山形浩生・番外編：れいな＆よしみね関連

れいな関連・よしみね関連の話題はこちらへどうぞ。

969 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 10:40 ID:2Y8Oxx6g
ぎょうこがれなにボコられてる。ムゴイ。同情はせんけど。


970 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 10:44 ID:2Y8Oxx6g
よしみねさん、のっとり計画はどうなったんですか？


971 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 12:54 ID:2Y8Oxx6g
＞よしみねクンを変なふうにいぢめないで！

モナー。


972 名前：名無しさん 投稿日：01/08/28 14:48 ID:f4lBNrNU
あー、やっとぎょうこにびしっと言ったね。
あいつはホントに卑怯でウザイ最低なヤツなんだ。
これで二度と現れないことを祈る。
が、また今までのように、しつこく現れそうな気がする…

973 名前：格言道紅衛派ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 14:58 ID:2Y8Oxx6g
後学のために。

・ 不可解な文章は、往々にして平明な単語のみで書かれている。
・ 一度浮気をした男が再び浮気するように、一度開き直った人間は再び開き直る。
・ “So What?” と言われたら、“So What?”と言い返せ。
・ 発言は撤回できない。ごまかせ。
・ 書き手には、読む側の読解力を増してあげることはできない。
・ 請求は早く、支払いは遅く。
・ 島本和彦のテクニックはすごすぎ。
・ 心がけ次第で「建設的な議論が可能になる」なんて、おまじないに等しい発想。
・ まぎらわしいHNを使うなんて、男の風上にも置けない。
・ マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。
・ やまがたは、男の匂いが希薄だ。

おそまつ。


974 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 15:57 ID:2Y8Oxx6g
＞これで二度と現れないことを祈る。
Ore mo inoru yo

975 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 17:11 ID:2Y8Oxx6g

さーまりー。

・待たせたなっ！（と、往時のコント赤信号渡辺を彷彿とさせる登場シーン）
・よしみね発言の意図が気になってしょうがない。他の人はどう受け止めているんだ？
・ひねったものとひねってないものの区別って、私、つけらんないんだよねー。
・実は、よしみねは何も考えないでモノを言っているに違いない。アホや。
・やまわきみたいに、わかってないくせにものわかりいい振りをする奴はタコだと思うの。
・それにしても、よしみねは何のフォローもしてこないなー。やっぱ、あいつアホだな。
・管理人としての自意識過剰で、いらんことばっか考えちゃって、もううんざり。
・でも「世の中、いろんな奴がいることぐらい知ってるわ」ってとこも見せておかなきゃ。
・結局のところ、守るべきは身内だけだよねー。
・まったく、よしみねのバカがうらやましいよー。お前には失うものがないんかい？
・おい、馬の骨が質問してくんじゃねーよ。誰になに訊いてんのか、わかってんの？
・ま、どうでもいいんだけどねー。でもまあ、そこらのバカと一緒にされちゃ困るし。
・てなことを考えて、ほんとはほっときたかったんだけど書いちゃった。きゃっ。


976 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 17:26 ID:2Y8Oxx6g
K平、わきをかためろ！ 打ち急ぐな！ 顔じゃねえ、ボデーだ、ボデー！

977 名前：よしみね 投稿日：01/08/28 17:30 ID:VlptoOFk
アホだのバカだの、言うなぁっっ!!


立場上ここにこういうこと書いちゃ、まずいんだろうけど、
……おもしろい。うけました。

（玲奈さんの発言がうまく要約できているということでは、*決して*ありません。）


978 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 17:36 ID:2Y8Oxx6g
わーい、本人にうけちったので逝かねばの息子。ピュピュッ。

＃ 負けんじゃねーぞ。負けたら3行訳すぞ。

979 名前：名無しさん 投稿日：01/08/28 17:53 ID:trYZxfeg
そんなびみょーな問題で「削除したいほど不快」なんてホントかよ・・・。
全部あとつけだ、あとつけ。


980 名前：ID:F9DhNq9g 投稿日：01/08/28 18:02 ID:2Y8Oxx6g
>>979
いーやー、そーでもねーずらーよ。
いつもどーりの、おぜーさまのしこうぱたーんずら。
わてらー、たこさくにゃー、おもいもつかんこってー。

5 名前：名無しさん ：01/08/28 19:34 ID:WVBoG5Xc
皮肉じゃないと言われて気を良くしてるみたいだけど、よしみねは
自分がＫろきさんやＨつまさんにヴァカにされて、いじられて、
遊ばれてるのわかってないんかな。


6 名前：名無しさん ：01/08/28 19:45 ID:2Y8Oxx6g
>>5 無自覚なのがよしみねくんのいいところだYO!!


7 名前：ID:2Y8Oxx6g ：01/08/28 19:58 ID:2Y8Oxx6g
さーまり。誤読は公平に。

・ 「削除」なんてゆうからぼくちんブルっちゃって、思わず失禁しちゃったYO!!
・ それって結局、蛇が自分のしっぽを飲みこもうとするような話じゃないNO??
・ はっきり言って、あんたがなに言ってんのかぜんぜんわかんなかったYO!!

8 名前：名無しさん ：01/08/28 20:19 ID:xogT/sSw
>>6
またまた、そんなこと言うと、よしみねが調子に乗るよ。
かなーりはっきり書かないと、皮肉も嫌味も通じなんだから。


9 名前：ID:2Y8Oxx6g ：01/08/28 20:33 ID:2Y8Oxx6g
>>8
かもね。

「非英語プロレタリア」とかカマシてるから、どんなにか英語が苦手なんだろう
なあ、オラもコードクじゃ苦しめられたクチやけん同情するYO!! と思ったら、
本人、留学したことあるっていうじゃない。ああ、ここにもムダな教育投資が……
と他人事ながら目頭がアツクなったYO!! ←この語尾にも天然の力を感じるYO!!

10 名前：ID:2Y8Oxx6g ：01/08/28 21:12 ID:2Y8Oxx6g
とはいえ、きゃつの独我にかかったよしみね氏が弱ってきてるのは
実につまらないことだペッチャ。
「立場上ここにこういうこと書いちゃ、まずいんだろうけど」ですって？
そんな大した立場かっつーの！！ オマエは被告人か！？！？！？
まあ、実名晒してんだから、俺よりは無限大にエライんだけどさ。

それでもワテは、敷居を下げようってアタマを持っている（らしい）彼に
期待しているんだYO!! どこまで下げられるか、すげーむつかしいと思
うけどガンバッテNE!!

こんなこと言ってると、そのうち彼から

お書きになった根拠を説明していただけないでしょうか。
このままでは古老したいほど深いDEATH-YO!!

なんてバカ投稿がくるかもYO!!


11 名前：フェブラリー ：01/08/28 21:32 ID:7Zw7Un1A
よしみねとかれいなのネタはうざいので、別スレッド立てました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=999001815
こっちを使ってください。ここはそれ以外の話題にしましょうよ。

結城さんがおっしゃる通りで、
少なくともよしみね氏の言っていることのほうがわかりやすいだけマシです。

♪いらないスレが多過ぎるゥ〜
　　　　　　 ∧＿∧　♪いらないスレが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪いらないスレが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないスレが多過ぎるゥ〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

|オマエもいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .∧＿∧　♪いらな・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

これは立てておいて正解でしょう。

私は、管理人の自意識と掲示板における物言いという観点から
「２ちゃん」に書き込んでいるつもりです。

まあ、稚拙な文章でいろいろとおっしゃっているけれど、私の要約で
おおかた事足りますね。もっともこのように要約するとせっかくいろ
いろと考えなさったプロセスが見えなくなってしまってご不満でしょ
うが、てめえがなにをどう考えていようが、読んでいるこっちとして
は知ったこっちゃないです。掲示板では、書かれたこと、読まれ得る
ものこそがすべてです。寝言はベッドのなかで言え！って感じかな。

よしみねさんみたいな若者に、「削除」の言葉を見せちゃったら失禁さ
れても文句は言えません。

掲示板の管理者が「削除」という言葉を使ったときのインパクは大失敗
で、たとえ「削除するぞ」と言ったのではなくても、「このくされ厨房、
古老すぞ」という主張を行うことになってしまいます。「Gのバカは黙っ
てろ！」も同様です。

要するに、無駄なことを考えすぎなんだね。＞オレモナー。

「あ〜ら、白子さん。いつも白くてすてきねえ。」
「いえいえ、黒子さんこそ健康的におやけになって。
ところでグレゾーくんは？」
「管理人の口から「削除」って出ただけで泡食って、
わけわかんなくなって火いつけちゃったみたいよ。」
「あ〜ああ、だからアナル高校OBはダメなのよね〜。」

--------------------------------------------------
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／ 母校も落ちたもんだな…
| /
|/
| - 1 -
--------------------------------------------------
|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
| - 2 -
--------------------------------------------------

--------------------------------------------------
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／ 道草のデザイン、あれはまるで…
| /
|/
| - 1 -
--------------------------------------------------
|
| 　サッ
|）彡
|
|
|
| - 2 -
--------------------------------------------------

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　道草って、カクリ病棟みたいですね…と。
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、ナンデモですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ナンデモを知らずして掲示板を語るなと…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　予備ってのは…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だからｿﾝﾅｺﾄ言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

なんでぎょうこさんはきらわれてるの？？

>>18
あそこら辺で書き込む者が共有している暗黙の前提を破っているから
に見えるけど。
俺も見ててウザイと思ったし。

>>19
レスどーも。
話の発端とかってどっかにあります？？

結局よしみねってのはれいなにフェラチオしてほしいんだろ？

今読んでみて思ったんだけど

>しかしまあ私は玲奈さんではないので，おへんじを待ちませう。

「せう」なんて語尾を使うバカが入れる会社なのか日経??ってのは＞yuco

ユーモアのないアオリじゃ、彼らの優越感を担保しちゃうだけだYO!!

>>23
いいんだよ。別に奴らがどうしようと。

＞道草方面はモノのはずみで話がごちゃついてしまったものなので、
＞全然建設的な話じゃないので、とっととけりをつけたい

やーい、よしみねくんのうそつきー。けむしー。
外野からやいやい言うなんて品性下劣ねー、やーねー、とか言いながら
このままウヤムヤになる確率、現在のところ82%。やったNE!! そうすべきだYO!!

さて、れいな＆よしみねのカックラキン大放送、いかがだったでしょうか？
そろそろお別れの時間が近づいてきました。

どうやら「けりをつけたい」とかいってた阿呆は、１日たってもなんにもできず、

＊ 部長はいつでも交替しますので、名乗り出てください。

そうそう、あのよしみねＫ平とかいう阿呆は、つい最近まで「部室をのっとっちゃおうか」
てなことを自分のＨＰに書いていたんですよ。やつの若気の至りに一瞬期待したんですが、
やはりあの自我肥大しまくりちよこにむかってそんなことできるわけもなく、

もともとどうでもいい話をパロディ化することでさらに矮小化してしまい、

ところで、インフレ期待というのはまあけっこうなお話なんですが、

なんにつけ、リスクヘッジというのは大切です。この壺を買えば完璧。

心苦しい限りです。私なぞが言うまでもなく、良識ある結城さんの

マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

代わりにケリをつけてやるほど親切な人はどこにもい

＊ 部長はいつでも交替しますので、名乗り出てください。

自分の期待を予期させることに関して異常な執着を示すタイプの言説

経理においても掲示板においても、「請求は早く、支払いは遅く」というのは
成り立つということが、今回の一件から

しみね氏は、島本和彦ファンの風上にもおけな

「心がけ次第で「建設的な議論が可能になる」なんて、おまじないに等しい発想。」
というお託宣には震撼しました。

ひとは何事からも学ぶことができるものなのですね。

のような不可能字を望み続ける氏の態度から、権力の意志をみ

ひねりかそうでないかは、読者のりてらしいによって、読者のリスクにおいて判断するのが通常の

書き手側にある」というのは一般常識として受け容れやすいも

書き手として読者の理解のぶれを低減する能力不足と、管理者としての圧倒的な自意

>>27
うっさいなぁー、心入れ替えて勉強しているだけだYO!!

