【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。

subject.txt は、直接引っ張ってくださいね、(cgi 通さずに)
更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)

この兼ね合いの部分は、日々変化するので
誰にもわかりませんよ。(私に回答をせまらないでね)
今は、サーバの負荷に苦しんでいます、かといって　極端に
転送量が増えるのもこまります。

>>851

ツールは2chを読みやすくするために存在意義があるのだから、

>20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。

これは巡回云々ではなく、ツールを使用したことによる利便性の向上が
IEなどのブラウザの2.5倍であるということを意味してるのでは。


「巡回」の定義を下の2つに限定して、>>856 の自主規制を導入してもらう。
・連続するGETの呼び出し
・連続するHEADの呼び出し

自主規制勧告に対応しないツール、クラックパッチを作る・配るものは出てくる
だろうが、程度に応じて個別に対処していく。

という感じかな。

>>867
どんどんコネクション切り捨てるんだから、ツールの使用・不使用は関係ない。

>>862
read.cgi 規制というか、rawモードの廃止です。

ところで、datとかsubject.txtってどこにあるの？

>>869 に賛成。
現時点では、技術的にスマートな解決策がない。
やれるところから制限をかけていって、
様子を見て対処していくしかないんじゃないかな。

＞IEなどのブラウザの2.5倍であるということを意味してるのでは。

違うか、4倍だ
同じリソース量を1/4の人数で消費してる

>>866
> だって、巡回してたって新着無しの方が多いんだし。

そんな頻度で巡回使ってる人が多いのかぁ。

>>872
あなたの心の中

>>876
ありがとう！
ｇ−ぐるで検索したけど
datファイルのありか 2ちゃんねる
じゃあ引っかからなかったYO!

まだ予定レベルですが、実はA Boneへの巡回機能の搭載も
考えてたりします。
もちろん、今回の件が何らかの解答へ結びついた後にですが。
2ちゃんねるへの負荷への配慮は当然必要なことですし、それに
ついては今までも前向きに考えてきたつもりです。
しかし、従量制のダイアルアップユーザーへの配慮も忘れたくない
という思いもあるのです。
私も先日、一時期ダイアルアップ接続を余儀なくされたのですが、
更新チェック後、新着レスのあるスレッドを一括DLしてオフラインで
読みたいと思ったものです。
これは2ちゃんねるの負荷を無視した我侭ではなく、純粋に
通信費の節約という切実な願いですよね。
結果として、我侭なユーザーの身勝手な使い方に寄与する事が
ないように何らかの規制を考えなければなりませんし、それを
思いつくまでは搭載しませんが。
一度のまとめてリクエストを送ることの問題というのはありますが、
巡回でも手作業でも、取得するスレッドの数は同じという理論が
「ダイアルアップユーザーの為の巡回機能を作ろう」という気持ちに
させています。
願わくば、巡回機能の全面禁止ではなく、巡回機能のガイドライン
を作るという方向で話が進めば、と思っています。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

他の作者ｺﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ !!!!!

頻繁な巡回は有料ユーザのみとする。決済方法を多様化する。
無料ユーザーは一定時間おきにしか巡回できない。
無料のツールユーザーは今より不便になるがIEよりはまし。
有料ユーザーが増えれば２ｃｈ運営も少しは余裕が出来る。
ダイヤルアップ接続の人は一定時間巡回出来ないが、一回巡回して
後はオフラインでみる。一定時間（３０分とか？）経過後再度つないで巡回すればよい。

http://pc.2ch.net/test/flash.txt
http://pc.2ch.net/software/head.txt
http://pc.2ch.net/software/SETTING.TXT
http://pc.2ch.net/software/subject.txt
http://pc.2ch.net/software/dat/1016178419.dat

つーか、オイスター作戦にしろ、今回の新作戦にしろ、
今まで無料だったのが、
　金払う → 現状維持
　貧乏 → 制限
なのがちょっと解せないな。せめて
　金払う → 現状より使用感アップ
であってほしい。

