MozillaスレッドM7

オープンソースのウェブブラウザ“Mozilla”についてのスレッドです。

前スレ
Mozillaスレッド M6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1011685317/
Mozilla.org…Mozillaのダウンロード、各種情報。
http://www.mozilla.org/
もじら組…Mozilla自体の日本語化、Mozilla.orgの和訳など。
http://www.mozilla.gr.jp/
Bugzilla-jp - Mozillaのバグデータベース。バグの検索と報告はこちら。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/

関連情報は>>2-5までを参照

以前のスレッド
初代　http://salad.2ch.net/software/kako/982/982238776.html
M2　　http://pc.2ch.net/software/kako/996/996198735.html
M3　　http://pc.2ch.net/software/kako/1003/10032/1003232467.html
M4　　http://pc.2ch.net/software/kako/1006/10063/1006326993.html
M5　　http://pc.2ch.net/software/kako/1009/10093/1009365378.html

NN6関係はこちらでどうぞ
ネスケ6.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004542406/
ネスケ６．１どうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/997460478/

他板の関連スレ
Mozilla　（新・mac板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/989308554/
NetscapeとMozilla　（UNIX板）
http://pc.2ch.net/unix/kako/970/970220627.html
Mozilla とゆかいな仲間たち 2　（UNIX板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1012057979/
Mozillaだゴルァ！　（Linux板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000727188/

関連情報
ナイトリービルド：その日の最新版Mozilla。不安定な事もあるので自己責任にて。
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/
ナイトリービルドのミラー
ftp://ring.ocn.ad.jp/archives/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (OCN系)
ftp://ring.omp.ad.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (TTNET系)
ftp://ftp.t.ring.gr.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (最短距離サーバを自動選択)

mozillaZine Japanese Translation：Mozilla関連ニュースサイト
MozillaZineの日本語版。
http://www.mozilla.to/mozillazine/
Mozillaのカスタマイズ＠Ancient Library：prefs.js、user.jsについて
http://www.alib.jp/mozilla/
ContextMenu-Extensions：Mozillaの右クリックメニューを拡張する
http://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_moz-extensions.html
MultiZilla：XULベースのタブブラウザ
http://multizilla.mozdev.org/
Mozillaのカスタマイズについて解説
http://www.mozilla.jp/

XUL Planet.com：Mozilla/Netscape6用テーマのダウンロード
http://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=skins&view=all
XUL Planet.com：Preferences Toolbar（Javascript等の設定変更ツールバー）のダウンロード
http://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=applications&view=prefbar

みんな、重要なウェブ作成評論家の、岩井まさはるの名前を忘れちゃいないか？！
彼の発言は重要だぜ！　ためになるから、一行残らず嘗めるように読み尽くしなよ！
ヒャッホーーー

透明あぼ〜んと・・・。

米ネットスケープ・コミュニケーションズの共同創立者アンドリーセンがAOLのCTOを辞職
http://japan.cnet.com/News/1999/Item/990911-5.html
Mozillaの主要人物がまた脱退
http://japan.cnet.com/News/1999/Item/990406-7.html
ネットスケープ幹部がまたAOLを離職
http://japan.cnet.com/News/1999/Item/991006-4.html
また人材を失ったモジラ
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000114-4.html

ＢＢＳくらい、目を通せ。
連絡しあえ、もじら組。
確信犯と思われるぞ。
Noriyuki Nakajima 逝ってよし！

>>7
どいう意味？？

M7もﾏﾀｰﾘといきませう。

Internet Explorerが大幅リード，再集計の必要なし
http://www.zdnet.co.jp/news/0011/24/e_strother.html
Internet Explorer（IE）の利用者シェアは90％近くに上っている。

>>10
古い記事だよ。

だれか怪しいフォルダが作られてしまうバグ報告したのかな

>>3
http://www.alib.jp/mozilla/ の内容は http://www.mozilla.jp/ に移したので、
次スレの時には http://www.alib.jp/mozilla/ は消してくださいね。^^;

1.0がでたらnightly追っかけをやめる。
後はのんびり行くさ。

前スレ948のテーマ、昔Themes.orgにあったよね。
懐かしい・・・作り直してくれたんだ。
1.0になってようやく本格的にテーマを楽しむことが出来そうだよ(´ー`)

ところで、10にも関係するんだけど。
前にWeb制作板のアクセス解析スレで自分のHPに来ている人の
ブラウザの割合はどうか、と質問した人がいて答えている人が結構いたんだけど、
それを見る限りIE5と6で8〜9割を占めているのは間違いないようだったよ。
しかもみんな揃ってN4→N3→N6の順になってるんだよね・・・つД`)ｳｪｰﾝ
（ちなみに今年に入ってからの質問だったと思う）

「Geckoで使えるタブブラウザ」のURLもあった方が良いかと思われ。
「GLU」と「Donut」「DonutでGeckoを使う方法」あたりか？
他にGecko使えるタブブラウザもあれば・・・
詳しい方URLよろしく。

>>14
俺も今はそう思ってるがそのときが来たらやめられるかどうか・・・

>>15
うちでもそうなってる。IE九割超。あとはネスケ四。
ネスケ6とMozilla0.9.8が数アクセスあるのだが、これは全部俺（笑）

Mozilla 0.9.8 日本語パック どうなった？

＞マイルストーンリリース直後はいつもこんな感じじゃなかった？
　って、もうすぐ freeze の予定なんだけど。

　mozilla development roadmap
　http://www.mozilla.org/roadmap.html

>>4 >>7
個人攻撃やめれ。確かにいろいろあるかもしれんが、
そういうふうにやってるから嫌われるんだ。
自分がイジメられた事あるからってイジメかえしても何にもならん。
嫌いなやつをイジメていなくなってせいせいした？
本当にそれでいいのか？もしそれで相手が自殺とかしたらどうするよ？

うーむ...
最近のMozillaだと、Donutで使えないのかなぁ...
Donut2.52+Mozilla0.98で玉砕。
誰か、出来ている人、いる？

>>16
galeonとskipstoneも入れとくべし。

速度は我慢できるけど、認証ダイアログを生成するときや
フォームの多いページでスワップしまくるのだけはHDDの
寿命を縮めそうで我慢ならん。何とかしてほしいなあ。

>>15
> N4→N3→N6の順になってる
プロキシサーバーでMozilla/3.01って返すのがあるかららしいよ。

（´-`）.。oO（このフォルダどうしよう・・・・）

>しかもみんな揃ってN4→N3→N6の順になってるんだよね・・・つД`)ｳｪｰﾝ

それだけ N6(M18)/N6.2(0.94) が劣っているって事でしょ。
俺も N4 の方が優れた browser だと思うよ。実際、常用は N4 だし。
見れない page があったり、web 作成者達から叩かれたりの N4 だけどね。
だから mozilla.org は２重で有罪。
１つは N4 ユーザが不愉快なまま既に４年も放置されている現状を招いた。
もう１つは、N4 の延命を助け、web 作成者に余計な苦労を強いている。
しかし、この不幸、今の mozilla じゃ今後も続くな。

Web制作者といっても個人なら無視していいシェアなんだけどねN4なんて。

>>22

0,9,8まいるすとーんで、いけてます。

Geckoを使えるブラウザ

X Window System上で動作するSkipStone
http://www.muhri.net/skipstone/

GNOME上で動作するGaleon
http://galeon.sourceforge.net/

windows上で動作する日本製タブブラウザGLU
http://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html

windows上で動作する見た目はIEなK-Meleon
http://kmeleon.org/

>27
Microsoftにあそこまで潰されて、まだ出してくれているだけいいと思うんだけどな・・・
Mozilla.orgをしなければNetscape4.xx以降のブラウザは出さなかったと思うし。
劣っている、と思うならIEなりOperaなりN4なりを使えばいいわけだし。
個人ユーザーなら自由に選択できるでしょ。
企業となると色々事情があるところもあるだろうけど。

>>31 に同意。
4.x と 6 (や Mozilla)って全然別物なわけだし、乗りかえる必要があって Mozilla 系を評価しないんだったらとっとと他を使えばいいだけの話。
乗りかえる必要がないなら >>27 みたいに同じものを使いつづけるという選択も当然ありだろうし。
だから >>27 の言う罪って幻想でしかないと思う。世の中そういう幻想に踊らされるユーザが多いんだろうとも思うが。

モジラもこんなけ便利な機能が搭載されてるとなかなか離れられないですよ
ましてやネスケ４になんて今さら移行するなんて考える人なんかよほどの事情がない限りいないんじゃ

>>33
いやだから、Mozilla も Navigator 4.x もいやなんだったら、IE コンポーネントブラウザでも Opera でもすきなの使えばいいじゃん、って話。
Mozilla が嫌いではなくて他に事情もない奴は当然 Mozilla を使えばいいんであって。
ちなみにおれ自身は Mozilla で書いてるし、Internet Explorer や Opera を使った場合と比べて特に大きく困るってことはない。

http://nikkeibyte.com/main.asp?Action=GetNewsStory&ID=3115

>>24
最近の HDD は、デフォで短命です。
この前、一年たってない note の HDD が逝ってので、
ダメもとでメーカに修理依頼を出したら、未詳修理だったYo!

標準でタブになれば巻き返せるカモナ。

>>37
そんなに甘くないよ。

うーん... 自分は Mozillaを使いたいのでなんとか
できないものかと考えて mozilla.org の活動に
協力しているのだけど、Netscape 4.x と同等の軽さを
求めている人から Mozillaに対する文句を mozilla.orgや
参加者に向けられるとちょっと困る。

Mozillaいじっている人間全員が Netscapeの新しい
ブラウザについて作業している訳でもないんだし。
少なくとも自分はそうだし。

気が滅入るわ...

Navigator 4.x の直接の後継製品、という死んだ子の歳を数えて Mozilla にあれこれ言うのはお門違いってことやね。
Netscape 自体既に独立企業としては死んでるわけだし。

いまの Mozilla がいいと思えば使えばいいし、問題はあるが協力する価値があると思えば協力すればいいし、かかわる価値がないと思えばこんなところでぐちぐち言ってないで自分にとって良い物を使えばいいってだけの話。

>>40
禿同

>40
まったくもって禿同。

Mozillaの魅力って何？

>>33
市販のソフトがMozillaには対応していないんだな｡
Netscape4だとほとんど対応しているのだが｡

例えば
訳せゴマ､コリャ英和､ウェブワッカー､凄速､インターネットブーメラン､極楽

僕が知っているだけでも､これらはNetscape4にしか対応していないね｡

>>44

そういった製品はまだ当分は Mozillaはサポートしない
でしょうね。（当分？ていう話もありますが ^^;）
Mozillaはまだ正式に 1.0リリースになってなく、内部構造も
安定していませんし、ユーザ数も決して多くありませんし。

それがこの先好転するかは、いまは全然判んないですねぇ。

>>43

IEﾃﾞﾅｲ ﾄｺﾛ

>>45
今対応しているのはReGetくらいかな｡
Netscape6には対応している｡

>>43
セキュリティ

>>43

自分にとっては、

・内部構造が判って来たのでいじくりやすい。
・いじくっているのがなんか楽しい（ｗ
・タブ機能とサイドバーのブックマーク機能とキー
　アサインが自分の手に素直に馴染んで使いやすい。

です。わはは。

>>46
>>48
>>49
OPERAじゃ駄目なの？
OPERAはいじれないですけど。

>>49

別に Operaのどこどこが駄目だから使って
いないという訳じゃなくて、>>49に
書いた理由で楽しいので Mozillaを
いじってます。

コード見ていろいろと思案できるのも
頭の体操で楽しいし。

Operaには無い魅力がMozillaにはある。

やっとmozillaがいじれるようになったのに、今さらopera覚えんの
めんどくさいから。operaがmozilaを越すのは（ユーザー数）いつだ？

いじれるのが魅力だというのはよくわかりました。自分は全くいじれないので、
その他の魅力について知りたかったのです。

>>50
iOperaは有料だから嫌だ｡

>>43
なんとなく、IEは好かん(w
(これは好みの問題だから人にとやかく言われることではない)
いいかげん、NCに愛想が尽きた。
そこにmozillaがあった。
オープンソースのプロジェクトに対する共感、かな。
いじれる訳じゃないんだけど、バグを報告できるかもしれないし、
一ファンとして使っていて楽しい。

>>50
もう、mozillaに慣れた。
一応、Operaも入れてはいるのだが、
結局先に入れていたmozillaの方を使ってしまう。

Mozilla本体でそんなにタブに傾倒せんでも
Geckoｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄのﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞがひょこひょこ
出てくるのではないかと期待。

>>57
iいや､標準で対応させることに意義がある｡

Tab 機能で十分な気もするけどね。
しかし、HJ が復帰したけど Multizilla 止まってるな。。。
やる気がうせたか？(w
＃時間があれば自分でつついてもいいんだけどね。。。

StrictなHTML+CSS2の人を裏切らないというのも。

>>40-42
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?
とはいえ、自分の気に入らない主張をする人は追い出そうとか、
そういう方向の>>4や>>7みたいなやつらは嫌いだがな。

>>56
アンチＭＳサイトばっかり見てたらそう思うが、
それ以外のサイトとか見てるとそうでもない。
ＮＣ４系には同じく愛想がつきたが、Mozillaもまだまだ。

>61
私はただ賛成しただけだよ。
41と一分差ってのが何だけどね(´д｀;

今日のはサイズがずいぶんダイエット

>>61
オレも賛成しただけだよ（ｗ
念のために先に言っておくが、62=42とは別人（ｗ

>>62
ｹｺｰﾝしる？（ｗ

いろんなOSを使っている人にはMozillaは十分に価値あると思うな。あとソー
スが公開されているからGeckoエンジン自体はこれから10年・20年と末永く使
われていくんじゃないの？

Software Design 2002/3号に、mozillaの開発に
参加している Netscapeの momoiさんのインタビュー
記事が出てます。もちろん mozillaに関する話です。

プラグインの仕様変更の話は見落としていたなぁ..
後で探してみよう。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするならもっと時間はあけるし、プロバイダを変えるなり proxy を使うなりして別の ID をわざと出すようにするけどね。
賛同してくれた方には thx.

20年も使われていくのか

結局Mozillaとネスケ６は大して変わらないの？
じゃMozillaも重いってこと？

>40
Mozillaに頑張って欲しいから、もっと軽く！とか、タブ実装！とか言うのだと思う。
Mozillaのことがどうでもよければ、さっさとほかのブラウザを使って文句すらいわないと思う。

>>69
比較対照のネスケ６がどのバージョンかわからないと何ともいえんし、
どの程度が*重い*と感じるかは人それぞれだ。
＃まぁ、俺は基本的には重いとは感じてないよ。
＃間違っても*軽い*とは言えんけどな。

>>71
なるほど、ども

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4845/mozilla-bug.png
こんな画面になってしまうのですが…
でも、画面がおかしくなるだけで、機能は正常です。

日本語パックを使用してるからかもしれないので
これを削除したいのですが、どうやったら削除できますか？

ついでに、こんな壁紙つくりました。どうぞ（宣伝）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4845/mozilla-mono.png

あー
最小化できなくなってました（涙

Skinが壊れたのかな？
だとしたらclassic.jarあたりをzip版から掘り起こして上書きするとか。
(他のSkinは正常な場合はclassic.jarの破損と考えられる。一応。

つーか、Mozillaは頑丈そうで意外と繊細なのが辛い。
手動でjarファイル消しただけでプロセスに残留するようになったりするし。
何か追加するときはバックアップが必須ですね、ほんと。

>>70

関心を持っていてくれるのは開発している人たちは
うれしいことなのではなないかと思いますけど、
有罪だとまで言う人がもってくれる関心までうれしいと
思うことはないだろうね。

評価してくれてその結果 NG だと判断したのなら
残念だけどそのまま立ち去ってくれれればいい。
去り際に投げかける罵倒の言葉はもう聞き飽きたよ。
罵倒して、一体何がよくなるんだか．．．

>>73

どの Mozillaにどの JLPをインストールしたの？
それぞれのバージョン番号やビルドIDを教えて
くださいまし。

>>73

あぁスクリーンショット見れば判るか。
2002021915ってことは Nightly Buildでしょ。
それにインストールできる JLPはまだないと
思うが。

http://www.mozilla.gr.jp/jlp/ の「ダウン
ロード」のところに注意事項が書いてあるので
見て。

build 2002021915

PreferencesでAppearanceのところでOKを押す。
↓
エラー。
Win2k SP2SRP1

>>68
例えば 4.2BSD のリリースからそろそろ二十年になろうとしてるし、BSD 由来のコードっていまでもいろいろ利用されてるでしょ。
Mozilla がそこまで使われるかどうかはわからないけど、html なり css なりが使いつづけられるなら Gecko のコードベースがずっと使われていく可能性はあるんじゃないかな。

って。Mozilla は GPL か、そういえば。
もっと妥当な例があるかな。

最近のビルド、クリックしてファイルを
ダウンロードしようとすると、
落ちますなあ。

そもそもうちじゃ立ちあがって窓ができた瞬間に落ちるよ...
profile を作りなおさないとだめかな ?
まぁ 0.9.9 が freeze するまでは様子見のつもりだけど。
Win32 ね。

バグ祭り？

>>81 & >>82

tinderbox 見ると、19日辺りは真っ赤なので
余裕がない人は19-20日辺りのビルドは見送った
方がよいかもしれませんね。（状況追跡して
バグ報告できる人はお薦めしますが）

tinderbox見てない人、多いのかな。

install_wizard21.log

いえいえ
Mozillaに、現所運での最新版をインストールしていたのですよ。
で、そのMOZILLAをアンインストールして、NitlyBuildをいれたら、
なぜか日本語化されたままなのですよ。

すいません、べろんべろんに酔っているので文章おかしいかもです

でも、こんな文章を書けるほどの理性はのこってるんですよッ

>>86

文脈からいって >>73さんですよね。

「現所運での最新版をインストールしていたのですよ。」と
いうくだりが意味わかりませんけど、たぶん前にJLPを
導入して日本語リソースに切り替えていた頃のプロファイルが
残っていて、そのために nightlyも日本語リソースで動作
しようとしているのだと思います。

メニューで 表示 > 言語と..(Laguages and Web content) > で
English に切り替えてやると、nightly build自身がもつ
英語リソースで動作するようになりますので、

*酔いがさめたあとに* そのように操作して再起動してみて
ください。

メーラー起動すると有無を言わさず
「サーバーの接続に失敗しました」
と表示されてしまいます
どぼして？

>>88

Edit > Preferences > Mail and Newsgroups の
Mail Start Page 欄にあるチェックボックスが
チェックされていたら、そのチェックを外しては。

それがチェックされていると、そこに指定された
URLのページを messagePane に表示しようとします。

Netscape6.2の日本語版です。
Preferencesにあたる項目がわかりませんんん。

最近のnightlyでブックマークが正常に働きません。
メニューの[Bookmarks]をクリックしてブックマークを表示させると上下の矢印をクリックしても動かないし、
サイドバーのブックマークではクリックしてもジャンプしないアイテムがいくつかあります。
0.9.8マイルストーンではちゃんと機能してるんですが。

OSはWin98SEです。

>>90
日本語版では「設定」。

>>91
そういうバグありのバージョンだったんでしょうね。
マイルストーン使ってなさいよ。

>>91
84参照。
繰り返されていることなんですけど、不安定なbuildが続くと
不安になってしまうのは気にしすぎでしょうか。

0.9.8日本語パックリリース版（ver1.0）でたね。

今日のはフルスクリーンが新仕様になってた（まえからか？
サイドバーのブックマークが各リンクが異常になった

>>96
フルスクリーンについて、mozillazineにそんなこと書いてなかったっけ？

へたれてmilestoneしか入れてないから、
nightlyの皆様の報告には感謝感謝。

最近のnightlyは不安定なことが多いから、ここで簡単に報告
ってのはどうよ？致命的な不具合があるかどうかだけでもいいから。
毎日おいかけるのも大変なんで…

とりあえず Build ID: 2002021503 on win98 は安定してました。

2002022003 はかなり安定してる。
Windows 2000 SP2 SRP1にて。

>>94

コードを変更している開発者は自分が変更した結果について
テスト行ってコードを変更してはいますが、複数の人間が
変更しあっていますしモノが巨大なので場合によっては
調子を崩すことがあるのです。　で、より詳しいテストは
ソースや nightly buildをダウンロードして試している
テスタ達が行っているわけで、nightlyを試してそういう
事態に遭遇するのは想定されている事柄でもあるわけです。
（度々発生してよいわけではありませんが ^^;）

なので、気にしすぎとまでは言いませんけどこのままダメに
なってしまうんじゃないかとまで深刻には考えなくて良いとは
思いますよ。（かといって無関心というのもアレですが ^^;）

roadmapが更新されてた。
mozilla0.9.9、来週中にも出る可能性あるんだね。

>>101
はやいな｡

そんなに早くて大丈夫なの？

milestone start freeze branch ideal release
mozilla0.9.9 18-Jan-2002 20-Feb-2002 22-Feb-2002 01-Mar-2002
ブランチは今週〜来週か。リリースが3月上旬〜中旬くらいかな？

もうこうなったら、ブランチ後の調整期間を今までの倍に
してもいいから慌てずやってほしいなりよ。

知らぬ間に Mozillaの別スレが立ってた。

　Mozillaユーザよ、勇気を出して告白を
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014197096/l50

いつの間にか[Preference]-[Advanced]-[Software Installation]に
[Update Notifications]っていう機能が追加されてる。

2002022003

すでに次は1.0というマイルストーンなので>>105に同意。
ほっといてもnightlyの現状だと時間かかってしまいそうだけど。

0.9.9 から 1.0 は安定化のみに専念するから 0.9.9 までにいれたいものをとりあえず突っ込んでおくんだろう。

画像の後読み機能が正式に削られたのは残念。

>>110
いいね､その機能｡
この分だと､そのうち機能面でInternet Explorerをこえるな｡

いや、ＮＣ４には当たり前のようについてる機能だと思うが・・・

>>112
そういえばそうだったな｡

>>96
フルスクリーン今日のビルドあたりからですね。
MozillazineのBuildCommentsにも書いてあったよ。

にしても、以前のフルスクリーンモードに比べ
格段にかっこよくなったね。アイコンとかちっちゃくなるし。
あんまり使わないけど、いい感じ。

>>110
ブロードバンドの人は気にならないところなのかな。

>>115
あとやはりNetscape4のように､ダウンロードが何%終了したのか､表示された方がよいね｡
ブロードバンドの人は気にならないところなのかもしれんが｡

ブロードバンドの人なので気になりません

相手サーバーの回線が貧弱だとブロードバンドでも意味が無い。

>>118
驚速ADSLを入れると､DNSサーバーの負担に関しては関係なくなるそうだ｡

>>107
"Nightly"の選択肢が無い。残念(w

俺ブロードバンドでも気になるYO！
バナーにIPとられるのが気に入らないだけだけど。

前回0.9.8のときに比べれば今回はかなり順調に行ってるようだね。
この分だと予定通り今日中にもbranchされるかも。

いよいよ0.9.9 → 1.0か。
とにかくメモリの使用量を減らして、パフォーマンスを改善してほしい。
今はそれだけを願うわ。

あんまり期待しすぎると、いざ1.0を使ったときに落胆してしまいそうだ。

roadmapでは1.0のideal releaseが?になってるね。
これはいつ決めるつもりなんだろう。0.9.9リリース後かな?