こころづけ次第で快適だなんて、おまじないに等しい発想。

声がきこえてくるかも

結局、自業自得とはいえぎょうこを追い込み、その他諸氏をいらぬ中傷にさらしただけで、なにもできなかったよしみ

>>49
それはそのとおり。しくしく。
でもぎょうこさんの事をいわれても、シラネーヨ、って感じです。

そりゃあ、書く気も失せるわな。ノイズに負けるな。ノイズ万歳。では。

よく書けてるが、あそこで問題となるのは憲法政治的なかけひきのお話かと。
知識はしっかりしてるけど、センスないね。３０点。

＞ぎょうこさんの事をいわれても、シラネーヨ

それは誰もがそう思っていること。水死体に水をかけるようなマネをするない。

おやすみ。のりかかったふねだ。とにかくしっかりやりやがれ。
負け犬は、一生負け犬でしかないのだから。＞オレモナー

>水死体に水をかけるようなマネをするない
この言い回しイイ

・デカくて太いモノが不快なのはアタリマエー！！ そシて、不快に理由ナシー！！
・「男」字プリントティーシャツ、ホシー！！
・uco、ソの質問はしタってムダダヨー！！ 相手のりかイを予キしてハナセー！！
・コンナノドウデモイイジャンヨー！！

＊ 部長はいつでも交替しますので、身の程知らずのタミクサは名乗り出てください。
市中引き廻しの上、ミチクサの刑に処します。

・ 「考えすぎ」＝「アフォ」ヤロガ！！ ヴァカにスんナ！！
・ （これまでナニを自覚していたのか、そして今回新たにナニを自覚したのか、当方のりてらし欠如により判読不能。いや、マジでわかんないんすよ。パス１。）
・ Homeless Mind Gの強制撤去は、大江戸知事としての判断によるもの。
・ 「削除は即刻執行→傍からつっこまれる前に事後報告」がモア、ベターよ。

・板上のプレイと管理人のルール設定・執行との間には相関関係が認められる。
・とわたしは思う。同様に考える人は多いはず。
・ その点をモニタリングされているというのは、管理人としての自意識。
・ 今回ようやく自覚した。

……ヤバイ。コワレソウダ。

皆さん、こんにちわ　縞栗鼠（シマリス）の親方です。

中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」　に何でもご相談ください。

こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

じつにさまり貝梨でほっといたんだが、行きがけの駄賃として。

・ 書いていないものは読めません。
・ ひねったものとひねりのないものを区別できない者をドキュソと呼びます。
・ あなたがドキュソであることの、どこに問題があるのでしょう。
・ なにが問題なのかわからなくて、読んでいるとこちらのアタマも悪くなります。
・ そのひどさは、「もう勘弁してください」とクサヤも泣いて逃げ出すほどです。
・ この人は、もったいぶらずに文章が書けないのでしょうか。
・ おかげで、どうでもいい話に何か重要な問題が隠されているような気がしてしまうところでした。
・ 勘違いは勘違いを呼ぶのですね。
・ 結局のところ、常連だけで仲良くやるのがいちばん＠王貞治です。
・ それはさておき、マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

魯鈍、テポドン、イグアノドン。さすがに秋田酢。
＃関係妄想のけーすすたでぃとしてはおもしろかった（ぎょを軸に）。＞オレモナー。

>掲示板の参加者の間に「階級」があるのではなくて、それぞれの固定
>ハンドルに「歴史」があるんですよ。あるときにどうふるまったかが、
>アクティブな参加者や傍観者に少々(?)ゆがんだ形で記憶されていって、
>その影響を受けながら、そのときどきのふるまいが判断されるのだと
>思います。
それは過去の発言からその人がどの程度のものか判断される、と言い
換えているだけで「階級」の否定にはなってない。
俺には階級の違うものが調子に乗ってでしゃばったカキコを何度も
してるところにウザさの原因があると見えるんだけどね。

2ch にも、たまに「名無しさん」が1人だと勘違いしているヒトがいるね。

あそこの「階級」はどういう構造になっていると？

>>62
「階級」って、おおかれすくなかれ、自分の力ではどうにもならない物を含むもんじゃないの?

はいはいようこそ、失禁野郎のよしみねくん。
相手がニギってはじめて交渉は成立するのよ。
経済学部で習ってないの？ 少しはまじめにやろうね。

まさか、あれでニギらせられるとは、とうてい思えないんだけどね。どうかな？

「階級」は比喩だろー。もちろん権力関係の話はできないでもないけど、
つまるところは関係妄想だと思うんだよなー。
ぎょとか開発とかゴロ体質の輩が嫌われるってのは、そのすとれーとな妄言
（なになにと知り合いだとか、どうでもいいことについて私だけが知っている
ような口振りで話すこととか）を浴びせられることによって、他の参加者が
テメーの妄想っぷりまで喚起されてしまうからだと推察するのココロ。

そういやかつて、やまがたが開発にむかって「やまがたと知り合いだとかそういう
ホラをよそで吹くなよ。俺はキサマなぞ知らん！」なんてこといってたなー。
彼は今回も身をひいてるし、最近は守備がうまくなってケッコウ、ケッコウ。
大きくなれよー＠丸大ハンバーグ。

部室は、ヤマ氏をめぐる関係妄想の増幅装置でもある。＞ココモナー。
そういう意味で、あの掲示板は最適の管理人を得ているのかもしれないね。

予想どおり、うやむやで終わりそうだYO！！ よかったよかった。

「こんなところでいかがでしょ」というタイトルだけでも
よしみねのダメダメさが、はっきりわかる。
しかし、どんなに説明しても、何がダメダメなのかを
よしみねが理解できることはないんだよな。永久に。

>>69
自分のなにがダメダメなのかぐらい知りたいYO!!

で、マスダさんっていったいナニなの？
階級判定のリトマス試験紙なのでしょうか。あの界隈の。

>>71
だからー、マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでくださいってばー！！

>>70
あんな文章じゃ、追い込みになってないでSYO!!
みすみす逃げられたNE!! 債権回収能力ナシのじゃじゃもれくん！！

撤回も謝罪もしなくてけっこうです。私もしませんので。

手コキがブームな昨今だけど、やっぱり口内射精したいよね！

なにが問題なのかは、結局わからずじまいだったの。

もっとも醜悪なかたちでの結末を迎えようとしている今日、「ああ、夏はアラシの
季節なのね」と旧きをたずね、弱きをくじく。こんにちは、ドピュッシー境川です。
昨晩は腸捻転に苦しむへそから下に鞭打って処女とのテレホンセクースにうち興じ、
先ほどトイレでゲロを吐いて参りました。こんなことをしていると10年は持つ体が、
3ヵ月でダメになります。どうしてこんな無惨な光景が目の前に広がっているのだろう、
と考えるまでもなく、それもこれもひとえによしみね氏の力量不足によるのです。
山形浩生のエッセイを読んでもわかるように、事実として、ひとは能力以上のことを
成し遂げられません。よしみね氏が、今後そのポテンシャルを顕在化していくことに
期待したいとも思いますが、ハタチ過ぎた野郎にポテンシャルもくそもねーだろう、
こいつは一生このままだー、というのも一般的に言えることであります。

ああ、この荒涼とした地平は前にも見たことがあることよ。

部長−もったいづけ＝０

ならば、

部長＝もったいづけ

なのでしょうか。ああ、アタマのないぼくにはよくわからないよ。

・ 話の矛先を逸らせられて、なんだかうれしいYO!!
・ 島本？ んなもん1ページも見たことねーよ。あたしを誰だと思ってんの？ 国電パーンチ!!
・ みなさんの書き込みのケツをかりて、なんとかうまくマルメるつもりです。
・ いちばん甘い人の基準にあわせた言い訳をそのうち書くから、クソして待ってろYO!!

氏、ノタマワク
＞いまのままでは、結局部長が自分の不安を適当に解消
＞するためによしみね氏をダシに使っただけってことではないか。

∧_∧ ／￣￣￣￣
( -Д-)　＜　ｲｲﾀﾞｼｶﾞﾄﾚﾀﾈ
　(⊃ ＼⊃ ＼
　　＼　 )ρ
　　 く く


(゜д゜)ｳﾏｰ

・ それはさておき、マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

なっちゃんを見るたびに玲奈を思い出して気分が悪くなるんです。

>>82
なんで思い出すの？

玲奈に名字をつけてあげよう！＞長万部玲奈

シュガーキューブスを聴くたびに玲奈を思い出して気分が悪くなるんです。

よしみねさん、「10代の主張」の方は見てるんですか？
どうも見てない前提で皆書きこんでそうなんだけど、もし本当に見てないとしたら
陰口なのかなあ。ネットで陰口って陰湿っていうより愚劣ですね。

bridgeさんの文章を見るたびに玲奈を思い出して気分が悪くなるんです。

さりまー。

・ 「見てない前提で書きこんでそう」
・「見てないとしたら陰口」
・ 「陰口って愚劣」

自分勝手な論理の飛躍がれなっぽくって素敵。０点。そしてお答え。

・ お察しの通り「１０代のうんたら」は見ていません。そんなの知らんし、別に見たくもないんで。
・ 一般的に言って「見てないものに対して陰口を叩く」のは不可能です。よって「見てないとしたら陰口」は矛盾しています。
・ 陰口はいつだって愚劣です。愚劣だと、どんな問題があるというのでしょう？

このていどでやめとこー、っと。

よしみね氏が島本和彦ファンの風上にもおけないバカ者であることは
周知の事実であると同時に、島本の主要作品が「心がけて漫画を読む」
ような輩には理解しづらいものであることは明白。
島本の漫画家としての力量と「アツサ」を知りたいのであれば、コミッ
クキュー手塚特集号で島本が書いたバビル２世ネタを見るのが最適。
手塚というフレームを通じて、島本の作家性が見て取りやすくなっている。

島本氏は私の尊敬するお方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

64 名前：よしみね 投稿日：01/08/30 19:00 ID:6IUqqhsw
>>62
「階級」って、おおかれすくなかれ、自分の力ではどうにもならない物を含むもんじゃないの?


社会科学系の学生が、この程度の認識↑でやってるかと思うとせつねーです。

＞手塚特集号で島本が書いたバビル２世ネタ

間違った。マグマ大使ネタだ。尾羽塚詩歌桐。

>>91
有閑ではあろうが、「階級」としてとらえる必要性はないような気がするYO!!

山形スレをageているのが少数の者による連続投稿だと発覚。

山形スレはともかく、このスレをあげるのはどうかと思う。
でも、この板が人数少なすぎるんだろうけど。

>>95
いいじゃん、皆暇なんだし。

82だけど名前が他人に乗っ取られててびっくり。
捨てハンだから別にいいけど。
>>83
なっちゃん→田中れな→玲奈→（´Д｀）ウゲー、って感じ。

あんたに足りないのは、素養よりも知能。＞玲奈

あれ、≡１０代の主張≡が閉鎖されてるよ。
よしみねﾀﾝにあの掲示板は見せられないってことなのでしょうか？

よしみねﾀﾝ（＝どーぶつbyほつまﾀﾝ）は１０代の主張を受け止めてるのかー？
男ならどっしり受け止めろー。十代じゃないオッサンの主張も混じって
たけどナー(　´∀｀)

　　　　　　　　よしみねワッショイ！！
　　　　　＼＼　 よしみねワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　よしみねワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
悩みごと相談室は、よしみねﾀﾝを応援します！！
陰口叩かれるよしみねﾀﾝ萌え(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

　　∧,,∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　正直、俺も玲奈ﾀﾝに叩かれて悶えたい。
　 ,;ﾞ　　ﾐ　 　 　＼　よしみね、羨ましい。
　ﾐ.　　ミ
／゛゛゛゛

「１０代の主張」ってどこの事？

>>99
＞よしみねﾀﾝにあの掲示板は見せられないってことなのでしょうか？
そういうことでしょう。
よしみねについて、かなりすごいこと書いてたもんな。
あれが悪口・陰口じゃなければ、いったい何なのか。

>>103
検索して自分で探そう。
そのまんまの名前だから、難しくはないはず。
ただし、99の言う通り今は閉鎖されている。

……

よしみね、ID変わるの何故?