>>883
それは違うだろ。
IEとかのブラウザで見るのが前提で、ツール使うのは例外って位置付けだろ。
だから普通のブラウザユーザーは現状の使い勝手を維持してるんだろ。
普通のブラウザより便利に使える状態が無料だったのが幸運なだけ。
よって、専用ツールユーザは便利に使いたければ有料化が当然だと思うが。

>>883
だから、負荷の増大でその「現状」のレベルが下がりつつあるんだろ。

金払う → 悪くなりつつある「現状」より使用感アップ
貧乏 → 悪くなりつつある「現状」のまま

阿呆なんだから解せないのは当たり前。

10年後に、
「今思えばあそこが失敗の始まりだったよなぁ」
っていう感想になるものって、
その時点では、わからないものなんだよね。

>>884
>>851を読めば、ツール使用が例外という位置づけはもう成り立たないが？

>>887
あくまで前提がブラウザだと考えれば、
20%だったらまだ例外の範囲内じゃない？

>>888
>>851をちゃんと読め！
>>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
ツール使用者が過半数なんだよ！

>>889
そりゃー巡回とかしまくってるからだろ。
＞ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。
こっちをみてくださいよ。

ずいぶん頭の悪い奴がいるな…

A.webブラウザユーザー
　→想定される一般利用者。
B.有料ID保有ツールユーザー
　→想定される課金済みユーザー
C.ツールの無料ユーザー
　→勝手にツール使ってるだけ。知った事じゃない。

で、Cの割合が99％になったところで想定されるユーザーでない以上、例外だ。

いや、>>889は語弊があるな。
使用者数が問題なんじゃなくて、使用者が発するリクエスト数が問題なんだから、
>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
>ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。
は、１行目を見るべきだと思うんだけど、どうよ？

正直、どうでもいい

>>892
そうだと思われ。鯖がわからしてみればIEだろうとツールだろうと
関係ないだろうさ。ようはアクセスの半数がツールによるものなのが問題？なのでしょ。

そもそも「例外」って何に対しての例外だと考えてるわけ？
そりゃ、２ちゃんねるができたころのユーザー利用状況を考えれば
一般のブラウザ使用が「前提」であって、
あとから生まれたツール使用が「例外」だろう。

が、今の話はそういう意味か？

「現状」の利用状況を考えた場合のユーザー層がどこにあるかを考えれば
>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
とある以上、ツール利用がすでに「前提」とすべき段階に来てるんじゃないか？

運営側は早くガイドラインを提示して欲しいね

話がわかりやすいからという理由から、●持ってないと巡回一切不可ってのは
ちょっと極端すぎると思うぞい

あと、巡回の定義を明示すべき

２ちゃんねる が100人の村だったら ツール利用者が20人 ってことでしょ。
で、その20人が村の持ってる米の半分を食ってる状況なわけで。

そりゃーその20人に対して制限かけなきゃいかんざき。
ただし！金を払えば見逃してやらんことも無い、と。

>>891
君の方が頭悪いんじゃない？
C.が知ったことじゃないんだったら、さっさと規制かければいいだろ？
99%になっても無視していい例外なんだろ？
無視できない、B.＋C.で50%を越える勢力だからこそ、管理側は
頭を痛めてるわけだろ？

>>897
おまえあたまわるいってみんなにいわれるだろ？

一般利用者について考える時、
対策をうつ際等の"事実上の前提"は当然、ツール利用者だな。

で、「金払わなくても今までどおりです」と言う際の「今まで」の基準となる
"想定上の前提"はwebブラウザユーザーだろ？
混同するなよ。

>>899
村じゃ神童で通ってるよ

>>897
まあそういうことだね

>>897
例えとしてはわかりやすかった。
くだらねぇ、語句の揚げ足取りしてるやつよりずっとな。

が、君が言ってることは、みんなもう理解してるんだよ。
20人に対してどういう措置をとるかが問題なんだ。

１．金を払えば現状通り村の米の半分を食ってもいいよ。
２．金払わなくてもいいから、20人なら20人分の米しか食うな。
３．金払っても、せいぜい30人分ぐらいの米にしといてよ。

