあたります。

５００！

複数ファイル開いて、その間でノードをドラッグ＆ドロップ出来るのって存在しないのかな？
かろうじてIdeaTreeがファイル間でノードのカット＆ペーストが出来たくらい。

>>501
FitzNoteでできますた。

（ﾟ∀ﾟ）フローチャートとか状態遷移図を
落書き感覚で下書きしたいんだけど
そういう用途に特化したアウトラインプロセッサ
ってある？

>>501
DnDじゃなくてコピペで我慢すれ。

>>501
namiできるよ。それでいろいろまとめてるから、間違いない。

Ideafragmentの更新止まってるね。

>>501＆505
> 複数ファイル開いて、その間でノードをドラッグ＆ドロップ出来るのって存在しないのかな？
> かろうじてIdeaTreeがファイル間でノードのカット＆ペーストが出来たくらい。
-----------
> namiできるよ。それでいろいろまとめてるから、間違いない。

　複数ファイル開いて、その間でノードをドラッグ＆ドロップは出来ない。
　ファイル間で（同一ファイルでも）ノードのカット＆ペーストは下の階層も含め出来る。

>>503
Ideafragmentは？

>>503
Rational Rose

　ついにFitzNoteがVerup。久しぶりの、そして満を持してのバージョンアップだけに
その完成度の高さは一頭地を抜いている。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

亜死魔連合　夜露死苦！！！

>>510
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　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐　　　　　　
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　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|　　　　　　　
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ　　
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア　　
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′　　
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

新しいアウトラインプロセッサが出たみたいだね。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
リッチテキスト対応で画像もはれるらしい。

>>514 （　´_ゝ`）

>>514
リッチで画像も貼れる。うまー。
だれか試用すれ。

● プラン Ver.4.1.24
対応OS　：　Windows 98
種　別　：　シェアウェア（1,500円）
補　足　：　試用期間中は、作成できる本は5冊まで。
　　　　　　　動作には、VB 5.0〜6.0ランタイム、COMCTL32.OCXなどが必要

俺はパス。

> 動作には、VB 5.0〜6.0ランタイム
　俺はこれだけでパス。
　マニュアルなんかを作成するのには便利なのかも知れないが、リッチテキストは
テキストの行間幅が指定できないのがネック。

そんなあなたにJS フォント！
Windows 標準コントロールの問題点を解決するべく、
行間の広いフォント（ JS フォント）作成ツールです。
これは、MS 明朝・MS ゴシックから JS フォントを作成するツールです。
読みやすさが格段に向上しますので、ぜひご利用ください。

>>509
お前な〜・・・・・・。

>>487
かなり遅レスでスマンが、IdeaTreeは章立てのファイルは読めるので

.題名
..サブタイトル
...子ツリー
..サブタイトル
...子ツリー

を、テキスト整形ツールで

1 題名
1-1 サブタイトル
1-1-1 子ツリー
1-1 サブタイトル
1-1-1 子ツリー

のようにすると読み込める（数字を階層通りに揃える必要は無いのがポイント）

またIdeaTree形式のデータも制御文字を一部含んでいるが
テキストなので簡単な整形で階層付きテキストに変換できる。
手元に自作の相互変換フィルターがあるんだがソースが見つからない。
見つかり次第アプしたいが、どこかいいあぷろだはないだろうか。

＞452
遅レスすまそ。
solは、Windows用の他のものとちがって、ツリー表示でないのがいい。
っていうか、ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの？
アウトラインプロセッサならば、デフォルトで、

1
1-1
1-2

のように画面デザイン上もなっているのが自然に思われるが。

>521
神！！
521で言ってることは気付かなかった。
522のうｐも待ってます〜

FitzNoteでJSフォントを使うと行間が
広くなって見やすくなるってほんとですか？

yes

>>523
同意。
確か前スレかなんかで階層型メモとかこだわらずにやろう、って
話だったんで、全部ごっちゃになってるよね。
Sol風（ていうか Acta風？）のヤシはInspirationと、
一緒にするのもどうかと思うけどMS Wordのアウトラインモード、
Wordproのアウトラインモードの他になんかある？
知ってたらご教示希望。
あ、Emacsもだな……。

Q.　FitzNoteでJSフォントを使うと行間が広くなって見やすくなるってほんとですか？
A.　目の錯覚です。眼科へ通院してみてはいかがでしょうか？

Q.　またIdeaTree形式のデータも制御文字を一部含んでいるが
　　テキストなので簡単な整形で階層付きテキストに変換できる。
　　手元に自作の相互変換フィルターがあるんだがソースが見つからない。
　　見つかり次第アプしたいが、どこかいいあぷろだはないでしょうか？

A.　そんな時はあしまソフトウェアへご一報ください。
　　 格安でお客様の望みを叶えます。

>>523
おれも、階層型メモよりは、Solの方が便利だと思う。
まあ、用途によるんだろうが。
>>527の質問とかぶりますが、Sol風の奴でもっと見た目がかっこいいのないですかね？
Solはちょっと見た目が・・
Actaはいいんだけど販売中止だし、Mac用だし・・

>アウトラインについて
ツリーにする必要はないけど、ある程度の字下げはあった方が見やすいかと。
でもツリーだと字下げ？がきつくて深い階層見るのに左右スクロールしなきゃならん…。

必然性とはいわないまでも、ツリー表示のメリット
ってたくさんあると思うけどな。任意のツリーをマウスで
自由に折りたたんだり展開したり出来るじゃん。
それに１−１とか章番号でのアウトライン表示ばかりじゃなく
プログラムの階層構造とかだってアウトライン表示の対象に
なることが多いから、ツリーの方がけっきょく汎用性があると
思う。俺なんか、文章を書いてたって章番号なんかあとで
付けるから、その表示の方が自然といわれても「そうじゃない
方が好みのやつも多いだろ」と思う。
横幅の問題はたしかにあるけど最近のPCのようにXGAが
最小限になりつつあるならおっけ。

マジレス
>531
Solタイプ（ツリー表示でないものをここでは便宜的にそう呼ぶ）でも
字下げはある。
>532
展開、折りたたみはアウトラインプロセッサならできて当たりまえ。
Solもしかり。ツリー表示型のみの特徴ではない。反論になってないよ。

でもまあ、530のような人がいて、まずまず安心。

ツリー表示が無いとチャプター毎に移動させたりするのが面倒くさそうだけど。

>>533
「章番号ばかりがアウトラインじゃない」という点は
認めてもらえるわけね。
別にちみが章番号形式の方が好きってのまで否定
する気はないから、「ツリーでなくてはいけない」とまでは
いわないよ。
んでも、ツリーがエクスプローラの悪影響とかってのは
単なる好みの問題なのを取り違えてるだけでしょ。

>>535
まあ熱くなるな(w
533みたいなやつはいくらでもいるんだよ。
こっちの形式の方が好きっていやいいだけのところを
あっちの形式はおかしいとひねくれた表現になっちまうﾔｼは(w

>ツリーがエクスプローラの悪影響
どっちのタイプも使うけど、こう表現されるのもわからないではない。
ツリー別表示型であるが故に、得られる「アウトラインの感覚」がどんどん表層的に
なってく違和感が出てくる時がある。作業進んでくうちに。
＃なんかアウトラインプロセッサで書いてる意味ねーなー／エディタ使ってる時と変わらねー
　という状態
漏れはそれで両方使うようになった。
533の言はユースレベルの固定観念によって「別パラグラフであること」の機能が損なわ
れた作業に陥っている場合がおうおうにしてある、と指してるだけかと。
一体型をものの数分も使えば「ツリーより楽な用途／局面／場合が沢山ある」ことにはすぐ気づくはず。

逆に、長文でかつ、あっちこっちのパラグラフをちょこちょこいじっていく時には、ツリー型
の方が便利。（つまり「表層的な感覚」こそが求められる時ね）

アウトラインプロセッサに限ったことじゃありませんが
｛のでっかい版見たいな奴書くにはどうしたらいいんでしょう。
あと表みたいな奴。
OCRで認識したやつをコピペしてアウトラインで編集してるんですけど、
｛はうまく認識できないし、表はコピペできないみたいなんです。
それで認識せずに画像の状態でコピペしてるんですけど、ワードに比べると、
リッチテキストがリッチじゃないみたいで、かなり粗いものになってしまうんです。
それで、手動で書こうかと・・

なんか、効率悪いことしているような気もするんですが・・・
あっ、ちなみに使ってるプロセッサはSolで、OCRはe-Typistです。

533 の物の言い方がちょっと……ってことになるんだろうけど。
533 の“章番号”ってのに直で反応されると Sol風（Acta風？）を勘違いされそうなんで、一応スクリーンショットはこんな感じ。
余計なお世話かも知れんけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TY3K-SMY/Acta1.html

>>537
>ツリー別表示型であるが故に、得られる「アウトラインの感覚」がどんどん表層的に
>なってく違和感が出てくる時がある。作業進んでくうちに。＃なんかアウトラインプ
>ロセッサで書いてる意味ねーなー／エディタ使ってる時と変わらねーという状態
ここ同意。

全然使い方が違うと思うんですけどね。Solとかと他の階層型エディタは。
Solは一つのテーマについて長文を書くときに役立つし、
階層型は一つ一つに関連性があるけど、一応別の内容の文をまとめて管理するのに
役立つと思います。

>>540
結局そういうことなんだろうけど。でも、階層型で長文書いてるように
見受けられる人もいるんだよなぁ、このスレ読んでると。どうなんだろ。
Solは背景色変えられないんだよね？　それが目にイタイ。
ところで、{のでっかい版の、とはどんなの？

あの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sol
　　アウトラインプロセッサ｛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Acta
みたいにする奴です。

つまりコオウ拳と覇王ショウコウ拳の違いってこった。

>>542
▲アウトライン
　△Sol
　△Acta
みたいな、普通の階層化じゃ嫌なのかな。

>>544
その話とは違うと思われ

>>544
そうなんです違うんですｗ。すいません。
その表を書いた後に
▲アウトライン
　△Sol
　△Acta
が続くんですが、その前に概観を示したいというか。
それに、｛の後に何層も続いて、その中の特定の項目にだけ下線が引いてあって、
後に続く
▲アウトライン
　△Sol
　△Acta
も下線の項目だけって感じにしたいんです。

まあ、本とかレジュメの表部分だけは、同じように再現したいってだけなんですけど。
神経質なA型なもんで。

表とかを挿入する場合、普通はどのようにするものなんでしょうか？

>>541
> 結局そういうことなんだろうけど。でも、階層型で長文書いてるように
> 見受けられる人もいるんだよなぁ、このスレ読んでると。どうなんだろ。
　Nami（階層型）で小説とかシナリオを書いている人ってかなりいるみたいです。
　私は小説は書かないですが、数式を書く必要のない（少ない）論文はほと
んどNamiで書きます。

ふと気になったのだが、
アウトラインプロセッサとかアイデアプロセッサとか使ってるっていう、
作家とか評論家っているのかな？
いや、いるとは思うけど、具体的な名前を聞かないもので・・・。
作家名と使用ソフトが知りたいです。