＞悪口・陰口
もったいぶらずコピペしてくれよ。よしみね人間扱いされていないの？

「道草」を作っておきながら他所で陰口叩くってサイテーだな。
大体「削除したいほど不快」なんて反応が異常なんだよ。
それに同調してる野郎どもの汚い政治色にまみれた言動も同様にキショイ。

そういえば屋上の方でも数時間だけ掲載され消えた悪口があったな。

「悪口・陰口」読んでないけど。
そうだとすると、知らぬが仏のお人よし、「債権回収能力ナシのじゃじゃもれくん！！」も納得だYO!!
ていうか、こういうシチュエーションでいつも思うんだけど、陰口は本人に聞こえないから陰口なんであって、頼むから、聞こえないようにやってくれって感じ。

>106
変わるらしいよ、日によって。

>>95
＞山形スレはともかく、このスレをあげるのはどうかと思う。

ｿﾚﾓ　ｺﾚﾓ　ｷﾐﾉ　ﾌｶﾞｲﾅｻ　ﾉ　ｾｲ　ｻ

>>94
＞ID制度になって
＞山形スレをageているのが少数の者による連続投稿だと発覚。

IDﾅｸﾃﾓ　ﾜｶﾙﾀﾞﾛｳﾖ
ﾌﾞﾝﾀｲ　ｶﾗﾐﾃ　ﾋﾄﾘﾉ　ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞ　ﾊﾁﾜﾘｶｲﾃﾙ

>>99
＞あれ、≡１０代の主張≡が閉鎖されてるよ。

ｺﾉｽﾚ　ﾆﾓ　ｿﾝｻﾞｲ　ｲｷﾞ　ｶ　ﾞ　ｱｯﾀ　ﾄ　ｲｳｺﾄ　ﾀﾞﾈ

＞心がけ次第で「建設的な議論が可能になる」なんて、おまじないに等しい発想。

ｲﾂ　ﾖﾝﾃﾞﾓ　ｺｺﾛ　ｶﾞ　ｱﾗﾜﾚﾙ　ﾃｴｾﾞ　ﾀﾞ

ﾚﾅ　ﾊ　ｹｲｼﾞﾊﾞﾝ　ﾉ　ｼﾞｮｳｵｳ　ｻﾏ
ｹｲｼﾞﾊﾞﾝ　ﾉ　ﾃﾞｼｶ　ﾅｲｶﾞ

ｱﾄ　ﾈ
ｷﾞｮｳｺ　ﾊ　ｱﾄｶﾀ　ﾓﾅｸ　ｷｴﾀ　ﾖ

玲奈さんに追いうちをかけるような意図はありません。

よしみねさんに追いこみをかけるような意図は？

あったらとっくにやってるよ。

>>108
> そういえば屋上の方でも数時間だけ掲載され消えた悪口があったな。
誰の悪口言ってたの？

前後の書き込みから見るに、やつの「不快」ってやつは

あーたくしのやまがたは、「男」だなんて汚らわしいものじゃございませんことよ！

とゆーことです。ジェンダーもクソも関係ありません。もっとちゃんと読みましょう。

>>114
＞あったらとっくにやってるよ。

やあ、よしみねくん。道草とかいう、とんでも予備掲示板の居心地はどうだい？

あのとき、削除された方がきみにとってはむしろよかっただろうね。
いや、きみのほうから「削除していいよ（できるもんならしてみな）」
と提案すれば、きみはもっと楽に切り抜けれたのでは？

ま、いつか起こることが今回起きただけのことだ。マナベに学べ、若人よ。
あと、今回のほつま氏は、ちと醜悪。がっかりです。

よしみねくん、きみ自身が内省しても１銭の得にもならないんだ。
周囲の人間を内省させてしまうような働きかけをすることだけが必要なんだよ。

>>116
ぼくはよしみねさんのどーぶつ的反応は「内省が足りない」ではなくて、単に「すきるがない」結果であると見ていました。
よしみねさんが何を考えているかはどうでもいい話で、島本萌えならそれでいいし、右翼ならそれでいいし、巨乳好きならそれでいい。
でも、あの場であの書き込みをして（掲示板や参加者の性質がまったく読めてない）さらに攻撃されてあの反応を返すのは（やはり何も考えてない）すきるがぷあーだなぁ、と。
その後、2chに登場して、にちゃねらー諸兄にあれこれされての玩具ぶりも(略)
そんなことを考えていたぼくもどうやらなまってたようなので（老いたかも）歴史背負ってしばらく内省しますわ。あとはまかせた。＞ID:1pihM602

>>117
バレーボール中国代表かいな。かっこつけんじゃねーよ。ダセーぞ。老兵はただ去るのみ。
内省など無用。
よしみね氏は、あの部室にはめずらしく「建設的」な若造（翻訳掲示板は建設的提案とし
て評価されるものだろう）である反面、掲示板や参加者の性質を読む「すきる」が決定的
に欠けている、というのはまさしくその通り。しかし、それのみをもってして彼の角を矯
める愚は避けられたい。「すきる」なんて小細工に過ぎんだろー。ほとんどの書込者が状況
志向のイヤラシサを身につけた今日、彼の愚直さは清々しくさえある。ここでのイジリが
彼の糧となることを祈りたい。
彼の島本萌えには、僕も「あちゃー」とアタマを抱えざるを得なかった。オタ話は相手を
選んで白夜、としか言えん。しかし、（島本ネタはともかく）男性であるやまがたを「男」
と呼ぶことはどう考えても責められるべきことではないのだ。それに対して玲奈が不快を
感じるのは、当該社会におけるジェンダーの問題などではなく、過剰な自意識による不安
の発露でしかない。玩具というなら、よしみね氏はにちゃねらー諸兄のではなく、玲奈の
不安を解消するための張型にされてしまったのだよ。
昔取った杵柄をとりまわせていないことに気がつかぬまま、したり顔で語るあなたは醜悪
だ。少なくとも去年は「他人に関わるとロクなことがない。鬱だ。」と捨て台詞を残すくら
いの器量があった。あなたはなんの菅野と言いながら、結局のところ、手前勝手な自意識
の温存に与するだけなんだろ？　それとも、心がけ次第で「建設的な議論が可能になる」
なんて、おまじないに等しい発想なのかい？

>>109
＞「債権回収能力ナシのじゃじゃもれくん！！」も納得だYO!!
よしみね、誤解するな（そう短絡的に反応するから、ジジイにどうぶつ呼ばわりされるのだ）。
きみは翻訳掲示板に、きみの高価なはずの、なけなしの労働力を投下したのだろう？
そこからリターンをあげて、労力以上のモノを回収するのがきみの仕事ではないかい？
そうじゃなかったら、ただのオナニイだぜ。
バザールに名誉もクソもねえ。目に見える結果だけがすべてだ。そこんとこ４６４９。

おい、道草に書き込んでる「固体識別する気もおきないザコ（cほつま先生）」
の奴らもよしみねに負けないよう頑張れYO！ほつま先生に固体識別していただける
日を目指して！

ぎょうこさんのページが消えていますね。一介の学生に叱り飛ばされ去っていく
講師というのもすごい図だな、なんて考えてしまうのはぼくが年をとってしまった
からでしょうね。やっぱり去ります。では！

＞陰口なのかなあ。ネットで陰口って陰湿っていうより愚劣ですね。

　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　　＜　　　　　　　　　
　（　　　 Λ_Λ　 ｜　オマエモナー
　｜　｜（´∀｀）＜　　　　　　　　　
　（＿_）_（＿,__）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以前、わたしのとこにも、
ぎょうこさんから感じの悪いメールがいっぱい来た。
あの人は何だかよく分からない。

名無しさんのところに来たんですか？それはすごいな。

>>121
＞ぎょうこさんのページが消えていますね。

あんた、ほんとに終わったね。もっと早く気づけよ。
このスレの裏テーマは「追い込まれるぎょ」だぜ。（　>>2 を御世）
あんたも彼女を見習って、くだらねー屋号捨てて本業に専念したら？
それとも（元）女子高生好きは辞められないの？　ハハハハハ

ぎょうこさんのページ移転してました。閉鎖じゃなかったんだ。
いや、裏テーマは気付いてたけどね。どうも最近感傷的になってしまって。
女子高生は好きだけどねえ（わらい
でわッ！

ぎょうこって大学の講師なの！？　�dデモねー！
ああいうのがフェミを主張するのが世の中の迷惑なんだよな。

よしみねと玲奈って相当ニアミスしてそう。

玲奈が道草して戻ってこない部室はとても清々しいのです。

>>121
＞一介の学生に叱り飛ばされ去っていく講師というのもすごい図だな
ままあることです。特に年寄りの教授の場合、前期の終わりにアオられる
→夏の間に入院→後期はまるまるお休み、ということもあります。

>>128
＞大学の講師なの！？
そうらしいですね。大学とは呼びがたい代物のバイト講師でしょう。
そう遠くない未来、学校ごと消えてなくなるのでご安心ください。

のはぎしり。

・この世界の中心はあくまで私です。総括するからまってろYO!!
・あーたくしのヒロオちゃまは「男」だなんてけがらわしいものではなくってよ！
・あら、あたくしのヒロオちゃまがこんな薄汚いどうぶつをかばうなんて！ 心外だわ！！
・でも、どうぶつになにいってもムダよねっ、ほ・つ・ま・さ・ん♪
・きゃー、ふけつー！！ おげれつー！！ 変なもんみせないでよー！！
・（読解不能。パス２。）
・もちろん、よしみねとかいうどうぶつには何の期待もしていません。
・他にも、にょろにょろと虫のようなものがうごめいてるけど、相手にする気はありません。
・ くれぐれもお気を付けいただきたいのですが、マスダさんは私の尊敬する方ですので気安く引き合いに出さないでください。

あー、おもつらい（＝思わせぶりなだけで中身がないから読んでてつらい）。

できましー。

・ わからないよお、こわいよお、というポーズをとっていると、したり顔の物知りおにいさんが
シャシャリでてきて、いろいろ教えてくれまーす。ちょろいもんでーす。

……ってあまりにもひどい電波文だからついついごまかしちゃうじゃないか。鬱。
とにかく自分の望むように進んでほしいのね。おこちゃまなのね（もう若くもなかろうに）。逝ってこよ。

てゆーか、その二つは俺じゃねーって。踊るな。(笑)＞ID:1pihM602

何か変な風になった。キャップってどうするだ？ --;

ID:1pihM602 ＞
　118のレスな。ぼくもジェンダーの問題じゃないと思うし、ID:1pihM602 の状況認識はだいたい正しいと思う。だけど、ウェブであれこれ書いてもヒトはあまり変わらない。ぼくはもともとそういう立場。ウェブには必要なものが欠けているからね。
　矛盾するようだけど、ぼくは「..建設的な議論..」がおまじないだとも思っていない。このへんゆっくり話したいけど、なにかとめんどくさい状況なので、まあ、またそのうち。老兵は消えるが死なず。

あたしゃ、いったいどーすればいいんでしょ。

>>137
とりあえずちんこ出す。

ﾍﾟﾛﾝ

あー、老平さんどーも（酔眼）。ダンスはうまく踊れないすー。ういっぷ夫妻。
あまりかわらんつーか、なんもかわらんでしょー。うぇぶだから、ていうより
ぱーすなりてーの問題として。ハタチすぎて渋滞の首長とかいうてる阿呆ども
ですけん、かわらなくてよかですよ。そのまま沈んでくれろー、って感じで。
すこしは見通しもよくなったし、これでよかったんじゃないかねー。やまやん
のしりぬぐいで、ちったー仕事もふえるかもだしよ。けっ、たまんねーや。

>>137
ソープにいけ。ソープに。

> かわらなくてよかですよ。

……それもなんだか、悲しい。
でも現時点で議論を続ける実益は（僭越ながら）「玲奈さんの教育」くらいしかなくて、それは正直辛い。
でもここで投げるのは、ちと無責任な気もする。

……あたしゃ、「ま・と・め」をよんで、なんというか……脱力



……ここにこういうことを書くのは、あざとい、ということになるのかな。それとも、負け犬の遠吠えということになるのかな。

帰れるんだ、これでただの男に。

うをぉおおー、らいららいららいららいららい、
らいららいららいららいららい、
らいららいららいららいららいららぁあ〜

ま、まともな人がみれば、よしみねに一分の理があるのはわかるっしょ。
もろちんそりは一分でしかないし、すべてはこれからですわね。さあ、脱いで。脱いで。

ﾊﾞｸﾘ

んがぐっぐっぐ

ちゃーららーららら、ちゃーららーららら、エーネーマーの天地ー。

＞141
まとめりゃいいってもんじゃないでしょう、という題で
投稿するのだ！

やめとけー。そこまでお人好しになるこたねー。

勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ

よしみねさんったら、若いのに・・・好きねえ〜。

やべっ、ageちった。

＞148
正直、時間がない、気力もない、成算もない、ないないないっと、あらよっと♪

はて、index.htmlがかきかわらないのはどう言うことでせうか。

＞151
なんのことだYO!!

