>>332 作者がDQNにつき、ブラクラと認定す。
334 :
本日投稿:02/06/07 00:27 ID:1EqDudjk
JPEGで圧縮率が最悪になるケースってのはどのような元データの場合でしょうか?
無い。
基本的に好きなようにサイズ調整できるから
>>334 漫画のスキャンとか、細かい線画は圧縮率を高くするとモスキートノイズが目立ってしまう。
あと、赤い色を多く使った画像もボケボケになる。
338 :
337:02/06/07 20:44 ID:???
注…337はJPEGの話ね。
JPEG2000の場合はモスキートノイズや赤色のボケは無いけど
圧縮率が高いと、細かい部分がソフトフォーカスをかけたようにボケる。
どっちにしても細かい線画をきれいに出そうとしたら圧縮率が悪くなる。
自然の風景(森)は圧縮率悪くなりますね
圧縮率ってなに?
>>335に書いたようにサイズは任意にあわせられる。
同じサイズで画質が悪くなるパターンのこと?
白黒の1ドット単位のタイルが一番悪くなるよ、当然。
341 :
マジ?:02/06/08 08:45 ID:4f1SY0uD
>340
圧縮度を変えないと仮定して
原理的には,DCT変換とハフマン符号のそれぞれの最悪の場合になる組み合わせ
だとおもうが,それが白黒の1ドット単位のタイルかな〜?
それは案外小さくなるんじゃないかな〜
予測不可能なのは後段のハフマンのみ。
DCTで最悪になる組み合わせという物が存在しない。
そして、量子化後のデータはエントロピーがほぼ一意に決まるので、
ハフマン符号化では誤差の範囲でしかサイズは左右されない。
343 :
マジ?:02/06/08 10:01 ID:4f1SY0uD
>342
>DCTで最悪になる組み合わせという物が存在しない。
同意
>ハフマン符号化では誤差の範囲でしかサイズは左右されない。
と言うことは,どのような画像でもほぼ同一のサイズになるということでしょうか?
>>343 と言うことは,どのような画像でもほぼ同一のサイズになるということでしょうか?
その通り。
mp3で言うなら、CBRの様な物。
mp3ならbitrate、jpegなら画質というパラメータでサイズが決まってくる。
量子化時に指定したパラメータでデータを切り捨てて、
エントロピーを下げて、huffmanなり算術なりで圧縮するの。
設定した固定パラメータで切り捨てるから、
圧縮しづらい絵が出てくるのでなく、絵の質によって劣化が激しくなるということ
>342
誤差の範囲ってどれくらいよ
結構でかいと すると最悪値と最良値が知りたいなり
VFR>FZR>ZXR>CBR
348 :
sage:02/06/08 11:39 ID:1i9Cru+h
YZF>ZXR>GSX>CBR>RVF
351 :
アム:02/06/11 10:23 ID:???
>350
あなたタムさん?
質問です。 投稿者:タム 投稿日:2002/06/04(Tue) 02:06 No.390
アムさんが尊敬されている方はいらっしゃいますか?
--------------------------------------------------------------------------------
アム > さあ、どうなんでしょうね?初対面なのに挨拶なしにいきなりぶっつけ思想に関する短文質問をされても答えたくないです。(タムさんの質問が失礼なものだから) (6/4-22:03) No.391
2chタム(adsl-66-123-84-210.dsl.scrm01.pacbell.net) > 逝ってよし! (6/10-22:32) No.401
アム > その言葉そのままあなたに返します。あなたのやったことは犯罪なので、覚悟してください。プロキシを使っても足がついているので。→タムさん (6/10-23:02) No.402
アム > こういった質問は、不当な差別やストーカーまがいの行為に繋がるので基本的に答えられないし、聞いてはダメです。当たり障りのない質問ならちゃんと初対面の方でも答えますので。→尊敬しているのは誰? (6/10-23:08) No.403
>>351 どこが犯罪かわからんが通報しまつた。
ま○だあ○しさんは精神病院でも逝ってもらいますか。
topページのデザインは消防並みだからな
>>351 足がついてるなら生IPのほうを出したら?(藁
>>353 本名のイニシャルとって『アム』かよ。DQN丸出しだな。
JPEG2000のイメージが悪くなるのは悲しいね。(・_・)
357 :
ハム:02/06/12 21:11 ID:???