あ、いま一人思い出した。
吉目木晴彦ってのが超漢字を使っていたっけ。

ん・・・超漢字・・・アウトラインプロセッサっていっていいのか？

小説書くのににアウトラインプロセッサは向いてないと思うんですけど。
小説はそこまで全体像意識しなくていいし、何層もの階層が在るわけでもないし。
むしろ、使ったら過剰に秩序だった面白みの無いものになりそう。

そんなことより、だれか教えててくださーい。

わたしはただテキスト情報の整理のために使っている。
階層構造を持たせて分りやすく整理できればそれでいい。
みんなアイデアやアウトラインをまとめるのに使ってるの？
すごいなー。

>>550
面白そうなんで書いてみようかな。
ミステリーみたいなのになりそうですが。

>549
「作家 アウトライン」でぐぐってみたら、元漫画家で作家の菅谷充が
構想段階で「OutLine Maker」を使っているらしい。

>>553
構想段階だけなのか．．．

漏れはノベルゲーのスクリプトを書くとき重宝してる。

むぅ。著書の紹介で、構想にはアウトラインプロセッサーが便利とか書いてあって、
「OutLine Maker」が紹介されていたわけですが、本人サイトをよく見たら、
>■執筆用ソフト
> WZ EDITOR 縦書き表示、アウトライン機能が使える軽快なエディター。
とか書いてありやがりましたよ。アウトライン機能を使ってるかどうかは不明。

それと「OutLine Maker」を試してみましたが、eMemoPadやNami2000を使ってるなら
わざわざ乗りかえる必要なしですよ。
文字数カウントもないし、単一ノードや独自タグが入らない形でのテキスト出力もできません。

>>546
寝てしまった。
なるほど、でもそれは、
なにがなんでもアウトラインプロセッサ（Sol）でやりたいんですかね。
……やりたいんですよね（笑）。
ワープロソフトのアウトライン表示を使うのはどうですか。

test
　　　　　　　　..┌Sol
　アウトライン┤
　　　　　　　　..└Acta

Q.　ワープロソフトのアウトライン表示を使うのはどうですか？
A.　当社のFitzNoteをお使いください。どんな悩みも解決されます。

岡田斗司夫がアウトラインプロセッサ使ってるって
ASAHIパソコンのインタビューで言ってたな。
ソフトはなんだったか忘れた。

井上夢人が「99人の最終電車」をハイパーテキスト・エディターで書いたって言ってた。
これはちょっと違うか。
でもこれってこういうソフト名なのか、
単なるそういうジャンルのソフトで言ってたのかちょっと分からん。

538氏の>544の言い方だと単に{での表を入れたいだけで、
別に、ツリー表示ではなく{の表示でもアウトライン構造もった
アウトラインプロッセッサが使いたいってことではなさそうなのだが、
その辺がちょっと分かりにくい。
画像の表でOKなら他のアウトラインプロセッサでいいような気が・・・。
あえて、ここで聞くってことは、それじゃダメなんだろうな。

>>558
それに近いことなら、かつて ORGAI 3.0 のスプレッドシートモードでできたやね。
もう売ってないし。3.0 があったのは Mac 版のみだったけどね。
（Windows版は確か ver.1.4 あたりで開発中断）
ところで、インスピレーションのダイアグラムモードぢゃだめなの？

あと、クラリスインパクトの組織図描画ツール
って、これももう売っていないか。

超単機能＋使い勝手が悪いけど...

■物書きの貴方に
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html
（フリーウェア）

ここまで、単機能だとすがすがしいものはあるが、ユーザーインターフェース
がね。漏れの環境では縦書き表示もできなかったし。

>>560
いや、表をそのまま挿入するのでオッケーなんですよ。
ただ、リッチテキストがワードに比べると貧弱なんで、どうしても粗くなってしまうんです。
そこで、なんとか本やレジュメの表を再現できないかと。
下手な日本語ですいません。
>>561
インスピレーションは非常に欲しいんですが、高いですね。
それに、すべての内容がダイアグラム表示に適しているともいえないんで
Solで我慢してます。
>>557
ワードのアウトラインは、ちょっと使ってみてさっぱりやり方が分からなかったんですが、
使いやすいんですか？Solでできる基本的なことをワードでもできるんなら移行しようと思います。

解答ありがとうございます。

,_ﾉ` キタ(ry
F(ry

>>563

＞WindowsXPでは2000での操作に加えて、Gapi32.dllが必要(VB6.0基本ランタイム)

またこれか。。。

>>550
そういう小説もあるけど、色々伏線を張るタイプのお話だと（主に推理モノ）
アウトラインプロセッサは結構使える。
この伏線をここで生かすとか言うときにその項目が単独のノードで表示されて
るとわかりやすい。

ちなみにWordのアウトラインは超絶使いにくいのでやめといた方がいいよ。
項目分けくらいにしか使えない。

>>565
あんたなにがやりたい？

インスピレーションのVer.7へのアップグレードは、日本語版では
動きません。OSの日本語版への対応ができないとのこと。
でも、何とか方法がないか調べてくれるそうです。
Inspiration 社からの回答。
（日本語版の会社に見習ってほしい。サポートしない宣言の前に）

VBで作ったソフトはレベルが低いですか？
たしかに素人が作ったぽいのが多いけど。

>>570
そんなん「秋田には美人が多い」っていうのと同じレベルだ。

重いし遅いのVBは

だからブビ厨って言われるの。

わかった？

わかったらさっさと返事なさい。

いそがしいからそろそろ落ちますね。

ちゃんとお礼書いておいてくださいね。

　いま、漏れの彼女がおまんこが痒いと言ってるのだが、どうしたらいい？

VCで作ったソフトはレベルが高いですか？
たしかにプロが作ったぽいのが多いけど。

>>578
漏れにまかせとけ、安心しろ

>>579
言語が良くてもプログラマがｳﾝｺじゃ・・・ね・・・・。まぁ言語によっては、どんなにあがいても
鈍足で駄目駄目な場合もあるけど。

FitzNoteはDelphiを使ってpascal言語で書かれています。

Delphiで作ったソフトはレベルが高いですか？
でもにバージョンアップしないとね．．．

ファイル読み込み速度が速いのを教えてください。

sol の開発終わってしまったのか？
気に入ってたのに。

FitzNoteの開発終わってしまったのか？

>>586
>>472

Sol風のアウトラインプロセッサでXpで動いてショートカットが
カスタマイズできるようなやつってない？
メディアヴィジョンのアイデアストームでもいいんだけど
NT系で動かないもんで

>588
　そういうの、漏れもホスィ！

　っていうか、ツリー表示のアウトラインプロセッサは
やっぱりエクスプローラーの悪影響だと思われ（←まだ言うか（藁　）

>589
食わず嫌いは損してるよ、くらいにしときなさいって(w

ﾂﾘｰ型は「ああ、ちゃんと管理出来ているな、うん」とﾂﾘｰを眺めて満足感と心の安寧を
維持させるのが最大の効果。
一体型だとアウトライン感覚がダイレクトかつ深すぎて、そうはいかない。
ちゃかしてるわけでなくね。
そういうのの方が向いてる作業や人は確実にあるから。

＃大抵の局面では一体型の方が(･∀･)ｲｲ！ と思うけどね

kieの作者ﾊｹｰｿ
ttp://homepage2.nifty.com/Km/

>>587
>>475

>>591
　それはkieの作者ではない。
　kieが利用しているコンポTEditorEx（TEditorを拡張したもの）の作者だよ。
　1.TEditor　　　本田勝彦氏作
　2.TEditorEx　　Km氏作

>>589
>>590

ツリー型はkieを使っていて、
検索機能が実においしいもんだから、これないと仕事にならん状態だけど、
一体型も２，３枚程度の資料を作るときには便利なのかもしれんなあと思ってる。

で、シェアのＳｏｌか、フリーのＮＳアウトライナーか、
どっちにしようか試用中なんだけど、
どう評価すればいいのか、よく分からんのです。
どっちがおいしいでしょうか？

>>593
いや、掲示板のトコ

すいません。
キーワード検索したとき、そのキーワードを文中に含む複数のノード？を
ピックアップして一覧表示してくれるアウトラインプロセッサは
ありますか？

>>595
　なるほどね。でも一生懸命やってるね＞kie作者。
　正規表現検索ならTEditorExに組み込まれている黒猿氏のものではなく、秀丸が
使用しているライブラリを使えばいいと思う。TEditorを使ったk2Editorも秀丸と
同じものを使っている。

>>596
kieとtpfと、あと、あと、なんだっけ？
namiもいけたか？忘れた

>594
短文書類作成ならNSアウトライナーなのかな？　設定面ではこちらの方が融通利くし。
漏れは長文使いの都合上、NSの先頭一行表示のＵＩがダメなんで、Solスキーだけど。
作者氏も述べてるけど、「WYSIWYGにしない」Solをどう見るかがポイントなんでは。
記述段階で紙レベルのレイアウトを考慮に入れる作業・思考がしたいならNS。
記述に集中＞印刷レイアウトと２段階を経る（分ける）方がｲｲ!ならSol。

結局はカスタマイズ性とＵＩの好みだと思うけどね。
って試用してる人の参考にならん意見でｽﾏｿ。

>>599
たたみ方でSolにしたのは僕も同じだけど、WYSIWYGにしないってどういう意味？

>>600
599じゃないし、Sol使ったことないから的外れかもしれないが、
ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/sol4/index.htm
を踏まえて書いたんじゃないの?

solの行番号を消して印刷できるのでしょうか。
フリーになったNSはこのまま放置されるのでしょうか。

印刷してもアウトラインのように見えるのないかね？

なるほど、>>601ありがとうございます。
あと、僕の方の問題は、オブジェクトを作成することで解決しました。
こんな機能もあったとはSol最高です。

Ideaflagmentで、関係線って
デフォルトで細線の矢印だったと思うんだけど
最近使ってて必ず点線になるんよ。
これを矢印にする方法ってない？

>>599-601
アドバイスありがとうございます。

Solに比べてNSが話題になることがあまりないようなので、
なんか問題でもあるのか、とも思ってました。

とりあえずたたみ方をポイントに試してみます。

>>596
FitzNote、あうとら

でも、試した中ではKeiの検索機能がいちばんおいしい。

>>607
元発言は資料集として使いたいと書いてあるので、
kieの検索機能はべつだんおいしくないのでは？

現在、開発停止または放置されてる奴って、どれ？

後々の事も考えると、作者のやる気がある方を選びたいので。
結局、作者じゃない限り、いつ辞めるかなんて分からないが。

FitzNote は現在、開発中です。

あんな致命的なバグを持つソフトを肯定する発言が
作者の自作自演に見えて仕方がない…

> あんな致命的なバグを持つソフトを肯定する発言が
　え、どのソフトのこと？

Windows

Kieの検索機能は確かにほかのソフトにはない便利さがあるよ。

けど611の言うようにkieるのがこわいので、階層テキストをエディタで開き、
外から書き込み禁止にしてkieで開くようにしてる。

VectorworksのオプションのRenderworksってゆーソフトのシリアルナンバー教えて。
わかる人いる？

ただ↑このやり方ではアウトラインビューアにしかならない罠。

　
Tredは，Javaで記述されたアウトライン・プロセッサです。
New! Ver. 1.0beta2を公開。 - Oct. 26, 2002

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

データの保存，コピー＆ペーストはテキスト形式で行われますので，
他のエディタやワープロとデータ交換ができます

>617
階層テキストに対応して。

私もSol使ってるんですけど、使いやすいですね。
kieから移行しました。
で、Solに関して質問があります。
本文は階層ごとに推定されるみたいなんですけど、同じ階層のトピック
でも、ある部は本文で、ある部分は本文じゃないという風にはできないんでしょうか。
項目ごとに、第一章、第二章などの見出しをなくする方法は書いてあったんですが、この方法は
ヘルプに書いてないみたいなんで教えてください。