＞152
わからんでもない。

まあ、いきり立つない！　受かったらオッサンが高級ソープおごったるけん！！

またとりまき連中が出て来て、「なにをどーしたいのだ」
なんて言われた日にゃ、、、、、。

＞でもここで投げるのは、ちと無責任な気もする。

貴様になんの責任があるというのだ？（笑）　ほっとけ。

それにしても満月になると、なんでみんなメンスになるかね〜。

＞よしみね
君もヴァカなら、玲奈もヴァカ。
同じヴァカなら、踊らにゃソ……違う。
同じヴァカ同士、やり取りしたって、な〜〜〜んにもなりゃせんよ。
ネット資源の無駄だわな。（ｗ

＞……それもなんだか、悲しい。

そりゃ悲しいさ。でも、事実を受け容れるしかないんだ。

＞158
ぎょうこさんとは（たぶん、しらんけど）ちがって、将来ある身じゃないのよ。
あたしゃ、マクロでは性悪説だけど、ミクロでは性善説なの。もったいないじゃん。なんとかしたいじゃん。
でも、今は無理。自分のケツで精一杯。

……ずいぶん思いあがった言いぐさだな＞おれ

よしみねさん、帰っちゃった？

さて、ツナイト２みて寝るとするか（笑）。

＞160
うっせえなぁ。
だまってろYO!!

もー、寝る。

＞よしみね
ついでに言や、君はどんなに勉強したって無駄。
筋道立ててもの考えられないんだもん。
その年で論理的に考える力を養えなかったら、もう手遅れ。

＞……ずいぶん思いあがった言いぐさだな＞おれ

２０過ぎたら努力あるのみ。成長はない。賭けてもいい。
しかもやつには成長する必要がない。そこがきみと違うところなんだYO！！

＞もー、寝る。

勉強せーい！！（笑）

>>166
そうでもないだろ。愚にして鈍だが、骨はある。

>167
＞しかもやつには成長する必要がない。

なぜ？ 社会学板で女だから、とか男だから、とかいうのはなしね。

いいか、Ｋ平。カラダを動かすときにはなにも考えるな。とにかくやれ。やりたおせ。

>>169
どこをどう成長せいというの？　お稽古ごとしてりゃーいいじゃん。（笑）

>>168
＞愚にして鈍
わかってるじゃないの。（ｗ
骨や筋肉だけでなんとかなるのって、反復練習繰り返せば
それなりに身に付く「お勉強」の段階まで。
計算問題とか漢字の練習とかさ。

>171
お稽古ごとだけしていりゃ、というレールに乗せられていたことを
大学生になってから自覚して、3年前にその道を切り捨てたわけでしょ？

その後、一度でも気が変わったように見える？
＞論理的に考える力
が必要な立場にいて、そのことを自覚していると思われるのは彼女も同じ。

どの過去ログをどれだけ読みましたか？

>141

＞「玲奈さんの教育」
詳細希望。

>>173
遅すぎるって。少なくとも、高等教育の段階でやることじゃねえ。

>>172
いいでないの。とりあえず２次まではいけるんじゃない？
蝕に憑いてからのほうが困るかもだけど、んなこと知ったこっちゃないやいやい。

>>173
＞切り捨てたわけでしょ？　切り捨てたわけでしょ？　切り捨てたわけでしょ？
なにをー？　ぺにすー？
思考の習慣は、毛が生えて皮がむける頃にはできちゃってるもの。
そうそう切り捨てらんねーず。
ちゅうことで、おなかいっぱい。さんいらっしゃいage。ねちゃってごめん。

>>173
さらしてあるとこはざっと読んだぞな、もし。

ひとことで言うと「珍獣育成日記」＞過去ログ。

＞論理的に考える力が必要な立場

って、どんな立場のこと？ わかんないなー。

そもそも、「論理性」と「立場」って相関あるの？

これまでのお話を「ま・と・め」るに、

「どーぶつ」あるいは「珍獣」という立場が「論理的に考える力」を要求
している、ってことかな？ ふしぎだね。

ところで今度このスレでOFFします。みんな来てね。

さーて、場が低劣になってきたところで、ぼちぼち建設的な話でもしようか。

・これまでの経緯を鑑みるに、かの珍獣は、過剰な自意識によって引き起こされる自身の不安を、
ジェンダー問題や、特定のあるいは不特定の他者による発言解釈のバラツキ＝リスクの大きさ
への不安といった当該社会における問題にすりかえていることは明白。
・珍獣は、自己の不安を社会問題に転嫁する愚に気づいていない、典型的なドキュソ学生。
このパターンにはまることは、学問する若人にとって氏を意味する。
・しかし、珍獣の周囲には珍獣マニアしかいないため、決して珍獣にそのことを気づかせようとはしない。
気づいてしまえば珍獣は珍獣としての存在理由を失い。珍獣萌えぞろいの取り巻きたちにとって、
それは望ましいことではないのだ。
・珍獣は、周囲の視線によって自己を規定することにかけては、高度な能力を持つ。
サカシイ振りをしてさえいれば珍獣好きのお兄さまたちがチヤホヤしてくれる状況の中で、
珍獣はその幼児的全能感をよりぎょうこなものにしている。
これは、きわめて社会性が低いかたちでの「社会化」であり、
そのような能力向上のことを、一般に社会学では「成長」とは評価しない。

それでも成長したいと願うなら、もっと別のやり方があったはず。
少なくとも、よしみねをおもちゃにするよりはマシな方法がいくらでも。

>182
＞自己の不安
を仮定しなければ全て破綻する。0点。

>>173
＞お稽古ごとだけしていりゃ、というレールに乗せられていたことを
＞大学生になってから自覚して、3年前にその道を切り捨てたわけでしょ？
「レールに乗せられていた」？ はーい、典型的なガキ発言ですね。恥ずかしいことこのうえない。
そんないいわけ、どこで通用すると思ってんの？ 部室？
誰もがレールにはのってきたんだよ。自分だけを特殊だと思うのはやめなはれ。恥ずかしいから。

＞その後、一度でも気が変わったように見える？
いいえ。ドキュソを貫き通すことで、より強固なドキュソになったように見えるわよん。

＞論理的に考える力が必要な立場にいて、そのことを自覚していると思われるのは彼女も同じ。
だから、その「立場」ってなによ？ 明示しない限り、他人にはわからない。

＞どの過去ログをどれだけ読みましたか？
そういうことは、相手の記述から読み取ることです。以上。

>>183
そのとおり。「不安」ってのはやまがたから借用したんだけどね。

ごめん。不安じゃなかった。「不快」でしたね。

やりなおーし。

これまでの経緯を鑑みるに、かの珍獣は、過剰な自意識によって引き起こされる不快を、ジェンダー問題
や、特定のあるいは不特定の他者による発言解釈のバラツキ＝リスクの大きさといった当該社会における
問題にすりかえていることは明白。
珍獣は、自己の不安を社会問題に転嫁する愚に気づいていない、典型的なドキュソ学生。 このパターンに
はまることは、学問する若人にとって氏を意味する。
しかし、珍獣の周囲には珍獣マニアしかいないため、決して珍獣にそのことを気づかせようとはしない。 気
づいてしまえば珍獣は珍獣としての存在理由を失い。珍獣萌えぞろいの取り巻きたちにとって、 それは望
ましいことではないのだ。
珍獣は、周囲の視線によって自己を規定することにかけては、高度な能力を持つ。 サカシイ振りをしてさ
えいれば珍獣好きのお兄さまたちがチヤホヤしてくれる状況の中で、 珍獣はその幼児的全能感をよりぎょ
うこなものにしている。これは、きわめて社会性が低いかたちでの「社会化」であり、 そのような能力向
上のことを、一般に社会学では「成長」とは評価しない。

さ、もんでたたいておくれやす。

また、まちごうた。もういっちょ。

これまでの経緯を鑑みるに、かの珍獣は、過剰な自意識によって引き起こされる不快を、ジェンダー問題
や、特定のあるいは不特定の他者による発言解釈のバラツキ＝リスクの大きさといった当該社会における
問題にすりかえていることは明白。
珍獣は、自己の不快を社会問題に転嫁する愚に気づいていない、典型的なドキュソ学生。 このパターンに
はまることは、学問する若人にとって氏を意味する。
しかし、珍獣の周囲には珍獣マニアしかいないため、決して珍獣にそのことを気づかせようとはしない。 気
づいてしまえば珍獣は珍獣としての存在理由を失い。珍獣萌えぞろいの取り巻きたちにとって、 それは望
ましいことではないのだ。
珍獣は、周囲の視線によって自己を規定することにかけては、高度な能力を持つ。 サカシイ振りをしてさ
えいれば珍獣好きのお兄さまたちがチヤホヤしてくれる状況の中で、 珍獣はその幼児的全能感をよりぎょ
うこなものにしている。これは、きわめて社会性が低いかたちでの「社会化」であり、 そのような能力向
上のことを、一般に社会学では「成長」とは評価しない。

ご指摘さんきゅ！

あ、やっぱやまがた、「不安」って言ってた。
でも、ホソモノかどうかわからんし、文もすっきりしたし、まあいいや。

24 名前：山形浩生 投稿日：01/08/29 00:40 ID:wMS0M9tM
>>23
出すべーし。いまのままでは、結局部長が自分の不安を適当に解消
するためによしみね氏をダシに使っただけってことではないか。

ちなみに、私は他人である珍獣の「不快」や「不安」といったものについて何の興味もございません。
というか、他人の「不快」や「不安」というのは、「わからない」こととして、仮定として捉えるのが
社会学的な方法かな、と思いますが、参加者諸賢の判断やいかに。

182でも187でも同意。
周囲は単純化しすぎだとおもうけど。

＞周囲は単純化しすぎだとおもうけど。

そうだね。でも、「周囲」の階層を明示するのは、かわいそすぎてできない。
やっぱ私、社会科学にはむいていない・・・鬱。

>192
明示しろ。

ID:1pihM602とかID:CLugpIrwって何で一日中ここに居座って投稿してるの？
投稿数多すぎ。

前提として、サンプルに迷惑がかかるレポートは×。
でも、結局あれは小集団なので、簡単に個体識別できちゃうでしょ。
だから、やんないの。ごめんね。

>195
じゃあ珍獣の形成史やれ。

おまえがやれー。バカは逝くのみ。

>197
貴方は分析も非常に見事ですし、また過去ログも全部ご覧になった
という努力に敬意を表します。貴方が過去の発言において「珍獣」
に着眼なさったという点も全く慧眼だと思います。ネットワークの
掲示板というメディアにおいて、人間がいかに振る舞うか、また
その人間性は如何ようなものか、という洞察があるがゆえにの
発言だと察します。それゆえ、貴方の仰る「珍獣」が如何に育ち、
また掲示板コミュニティを如何なる方向へといざなうのかという
分析をお伺いしたいのです。これはネットワークにおける社会学的
考察として十分に意義深いものと考えております。いかがでしょうか。

>>198
＞掲示板というメディアにおいて、人間がいかに振る舞うか、また
＞その人間性は如何ようなものか、という洞察

「いかに振る舞うか」は社会学の射程圏内だが、「その人間性は
如何ようなものか」は埒外。私の貧しい社会学理解において、そう思う。

あと、ライフヒストリー研究は趣味にあわないし、充分な労力をかけなければ
おもしろいものはできないし、そこまで個人に興味もないからできないのです。
ご容赦あれ。

つーか、あんたたち弱すぎ。

みなさーん、社会学の時間ですよー！！
ただの中傷、揚げ足取りじゃ、社会学板の名折れデース！！
みなさんのムダなスキルを日曜大工的小レポートとして昇華させまショー！！
なお、おーそどっくすなところでいきますト。

＞ライフヒストリー研究
プライバシー侵害にならぬよう注意が必要。とはいっても珍獣はまったくの匿名。
ウェブ上の公開情報のみによる学問的良心に基づく記述であれば、後学のために
なろう（って、めんどくさくてやれへんがな）。

＞しんぼる分析
「珍獣」というシンボルが板上でどう機能しているか考える。初心者向け。

＞えすのめそどろ爺的アプローチ
個人的には苦手だけど、ここではウケるかもねー。

＞かるちゅらるすたでーず
珍獣＆その周辺のお好きなサブカルネタと、彼らのミクロな政治力学の関係を
ひもとくとか、ひもとかないとか。ぎょうこ、開発放逐の謎を暴け！（笑）