煽り煽られで楽しんでる人には悪いが、>898の言葉をちょと変えて
「B.＋C.で50%を越える勢力を、まだ無視しなくても済んでいる」今のうちに、対策を考
えてくれると、嬉しいなぁと、ただ今後の成り行きを見守るしかない私などは思います
です、ハイ。

>>900
>一般利用者について考える時、(略)前提"は(略)ツール利用者だな。
どんな解釈なんだよ？（ｗ

俺はただ単に
「金は払わねぇ、ツールは使う、今までどおりの使い勝手維持しねぇと話が違うだろ」
とかぬかしてる奴を煽ってるだけですが？

>>903
２だろうな。技術的にどうするかが問題じゃねぇの？

>>903
正直どれがいいんでしょう？
と、その前にこの20人のなかにお金払ってるユーザーってどれだけ入るのでしょう？
それもあわせて考えた方がいいような…
20人のうち1人とかだったら…ねぇ。

>>906
＞「金は払わねぇ、ツールは使う、今までどおりの使い勝手維持しねぇと話が違うだろ」
ってぬかしてる奴が多そうで怖いな。

>906
２＝ツール利用禁止、だろ

>>903
ちょっと選択肢に穴はあるが、
２．＋３．で逝くしかないだろうね。

つまり、無料ツールユーザーは巡回するな。
有料ツールユーザーは巡回してもよいが、今よりは制限させてもらう。
（かちゅ〜しゃ型は論外。巡回インターバルも入れる。）

今回の問題で変更が行われるとしたら、影響度はdat落ち過去ログの比じゃない。
仕様が固まったら、とにかくユーザへの告知を早めにやってください。

>>909
マジで？そりゃ困るな。
書いてから気付いたが１と２、あるいは２と３は問題なく共存できるんだな。
技術的な問題さえクリアできれば。
実際のところは抜け道使う奴らについてはひとまず目をつぶって
規制のために負荷が上がるような本末転倒にならない規制をするしかないと思うがなぁ。
とりあえずはツールサイドでの自主規制（回避パッチ等はひとまず考えない）かと。

>>907
全部で 500人いたとしても、500/600,000 なので、
500/600,000 = 830ppm 位かと、

>910
無料ユーザの巡回を一切禁止するなら、有料ユーザに制限は無くていいと思うけど。
この形態にしてしばらくすると有料ユーザの率が上がってくるから、時期を見て
また見直せばいい。

>>912
>>910が正解だろ。
２＝ツール利用禁止じゃなくて
２＝ツールでの巡回機能禁止だろ。

なんで夜勤 ★で発言しないの?

>>913
あ、乙です。夜勤さん。
そうですかー。そんなもんなんですねー。お金払ったユーザーって。
ってことはお金払わないユーザーが巡回しなくなれば
とりあえずは負荷減りそうですね…
なくすのがいい悪いは置いておいて。
あとはそれでどれくらいの人が有料にシフトするか…

>>915
たとえ巡回機能を停止しても、新着チェック→レス取得を繰り返せば
同じどころか余計な転送が増えるが？

なんか手違いで、キャップ入ってないのだ、pc サーバ。
入れてくるかな。。。

転送量問題の時はブラウザのアクセスを目の敵にしてツールの使用を煽っておいて、
今度は負荷問題でツールの使用を目の敵ですか。
要は●が思ったより売れなくて、金が足りないからヘビーユーザから絞りましょう
という話。絞ってもまだ金が足りなかった場合はどうするんでしょうか。

場当たり的にことにあたるのはビジネス的にどうかと思いますが。

>>919
でも>>1ではキャップつきだけど…

>>918
負荷は減るじゃん。

>>917
でも、巡回という付加価値ならお金払っても良いって人はおおいんじゃない?
●が使えるとかよりもずっと魅力的な付加価値だもん。

お金払ってくれる人が少ないってことは、巡回できるユーザが減るってことだから、サーバ負荷も減るでしょ?
とりあえずどっちに転んでも問題ない。

町に昇格します。（ｗ
６０００人の村で
１２００人がツールユーザー（６０００×２０％）
５人が有料ユーザー
１１９５人が無料ユーザー（１２００-５）
で１２００人で３０００人分の米を食ってる。