あと、オブジェクト作った時、下線の太字と細字を間違えて認識する事無いですか？
メールしようかな・・・

すいません、後者の方は自己解決しました。
ワードで図を作成する際、行間を変えると、太線と細線をうまく認識しない時があるようです。

>619
ツール＞ドキュメントスタイルの設定＞本文
で本文トピ推定の条件を変える。んじゃダメなの？

はい。同じ階層にある文でも、本文になる奴とならない奴があるんで・・・

Ideaflagment,nami2000使ってたけど、
今日あらためてWordのアウトラインモードを使っていて、
結局Wordが一番使えるのではないかと思った。

>623
このスレ的には、Wordのアウトラインモードは使えない、というのが定説。

なにしろ、箇条書き・アウトラインを混ぜて使うと、自動生成の章番号が飛びまくるわリセットされるわで、いちいち修正しないと
いけないし、時には同じランクの段落なのにスタイルばらばらになっている。
Word6.0の時からあまり進化していないのも萎え。

メリットは、Wordのアウトラインモードを使いこなすと、目次生成が自動化されて楽。
文書を変更しても
目次中のページ番号を修正してくれる。　これぐらいかな。

>>617
使ってみたいと思ったのだけど、
JAVA形式でEXEじゃないからやめました。
小心もので厨房な俺を許してｗ

開発もきばってるまともなアウトラインプロセッサはOmni位かな
http://www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/

悪くないが、これのためにﾏｸを買う気にはならん。

アウトラインプロセッサはMacで使え。Winならツリー形だよな。

マックユーザー諸氏は、
Windowsではやる、ツリー型のアウトラインプロセッサを
どうみてるんだろうか？
ご意見ご教授されたし＞マックユーザーのみなさん

>>629
Macにも、ツリー型（エクスプローラー型）のも当然あるけど、
あれは、階層メモだね。
フォルダ内のテキストファイルを簡単に並べ替えられるのと変わらない。
ファイル管理がいらない分、便利だけど、
個人的には、アウトラインプロセッサとは違うものだと思ってる。
（Mac使いでも同じようなものだと思う人が多いけどね）

ここ参考にして
▼Macのアウトライン・プロセッサー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/
最近は、VISIOみたいなグラフィカルなものの話題が増えてるみたいだ

あとあれだな。本音を言わせて貰えば、
Winのアウトラインプロセッサは、デザインがださくて使いたくない。
他のアプリでもそうなんだが、気分良く仕事ができないんだよ。
WinはXPでもOS落ちるし。

>>631
＞Winのアウトラインプロセッサは、デザインがださくて使いたくない。
同意

＞Winのアウトラインプロセッサは、デザインがださくて使いたくない。
うん。じゃ使わなくていいよ。

>>632
折れもWinユーザーだが、禿道。
っていうか、やっぱりツリー型って時点でダメだと思う。

今日は自作自演が多いな。

＞Winのアウトラインプロセッサは、デザインがださくて使いたくない。
同意するけど、Macって他のソフトが少なくないか

アイデアストーム何気にいいですよねぇ。人気がなぜかないけど。
solは細かい所で腹が立つ。操作性が・・・・
しょうが無いのでmac立ち上げてアイデアストーム使ってます。
winに完全移籍したいのにぃぃぃ

最高のアウトラインプロセッサは
エキスプローラ＋メモ帳

>>638
ツリー形は、それだな。

アイデアストームはWinNT系に対応していないね。
Kacisと同じMedia Visionって会社だけど、
後継はKacisです。ってことない？
左半分のペインは何となくにてる気がする。

>>640
でもこの会社自分で作ってるんじゃないみたいだ。

ところで、ツリーじゃないアウトラインプロセッサってどんなん？
ツリーで編集できるのがアウトラインだと思ってますた。

あらゆる面で最高なのはFitsnoteなのだ！角度とか

それはちがう！最高なのはNAMI200だ！！角度もだ！！

シングルペインのアウトラインプロセッサと、
２ペインのアウトラインプロセッサの違いというか使い方の違いとか、
アウトラインプロセッサの歴史みたいなのは、過去のスレで書いたし、
議論されていたんで、興味あるヤシは参照してね。
過去ログ置き場にあるしね。

前々スレ
■アウトラインプロセッサ
http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

前スレ
■アウトラインプロセッサ　Part2
http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html

基本的に、元々シングルペインのものをアウトラインプロセッサと
呼んでいたんだけど、Windows が普及しはじめたころから、
２ペインのタイプ（マカーが、階層型メモ帳と呼ぶタイプ）にアウトラインプロセッサ
の呼称を使うソフトウェア作者が現れ、現在では、両方とも
アウトラインプロセッサと呼ばれているってことだ。

>>642
元祖アウトラインプロセッサ？
http://www.kohshin-graphic-sys.com/MUSEUM/business/acta/acta.html

>>636
＞Macって他のソフトが少なくないか
窓はソフトの数は多いわな。
アウトラインプロセッサでも数は多い。まともなのはマックのしかないみたいだけどな。

>>645-646
どもどもサンクス。勉強しきまつ

>>646
そうだそうだ、Acta は最初 DA だったんだよね。
シングルファインダーの初期の Mac ならではの DA（デスクアクセサリー）だった。

>>637
＞solは細かい所で腹が立つ。操作性が・・・・

ホントそう。

Macから窓に移行してきたんだけど、数が多い割に使いにくい（直感的に使えない）
ソフトが多いような気がする。
その最たる例がM$-WORDだけど(^_^;)

ORGAIカムバック！

>>650は、MACに戻れ
みんなもSWITCH汁（藁
http://www.apple.co.jp/switch/index.html

>>651
あの時互換機製造を許してればなぁ・・・

スレ違いだぁね、スマソ

構造化エディタ、CSS管理するのに便利。

GoldenSection Notesって結構よさげに思うんだけど、
使っている人いないっすか?

eMemo2まだぁ？

階層表示→全体表示ができるのはStory editorだけなんですか？
PDAとかにデータを移動させたいんですけど。

ツリーが為もソフトとして最もイイと思われる物はNamiかKieですか？

×：ツリーが為も
○：ツリー型メモ

まあ、ここにあがってるのは少なくてもワードよりはいいよね。
ワードってなんであんなに屑なの？
屑なのになんでここまで普及してるんだろうか。
ワードならではの利点ってあるの？

PDF exportとかできる

なんだかんだ言ってレポートは自ずとワードで書いてしまう

>657
くり返されてきた話題だから過去ログ見て。

印刷を前提として、さらに一回の起動で書き上げられる分量なら
はじめからワードで書いた方が早い、と私は思う

Windows用によくあるツリー型表示のアウトラインプロセッサって、
Windows95以降に生まれたんじゃないの。
もしそうなら、これはツリー型インターフェースが、エクスプローラーの
悪影響を受けていることの有力な状況証拠だと思えるが。

折れ的には、ツリー型なんてまがい物に思える。
「ガンダム」でたとえれば、ザビ家が「ジオン」を名乗っているようなもの。
鎌倉時代で言えば、武士の世の中なのに、源氏ではない北条氏が執権として
実権を握っているような感じだ。
ジオンといえば、シャアだし、源氏の統領は源氏の足利氏であるべき。

だから、ツリー型アウトラインプロセッサはまがいものに見えるのだ

くだらん

矛盾するようだが
ツリー型にはすでにユーザーがおり、その人たちが
便利に使っていることを否定はしない。否定する筋でもないと思うし。

それから
×　統領
○　棟梁　ね。
しかし、江戸時代になると　徳川氏はすでに源氏の正統かどうかは
あやしいという罠（ｗ

>ツリー型にはすでにユーザーがおり、その人たちが便利に使っている
そうなんだよね。
エクスプローラー＋メモ帳なんだけど、それはそれで便利。
でも、アウトラインプロセッサって名乗るのやめてくれないかな。

ツリー型を便利に使っている身としてはツリー型のどこが
悪いのかよくわからない。

正統派のアウトラインプロセッサの条件って何だ？

盛り上がってるとこで申し訳ないが
作る側の立場から階層メモ型とアウトライン型について言わせてもらえば
Winが標準で用意してるTreeViewを使えて階層メモの方が作りやすいから多いだけ。
Ｓｏｌ系を作ろうとすると、エディタレベルから作らないといけない。
本格的なエディタを作るとなると当然WinについてるEditなんか使えないので
ほとんど自前で処理しないとダメ。その時点で萎える。
ハッキリ言って、Ｓｏｌの作者はすごいと思う。
・・・・Fitzダメ。

>>669
やっぱそうなんだ。
ウィンドウズでsolみたいな純粋アウトラインプロセッサは他にないのかね。

>>646
おしい、Actaまでさかのぼったのなら、
ThinkTank まで、もうちょい

>>670
純粋
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・NoteMap（パッケージ $99） http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml

おまけ機能つき
・Kacis Writer（フリー版あり）http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
　＃ノート部分を畳んでしまえば、純粋かも
・インスピレーション（パッケージソフト\22800）http://www.threes.co.jp/
・StoryView http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
・パワーポイント（を

もう入手できないもの
・アイデアストーム Windows版
・ORGAI 1.4 Windows版

NoteMap使ってみた人柱なヤシいる？

あ、NoteMap 以外にいいかも。フォント指定の文字化け化けなのと、
デフォルト用紙サイズがレターなのがなんだかなぁだけど。
ううむー$99 かぁ、レジストちょっと迷うな

アウトラインプロセッサの歴史
http://www.jlarue.com/blastfrompast.html

Outliners.Com
http://www.outliners.com/

ThinkTank スクリーンショット
http://static.userland.com/misc/outliners/images/tank241pc/outliner1.gif

だれかActaのWin版を作ってよ！
できがよければ俺、1万でもレジストするぞ。

誰も作ってくれないんだったら、俺が作ろうかな。
プログラミングのプの字も分からない超初心者が作ろうと思ったら
何日ぐらいかかるの？ｗ

Emacsとかxyzzyで作れそうだけどなぁ。どうなんでしょう？

Emacsならoutline-mode、xyzzyならoutline-treeってのがあるね。

あれ？シングルペインの話じゃなかったのけ。

うむ、やっぱ NoteMap はいまいちだ。
リッチテキストが扱えるのはいいけど、ノードをダブルクリックして閉じるとか
（メニューからは可能）、ドラッグしたときの動作が変だったりする。