＞バカの現象学
連続書き込み野郎について記述するにはいいかもねー。

おっととっと、夏だぜ！ じゃなくて、フェミニズムからのアプローチも
忘れちゃなんねえか。失敬、失敬。
もーちろんフェミ子さん、フェミ男くんの参加もおまちしてまーす。
それではみなさん、はりきって、はーりきってまいりまショー！！

珍獣があばれているのか。。。

某院ゼミでは、やまがたにハマって口から泡吹いてるMくんにこのスレを見せ、
「これからはまじめに理論やろうね」「うん」と諭すことを決定した、との噂。

珍獣・・・ヤメテクレー！　笑いがとまらんんんんんんんっ！！

よしみね氏はかげでほつまに「どーぶつ」呼ばわりされてたらしいし、
これでようやくイーブンだね。おふたりさんでがんばってくんろー。

珍獣に反省の２文字なし。

ところで、マスダさんは私の尊敬する方ですので気安く引き合いに出さないでくださいね。

>>136 の老兵さーん。
やはり「ひとは、掲示板というメディアを通じてはけっして成長できない」
のですね。勉強になり（すぎ）ました。では、おやすみなさい。

心がけ次第で「建設的な議論が可能になる」なんて、おまじないに等しい発想

投稿、多すぎ。

＞174
道草でこれ以上話しても、実益があんまりないの（もともとくろきさんのいう通り、たいした実益なんてなかったんだけど）。
ぼくの書きこみの意図はもう書いたし（それを読まなかったり無視している人は、勝手にしろって感じ）、れいなさんが何を考えているかもだいたいわかったし、その考えている事はぼくとしてはどうでもいいし、
削除されるわけじゃないし、これからも書こうと思った事は遠慮なく書くし、それにこれ以上やってぼくにとって建設的な何かが出てくるとも思えないし。
でも、あのまとめになっていない「ま・と・め」を放っておくのはなんだかいやで、何が嫌なのだろうと考えると、玲奈さんの誠意のなさとか相手のいっていることの無視しっぷりとか日本語おかしいさとか、そういうのを放っておくのが嫌だってこと。

答になってないかな? まぁ、いいや。

ちょっと感動したっす。。。

うそ、いやぁん、だめよ、誉めすぎるとつけあがって、またすべるから。

＞日本語おかしいさとか

おまえの日本語がおかしいYO!!
鬱だ。

>誠意のなさとか相手のいっていることの無視しっぷりとか
ああ、よく分かります。うんうん。
人の話無視してあんな長文書けてしまう神経が判らない。
自分の言いたい事言ってるだけ。
あとこんな所での中傷なんて気にしないでくださいね。

いやまったく，ひどい話だねえ。
いちおう，広報部を維持するのも大変だろうし，今まではそれなりに
敬意ってのをもっていたつもりだったのですが，裏掲示板で悪口とはねえ。
道草の最近の書き込みも。本気で男（女）らしさをアピールしてもいいなら
はじめからよしみね氏の発言も問題にすることないじゃん。
何のために激しい不快感を示し，今まで議論してたの？
それから，くろき氏の発言もなんだか…だったなあ。

サービスサービス(grin)　投稿者：れ 　投稿日： 9月 2日(日)09時20分59秒

誰の悪口書いてたっけ（笑）
悪口をいうって行為（に限らないけれども…）は、その人自身の弱点等を照射することに
なるものだから、あとで削除したにしても、かなり意識的にやってるはずなのだけどな。
逆にいうと、そうした自身の相対化や自省を棚上げにした悪口や批判や愚痴のたぐいは、
当人の評価を下げることにはなっても、（当人が期待したように）批判した対象に傷を
つけることには決して成功しない。

それにしても。
他人に対する陰湿な怨恨悪態雑言に同調して集まっている匿名掲示板の参加者たちが、
別の掲示板でなされている（固定ハンによる）悪口（？）となるとどうしてあのように
いきり立ち、憎悪をかきたて非難を浴びせる正義漢に豹変するのだろう。
なかなか興味深い種類の倫理観ではある（ｗ

……といった保護監察観察の対象になっているにすぎないのに、匿名という
隠れ蓑をまとうことによって、観察者という特権的地位を得ているつもりに
なってるおめでたさ。

この国のマスメディアがその程度のレベルであるのもむべなるかな。

さあみなさま、そんなわけで、2chラーを物見遊山して楽しもうYO。
ねっ!!　よしみねクン！（はあと）

86 名前：bridge 投稿日：01/09/01 02:46 ID:L5o5fvIE
よしみねさん、「10代の主張」の方は見てるんですか？
どうも見てない前提で皆書きこんでそうなんだけど、もし本当に見てないとしたら
陰口なのかなあ。ネットで陰口って陰湿っていうより愚劣ですね。

108 名前：名無し 投稿日：01/09/02 00:14 ID:j.QR8SXo
「道草」を作っておきながら他所で陰口叩くってサイテーだな。
大体「削除したいほど不快」なんて反応が異常なんだよ。
それに同調してる野郎どもの汚い政治色にまみれた言動も同様にキショイ。

そういえば屋上の方でも数時間だけ掲載され消えた悪口があったな。

＞いちおう，広報部を維持するのも大変だろうし，今まではそれなりに
＞敬意ってのをもっていたつもりだったのですが，

これは大事。ゆえにわたくし、こんなとこでぐちぐちやっとるのです。

＞あとこんな所での中傷なんて気にしないでくださいね。

してませぬ。
具体的なものや心当たりのあるものは参考にしてますが。

……といった保護監察観察の対象になっているにすぎないのに、匿名という
隠れ蓑をまとうことによって、観察者という特権的地位を得ているつもりに
なってるおめでたさ。


これって玲奈だってそうじゃんねえ。「玲奈」っていうコテハン使ってるだ
けで、自分の素性がバレるようなものは何ひとつさらしてないじゃんか。
上の文章、そっくりそのまま玲奈にお返しするよ。ホントおめでたいやつー

>>214
自分もコピペしたくなったけどやめてたのに。１０代の主張見てた人から
すれば愕然とする内容だよねえ。
>>217
玲奈さんの素性はわりと簡単に特定できますよ。。。

もー、どーでもいーよ。
よしみねは聖人。珍獣は生涯珍獣。相互に理解不能。以上。

以下、道草よりコピペ。裏で陰口、表でニコニコ。醜悪だねー。

＞ぷんぷん!! 　： 玲奈 id　 (reply, thread) - Tue Aug 28 00:07:47 2001
＞よしみねクンを変なふうにいぢめないで！

このスレ、さっきアタマから読んだんだけど、なんかすげーな。
よくここまでやれたもんだ。戦慄と同時に感服。いやマジで。

>>218
素姓までわかるっけ。色々晒してはいるみたいだが。

>>222
パズルみたいなものですからね。裏掲示板見つけるとか人物の絞込みとか。
ハッカーと違って大した技術もいらないし（笑）
でもなんだか脅しみたいな響きになったかもしれませんね。反省します。

面識の無い（ネット上も含む）相手について、悪口言うのと、
面識のある（ネット上も含む）相手に表で愛想良くしておきながら、
裏で悪口言うのを同列に扱うかぁ。
やっぱ頭悪いよな。＞レーナ

というか２ちゃんねらーが卑怯者だからといって玲奈の行動が正当化されるわけじゃないし。玲奈の言ってることは「オマエモナー」をお得意のまわりくどい言い回しで言ってるだけです。

>お得意のまわりくどい言い回し
そうそう、これ重要。
無駄なレトリックに騙されて、深い中身があり正しい事を言っている
かのように思わされている人は多そう。
そういうスキルに彼女は長けている。

ﾁｮﾄｲｼﾞﾜｰﾙﾀﾞﾖｰ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/index.html

>>226
> 無駄なレトリックに騙されて、深い中身があり正しい事を言っているかのように
なんか知の欺瞞っぽい。

＞さあみなさま、そんなわけで、2chラーを物見遊山して楽しもうYO。

・ 物見……見るに値するものを見に行くこと。
・ 遊山……「ピクニック」（野山へ（歩いて）行って遊ぶこと）の老人語。

うーん、どうやらにちゃんねらーは「見るに値する」らしいなー。（ｗ
野山じゃなくて、ただの野良なんだけどな。
人形の家のひとにはものめずらしく感じられるのかもな。

ちのぎーまんというほどのものでもねーだろ。
バカ学生がフーコーかなんかの発表してて、なにも読めていないもんだから
まわりっくどいことこのうえなし、自分のしっぽ追っかけてるだけの妄言に
なっちゃって、「つまりあなたが言いたいのは、ｵﾏｴﾓﾅｰってことですよね。
それなら3秒あれば（読まなくても）言えますよねー、」とつっこまれて
オシマイ、てな光景を彷彿とさせるが如何。

マスダさんのご冥福をお祈り申し上げます。

＞▲01-08-30　うらみがましい
　ことだけは言うまいぞ。つーか言って良いことと悪いことの別はともあれ、「そーいう区別が存在する」事実くらい、内田さんの言い回しに倣えば、「幼稚園の砂場で」学んだ筈ではなかったか。

身から出た錆だが、彼女に対する「影で何言ってるか判らない嫌な女」という
イメージは消えないな。

オモテでも「何言ってるんだかわからない」がな。

連続投稿でｽﾏｿ。あまりにおもしろかったのでコピペしまっす。
--------------------------------------------------------------------------------

私が好ましいと考えている規範
黒木 玄

(2001年8月24日作成)

--------------------------------------------------------------------------------

・数学や自然科学およびテクノロジーの重要性を軽視しない。
・証拠と論拠を重視する限りにおいて社会科学の重要性を軽視しない。
・エセ科学批判の重要性を軽視しない。
・「つくる会」を馬鹿にして構わないと思っているが所謂左翼ではない。
・「ゆとりの教育」には大いに問題があると考えているが所謂右翼ではない。
・具体的でわかり易い説明が好ましいと考えている。
・「匿名」発言のコミュニケーションにおけるコストを軽視しない。
・他人をひっくるめて別世界の住人扱いしない。
・ガキっぽい態度を取ってしまうことを恐れずにむしろ楽しんでいる。

--------------------------------------------------------------------------------

いやー、あいかわらず「規範的な」ものいいだなー。爆笑しました。
個人にとって好ましいとか好ましくないとか、そういう問題じゃないだろうよ。＞「規範」

結城氏の「文章を書く心がけ」文書を読んで戦慄。やはり宗教者をあなどってはいけないのであることよ。
（興味のある方は、google検索してお読みください。）
氏は、あの板では
＞「自分の主張の立証責任は書き手の側にある」と考えていたほうが、建設的な議論が可能になるかと思います。
と限定的に述べていたが、実のところは、
「建設的な議論ができなかろうが」かく心がけられたし、と考えている、というか祈っているのね。
そういう氏に対しての直接的、反射的な反発は無効。
「ああ、このあわれな珍獣をお導きください」と祈られちゃうだけだから。
氏に対抗するのであれば、氏の祈りを無効にするに充分な実践を積まなければならないのであろう。

よしみね＠道草:
> 「男」を全方位打ち出してそれで人生勝負しているような人、
> ってどんな人ですかねぇ?
体育会系出身の営業系リーマンとかに結構いそうだけどどうよ。
その手の価値観を人に押し付けない限り別に構わないと思うけどねぇ。

141 名前：よしみね 投稿日：01/09/03 23:26
でもここで投げるのは、ちと無責任な気もする。

158 名前：ID:1pihM602 投稿日：01/09/03 23:54
貴様になんの責任があるというのだ？（笑）　ほっとけ。

141 名前：よしみね 投稿日：01/09/03 23:26
……それもなんだか、悲しい。

161 名前：ID:1pihM602 投稿日：01/09/04 00:01
そりゃ悲しいさ。でも、事実を受け容れるしかないんだ。

あたたかいなー。
ID:1pihM602さん、またどこかで。

やだなー。年寄りは感傷的でいけねーよ。
青山だとかいう墓場野郎が的外れなこといってるけど、雑魚はほっとけ。

よしみね、きみはなにを学んだ？（笑）

マスダさんは私が尊敬する人なので気安く引き合いに出さないでくださいね。
さて、ペグ交換して渋谷に出陣じゃ。ではまた。

ちなみにID:1pihM602＝ほつまでした。

老兵がほつまだろ。
自作自演やってたって事か？

サイトがデカくなると態度もデカくなってきたわけ？

東北大学生協ニュース 200.9.1 Vol.155 の第10頁、
あっぷきぼーん！東北大生世露死苦！

まさかー。おれって、ほつまだったのかー！？（笑）

あなたもほつま。ぼくもほつま。みんなほつま。

自己の醜悪さを晒した玲奈はどんなツラして掲示板に戻って来るのかな。

つかぬことを聞くが、よしみね氏とyuco氏は１０代の主張とやらのログを
読んだのかね？

よんでないよ。
ていうか、なかったことにしたいので、貼りつけたりしちゃダメよん。

「10代の主張」、ログ見てたけど大したこと書いてないよ。
本当に悪口かどうかわからないくらい。
ただよしみね氏のこと話してたってだけで、
「あいつはアホだ」みたいな悪口は一切ない。