1.0、それ自体も楽しみだけどとりあえず完成した事で
どれだけMozillaが盛り上がるか、が楽しみであり不安でもある。
コンポーネントブラウザとか、2chブラウザとか色々出てくるといいなあ。

>>114
んぎょ。新仕様なのですか。
コードを書き直さないとなあ……

ファイルのダウンロード機能が貧弱だと思わないか?
やはり専用のダウンロードマネージャのような機能が欲しい｡
今のダウンロード方法だと､OSが落ちたら､最初からやり直しなのがつらい｡

Lo-Fi の0.9.8をフルスクリーンにしたら
なんかいっぱいナビゲーションボタンが出てきた。

>>127
内部的にはすでに実装済み。
インターフェイス部分の完成を待ってる状況だよ。

>>129
分割ダウンロードはできたっけ?
あとHTTPのファイルでもレジュームできたっけ?

レジュームはできるじゃん。

>>126
コード? スキン作られてる方でしょうか?

ちなみに、BuildCommentsにもありましたが、
Print Previewもまったく新しいものに変わってました。
こちらもいい感じになってます。まだ不安定ですが。

最近こういう見た目でわかる大きな変更が
あんまりなかったような気がしたので、
久々にうれしいかなと思ったり。

>>130
一応、仕様としてはこんな感じ。
ttp://mozilla.org/xpapps/MachVPlan/Download_Mgr_estimate.html
BackEnd部分はこないだチェックインして確かFIXになってた。

>>132
本当だ。いい感じになったね＞preview.
最初戻し方が分からなくて焦ったけど…

けどこれ、画像が印刷ページをまたいでしまうのは仕様なのかな。

今日のブラウザ
サイドバーのブックマークの件はまだなおってない
リンクが張ってある画像をドラッグして他のウィンドウ・タブを呼ぶとリンク先には飛べない

日本語パック(JLP)を手がけてらっしゃる malさんから
JLP Project も人材募集したい旨の発言がありました。

http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4300/4359.html

C++判らないから Mozillaの開発に参加できない... という人でも
参加できるやもしれません。

multizillaって開発止まったんだろうか?
Mozillaのタブ機能じゃちょっと物足りないから重宝してたんだけど。

>>136
リンク元にも書きましたが「作り方」書いてからでいいです^^;
mozilla 1.0 以降には branch がややこしくなるので
その頃には手助けが必須ですが、0.9.x まではなんとかします。

# CVS も用意したいんだけど現状の gr.jp だと遅すぎだからなぁ
# sourceforge 使うべきかしら？

◆つきってこれでいいのかな？スレ汚しごめん

作り方がわかれば協力できると思います。

一体いつになったら、Mozillaは素早く動くブラウザになるのだろう。
レンダリングはともかく、メニューやブックマークのもたつきが気になるんだよなぁ。
最近、もっぱらOperaでスマソ。
機能がどう、とか、標準がどう、とかじゃなくて、もっと使いたいときに使えるソフトになって欲しいんだよなぁ。

>>141
まだ、そんなレベルじゃないから。
といっても、1.0までは安定化高速化に専念するみたいだけど。

>>141
XUL 使ってる限りあと何年かかるか
むしろ 1.0 以降の embedding ブラウザに期待。

Windows XP で Mozilla 0.9.8 を起動すると、
インターネットオプション -> プログラム -> 電子メール の欄が
空白になりませんか？
これはスタートメニュー（Luna）にも表示されるところなので
書き換わるとちょっと不便なんですよね。
同じ症状の方、いらっしゃいませんか？

>>141
CPUの交換を検討してみては?

CPUよりメモリの問題っぽい。
98seで192MB積んでてもswapしまくるもの。
こんなアプリ、Mozillaくらいのものだよ。

>>146
これから次第に解決されていくんじゃないの？
Mozillaの歩みは遅いけど、確実なものだよ。

今試したら、>>146はdebugタブで
XUL Cacheをdisableにするとだいぶマシになるわ。

ただし新規ウィンドウの作成が遅くなるという副作用があるけど。

>>141
「メニューやブックマークのもたつき」加減はテーマによってちょっと変わる。modernは重い。
でもまあ、Mozillaそのものは永遠に素早く動くようになどなるまい。

>>149
永遠に、は言いすぎだろう（藁
今のコードベースを捨てて位置から作り直せば。。。（萎

俺も embed ブラウザに期待。
メニューがすぐ出るとか窓がすぐ開くとか、他のソフトに当り前に出来ている事が出来ないんじゃあ、
人々に受け入れられないよな。> N6/Mozilla
ブラウザやらずに gecko に専念して早く出して欲しかったよ。
しかし、gecko って 1998 年のあの時点で基本的に完成していたんだよねぇ。
mozilla.org の４年間って一体。。。？

>>146

それは98SEのメモリ管理がだめだめだからってのもあると思うよ。

>>146 & 152

積んでいるメモリの量(192MB)よりも、実際に Mozillaが必要とした
メモリの量に着目したほうが良いと思いますが。

新聞社のサイトをタブで5-6枚開いた程度だと、私のところでは
32-34MBくらいで落ち着きます。ブックマークは小さいほうかと
思いますが(230KB)

>>151

>>151さんのようにメニューやウィンドウ操作の
反応速度を重要視する人も居れば、自分の所では自分に
とっては問題ない程度で動いているから問題視していない
人もいますし、メニューは触る頻度が少ない個所だから
あまり気にしていないという人や、ウィンドウの新規作成も
タブがあるから最初の起動で少々待てば問題ないと考える
人もいるんですよね

で、現状はそういった人に受け容れられているんですよ。あらゆる
環境のあらゆる人に受け容れられるものじゃないというのは、
たぶん誰もがわかっていることで。
いまある問題が今後もしも改善できれば、受け容れてくれる人も
増えていく、そんなところじゃないですかね。で、それは
これまでも取り込まれていることで、今後も継続されることで。

あ、ブラウザを用意せずに全く新しいレイアウトエンジンだけを
作ってもレイアウトエンジンを試す事はできないわけで、そんな
動かせないソフトウェアに注目して開発に協力する人って現れる
と思います？ (^-^; ゼロではないでしょうが今ほどの数が現れる
かというと、私は疑問ですね..。

もちろん仮定の話なので根拠はありませんが、参加者がなかなか
増えることがなかったMozilla Classicの事を考えると、まず動か
せること、なんらかの形で使えることというのは重要かと思います。

それと Geckoは 1998年で基本的にも完成していたということは
ありませんよ。基本コンセプトや設計を確認する状態のものは
ありましたが、実際に出荷可能な状態にするためにこれまでも
継続して開発が行われてきていますので。

>>153
タスクマネージャで見ると、ウインドウ一枚だけで５７Ｍ食ってるんですが・・・・・
表示しているのはSlash dot Jの簡略表示板。

新規ウインドウを増やすたびに２Ｍずつ増えてますな。
新規タブだとほとんど増えません。

>>154
IEではメニューやウインドウ操作の反応速度もウインドウの新規作成も
最初の起動も速いし・・・俺は現状のMozillaを受け入れてるんじゃなくて
今後の更なる進化に期待してるだけ。

ちなみに環境はWin2000SP2、Build2002020803

QuickLaunch有効。

>>155

ブックマークファイルのサイズってどのくらいですか？
あと、気が付くとブックマークファイルのデータサイズが
少しずつ巨大化しているってことありませんか？

ブックマークは２３０Ｋバイトほどです。

>>156

了解です。そう考えて使っている人もいるということを
書いていませんでした。すみませんでした。

今完全に終了して再起動したところ、４４Ｍほどでした。使用していくうちに
メモリーキャッシュがたまるからかな？

memory cacheの設定が４Ｍってでかいですか？

>>159

ウィンドウを新しく作成するたびに1-2MB程度メモリを消費するのは
問題ありません（消費するのは問題ありませんが、消費量が
多いというのはバグとして登録されていたように思います）

ただ、/.で 57MBも消費しているのはちょっと奇妙かと。
私のところの Win2000ではそこまでメモリを消費したことは
ありませんけど.... まったく新しいプロファイルを作成
して、それで起動した場合はどのくらいメモリを消費
するか判りますか？ あと、URL Bar に about:cache と
入力してキャッシュの状態を見てみてください。
memory cache のサイズやエントリ数ってどんな感じでしょう？

タブブラウズの設定で「Webページによってウィンドウが開かれる場合はタブで開く」
ようにチェックしましたが、それでも新しいウィンドウが開きます。
これって仕様なんですか?

Memory cache device

Number of entries: 87
Maximum storage size: 4194304 Bytes
Storage in use: 3868496 Bytes
Memory cache usage report:

Disk cache device

Number of entries: 434
Maximum storage size: 51200000 Bytes
Storage in use: 3665664 Bytes

っと、こんな感じですね。

起動し直すのを忘れていた。（汗

通常使用のプロファイルでSlash dot。

Memory cache device

Number of entries: 55
Maximum storage size: 4194304 Bytes
Storage in use: 215248 Bytes
Memory cache usage report:
List Cache Entries
Disk cache device

Number of entries: 434
Maximum storage size: 51200000 Bytes
Storage in use: 3665664 Bytes


新規作成のプロファイルで同様に表示


Memory cache device

Number of entries: 41
Maximum storage size: 4194304 Bytes
Storage in use: 478480 Bytes
Memory cache usage report:
List Cache Entries
Disk cache device

Number of entries: 17
Maximum storage size: 51200000 Bytes
Storage in use: 75520 Bytes


ちなみに通常のプロファイルで起動した場合の使用メモリーは４４Ｍほど、
新規プロファイルだと４１Ｍほどでした。

ウインドウを１０枚くらい開けまくってから一枚まで閉じると、先ほどの５４〜５７Ｍ
くらいに落ち着くようです。

私のところでは

・Win2000, 256MBメモリ搭載
・Mozilla-trunk 2002021503（古いビルドでスマンです）
・bookmark 230KB、Mailアカウントは未設定）
・メモリキャッシュは 10240KB(10MB)に設定
・ディスクキャッシュは 10240KB(10MB)に設定
・最初にメモリ／ディスクキャッシュを全て削除。
・Quick Launch OFF

1)起動直後で 18.1MB
2)/.-Jトップページにアクセスすると 21.4MB
3)２枚目のウィンドウを開くと 23.1MB
4)２枚目のウィンドウで asahi.comへアクセスすると 25.5MB
5)２枚目のウィンドウを閉じると一旦8.4MB まで減り、
6)残ったウィンドウをアクティブにすると 11.4MBまで増える
7)残った１枚目のウィンドウで http://www.2ch.net/2ch.htmlへ
　アクセスすると 18.3MBまで増える。
8)タブを一枚開いて Mozilla スレッドM7を最新50件表示すると
　18.5MBに増える。
9)タブをもう一枚開いてabout:cacheすると

　　Memory cache device

　　Number of entries: 111
　　Maximum storage size: 10485760 Bytes
　　Storage in use: 2100608 Bytes
　　Memory cache usage report:
　　List Cache Entries


という感じですね。 Back/Forwardとかもっと
複雑な操作は含まれてませんので、あまり現実的な
数字ではないですが。

>>165

Memory cacheは別に爆発してませんね.. でも
なんで私とこんなにも消費メモリの量が
違うんだろう... 謎だ。(^-^;

Quick launchで常駐させた状態で長時間継続して
使ってるとなんかあるのかなぁ... 今夜時間があったら
試してみます。

Macですけど、ディスクキャッシュ0にしても
Flash動くようになってますね。
2002021908

間違えた。2002021903

>>163
その辺は項目だけがあって実装はされてないものが多いです。

IEのgoogleツールバーみたいなものがxulで
簡単に作れそうなんだが、技術のある人、作ってくれないかね

Number of entries: 22
Maximum storage size: 4194304 Bytes
Storage in use: 140064 Bytes

Windows2000において､Mozillaのホームページを変更する｡
そしてそのままの状態でログオフを行う｡
そして再びログインしMozillaを起動すると､変更したはずのホームページが元に戻っている｡

…ということはないですか?

>>174
Mozillaがprefs.jsに設定を保存するタイミングは
Mozillaの終了時だからね。QuickLaunch使用中なら
それも終了させないといけない。

>>172
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
http://googlebar.mozdev.org/

>169
あ、Win32でもディスクキャッシュ0でFlashが動くようになってた。
今インストールしてるのは2002022203です。
いつのnightlyからだろう？

>>176

あったのかよ(;´Д`)

>>169 & >> 177

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=116562
ですが、2/18夜に修正が check in されているので >>169さんの
使っているものが修正直後の焼きたてビルドになるかと
思います。

まじかっ
やっとキャッシュ切れるか

>>178 & >>176

mozdev.orgオリジナルの Googlebarを日本語対応させていた人
もじら組の moz-users ML にいらっしゃいました。

http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4300/4350.html

>>181
あれ？元から日本語に対応してなかったっけ？
メニュー表示を日本語にしたということ？

Winで2002022003のビルドからずっとなんだけど新しい窓開いたときに
ダウンロードのダイアログ出る.......

>>182

書き方が正しくありませんでした。すまんです。
オリジナルのままで殆どの場合は日本語も検索
できますが(*1)検索結果のページでは
検索単語が文字化けしませんか？ それをなんとか
する修正がrtiさん製作の moz-users:#4350です。

話の大元は
http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4200/4297.html

*1:まれに失敗しますけどいまひとつ条件が分からんです...

>>183
プリファレンスのデバッグ項目から XUL chace を desable にするとよくなるかも。
うちもサイドバーがおかしかったけど直ったよ。

desable じゃなくて disable です

0.9.9はブランチ前の作業が完了した模様。
けど、「今回は順調に行ったから、もうちょっとチェックインしても
いいぞぉ」だって。

ﾍﾝﾅﾊﾞｸﾞｲﾚﾙﾅﾖ。

>>171
レスありがとうございます。
今までmultizilla使ってたんですが0.9.6用で止まってるしナー。

>>185

激しくサンクス。
でも窓開くのちょっと遅くなった感じが

MozillaへFlashのインストールはどうやるの？？

plug-ins フォルダにnetscapeのpluginのエイリアス
いれとく

ネスケ4にインストールしてからPluginフォルダをコピー

>>191
Macだとそういう方法もあるのか…

http://www.searchdesk.com/index.html
の検索キー入力欄での動作が変です。
たとえばBSでカーソル位置が先頭に戻ってしまったり、
カーソルが消えたり、入力したのに表示されなかったり、
検索ボタンをクリックすると表示されていた文字が少し下にずれたりします。
これはmozillaの問題でしょうか。
それとも、このサイトの記述の問題でしょうか。
一応、IEとNC4.7では大丈夫です。

どーーーやっても「サーバーの接続に失敗しました」
とでてメールが受信できません。
netscapeのサイトからメールってとこにはログインできて
新しいメールが届いてるようなのですが
(Foreign language subject)
と表示されてて読めません。
どーーーしたらよかと？

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
　　いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
　過去ログを読んだり、検索してはいけない。
　「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
　辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
　他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
　他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
　また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
　ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
　「やる気の無さ」を効果的に表現している。
　「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
　自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

２．情報を開示しないこと
　　使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
　マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
　具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
　「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
　反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
　○○」　等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
　　トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
　「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
　具体的なことは何も書かないことが重要である。
　また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
　考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
　もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
　こともあるのだ。
　「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
　教えてクン失格というものだ。
　以下のような行動が、望ましい。
　　初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
　分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
　さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
　同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
　自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
　「教えてクン」の真骨頂である。
　　マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
　明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
　意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
　あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
　になってしまう。それは、教えてクンではない。
　　質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
　タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
　そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
　とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
　ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
　「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

>>195

状況が殆ど分かりませんけど、

　　netscapeのサイトからメールってとこにはログインで

ということは、もしかしてNetscape WebMailを
Mozillaから使おうとしていますか？

>>198
たぶんそうだと思います。
@netscape.net
ってやつです。
でもちょっと前までは受信してましたのですが。

メニューの中のサブメニューがある項目のところカーソルを入れると
サブメニューが表示される。ここまではよし。
そのまま上か下にカーソルをずらして１つ隣の項目に移ったとき、
その項目がハイライトされない。隣もサブメニューなときはサブメニューが開かない。
FreeBSD Nightly 2002021207。 みんなはどう？

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2
バージョンと思われるものはこれでOSはWIN98SEです。

201は
>>199

Netscape WebMailはモジラで使えないのでは？

>>199

過去にNetscape 6.xを使ったことがあり、そのプロ
ファイルをそのまま Mozillaでも使っている場合は
Netscape 6と同じように Netscape Webmailが見えて
しまうようですが、実際には使うことはできないと
されています。

http://jt.mozilla.gr.jp/releases/mozilla0.9.8/#mail
の「AOL メールと Netscape WebMail のアカウント」を
どうぞ。

>>194 ですが
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:0.9.8) Gecko/20020204
でした。

最近のbuildで
久しぶりに'Use XBL-based form controls〜'を有効にしてみたら
結構マトモになってきているようだった。
俺がbugzillaで見たときにはターゲットマイルストーンが
1.0だったような気がするんだが、これはどうなるんだろう。

>>206
へえ、こんな機能があったんだ……ｶｺｲｲﾈ､ｺﾚ｡

>>206
>>207

？？どういう感じになるの？よくわからん。

>>208
onにしてフォームのあるページへいってみ。

>>209
オオゥ！ナルホド。

>>209
例えばどこ?