最初からコレなら違和感ないかもしれんが元々がActaからの漏れに取っては
今３ぐらいだ。

まぁ、今更 Acta でもないし、Acta より ORGAI やアイデアストームの方が
ずっとよかったりするだけど、やっぱ現在のベストバイは sol かも。

>>669
Win用のアウトラインプロセッサのほとんどが、ツリー型である
理由はこれではっきりしたね。

折れはソフトなんて作れないし、作れる人は尊敬しちゃう。
そういう立場で言うのもナンだが、ツリー型じゃないものを
作って欲しいものだ。

純粋

つーか、なんで急に一体型支持者がいっぱいでてきたの？
途中まで階層型一色だったのに・・・

>>676
> プログラミングのプの字も分からない超初心者が作ろうと思ったら
> 何日ぐらいかかるの？ｗ
　半万年はかかるだろう（藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035896117/l50

ずっと読んでるが、ツリー型じゃいけない理由がよくわからないな。
なんでツリー型じゃだめなの？
一体型礼賛はいいけど、ツリー型をけなすのは意味がないと思うが。

>>686
一体型に感動したからじゃない？
こんなに使いやすいのに何でみんな使わないのか！っていう風に。
黙ってるやつよりはいい奴だと思うけど。

まあ俺もツリー型がたいして使いやすいとはおもわんがな。

一体型にツリーつけてくれ。

ゴリラ？
意味ないじゃーん

ツリー型を支持できない理由。
あくまでも私的見解だが、一言で言えば「気持ち悪い」からだ。

Windowsのエクスプローラーにおけるツリー表示は、
フォルダの階層構造を意味している。
だから、たとえば、Windowsフォルダの下にある
「Ｈｅｌｐ」というフォルダの下に「IME」というフォルダが
あるのは、単に、フォルダがアルファベット順に並んでいる
という以上のことを意味しない。つまり、並びには
それ以上の意味がないのだ。

　そしてアウトラインプロセッサでは、項目の一番目
二番目、三番目というのは、アイデアが出てきた順であり
それを整え直した順であり、恣意的な並び替えの結果としての
意味を持っている。
　そういう意味があるものが、Windowsのエクスプローラーに
おけるツリー表示のように、無意味な並びを表現するものと
同じ形で表示されることには、どうしても耐えられない。

少なくとも折れはそう思う。だからツリー型はこれからも
使わない。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　θ　　 　（　´_ゝ`）　＜　　ふーん ♪♪
　　 , イ'　　　　 「　n　 ⌒) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　|　　　　/ /（E Ｖ /
　　 ＼|　　　 〈 〈 n＼_/
　　　　|）　 　 ∧_ ∃　）　　彡
　　　（.|　　 　/　/`~|　|　彡
　　 　 |）　　/　/　　|　|
　　　（.|　　〈　〈　　 |　|
　　 　 |）　　 ＼＼　|　|
　　　　|　　　／　 > |　|＿＿＿
　,〜／＼　￣￣￣|　丶
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

674のサイトからリンクたどったらスゴイページがあった。
ttp://john.redmood.com/organizers.html
洋物アウトラインプロセッサの包括的なレビュー。
日本にも結構あると思っていたが、こんなにたくさんあるのか・・・

>>690
要するに単なる感覚の問題ね。

>>690
別にﾃﾒｰが耐えられなくても漏れはカンケー無いけどねヽ(´ー`)ノ

690は馬鹿だ。
少なくとも俺はそう思う。

ほっとしました。

>693
いや、一事（一意見）を万事に捉えられると…（ｗ

両方使ってる立場からすれば、明かに「向いている作業」が違う。
なので、一体型と別ツリー型をいっしょくたにアウトラインプロセッサでくくるのはちょっと、
という主張には漏れも同意したい。

で、一体型push派が妙に突っかかり気味なのは、
・このスレや作者サイトのBBS等を見る限り、一体型向きの作業をツリー型でしている局面
　が多く見受けられる（と推察される）
・別ツリー型支持者の食わず嫌いっぽい発言がわりとある(w
からかと。

>で、一体型push派が妙に突っかかり気味なのは、
>・別ツリー型支持者の食わず嫌いっぽい発言がわりとある(w
>からかと。
突っかかり気味なヤシがいるから食わず嫌いになるという事も。
少なくとも俺はいい加減うざくなってきた。ループですな（ﾜﾗ

>>690
> ツリー型を支持できない理由。
> あくまでも私的見解だが、一言で言えば「気持ち悪い」からだ。
　これは論外として
> 　そしてアウトラインプロセッサでは、項目の一番目
> 二番目、三番目というのは、アイデアが出てきた順であり
> それを整え直した順であり、恣意的な並び替えの結果としての
> 意味を持っている。
　私はツリー型のNami2000をそういう風には使わないなあ。
　ツリー型というのはユーザーの知恵でいくらでも柔軟な使い方ができるからね。
　まあ、デザインは確かに気に入らないけど文章を書くためのツールと割り切ってしまえ
ばまったく気にならない。というかもう二年以上もほとんど毎日のように世話になってい
るので（つまりお金を生み出してくれる）、デザインの悪口などとても言う気にならない。

よし、じゃーあれだ、ここで要望を募って
最強のアウトラインプロセッサを発信させよう！
まじで誰か作ってくれ。俺も1万払う。

>>699をイタイと感じる俺の感覚は正常ですか？

正常かどうかは知らんが、俺は別にイタく無い気がするぞ。

>>624
自分はWordで何も問題ないよ。
箇条書きとアウトラインを混ぜて使うってこともしてないし。
番号の設定がちょっと複雑だけど、うまくやれば非常に便利。

>>699
「気持ち悪い」ってのが「私的見解」ならば、感想みたいなもんでしょ。
それを「論外」と評するのは妙だよ。

それに、
非ツリー型でも「ユーザーの知恵でいくらでも柔軟な使い方ができる」と思われ。

そういう意味では
701に禿同だな。

漏れはツリー型で十分だけど、単に見出し一覧ができるだけの
エディタをアウトライン”プロセッサ”のくくりにするのは抵抗あるな。

やっぱ順番の入れ替えや階層の簡単な変更ができないとね〜。

ま、なんでもいいんじゃねえの？角度とか

いや、ちゃんと計算されている。角度とか。

角度ってだんだよ？どこのことだよ。

>>705
その議論をつきつめようとして、過去スレみたいに議論が
変な方向にむかうといやだな

そろそろ俺の出番のようだな

>>710
お前の出番は永久にない。
とりあえず、アウトラインプロセッサを作って公開しる。
話はそれからだ。

とりあえずツリー形はアウトラインプロセッサを名乗る前に、階層メモデータベースを名乗れ

折れは、Windowsユーザーだ。
パソコンは、DOS時代のPC-98のころから使っていたが、
Windows95が出た当時にマックユーザーが「あんなのはマックのマネ」とか
「GUIのデザインがダサイ」「色のセンスがヘン」とかいうのを聞いて
なぜ？　と思っていた。Windowsの方が、やすいし、多くのユーザーに使われて
いるし、いいじゃん。そう思って、彼らの意見はあまり理解できなかった。

だが、今ならわかる。当時のマックユーザーの気持ちが。
ツリー型は、確かに普及してるしユーザーも多いが、違う。
違うのだ、折れの感覚としては。
前にも書いたが、すでにユーザーもいてそれなりに普及してるから
一概に否定はしない。でも、
「このジャンルの本筋はなにか、あり得べき本来の姿はどういうものか」
を考えるとき、ツリー型というのは、自分が使うものではないと思うのだ。

本来のアウトラインプロセッサも、「いわゆるアウトラインプロセッサ」と呼ばれてしまう階層型メモも、
どちらも道具なんだから、用途や目的に合わせて自分が使いやすいものを使えばいいだけのこと。
支持するとかしないとか、自分が使うべきとかべきじゃないとか、わざわざ主張する必要ある？

だねー、Kacis みたく、両方のニーズを満たそうとする製品もあるしね
（って漏れの環境では重すぎるんで使ってないけど）

>>712
＞とりあえずツリー形はアウトラインプロセッサを名乗る前に、
＞階層メモデータベースを名乗れ
はげどう！
＞どちらも道具なんだから
そうなんだけど、紛らわしいね。

>>714
ここは、自分の趣味や嗜好を主張する場所でもあると思われ。

単一の使用目的や使用方法なのであればどちらが…と言う議論になるのかもしれないが、
漏れは色々な目的や方法にて使ってるので両方有っても良いと思う。
多分一体型とツリー型では使用目的が違うので、論点がズレたままになると思う。
スレわけた方が良いのかも。

ツリー型と一体型という分類に違和感を感じる。
ツリー型というのは別ペインにアウトラインの見出しを並べたもの
（特にWindows標準のTreeviewに限る？）、
一体型は文章の全体が1つのペインに表示できるもの、でいい？
だとしたらツリー型と一体型は背反ではないよね。
一体型支持者は選択したノード毎の表示しかできない
ツリー型を認めてないという認識でいいの？
それとも自分の認識が間違ってる？

Windowsで用意されてるTreeviewを使うかどうかは別として、
ツリーで示すというのは階層構造の表現方法の1つとして
とても自然なものだと思うんだけど。
一体型支持者は一体型にTreeviewがついたらどうするわけ？

確かに717のいう通りだ。少し頭を冷やしてくるよ。

>>718
＞漏れは色々な目的や方法にて使ってるので両方有っても良いと思う。
そうだよね。
>>719
やっぱ違うものだと思われ。
だから、＞一体型支持者は一体型にTreeviewがついたらどうするわけ？
こういうことはない。
あるとすれば、一体型のアウトラインノートを複数管理するためのツリーも付いたアプリだな。
そういうの便利だと思われ。
ツリー型は、複数の個別メモをツリーで管理してるだけなんだよ。

>>721

> ツリー型は、複数の個別メモをツリーで管理してるだけなんだよ。

がよくわからないなあ。たとえばエディタ系では１ペインに全体を
表示しつつ、ツリー部で構造を変えられる。これは
単なる個別メモの管理とは違うと思うが。
充分アウトライン的機能を持っていると思えないか？

あとどういう扱いが出来ればアウトラインになるのだ？

っていうか、オフやんない？

>>723
唐突でﾜﾗﾀ

>>724
えー、いいじゃん、やろうよ。アウトラインプロセッサオフ。

アウトラインの定義を巡ってとっくみあいの大喧嘩

>>726.
そして、真犯人は俺！

>>721は>>697とかがなんでわざわざ「別」ツリーっていう表現をしているのか
わかってる？

>719,722
>一体型は文章の全体が1つのペインに表示できるもの、でいい？

文章の全体、じゃなくて、アウトラインの全体、だーね。
アウトラインを文章で表示してる、とか言い方はいくらでもあるだろうけど。

「テキスト」そのものと「テキストのアウトライン」がシームレスなのが一体型。
良くも悪くも不可分にしてる。だからアウトラインプロセッサであり、階層型メモとしては適さない。
（子や兄弟といったノード整理という行為が、改行や句読点と同じレベルにある）