＞「あいつはアホだ」みたいな悪口は一切ない。

だとしたら、だからこそタチが悪いんだと思うよ。

>>245 見てないっす。
>>247 まじ？だとしたら悪いこと書いたかなぁ。
もっとも，今となっては悪口でも別にいいよ，って思いますが。
私は，このスレに出てくるほつま氏らしき人の発言とか，>>214発言とか
総合的に考えると，悪口かまたは，少なくともよしみね氏には
見せられないような内容が裏掲示板にあったと思ったのですが。
考えてみれば全部状況証拠だしなぁ。
>>248 なんで？

>>yuco氏

86 名前：bridge 投稿日：01/09/01 02:46 ID:L5o5fvIE
よしみねさん、「10代の主張」の方は見てるんですか？
どうも見てない前提で皆書きこんでそうなんだけど、もし本当に見てないとしたら
陰口なのかなあ。ネットで陰口って陰湿っていうより愚劣ですね。

本人の知らないところでよしみね氏のこと（というかいわゆる「よしみね発言」に
関すること）を話してたって点では↑にあるように陰口なんでしょう。
だけど、特にバカにしたりはしてないので「悪口」ではないだろうってことです。

>>248
つまり婉曲的だから、ということ？
そういうあなたはログみたの？
見てないんだったら想像でいうのはやめましょう。
婉曲的にもそういう表現はなかったよ。

まあ、もういいでしょ。
こんなよくわからん霧のような問題で人のことをとやかくいってもしょうがない。
それが楽しいうちはいいんだろうけど、ちょっと飽きた。

>>247
ほつまはかなり酷い事書いてたんじゃないの？
あと知ってるならアドレス載せてよ。
屋上しか出てこない。

>>250
悪口と陰口の境目は微妙だと思われ。
> だけど、特にバカにしたりはしてないので「悪口」ではないだろうってことです。
わたしなら，「どうぶつ的反応」なんて会話が陰でされてたら
十分バカにされてると思うし悪口だと取りますが。（玲奈氏の発言ではないが）
まあでもある発言がイヤかどうか，それに対してどういう態度をとるかは
結局よしみね氏次第でしょう。私は外野だし。

>>249 ＞なんで？
当初のよしみね氏の言動は、客観的にみて「アホ」。これはよしみね氏本人も認めている事実であり、
彼自身反省しているところです。yucoさん、この点についてはよろしいですね？

その後、よしみね氏はこの反省にたってマトモな対応をしています。「俺の発言とその後の対応のアホさに
ついては反省する。でも、管理人が何を言ってるのか正直わかんないんだよねー。後学のために、説明し
てちょ」というのが、よしみね氏の「建設的な」質問。しかし、よしみね氏のスキル不足から、現在に至
るまでまともな回答は得られておりません。
--------------------------------------------------------------------------------
撤回も謝罪もしなくてけっこうです。 　： 玲奈 id　 (reply, thread) - Thu Aug 30 20:12:59 2001 [reply to]

もう気にしていませんので。（捨て鉢に聞こえたらごめんなさい。文字通りに
とってください。）こちらのまとめは週末にでも。以上。
--------------------------------------------------------------------------------
つまり、管理人は「まともに答える気はない」と言っているわけです。

まともな事実認識のないところに、まともな議論が展開され得るでしょうか？ 「今回のよしみね発言はア
ホである」という事実を受け入れた先にしか、「なぜそのアホ発言に受け入れがたい不快を感じたか」とい
う問いへの答えはないでしょう。そういう意味において、
＞「あいつはアホだ」みたいな悪口は一切ない。
ことは、管理人が今回の騒ぎについてまともな回答をする気がないことの傍証となる、と私は考えます。
新たに掲示板をつくるまでして論敵を引っ張っておきながら、基本的な質問にさえマトモに回答しないと
いうのは実に「タチの悪い」ことです。「10代」を読んでいない私には、それ以上の分析はできませんが。

また、yuco氏をはじめとする無関係者の無駄な茶々入れも、管理人にとってはちょうどよい煙幕となりま
した。そして、なんのまとめにもなっていない「ま・と・め」がなされ、管理者は「建設的な」議論から
逃げおおせたのです。

yucoさん、この程度でご理解いただけますか？ それともあなたのアホさ加減についても詳しく解説しま
しょうか？

>>250
私の考えは>>253に書きましたのでご批判よろしく。
誰にでも読める公開情報だけで書いておりますので、ま、しょせんこの程度ですが。

＞それが楽しいうちはいいんだろうけど、ちょっと飽きた。
ああ、あなたはなんて低俗な人なんだろう。
今回の騒ぎのどこが楽しかったっていうのかしらん？（笑）

>>252って、これほんとにyucoさんの書き込み？ 「私は外野だし」って、
だったら黙っとればいいじゃん。あの道草への投稿はなんだったんだ！？

>>249もかなりヤバいやね。公開情報と状況証拠の区別もついとらんし。
これじゃまるでシロートやん。あほくさ。

>>248
いや、べつに全く楽しくないんだけど、
他の人は楽しいから、というか気になるから
やってるのかな、と思って。

あ、もしも違ってたらただのバカ発言なので気にせずに。

ちなみに「10代の主張」ログは絶対見れないです。
元は削除されたし、復活する様子もない。
それに検索でも絶対ひっかからない。
だから公開しようとしてもできないし、
実際の内容がわからない以上このことを話すのは無意味なのでやめましょう。

>>253
玲奈さんが問題視したのはあの発言がアホかどうかじゃなくて，男性性を
云々しているかどうかでしょう（「ま・と・め」によれば）。
であれば，アホかどうかを問題にしていなくても別にいいと思うのですが。
まあ>>253のような解釈であれば，私の発言はさぞかし的をはずしたものに
見えたでしょう。というわけで
> それともあなたのアホさ加減についても詳しく解説しましょうか？
というのは見当がつきましたので，結構です。

でも，>>253の解釈とか，よしみねさんのどこにスキルが欠けているか，
とか，そういうことを道草に書けばよかったのに。

>>255 つかぬことをお聞きしますが，中部地方の方ですか？
> 「私は外野だし」って、だったら黙っとればいいじゃん。あの道草への投稿はなんだったんだ！？
あれは，陰口（？）の件についてです。
いまや見ることもできない掲示板に悪口を書いたか書かないかという話なので。
部室での話題ならある程度公開性というか一般性のある話だとみなしてます。

> 公開情報と状況証拠の区別もついとらんし。これじゃまるでシロートやん。
べつに刑事とか法学部生じゃないんで…。そういう意味ではしろーとです。
用語は間違っているかもしれません。

＞実際の内容がわからない以上このことを話すのは無意味なのでやめましょう。
「やめましょう」って無意味に強権的で、なんか管理人みたい（笑）。

でも、私も「10代」なんてどうでもいいと思う。
管理人の「不快」は明らかにされぬまま、犬は吠えるが部室はつづく。

何を読んでいるんだ。識字能力が不自由なのか？

257 名前：yuco 投稿日：01/09/09 18:15
>>253
玲奈さんが問題視したのはあの発言がアホかどうかじゃなくて，男性性を
云々しているかどうかでしょう（「ま・と・め」によれば）。

興奮して、エンターおしてしもうた。またあとで。

識字能力が不自由なバカと議論してもしょーがないでしょ。
もうやめようよ。私もうこの件についてはどうでもいいんです。

名無しでカキコしてるくせに調子に乗るな馬鹿者。
人を批判するなら根拠をしっかり示しなさい。

はーい、そもそものアホのはじまりはこれ↓ね。

＞えぇっ！！ 　： よしみね id　 (reply, thread) - Wed Aug 22 09:07:40 2001
＞やまがたさん、あんた熱いねぇ、男だよ！！！
＞一生ついていきます。
＞
＞（それはウソだけど。）

よーくよんでみてね。この文において、「熱」くて「男」なのはダレかなー？
小学校でているみんなには、もちろんそれが「やまがたさん」だってことがわかるよね。
これがわかったおりこうさんは、アホその２にすすんでね。

＞よしみねさん、 　： 玲奈 id　 (reply, thread) - Thu Aug 23 09:00:35 2001 [reply to]
＞お書きになった根拠を説明していただけないでしょうか。
＞このままでは削除したいほど不快です。

はーい、よい子のみんな、この玲奈という人はこの掲示板の管理人で、
管理人ってのは一般に、ドキュソな書き込みを削除する権限を持っているんだ。
ちょっとむつかしいけど、中学校出たきみにはわかるよね？

さて、質問。この玲奈という人は
１）よしみねという阿呆が「男性性を云々しているから」不快になったのかな？
それとも、
２）よしみねという阿呆に「やまがたさん」という人の「男性性」を強調されたから不快になったのかな？

うーん、ちょっとむつかしい質問だね。
でも「識字能力が不自由なバカと議論してもしょーがないでしょ」とかいって開き直らないでね！
安易に開き直ったら、玲奈とかいう管理人と同程度のめんたりてぃとみなされても仕方がないよ！ じゃーね。

＞263
あんた馬鹿か？
どっちにしても男性性の話やんけ！

頼むからsage進行でやってください。
なんで一掲示板での「男だね」発言が発端の争いが社会学板トップに
こにゃならん。

>>257
＞玲奈さんが問題視したのはあの発言がアホかどうかじゃなくて，男性性を
＞云々しているかどうかでしょう（「ま・と・め」によれば）。

ちがうだろーよ、ちんぽ。一度マスダさんちを見てくるようにー。

＞そういうことを道草に書けばよかったのに。

あの「あほくさ」板は、若い２人の語らいの場。わてらみたいなトウの立ったもんは遠慮せにゃあ。

＞あれは，陰口（？）の件についてです。
＞いまや見ることもできない掲示板に悪口を書いたか書かないかという話なので。
＞部室での話題ならある程度公開性というか一般性のある話だとみなしてます。

はーい、あなたは読者のこと、まったく考えていないね。
読者間に情報格差があるのは歴然としているんだから、
誰にでも読めるものと、そうでないものの区別はしっかりつけようよ。

>>264をモンモンちゃんと認定。

＞どっちにしても男性性の話やんけ！

日本には、「糞も味噌も一緒」というすぐれたことわざがありまして。
まあ、いいや。ぼくは悲しいよ。ははは。

>>267 「味噌も糞も〜」だろ。

＞＞ちがうだろーよ、ちんぽ。一度マスダさんちを見てくるようにー。

違わんやろ−、ま・と・め、によれば。

>>はーい、あなたは読者のこと、まったく考えていないね。
読者間に情報格差があるのは歴然としているんだから、
誰にでも読めるものと、そうでないものの区別はしっかりつけようよ。

まったく意味不明。区別つけてるじゃん。

>日本には、「糞も味噌も一緒」というすぐれたことわざがありまして。

ほぉ〜〜〜、それは「ことわざ」でしたか････。

じゃ、「ま・と・め」を見てみっか。

＞最初、「やまがたさん、あんた熱いねぇ、男だよ！！！」というよしみね発言
＞を見たときに、まず単純に、山形さんのなんらかの言動を、「男だから」やっ
＞た、としてその男性性を賞賛しているのならとても認めたくないなあ、と感じ
＞ました。