１１９５人がみんな有料ユーザーへシフトするとは考えにくいので
５人の有料ユーザーへの制限はいらないかも。
で、１１９５人には巡回禁止措置。

>町に昇格します。（ｗ
>６０００人の村で

>>920
一年後、六ヵ月後、三ヵ月後、
一ヵ月後でもいいから、総アクセス数等を予測して欲しい
おねがいします (切実です

ぶっちゃけ、米増やせば解決するんだよな。

今頃みんなツールの UserAgent を偽装する設定してるんだろうな・・・。
統計にノイズを加えるだけなのにな。

>>926
今までのアクセス数とかをグラフにして、
その線を ぐぐーっと 1ヶ月とか1年とか 伸ばせば
予測できるんじゃないの？

今１ヶ月で何人がいくら払って、鯖代にいくらかかって
とか細かい話しはださないの？
隊長の始めたイーバンクから引き落とせますよとか。
何がどうしたいのかがはっきりしないのに小出しに減らせだの、巡回はやめだの
わけがわからんよ。

>>926
今までの統計とかって公開してましたっけ?
そこから推測していくしか・・・。

>>924
それをmonazillaツール側の規制で行った場合に
1195人中、何人が巡回可能な非monazillaツールを使うのか？だが。

●持ち→現状維持。巡回可能。
●無し→巡回不可能。

巡回の定義：連続して(または同時に)GET/HEADリクエストを同一鯖に対して投げる処理すべて

という自主規制勧告を運営側が出す。
制限は鯖側ではなく、ツール側で実装する。

クラックパッチ・旧バージョンの継続使用などは程度に応じて
鯖側で個別に対処する。


こんな感じか

>>927
そのためにはお金がいるんだな。
だから１１９５人をできるだけ有料ツールユーザーへ変身させなくちゃ。
そのためには「変身しなくちゃ！」と思わせるほどの制限が必要。
ってことでよろしいか？

やっぱ無料ツールユーザーは巡回禁止だな、こりゃ。（鬱

>>930
企業の内部情報でもあるからなあ。
公開できる情報と、そうでない情報がある。

あらっ　くどい名前になっちゃった。

>>929
見たくもないグラフです。現実は直視しなきゃならないですけど、
まぁ　二次関数のグラフを思い出していただければよいかな?
サーバの台数のグラフでも同じような感じかと思います。

>>930
私には　わかりません。管理人に聞いてください。
どうして私がそんなことを知り得る立場にいると思うの?
私に対する質問じゃないのかな? (ちがったらごめん)

>>934
巡回機能は１０００円/月って手もあるでしょ。
300円を払う手間と1000円の手間は同じだから
結構300円ユーザーが流れると思うよ。

>>932
そうか・・・モナジラプロジェクト非加盟のツールもあるわけだな。
忘れてた。（ｗ
それらが巡回可能だったら、ダメじゃん。今までの話。（ｗ
ってことは、ツール側で制限じゃなくて、鯖側で制限かけないと
意味ないじゃん。

>>935
公開できる情報 をあるだけ出してもらえればいいんじゃない？

というか、そもそも 巡回 ってなんのこといってるのか
定義があいまいなままだね

ユーザーの選択肢を二択化したらどうかね。

１．専用ツール＋有料（巡回機能あり：制限つきかもしれないが）
２．通常ブラウザ＋無料（巡回機能無し：当たり前か？）

でどっちにも属さない、
３．専用ツール＋無料
はほっとくってことで。

有料化しても今までの利便性を維持するのは、２．を対象に考える。
負荷かけてるツールユーザーは有料だから負荷分のコストは負担する（全額ではないかもしれないが）。
で、３．はブラウザよりは利便性は高いが有料ユーザよりははるかに利便性は劣ると。。。
そうすれば
Ａ．負荷はかかるが金銭負担するユーザ
Ｂ．負荷はあまりかけないが金銭負担しないユーザ
　　（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
の二極化が進むんじゃない？

>>936
いや、だから夜勤さんががんがりすぎなんだって。ｗ
もっとたらこに圧力かけてはっきり方針を決めさせなきゃだめ。

>>940
>（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
ならないよ。
お気に入り連続でクリックしていたっら、プチ巡回になる。
やっぱり鯖側で制限かけるしかないんじゃない？