自作自演に乗るなよ

>>211
bugzillaとか。

>>213
なにがどう変わるのかいまいちわからん｡

>>214
チェックボックスとかドロップダウンリスト(?)とかボタンとかが適用してるテーマのものになる。
Modernだとよくわかるよ。

>>215
やってみる｡

少し試してたらLo-FiでもModernのになってた・・・

その辺がunder constructionたる所以かな。

XBL-based form controls 試してみた。
１ページに複数のボタンがある場合、最初のボタン１個だけしか表示されない・・・。

Win 2002022203 です。

XBL-based form controls を有効にしたら>>24の問題が改善された。
少しバギーだけど当面これで様子を見てみよう。

>>144

http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1892

これじゃない？
あっさりinvalidにされたけど（藁

＞Mozillaが「システム標準のメールクライアント設定を無視、破壊」することは
＞ありません。

もはや脱力するしかなく。
とにかく144さんの所だけじゃないですよ、と。

つーかインストーラのやつで変なフォルダができちゃったのどうしようか？

>>222

ttp://homepage1.nifty.com/toro/index.html

ここにある K-Louncher という DOS用ツールで消せたよ。
Windows2000の似非ＤＯＳ窓でもちゃんと使える。

トップページから* MS-DOS(PC-98x1,IBM PC/AT,etc)の中ね。

消すとパーティションが壊れるとか・・壊れないとかいってたけど大丈夫だったのかな

>>224
少なくともうちでは大丈夫だった。
Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００SP2 / 2002020803

前スレでも一人は成功していたはず。Let's Dive!（ぉ

自己報告
2002022308 on win 98
bookmark の Imported IE Favorites のファイルの日本語名が
文字化け。フォルダ名は表示できる。結構不便。あと>>3にあるpiro氏の
menu-extensions を入ると窓の下半分がバグる。

ごめん。\Application Data\Mozilla\Prifiles\default\?\bookmarks.html
に、backupしてた昔のbookmarks.htmlコピーしたら直った。ただ、今度は
Imported IE Favorites が二つできて、上のは正常だけど下のがバケバケ。
まあ、問題ないですけど。

115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>>227
うちもちょっと前までその状態だった。
で、下のフォルダができるたびに消してたら、いつの間にか出てこなくなったよ。
原因はプロファイル？

>>225
ＮＴＦＳだからやばいかもしれん

サイドバーのブックマークの不具合直りました？
結構ずっとなってるので・・
他の人は直ってたら全消ししるかな

>>231
2002022308で直ってました。
XUL cacheも有効でOK。軽く感じる。

>>227 >>229
両方のIE Favorites消して
user_pref("browser.bookmarks.show_static_system_bookmarks", false);
user_pref("browser.bookmarks.import_system_favorites", true);
にしたら化けなくなった。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=106326
の影響かな？

>>232
全部消して入れたけど、直ってなかった
ｘｐだけど違うのかな

>>234
俺も直ってなかった。WinMe。

最近は15日くらいのが一番いいなぁ

Mozilla のメーラの自動新着メールチェックの間隔って、
どうやって設定したらいいんでしょう？

バージョンは Windows 版 0.9.8 です。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

>>221
小池がKittyなのは今に始まったことじゃない。あきらめれ。

>>236
"Mail & Newsgroup Account Settings" -> "Server Settings" -> "Check for new messages ever * miniutes"

#たぶんブラウザの Preferences しか見ていないんだろうな・・・

>>230
忘れていたが、うちもＮＴＦＳだよ。
多分問題ない。

>>221 >>237

http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1892と
>>144 は
全然関係ない話だと思うのだけれど。

bugzilla-jpの1892 で、
一番最後に「てんぷる」さんが書いてるのを無断転載すると、

「MozillaはMozilla Mailがインストールされていると
　標準のメールクライアントの設定に関わらず
　常にMozilla Mailを使用します。

　Mozilla Mailをインストールしなければ
　Mozillaは標準のメールクライアントを使用します。」

・・・このことは、2chでもガイシュツのはず。

つまり、MozillaがIE/Windowsの標準設定を無視してMozillaMailを使おうとするのは
「そういう仕様になっている」からですね。
でもって、IE/windowsの設定を「破壊」しているわけではない。
(IEからは、設定通りのメーラーが起動するはず)
というわけで、bugzilla-jpの1892は完全にInvalidです。
こんな事でKitty扱いされてたら、もじら組の人たちも報われないねえ。

>>144 のバグがシステム標準の設定を破壊するのは事実かもしれないが、
あくまでもbugzilla-jpの1892とは別モノでしょう。

いつのまにか(一ヶ月前) Optimoz の最新版が出てたのでいれてみた。
腕がつりそう・・・

「仕様」と言いきってしまえばそうなのかもしれないけど、だったら
[Prefferences]>[Mail&Newsgroups]>[Use Mozilla Mail as the default mail application.]
のチェックボックスはなんのためにあるの？

これはガイシュツ？

「mailto: クリックで好きなメーラを起動したい」
ttp://www.1000cp.com/oliver/mozilla/bugs.html#mailto

設定の [Tabbed Browsing] → [Windows opened by the Web page] にチェック入れてるのに
target="_blank" なリンクをクリックした時
タブじゃなくて新しいウィンドウで開いてしまうのって俺だけ?

>>242
「MAPI として使用しますか？」ってことよ。
IE から Mozilla Mail 呼び出せるのかな (怖くてチェックしたことない)

>>244
0.9.8mileだけど同じ。
タブで開いて欲しいページは中クリックで開く癖が付いてるから、もう気にしていないが。

>>237
http://japan.cnet.com/Newsmakers/Mozilla/

>>244
0.9.8では実装されていないはず。

日本語パックに未実装の場合はそうと書いてくれたら
混乱がなくていいのかも。（0.9.xでは未実装、みたいに注釈がつく）

>>200 だけど、この現象はうちだけなのかなぁ。
うちでは 100% 再現するのだけど。だれかチェックしてー。

>>200=>249
0.9.8milestone(日本語化)+win2ksp2では正常でした。

メニュー、サブメニューって、
例えば、 タスク ＞ Privacy&Security からその下の ツール に移った時みたいのですよね。
Privacy&Security の下の Cookieマネージャ や 画像マネージャ に移動しても問題なく
ハイライト、さらに下位のサブメニュー開いてます。

nightlyの方はどうでしょ？

>>249
2002022008Win98で問題なし。
最新版でも出る？

>>249

確実に再現テストするために、メニューの項目名や操作の手順を
もう少し具体的に書いてはいかがかと。「カーソルを入れる」は
マウスポインタで選択することなのかカーソルキーでフォーカスを
移動するのか曖昧さがありますし。　あと、「隣」というと私の
場合は左右いずれかの方向を無意識に連想しますが、上下という
事はそうではないのですよね？（で、そういう曖昧さを減らすためにも
具体的なメニューの項目名などを書いていただいたほうが良いかと）

>>250 どうもです。
>例えば、 タスク ＞ Privacy&Security からその下の ツール に移った時みたいのですよね。

そうです。

>Privacy&Security の下の Cookieマネージャ や 画像マネージャ に移動しても問題なく
>ハイライト、さらに下位のサブメニュー開いてます。

なるほど。正常ですか。上の Address Book に移した場合はどうでしょうか？ハイライトのみの場合です。

>>251 どうもです。 当方 12 日の Nightly なので早速入れ換えて見ます。

>>252 選択する前にフォーカスを移してハイライトさせている時の現象です。特定の項目だけでなく、条件が当てはまる全ての場所でなります。

"InternetExplorer VS Netscape　どっちが好き？" スレッドに
出てきた話ですが、Mozilla関係の話なのでこちらに引越しします。

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1003462927/755
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1003462927/762

#762
>まぁ、最初に何が言いたかったのかというと、
>やっぱりMozillaってレンダリング結果がスマートじゃないねってこと。
>IEはきっちりデザイナーつけてデザインしてるんだろうなって思うけど、
>Mozilla(Gecko)はその辺いいかげんなのかな、と。

「スマートじゃない」「いいかげん」というのが具体的に
何を問題にしているのか良くわかりませんが、#755で
line-height: 150% と行の高さを調整しているということは
「デフォルトの行の高さが足りない」という事を問題に
しているということでしょうか？

その件については詳しくないのですが、以前に Bugzilla-jpで
取り上げられた問題ですので、詳しくはそちらを見てみては
どーでしょうか。 (フォント関係は難しくて私はわかりません）

http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=537

>>254
単に IE の表示になれているだけかと。
俺は IE でも紙媒体に比べて行の高さが狭いと感じるから修正してる。

2002022408、サイドバーのブックマークは相変わらず。

>>255

Mozillaでは指定するフォントの種類やサイズによっても
見た目の文字の大きさと行の高さのバランスが異なる場合が
あるようで（Win32(Win2000)の MSPゴシック/12pix と 13pix
とか）　とあるフォントの種類やサイズで調整してあっても
別のサイズに変更されると行間が広く/狭くなってしまうん
ですよね... 組み合わせによっては Mozillaでも見た目が
IE並の行間になるのですけど、うーん...

いつのまにかpopup制御がついたんだね。
www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=applications&view=prefbar

ところで、asahi.com のサイドバーって、どこから登録するの？
Netscape のサイドバーディレクトには海外のしか載ってないし…
www.asahi.com はサイトマップ見てもサッパリわからないし…

netscape の日本語サイト、どうも分かりにくいと思うのは自分だけ？

すぐに英語サイトに飛ばされるし、
「テーマを作ろう！」てリンク飛んだら
テーマの使い方しか書いてないし。

というか、netscape 自身はどうやって収入を得ているの？

>>258
http://netcaster.asahi.com/mozilla/asahi.html
どこから手に入れたか失念。多分 も組 なんだろうけど。
タイトルは無難にAsahi。

あ、Customize Sidebar でみつけた…
international -> Japan -> Asahi だね。

久しぶりに来てみたらいくつかレスが・・・
ありがとうございます。
>>221
>>240

http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1892

これとほぼ同じですね。

引用すると
> Mozilla 0.9.8をインストールすると、システム標準のメールクライアントの設定を破壊してしまう。
> また、破壊されたあとに再設定して、メールへのリンクをクリックすると、システム設定を無視し、
> Mozilla MailNewsをメールクライアントとして使用してしまう。
>
>
> ------- Additional Comments From syo 2002-02-10 21:16 -------
>
> システム標準のメールクライアントとは、コントロールパネル-＞ネットワークとインターネット接続-＞
> インターネットオプション-＞プログラムタブの、電子メールプログラムの設定です。

私の環境でもシステム標準のメールクライアントの設定が破壊されていますが、
スタートメニューの「電子メール」をクリックすると Mozilla Mail ではなく
インターネットオプションが表示されてしまいます。

ちなみに、
C:\Program Files\mozilla.org\Mozilla\defaults\pref\winpref.js の
pref("system.windows.lock_ui.default_mail_client", false);
を true にしてみましたが改善しませんでした。

> これとほぼ同じですね。
>>240読んでるのか? 氏ね

>>263
確かに Mozilla が Mozilla Mail を使用するのはバグではありませんし、
私もこれをバグであるとはいっていません。
しかし、
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1892
> コントロールパネル-＞ネットワークとインターネット接続-＞インターネットオプション-＞プログラムタブの、電子メールプログラムの設定
が書き換わってしまうという点では共通しています。
「ほぼ同じ」とはいえないかもしれませんが。

>>264
だったら別のIDでバグ立て直すべきだと思われ

>>265
確かに。
暇を見つけてやってみます。

>>144

>> コントロールパネル-＞ネットワークとインターネット接続-＞インターネットオプション-＞プログラムタブの、電子メールプログラムの設定
>が書き換わってしまうという点では共通しています。

むしろ、そこが共通していないと思うのですよ。
Bugzilla-JPの1892は、*Windowsの標準設定を破壊していません*。
「MozillaはWindowsの設定を無視してMozillaMailを使う」という仕様のことを知らずに、
MozillaがWindowsの設定のメーラーを使わないと言っているだけです。
多分IE等からは、設定通りにBecky!が起動する筈です。

対して、>>144 さんのバグは、本当にWindowsXPの設定を破壊している可能性があります。
>>265 さんの言うとおり、改めて(1892とは別物として)Bugzilla-jpに登録した方がいいのかもしれません。

僕はWin98なんで、確認できないんだよなあ・・・。

>>144(=>>266)

あ、時間差攻撃。

僕は確認できない(さっきも書いたけどWin98を使ってるので)ので、
頑張って登録してくださいね。

登録してきました。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1934
こんなんでいいんだろうか･･･。
ちょっと不安だったり。

>>269
Outlook express が強制的に「お負け」で付いてくる IE に対抗している
mozilla には、必要な機能では? (藁)
# 邪悪な仕様とは思うが。

>>270
露骨に Mozilla Mail にするとアレだから空白になると（ｗ
だとしたら芸が細かいな〜

Optimoz 慣れてきたら結構便利だな。
といってもジェスチャー出なければというところも少ないんだが(w

今サブ(98SE)にIE6入れたけど
カスタムで外せたぞ < OE
正直ちょっと意外だったけど。

>>272
Optimozなんてのがあったのか！
Operaで良いなって思ってたんでこれは便利だ
XULはこんな事まで出来るのかよ！

optimozってなに？

>>275
optimoz.mozdev.org へどうぞ。MozGist とも言う。

>273
Mozillaとは関係ないけど、
ブラウザのセキュリティホール関連で
「ＩＥ６はＯＥを含めて入れろ」とか言われなかったか？

IEの話はIEスレでやったほうがいいと思うぞ。

optimozってマウスのアイコン？
オプティカルマウスのことなのか…？

インストールしてみたけど、違いがｻﾊﾟｰﾘ

ああ、マウスの動きでいろんな操作が出来るのね。

クリックした状態でマウスを動かし、離す…？
なにも起こらないけど、どうやるんですか。。。

>>280

http://optimoz.mozdev.org/ に Gestures の説明って
ないのですか？

>>281
これだろ？
http://optimoz.mozdev.org/gestures/index.html

>>280
"Preferences" -> "Mouse Gestures" - "Make mouse gesture with" で
指定したボタン(Default で左だったかな?) をドラッグしながら動かす。
例えば左ボタンを押しながら左に動かすと前ページに戻る。

できる動作については以下を参照。
http://www.alc.co.jp/cat/0011/gagaku11.htm

>>283
思いっきり別サイトの URL を貼ってしまった(w
こっちね。
http://optimoz.mozdev.org/gestures/index.html

<option label="こっち">あっち</option>
こういうタグ書いた時ってlabel属性が優先されて表示されるべき、だった気がするけど違った？

当方、低スペックマシンでCGやってるんでメモリをなるべく
開放した状態を常につくってないとパソが落ちちゃうんですが、
常駐モード(ターボモード？)にしないで、あのクソ重たい
Mozillaの起動を早くする方法は無いでしょうか？

>>286
IE にする

>>286
オプション -nosplash
起動時のイメージをキャンセル。
早くなっている・・・のか？　謎。

GLUってタブの入れ替えができたんだね。気付かなかったよ。

>>285

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=40545
ですね。バグとして登録はされていますが Future扱いなので
実装が何時になるかはわかりません。　

CSSでやってしまう例が添付されてますね。ちょっと面白い。
http://bugzilla.mozilla.org/showattachment.cgi?attach_id=55236

>286
　wmalign処理をする。

>>244 >>246 >>248
window.open で開かれる窓を中ボタンクリックで tab で開くようです。
未実装というより、半端な実装なんでどう書いたら良いやら。

optimoz,ナイトリービルドでは作動しないみたいですね。
2002 02 21 03 つかっていますが、インストールしても
advanced ページに該当する項目が出てきません。

Mac9.2.2 0.9.8, 0.9.8+共、preferenceに項目は
出てきませんが、optimoz動作します。

>>293
Windows の最新 Nightly 2002022503 で問題無く動いています。
# Preferences にもきちんと設定は出ています。

v.0.3.2 をいれていますか？
v.0.3.1 は 0.9.8(+) では動きません。

WinXPでAll Users配下にできてしまったヘンなディレクトリの
消し方についてMLに流れてた。

>すでに「削除できない」ディレクトリを作ってしまった方へ。
>次の手順で、削除できます。
>1. コマンドプロンプトを起動する。
>2. Documents and Settings\All Usersへカレントディレクトリを移動する。
>3. dir/xでショートファイル名を表示する。
>4. rmdirでショートファイル名を指定して、削除する。

だそうです。
ウチはこれで無事消えたよ。試してみる人は自己責任でね。

>>296
ぅおーう、Thanx!

ここですか？もじら臭いスレは。

そうですがなにか？

さっき久しぶりに更新してみようかと、2/17日と差し替えたら...。
./mozilla
/usr/lib/mozilla/run-mozilla.sh: line 72: 5930 セグメンテーション違反です $prog ${1+"$@"}
あら？何か変わったのかしら。

Windowsのビルドだけかもしれないけど、
最近ダウンロードの進捗状況(%)とファイル名が
タイトルバーにつくようになってるね。
ようやくって感じ。

>298
ようこそ。胸一杯にこの空気を吸っていってくださいな。

すんません，めっちゃ既出なんでしょうけど
0.98起動速ぇぇ！
やっとメインで使えるレベルに・・・おもわず感動してしまいました。

何度削除してもブックマークにImported IE Favoritesフォルダが勝手に作成されてしまう。
仕様ですか？改善できないんですか？

>304
設定ファイルに
user_pref("browser.bookmarks.import_system_favorites", false);
の一行を追加ｾﾖ。

>>302
ゲッホゲッホ。ゲロゲロ〜。ヲタク臭い・・・。

どうもすいません。お手数かけました

>306
みなさん最初はそう仰るんですよ。でもそれがいつしか快感に・・・

今mozilla.orgにつながらないのは俺だけ？

煽りに対するレスまでﾏﾀｰﾘしてるこのスレは(･∀･)ｲｲ!!

サイドバーのブックマーク関連のアレ、まだ直ってない....
いつもサイドバー表示させながら使ってるから非表示にしてみたけど
そしたら軽くなった..

む・・・俺だけなのか。

バグ、というほどでもないけどちょっと困ったこと。
0.9.8、WINDOWS2000SP2なんだけど、titleにWindowsのファイルシステムで使えない文字( : とか)があると、
URLバーの左端のアイコンをドラッグ&ドロップしてショートカットを作れない。

今更ながらADSLにしようと思って、「@nifty: ADSL接続サービス」へのショートカットを作ろうとしたら、
「ファイル名、ディレクトリ名、またはボリューム ラベルの構文が間違っています。」と。
しょうがないからIEでショートカットを作ったけど、なんか悔しい。

NightlyをインストールしてみたらMail&Newsの画面の左下に謎のボタンが・・・

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/4921ad2/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/__hr_mzml.gif?bcHSMz8AvRUCVuZc

なんでしょう？　単なるバグ？？

>>314

ここ数日のビルドを見てないのでアレですが
たぶんタブの戻り/送りボタンです（なんと
呼べばよいのか判らんですが ^^;）

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=126095
これだと思いますが、mail側では問題が出てしまったの
かもしれませんが、コード見てないので間違えてたら
ごめんなさい。

>>313
うちでは勝手に ":" が "-" (ハイフン)に置き換わりましたよ:)

あ、 Build ID 2002022603 の Nightly です

>>316-317
ありがとうございます。0.9.9では直っていそうですね。
嬉しいなぁ。
もし私の環境依存なら潔く諦めますが。

GLU使ってる人で、
スタイルシートが定義されていないページの行間のユーザー定義が出来てる人います？
いたら、やり方教えてください。

つーかお前ら何が面白くてMozillaなんか使ってるんだ？
機能も支援ツールもIEの方が多いし、Mozillaじゃ対応してないページもたくさんあるんだぞ。
なぜ使うのか理解できんよ。
もしかしてあのヲタ臭い外見に惹かれたのか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>320

釣られませんＹＯ！

Mozillaじゃ対応してないページを作る奴＝HTMLの知識がろくにない奴

>>320
え？なになに？キミも仲間に入りたいって？
オーケー、オーケー、恥ずかしがらずにおいでよ。（ｗ

>>320さんのようにMozillaを難しく考えてる人が多いようなんで、
もっと気軽に使って欲すぃyo

LinuxとWinで同じブラウザを使いたいだけなんです。

つーかお前ら何が面白くてIEなんか使ってるんだ？
機能や支援ツールはIEの方が多いが、Mozillaじゃないセキュリティホールもたくさんあるんだぞ。
なぜ使うのか理解できんよ。
もしかしてあのヲタ臭い外見に惹かれたのか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>326
漏れもそういうレスつけようと思ったけどやめたＹＯ

なんで今回はみんな釣られまくってますかね。
まだまだ出そうにない 0.9.9 を待ちくたびれての暇つぶしかな。

>>328
話題が無いからだと思われ。

アドビがGeckoベースの新ブラウザを開発！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/l50


マジ？

なる。それでネタスレ化が進行中なのか。
ちょっと釣られてみるか。

煽りを読んでて思ったんだけど、いわゆる IE コンポーネントブラウザならともかく、生のままの Internet Explorer ってそんな多機能なアプリだったっけか ?
今でも Internet Explorer にはあるが Mozilla にはない機能で非常に困るようなのってあるのかな。

バグを踏んで困るとか性能面でとろくて困るとか人間のほうが Internet Explorer の UI に依存しきってて困るとか腐った html の表示の仕方が Internet Explorer と違うから困るとかそういうのは別の話として。

mozilla使いやすいよって友達から教わってﾀﾞｳｿしようとしたら
全部英語でよくわからないんです。
偶然このスレを見つけたので、質問しちゃいますけど、
mozilla.orgのどこから、どれをﾀﾞｳｿすればいいんでしょうか？
判りやすく教えて戴けると助かります。
0.9.87とか0.9.8とかあって、どれが最新版だか判らないのも
大変なんですが。

>>328
釣られレスそのものがネタだと思われ
もしかしたら自演かも。まぁいいや

2chっぽいテーマでも作って暇つぶしでもしよーかな

＞332
このタイミングだとネタかマジかわからんな(藁
まぁ暇だし。

英語の苦手な方は日本のmozilla情報サイト
もじら組へ。
http://www.mozilla.gr.jp/

はじめてのモジラ - Mozilla 0.6 編
http://www.mozilla.gr.jp/docs/beginmoz-0.6/
はちょっと古いけど概ね変更はないので一読をお奨めします。

俺も最初はこれを読んでmozillaを入れたもんです。

昨日、Mozilla.org行ったんです。Mozilla.org。
そしたらなんか全部英語でよくわからないんです。

>>333
ネタだと思ってたんだけど、実は漏れが釣られてたのか....鬱だ。

>>336
最近ネタとマジの区別が難しい傾向にあるからしょうがないＹＯ

テキストを範囲選択して右クリックで出るコンテクストメニューからの検索結果が
0.9.8マイルストーンでは同じウィンドウに表示されていたのに
最近のナイトリーでは別ウィンドウが開くように変わっていて使いにくいッス。
以前のように同じウィンドウに表示させる方法はないでしょうか？

>>334
ありがとうございます。さっそく逝って来ます。

0.9.9って、どこがウリなの？

>>340
0.9.8 よりもいい(かも知れない)ところ

>>341
そっかぁ。ありがとう。

既出かもしれないけど
久しぶりにnightly入れてみたら、ヘルプが結構変わってるね
前はタブだったんだけど、今はサイドバーみたいになってる。
しばらく、Mozillazineの方おっかけてなかったから
いつ頃変わったのかしらないけど。

ちなみに、Windows/2002022603

ヘルプ立ち上げたら落ちるっていう、
ヘルプレスな事態に遭遇。

>>344
ヘルプファイルこそ誰かに助けてもらえって感じ。

Mojillaってどこにクッキー保存してるんですか？
WindowsみたいにCookiesフォルダがないからどうすればクッキーが消せるのか分からないです。

どうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。

>>346
C:\Documents and Settings\名無し~3.exe\Application Data\Mozilla\Profiles\Satoru\kv040g6r.slt\
の中のCookies.txt。2k/XPではここ。

9xもファイル名は同じなはず。

>>346
Tasks
↓
Privasy&Security
↓
Cookie Manager
↓
Manage Stored Cookies
↓
Remove All Cookiesで消せます。

>>346
http://www.mozilla.org/releases/mozilla0.9.8/

Your profile directory is located at:

* ~/.mozilla/<profilename>/xxxxxxxx.slt/ on Unix
* %WINDOWS%\Application Data\Mozilla\Profiles\<profilename>\xxxxxxxx.slt\ on Windows
* Documents:Mozilla:Profiles:<profilename>:xxxxxxxx.slt: on MacOS.