この段階では、玲奈氏は「山形さんのなんらかの言動を、「男だから」やった、
としてその男性性を賞賛しているのならとても認めたくない」のですよね。

ということは、不快の原因は、やまがた氏の言動についてその「男性性」を賞賛
されたから、という個別・具体的なものですよね。

個別の問題・個人の不快を、男性性一般の問題と混同するのは愚かしいことだよ。

>>270 「ことわざ」ではなく、「格言」ですな。

読む能力もない犬ちゃんにプレゼントじゃ。ほれ。

http://www60.tcup.com/6009/masuda.html

よしみねさんって、アホなんですかー？

あげるな、ボケ。

＞個別の問題・個人の不快を、男性性一般の問題と混同するのは愚かしいことだよ。

激しく同意。ジェンダー話に限ったことではないがな。

>272
格言でもないと思うけど。ただ単なる古くからある言い回し
なのでは？

よしみね・する：国１に落ち、転部して学籍を残す（が、つまるところていのいい無職）。

【類】やまがた・する：国１に受かるも留年、院に進む（そして、官僚の下請けで大括約）。

「そんなとこまでマネするなよ！」（三村風）

＞個別の問題・個人の不快を、男性性一般の問題と混同するのは愚かしいことだよ。

そういうことはもっと早く言ってやれー！＞ｵﾚﾓﾅｰ

＞個別の問題・個人の不快を、男性性一般の問題と混同するのは愚かしいことだよ。


　　 　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ ＜　浮気ﾉｲｲﾜｹﾆﾂｶｴｿｳﾅ理屈ﾀﾞﾈ。
　 (　　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　存在の耐えられない……
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|　　
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　よしみね！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）　　

玲奈は、やまがたの男性性がﾌｭｰﾁｬｰされるとなにか不都合でもあるのだろうか？

まあ、気持ちはわからんでもない。おれにしても、よしみねのｱﾎ発言は不快だった。
やまがたはおれの女であって、無職のガキに「男」呼ばわりされる筋合いはないのだ。

あと、「味噌も糞もいっしょ」は、ことわざでも、格言でも、ただ単なる古くからある
言い回しでもないぞ。ﾌﾞﾌﾞｶ並みの「命懸けの跳躍」を遂げた者は味噌も糞も同じように
美味しくいただける、というｽｶﾄﾛｼﾞｯｸな真理を述べたまでだ。今夜はｺﾞﾁｿｳｻﾏ。

玲奈という人はﾈｶﾏなのかね？

解説しとく。一度しか言わんので、264のようなﾀｺは耳の穴かっぽじって聞くように。
＞264 名前：名無しさん 投稿日：01/09/09 18:47
＞＞263
＞あんた馬鹿か？
＞どっちにしても男性性の話やんけ！

>>263で恣意的に行われる二者択一は、はたして玲奈は、
「よしみねが「熱いねぇ、男だよ！！！」と叫んだのが不快」だったのか、
「よしみねが「やまがたさん、あんた熱いねぇ、男だよ！！！」と叫んだのが不快」だったのか、
というもの。つまり、
「この掲示板で「熱い」だの、「男」だの叫ばないでー！！」なのか、
「やまがたさんのこと、「熱い」とか「男」とか呼んじゃイヤー！！」なのか、ということ。

これでも「どっちにしても男性性の話」？
前者は一般的な男性性の問題で、後者はやまがた氏の評価に関わる問題だと私は思う。

もちろん、2つのことを同時に不快に感じたともとれるが、その時に感じた不快は主に後者で、
後づけの理屈の中で前者の地位が上昇したと思われるのだが、如何。

「ぎょうこはなぜ放逐されたのか」を明らかすれば、
yuco氏の関心はすべてフォローしたことになると思われ。

というわけで、暇な人、あとは頼んだ。

どうしちゃったの？

あげるな、ヴァカ。

あ〜ら、よしみねさんったら、好いたらしいお方。うすすすす。

東小園君、なにしてるの？

他所で話題にされたからログを消すって、とても見せれない事書いてた
って事じゃん。誰か道草の方で「10代の主張」の事話題に出したら？

　　　ノﾉハ ｿﾐ　ヽ
　　ﾉノ　ﾉノ　ノ ﾐ ヾ
　ノ , ﾉ＼ﾉﾊ ／ヾ ' ﾊ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ∫ ﾟ　　. .　　ﾟ ∫,ﾊ 　　／
　 ﾉ∫　　 ﾍ　　 ∫ｿﾊ 　＜　辻ちゃん加護ちゃん「男だよ」ってどう思う？
　 ﾉ　＼＿＿_ ／ ' ヾ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　＼


(；´�D｀)＜ののはよくわからないのれす
　　　　　　（なんなのれすかこの新メンは）
＠ノハ＠
（；‘д‘）＜ （お前がその話題してどないすんねん）

　　　ノﾉハ ｿﾐ　ヽ
　　ﾉノ　ﾉノ　ノ ﾐ ヾ
　ノ , ﾉ＼ﾉﾊ ／ヾ ' ﾊ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ∫ ﾟ　　. .　　ﾟ ∫,ﾊ 　　／
　 ﾉ∫　　 ﾍ　　 ∫ｿﾊ 　＜　「10代の主張」ってなに書いてたの？
　 ﾉ　＼＿＿_ ／ ' ヾ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　＼


(；´�D｀)＜あれはもう消されちゃったのれすよ
　　　　　　（なんれそんなこと気にしてるんのれすかこの新メンは）
＠ノハ＠
（；‘д‘）＜（お前が勝手に主張せえっちゅうねん）

　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｰﾝ
　　　　　　　∋oノﾉﾊo∈　　　　　　ｱｲｰﾝ
　　　　　　　　（´�D｀　）　ノﾉハﾐヾ　　　　　　　ｱｲｰﾝ
　　　　　　　　　（フ　　）∬｀ﾍ ´ ∬ ＠ノﾉﾊ＠
　　　　　　　　　　∪ ∪　　（フ　　）　（´д｀　）
　（；｀.∀´）　　　　 　　　　　 ∪ ∪　　（フ　　）
　 （　つ　つ 　 　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪
　　(__) ,__)

事件は２００１年８月２４日の夜。
稲垣吾郎は渋谷道玄坂で駐車禁止違反を犯し、
あげくに婦警を危うく轢くという公務執行妨害で逮捕された。
稲垣吾郎は自分の犯罪を認め、２６日に謝罪。
しかし、某大手事務所に依存しているマスコミ（主にテレビ局）は、
「稲垣容疑者」ではなく「稲垣メンバー」という呼称を用いた。
これが某大手事務所の圧力なのか、テレビ局の自主規制かは不明だが、
いずれにせよ、報道・言論の自由を損なうものは明らかである。
その上、ジャニーズの狂信的なファンたちは、
嘆願書なるものを作り（あるいは偽造し）、
犯罪者を反省もないまま安易に復帰させる道を作りだしている。
これは、「芸能人だったら何でも許される」という
傲慢な態度を助長させるものに他ならない。
我々は、この事件を記録と記憶に刻みつけるべく、活動を続ける。

　　＠ノハ＠
　　 （　‘д‘)つ　　　あいぼんやでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　 ＠ノハ＠　　　　かかってこいやゴルァ！
　　　 （‘д‘　)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　＠ノハ＠　　　　オラオラオラオラー！！
　　　（‘д‘ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

今回の不祥事で玲奈が失ったものはな〜に？

……びっくりしたぁ。やっぱりIDがなくなると投稿が増えるのね。

＞248
＞「俺の発言とその後の対応のアホさについては反省する。

ぼくは対応のアホさについては反省しているけど、「男だよ」発言自体については全然反省してないよ。
ただ対応のまずさから山形さんを不快にさせたから大失敗なだけであって、玲奈さんの反応が過敏だという認識は変わっていない。発言当初はそれなりに意図通りに伝わっていたはずなのだ。

＞277
＞国１に落ち、転部して学籍を残す（が、つまるところていのいい無職）

あたしゃ転部してないし、別に「ていのいい」とも思ってないよ。

なんで山形さんは稲葉さんの事無視してるの？

稲葉板
いなば　このページをお読みの行政官、コンサルその他政策屋の方々にお願い。　2001年08月17日(金)00時13分48秒

政策評価、プロジェクト評価についてのよい教科書についてご教示下さい。
これなんかは社会調査の教科書にも使えていいなとか思いましたが。
http://y.virtualave.net/clubaaj0003.html#clubaaj20010817001348

部室
誰ぞ 　： いなば id　 (reply, thread) - Wed Aug 29 14:12:28 2001
情報をくれというとるのに。
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0025.html#kohobu20010829141228

ほつまさんの言う「すきる」って何？

>>256
>>実際の内容がわからない以上このことを話すのは無意味なのでやめましょう。
そういう逃げを俺は許さないからな。
ほつまの汚い発言を容認してたって事は玲奈も同罪。
証拠隠滅を計るなど以ての外。

>>290
＞他所で話題にされたからログを消すって、とても見せれない事書いてた
＞って事じゃん。誰か道草の方で「10代の主張」の事話題に出したら？

>>301
＞>>256
＞>>実際の内容がわからない以上このことを話すのは無意味なのでやめましょう。
＞そういう逃げを俺は許さないからな。
＞ほつまの汚い発言を容認してたって事は玲奈も同罪。
＞証拠隠滅を計るなど以ての外。

君らがもし、煽っている奴らと同一人物ではないとしたら、
ここになぜ10代の主張のログが全くコピペされないのかを考えてみろよ。
具体的に挙がったのは、ほつまの「どうぶつ」発言だけで、
玲奈については「悪口／陰口」だっていうことしか出てないんだぜ。
該当する発言がほんとにあるのなら、ここまで玲奈をこきおろして
きた連中が何も書かないわけがないと思うがな。

同じことを玲奈も考えたはずで、コピペされてまずい発言が実際あるなら、
掲示板を閉鎖して「証拠隠滅」を図るのが自滅行為だってことぐらい
わかるだろ。ここの連中がログを持ってるのが明らかなんだから。
俺だって読んでみたいが（藁

＞ほつまの汚い発言を容認してたって事は玲奈も同罪。

ほほぉ。君は、掲示板の発言については管理人が同じ罪を負う、
という立場なんだな。覚えておくよ。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　しょせんｶﾞｷのｹﾝｶですね・・・と。
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、10代ですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　10代を知らずして道草を語るなと…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　お嬢ってのは…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だからｿﾝﾅｺﾄ言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　 　 　￣　　　=========　 ＼
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

最近うぇぶ教室ってﾒｯｷﾘ書き込み減ったね・・・。
どっかに移転して内輪で好き放題書いてたりするのかな、とか思われタリ。

302は菅直人っぽく見せようとしてる玲奈だな。（ﾜﾗ

>ここの連中がログを持ってるのが明らかなんだから。
ならその推論を行ったとしたらログを消したメリットは何なんだ？（ﾜﾗ
そんな計算してるよりさっさと消した方が良いに決まってるだろ。

>君は、掲示板の発言については管理人が同じ罪を負う、という立場なんだな。
２chならともかく少数の顔見知りしかいない掲示板でその参加者が管理者も知ってる
誰かを罵っていてそれを批判しないでいるという事は管理者もその意見に同意してい
ると見なされ同罪だ。

>>304
他の掲示板でやってるとは思えないが今回の件はメールで内輪会議してるでしょう。

>少数の顔見知りしかいない掲示板でその参加者が管理者も知ってる誰かを罵って
>いてそれを批判しないでいる
更に今回はその管理者が「不快」と感じた相手の事を仲の良いほつまが言ってたんだぜ。
どう考えても同罪だろ。

＞ですから、私には彼女を裁く資格などなかったと思う。すみませんでした。
とは玲奈の談。うーん、裁く資格なんてもともとチミにはないのになー。おかしーなー。
「すみませんでした」ってことは、ぎょうこがカミンバックしてもいいってことなのかなー？

ちゅうわけで、「同罪」だのなんだの吠えてると、玲奈と同格とみなされるよ。注意してね！！

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　あっ・・手違いでした。
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　あっ・・手違いでした
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　あっ・・手違いでした。
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;:　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

＞274
＞よしみねさんって、アホなんですかー？

ええい、アホっていうなぁー。

……「アホ」っていっても、いろんな意味があるでしょ。
ペーパーテストは得意だよ。

　　　　　　　　　　　　-　￣　-
　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 ＼
　γヽ￣ヽ　　γ ,∧＿∧　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　| ヽと　　ゝノ　　（・∀・ ）　〆　 ヾ　＜　何もでてこないYO!!＞よしみね
　ゝ____ノ　　　　　　　　　　ノ　　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ＿　　　　　と⌒ γヽ /
　　　　　　　 　ヾ　　　　ゝ　ゝノヽ
　　　　　　　　 　丶　　　 ヽ　ゝノヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　ゝノヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　￣,ゝノ
　　　　　　　　　 ／　　　又　　 ＼
　　　　　　　 _γ　　　γ　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　 と＿＿＿__）　 （＿＿＿）