>>357 ただの冷やかしだろ。
アムは昔からプログラミングに長けた奴だったよ。
ただ、かなりの変人だったのも事実でそれを知ってるタムは掲示板でちょっと冷やかしてみただけだろう。
タムのプログラミングスキルは357の想像するとおりだろう。
>>357 別に彼(タム)は思想になんて聞いてないと思うんだが。
「尊敬している人は誰ですか?」
この質問が荒らしになるんだろうか?
わからん。おしえてくだちい。
おれはタムではないが、尊敬する人は、高2の時の担任。
尊敬する人ってこんなふうにさらっと答えていい程度の質問じゃないのかな。
だよなあ、
>>357よ。
(゚Д゚三゚Д゚)
盛り上がってまいりますた!
こんな盛り上がり方は嫌だぁーヽ(`Д´)ノ
アムサイト以外でJPEG2000のプラグインを配布してる所って無いんでしょうか?
だいぶ探したけど見つけられなかった…
ブラウザのプラグインは無いねぇ。
でも、J2K画像を使ってるサイトの数を考えると必要性が感じられない。
画像を見るだけならKAKADUで充分。
>>357 ここが JPEG2000 について会話するスレとするとしたらお前も荒らしだろ
あの作者、やっぱDQNだ…
よそでやれ
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
/ '' ̄ __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒\i
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
 ̄ ̄
371 :
:02/06/15 06:19 ID:???
(・∀・)ミンナナカヨク!
>>357 は、低学歴なDQNなのでもう来ません。
376 :
:02/06/16 20:55 ID:???
-,---γ''''''''--_
/ ;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
//;;;;ノノノノ ノノ ミミヽミヽミミミミノ从
;;;;;;ノ-=・ =・ゝ ミミミ
ミ;ミミミミ ノ |ミミ
ミ从 (___) /ミ
ミミ::ヽ ____ |ミ
ヽ::: ー==--' /
ヽ  ̄ /
__/\ __,. /\_
/:::::::::::::\ \___/ /::::::::\
//::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\
どうやらトルシエを探しているようです
ナカムラは立ち上がってこちらを見ている
仲間になりたいようだ。
仲間にしますか?
はい
→いいえ
ネタ切れ?
ERROR !
アクセスを許可されていません
オレもです
refer無しと2chからのアクセスを記録して
そのIPをアクセス不可にしている模様。
topからは入れるけど、一度規制されるともうダメポ
ア ム 、 必 死 だ な(藁
まじで必死だなw
しかしやることが派手だな
リファラなしで規制したら掲示板にブックマークしていたやつなんかも
だめじゃん
そこまでやるなら掲示板をはずせばよかろうに・・キチガイなのかな
いじめはやめて!
罪無き人を迫害した事実を晒すことの
ど こ が い じ め で す か ?
人に罪をなすりつけて晒しあげておきながら、
謝罪の素振りも見せないのが気に入らん。
つぅか、この作者の対応に正直呆れて、ブラウザのプラグインも削除したYo!
jpeg2000なんてまだ必要ないでしょ。どのみち。
>390
傍観者とかいうやつがその件について一応つついてるが、謝罪する気全くナシだな。
>>391 そういえば、まだデジカメで採用されないんだよねぇ。
JPEG2000な石も出ているというのに。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 09:51 ID:S6Bkwugd
どうしてTIFFじゃまずいの?
画質をわざわざ劣化させてまでサイズ小さくするってどうして?
まあネット公開しないかぎりは可逆にするわな
もちろんネット公開時のサイズを小さくさせて負荷を下げるというわけで
絵そのものが題材のサイトなら可逆にするといいかもしれませんね
掲示板見れねーぞゴルァ
399 :
395:02/07/09 17:35 ID:???
だって劣化するのイヤなんだもん。
可逆圧縮だっちゅーの。
天然ボケ?
それとも煽り?