もうちょっと厳密に言うと

unix : ~/.mozilla/<profilename>/xxxxxxxx.slt/
Mac OS : Documents:Mozilla:Profiles:<profilename>:xxxxxxxx.slt:
Win2000 : C:\Documents and Settings\<user name>\Application Data\Mozilla\Profiles\<profilename>\xxxxxxxx.slt\
WinNT : %WINDOWS%\Profiles\<user name>\Application Data\Mozilla\Profiles\<profilename>\xxxxxxxx.slt\
Win95/98:
　パスワード保護無: %WINDOWS%\Application Data\Mozilla\Profiles\<profilename>\xxxxxxxx.slt\
　パスワード保護有: %WINDOWS%\Profiles\<user name>\Application Data\Mozilla\Profiles\<profilename>\xxxxxxxx.slt\

Mozillaとフォトショを同時に立ち上げてたら
kernelごと落ちた。
この組み合わせじゃどっちが悪さしたのかわからないよ…

Windows2000SRP1 + 2002022603だけど、Bookmarkが文字化けするのはうちだけ？
あと、PreferencesでOK押してもダイアログが閉じないことがある。これはしばらく前からだけど。
仕方なくCANCEL押すと当然設定内容も元に戻る。困った……。

>>353
ウチもそうだよ。XPだけど。
設定一つ変えるごとに OK で、めんどくさいけどどうにかなった。
複数の設定変えて一括して OK で反映させようとすると NG っぽい。
ダメもとでやってみなはれ。

>>354
うまくいった。ありがと。
ただ文字化けの方は直る気配なし。明日のnightlyで直ってりゃいいんだけど……。

>315
レス感謝です。
サイドバータブのスクロールボタンなんて物が出来てたんですね。
タブは４〜５個しか入れてないので今まで気づきませんでした。(w
mail&newsのほうに出てるボタンは意味無さそうですが、今のところ害も無いので
とりあえず最小化しておきます。

ttp://www.34ch.net/pics/2002022702.jpg

MonazillaJet
いかがでしょうか。。。。。

ttp://www.34ch.net/gokiburi/down.html

>>357
Mozilla.orgバージョンも作ってください。

http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/mozilla/navi_c.PNG　Classic
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/mozilla/navi_l.PNG　LoFi

上のように、NavigationToolbarのGoBack、GoForward、Reloadボタンが
重なって表示されるんだけど、これって解決法あるのでしょうか？
Bugzilla.gr.jpには登録されてませんでした。

環境はWin98+02022503 でした。

つーかお前ら何が面白くてアルファロメオに乗ってるんだ？
ユーザー数もオプションもトヨタ車の方が多いし、アルファロメオじゃ対応してない修理屋もたくさんあるんだぞ。

...と、アルファのオーナーズクラブで発言してみるとか。
チューンナップの楽しさを知らない人は、カローラ乗ってなさい。

おおMozilla。あなたはどうしてロメオなの。

返事が遅れてしまいました。
348さん、349さん、350さん、351さん、お答えありがとうございます！

最新のNightlyにWIN_GMAKEってあったけど何だろう？
36Mもある

>>363
WinG対応バージョン。これでゲームもバッチリ（藁



・・・んなわけない。

WinGなんて最近聞かないな。

わけわからないまま使ってみたけどURL入れてEnter押しても反応が
ない....しかもリンクをクリックしても先へ進まず。わけわからん
サイドバーは相変わらず

VC++依存脱却のために
nmakeじゃなくてgmakeを使ってるってことじゃないの?

そういえばFahrenheitなんてもありましたな・・・

s/なんても/なんてのも/

>>367
http://www.mozilla.org/build/win32.html
見たところ、VC++ はまだ必要みたい。
環境変数つかわずに configure で build 設定できるのがいいところかな。
もっと進展して VC なしで build できるといいんだけどなー

>>353
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=40891
Preferencesのmetaバグです。
だいぶ修正されてるんだけど、まだいくつか残ってる模様。

なかなかブランチしないけど、0.9.9と1.0の間の変更は
安定性とパフォーマンスのみ注力するんだったら、
Nightlyでもいい感じなのかな。

すみません。
Mozillaって、1.0になったら有料になるんですか？
それと、0.9.9ってもう出てるんですか？

>>373

>Mozillaって、1.0になったら有料になるんですか？
なりません。

>それと、0.9.9ってもう出てるんですか？
出てません。

373>>37
親切にありがとうございます。
じゃあ、安心して1.0まっていいんだ。ホッ。

>>372
パフォーマンスチューニングといっても、新しい（最適化された？）コードが
ドカドカ入ったら祭り状態必至。
新機能のせいでコード、というかモジュールやら I/F（略）混乱する可能性は
低くなると思いますが。
とか思ってる私は Mozilla 1.0 に過剰な期待を抱いた挙げ句裏切られることを
畏れすぎですか？　（←バカ？）

>>373
Mozilla 1.0 以降が有料になるという話は聞きませんが、
金取る（派生）ソフトのベースに相応しい存在になってくれていることを
希望します。
安定度とかもそうですけど、えぇ、いろんな意味で。

↑あっ、Mozilla のことちょっと知ってるだけで判った気になってるヤツ発見（自爆

>>373
> Mozillaって、1.0になったら有料になるんですか？
もうなってます、そろそろ料金請求書が来ますよ。
> それと、0.9.9ってもう出てるんですか？
まだまだですよ、もう5年くらい後じゃないでしょうか?

料金送信の際は、
コントロールパネル→アプリケーションの追加と削除→Mozillaの削除　の操作を忘れずに行ってください。

>>373
詳しいことは http://www.mozilla.gr.jp/ へ行けばわかるよ。
興味があったら一度覗いてみてね。

>>373
詳しいことは http://www.microsoft.com/japan/windows/default.asp へ行けばわかるよ。
興味があったら一度覗いてみてね。

Linux版Opera 6のベータ1がリリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/e_opera.html

この記事におかしなことが書いてある。

---
Operaは，IEに対抗し得る，複数のOSに対応した数少ないブラウザの1つ。
MozillaとGaleonの基盤技術であるNetscapeの「Gecko」レンダリングエンジンは，Netscapeブラウザにも採用されているが，同エンジンには深刻な欠点があるとの批判が出ており，ユーザーの反応は芳しくない。
---

ん? 初耳だが…。＜Geckoに「深刻な欠点」
評判がいまひとつ良くないのはXULじゃなくて?＜オレは好きだけど

>>380
同意。
・・・だったら K-Meleon 使えというツッコミはやめてね。

>>380
たぶん短所を欠点と訳したんじゃないの?
正直言ってMozillaは重いからな｡

>>381
GLU使えというツッコミ。

>>382
記事では「Mozilla」ではなく「Gecko」と書いているようだが。

>>380
ZD日本お決まりの誤訳じゃないのか？
原文知りたし。

深刻な欠点＝IEと異なる表示をすることがある
って事じゃねーのかな。
わざわざ対応させるのが面倒だとか。

>>380 & >>382

ZDNet.comで原文を探したんですが、この数日の間に
掲載された Operaの記事というと
http://zdnet.com.com/2110-1104-845404.html
これしか見つかりません。　でも、
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/e_opera.html
とは文書の内容が異なるので原文／翻訳文の関係には
なってませんし... うーん。

http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2105141,00.html
これだな。

Netscape's Gecko rendering engine -- upon which Mozilla and Galeon are based -- also powers Netscape browsers on Macintosh, Windows and other platforms, but these have received a tepid response and been criticised for serious shortcomings.

訳に措いて、2点まずいところ。まず、この場合の、THESEは、GECKOじゃなくて、Mozilla、Netscape,GALEONとか一連のソフトを指してる。

2点目、shortcomingは、システム用語的に「欠陥」って訳すことはまず無い。

ニュアンスとしては、「使えねーよ、って批判もある」程度。

断固抗議すべき。

一応、各プラットフォームで動作している一連のGECKO搭載ソフト郡のこと、です。

>>388
あんた頼もしいな。
ZD に直談判する行動力があったらもっと頼もしいんだが。

あぅ .uk の方だったのかぁ...って日本語記事の
末尾に ZDNet/UKって書いてあるのに今気づいた。(T_T)

shortcomingは「短所」だな。訳文は「欠陥」ではなく「欠点」だよ。
抗議するほどの間違いじゃない。どうしても抗議するなら相手はUK。
でも、seriousというほどの短所あったっけ。
俺はイメージ関連の仕様は好きでないけど。

>>388
shortcoming を辞書で引くと、どれを試しても「欠点」って出てくるんだが、
SE とかの連中はそう約してはいないのか？

あ、本当だ、欠点か。

えーと、shortcomingは、どっちかっていうと、話し言葉的なもので、
短所とか、欠点ですね。英語的に。

いや、でもこれ、原文と訳文の印象だいぶ違うよ。
抗議するならZD日本だと思う。特に「ユーザーの反応は芳しくない」ってのは、
意訳的に足したものでしょ？英記事で、CRITICSと言った場合、
メディアを指す場合が多いから、この訳はたいへんな悪文だとは思うよ。

>>396
親切丁寧なレス感謝。
ついでに、原文は本当はどんな雰囲気になるのか説明してくれると有り難い。

何をそんなに拘ってるんだ！俺の馬鹿！もう寝る！

(^^; おつかれさま >>388

ぁう、一応、批判対象のキーになる言葉は、"tepid response" で、
つまり「のろい」っていう批判。

おやすみぃ。

あー、寝ちゃった。仕方ない、自分で訳すか。

--
ネットスケープGeckoのレンダーリング・エンジン(MozillaとGaleonはそれに基づく)
さらにマッキントッシュ、ウインドウズおよび他のプラットフォーム上の力ネットスケ
ープ・ブラウザー、しかし、これらは微温のレスポンスを受け取りそうでした、重大
な欠点のことで非難されました。
--

・・・やっぱ機械に頼っちゃ駄目だな。

こんな感じかな｡

MozillaおよびGaleonの根幹となっている､Netscape社のレンダリングエンジンであるGeckoは､
Macintosh､Windows､そしてその他のプラットフォームにおいて使用されている｡
しかしながら､それらの鈍いレスポンスは深刻な欠点として批判されている｡

訳せゴマver7
Mozillaには未対応

また、Macintosh、Windowsおよび他のプラットフォームとこれらの能力Netscapeブラウザは、なまぬるい反応を、　−−MozillaおよびGaleonの基礎が置かれる−−Netscapeのヤモリエンジン　受け取り、重大な欠点について批判された。

>>402
あ、イイ感じ。
っていうか、この指摘、そのものズバリじゃん。

>>402
なるほどね
まあネスケは鈍いけどgeckoエンジン自体は鈍いレスポンスじゃないと思うけどなー

>>403
ヤモリエンジン・・・

>>396
「have received a tepid response」はNetscapeブラウザに対する
周りの反応が鈍い＝注目されてないってことじゃないの？

ここの部分は自信ないがtepidがNetscapeの状態を表わすものだと
すると「have received」の意味が不明になってしまう。

NetscapeのGekkoレンダリングエンジン--MozillaとGaleonの基礎となっており、また
Macintosh、Windowsや他のプラットフォームのNetscapeブラウザを支えている--
しかしこれらは、周りの関心も低く深刻な欠点のため批判にさらされている。

俺なりに訳してみた。

もじら界隈がそこまで寂しい状況ではないと思われ。

>>407
haveは現在完了では?

NS6/Mozの重さのせいで、Gecko自体も低速なのだと
多くの人に思われているのは事実でしょうな。
それを踏まえた上で、やはり、
「Gecko関係のソフトウェア群は重さと不安定さから批判に晒されている」
と解釈するのが妥当なのではないかと。

>>410
不安定という意味合いはないと思う｡

失礼。「不安定」はいつの間にか漏れの脳内で勝手に補完されていた。
追っかけててそういうイメージがこびりついているもので。

確かにMozillaは少し不安定だね｡
それに対しNetscapeは重いが安定しているね｡

要するに未完成ということだが｡

>>409
そうこの「have」は現在完了

「these」が「Netscape ブラウザ」、「〜have received〜」が「〜は〜を受けた」
「tepid response」が「鈍い反応」を指す。

つまり「these have received a tepid response」を直訳すると
「Netscapeブラウザは鈍い反応を受けた」

正直「tepid response」をどう訳すかがよくわからないが「鈍い反応」というのは
Netscapeが重いことを指してるわけじゃないことは確かだ思う。

このスレ、ためになる。
いや、mozilla とは関係ない所で。

今気づいた｡
僕のは誤訳だ｡

tepid
１〔湯，茶などが〕なまぬるい.
２〔反応，歓迎などが〕熱意のない．

わかった｡

Mozillaが様々なプラットフォームに対応していることは､あまりメリットであると考えられていない｡
という意味か｡

>>416
なるほど。自分もいま辞書を見てみたけど同じような意味が書いてある。
「tepid response」は「芳しくない反応」とでも訳すのがベストかな。

＞Mozillaが様々なプラットフォームに対応していることは､あまりメリットであると考えられていない｡

・・・いや、そんなことは一言もいってないと思うぞ。

こんな感じ?

Netscape's Gecko rendering engine -- upon which Mozilla and Galeon are based -- also powers Netscape browsers on Macintosh, Windows and other platforms, but these have received a tepid response and been criticised for serious shortcomings

MozillaおよびGaleonの根幹となっている､Netscape社のレンダリングエンジンであるGeckoは､
MacintoshやWindows､そしてその他のプラットフォームにおいて使用することができる｡
しかしながら､それらは冷めた受け止められ方をしており､(Mozillaプロジェクトの)深刻な問題として批判されている｡

訳し直した。

NetscapeのGekkoレンダリングエンジン--MozillaとGaleonの基礎となっており、また
Macintosh、Windowsや他のプラットフォームのNetscapeブラウザを支えている--
しかしながらこれらは芳しくない反応を受けており、またいくつかの深刻な欠点を批判されている。

あ、420の訳文の方がいい感じです。「冷めた受けとめられか方」
という言い回しが素敵です。

　　 ||
　∧||∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　どうでもいい英語の訳文のレス
　| | 　　|　　＼　してばっかでゴメンナサイ
　∪ 亅|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

お、いっぱい書き込みが。
日本語訳に問題があるのですね。
ZDNNの記事は延々と公開されつづけるようなので、誤訳を指摘するメールを送ったほうが良いかも。
つぎにブラウザ関連の記事が出たとき、関連記事としてもリンクはられそうだし。
オレ、とりあえず送ります。

>>380
いや結論から言えばZDNNの訳は正確で、訳に問題があったのは我々の方だ。

>>425
ZDNNの訳ではGeckoに<em>技術としての</em>「深刻な欠点」があるという印象を受けるし、
やはり誤訳といっていいのではないですか?

あ、やっぱりZDNNは正しいのかな?
わからんくなってきた。わたしの英語力不足です。
とりあえず、>>424書いたあと、
このスレを参照してほしいというメールは送ってしまいました…(^^;

原文：
Opera is one of the few browsers that competes with Internet Explorer on several operating systems;
Netscape's Gecko rendering engine -- upon which Mozilla and Galeon are based -- also powers
Netscape browsers on Macintosh, Windows and other platforms, but these have received a tepid
response and been criticised for serious shortcomings.

ZDNNの訳：
Operaは，IEに対抗し得る，複数のOSに対応した数少ないブラウザの1つ。
MozillaとGaleonの基盤技術であるNetscapeの「Gecko」レンダリングエンジンは，Netscapeブラウザにも
採用されているが，同エンジンには深刻な欠点があるとの批判が出ており，ユーザーの反応は芳しくない。

>>380
ん〜、原文の文脈から言えばGekkoエンジンをつんだブラウザに欠点があると指摘していて
Gekkoそのもののことを言っているわけではないから不適切な訳かもしれん。
正確に訳せば「同エンジンをつんだブラウザには深刻な欠点がある・・・」かな。
ま、気にするほどじゃないよ。

いや、ZDNNの「同エンジンには」という箇所は明らかに誤訳でしょう。
「芳しくない」のはgeckoじゃなくて「MozillaやGaleon」だと思う。

そんなことよりZDNNのいうGekkoベースブラウザの深刻な欠点がなんなのか気になるのだが・・・。
動作が重いこと以外に最近のMozillaに不満点あるか？

漏れ的には画像の表示/非表示設定くらいだ。

あ、でもこれUK発なのか。
イギリスのメディアは貶してなんぼみたいなところがあるからなぁ。

訳で思い出した、って翻訳の話とは関係ないんだが。
A&M Company を読んでたら、
「prefs.js をエディタでいじったり、user.js でカスタマイズするのは、どこかおかしいので」
という記述を見つけてびっくり。
いや、Macintosh のひとがそういう感覚を持つこと自体はわからんじゃないし、設定ダイアログを用意してほしいってのはまともな要望だと思うんだが。設定ファイルをいじるのがおかしいまでいくと、古典的な UNIX 系 OS とか使ってる人には別世界の話だろうな。
マルチプラットホームアプリも大変だ :-)

# って、MacOS X ってそんな寝ぼけたこと言ってても使える OS なんだろうか ?

>>432
俺はGUIだけでOS X Server運用してるヤツがいたら、逆に尊敬する。

>>429
"Gecko rendering engine" は単数。
それにかかる修飾が "Mozilla and Galeon are based" で、ダッシュでくくられた部分は省略可能。
"Netscape browsers" は複数。よって、"these" = "Netscape browsers"。
「芳しくない」のは N6 であって、「MozillaやGaleon」ではない。

一部意訳。
「Mozilla と Galeon に搭載されている Netscape の Gecko レンダリングエンジンは、
（訳注：Opera と同じく）複数の OS 上で動く Netscape のブラウザにも搭載されているが、
Netscape のブラウザに対するユーザーの反応は冷めたもので、深刻な欠点があるという批判もある。」

「Opera は複数の OS 上で Internet Explorer と対抗しうる数少ないブラウザの１つである。
Netscape の Gecko レンダリングエンジン(Mozilla と Galeon が搭載する)も
Machintosh や Windows やその他の OS 上で動く Netscape のブラウザを生み出してはいるが、
それらに対するユーザーの反応は冷めたもので、深刻な欠点があるという批判もある。」

ってとこかな。
２文目は１文目に対する 「 Mozilla は？」ツッコミ対策でしょ。

このスレは英文和訳のスレになりました。
# でも結構おもしろかったりする。

ダブルミーニングという落ちは無し？

Win版Galeon出ないかなあ。

0.9.9まだかな？

まもなくbranchするそうだけど、branch後は
今までのように自由にチェックインできなくなるみたい。
drivers(?)の推奨だか許可だかがいるようなこと書いてある＞SeaMonkey.