仮に119500人のツール使ってるだけのユーザーが有料に移ったとしたら
119500人*350円(料金の月でのサンプルで)とした場合、
41,825,000/月という金額になる
多い気もするけど、まず全員が有料に流れるなんてしないだろうし…

>>923
その通りだと思われ。

というか、そろそろお金の話と並行して
現状手元にあるコマでなんとかやりくりする
技術的な話もしていきたいなぁ。

>>941
でも、そんな夜勤さんだからこそみんな慕ってついてくるわけだし。

>>942
それはブラウザでも同じでしょ。機械的な巡回を制限するって意味でこうかあるんじゃない？
あと有料ユーザ以外は鯖側でインターバルを強制すればいい。

かちゅ〜しゃを禁止にしる。
ゾヌかABoneだけにしてみり。だいぶ負担が減るぞ。
他のブラウザも追随するだろうし。

>>942
お気に入りの数にもよるけど
100とか200とか300とか、入れてる人が
巡回してることを考えると、
連続クリックじゃたかが知れるだろうから
それなりに効果はあるんじゃない？
現状、巡回可能でも、お気に入りを連続クリックしてる人はいるんだし。

これ以上サーバを増設しない、って選択肢もあるよな・・・。
あ、それは「膨大なアクセスを難無くこなす BigServer」って宣伝が
成り立たなくなるからダメか・・・。

>>940
二択化なんて全然無理だよ。
１．IEとかの一般ブラウザ
２ａ．モナジラツール(有料)
２ｂ．モナジラツール(無料)
３．非モナジラツール
と最低限４択だ。

なんというか、こう話が詰まってない段階で表に出して騒いでるのを見かけると
２ちゃんねると提携しようとしている企業さん（いるのかどうかは置いといて）
サイドが不安感を持つと思いますよ。
「1年後のアクセス数を予測した設備投資計画も立てていないのか」とかね。
大丈夫なんですか？

次スレのテンプレートどうする?

>>951
その３．は２ｂと同じ扱いで良いのでは？

>>953
すでにソフトウェア板の内容じゃないような気がするのは気のせい？

>>952
それってひろゆきの役目だよ。

>>953
夜勤★と委員長のレスだけピックアップでよろしかと。
他のツール作者っていたっけ？

ツール（無料）は広告入り

広告がない有料バージョンあり。

>>955
じゃあ、次スレはどこがいい? 批判要望板?

>>957
Janeが居たような、居ないような。

とりあえず巣に帰れ
http://kaba.2ch.net/accuse/

巡回と一口に言っても、みんなの指摘どおりいろいろな方法で実現されている
のが現状でしょ。
だから、巡回の方法も良いものを考え出して、サーバに機能が必要なら
追加することもあるだろうし、

先ほども書きましたが、
subject,txt でもっていってね、
スレッドも dat で持っていってね、なんてのがサーバからの要望です。
差分取得のほうが早いかもしれないけど、たとえば ●持ちじゃなきゃ
差分取得を出来ないようにするなんてのも、物理的には可能だと思います。

といったからといって、何が決定したわけでもないですよ。
いろいろ公開の場で話し合いたいからここにスレッド立てたのですから。
とくに政治的な状況は私にはどうすることもできないので、
出きる範囲の話がしたいということで、ソフトウェア板にしました。

ツール作者離れの予感。

>>959
技術話はここで、お金話は批判要望板へ
ふたつに分割したら

この板のほうがいいよ。
批判要望の馴れ合い体質はうざい。
夜勤さんがここに立てたんだし、ここでPart２を作る。
他のブラウザ、ソフト作者も見に来やすい。

次スレは批判要望板でいいんじゃないの。
ID強制だし。

>>962
えーと、つまりそれは
subject.txtで新着レスがあることを確認した上で
毎回datをごりごり全部持っていっていいということですか？

>>954
いや、３．と２ｂ．は同じじゃないだろ？
３．には「規制なんか知るか！(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」ってソフトもあり得るわけだから。
そんなソフトがUGで広まったら、村民20人が米を食いつぶすだけじゃなくて
隣村から盗みに来られるって感じだろ。(微妙に違うけどな)