>>395 TIFF はフォーマットであってフォーマットでありません。
>401
うむ
正確にはTIFFはフォーマットであって圧縮方式ではありません、な。
フォーマットを規定しているのはTIFFなので。
まあなんちゅうか、画質にこだわるんならベタビットマップか
可逆圧縮を使えばいいし、サイズにこだわるんならjpegでいいもんな。
わざわざ伸張に時間のかかるJPEG2000を今使う理由もない。
>>404 でも、最近のデジカメの売りのひとつの動画はJPEG2000使えば飛躍的に
記録時間がのびるっしょ。しかも静止画でもJPEG2000の非可逆モードでは
圧縮率が TIFF (LZ77) よか上がってうれしくなるんだし。
lossyであるJPEG2000とlosslessであるLZ77を比較するなよ
406はJPEG2000にlosslessモードがあることすら知らない模様
407は405を読んでないか日本語が理解できない模様
>JPEG2000の非可逆モード
とある
天然だったYO。
JPEG2000は可逆あるんだね。
でも、ここまで読むと
>>404に何となく同意。
>411
ネタスレにマジレスカコワルイ
原画と1ビットでも異なっていてはいけないという場合は別だが、
そうでない場合は非可逆の方が圧縮効率が良いと思う。
青色で256階調もいらないだろ?可逆だとそういう目に見えないような
違いまで記録されるというところが無駄に思えるのだな。
24bitの写真画像を可逆圧縮した場合、1/3くらいの圧縮率だが、
非可逆だと1/6くらいに圧縮しても、肉眼では全く区別できないよ。
>>412 何の圧縮フォーマットの話だ? 主語が無いよ。
>>413 ここはJPEG2000について語るスレだべ。
主語はJPEG2000なんでねえのか?
あるいはJPEG2000の非可逆モードとTIFFその他の
可逆フォーマットとの比較かもしんねえな。
まあ、どっちでも意味は通るべ。
>412
非可逆圧縮の場合出力される品質をいちいちチェックしなければならない
問題がつきまとう「肉眼では全く区別できないよ」そうかもしれないが
とりあえずチャックをしなければならないし面倒である
可逆ならなんの心配もなしにサイズはでかくなる物の元の品質を保証しつつ
元の画像への欠損は無いので精神的にも優しい
まあ画像のサイズに敏感な環境で使用するのであれば不可逆圧縮した方がいいと思うけれど
作る方は気にするが、見るほうは大して気にしないし違いも分からない罠。
普通の風景画像とかなら非可逆でも良いけど、
医用画像の場合は可逆圧縮を求められます。
また、MRI等は12bitの濃淡画像なんですが、
ほかの形式では8bitに落としてから圧縮するのに対し、
JPEG2000なら12bitのまま圧縮できます。
そういった意味では、JPEG2000は、webとか個人的な用途ではなく、
画像計測など専門的な分野で効果を発揮しやすいと思います。
>>418 言ってる事は解かるが、TiffやPngじゃダメなのか?
Jpeg2000の可逆圧縮指定出来るソフト出てたっけ?
なぜ、誰もブログレッション・オーダーについて語らない?
「可逆も不可逆もできる」という規格って
結局はどちらかの用途に淘汰されてゆく運命にある気がする。
>>419 可逆圧縮は…
LuraWave SmartCompressでもXnViewでもabConverterでも出来るよ。
JPEG2000のエンコーダで圧縮率が最強なのはどれ?
(可逆と不可逆のそれぞれで)
結局、あまりサイズが小さくならないということなんじゃないのかと疑ってしまう。
30%程度しか変わらないなら、30%余分にコンパクトフラッシュでも買えばいい
という話もあるし。
画質が落ちないで50%とか変わるなら、意味はあると思うけど。
>>424 そんな憶測でモノを語る前い使ってみろよ。
結局、圧縮率しかネタにできない人達ばかりなのか・・・。
正直、魅力が無い。
魅力が無いと言い切れるほどJPEG2000を知ってるのかと(以下略
>
>>426は
>>420か?
ブログレッション・オーダーとは、progression orderのことだったのだね。
どうりで検索しても出てこないわけだ。プロはそう呼ぶのかな?(藁
煽りはさておき、progression orderというものは、回線状態が悪くて
画像データが全部得られないような場合でも、それなりの画像が再構成
できるようにという技術なのだね。JPEG2000は、高圧縮率(データが少ない)
でも画質が良いのでprogression orderも効果的だろうね。
遅い回線で巨大画像やストリーミングを受信するときに役立ちそう。
>プロはそう呼ぶのかな?(藁
検索して初めて知った奴はこう言い訳をする
432 :
429:02/07/15 11:52 ID:???