和訳が続いていますが、IT Proの記事をご紹介。
皆さんご存じかもしれませんが…。既出だったらすんません。

■危険な初期設定や，分かりにくい設定変更に不満の声(上)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITARTICLE/20020226/1/
# 閲覧にはユーザ登録が必要かも。

このアンケートによれば、MozillaよりもOperaの方が使われているらしい。
やはり軽快さにはかなわぬということか?
それともまだまだMozillaの方が知名度が低いのか?

ただMozillaを使う理由が載っていなかったのは残念。
(下)にも期待しようっと。

>>441
NN6.ｘも考えるとまだOperaには勝ってるかと。
やっぱりMozillaはMilestoneでも開発版ってイメージだから、そんなにユーザが増えることは
ないんじゃないかなぁ。1.0がでれば多少変わるかも知れないけど。

危険な初期設定って何だろう？
Operaと比べられることが多いなあ。
俺も暫くOperaを試しに使ってみたことがあるんだけど、
正直使いづらいと感じてしまったなあ。
慣れもあるんだろうけど、設定変更なんかはOperaの方が煩雑な感じがしたし。
売り方がうまいっていうか、イメージとしては優しい感じがするのは、好感があるかもね。

ほうほうOperaが数字の上でも第三のブラウザか。
まあ開発者向けのMozillaを比較対象にするのはかわいそうだよ。
とはいえレンダリングエンジンがGekkoだったらOpera最強。

>>443
別にMozillaを名指ししてるわけじゃないでしょ。
恐らくIEのことだと思われ。

先ほどbranchされた模様。いよいよfor 1.0だね。

サイトを持っている身としては、DOMに問題の多いOperaより
Mozillaのほうに期待しいる。
でも一ユーザとしては、Operaのあの軽快さは魅力的なんだよなあ。

そりゃレンダリングエンジンやらXULやらでMozillaの方がポテンシャル高いでしょ
けど実際に使用する為の機能としては、軽快度は勿論、それ以上に使うユーザー
として実用的な機能がOperaには本当に多いよ
ブックマークも軽いし検索も楽だしマウスジェスチャーも慣れれば
キーボード操作も考えられてるし、選択箇所を検索とかIEコンポーネントブラウザで
ありそうな機能が大体揃ってるって感じ。まあ不安定なのがマズイけど

とは言え、MozillaはXULでググル検索もマウスジェスチャーも出来るし
勝負は1.0リリース後だね・・・
そういやOperaも色んなOS用リリースしてるんだよね
まあ色んなブラウザが出てきて選択肢が増えるのはユーザー側にとっては
良いことだと思う

うわ！なんかいきなりOperaとか出てきたぞ。
ようはIE以外のブラウザなら何でもいいわけね(ﾌﾟ
反目を気取ればかっこいいと思っているその辺のDQNとぜんぜん変わらないんだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すまん誰か447の煽りを解説してくれ。素でわからん。

煽りに反応するなってのは無しで。

>>448
何でもチャチャ入れて一人悦に入る非常に古いタイプのバカかと。
多少なりとも電波が入っていればいじって楽しむことも可能でしょうが、
そんな茶目っ気もない素のノータリンかと。
こう思うわけでありますよ。

1.0が出ても、MozillaがMozillaである限り最速ブラウザにはなれない。
現状ではMozillaが先頭を走っているので勘違いしがちだが、IEやOperaと
競う事になるのはNetscapeやK-Meleonであって、Mozillaではない。
LinuxなどでもGnomeやKDEとの親和性が必要な場面ではMozillaでは駄目。

他のブラウザ並みになるには最適化が必要だが、最適化は新機能追加や
マルチプラットホームなどの開発性の維持とは両立できない。
富豪的プログラミングに反する事をすれば、Mozillaの寿命を縮める事になる。

…でもMozillaの開発者がNetscape社員ばかりな現状では、ちょっと複雑だ。
Mozillaの出来はNetscapeの出来に直結するし、今後のMozillaもNetscape社員
によって開発されていくのだろうから…

>>448
うわ！なんかいきなり解説してくれとか言い出したぞ。
ようは447はIE以外のブラウザなら何でも煽りたいわけね(ﾌﾟ
反目を気取ればかっこいいと思っているその辺のDQNとぜんぜん変わらないんだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あ、三行目はそのまま使えた。(藁

447は具体的にあげつらう場所を見つけることが出来なかったので
とりあえず形式的に煽ってみたのではないかと愚考いたします。

「反骨」を「反目」と誤ってるあたりで447本人がその辺のDQNなのがわかった。

>>452
いちいち構うなよ。

つーかいい加減サイドバーのブックマークのバグ直せよ

http://members.tripod.co.jp/katjuskin/skin/shi_light_keiryou_ver3.0_pastel.txt
これを使えるようにするにはどうすれば良いのでしょうか？
設定すると表示は正しくされるのですが、
レス表示欄の一番上にある一行AAや検索をクリックしても何も起こりません。
設定は上のを開いて、ソースを表示させ、それをSkinManagerにいれました。
すいませんが教えて下さい。

>>440
mozilla 1.0 manifesto にもそう書いてある。既定方針と思われ。
原文：
http://www.mozilla.org/roadmap/mozilla-1.0.html
暫定和訳：http://member.nifty.ne.jp/georgei/mozilla/roadmap/uramozilla-1.0.html
この和訳で言えば、「いつ」の部分。

ちっ、自分で解決するはめになっただろ、使えない奴等だな＞all
何だIEの設定でスクリプトを切っていたからか。
わざわざ2ｃｈごときを信頼サイトに設定してまったじゃねーか。

>>455
オマエMozillaスレッドでなにをピーチクパーチク騒いでるんだ？

0.9.9.2002030119でもサイドバーのバグ直ってねーＹＯ
ちょっと0.9.9心配

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(･∀･)ｻﾝｺｰﾝ

>>440
>>446
以前にも 0.9.2 だか 0.9.4 だかのときはそうじゃなかったっけ ?

って、番号間違えてるな。
>>456 だった。すまそ。

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　　） つ　 つ ┃　　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする.　　　..┃　　 u uヽ　 ∧ ∧
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|____|__||_|.））....┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　/
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|　 J　　|）　....┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　　(*ﾟーﾟ)/)
|　∀　ﾉ　　　.┃　　　　　　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。 　　　 　 　　 　 　 ┃　　⊂ 　　く
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　| '　　／　＜ｶﾞｷのﾌﾘしてｽｶｰﾄめくれ
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　|` ／ 　＜はいパパ
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　　　　　[] ＿＿ [].|　　あらやだ！
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　　□　 （・∀（ (゜д゜@（　 )ﾟ∀）　＜・・・・・。
　　　　⊂　　　 （　　　　ヽ　⊂||
　　　　　ヽ　（_つ（::::::::::::ノ⊂ノ||
　　　　　　し'　　　U U　　 し' ||

>>443-444
Opera の UI はかなり好みが割れるかもね。
6.0 系は、あれはあれでけっこう動作が怪しいし。
多機能なんで、設定マニアのたぐいには受けるだろうけど。

Opera もまだβでない？

>>478
ああ、動作云々に関してはそうだね。
多機能なのと、多機能だからこそのメニューの煩雑さはβだからって問題じゃないと思うけど。

XPInstall があるんだから(だからってわけでもないか…)"多機能"部分は
外に出して User 側に選択させるの手だと思うだけどね。

>>480
同意。
だからこそ 1.0 で仕様が fix するのが重要、といういつもの話になるのかな。

削除依頼して

ｦﾀｸモジラー必死だな（ﾜﾗﾜﾗ

モジラｦﾀｸは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
、大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類

春ですねぇ｡

ところで、IrvineてMozilla0.9.8で使えますか？
[設定]の中に[Irvine]が出てこないです・・・。

>>485
たしか0.9.8からPreferencesのツリーコントロールがOutlinerに変わったから、
Irvineﾀﾞｳｿしなおしてirvine.xpiなすりつければいいと思う。

prefs.jsでいじってもいいみたい。
user_pref("irvine-btnPath", false);←これは不要かも。
user_pref("irvine-edtPath", "c:\\例\\Irvine\\ircom.exe");←\を\\にする
間違ってたらｽﾏｿ

http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/03.html#20020301_ie
IE 5.5 SP2 / 6、OutlookExpress 5.5 / 6 に超巨大な弱点。
アクティブスクリプトおよび ActiveX を無効にした場合においても、
悪意ある web サイトや HTML メール送信者が任意のコマンドを実行可能。

┐(´Д｀)┌

>>450
Mozillaは特に最速ブラウザは目指してないんじゃ…。
あと、これってどういう意味?
>LinuxなどでもGnomeやKDEとの親和性が必要な場面ではMozillaでは駄目。
特に困ったことがないんだけど、Linuxは激しくライト・ユーザなのでわからんです。

>>455はMozillaとMonazilla(wを混同してるのか。はぁ…。

>>486
>>485じゃないが、参考になりました。

>>487
/.Jにも出てますね。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/02/0236229
ところで他サイトへのジャンプ前にワン・クッション置くようになってから、
リンクの#以降は無視されるようになったのか。＜2ch

>>486
Irvine絡みのものを一度全部消去して
ダウンロード＆インストールしなおしたらできましたー！
ありがとうございます。

なんかMozilla起動しようとすると、
Error lounching browser window:no XBL binding for browser
って出て起動しなくなっちゃった。。。
ネスケも同じく起動しなくなった。。
アンインストしてnightlyじゃないの入れても治らないよぉ鬱

プロフィール全消しですたい

ftpサイトに「0.9.9」のディレクトリが出来てますね。ｶﾞｲｼｭﾂ?

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/

>>493
それ違う。出来るとしたら
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/

>>494
え？今みたら出来てたけど。493のとこに。

あ、マイルストーンのことを言ってるのか・・・。
蒸しして。飢えのレス。

>>495
それはもうすぐ0.9.9になる予定のNightlyだよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 0.9.9.1ディレクトリなんて作られませんように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／(M). ＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>498
だいじょうぶ。過去スレでがいしゅつだが 0.9.9.1 はありえない。
もし 1.0 が出せないとしても、次は 0.9.10 の予定だそうだ。
(ぜんぜん大丈夫じゃないじゃんそれ...)

>>498-499
4/1にイタズラで作られそうだな。

０．９．ｘはどこまでやるのかなぁ（笑）
１．０はいつ？というより今の状態で出せるのか？

どっちにしろ延期常習犯だからなぁ〜
来年とかになったりして？

0.9.9と1.0の間には、1つか2つ過渡的なマイルストーンが入ると思う。
αとβとか。でもさほど大きく変わるわけではなくて、
0.9.4ec的なﾏﾀｰﾘとした地道な改良が加わるような感じだと思われ。

2002030208win98
・ウィンドウへのDnDが効かない
・タブの動作がおかしい（新タブ作成、中クリック閉じ）
・進む／戻る動作もたまにおかしい
・サイドバー内ブックマークはまだ直ってない
・XULキャッシュオフだけどなんか軽い気がする

N6 & Mozilla がこれほどまでに不人気な原因は
機能が足りないせいでもないし細かなバグのせいでもない。
彼らはそこをわかってないんだよな。
アレをいくらいじったってダメ。時間の無駄。さっさと捨ててやり直すべき。
1.0 出したいなら明日にでもそのまま出せばいい。

でももう言われるほど重くない
ＩＥとの差はもう些細な物だとおもう
ＩＥと比べるなら機能的にはこちらに分があるし
まあオペラとくらべられると負ける節もあるとおもうけど
勝っている部分もあるので悲観することはない

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　（つ 　つ　　　（>>1）　⊂(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　｜ ｜　＼　☆　　　　　　＼⊂）
　　　　　　　　　　　（_＿）＼＿）　　　　　　　 　U　| 〜′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1死ねよ　

>>504

“アレ”が何を指しているのかわからんし、
何がどうダメか説明きぼん。

春厨じゃないならもう少し理論的にいこうや。

春厨だけど、なんか文句ある？

別に。春だし。

もうすぐは〜るですねぇ〜♪
恋をしてみません〜か〜♪

>505
Mozillaが軽いと言っているのは信者だけではないのか。

モジラが軽いなんて信者でもいえないと思うが
ＨＴＭＬの展開に関して軽いっていうのならまあ言う人もいるだろうと思うが

ＣＡＢとかダウンロードしようとするとき無理矢理開くのはやめてもらいたい。

>>513

その cabファイルを公開しているサーバからは cabファイルに
関してどのような Content-type: を返してきていますか？

もしも text/plain とか返してきていたら、それはサーバ側で
mimy-typeを設定するのがもっともなのでサーバ側の対処を
希望したいところですが...。（無理矢理開いているのではなく
textのように表示できるものと通知されたので開いただけ...）

>>514

mimy-typeってなんだよ。(^-^; MIME(MIME type)ですね。

なにが返されてきているか調べる方法がわからないのでわかりませんが
ＩＥならたぶん開けると思う、開けるというか保存しますか？の処理へ回される
ＬＺＨではちゃんした保存処理になるからサーバー側で指定されていないのかなとも思う

>>511
(環境によっては)障害になるほど重くはない。
ということでは。

重くはない＝軽いではないのね。失礼。

>>516
IEは中身で判断します。
だから、拡張子をJPEGに偽装したhtml開かせて、
スクリプトを強制実行させるようなトラップが出るんだよ。

IEの仕様がおかしいと思われ。

俺，春厨だけど荒らして(･∀･)ｲｲ ？？

>>520
（・∀・）カエレ！

IEの移動にあたるボタンはありませんか？
フルマウスオペレーション（デモ用）で使いたいのですが。

>>522
Preferences -> Navigator ->
Select the buttons you want to see in the toolbars
-> Goにチェックを入れて下さい。

NTFSファイルシステムを使っているWin2Kで
「Save Page As」の「Complete」でページを保存すると
HTMLファイルと同じ場所に画像のディレクトリができるけど、
そのHTMLファイルと画像ディレクトリのどちらかに
ファイル操作(カット/コピー＆ペースト、削除など)をすると、
もう一方にも自動で同じ操作が実行される。(コピー先に勝手についてくる)
なにかとんでもないバグかと思ったら、NTFSの仕様を使った
ロジックなんだな。(名前を変えようとするとシステムに警告される)
IEも同じ仕様になっていた。知らないと気持ち悪いけどなんかスゲー。

>>524
それ最初に見たときは驚いた｡
初心者にはよいと思うが､個人的にはフォルダ(の一部分を)を自由に移動させられないのでいや｡

W3CのCSSページが軽快なのって 0.9.8から？

http://www.w3.org/Style/CSS/

>>526
ここのページ、IEじゃダメダメだな。まったく、おめでてーぜ。

>>527
IEが標準に対応してないから。
Mozilla使おう！

>>526のページをオペラで試したヤツいる？
Mozillaと比較してどうよ？

>>529
表示は正常だったけど
スタイルシートの変更の仕方がわからん
せっかくいろいろあるのに
誰か教えて
まあ、mozillaでみたからいいけど

>>530
Operaはスタイルシートを切り替えられないんじゃなかったかな。

>>531
そうなのかthx!


あと訂正
mozillaで白いスペースの角が丸いのに対して
Operaは四角でした。

他の違いはわかりません。

>>526
モジラなのにこのページ落ちるんだけど…
cnn.comやusatoday.comも落ちる。washingtonpostとbbcは大丈夫。
Win95だからかなあ。

Quality Feedback Agentのカスタマイズ項目見ると
こんな情報まで送るの？ってのがある。
毎回設定を記憶させるにはどうしたらいいんでしょうか。

>525
MozillaよりはOSの問題だけど、簡単に切り離せない仕様がよくないんだよな。
ドローソフトみたいに一緒に選択反転表示されて、コンテキストからグループ化、
グループ解除可能なUIになってないと。
Mozilla、IEの完全保存は、リンクを勝手にフルURLに書き換えてしまうのが嫌いだ。

IEに対応してないページは全部糞！
どーせお前らの大半はWindows使ってんだろ?
だったら素直にIE使えばいいのに・・・何が不満なんだ？

あ！ｦﾀLinuxとかが色々言ってるからか〜感化バカだな（ﾜﾗﾜﾗ

春うらら〜

Mozillaに対応してないページは全部糞！
どーせお前らの大半はLinux使ってんだろ?
だったら素直にMozilla使えばいいのに・・・何が不満なんだ？

あ！ｦﾀWindowsとかが色々言ってるからか〜感化バカだな（ﾜﾗﾜﾗ

あ〜る〜〜はれた〜〜
ひ〜る〜〜さがり〜〜

>>537
もう少しカキコ工夫しろ。つまらん。

私はW3C信者です。

>>540
Amayaを使ってください。

>>507
アレは Mozilla/5 (の code) の事。
深刻に足りてないのは「早さ」なのに、機能追加やバグ fix なんてやっても
本質的に前進しない、つまり、ダメ、時間の無駄ってこと。
信者ですら口にする「遅さ」がバグ由来なら話しは別だが、どうみても構造由来。
作り直す以外には根本的な解決策はない。正直な技術者ならそうすべき。
このままいじっても 1.0 は「遅い」ままに決まっている。大差ない。
だったら明日にでも今のまま出せばいいってこと。

明日にでも今のままｍｏｚｉｌｌａやめればいいってこと。
みんなやってないしな。こんなもの意味ねぇよ！

>>543
何が目的でこのスレに来てるの？

もう相手にすんなって。
相手にするってことは、相手の存在を認めてるってことだからさ。
かえって荒らしを喜ばせるだけ。

>>516

http://webtools.mozilla.org/web-sniffer/
のページで、その cabの URLを入力して Submit
してください。しばらく待つと

HTTP/1.1 200 OKCRLF
Date: Sun, 03 Mar 2002 12:48:34 GMTCRLF
Server: Apache/1.3.20 (Unix) (Red-Hat/Linux) mod_jk mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6b DAV/1.0.2 PHP/4.0.6 mod_perl/1.24_01CRLF
Connection: closeCRLF
Content-Type: image/jpegCRLF
CRLF

みたいな表示が始まります。上記では image/jpeg という
MIME typeが帰ってきていますが、問題の cabファイルの
場合にこれが何になっているかという点に注目する必要が
あるのです。

ちなみにそのまま最後まで放置しているとcabの中身を全て
表示してしまい負荷が大変なので途中でブラウザの停止ボタンを
クリックして中断してくださいね。

これまで通りにﾏﾀｰﾘいくなり。(^-^)

>>492プロフィール全消しですたい

どーゆうこと？
もじら…

わかった？
Mozillaを使うとろくな事がおきないよ。
いい加減に大人になろうよ。

>>548
>>351に書かれたディレクトリを消す。当然だがﾌﾞｸﾏｰｸはバックアップとっとこう。

　　　　　＿∧　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 フﾟ　 ミ （´∀｀　）　＜ ここか？ｦﾀモジラ隔離スレは。
　　　　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　　　　 　 /_/_| 　 /_/_|

>>548

>>491の情報だけだとなんともいえないのですが、
いくつかの理由のために Mozillaは古いプロファイルが
残っているとそれが原因で正しく動作しなくなることが
あるのです。

古いプロファイルが問題で発生している障害であれば、その
残っているプロファイルを削除して、動作させようとして
いるビルドでプロファイルを作り直すと多くの場合は解決します。

プロファイルの場所は >>351です。 ただ、可能ならば
手で削除するのではなくプロファイルマネージャを使って
削除することをお薦めします。 Win32系なら
Mozillaの起動ショートカットのリンク先の末尾に
-ProfileManager を追加するか、Windowsのタスクバー
にあるスタートボタンから辿った Mozillaフォルダにある
ProfileManagerを起動してください。

*BDS/linux, Macなど他のプラットフォームの場合も
似たような操作でプロファイルマネージャを起動することが
できるかと思います。　プロファイルマネージャも起動できない
ほどに深刻な場合は手でプロファイルを削除してください。

そいえば少し前にstatic_testってのが何度か作られてたけど
これはstaticlink版をあきらめてないって事なのかな？

>>542 & >>504

現状の Mozilla Seamonkeyの特徴が原因で、快適な操作感覚を
あらゆる環境で提供できていないという点は mozilla.orgで
開発に参加しているメンバは既に承知しています。

その問題に対して各部位を改良することにより解決を目指して
いるメンバが居ます。 現在も作業は継続していまして、最終的に
どのくらいの結果が得られるかはまだ判りません。現在の目標を
達成できるかどうか判りません。

私が知る限り、mozilla.orgにおける Seamonkeyプロジェクトに
おいては >>504さんが望むような構造の根本的変更は予定には
ありません。 ただ、mozilla.org ではなく他の場所では
Gackoレイアウトエンジンを利用して Mozilla Seamonkeyとは
コンセプトを別とするブラウザの開発がいくつか行われており
その多くはおそらく >>504さんが望む構造になっているかと
思います。

どうでしょう、ご自身が良いと思われるブラウザを使いたいので
したら、それらをお使いになってはいかがでしょうか。 あるいは
mozilla.orgが公開する Mozillaのブラウザをなんとかしたいので
あれば、そういった構造をもつ新しいブラウザプロジェクトを
ご自身で起こしてみてはいかがでしょうか。

>>552
起動時のオプション、-ProfileManagerはLinuxでも一緒です。
他も一緒じゃないかな?