きっちり区分してるのが別ツリー型。
良くも悪くも同一レベルには扱わせない。だから階層型メモであり、アウトラインプロセッサとしては(略)
（ノード整理という行為は、改頁あるいはファイル操作と同じレベル）

>>729
うーん、やっぱり答えになってない。
ツリーでアウトラインをエディットできるから、やはりツリー型も
アウトラインプロセッサといえると思うが。

本文と不可分だからってのと、だからアウトラインプロセッサだというのが
つながってないんだよ。

結局、「なにをもって”アウトライン”というか」が明確じゃないから
「アウトラインプロセッサじゃない」と言われてもよくわからん。

漏れにとってはノード構造をいじれれば充分アウトラインプロセッサ
だと思うが・・・。
いわゆる一体型だって、けっきょくやっていることはそうじゃないのか？

ちょっと言葉足らずな気がしたので補足。

アウトラインというのは、特に文章に限れば章や節の
構造、つまりは階層構造に見立てることが出来て、
それを編集したりするからアウトラインプロセッサと
いうのだと思う。
つまりツリーでその構造をいじれるから、ツリー型も
充分アウトラインプロセッサだというのが漏れの主張。

「一体型こそ」派は、アウトラインがなにかという定義から
違うのかな？

興味深いのでぜひ教えてくれ。

>>684
IDがWZ

>722
興味深いんなら一体型をしばらく使ってみるほうが早いと思うけど…(w
正直、アウトラインを把握してる作業していれば、
>一体型は文章の全体が1つのペインに表示できるもの、でいい？
のように「文章の全体が1つのペイン」という発想（推察？）は出てこないんじゃないだろうか。
別ツリー型がアウトラインでなく文章に傾向している証というか。
＃一体型経験者ならそこで「文章」と表現することを避けるか、少なくとも違和感を抱くだろうね。

で、729の「だから」は、別にイコールとして指したものではないよ。単に適不適。
「ツリーでアウトライン構造がいじれる」のだから別ツリー型でも充分アウトラインプロセッサには違いない、
という主張は漏れも成立すると思うよ。一体型派は「より」階層型メモっぽいと言ってるだけで。
単に度合の違い、向き不向きの違い、適当不適当の違い、構造を扱っている時間の違い。
729の可分不可分をもっと直接的に言うんなら、「構造を扱っている時間」と「扱っていない時間」
を分けないのが一体型、分けてるのが別ツリー型。

一体型は、別ツリー型におけるノード名称を延々いじり続けてるのよ(ｗ

正直>>729、>>722両氏の日本語は読むに耐えない。
２ちゃん用アウトラインプロセッサが必要じゃないのかｗ？

ツリー型をアウトラインプロセッサと呼びうるか否か、についてだが、
それはツリー型と一体型の性質如何の問題ではなく、アウトラインという
言葉をどう解釈するかの問題であると思う。
アウトライン表示を、単なる目示の階層的羅列ではなく、
本文から、短い文で綴る前置きのような挿入部分に至るまでを、
１つのファイル全体における位置付けを明確にしながら体系的、概括的に表示するものであると捉えるなら、
当然、階層型はアウトラインプロセッサとは呼べないことになる。
逆に、目次の階層的羅列と、その並べ替えにアウトライン表示の意義を見出すなら、
そう呼んでも差し支えない事になる。
もっともアウトラインの一般的な定義に従えば、前者のように理解する事が
通常なので、階層型をアウトラインプロセッサと呼ぶことに抵抗を感じる人は多いだろう。

２ちゃん用アウトラインプロセッサ

>>735
串ごとにわければ自作自演に使えそうだな（藁

　なんか［一体型 vs ツリー型］というだけでずいぶ盛り上がってるなあ。
　ついこの間までは、このスレ寂しかったのに（Ｗ。
　それにしても種類の多いツリー型のソフトでもkie以外は全然動きがないのが寂しい。

>>722=730
>漏れにとってはノード構造をいじれれば充分アウトラインプロセッサ
>だと思うが・・・。
>いわゆる一体型だって、けっきょくやっていることはそうじゃないのか
やっていることは確かに一緒だよ
洩れ的には項目名（＝ノード）の編集と文本体の編集をするのに
目を左右（もしくは上下）に振らなきゃいけないのが気に入らないだけだよ

> 729
> >一体型は文章の全体が1つのペインに表示できるもの、でいい？
> 文章の全体、じゃなくて、アウトラインの全体、だーね。
> アウトラインを文章で表示してる、とか言い方はいくらでもあるだろうけど。
いや、だからアウトラインを"文章"で表示してるその"文章"を
指して文章といってるわけなんだけど。
それぐらいの意図は汲んでおくれ。
> 733
> のように「文章の全体が1つのペイン」という発想（推察？）は出てこないんじゃないだろうか。
> 別ツリー型がアウトラインでなく文章に傾向している証というか。
そもそも自分は別ツリーを否定してないだけで、
一体型使用者なんだけどな。
ツリー型利用者に偏見を持ちすぎじゃないかと。

いずれにせよ、一体型とツリー型は、違うものであり、どこがどう違うかが
少しは明らかになったという気もするがいかが？

互いのユーザーが意見を交換できたんだから決して不毛ではないと思うが
どうだろうか。

>>734
> ２ちゃん用アウトラインプロセッサが必要じゃないのかｗ？

そんなのを使えばあ〜たの文章もずっとマシになるだろうね(w
あ、でも頭の中身の整理まではやってくれないか。

> もっともアウトラインの一般的な定義に従えば、前者のように理解する事が
> 通常なので、階層型をアウトラインプロセッサと呼ぶことに抵抗を感じる人は多いだろう。

ほんとに「通常」かねえ(w。自分の感覚が全部の感覚と勘違いしているだけだろ。
そんなに「アウトライン」に一般的な定義があるとは思えない。
ツリー型が作りやすいというだけじゃ、普及している意味は説明しきれないしさ。

まあ、漏れは別にどちらの方をだれが使っててもいいが、読んでて笑えるのは、
いわゆる一体型支持者の狭量な姿勢なんだよな。
自分の好みと一般的な呼称を結びつけようとするのって頭悪ソ(ﾌﾟ

ツリー形をアウトラインプロセッサと呼んでもいいよ。
>>734の言うように、アウトラインというのをどう解釈するのかの問題だね。
だけど、使うとてんで別物。

>>741
＞自分の好みと一般的な呼称を結びつけようとするのって頭悪ソ(ﾌﾟ
たぶんそうじゃないんだよ。
アウトラインプロセッサというのは一体型だったんでしょ。actaとか。
それがツリー形がアウトラインプロセッサを名乗るようになって面食らったんだと思うよ。
なんてソフトか忘れたけど、Mac用でツリー形のが「アウトラインプロセッサ的にも使える」と言ってたな。
マカーの間では、はっきり区別されてるんじゃないのかな。

このスレでは別物として認識した上でどちらも扱う、だから>>2にあるように
> ●アウトラインプロセッサ（階層型メモ含）
とわざわざ「（階層型メモ含）」と書いていたような、いないような。

>>743
おおむね同意。
っていうか、なんでもそうだけど歴史的を無視して物事は語れないと思う。
そうだよね。＞743さん、みなさん

訂正
×　歴史的を
○　歴史的経緯を

>>743
ふむ、なんとなく納得した。

>>745
その歴史的経緯だけがアウトラインプロセッサかそうじゃないか
の判断基準になっているようにしか見えないから、けっきょく
合理的に思えないんだよな。
「別物として扱う」はいいけど「アウトラインプロセッサじゃない」と
言われると、「なんで？」と思っちゃう。
歴史的経緯は考慮すべき要素のひとつではあっても、全てじゃないだろ。

まあ、それはそれとして、いわゆる一体型だとなにがいいかという
ことも調べてみようと思ってSolを入れてみた。
確かにたいしたソフトだなというのが第１印象。

ただ、漏れの使い方にもなじまないところがあって、データは
テキスト形式にしておきたいんだよな・・・。そういうこだわりが
あると、独自データ形式の利点を生かし切れない。ちょっと残念。

しかしSolも１年以上も放置なんだね。Fitzの後を続いているのか・・・？

リストは>>21-22が最新やね

solって階層着きテキスト取り込めないの？
あとキー設定変更できる？

久しぶりに来てみた。
ツリー型は「文書」のための、一体型は「文章」のためのアウトラインプロセッサ
と言ったことありますけど、大きいアウトライン、小さいアウトラインと言った方がいいかな。
両方とも"アウトライン"プロセッサとして使える。
でも、
ツリー型を、文章や発想のためのアウトラインプロセッサとして使うのは大変だろうな。
逆に、一体型は階層メモとして使うのは大変だろうな。
それぞれ、向き不向きがありますね。
一体型は、本来的には階層メモなんだと思う。

>>21-22のリストに入ってなかったようなので追加しときます。
□NOVA Mind（Mac用マインドマップ）
http://www.nova-mind.com/
□Concept Draw
http://www.conceptdraw.com/en/
□Pocket MindMap（PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり）
http://www.pocketmindmap.com/

WZ Editor のアウトライン機能はツリーも表示出来るし、
若干解かり難いかもしれんが一体型表示も出来る。
但し Editor なんで見た目では整形されない。（デフォでは）

>752
え、一体化表示できた？　知らなかった〜。さんきゅ。

●アウトラインプロセッサ（ツリーとエディタ部が一体化している）
・Acta Classic（フリー）http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ：http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・AddFlow（シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ）http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol（シェア\2000）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・Flash Tree（シェア\1000）http://www.246.ne.jp/~qen/
・Project1（シェア\1500）http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
・Treememo（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・アイデアストーム（パッケージソフト\9800）http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156

●階層型メモ（ツリーとエディタ部が別ペインに表示される）
・ApBooks（シェア\4000）http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・Arrange（フリー）http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
・ArrangeNote（シェア\2000）http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html
・BookMaker（シェア）http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
・BookMaker（メールウェア）http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
・Crt Outliner（フリー）http://www.emgx.org/
・eMemoPad（フリー）http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote（シェア\1500）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・IdeaTree（シェア\2000※Windows CE版あり\1000）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Ipro98（フリー）http://www.avis.ne.jp/~tat/
・Kacis Writer（フリー版あり）http://nks.mvi.co.jp/
・KELF（シェア\2000）http://www.kazusoft.com/
・Kie（フリー）http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・MyNote（シェア\1200）http://www.upworks.com/soft/mynote.html
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NoteBinder（シェア\1000）http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
・NoteIt（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・NoteIt Pro（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・Outline Maker（フリー）http://member.nifty.ne.jp/swam/
・Papyrus（フリー）http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
・Seton Notes（シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜）http://www.architump.com/
・Smart Note LT（フリー）http://www.geoxi.jp/smartnote.html※参考：http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html

・TOMBO（フリー※Windows CE版あり）http://homepage2.nifty.com/thirami/softs/Tombo/Tombo.html
・Tred（フリー）http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
・TrueStoriesEditor（フリー）http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
・TreePad（フリー版あり$27.95）http://www.treepad.com/
・Wozax for Windows（シェア\1000）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
・あうとら（フリー）http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー（フリー）http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ（フリー）http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・代筆（シェア\1980）http://homepage1.nifty.com/keiji223/eureditor.htm
・ツリーバインダー（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
・一言メモ（フリー）http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
・プラン （シェア\1500）http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
・物書きの貴方に（フリー）http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