>>431 おい、つまらない所に反応するなよ。冗談も分からんのか。
XnViewのJPEG2000の可逆圧縮が可逆でないことがある(^^
>>429 それって、それなりの画像が見えるようにっていうよりも転送終わるのを
タラタラ待ってるのがダリィってのを心理的に抑える目的から始まったんじゃ
なかったっけ? (GIFで)
プログレッシブ/インターレースのことか。
てーかJPEGとGIFで名前が違うのは紛らわしいな・・・
オレはGIFより小さくなったサイズを利用して
png使うときはインターレースかけてる
JPEG2000の場合、プログレッション・オーダーには種類があるので、
単純にGIF/PNGのインターレースと同じ扱いをするのはどうかと思われ。
インターレースと同等なのは、Quality orderでしょうか。
主要なものを挙げると、
・Quality: 低画質→高画質
・Resolution: 画像サイズ小→元画像サイズ
→ サムネイル画像を別に作る必要なし
・Component: 任意プレーンから先に転送
→ RGB画像のRプレーンから先に送ったりもできる。
「転送」って言葉を使ってますが、要は優先順位を決めて、
JPEG2000ファイル内のデータの配置を変更できるということです。
それから、ROIに対応してるというのも特徴かと。
>「転送」って言葉を使ってますが、要は優先順位を決めて、
>JPEG2000ファイル内のデータの配置を変更できるということです。
そうだったのか! 賢くなったよ。
ブロードバンド環境じゃあまりインターレースの
ありがたみなんてなさそう。
440 :
:02/07/16 18:37 ID:???
移転sage
名前がださい。
で、少しは普及したのかね
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 03:24 ID:0P3RApfm
どうやったら見れるの?
>>444 このスレをすべて読む、という努力はしないの?
無駄な努力はしないタチだ。
おまえには負けるよ
>>448 負けたら素直に切腹しろ。介錯してやるよ
>>450 17日分削除されてるよ!
やるねアム・・・。
昨日酔ってたから内容覚えてないや
誰かキボンヌ
>>439 俗に言うブロードバンドがどの帯域を示しているのかはよくわからないけど
ADSLの遅い人当たりならjpegが分割しないで一回で表示されない限り効果ありだと思う
まあ300kbぐらいの画像ならインターレース?していた方が全然気持ちがいいですよ
mpeg2はパテントか絡みまくるようですが
某プラグイン作者は
>>453のこと知ってるのかね。
算術符号の特許のことは結構有名だな.
ただし,JPEG2000に関する特許に関しては,JPEG2000のPart1を
*JPEG2000を目的として使う場合のみ,*
無償でライセンスされるらしい.(手元のCマガ7月号より)
>>163 というよりはむしろ
エンコード時に縮小し尽くしてるので、
デコード時はそれを拡大する作業が入ってる。
つまり表示する際には必ず拡大処理は行われてる。
拡大って言うか・・・逆Wavelet変換?
JPEG2000のファイルフォーマットについて、易しく解説してくれてるサイト無いですか?
英語か、できれば日本語で。
>(管理:COCKY、アム、うんにゃ)
嫌な名前が・・・
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 04:05 ID:M0RygEV6
JPEG2000の静止画像って、ファイルフォーマットほんとに決まったの?
>461
Mozillaで行くとカウンタが動く…
>>468 >キショイ絵は載せまくりでキモイサイトだな(藁
完全同意
ついでに編むとかいう名前もキモイょ
>469
ショタコンとか堂々とかいてる。
絵よりもアムそのものがきもいんですけど...
窓の杜にでてる作者でアムだけは友達、知り合いになりたくない...
創価は別にいいけど、アムだけはゴメンだよな。
472 :
357:02/07/26 08:05 ID:???
>>468-471 お宅の書き込みの意図は何かな?
JPEG2000に関する楽しい話題、役に立つ話題は出せないのかな?
お宅も、人にきついのに、自分に甘いようだね(藁
すっかり夏だね
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 08:46 ID:NWO+vTHf
まともにライセンスフリーで使えるライブラリってどこかに
ありますか?Jasperはどうですか。。
というかアムタンはJPEG2000を普及させたいならば自作のデコーダ
をライセンスフリーで配布しる!
うわ、本物かよ…
>>472 > お宅の書き込みの意図は何かな?
アムのサイトがキモイっていっただけですが?
意図といよりは
アムのサイト自体が
JPEG2000の普及の妨げになっていそうだと
言いたかったわけだ。
正直、リンクでとばされたところにショタコンとかかいてあったら
JPEG2000も汚れているように見えるだろ。
確実になるね、あれは。
どうも私怨で叩いてるのが一人か二人ほどいるような。
>479
どこをどうみると私怨になるんだ?