>>554

判りにくい日本語書いちゃいましたね... むーん。

>現状の Mozilla Seamonkeyの特徴が原因で、快適な操作感覚を
>あらゆる環境で提供できていないという点は mozilla.orgで
>開発に参加しているメンバは既に承知しています。

だと、どんな環境でも（ゴージャスな環境でも）快適な操作感覚は
得られないように読めますけど、私が書こうとしたのはそうでは
なくて、環境によっては快適な操作感覚を得られないことがある、
という事で。

>>555

はい、Win32や *BSD/Linuxなどの unix系OSではコマンド
ライン的な環境があり起動引数の概念もありますので
そういったプラットフォームでは -ProfileManager を
起動引数に設定することができますが、Macでは話が
違ってきますので、あのように書きました。(^^)

ただ、Macはインストール時に作成された Profile Manager
アイコンを実行するしか方法がないとかなり以前に聞いたことが
あるだけで最近の状況は知らないので、私が間違っている
かもしれませんが。（そうだったらゴメンナサイ ^^;）

ＩＲＣいじってましたが日本語で作成された部屋には入室できなさそうですね
日本語は文字コードしていすれば化けないですが部屋が・・
何とか入室できないんですかね

>>542
あなたがブラウザに求めている事とMozillaが目指している方向が
違うから、永遠に報われる事はないと思われ。Operaかw3m使おう。

最速であろうと努力しているのはOpera。
IEはMSのOSの動作条件が満たされている環境で快適に動かなければならない。
Mozillaは標準準拠とかマルチプラットホームという「縛り」がある。
対応する必要があるOSがWinとMacくらいなら、IEのように全くの別物として
それぞれに最適化して開発するのが正しいだろう。
OperaはLinuxだと起動さえしないバージョンもある。バランス感覚は
優れているけど、開発力が追いついていない。

早さを本質と言うのなら、標準準拠を捨てて他のブラウザ並に手抜きを
したり、マイナーなOSを捨てて特定の環境に最適化させる。
そういうGekkoブラウザがあるのは問題ないと思う。
Mozillaがそれをやったら、それこそIE使ってればいいという話になる。

>>559
そうだね。
Mozilla の方向性を評価しないなら、とっとと別のものを使えばいいだけの話。
幸か不幸か、昔の Netscape 製品ほど世の中に対して影響力があるプロジェクトってわけでもないんだし。

>>554
>現状の Mozilla Seamonkeyの特徴が原因で、快適な操作感覚を
>あらゆる環境で提供できていないという点は mozilla.orgで
>開発に参加しているメンバは既に承知しています。

承知しているのですか。そうは思えないです。Release Note の記述とか見ると。

>その問題に対して各部位を改良することにより解決を目指しているメンバが居ます。

それは結構なことですが、もしも本当に各部の改良で解決しようと思うのなら、
「メンバーが居る」程度じゃなくてグループあげて集中した方がよいと思いません？
機能追加などしている場合じゃなくて。

>現在も作業は継続していまして、最終的にどのくらいの結果が得られるかはまだ判りません。
>現在の目標を達成できるかどうか判りません。

これが十中八九成功しないだろう、と言うのが私の主張です。
確かあなたの予想も悲観的だったように思います。
そして

>私が知る限り、mozilla.orgにおける Seamonkeyプロジェクトに
>おいては >>504さんが望むような構造の根本的変更は予定にはありません。

となれば、N6.2 と大差ない N6.3(1.0 base) を出す事になり、再び、
世間からは冷めた反応を受け、深刻な欠点があると批判される、
になるのは想像に難くない。これでいいのかって事です。
もしも試みが成功したなら素晴らしい事ですが。

embed ブラウザは逆に機能がまだ足りませんが、
確かにこっちの方が期待が持てます。

NG レイアウトはクラシックと並行してスタートしたし、
流石にそろそろ新プロジェクトが起こると思うのですが。
そしたら参加しますかね。

>>559
「早さ」が本質とはいわないし、標準準拠もマルチプラットフォームも素晴らしい事だけど、
重大な欠点と言われて人々からそっぽ向かれるほど無視して良いのか？って事です。

なにもかも1.0が出てからだと思うけど。

Photoshop6もWindows98も出た当時は重すぎるって叩かれてたね。
重さなんてものはPCの性能向上によってすぐに解決されるんだし、それほど重要ではないと思うけどな。

ﾌﾟ　まだこのスレやってたのか。
いい加減やめろよ。数年たちゃつぶれる企画だぞ。
将来性のあるIEに代えなさいって。
そんなに反骨を気取るのはかっこいいのかな〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

IEがシェア独占すると悲惨なことになるぞ・・・と。
MozillaにしろOperaにしろ対抗するものがないと必ず腐る。

Mozillaは標準準拠のブラウザを目指すとともに
（その標準に依拠する）マルチプラットフォームなアプリケーション実行環境も目指していて・・・
望みが高すぎるんだよな・・・

まあ、2,3年で「完成」の域に達するとは思ってなかったし
もっとスパンの長いプロダクトだと思っているので今は放置。
みんな、また〜りMozillaと付き合ってるんだから
Operaに浮気するなりIE使うなりしたらいいんだよね
はっきり言って俺も「ヲタクのおもちゃ」って言われたら反論できないし。
マイルストーン一桁台から見てきたから（貢献はしてないけど・・・）
Netscape 5.0のソースが公開されて、
Buildしてみたらマジで動いたときのドキドキ感から
今まで使ってるわけでさ（藁

いや、典型的厨房モジラヲタでスマソ…まあ、反骨気取りじゃなくても
いろんな思いでMozillaとつきあってる人間がいるってことで。

オープンソースのMozillaより
IEの方が将来性があるのか。
そもそもオープンソースの企画が
潰れること自体想像しづらいんだが。

IEがこれだけシェア持ってると、ウイルスの繁殖率すごいだろうなぁ....
だってウイルス作る人はIEとWinとOEのバグをつくやつだけつくりゃいいもん。
世の中違うのがいなきゃおもしろくないってわかんないのかなぁ....

僕はMozillaだよ。え、何でかって？
ビルがLinux用IEを作らないからさ。
まぁできてきたとしても使う気はないけどね。

そもそもIEはWinとMacでしか動かないじゃないか。
Mozillaのようにいろんな環境で同じ見え方をしなきゃ「使える」とは言わないんじゃないの？

Mozilla・IE・Opera の "致命的欠陥" を書こう！

つーか、数年後にも今と同じPCがあると信じてる時点で無邪気だなぁ。

目を覚ましてください。

みんなどんなPC使ってるの？。
オイラはいまだにPentium2-266MhzなんてプアーなマシンでMozilla使って
るんだけど結構満足してる。
ただし、384MBもメモリ積んでるんだけどね（苦笑）。

Celeron1.1GHz&512MB
一回立ち上げておけば後はサクサク動く。

Celeron500MHz&384MB
快適に動いてる。

>>その問題に対して各部位を改良することにより解決を目指しているメンバが居ます。
>
>それは結構なことですが、もしも本当に各部の改良で解決しようと思うのなら、
>「メンバーが居る」程度じゃなくてグループあげて集中した方がよいと思いません？
>機能追加などしている場合じゃなくて。

それもひとつの考えであるとは思います。
どうでしょう、それを mozilla.org へ提案してみては？

1.0 manifestoを書いた Brendan Eichさんか、news の
netscape.public.mozilla.performance か、その辺りで
聞けばあて先がわかるかと思います。

あと、現状をあまりご存知でないようですのでパフォーマンス
問題に取り組んでいるメンバのページもごらんください。
http://www.mozilla.org/performance/

あて先が抜けてしまいました。

>>576 は >>561 & >>504 さん宛です。

何気に最近現れたIE厨荒らしと思われる輩はアンチIEなんじゃないかとか
言ってみるテスト

>>561 & >>504

>NG レイアウトはクラシックと並行してスタートしたし、
>流石にそろそろ新プロジェクトが起こると思うのですが。
>そしたら参加しますかね。

プラットフォーム固定でもよければ、Galeonや K-Meleonなど
が既に開発されていますので、いつになるか今時点では全く
見えない新プロジェクトを待たなくともそちらを検討されていは
いかがかと。 ご自身で立ち上げるのでしたら、mozilla.org以外にも
mozdev.org で立ち上げるという手もありますのでご参考までに。

120MHz、24MB。Win98さえ動かない。ゲーム機にもPDAにも負けてる。
起動に1分。メモリが決定的に足りない。CPUは遊んでる時間が多い。
GTK使ってるGaleonと大差ないってのが納得し難いというか。右クリックはさすがに違うが。

>>562
無視してもいいんではないかと。
その場合の「人々」は、Mozillaとは無関係な人々です。
ただ、Netscapeは別ですね。どうしようもなく重いからIEを使い続けると言われたら、
それはNetscapeにとって死刑宣告。
Mozillaと違って、IEと正面から戦ってシェアを奪う事を義務づけられている。

まあ、ある意味MS以上なAOLの独占力で、そこそこシェア取るんでしょうね…

将来性ねぇ…
OS依存のコードをできるだけ使わないMozillaは、無用のトラブルに巻き込まれにくい?
そのぶん重いけど。長い目で見るとメンテナンス性が重要かな。
MSは力業でなんとかしちゃうでしょう。Operaは厳しそう。

ま、起動してからの軽快度は決してIEにも引けを取らなくはなってきたとは思うよ
問題は起動かな・・・その為のクイックランチか

>>561
通りがかりのネスケユーザーですが、
＞となれば、N6.2 と大差ない N6.3(1.0 base) を出す事になり、再び、
＞間からは冷めた反応を受け、深刻な欠点があると批判される

ネスケ6には本当に失望しました。
なんであんな変なＵＩを使ってるのかと小一時間（略）
ですが、バージョンアップを重ねることで格段に性能は向上しています。
6.2.1は4.xほど快適ではないが、実用的な軽さになってます。（これが0.9.4ベース？）
Mozilla1.0にはかなり期待していますよ。

いい加減にサイドバーのバグを（以下略

このスレで追っかけやってる人の書き込みを読んだり、
自分で試したりして思うのは、色んな事やりすぎなんじゃないの？ってことだねえ。
サイドバーのバグみたいに全く直らないとか、リリースの度に仕様変更があるとか・・・

WEBの制作に関わってる者としては
「とっととNN4捨ててくださいよ〜(；´Д`)」と常に思っているが、
古いブラウザを使わざるを得ないのは古いマシンの企業や大学のユーザなので、
リプレースする対象として残念ながらNN6は薦められないんだよなあ。

Geckoは性能も互換性も安定度もOKだろう。
ということで甚だしくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
「NN4にGeckoを載せるアップデート」をNetscape社には検討してもらいたい。
そうすりゃ多少は巻き返せるかも、なんてな。

ちなみに俺が管理してるサイトにはBSDやLinuxやSGIのMozillaユーザが結構来る。
が、WinやMacのMozilla/NN6ユーザは滅多にお目に掛からない。

サイドバーのバグって何?

＞NN6
今はNN6.2ですか、古いマシンってのがどの位置かはわかりませんが
ある程度古くても大丈夫だとおもいますがね
NN4で表示されないサイトなどでいらいらしている人がいたら進めても
大丈夫な気もします
そこまで厳しい環境ならＩＥのタブブラウザでも進めては・・

>>587
NN4にしがみつかざるを得ないコンサバユーザは、
IEコンポーネントブラウザなんて先進的かつ零細なものは使わんのだよ。
まあ、現実的にはNN4にGeckoを載せるなんてのは不可能なわけで、
Mozillaとは別ラインの軽量版Netscape純正ブラウザがあればいいんじゃないかなあ、と。

やっぱり基本的には新しい（≒多機能な）ブラウザは重いものだし、
古いPCでは重いのを我慢して新しいバージョンを使うか
ある程度見られない部分があるのを承知の上で軽いものを使うべきだと思うんだけどなあ。

>588
その意見には賛成するけど、今の段階でもMozilla1.0にこぎつけるまでに
何年もかかっているのにこれ以上余力を割く事は無理じゃないかと・・・。
だからこそ1.0リリース後のGeckoを使った周囲の応援が求められているわけで。

まあIEコンポーネントブラウザもIEに無い便利な機能とかを付加しているけど
本来ならIE自体がそういうところまで網羅できていればいいんだろうけどね。
同じことがMozillaにも言えるけど、やっぱりそこまで小回りがきくものじゃないんじゃないかな。

たびたび話に出てる「サイドバーのバグ」って何ですか？
少なくとも0.9.8マイルストーン以降、私のところではどのナイトリーでも特に目につかないんですが．．．。

>>590
致命的なバグ

みんな素直になろうよ。IEと比較されるとむきになって
色々反論するけど、モジラ使いは基本的にマイナーなものが
好きなんだよ。

日々ビルドされるモジラを試していると、少しづつ成長してく
子供を見ているようで微笑ましいじゃないか。

所詮、
長いものに巻かれろ主義の人間はIEから離れようとしないのさ。

>>592
俺はかつての栄光を忘れられずにMozillaをチェックしている後ろ向きなタイプだ。

>>592
(´-`).｡ｏＯ(むきになってるのはもじらを否定しようとするIE使いじゃないかな？)

まあまあ、IEなんて無視ですよもう。

MozillaがIEと比較されるものになり下がったら、もうMozillaの存在価値は無いな。

>>580
>無視してもいいんではないかと。
>その場合の「人々」は、Mozillaとは無関係な人々です。ただ、Netscapeは別ですね。

これがわからない。私の中では N6=Mozilla 。
時間的な差はあるけど、N6 は確実に Mozilla の跡をなぞっている。
Mozilla が良ければ N6 も良いし、Mozilla が悪ければ N6 も悪い。
私が Mozilla と言う時に多くの場合 N6 を含んでいます。
＃あぁ、この点をはっきり言ってなかったのかいけなかったか。

>どうしようもなく重いからIEを使い続けると言われたら、
>それはNetscapeにとって死刑宣告。

これ、発表以来今までの状況がまさにこれですよね。
度重なる IE/OE ウイルスの蔓延、実際に被害も出て、
メディアが書き立てても、N6 はさっぱり普及していない。
私には機能的に不足はないと思われた。軽快な操作感を失うのを嫌ったと思う。
たぶん同様の理由で(少なくとも私はそう) Linux 等 IE/OE のない
プラットフォームでは N4 が使われ続けている。
N6 発表から２年が経とうとしているのに。
この状況が今後も続くのがハッピーな事かどうか。
ハッピーではないなら、次に出る N6.3(1.0base) に打開するポテンシャルがあるのか。
私はハッピーでないと思う(個人的には N4 から卒業したいし、仲間が IE から卒業して欲しい)。
ハッピーだと言われたらそれまでなんですが。
もちろん、N6.3 が飛躍的に進歩する可能性もないことはないと思います。

少数派であることに意義がある。もうほっといてくれ。

ところで，MozillaのライセンスのMPLってGPLとどう違うの？

>>597
6→6.1→6.2でずいぶん軽くなった。
この調子でもっと速くなるとか、そうは考えられないのか？

要は"絶対無理"ってこと。わかった？

>>593
僕も（笑）
いや、Mozillaっつーか、ネスケだけど。
フレーム対応だったんだよぉ

ところで0.9.9を待っているのだけど、やっぱりまだですか？

>>592
お前はすっこんろ！！

とうとうｦﾀﾓｼﾞﾗの本性が出ましたかﾌﾟﾌﾟ
反骨精神丸出しの、DQNと同レベルのｦﾀﾓｼﾞﾗは頭のが悪いのでMozillaしか使えないんだろうね〜〜（ﾜﾗﾜﾗ

>>603
とりあえずその頭のが悪い文章を何とかして下さい。

一匹釣れました。

>すっこんろ！！

すっこんろ？？？？？？






ﾌﾟ

くだらん・・・

少数派って、いいよね。

>>603＝>>607
あら、あら






ﾌﾟ

いい加減「放置」を覚えて…

泥舟を捨ててN4に力を注いでくれに一票

私は mozilla.orgに協力しているけど私がやっているのは
mozilla.org のブラウザであって Netscapeのブラウザでは
ありません。 私は私が必要とするものの開発に協力している
のであって、Netscapeの社命で働いているエンジニアでも
ありませんし、その他のベンダに所属するエンジニアでも
ありません。

そのような私や私のような立場の参加者に Netscapeブラウザに
対する要求を向けないで欲しいです。

ＩＲＣは日本語で書かれた部屋には入室できないんですか？

>>612
ここよりネスケのスレで言ったら？

Mozillaって､HTMLファイルを開いたときに､ブランクページが立ち上がるのが嫌だ｡
いつになったら直るんだろ｡

mailto:〜をクリックするとどうしてもMessangerが立ち上がるんだけど、
他のアプリケーションに出来ないの？
正直ウザいです、コレ。

0.9.9ブランチの2002020406を使っていますが、
user_pref("browser.target_new_blocked", true);
が利いていないようです。（新規ウィンドウオープン抑制するやつ）
皆さんどうですか？

他スレなら新２ちゃん用語が誕生しかねないような発言を放置する
ところ等、全体的にこのスレは落ち着いていますね

>>618
あ、すいません、流してはいるんですが、
心の中では、「このすっこんろ！」は久々のヒットでした。

どうでも良いことだが､どうして我々はMozillaオタクなどと罵倒されねばならんのだろう｡
なんで3日に1回の割合で､定期的にそういう心ない罵倒を食らうのか疑問だ｡
俺ら､誰かに迷惑をかけたか?