【夜勤】　巡回機能制限発動の巻。【夜勤】

だからー
そのいいとか悪いとかを誰が決めるの?
みんなで　知恵を絞って考えていきたいというスタンスなんだなぁ。。。わたし

>>968
>そんなソフトがUGで広まったら、
それが無視できない場合は、単に潰せば(アクセスできないようにすれば)よいかと

>>970
つーか、このスレでの話は、どこに結びつくわけですか？
夜勤さんがひろゆきとかに会うときに、「こんな感じの意見でした」
って提出する資料になるってかんじ？

>>968
２ｂも「規制なんか知るか」の一部とみなせば良いんじゃない？

>>970
考えるうえでの下地みたいなものだからいいんでないの？

一応>>99で意見は提示しました。
私はスキルが無いので意見だけいって見守るのみです・・・ｽﾏｿ。

>>969
夜勤さんには決定権ないっていうし、まだ発動するわけでもないから、
現スレ名 Part2でよろしかと。

>>972
>こんな感じの意見でした

というか、ここで決まったら　あとは管理人が yes/no を言うだけです。
意見を述べたかったら、ここに参加するでしょうし。
だから　yes/no を迫るだけです、私は。
多分 yes としか言わないと思いますけど。

>>977
>ここで決まったら
？？？ここで決めるの？だったらツール作者さん招聘しなくちゃ！
夜勤さんにすら本決定権ないのに、こんなスレで仮決定だしていいの？
しかもﾋﾛﾕｷについて
>多分 yes としか言わないと思いますけど。
とか言ってるし。（ｗ
じゃぁココでの仮決定＝本決定になっちゃうじゃん！

大抵そうだったですよ、今までの決定もすべて、 >>978
突然何時までに決定しなきゃならないわけでもないし、
堂堂巡りを繰り返しながら　ってな感じかと、

>>978
おそらくほとんどのツール作者は居ると思われ。杞憂だ

>>夜勤さん

技術的な事はわからないのですが、>>940が>>923の理由で賛成です。
ようは、ツールとしての利便性を十分味わいたければ費用負担してもらうってことです。

他にテンプレなり、重要発言、貼っておいた方がいいレスがあったら、新スレに今のうちに書いておいて。

>957
誰も指摘してないようだけど>146はギコナビ作者だ。

かちゅの遺産は大きすぎるねぇ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/4
の一番上は騙り。

Daxﾀﾝは来てないの？

1000?ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）

>>980
この板だからね。
作者同士は裏でごそごそやってるみたいだけど。

ちょっと　今回のお題からはずれますが
subject.txt を隠したいとかも　思っているんですよね、

なぜかというと、現在ツールを作成してまでも荒らしたい
という人が増えているらしく、それと戦っているのがトオルさん
だけだったりするわけです。まさしく孤軍奮闘なわけで、

最近のあらしツールは subject.txt からすレッド番号取ってきて
順次スレッドにレスを付けるような動きをするようです。
subback.html は(ちょっと変更でもすれば)解析しづらいので
よいのですが、subject.txt の構造を変えるのは影響が大きすぎる
と思うので、そんなこと考えています。

これは、また次のお題かな? (それより先に差分取得かな?)

ソースを公開してるブラウザがいくつかありますよ
ツール作者に有料化で儲けたお金を還元してるらしいですけど、それってどうなんでしょう？

アホらすい。1000

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50

パイが大きくなればツール関係なく今からも負担が増えるんだし
ツールを作ってまで荒らしたい奴は、それに対処してツールを作るのが
楽しくてしょうがないから仕様変更なんて餌を与えるようなもんだし
アクセス回数が運営費をペイしてくれるモデルを作らない限り
８月危機は何度も訪れるわけで

とりあえずの手しかないんだけど、各作者には更新チェックだけにしてもらって
巡回は1500円とか思い切って高くして別巡回ID発行かな

これで半年ぐらい試してデータ取ってみれば？

１０００

10000000000

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。