●階層型メモ（ツリーとエディタ部が別ウィンドウに表示される）
・TreeEditor（シェア\2000）http://member.nifty.ne.jp/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html
・TreeProoF（シェア\1700）http://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/

●階層型メモ（ＪＡＶＡ）
・Tred（フリー）http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment（フリー）http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・Molip Draw（フリー）http://www.molips.com/jp/
・PlanningFlow（シェア\4000）http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/pf_frm.html
・インスピレーション（パッケージソフト\22800）http://www.threes.co.jp/

●アウトラインプロセッサ／アイデアプロセッサ複合
・iEdit（フリー）http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000（シェア\3000）http://www.memedes.com/

●アイデアプロセッサとしても使えるソフト
・Microsoft Visio（パッケージソフト）http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
・ThinkBook（シェア\4980）http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
・マンダラート（パッケージソフト\15000：http://www.niandc.co.jp/mandalart/）http://www.mandal-art.com/

●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・Akasha（シェア\1200）http://www.boltzsoft.com/akasha/
・akira21（メーラー機能つきのakira32Goldはフリー）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dana（シェア\3000）http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
・Dinosaur Text Editor（シェア）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count・EdLeaf（シェア￥3500）http://www.edcom.jp/
・MM Editor（シェア\4000）http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・ViVi（シェア\3000）http://vivi.dyndns.org/
・Wz Editor（パッケージソフト\9800）http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アウトライン機能があるワープロソフト
・Microsoft Word（パッケージソフト）
・一太郎（パッケージソフト）
・一太郎Lite2（パッケージソフト）

●HTMLヘルプ作成ソフト（アウトラインプロセッサとしても使える）
・HTML Help for Visual Studio （シェア\1800）http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk（シェア\3000）http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
・K's HTML Help Man（シェア\2400）http://www.spr.dpc.ne.jp/%7Ekitat/
・ヘルプましん（フリー）http://www2.to/KaeruMachine/

●Emacs
・rd-memo（フリー※要Emacs）http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

●海外のソフト
・Axon 2003 (Idea Processor US $160) ：http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
・BrainForest（※Mac OS版、Palm OS版あり）：http://www.aportis.com/
・Concept Draw http://www.conceptdraw.com/en/
・Correlate Personal（個人使用フリー）http://www.correlate.com/correlate25/
・GoldenSection Notes：http://www.tgslabs.com/
・NoteMap（パッケージ $99） http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
・NOVA Mind（Mac用マインドマップ）http://www.nova-mind.com/
・Mind Manager：http://www.mindjet.com/
・Pocket MindMap（PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり）http://www.pocketmindmap.com/
・StoryView http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
・Treepad：http://www.treepad.com/
・Vault：http://www.personalmicrocosms.com/

●参考：ツリー型メモデータベース
・Agenda（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
・BookMaker（フリー）http://www.zawameki.net/izmi/
・PjMemo（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
・TaskPrize（シェア\3000）http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
・TextClipper（フリー）http://www.try-net.or.jp/~takaki/
・ToDoTree（フリー）http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
・ViewLines（フリー）http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
・アイデアDB（シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり）http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
・紙 2001（フリー版あり）http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
・メモ鉄（フリー）http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

●参考：入手困難
・Again Athena（シェア\1500）（公式サイト停止）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・FreeNote（フリー）（作者サイト消失）http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・WEMO（公開されていない）松村裕美・作
・twp outline editor（公開されていない）http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
・アイデアプロセッサ愛鹿（フリー）（公開されていない）http://kumaneko.hoops.ne.jp/
・プランナートム（パッケージソフト）（PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止）http://www.aisoft.co.jp/

●関連リンク
・KeiYu HelpLab（HTMLヘルプの作成方法）：http://www.keiyu.com/
・Outliners.Com（いにしえのアウトライナー）：http://www.outliners.com/
・アウトラインプロセッサで書け！：http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
・アウトラインプロセッサの歴史：http://www.jlarue.com/blastfrompast.html
・各種アウトラインプロセッサへのリンク集：http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
・電子化文書の動向に関する調査報告書　平成8（1996-1997）年度　概論：http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
・「構造化エディタ」(STED)に関する２、３のこと：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/

●関連スレッド
・kacisについて語ろう：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316/l50
・自分の情報整理スタイルを晒そうよ：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029831873/
・CSVエディタのスレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018719124/l50
・最強クリップボード拡張ソフトはこれだ！：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020593166/l50
・Macのアウトライン・プロセッサー：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/

抜けがあるかもしらん。あとよろしく

>>757
・インスピレーション（パッケージソフト\22800）http://www.threes.co.jp/
インスピは、複合型だと思われ
●アウトラインプロセッサ／アイデアプロセッサ複合

Mac版だと他にもある。
Omni Outliner（一体型アウトラインプロセッサ）
http://www.act2.co.jp/omni/outliner/
OMNI Graffle（アイデアプロセッサとしても使える？VISIOの仲間だね）
http://www.act2.co.jp/omni/graffle/

やはり>>722の文章は醜悪だ。
>>741に至っては支離滅裂で中学生レベル。
細かく指摘してやってもいいが、粘着に思われるのでしない。

充分粘着と思われ。

しかし確かに読みにくかった
>>762は粘着だがｗ。

DANAってどうだな

>ツリー型は「文書」のための、一体型は「文章」のためのアウトラインプロセッサ
>>750の言葉に深くうなづく。

>>750
> ツリー型を、文章や発想のためのアウトラインプロセッサとして使うのは大変だろうな。
　発想はともかく普通の文章を書くのに何の不都合もないですよ。エディタだけを使って
文章を書くことを思えばはるかにラクチン。

漏れは>>734の方が文章として劣悪だと思うけどなぁ。
小難しい言葉使いはしているが、言っていることには>>722などへの
合理的な回答が含まれてなく、説得力がない。
中身と言い回し、どちらが大切だろうな(w。

ツリー型は全体を整理してから、それを元に思考するのに有用。
一体型は発想を出しながら、全体を整理していくのに便利。
こんな感じ？

>>768
たぶんあんたは、俺の言ってることが理解できなかったんだと思うぞ。
ためしに要約してみ。

というわけで、ここで一つ皆さんに提案。

　一体型派とツリー型派の論議が最近このスレでかまびすしいわけですが
この論議が始まってからのログを、とりあえずテキストファイルにして、
それぞれが使っているアウトラインプロセッサに読み込んで整理してみる
というのはどうでしょう。
１つの発言を単位にしてさ。

ね、これってちょっと生産的だと思わない？

やりかたはいろいろあるよね。
・単にツリー型派、一体型派の発言をそれぞれまとめる
とか
・小さなやりとりを単位として、テーマごとにまとめる
とかね。

あ、もちろん、あおり的な発言とか、無関係なものは入れないのは当然だよ。

どうどう！？

・・・・・・萎える。
だれかやってくれ（ｗ

eMemoPadなら楽よなぁ。コレクションモードだっけ？
それでコピーしてくだけだし。







それでも萎えるか・・・。

734の文章は文法的に正しく、言葉の使い方もたしかに正確。
ただ、複文長すぎ、読点と改行の位置が悪い。それらのせいもあって、
「そう呼んでも」や「前者のように」の指す対象が一見分かりにくい。
理解しづらいと言う意味で、悪い文章の典型と言えなくもない。
論文だったら減点だな。
もっと簡潔に分かりやすく書けるはずで、
770は自分でそれを認めてるようなものだと思われ(w

ということで768に大筋同意。

「あしま」を横につぶすと「あほ」になる。

謎は全て解けた!

ごめん、あしま、
　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　るよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

あしま　は死ね

あしま　い�`！

ツリー型派へ。
たとえば、Nami2000のスクリーンイメージでは、
　ttp://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/image2.htm
　・名詞サ変
　・名詞ザ変
などを１ノードの中に「ベタ」な文章として列記しているわけだが、
一体型派はこれに違和感を覚える。『なぜ「子ノード」にしないのか』と。
ノードを分けない理由というのは、それぞれを「子ノード」にすると
ひとつの「子ノード」しか見ることができないため、文章の構造を無視して
ひとつのノードに収めているのではないのか？
（一体型はこの文章の構造＝アウトラインと認識しているのだが）
このあたりが、ソフトの都合を押し付けられているようで、使う気に慣れなかった。

ツリー型だと、ノード中に「子ノード」を内包できないというのも
使う気に慣れない理由だったな。

使う気に慣れない：
　使う気がしない、使おうとしたが馴染めなかった
　（という意味だと取ってくれ）

>>781
うんうん同意。
つまり、ツリー型が最高！ってことでしょ。

>>783
そう、かも。
まぁ視野狭窄な奴はツリー型でも使ってなさいってこった。
（2ch初心者なもので、こんな煽りでもうれしかったり）

デカイ文章扱うのには一体型はちょいとキツイなぁ

ここでいう「ツリー型」には
>ひとつの「子ノード」しか見ることができない
>ノード整理という行為は、改頁あるいはファイル操作と同じレベル
という"特徴"がある。
一体型支持者にとってはこれらの特徴が欠点になるんだけど、
ツリー型支持者にとってはそうでもない。
この差は使用方法・目的の違いにもよるわけだが、
ツリー型の使用者がツリー型しか使用したことがないからじゃないか？
と考えられなくもない。（←一体型支持者にとっては）
だから、
ツリー型支持者はアウトラインプロセッサが何たるかを知らない
アウトラインという概念さえ分かってない
ツリー型はアウトラインプロセッサと呼べない
など、ツリー型使用者の癇に障る物言いになってしまうんじゃないかな。

ただ、ツリービューそのものをExplorerの悪影響に違いないから
という論旨で否定する人がいたが、これには納得できん。
木構造であるアウトラインを、折りたたみ可能なツリービューで表示する
ことに何の不自然さがあるのか。
（1ノードしか表示できないっていう"ツリー型"の問題は別として。
この辺、用語が混乱を招きやすいと思われ）

だから、Wordでいいのでは？
良い一体型アウトラインプロセッサだけど・・・。

古くからアウトラインプロセッサを使っていた人間（多くはマックユーザ）は、
次のような表示に慣れていた。

◇フォルダＴｏｐ
　◆ファイルＡ
　◇フォルダＢ
　　　◆ファイルＢ１
　　　◆ファイルＢ２
　◆ファイルＣ
　◆ファイルＤ

ところがExplorerでは、次のような表示になり、
フォルダーレベルごとのファイルしか一覧することができなくなった。

◇フォルダＴｏｐ
　◇フォルダＢ
　　　◆ファイルＢ１
　　　◆ファイルＢ２

アウトラインプロセッサの場合、フォルダーは構造で
ファイルは内容である訳だが、この二つが分断されていることは
ツリービューのデザインに由来することのような気がしている。