【結論】
IEに勝ちたきゃNetscapeはMozillaのケツ追いかけるの止めろ

>>579
K-Meleonは、本当に人手不足みたいです。
メニューなどの日本語化モジュールなどは、とても簡単に作れるのですが、
日本語版はまだ誰も作っていないみたいですね。中国語版はありますが。
もし古いウィンドウズマシンでも快適に使えるようなGECKOコンポーネントブラウザが
欲しいと思っている人は、是非協力してみて欲しいです。


個人的な見解ですが、
こういうEMBEDなアプリは、NETSCAPEとしてはWINDOWS自体にあまり
興味を持っていないようなので、NETSCAPEに期待しない方が良いと思います。

>>617
名前変わってPreferencesから設定できるようになったよ。
Advanced>Script&Windowを見てみな。

>>623
あーほんとだー、ありがとー！

どうもわからんな。
Netscapeが次世代ブラウザをオープンソースで開発すると決めたことから始まって、
Navigatorに採用されることがあらかじめ決まっているのがMozillaだと認識していたのだが。
いくら手弁当でやっているからと言っても、
NNユーザの要求を受け流すのは無理があるんじゃないの？
仮に今Mozillaを作っている人たちがNetscapeウゼーってセンスでいるのなら、
Netscape社としてはMozillaを諦めても構わないわけだな、逆に。

　　　・・・なんて考えてみると、前途は暗いぞ。

>616
「mailto:」のクリックでwindowsのデフォルトメーラーを立ち上げる方法。
ttp://www.1000cp.com/oliver/mozilla/bugs.html#mailto

>620
激しく激しく激しく同意。
というか、私の場合他に携帯板のauスレ住人なものだから
向こうでも煽られ叩かれ蔑まれヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

そんなわけで、何故か謂れの無い迫害を受けて心がぼろぼろです。
ただ使っている道具が違うだけなのに、どうしてこんな思いをしなくちゃならないんだ　つД`)ｳｪｰﾝ

ちょっとスレ違いな内容になっちゃってｽﾏｿ。
まあ、気にするなと言われればそうなんだけどね。
2chだからといって有意義な話をしたりしちゃいけないわけないと思うんだけどな・・・。

>>576
パフォーマンス周りは、各動作の速さの目標値が結構細かく定めてあって、
（新規ウィンドウ起動何秒、とか、メール起動何秒、とか）
N4が現状何秒で、今何秒で、最終的に何秒に持っていく、
っていう表がどこかにあったんだけど忘れちゃった・・・

全チーム上げてパフォーマンス周りに集中っていうのは、
私は反対。コミュニケーションロスも増えるし、
そもそもパフォーマンスチューニングのスキルを皆が持ってる訳じゃない。
ただ、全チームが、パフォーマンスチームの取り組みと目標を理解しておくのは、
必要だし、実際そういう動きになってる。

もし本当に興味がああれば、パフォーマンスがらみのミーティングが定期的に
行われていて、参加者を募っているから、それに参加すると良いと思う。
アジェンダは、ニューズグループで流れてるよ。
あと、アイデアがあれば、ニューズグループに投稿するのが手早くて良いんじゃないかな。

どっかの板で適当に煽る

>>580
> それはNetscapeにとって死刑宣告。
今更言うのはなんだけど、Netscapeは既に死んでるから
少々のことじゃへこたれないよ（藁

>>596
同意。

>>620, 627
そういう行為を「理不尽」と捉えると、気になってしまうだろうけど、
「当然」と捉えてしまえば、気にならないというか、
知覚回路的にバイパスしてしまえば、気にならないのではないかな。
私は全く気にならない。私自身が心無い人なのかも知れないが。

1.0になるまでに右クリックの反応速度は良くなるのかな？
リンクが多い場所（２チャンネルのスレッド表示とか）で
思わず右クリックすると数秒間帰ってこないのが痛い。
それ以外のスピードは俺的にはOK。

色々な環境のPCを使っているので、ブラウザもNetscape4.79だったり
IE5だったりモジラだったりするけど、最近はモジラが手になじんで
きた。

>>611
そもそも Navigator 4.x が酷い泥舟。
Mozilla が仮に評価に値しなかったとしても、Navigator 4.x ベースでやるってのはありえない選択。
...時々出る話だけど、5.0 になるはずだったソースは公開されていたので、やりたきゃ自分でやれとも思うし。

632
このスレをモジラで表示させつつ右クリックしてみたけど
数秒もかからなかったです

>>620
IEユーザには、Mozillaユーザのコミュニティみたいな
こういうまたーりな場がないから、寂しいんだよきっと。
とか言ったら荒れるかもとか思いながらも書き込んでみるテスト。

>>597
そもそも前提として Mozilla に対する評価が違いすぎるからなぁ。
今の Mozilla を他人に勧めるときの最大の問題は、速度じゃなくて機能面でいまだに信用ならないことだろ。
速度も確かに速いとはいえないしコンテキストメニューの問題みたいに異様に遅いところも残ってるけど、普通に使ってて致命的なバグが Milestone でも残ってたりするほうが、日常使用する上ではよほどまずいと思うのだけど。
0.9.7 の時だっけ ? 2ch 各板の index のフォームから何も書けなかったりとか、本体のバグのせいで日本語パックのリリースが中止になったりしたのは。
まぁ、まだ正式版じゃないってのはあるかもしれないが、それこそ Netscape は正式版のバージョンナンバーをうってしまったからいいわけできんし。

掃除してたら昔のパソコン雑誌が出てきた。
なんか日本Netscapeの社長（？）だかのインタビューが載ってるやつ。

これによると、Netscape5.0PreviewRelease1は出来てたんだね。（画面写真がある）
あとNetscape5.0はjavaで動くから云々〜とあるんだけど、これって本当？

>>634
ニュース速報+ あたりでやってみ。
あと、Windows 版より X を使ってる各種 UNIX のほうがかなり派手に遅いらしい。

>>627
しまった。オレもauファンだ。auスレは行ったことないけど…。
そーか、オレはマイナーなものが好きだったのか。自覚症状なかったよ(^^;
今度auスレのぞいてみるす。

なんかさぁ、Mozillaは人に勧めない方がいいよね。
Netscape6もまあ現時点では。

なんだろう、私が使っている範囲ではIEもMozillaも大した機能差は感じないんだけど、
時々どうしてこんなにバグが多いのかな、と思う時がある。
IEのメジャーバージョンアップに比べて凄く長い時間がかかっているのに
未だにこんな状態だってところにMicrosoftとMozilla.orgの開発力の差があるんだろうけど、
とりあえず今の時点ではだめだよ。
自分が使ってて満足するのは全然構わないけど、通常の運用で問題が表れるようでは
到底人に勧められるレベルではない、と思う。
だからこそMozilla1.0が楽しみであり、それを基にしたNetscape6.3（？）が楽しみだよ。

IEを後藤真希と例えるなら、Mozは何？

>616
ContextMenu-Extensionを使うと一部の外部メーラーが使えます。
Beckey!ではそのまま使えます。EdMaxではちょっと細工が必要です。

http://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_moz-extensions.html

>>638
LinuxとWinで使ってるけど、右クリックだけじゃなく、起動速度もちがうです。
常駐切ってもWin版の起動は速い(と思う)。
ま、一回起動すればそのままにしちゃうんでほとんど関係ないんだけど。

>>640
同意。
まぁ、Internet Explorer も 4.0 の当初あたりじゃ酷いものだったって話はあるが。

>>634
632です。
たとえば、掲示板の最初のスレッド一覧にある
「スレッド一覧はこちら」をクリックして、ずらずらと
画面いっぱいにスレッドが表示しているところで右クリック
しちゃうのが一番つらいですね。
そうそう、使っているのはMMX166MHzというマシンなので
ギガいっているようなマシンではちょっと分かりずらいかも。

>>645
それ、そもそも Mozilla の動作条件を満たしてませんがな(藁
ま、まだコンテキストメニューの表示速度に問題があるのは事実だとは思うが。

>>646
645です。
まあ、最低スペックというのは自覚しているのですが
これさえ改善されれば、MMX166MHzマシンでも常用しても
いいかなと思っているのですよ。

ウインドウの開閉がちょっと重たいとはいえ、ブラウズ
自体は早いですからね。

恋は盲目というからね。

ちょっとだめなところが(・∀・)ｲｲ!!　・・・ってこと？

Mozillaってのは元々開発者向けじゃなかったっけ？
元々Mozilla.orgが目指しているのは「Mozillaブラウザの完成」っていう
限定された代物じゃないんじゃないか？
GeckoとXULの完成の方が重要じゃなかろうか。

完成品（Mozilla1.0）を元にして作られた物（この場合はN6とかK-meleon）が
IEやOpera、NN4と比べられるのならともかく、
今の時点では未完成品なんだから、比べるのはどうかと思うが。

>>642
すいません。次のリリースでExecAppと同様の起動スイッチ指定フォームを入れときます。

>>646
動作条件ってどこに書いてあるの？
ちょっと見たい。

>>652
Milestoneリリースノートとかに書いてあるよ。

>>533自己レスですが、0.9.4ec入れてみたら
w3c.orgもcnn.comもusatoday.comもちゃんと表示できました。
0.9.4ecでGLUが使えたらなあ（ため息）。
w3c.orgにアクセスすると落ちる症状は、うちのWIn95aでは
0.9.6/0.9.8releaseと0.9.9とtrunkに共通して出ます。
モジラなのに悲し過ぎるぞ。

>>633
今でも公開されてるの？

>655
うん。

>651
お、対応してもらえるですかー。
ありがとうございます。

EdMax.exe /[email protected]
っていうEdMaxのコマンドラインがややこしいと言えばややこしいんだけれどね…

>>641
平家みちよ

…と言ってみる

>>654
bugzillaに登録しなよ。win95はテスターが少なくて困ってたんじゃなかったかな。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/980401/mozilla.htm
これが5.0かな。

>>654ですが、0.9.4ecインストール後に
0.9,6releaseを入れたら問題のサイトがちゃんと表示できたので
profile不整合が原因ではないかと思い、profileをフォルダごと消して
0.9.9を再び入れてみたら、再起動プログラムが落ちてフリーズ、
再起動後にモジラが落ちてインストール失敗。
もう疲れたので暫く0.9.6使うことにします。

>>654
659に同意。ほっとくとこのまま1.0になるかもよ。
英語がダメならmozilla.gr.jpのほうでもいいし。

>>650
まったくその通りなんだが、ネスケユーザーはそれでは収まらないのだ。
見当違いの期待と言われようと、Mozillaには期待せざるをえない。
この暗い闇の底で4年もの間堪え続けてきた我々にただのブラウザではもはや足りない。
大戦争を!!一心不乱のブラウザ戦争を!!

しかしAOLブラウザは伝統的に重いので、すでに完成が目前なのも事実と…

>663
つまり悔しいと。勝ちたいと。王政復古だと言うんですね？
実際、Mozilla/Netscape6がIEよりも全てにおいて勝っているとしたらシェアはどうなるのかな。
いくら優れているものでも皆が皆それを選ぶとは限らないよ。
IEにはWindowsに元々入れられる、という最大の武器があるし。

私はあとはバグと速度さえ改善できればIEよりも(・∀・)ｲｲ!!　とは思う。
でも上の事があるし、シェア逆転まで持ち込めるかどうかは分からない。
Windowsのシェアが下がって、MacやLinuxなどの他OSが増えれば分からないけど。
でも、シェアなんかどうでもいい。自分が使う道具として優れたものになればそれでいいという人は
バグと速度の改善、あとその人の考える弱点が早く無くなるといいよね。

シェアにあんまりこだわりすぎるのもどうかと思うけど、やっぱり自分の好きなものは皆に愛されていて欲しいと思うし。
ブラウザの場合、使ってくれる人が少ないと事実上無視されちゃうし、ね。

>1.0になるまでに右クリックの反応速度は良くなるのかな？
>リンクが多い場所（２チャンネルのスレッド表示とか）で
>思わず右クリックすると数秒間帰ってこないのが痛い。
> |
>そうそう、使っているのはMMX166MHzというマシンなので
>ギガいっているようなマシンではちょっと分かりずらいかも。

これうちでもなる。
500MHz だけどニュー速＋で３秒〜４秒(腕時計の秒針だからこの精度)。
なのでギガオーバーでも１秒くらいはあるのでは。

で、これ、自分はリンクの数じゃなくてフォームの数が原因だと推測してる。
単なる推測なので自信なし。
bugzilla や perfomance todo list を見たわけではない。
いや、そもそも登録されているかも知らない。スマソ。

>>665
XULレベルの（JavaScriptで書かれたUI部分の）問題ではなさそうな気がする。
気がするだけだけど。

うわ！！
使っている人が少ないから使ってるんだって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前らはユダヤ人みたいに選民族意識でも持っているのか（ﾜﾗﾜﾗ
ｦﾀﾓｼﾞﾗの癖に生意気だぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だいたいIEよりも勝っているなら、シェアは当然もっとあるはずだろ。
そんな事もわからないｦﾀﾓｼﾞﾗはバカだな（ﾌﾟﾌﾟ

>>667
>>603
また来たか。

>>659
ttp://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1943
ここで書かれているようにprefs.js書き換えたら、起動はするようになった。
でも当然、www.mozilla.orgなんかを見に行けば即落ちる。
どうも、日本語のページはOKで英語ページはNGな感じ？？

すまん、
>>654
ってすべきだったかな。
何にせよ、このまま行くと0.9.9もWin95で使えないなんてことになりかねん。
本家（ttp://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=128643）では放置されてるし・・・。

問題:
Docomo = IE
au = Mozilla
と前提する時、
J-phone = Opera は成立するか？

>671
私は同意・・・かな。

>>625

>>612に対するコメントであれば、なのだけど。
>>612は Netscapeの製品計画に関する要求はNetscapeへ
向けてくれって事ですよ。 注目する点は「何のユーザ」で
はなく、「何に対する要求」を「誰に向けているか」ですよ。

あるソース公開のソフトウェアをベースにして派生した
企業による派生ソフトウェアに対する要求は派生ソフト
ウェアを手がけている企業に要求を出し、その企業が
企業の判断で派生ソフトウェアを変更するか、あるいは
ベースとなったソフトウェアに対して変更を行い成果を
管理団体へ寄与する。　そういうものじゃないんですか？

派生ソフトウェアの製品計画の責務をベースとなった
ソース公開のソフトウェアとその管理団体が背負うのって
変だと思いますよ。 そんなんじゃ公開するのが怖くて
仕方ないです。

>>671
auよりTU-KAで、、

>>665
もしかしてコンテキストメニュー拡張入れてない？

>674
ええっ！？Σ(ﾟ□ﾟ)
なんで？

>675
前から言われてるけど UNIX 系だと普通でそんなもんだよ。

>>677
そうか。普通でそれじゃ使えないわな。

>>676
私が個人的に、auよりTU-KAが好きだから、、

>679
そういうことですかあ。
絡んじゃってｽﾏｿです(´ー`)

それってもしかしてUNIX系というよりXのTrueTypeの扱いがとろいという話では？
取り敢えず、ビットマップフォント指定してアンチエイリアスでしのいでみそ。

>>640
オープンな開発はクローズドな開発よりもしばしば遅いもんです。
途中いろいろな人が入ってきてガタガタ騒ぐから。もちろんそれが
良い点でもあるのですが。それに少数のOSのみを相手にしていれば
よかったIEよりは開発遅くても仕方ないかと。

>>641
保田圭

>>674
いや、やってることはおもしろいが一般人にウケてないというところで、
やはりauでしょう…。

>>665

formに含まれる要素の数に影響をうけているようなら、
Edit > Privacy & Security > Forms にある
Save form data from web pages when completing forms.
のチェックを外すとなんか変わります？

>>641

ゴレンジャーでいうならキレンジャー。

大飯喰らいだし、初代(Mozila Classic)が一度死んで
二代目(Mozilla Seamonkey)が活躍している。


＃活躍したかどうかはさておき。（ｗ

>>641
オーディション落ち

Mozilla=アステル（笑　明日捨てる　カステル　どっちにしろダサー

>665
>２チャンネルのスレッド表示とか
とかいわれても追試できないので、具体的なアドレスを乗っけてください。
あと、まずはコンテキストメニュー拡張などははずして、最新の Moz のみで確認しないと原因が特定できません。

Microsoft のすごい開発力で早く他OSのIEをつくってくれないかなぁ・・・

>>690
俺もたまにそう思うけど、ここはMozillaスレだよ！

このバクは Moz 0.99 までに直るのだろうか？
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1906
直らないとかなり困りそう。

そういえば開発コミュ二ティに鈴木ムネヲみたいなヤシいるね
あいつがいなければもっと良くなるみたいな　逝ってよし

>>692

とりあえず Voteしておくとか

>>690
Macintosh 版とか Windows CE 版みたいに全くの別物になって
さらに混乱するに 1 ポスクレッド。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(´-`).｡ｏＯ(こんなことしてて心が荒んでこないんだろうか？)

(´-`).｡ｏＯ(なんで相手にするやつがいるんだろう...)

(´-`).｡ｏＯ(いい加減放置を覚えよう...)

サイドバーで悩んでる人いるみたいやけどLofi使ってるならClassicとか
に戻してみ
多分少し仕様が変わったのではないかと

The thing to keep in mind here is that mozilla.org is not Netscape, and never has been.

　http://www.mozilla.org/fear.html

http://jt.mozilla.gr.jp/fear.html

送信したメールを読み返したいのですが
ふつうどこにあるものなんですか？

>>705
OSによって異なります。
詳しくはここを参照してください。

http://www.mozilla.gr.jp/docs/backup.html

>>705 & >> 706

Mozilla Mailの場合は Sentフォルダへコピーが
残りませんでしたっけ？

前スレ293さん。
遅くなりましたが、外部ビューワーでソース表示を行えるようにしてみました。

>>708=pさん
すごくいいです。感謝！
あ、できるならテンポラリファイル拡張子をhtmにして頂けるとありがたいんですが・・・
拡張子でwzの設定を切り替えてるので。

>>673
Alan CoxがRedHatの社員だからといって、RedHatをWin95並みに軽くしろと
「linux-kernel MLで」要求するようなものですな。
これで分かってもらえるかな…

>>686
ﾜﾗﾀ

mozseamonkeyさん、どこか行っちゃったのかコテハンをやめたのか分からないけど
もう嫌気が差しちゃったのかなぁ・・・。(；´Д｀)

>>711
あの人もヒマじゃないみたいだから
ネタ切れでまたーりしてたところに
荒らしも増えてきた2chのスレよりも
仕事（というか作業）の方を優先させてると思われ。

>712
そうなんだ、よかった。
なんか真面目そうな人だったし、荒らしとかあって
もう2chになんて来る気なくなっちゃったのかと思ってたんですよ。
最後の書き込みがそんな感じだったものですから。
教えて下さってどうもです。

頑張って下さいね！>mozseamonkeyさん

>>713
まあ、コテハン名乗ってるよりは名無しさんの方が楽だから、
コテハンやめてるかもしれんが
あの書き込みの後もネスケ6.2スレのほうには来てるっぽいし
そういう心配はないんじゃないかな…。
まあ、mozseamonkey氏が丁寧に説明してくれるからといって
何でも教えて君だったらよくないと思うけどね。

>>711
二日ばかり姿を見せないくらいでその反応か、とちょっと思った。
いや、ほんとに消えたら残念は残念だけどさ。

>>675
>もしかしてコンテキストメニュー拡張入れてない？

入れてないです。

>>681
>それってもしかしてUNIX系というよりXのTrueTypeの扱いがとろいという話では？

XFree86 ですけど TrueType は使ってないです。
また、以前 Windows での報告もあった様に思います。

>>685
>Edit > Privacy & Security > Forms にある
>Save form data from web pages when completing forms.
>のチェックを外すとなんか変わります？

変わらなかったです。いつも通り３秒強って感じでした。

>>689
>２チャンネルのスレッド表示とか
>とかいわれても追試できないので、具体的なアドレスを乗っけてください。

http://www.2ch.net/2ch.html です。
ここで左のフレームで例えば「ニュース速報＋」を選択して、
右のフレームに http://news.2ch.net/newsplus/ が表示されてる状態で、
Edit メニューと右クリックメニューが異様に遅いです。
私のところでは再現性１００％です。追試お願いします。
＃かなーり前からあったからもっと早く言うんだった。
＃みんな知っていると思い込んでいた。。。

>>716
へ？みんな気づいていなかったのかな？。

>>716
ニュー速＋やラウンジでメニューの開きが遅いことは、前々から言われてたことだよ。
過去ログ漁ればいっぱい出てくる。

何に必要なのかは知らないけどそれらを開く前に
表示中のページを解析してるだろうね・・・

あ、>>632 さんと指している状況が微妙に違うのに今気が付いた。
私のところで起こっているのは >>716 に書いたまんまです。
右のフレームにインデックスのテーブルとその下に最新の１０件と
書き込み用フォームが１０スレッドぶん連なって表示されている状況での話し。
「スレッド一覧はこちら」へ進んだ先では遅れは感じられない。
両方あるのかな？ >>632 さんの思い違いかな？

しかし、フォームが多いのが原因かと思っていたけど、
それだけじゃない気がして来た。
フォームの数は同じなのに各板で遅くなる度合が結構違う。
例えば「お下品」を選択して右に http://www2.bbslink.com/ogefin/
を表示させている時は遅れは１秒半ほど。
やっぱりテーブルの大きさも関係あって、それが >>632 さんの所では見えているのかも。
うーむ、素人にはこれ以上は無理なので、あとはお願いします。＞識者の方

だいぶ落ち着いてきたみたいだな、今週中にでるかな？
↓0.9.9のリリースを阻んでいるバグの一覧
ttp://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122050
昨日は13ヶとか残ってたのが激減した。

いつの間にか table の border-collapse: collapse; に対応してるね。

fxxsfgcxfgc//
:zdjvDJGHDIGDJ
dSGhdgdg
fgfg
dfg
dfgd
g
fg
d
gd
g
dg
d
gd
g
dg
dg
d
gd
g
dg
d
gd
g
dgd
d
gd
g
d
gd
gdgd
g
わかりますか？

2002030511入れたらSidebarのブックマークがリンクの色（青）になっててちょっとﾜﾗﾀ(w

予定ではもう0.9.9は出ているはずなんだよね・・・
まだかなぁ・・・(´Д｀)

Opera6.01はMozilla/5.0って表示されるんだね。
IE6はMozilla/4.0なのに・・・。そんなに進んでるのかな？

前にも言ったがお前らの大半はWindows使ってるんだろ。
だったらIE使えよ。
どう考えてもWindows向けじゃないMozillaを使うなよ。
俺には将来MozillaがWindowsからまともに起動しなくなっている姿が見えるよ、そんな事も予想できんｦﾀﾓｼﾞﾗはバカだなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>725
0.9.8もだいぶ遅れたしね。
こういう難産の時は、リリースされたときの喜びもひとしお。

もうマイルストーンいらん。Nightlyで走りつづけてくれ。

>>726

これは、設定で「Mozilla5.0として認識させる」
(＝UA情報をMozilla/5.0と偽る)を選んだときだけだと思う。

ちなみに、Operaに遙かに及ばない(と思う)Konquerorは
確かMozilla/5.0名乗ってます。
これも設定で変えられますけど

>>728
0.9.7がクリスマス直前だったでしょ。
0.9.8はクリスマス休暇で遅れたと思い込んでたんだけど。
やっぱり普通に遅れてたのかな。

ｘｚｓｄｐｖｄｓｆｄさあああああうｄｓｆｈさｆｙｄｃじ
ゃｌｃ；じゃづｓ；ｆｈづｆｄｆｈづｆｓｈｆｓｙｆｓｙｄｆｓｊｆｈ
ｓｄふｄｓｆｄｃｂｓｘｃんすｃｂｄｃｂｄｓヴしｖｓｄｖふｓｖす
ｖｈｓｂｖｖｓｆｓｆｖｆｖｓっヴｖしｖｖふｆｖｙｔｓｄぷｓｓｇ８えう
ｆｈじゃｖｖｈｖふｇｇｈｆがｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
ｓｓｓｓっさｖｆｓぎｆｇｆｇｆｊｈｇしゅｇｈｆｓぎごｄｓｇｇｐｇｈふぃｄぎｆｄｈｇぢｇひどｈ
ぎおｄｄｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｇｈだｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓっさ
ｄｈｄｓｆ
ふｆｈｓｄふづｓｆｈｓづｆはうふｦﾀﾓｼﾞﾗ

使ってるマシンがMacと超漢字マシンなんですが、何か？

いや、何でも。

>730
あ、そうだったんですか。
何か機能的なレベルに従ってバージョンが伸びてゆくものだと思っていたんですが
これはそういったものではないのかな？（よく分からないんですが）
例えば、「IE以外お断り」というページはUAから判別しているのかと思うのですが
Mozilla/x.0と偽ることによるメリットとは何なのかな。

ともかく、教えて下さってありがとうございます。

>>716
そのページで試してみました。自分の環境では1秒〜1.5秒。
遅いっつえば遅いけど特に問題は感じない程度っすね。
win2K+2002030208

>>736
書き忘れ。Duron700MHz, memory 256M

>716
私も試してみましたが736さんの同じくらいでした。
0.9.8マイルストーン、WinXPでDuron1G+384MB

>>733
おお!
超漢字のMozillaは快適ですか?