ばっかじゃねーの
パテント踏みまくりであぼーんです
480過剰反応しすぎ。
銭儲けと宗教が絡むと人は豹変する
編むサイトを見ると人は豹変する
あのサイト見て「感じ良い」なんて感想持つ奴がいるとは思えないね
アムがJPEG2000の本を執筆するのは賛成するが
ショタコンの絵をいれるのだけはやめて欲しい。
ロリコンならOK
アムの素晴らしさが分かってないようだな
ショタコンなところか?(w
jpeg2000にしてもmngにしても、次のIEでも採用されてなかったら
普及は無理っしょ。
>>488 アムって本書くの?
>>492 別にそうは思わない。
ブラウザはJPEG2000の特性を生かし切れないし。
キラーアプリが出ないと普及が難しいのは確かだけどね。
jpeg2000にしてもmngにしても、次のIEで採用されたとしても
普及は無理っしょ。
>>494 それはいえるかもね。PNGとGIFの関係を見ると。にしても JPEG2000 も
JPEG のようにパテント踏んじゃいそうで怖すぎ。
ネットスケープ対応のプラグインはありますか?
もちろん上のやつ以外で。
JPEG2000使ってみたがどうしてもぼやけた感じになるよ・・・
>>498 JPEG2000は写真のような滑らかな画像は得意だが、アニメ調の
輪郭のはっきりした画像は不得意。これはJPEGでも同様。
アニメ画はPNGを使うのがよろし。
JPEGとの比較で言うなら、圧縮率を同じにして画質を比較してみるといい。
ぼやけるのが嫌か、ブロックノイズやモスキートノイズが嫌かは
好みの問題だと思うが、数値的にはJPEG2000のほうが画質が良いはず。
Ω
../ \ ..
(´ー`)
ノ >
(~~綱~~)
>>499 写真だったのですが・・・
いろいろ調べてみると
圧縮率上げすぎたのがいけなかったみたいです
お手数掛けました
俺も試したけど、納得できる画質になるまで圧縮率を下げたら、
結局、JPEGとほとんど変わらないようなサイズになっちゃったよ。
そのサイズでjpegの画質は納得できるのか?
>>504 それってJPEGLIBのjpegtran -optimizeと同じことやってるだけじゃないの?
同じだと思うが。
jpegtranのフロントエンド付きだと思えばよし。
ちがった
といってもjpegtranの方がよかったが(w
元のサイズ 67756
Jwitch 52040
jpegtran 51503
元のサイズ 123118
Jwitch 109238
jpegtran 109175
30ファイルぐらい試してみたが大体こんな感じだった
が、まれに↓みたいになる事もある
元のサイズ 138381
Jwitch 117343
jpegtran 117374
jpegtranはハフマンテーブルを最適化するみたいだから、
こっちの方がやってる事は高度じゃない?
Jwitchは余計なヘッダを消してるだけだろうから併用も出来るような気がするが。
511 :
505:02/08/05 06:33 ID:???
凄い魔法だ、jpegtranの方が小さくなるのかYO
でもかなりサイズが近いから、ほとんど同じことをやってるんだろうね。
Windowsないんで参考になった。ありがとう
>>509 うちでは
jpegtran -opt -copy none
で整理してるYO
513 :
505:02/08/06 21:30 ID:???
>>512 全然しないよ。数十GB通してるから信頼できると思う。
コンパイルオプションで攻めすぎてるとかじゃないかと愚考いたしますです。
>>513 そう・・・
俺の環境でブッ壊れるのは責めすぎが原因だったのか・・・
今度からは優しく扱うよ(w
516 :
505:02/08/09 04:59 ID:???
保守
保守
保守
捕手
hosyu
どうよ?
捕手
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 04:38 ID:vBKRx0iS
保守
うわー、サイトに続いてドキュメントまでUTF-8にしたのか。
その手のこだわりは、jpeg2000に対する印象を悪くするだけだと思うぞ。
どのサイトのことよ?
俺も某見てきたよ。
バカ丸出しだな。
webのデザインはどっちもクソだがきもいキャラがいないぶんmorgan multimediaのがマシ
>>527 のサイト、Webのcharsetを変える前に
そのDQNなHTMLを何とかしやがれ。と思った。