>>789
なにいってんの？エクスプローラ関係ないじゃん。

>>789
意味がわからん。
前者も後者も同じに見えるのだが。

論文を書くのにあれこれ試してみたけれど、
結局一太郎のアウトライン（ランク）に落ち着いた。
アイデアを整理するのは今のところ紙とペンの方が効率的。
Wordはお節介だしね。

>>789
ﾈﾀはもうｲｲって

>>792
おぉ、同士ﾊｹｰｿ

たまには更新情報も欲しいな

>>789
えっと、私は一体型支持派ですが、
エクスプローラーでも

>◇フォルダＴｏｐ
>　◆ファイルＡ
>　◇フォルダＢ
>　　　◆ファイルＢ１
>　　　◆ファイルＢ２
>　◆ファイルＣ
>　◆ファイルＤ

のようなことはできますよ。

ツリー型+一体型が最強なんでわ？・・・どっちでもつかえるし。
左側にツリー、右側に一体型をハイブリッドですわ。

そんな便利なもの、まだ世の中にないけど。

>>797
ある！　というかあった。
今から11年前、PC-98　MS-DOS用に発売された
アウトラインプロセッサ、「プランナートム」は
一つの文書を二つのウィンドウに分割し、
片方に、階層構造を、もう片方に文章全体を表示させることができた。

プランナートムは、今から10年以上も前に発売されたソフトでありながら
これ以外にも、今見ても驚くべき特徴を多々備えている。
（たとえば、仮想フォルダを持ち、テキストデータベース的にも使える点など）
そのオーバーテクノロジーぶりは、一見の価値ありです。

>一つの文書を二つのウィンドウに分割し、
>片方に、階層構造を、もう片方に文章全体を表示させることができた。

ってのはkacisでもできるよ。
たいして便利だとは思わなかったけど。
あとDANAで目次にしたい行をマークすれば、マーク一覧表示を使って
同じことができる。

両方とも本文をたためないけどね。

オーバーテクノロジーって言われるとSFな気分になるな、全然関係ないけど

　しかし、延々と続くなあツリー型vs一体型。
　ひょっとしてツリー型では一番人気があると思われるkieが、その実ファイルが消えてし
まうというやっかいなバグを抱えていることが一体型ユーザーを元気づけてるのかな（Ｗ。

>789の言ってるのはこんな感じですよね
ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021102151801.png
で>796にぜひ聞きたいのですが、エクスプローラでも↑でいう［A］の
ような表示ができるんですか!? やり方を教えて〜

>>802
失礼。今確認したら、やっぱりできませんでした。
私の勘違いでした。スマソ。

一体型派は>802の提示した[Ａ］の形で構造を表してほしいわけだ。
　◆文節１
　◇文節２
　　◆文節３
　　◆文節４
　◆文節５
これで、全体を俯瞰しながら、
「文節１と文節４を入れ替えたほうがいいか？」とかいいながら
ドラッグ＆ドロップで入れ替えたりして推敲するわけ。
もちろん文節ごとにノードは分かれているよ。

一体型ではこんな事はしないのか？
俺が一体型で同じごとをやろうとすると、全体が俯瞰できないし、
かといって文節１〜文節５までを１つのノードに収めると
コピー＆ペーストで文節の入れ替えをすることになって、
「アウトラインプロセッサを使う意味ないじゃん！
つーか、これってアウトラインプロセッサじゃないじゃん！！」
と思ったよ。

ツリー型では違う考え方に基づいて使うのか？

>796=>803
あらま、残念。エクスプローラでもそれができたら最高だなー。

WZ Editorのアウトライン表示は、ツリー型だけどエディタペインには常に
全体が表示されます。そもそもテキストエディタだからかな?
ノード全体の移動や入れ換えは、ツリーのペインでノード名をD&Dします。
こんな感じ↓
http://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20021102180052.png

ツリー型でもこういうのがあるよ、ということで。

＃WZのこの表示方式って「dir /s」（サブディレクトリの内容もすべて表示）だね

からんでいるんじゃないよ>805
これはノードタイトル「文節１」の内容が「文節１\n内容１」ということだよね？
「文節１」という文節と、「内容１」という文節が
１ノードに収まっていて、そのノードタイトルが「文節１」なのだよね。

エディットペインで編集して、ツリーペインで段落操作（文節操作ではなく）を
するってことか。
俺にとっては、他のツリー型よりは感覚的に合ってるかな？

ツリーにはノードタイトルしか表示できないのが辛いんだよな。
無意識のうちにノードタイトルにふさわしい文言を文節の文頭に
もっていってしまいそうになる。

>>802
ねえねえ、802さん、この画像アップローダーって
誰でも自由に使えるんだよね？　教えてくんでスマソ。

オーそうか、わかったかも。
ツリー型は常に「タイトル＋内容」がセットになっていて、タイトル単位で
操作するようになっているところが一体型派にはもどかしい面があるんですね。

小説みたいに見出しがあまり入らない長文を書くなら一体型がよくて、
解説書みたいに何かと見出しを入れる原稿にはツリー型がいいのかも。
ってコレさんざんがいしゅつですか?

>803
ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi
からうpできますよん。ただここは本来、デスクトップ晒し用のあぷろだなのです。
>805で使ったのは
ttp://www24.big.or.jp/~ker/upl/imgboard.cgi
です。こちらはネタは決められていない…はず

つーか仕事してきますぅ

　solをちょっと試した限りでは一体型というのは>>804のいう文節（文を読む際、自然な
発音によって区切られる最小単位。正確には違うだろうが、改行コードが入るまでと思え
ばいい）を１つのノードに書き、それをだんだん増やしてゆくことで文章を構成していく
ようだ。
　ソフトの仕様上現在書いているノードの前後も参照できるから、文章がなかなか先に進
まないで考え込むことが多いときは重宝するかも知れない（Ｗ。
　しかし、文章というのは気分が乗ったときは原稿用紙数枚ぐらいは一気に書けるものだ
から、そういうときは煩わしくて仕方がないような気がする。

いや、気分が乗ったときはそのまま書き続ければ、
改行ごとにノードが分かれてくれるので（分かれてくれたのだよActaでは）
構造を考えることなく書き進むことができるし、
その後「文節」「段落」の構成を推敲するのに何の不自然さもない。

> しかし、文章というのは気分が乗ったときは原稿用紙数枚ぐらいは一気に書けるものだ

これは、１ノードの中に全部書き込むのか？
アウトラインプロセッサ、いらなくない？

だからWordじゃだめなのかっつってんだよ！！
PC買ったときからついてるあのソフトじゃだめなのかよ！

Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!
Word Word Word Word Word Word Word Word Word Word!!!

>>811
あのなー、漏れ自作だから持ってないわ！
最初から付いてるならともかく、第一あんなヘボワープロわざわざ買うか！

>>811
いいんじゃないんですか、自分がそれで満足しているのなら。
Wordでいいかどうかは、本来自分で決めるものだと思われ。

>>813
まあ冷静になってもう一度言うが、けっこうWordのアウトライン編集はいけます。
以上。

PowerPoint使ってるよ。
長文まとめるとき、重宝してるyo。

今、Wordのアウトライン機能をちょっとだけ使ってみた。
あれって、パラグラフの展開・折りたたみのショートカットキーはないのかしら？
あと、レベルの上下もマウスでしかできないのだろうか？

802さん
画像アップローダーの件、了解しました。
どうもありがとうございました。
では、いずれプランナートムの画像をアップしようかな。

>>817
細かいことは気にしない。

ワードは行ごとにトピックが分かれるんですか？
あと階層は２までしか出来ないんですか？

>>820
階層はいくつでも作れたと思うけど。
少なくとも２までなんてことはないよ。

おもろいな、FitzNOTE ユーザーの部屋

一体型ってなに？
堂いうソフト？

>>823

>>754
を読め。

>>752
質問ですまんが、デフォで整形されないということは
TML文書なら整形されるということ？
それともマクロをつかうということ？

PDAとかWinCEでも使えるアウトラインプロセッサってあるんですか？

idea treeはCEに対応してるみたいですね。他にはないんでしょうか

Palmのbonsaiがよかった。
やむを得ぬ事情でPocketPCに宗旨替えしたため
PocketPCに似たようなものがないか探し中。

>>826
一体型アウトラインプロセッサなら、PocketMindMapとか
http://www.pocketmindmap.de/Docs/PMM_EN/tour7.asp
（このあたりのスクリーンショットを見てもらえば、
　アウトラインプロセッサだと納得してもらえるかな）

階層メモなら、IdeaTreeとかTOMBOとか
http://tombo.sourceforge.jp/screenshot.html

ところで、
ツリー型と言われてるものにも２種類あると思うんですけど。
親がフォルダ（中身なし、フォルダ名だけ）にしかなれないのと、
中身ある親の下に子を作れるのと。
両方、アウトラインプロセッサですかね？

>829
> 親がフォルダ（中身なし、フォルダ名だけ）にしかなれないのと、
> 中身ある親の下に子を作れるのと。

本質的な違いはないと思うけど。
ただ前者だとWZ形式の階層テキストはインポートできないね。

>>829
ありがとうございます。
PCとの連携を考えると、IdeaTreeかTomboがいいんですかね。

あと、非常に初歩的な質問で申し訳ないんですが、
テキストとかリッチテキストとか階層付きテキストの関係が、いくら検索しても
おぼろげにしか分かりません。アウトラインプロセッサで作ると、他のエディタでは開けないんでしょうか。
僕が、今使用しているのはSolなんですがこれはどうなんですか？
こういう基本的なことを説明しているサイトを教えてほしいんですが。

だからWordじゃだ（以下略）

> アウトラインプロセッサで作ると、他のエディタでは開けないんでしょうか。

普通は開けませんね。
バイナリファイルとテキストファイルの違いを勉強してください。

>>830
＞本質的な違いはないと思うけど。
そうなんだあ。
今まで、ツリー型も一体型もアウトラインプロセッサでいい、
大きな・小さな、文書の・文章のとか言ってたけど、
これは、ツリー形vs一体型の溝は深いかもしれないと思ったよ。
正直なところ、
親がそれ自体に中身のないフォルダにしかなれないのは、
アウトラインプロセッサではない、
階層メモ＝エクスプローラーをファイル化したものだと感じます。
（想像ですが、このタイプがWindowsで開発が容易だと言われているツリー型で、
　親も中身を持てるタイプは、標準で用意されてないのでは？）

>>831
今、お使いのがSolだとすると、
もしかすると、IdeaTreeやTomboは使っていくうちに全く違う種類のものと感じるかもしれません。
Pocket MindMapも試してみることをお勧めします。
PocketPC版の他、シグマリオンなどのHandheld版（ベータ）もあります。
ただし、PCとの連携には難があります（PC版はベータしかない）。

＞アウトラインプロセッサで作ると、他のエディタでは開けないんでしょうか。
Aというアウトラインプロセッサで作ったファイルが、原則、他のエディタでは開けないのは、
ワードで作ったファイルが、原則、一太郎で開けないのと同じです。
でも、アウトラインプロセッサには、大抵、テキストでの書き出し機能が付いてます。
テキストで書き出せば、他のエディタで開けます。