>716
うちでは2.5秒くらいです。736、738さんに比べると明らかに
遅いけどCPU等の性能差を考えればこんなもんかな？
0.9.8マイル、Win98SE、Celeron433MHｚ、192MB RAM

>733
そういえば超漢字でも動くんだよね。
スクリーンショット見せて!

最近発生のがたがたアクティブが変わるの直らないかな

>>741

Mozilla for 超漢字発表当時のスクリーンショットです。
http://www.chokanji.com/ck4/mozilla.html

0.9.3ベースなのですね。

さすがにMozillaな人には超漢字人気なんですね。
昔はBeも人気あった？

あぼーん

>>771-715

- 仕事が少々忙しくなった。
- Mozilla の JavaScript Debuggerに最近搭載された
　プロファイル機能の使い方がよく判らず、コード眺めてた。

などの理由でおとなしくしてます。

プロファイル機能を使って右クリックポップアップ処理の
状況を眺めてみようとたくらんでいるのですが、出力の
正しい見方がよく判らなくて。(^^; 使いこなせれば、
かなり面白そうなんですけど。

>>746
（また名前を入れるの忘れてた... ;_;）

あぼーん

>746
目のつけ所が(･∀･)ｲｲ!!
あの右クリックの重さの謎が明らかに!?

Galeonなどには関係の無い問題なんだよね…

あぼーん

( ´ｰ`)

＞右クリック
まあＣＰＵもあるけどビデオ・グラフィックカードなども影響するのでは
オンボードじゃ

NetscapeやSunの「JVM」に「盗み見」のセキュリティホール
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0307/jvm.htm

・・・タシロだ〜！（笑

あぼーん

う〜ん、このところ0.9.9へ向けては一進一退という感じだなぁ。来週まで掛
かりそうだな。

>>755
もうひと月くらい延びそうな気もする。

あぼーん

きゃは！

あぼーん

呼んだ？

あぼーん

なに、このスレIE厨みたいのが荒らしてんの？
俺のデフォルトブラウザはIEだが、
はっきり言ってMozillaの方が便利な機能多いぞ。
ちょっと機能的には満載すぎる気もするくらいにな。
Operaも多機能だが、表示やスクリプト回りのバグが多いから、
今の時点ではMozillaが最先端にあるといえるんじゃないか？

まあ、デフォルトにするにはまだ不安定なところが多いけど。

あぼーん

結論





もじらを使ってるやつは馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！しねええええええええええええええあｓｃｙｆｖｆｖｄｆくたばれ！ｓｌｖｆｄｓ

サイドバーのブックマークからタブ開けるの早く復活しないかな…

>>762
全員が放置してんのに何反応してんのさ。ダメっすよ。

0.9.9マイルwin95でも使えるかしら？？？

>>762
週明けか、遅くとも来週中には出ると思うよ。
その後の1.0なんだけど、1.1とか1.2は、α・βリリースがあるじゃない？
ひょっとたら同じようなものが間にあるんじゃないかと思う。
そうすると、2マイルストーン加わる形で、時期的にも悪く無さそうだし。
最悪0.9.10を作るって話も確定した方針ではないみたいだし。

>>767
使えるよ。マイルってマイレージみたいだな。

あぼーん

あぼーん

"他の板のみんな"はまだかなぁ（激ﾜﾗ

あぼーん

春か……

一日中張り付いてるしね。
春休みで暇なんでしょう。

サードバーのブックマークで編集ができなくなってる

↑サイドバー

超漢字つっても厨にはわからんか。残念。
なんか反応してくれるとは思ったのに。

make mozilla 0.9.9 not suck
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122050
これらがすべてFIXされてから0.9.9がリリースされる…
ってことはないと思うけど、一つの判断基準になるかな。

>>777
スリーセブンおめっと。
つか、超漢字って、聞いたことがないわけじゃないけど
BTRON系OSってことくらいしか知らんし、実身化身システムなんて
説明読んだけど、斬新さが感じられなかったし。。。
って、やっぱり厨だからわからんだけか（藁
とにかく、語るほど知らんってこった。
興味はちょっとあるけど、妙にフォントがでかくてWindows 3.1みたい。
というのが個人的な印象。

>779

超漢字っつーか、BTRON仕様OSって、80年代に出たときと基本的には変わらない。
だから、実身・仮身構造なんて今となっては単なるハイパーリンクじゃんという話に
なる(当時はMacのハイパーカードのパクリと言われたこともあったなぁ)。だから、
斬新さが感じられなくて当然。下手をすると、懐かしさを感じるかもしれない :-P 。

一応、一通りのものはOSが用意しているんだけど、それ故に外からなんか取り入れる
というのは至難の業。たとえば、HTMLは実身・仮身構造に近い運用ができるけど、
これをローカルに取り込む場合にどう扱うかなんていうのは結構厄介な問題で、
超漢字版Mozillaの検討課題の一つになっている。

TORONってスーパー301条に潰されたんだろ。
あの自己厨国家は逝って良し。

>>780
解説どうもありがとう。

ローカルに取り込む場合の扱いってのもそうだけど、
OSの機能やファイルシステムとかそういうOSごとに異なってくる部分を
どのようにMozillaが扱うかで、MozillaとそのOSとの関わり合いが
だいたい決まってしまうからね。
超漢字ならではの機能を取り込めるか、無難な機能しか実装しないのか
それで超漢字版の魅力が大違いだから、十分に検討してもらいたいね。
フォントはもっと小さいほうがいいな（スクリーンショット見た限りでは）

BTRONとかITRONという呼び方は止めたんじゃなかった?

あぼーん

超漢字は持ってないけど、その超漢字をやってるパーソナルメディア社が
近所にあるのでなんだか判らない親近感みたいなのはあります。(^-^;

>>785
ご近所特価で買える……といいねぇ（ｗ

カウンター画像が壊れて見られなかったのが直ってる！
ﾔﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

あっと、2002030709の0.9.9nightlyです。
嬉しさのあまり書き忘れ(w

Win2kなんですがC:\Documents and Settings\All Users\以下に変なフォルダ
ができてしまいました。そんで過去ログ見てみたらZBrowserなるツールで削除で
きるような書き込みを見つけ、早速使ってみたのですが問題のフォルダを削除し
ようとするとZBrowser自体が落ちてしまいます。今のところMozillaそのものや
システム等に問題はありませんがなんとか消せませんでしょうか？

>789

前から言われている
ttp://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1906
では？

>>789
>>296を試してみたら？

>>790
bugzilla-jp くらい直リンクしてもいいんでは。
というか、そのページからこのスレッドにリンク貼ってあるし :-)

>>790
そうですか....前からってことは2000系の人は皆同じ
現象がおきてたんですか

>>791

前スレの過去ログ見てて本スレの過去ログをよく見てませんでした。
無事削除できました。どうもです

（ ｀曲´）（ﾟＡﾟ）ﾄﾞｷｭｿ（ ｀皿´）ｑ　>>1死ね　ｐ（｀皿´ ）ﾄﾞｷｭｿ（ﾟＡﾟ）（｀曲´ ）
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
￣￣( ,,ﾟДﾟ)＜>>1、キモいんだよゴルァ！！＞(ﾟДﾟ ,,)￣￣’〜
￣￣ U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U￣￣UU　 　　 　 　
（ ｀曲´）凸　>>1、うざいってなーーーーー！！！！凸（｀曲´ ）
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
￣￣( ,,ﾟДﾟ)＜>>1、逝ってよしだゴルァ！！＞(ﾟДﾟ ,,)￣￣’〜
￣￣ U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U￣￣UU　
（ ｀曲´）（ﾟＡﾟ）ﾄﾞｷｭｿ（ ｀皿´）ｑ　>>1死ね　ｐ（｀皿´ ）ﾄﾞｷｭｿ（ﾟＡﾟ）（｀曲´ ）

　 ∧＿∧ﾆﾔﾆﾔ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　>>１、お前なんて誰も
　（　　　　）　　｜必要としていないから
　｜ ｜　|　　　 ＼　　　とっとと氏ねよな！
　（_＿）＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）>>1ﾌﾟｯ

>>794
君もそうとう暇だな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　 ………（Mozillaはアダルトサイト見るのに最高だぁ！へへへ〜女としゃべれないからこっちのほうがいいや）
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

そうか、なぜｦﾀﾓｼﾞﾗという社会に必要ないものがこの世に存在するかが上のﾚｽでやっとわかったよ
そうか〜〜〜モジラは超使えない糞マイナーブラウザだからセキュリティーホール満載でも、誰も研究しようとするやつがいないもんね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だから危険一杯のアングラ、アダルトサイトに向いているからか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普通にネットやっとけばそんな所行かないから『普通の人』には関係ないけど､リアルでデブ馬鹿糞のｦﾀﾓｼﾞﾗは､彼女なんているわけもないからね〜（ﾜﾗﾜﾗ
そんなところでオナニーをしている訳か（ｳﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

春だな・・・。

春だね…。

荒らしはプロバイダごと書き込み禁止になることを
知らんらしい。
泣きながら反省文書くんだろうね。

良く見ると､過去の荒らしは根こそぎ削除されているしな｡
そろそろここのスレッド､IP抜かれているかも｡

嫌だなぁ・・・荒らしと同じプロバイダだったらどうしよ。

２ちゃんは「IPを記録していない」のではなくて、
「一定時間経ったら消している」だけだからね。
そうでなきゃ連続投稿規制とかスレ立て規制とかできないでしょ？
この板みたいに、それほど人が多くないところであぼ〜んされまくるほど荒らしてたら、
ブラックリストに載っていても全然おかしくはないな。

いやあ、すっかり春らしくなってきましたね。
ところで、MacOS X用だと思うんですけど、
これってなんですか？。1メガちょっとしか無いんですが。
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/mozilla-macho-macosx-trunk.dmg.gz

>>804
macho・・・マッチョ？

>>781
どうでもイイ話だけどTRON潰しを毛唐様に具申したのは
NECの会長とかｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの孫とかだったはず。
詳しい話はOS板のTRONスレで聞ける。

>>805
Mac OS X のバイナリ形式 Mach-O のことかと。

ダウンロード中のウインドウの、「ダウンロード後も閉じないならチェック」というのを
「ダウンロード後閉じる」に変えてくれないかなぁ・・・。
どうもチェックボックスが空欄になってると落ち着かなくって（苦笑）

ダウンロード後閉じないならチェックってやつ
拡張子別に設定できませんか？
圧縮ファイル等は開いたままにしておきたいんですけど
画像ファイル等は勝手に閉じて欲しいんです。

>>808
デフォルトを逆にするのは不自然だと思うけど。

未来レスへの挑戦

>810
そう？

久しぶりにNightly（20020227）を入れてみたら、なんかステータスバーの下に謎の文字列が出てきてます。

menuitem position="5" label="venkmanCmd . label;"←こんなん、これ以外にもいろいろ。

画面の4分の1近くを占領しているので邪魔なのですが、これはどうやったら消えるのでしょう？
ちなみに他のNightlyでも出ます。しかしなぜか0.9.8マイルストーンビルドではでません。

>>812
特殊な動作の方にチェック入れさせるのが自然じゃ？

>814
そっか。閉じるのが普通だもんな。
付き合ってくれてありがと。

>813
　この時期なら最新版 nightly は 20020308 くらいのハズですが？
　Moz の挙動でおかしいな、と思ったらほとんどバグのせいでしょう。
　検索するなり報告するなり、あーこんなもんだと静観したほうが精神衛生上いいですよ。

まだこんなにある・・・(´Д｀;)
http://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&keywords=mozilla0.9.9
こっちはあと五つか・・・
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122050

47475 [email protected] "show-image" item on right-click menu similar to 4.x

Future扱いか・・・こんなに前に登録されてるのに・・・(;´д⊂）

>>816
今気づいて最新版のNightly（20020308）入れてみましたが、やはり同じです。
ここ2週間くらいのNightlyは全部駄目です。
ざっとBugzillaで見たところそれらしきものはないです。

同じような状況になったかたいないでしょうか？
私の環境はWin2k+SP2です。

>819
すみません、813の文章の意味が分かりません。
ステータスバーの下なんてありますか？
どうして画面の四分の一も占領するのか・・・。

どういう状況で発生するのか書いていただけるといいのですが。

>819
XULの不調でしょうか。最近はあまり話が出てこなくなりましたが、
Mozillaがアップデートで不調になる時はまずProfileの削除です。
履歴、メールなどのユーザーデータがクリアされても平気なら、
ユーザーディレクトリのApplication Data\Mozilla\Profiles以下を
削除してみてください。

>>820

＞ステータスバーの下なんてありますか？
下にあるんです。

＞どうして画面の四分の一も占領するのか・・・。
本来ないはずのものが画面の4分の1も占領しているから困っているのです。

＞どういう状況で発生するのか書いていただけるといいのですが。
状況もなにもDLして解凍して起動した時点で既に現れます。

場所があればスクリーンショットをアップしたのですが。

「久しぶりに入れたら」というのが気になるね。
821の言うようにprofileを作り直した方が良さそう。

>813
まさかとは思うが、日本語化とかしてないよね？

>>825
Nightlyはもちろん日本語化してませんが、0.9.6マイルストーンには日本語化パックを入れてます。
0.9.8には入れてません。

0.9.8と0.9.6の動作は正常です。

あ、0.9.6を英語に戻したら直りました。

お騒がせして申し訳ない・・・。

>>805
chimeraじゃない？
http://chimera.mozdev.org/screenshots.html

>>818
何か良いアイディアがあれば、コミットしてあげて下さい。
色々面倒なんすよ、今のMozの構造で実現しようとすると。

>813,>827
わたしもその症状なりました。
0,9,8リリース（日本語化済）とNightlyで。
どうやらユーザが分かれてれば互いに干渉しないようなので（あたりまえか．．．）、
Nightlyを『別ユーザとして実行』で対処してます。

なんか0.9.8マイルストーンから最近のnightlyを使うようになったら
インストール後起動するプロセスで「エントリポイントが見つかりません」っていうエラーが出る・・・。
別にその後は出ないし動作もおかしくないけど、一度全部消してから
インストールし直した方がいいのかなぁ。

>>831

もしも前のビルドに対して上書きインストールしている
場合は、ビルドを削除してから新しいビルドをインストール
するようにしてみてください。

>832
やはりそうですか。
実害はない（と思う）んですが、気持ちも悪いですし
クリーンインストールしてみることにします。

>>833

ビルドの上書きは実害がありますので
ビルドを削除してから新しいビルドを
インストールしてください。

>>817
>こっちはあと五つか・・・
>http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122050
全部Fixされた模様(もしくは、depends onから外された?)

この調子だと週明けには0.9.9リリースかな?

1.0になっても、やっぱり重いままかなぁ。

この程度で重くて苦痛なら使用するのを（考えるのも）やめた方がいいかもしれない

Mozillaの推奨環境は
CPU1GHz以上
メモリ256MB以上　　…だと思う｡

>>838
んなこたーない。

貧乏人は使うなってことやね。

んなこたぁーない

>>839＝>>841
とかいいつつ高スペックマシンユーザ

メモリ256MBはちと少ないかももうちょっとあった方が
ＣＰＵはもうちょっと少なくても動く

つい最近まで､Pentium2､350Mhzのパソコンを使っていたが､それでも使えるには使えていた｡
でも新しいウィンドウを開くのが､相当ゆったりしていたね｡

netscape のメールボックス内の、特定のフォルダの内容を
mozilla のメールボックスに”追加”するにはどうすれば良いでしょうか。
例えば、netscape の private フォルダのメールをコピーしようと

private.msf 及び privateファイルをmozilla側の inbox.sbdに
コピーしました。mozillaでみると、フォルダツリーには確かに
private フォルダが表示されているのですが、
それを選択しても、リストにメール一覧が現れません。

どうすれば、コピーできるでしょうか。

>>843
256MBで足りないのか…。
搭載限界なんですが。

>>846
足りないってことはないと思う。むしろ十分では？
あればあっただけいいけど。

メモリもけっこういるが､CPUの方が重要だと思う｡

ぶっちゃけ使ってるOSにもよるだろ>メモリ

>>847
じゃあむしろ CPU ですか…。
今時 Pen2 266MHz なので。

メモリの速度が重要な気がする・・・

>>850
何度もいうが､1GHz以上のCPUは必須｡
Mozillaは､1GHz以下のCPUにおける動作を､設計上一切考慮されていない｡

>>852
>Windows
> * Windows 95, 98, or 98SE, Windows Me, Windows NT 4.0, Windows 2000, or Windows XP
> * Intel Pentium-class 233 MHz (or faster) processor
> * 64 MB RAM
リリースノート（0.9.8）にこう書いてある以上、「1GHz必須」は言い過ぎだと思うけど。

追記。CPUとメモリについてはLinux版も同じようなことが書かれてた。

>852
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>853
Windowsではそのスペックだと筋金入りの信者でなければ耐えられない。

基本的にメーカーの発表する環境は､ウソに近いからな｡

昔の話だが､一太郎8はメモリ24MBが必須とされていた｡
でも強引に16MBの環境に導入すると､動くには動いた｡
起動に3分かかったけどね｡

使えるかどうか心配する前に試してみればいいじゃんタダなんだから。
ちなみにP3-600で使ってるが今のMozillaはそんなに重く感じないぞ。
「ファイルに保存」ダイアログの動作が他のソフトよりモタつくくらいか。
Quicktime Playerくらいの重さになればハイスペック必須になるんだろうが、
Mozillaはあんなクソではない。

MozillaはInternet Explorerと違って､システムの安定性に影響を与えないのがいいね｡

おねがい、コピー方法おしえてください…

>>861
普通にコンバートしてみればいいんじゃないの?

>>856 & >>853

CPUはさておき（さておいて良いことではないけど ^^;）
メモリの64の数値は 64MBメモリ搭載機ではなくて 64MBの空メモリと
考えれば、まぁそんなものかなという感じの数値かと思います。

>>863
Mozillaの瞬間最大メモリは57MBくらいか｡

>>862
普通にコンバートって…
メールの import メニューには netscape とか mozilla って載ってないですよ？

PenII350,384MB,Win2kという環境だがIEと比べて起動を除いてほとんどストレスを感じないけどね。
1Ghz必要というのは冗談にしても面白くないね。

たぬきﾀｿはMozillaも使ってるのか。

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122050
全部消えてる…
0.9.9もうすぐ？

>868
残念ながら>>835でがいしゅつだったり。
早く出るといいね。

>866
CPUのMHz値<ﾒﾓﾘｰのMB値って、すごいな。

>>870
うちはむかしPentium3,350Mhzのマシンに､640MBメモリを搭載していたが｡
つい最近までメモリは安かったからな｡

>>866
現状のOperaは日本語の扱いやCSS,JavaScript関連に穴があるので単独使用はきつい。

>>870
うちもそうだよ。
約2倍。

うちも載せられるもんなら1GB積みたかったな。
メーカー機だからHDとメモリくらいしか気軽にいじれん。


関係ないが最新のNightlyでアニメーションGIFがまともに表示されるようになってマンセー！

>>856
そのスペックでの Windows 自体のとろさに耐えられるんなら大丈夫。
そういう意味では、Windows 自体の信者なら、だね。
ちなみに、何度も出てるが X を使うとさらに遅くなる。

M18 くらいのときに、Pentium133MHz/32MBのノートで使ってたことがあるな。
もちろん死ぬほど重いんだが、これくらいの環境だと Internet Explorer 5 もスワップしまくりでどのみち重いのでけっこういい勝負だった気がした。

M13あたりをLC630で使ったときの重さといったらそりゃあもう・・・。

68LC040 33Mhz/36MB