リッチテキスト（RTF）は、簡単な書式付き文書、
つまり文字に色を付けたり大きくしたりできるテキストのことです。
アウトラインプロセッサとかワープロとかとは次元が違う分類です。
アウトラインプロセッサにもリッチテキストで文書を作れるものとないものがあります。
RTFは、MSの提唱で、色々なアプリで共通の書式を保てる建前で作られたようですが、
MSが勝手に規格を変えてしまったそうで、完全な互換性はないようです。

>>833
バイナリファイルとは拡張子がdocとかのやつですよね。
アウトラインプロセッサはバイナリファイルにあたるんですか。
階層型メモ帳というぐらいだから、text形式なのかと思っていました。
普通は開けないということは、アウトラインプロセッサを階層付きテキスト
形式で出力すると、他のエディタで読めるろいう理解でいいんですか？
（出力というのも今一よく分かりませんが・・・）
あと、印刷はWordでやるっていう意見が多いみたいですが、其場合は
いちいちコピペしてやるんでしょうか。
つーか、こういう知識はみなさんどこで身に付けるんですか？
なんか、自分でいろいろやってると、見当違いな方向に進んでるようなきがして不安なんですが・・・。

＞階層型メモ帳というぐらいだから、text形式なのかと思っていました。
text形式のもありますよ。WZとあと一つ名前を忘れたけど知っています。
独特の階層用の目印をつけて、それを読み込んで表示をアウトラインにしているだけのものです。
でも、普通はファイルも独自形式なので、
＞アウトラインプロセッサを階層付きテキスト形式で出力すると、他のエディタで読める
という理解でいいと思います。

>>835
なるほど、非常によく分かりました。ありがとうございます。
MindMapを試してみようと思います。

名称が本来の意味と違う使われ方をするのが気持ち悪いという感覚はすごくよくわかる。
別の例でいえば、「龍騎」は面白いけどどう考えても本来の仮面ライダーじゃないよ。
でもジャンルとして裾野が広がり、そんな呼称で流布されてしてしまったら、
世間的には龍騎は仮面ライダーだし、ツリー型もアウトラインプロセッサだ。

ツリー型vs一体型とか、話題としては面白いけど、元もとの意味にこだわった
一体型偏向の同じ内容がしつこく繰り返されるのはいい加減うざい。

仮面ライダーなら話が面白いかどうか、アウトラインプロセッサならどんな使い方ができるか。
焦点はそこじゃないの？　とか思うわけです。

>>839
仮面ライダーはともかく、たしかにその通りだ。ツリーでも一体型でもどっちでもイイ。
ちっちぇーことでウダウダうざい

つか俺の主張もさんざん既出でうざいな……。
　∧||∧
（ 　⌒ ヽ お先に
　∪　　ﾉ
　 ∪∪

>>839
言いたいことはわかるし、一見説得力もあるようだが
でも、一体型のユーザーが非常に強い違和感をツリー型に対して
持っていることは、今回の論争で初めて明確に明らかになった。
またその事実を、今後無視することももはやできないと思うかどうか？

なんと呼ばれようと自分の好きなソフトを使えばいいじゃん。
そのソフトがどういう括りで扱われようと関係ないと思うけど？。

>ツリー型vs一体型とか、話題としては面白いけど、元もとの意味にこだわった
>一体型偏向の同じ内容がしつこく繰り返されるのはいい加減うざい。

>804のような使い方をツリー型ではどうやればいいの?
このような使い方がアウトラインプロセッサ本来の使い方と思うわけなので、
ツリー型ではどうやるの？というのがここ最近の流れなのです。

>>804が意味不明のむちゃくちゃな文章だから相手にされてないわけだが

>>845は「文節／段落の入れ替え／並び替え」という事の意味がわからないのか？

>>842　とっくの昔から、その事実は無視されていないと思いますよ。
ただ、一体型は「ソフトとしてのアウトラインプロセッサ」で、
このスレは「ジャンルとしてのアウトラインプロセッサ」を扱っているということ。
別に一体型とツリー型の優劣をつけることがこのスレの目的ではないこと。
違和感は個人の感覚なので、第３者が意見しても意味がないこと。
（食わず嫌いならまだしも、味が不味いといってる人に勧めるのは困難）

などなどで、必要なとき以外はあえて触れていないだけかと。
つか、明確になって無視できなくて、それで>842はどうしたいの？

>>844　ああ、そんな感じでまったりと情報交換していくのは楽しそうですね。
>>846　>>804の12、13行目は「ツリー型」の間違いじゃないのか？　ってことかと。

>>845
俺も>>804は意味不明だと思う。
＞>>804の12、13行目は「ツリー型」の間違いじゃないのか？
ってことだろ。やっぱ。

＞文章というのは気分が乗ったときは原稿用紙数枚ぐらいは一気に書けるものだ
から、
＞そういうときは煩わしくて仕方がないような気がする。
そういうメモを貯めるのがツリー型かと。

すみません、
結局、
アウトラインプロセッサーの
デファクトスタンダードは
どれなんですか？

>>849
それが、ツリー型はアウトラインプロセッサとして使われてない証拠みたいなもんだな

だから、どっちだって良いでしょうが。
自分に合ったもん使っとけよ。
しつこいぞ、いい加減。

自分にあったものを探すための情報交換の場ではないのかと

>>852
ツリー型がアウトラインプロセッサとして使われることってあるの？

>>850
タイプ　という意味では、一体型でしょうね。
そもそも、ツリー型は歴史が浅いので正統ではないし。
どのソフトかというのは、まだ結論が出ていません（でなくてもいいけど）。

ツリー型はアウトラインプロセッサじゃないから出て行け！
って言いたげな奴らが確かにウザイ。
自分に合ったものを探す為の情報交換ではなく、
自分の思い込みを押し付けようとする奴は邪魔。

にしても強制IDになってから発言少なくなったのかな？

>>847
確かにその事実は無視されていない。ただこのスレではまともに
議論されることはなかった。
で、>>842は>>839に対する返事として書いたので
どうしたい　というのはあまり考えていなかった。
ただ、強いて言えば、違いは違いとしてちゃんと認識しておきたい　というところかな。

>>854
俺は文章の構成を考えるのに使ってるよ。
っつーか、使われていることを思いつかない時点で想像力ないんじゃん(w
アウトラインプロセッサでも想像力は補ってくれないからしょうがないのかね。

>>855
> そもそも、ツリー型は歴史が浅いので正統ではないし。
正統とか何とかって問題かい。アホかね、まったく(w

アウトラインプロセッサを使おうと、筋道だった頭を持ってない奴らは
ダメだね、けっきょく。

>>852
証拠にもならんことを証拠とかいう時点で>>851はアフォか単なる煽りだ。

>>829
＞ツリー型と言われてるものにも２種類あると思うんですけど。
＞親がフォルダ（中身なし、フォルダ名だけ）にしかなれないのと、
＞中身ある親の下に子を作れるのと。
これ、鋭いかも。ツリーでも親がフォルダじゃなければ、ツリー画面広くすれば
一体型と変わらない気もするけど。

>>854
なぜ俺がツリー型だと？
そういう決め付けがｷﾓｲ。
ツリー型ユーザーを論破してどうしようと？

俺はツリー型2種と一体型１種を使ってみたが、どっちもしっくり来ないから、
コノスレを読んでいろいろと情報仕入れてる段階。
で、
一体型ユーザーの信者的発言が非常にうざいだけ。
君のような発言ね。

>>850
＞アウトラインプロセッサーのデファクトスタンダードはどれなんですか？
ワード

強制IDになっても全然変わらんな

>>854
ツリー型つーかエクスプローラーライクなヤシしか使っていない人は、
アウトライン練るのに使っていると思うよ。

漏れは、両方使っているけど、アウトラインを練る時は一体型
（か、MindManager かインスピレーションとか Visio でダイアグラム）だ。

漏れにとっては、上流過程は一体型である必要があって、ツリー型は
下流のツールなんだけど、あくまでも漏れの場合であって、
上流でもツリー型のヤシが結構いるってのは、このスレにきて
知ったことだ。

一体型ｖｓツリー型はいったんおいとこうぜ。
このまま1000行くのももったいないし。
とりあえず各自の具体的な使い方でも紹介していこう。
おいらは、文系院生だから、一つの分野の本を何冊もスキャナで取り込んで、
Solでまとめるって使いかたしてる。全体を意識しながら記憶できるからウマ。
印刷機能は貧弱らしいからコピペしてワードで印刷します。
階層型はいろんな人のレポートをまとめる時に使ってます。
レポートはあまり階層が多くないし、人のだから手を加える必要がないので
階層型が便利なのです。

Inspirationが激しく欲しいんだけどSolにくらべてどうなの？

>>864
＞おいらは、文系院生だから、一つの分野の本を何冊もスキャナで取り込んで、
＞Solでまとめるって使いかたしてる。
そういう使い方は、ツリー型の方が向いてないか。

>>865
いやトピックによってはかなり短い挿入句になる場合もあるんで。
定義とか。

>>864
いったん追いとくというのは、アリだと思うけど
使い方論議よりも先にすべきことがあると思われ。

次スレでは、一体型とツリー型をわけてスレをたてるかどうか　

これを議論する必要があるのではと思われるが、どうだろう＞みなさん　

そうか、俺の提案は失敗だったか。
分けていいんじゃない？また同じ議論になったらめんどくさいし。

で、質問というか意見なんだが。
Solの作者が本文と見出しを分けて作らせようとしている意図が分からん。
分けないと、本文の推定などというはた迷惑な機能のせいでむちゃくちゃになってしまうし。
印刷の時のことを考えているんだろうが、それだって無理に分けさせる必要もないと思うんだが。

なんでそんなに一体型とツリーのどっちがアウトラインってな論議したいんだ？
一体型アウトラインとツリー型アウトラインでいいじゃんかよ。
いちゃもん付けてるのアウトライン使ってる奴ばっかじゃん。
ツリーがアウトラインプロセッサと呼ばれると何か不都合アルの？
なんか一体型ユーザーばっかじゃん気にしてるの。
粘着でキモイよマジで。

>>869
×アウトライン使ってる奴
○ツリー型使ってる奴

いいんじゃないの？　別スレ。
でも、ツリー型スレでは一体型も扱っていいという方向性がいいな（これまで同様）。
情報の窓口はある程度広い方がいいからね。
タイトルは「アウトラインプロセッサ（全般）」と「アウトラインプロセッサ（隔離）」でどうかな？

そして重複スレとしてどちらか削除される罠。

ツリー型と一体型のよりよい使い分けなど
未だ議論されてない現状では別スレにするのは
どうかと思うな
>>869

>>872
え？

>>870
>>869の文意からすると、そこは「いちゃもん付けてる」方だから
「一体型使ってる奴」じゃないの？

>>874
ｷﾞｬﾌﾝ
そだね
だはっ

すみません、とばしとばしスレを上から読んだんですけど、
一体型とツリー型の違いとかがまだよくわかりません。
googleで「一体型　ツリー型　アウトライン」で検索したけど
ヒットしませんでした。
わかり易く解説したページとかありませんか？
それか、わかりやすく教えてくれませんか？