　なんせあちらさんは「建設的な」議論をする気がないのですから。＞ｺｺﾓﾅｰ
ちゅうわけで、さらしage。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,＿／⌒ ＼＿)
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　 　　 ＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　 　＼＿＿/ ／　 ＜　　カツノリです､場違い？
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＿_　　 ＿　　　　＿＿＿＿__　　　　┌───┐　　　　　＿＿＿
　 |＿|￣|＿|　　　 |＿　 ◯　 __|　 　　<＿_====＿>　　　　/=======
　 | ／￣＼ |　　　 ||||￣￣￣||　　　 　 ||||||￣￣||||　　　　 |=　　　 =|
　 (| ￣ |￣|)　　　彡(| ￣ |￣|)ﾐ　 　　　(| ￣ |￣|)　　.　 　 (| ￣ |￣|)
　 | ＼ - ／|　　　|||　＼ - ／ |||　　　　　＼ - ／　　　 　　　＼ - ／
___|＿|￣|＿|_　　　＿＿|￣|＿__　　 .＿＿_|￣|＿___　 　 ＿＿|￣|＿＿
|　　　 ￣　　　|　　|　＼＼／／ |　　 |　　　　：　　　 |　 　|　　　 |Ｖ|　　　|
よしみねの母です　　よしみねの妹です　よしみねのクラスメイトっす　よしみねの担任です
　＿＿＿＿　　　　　　|￣|
　|_|__________|　　　　　　|＿_|　　　　 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　|_|| ‖=‖|　　　　=========　　　　　：''''''／＼''';　　　 ＼　　　　　 ／
　|||￣￣￣|　　　 　 ||　　　　 |　　　 　　：''''''￣￣''：　　 　　 ||￣￣￣|
　 (| ￣ |￣|)　　 　　(| ￣ |￣|)　　　 　 ：ﾞ：￣ |￣ ：　　　 　 (| ￣ |￣|)
　　＼ - ／　　　　 　 ＼ - ／　　　 　　 　 ,,　- ,, ´　　　　　　＼ - ／
＿___|￣|＿___　　 ＿____|￣|＿__　 　 ,, ,, , ,,：''''：, ,,, ,,　　　＿＿|￣|＿__
|　　　￣・|　　|　　|　　　 ￣　　　|　 　：　　　 '' '　　　： 　　|　|└─-┘| |
よしみねの主治医ですよしみねの家臣でござるよしみねの背後霊だよしみねの使用スト?Uキャラだぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　 o
　　　　/＼＿＿∧　　　　　　　　　 ((＿__((　　.　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　 　　／＼
　　　　|,i 　=☆=　 |　　　　 　　　／　　== ＼　　.　|　|　　　 　 |-┬-┐　　　／￣￣＼
　　　　 |┌──┐|　　　　 　　　|＿＿＿＿_|　　　|　| ￣ |￣ |　 |三,|　　　 |　　　　　 |
　　　　 | | ￣ |￣| |　　　　　　　［］_||＿＿＿||］　 .＼|____-_____|　 |　゜|　　　 |　￣ |￣ |
　　　／　￣￣￣　＼　　　　　　 ＼＼ (ﾐ]／　　　（＿__□____)＼|＿_|) 　　 ＼　 - ／
　 ／　||. |======| || ＼　　　　　　 ^| T|=|　　　　　＼；；；；､；＼　　θ 　　　 　|￣|
／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　 |￣￣　　|=|￣|　　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　　 　|≡|
よしみねのエクソシストだよしみねをさらった宇宙人ですよしみねのパソコンですよしみねの精子ピュ

＞ペーパーテストは得意だよ。

＠ノハ＠
（；‘д‘）＜ あいかわらず、隙だらけの発言だねっ！ もー、大好き。

>>297
＞今回の不祥事で玲奈が失ったものはな〜に？

やまがたへの関係妄想。失ったほうが吉。

>>316
なんか「関係妄想」という言葉が好きだね。
何度も使う理由は何かあるの？

べーつーにー。いーじゃーん。細かいこと気にすんない。
参考までに妄想ちゃんの独白を引用しておこうか・・・ﾊｱﾊｱ

＞山形さん自身もちょっと困っているのではないかと想像しました。
＞とくに不快感の説明が必要だとは思いもよらなかったのです。

小さな親切、多きなｶﾝﾁｶﾞｲ。

＞けれども、直後に山形さんが「はぁ？」と、私の無理解への嫌悪感を露わに
＞（と私は感じた）しつつ、よしみねさんをむしろかばう発言をした。

かばわれるよしみねって（笑）・・・ﾊｱﾊｱ

＞自分の事前の予想がまったくはずれていたことに少なからずショックを受けつつ、
＞個人の感覚の差についてはどうしようもないと考えることにし、一旦はベタ
＞降りしたのです。

自分の中では合理的に判断したつもりになっているところが実にｲﾀｲ・・・ﾊｱﾊｱ。

＞あいかわらず、隙だらけの発言だねっ！ もー、大好き。

うにゃあ、そうかなぁ。

＞自分の中では合理的に判断したつもりになっているところが実にｲﾀｲ・・・ﾊｱﾊｱ。

三十六計逃げるに如かず。結論としては合理的じゃん？

＞多きなｶﾝﾁｶﾞｲ。

漢字、まちがっちゃったよ・・・ﾊｱﾊｱ

＞結論としては合理的じゃん？

よしみねﾀﾝお得意のﾋｯｷｰ倫理だね・・・ﾊｱﾊｱ

でも、結局それだけじゃ気がすまなくて、よしみねﾀﾝは呼び出されちゃったんだよね・・・ﾊｱﾊｱ
結論は合理的だと・・・ﾊｱﾊｱ、思うよ・・・ﾊｱﾊｱ 合理的に愚かな・・・ﾊｱﾊｱ

86 名前：bridge 投稿日：01/09/01 02:46 ID:L5o5fvIE
よしみねさん、「10代の主張」の方は見てるんですか？
どうも見てない前提で皆書きこんでそうなんだけど、もし本当に見てないとしたら
陰口なのかなあ。ネットで陰口って陰湿っていうより愚劣ですね。

99 名前：悩みごと相談室 投稿日：01/09/01 14:10 ID:SvTx9aNo
あれ、≡１０代の主張≡が閉鎖されてるよ。
よしみねﾀﾝにあの掲示板は見せられないってことなのでしょうか？

100 名前：悩みごと相談室 投稿日：01/09/01 14:15 ID:SvTx9aNo
よしみねﾀﾝ（＝どーぶつbyほつまﾀﾝ）は１０代の主張を受け止めてるのかー？
男ならどっしり受け止めろー。十代じゃないオッサンの主張も混じって
たけどナー(　´∀｀)

104 名前：名無しさん 投稿日：01/09/01 18:04 ID:6ykM6MVs
>>99
＞よしみねﾀﾝにあの掲示板は見せられないってことなのでしょうか？
そういうことでしょう。
よしみねについて、かなりすごいこと書いてたもんな。
あれが悪口・陰口じゃなければ、いったい何なのか。

108 名前：名無し 投稿日：01/09/02 00:14 ID:j.QR8SXo
「道草」を作っておきながら他所で陰口叩くってサイテーだな。
大体「削除したいほど不快」なんて反応が異常なんだよ。
それに同調してる野郎どもの汚い政治色にまみれた言動も同様にキショイ。

そういえば屋上の方でも数時間だけ掲載され消えた悪口があったな。

120 名前：悩みごと相談室 投稿日：01/09/02 15:55 ID:NRqiZK4M
おい、道草に書き込んでる「固体識別する気もおきないザコ（cほつま先生）」

208 名前：よしみね 投稿日：01/09/05 00:49 ID:PPODZCjI
でも、あのまとめになっていない「ま・と・め」を放っておくのはなんだかいやで、
何が嫌なのだろうと考えると、玲奈さんの誠意のなさとか相手のいっていることの
無視しっぷりとか日本語おかしいさとか、そういうのを放っておくのが嫌だってこと。

212 名前：同意 投稿日：01/09/05 01:36 ID:yvNjjfSE
>誠意のなさとか相手のいっていることの無視しっぷりとか
ああ、よく分かります。うんうん。
人の話無視してあんな長文書けてしまう神経が判らない。
自分の言いたい事言ってるだけ。

213 名前：yuco 投稿日：01/09/05 02:05 ID:y3Kg7bhs
いやまったく，ひどい話だねえ。
いちおう，広報部を維持するのも大変だろうし，今まではそれなりに
敬意ってのをもっていたつもりだったのですが，裏掲示板で悪口とはねえ。

214 名前：コピペ 投稿日：01/09/05 10:36 ID:yvNjjfSE
サービスサービス(grin)　投稿者：れ 　投稿日： 9月 2日(日)09時20分59秒

218 名前：。。。 投稿日：01/09/05 17:20 ID:i3zwJpP6
>>214
自分もコピペしたくなったけどやめてたのに。１０代の主張見てた人から
すれば愕然とする内容だよねえ。

220 名前：山下 投稿日：01/09/05 23:09 ID:9cNfVOVI
裏で陰口、表でニコニコ。醜悪だねー。

240 名前：名無し 投稿日：01/09/08 22:46
サイトがデカくなると態度もデカくなってきたわけ？

244 名前：名無しさん 投稿日：01/09/09 11:11
自己の醜悪さを晒した玲奈はどんなツラして掲示板に戻って来るのかな。

247 名前：名無しさん 投稿日：01/09/09 12:53
「10代の主張」、ログ見てたけど大したこと書いてないよ。
本当に悪口かどうかわからないくらい。

249 名前：yuco 投稿日：01/09/09 15:53
私は，このスレに出てくるほつま氏らしき人の発言とか，>>214発言とか
総合的に考えると，悪口かまたは，少なくともよしみね氏には
見せられないような内容が裏掲示板にあったと思ったのですが。

256 名前：247 投稿日：01/09/09 18:11
ちなみに「10代の主張」ログは絶対見れないです。
元は削除されたし、復活する様子もない。
それに検索でも絶対ひっかからない。
だから公開しようとしてもできないし、

290 名前：名無しさん 投稿日：01/09/10 04:01
他所で話題にされたからログを消すって、とても見せれない事書いてた
って事じゃん。誰か道草の方で「10代の主張」の事話題に出したら？

291 名前：名無しさん 投稿日：01/09/10 04:57
辻ちゃん加護ちゃん「男だよ」ってどう思う？
292 名前：名無しさん 投稿日：01/09/10 05:01
「10代の主張」ってなに書いてたの？

301 名前：名無しさん 投稿日：01/09/10 13:18
>>256
>>実際の内容がわからない以上このことを話すのは無意味なのでやめましょう。
そういう逃げを俺は許さないからな。
ほつまの汚い発言を容認してたって事は玲奈も同罪。
証拠隠滅を計るなど以ての外。

つけたし。
231 名前：名無し 投稿日：01/09/06 11:48 ID:b/aJskio
身から出た錆だが、彼女に対する「影で何言ってるか判らない嫌な女」という
イメージは消えないな。

まー。
今回の1件で、部室もいったん底を打ったといえましょう。
管理人さえ（ぎょうこ並みに）がまんがきけば、今後は安定するかと。

インフレターゲティングねたで二番底を打つ可能性、なきにしもあらず。

へーい。

このスレに参加して、ドス黒いまでに汚れまくったイチモツですが、
さきほど結城さんの日記を読んで、洗い清められたような心持ちです。

こころなしか、ほんのりピンク色。

感動しましたage

WTC、ふたたび。
前代未聞の事件の陰で、もうひとつの（しょぼい）事件が起きていた。

【よしみね、突撃！ 部室に2度目のｱﾀｯｸ】
--------------------------------------------------------------------------------
お約束 　： よしみね id　 (reply, thread) - Tue Sep 11 21:32:47 2001
やまがたさん、あんた熱いねぇ、男だよ！！！

結城さんの予言通り、「道草２」ができましたとさ。おしまい。

こわい、って、なにがこわいんだ？
ま、もしかしてものすごいポジション持ってるのかもしれんけど。


＞はわわわわ 　： よしみね id　 (reply, thread) - Wed Sep 12 07:26:15 2001
＞すごい。
＞今日の株式市場はどこまで下がるか、こわい……

>>305
>>ここの連中がログを持ってるのが明らかなんだから。
>ならその推論を行ったとしたらログを消したメリットは何なんだ？（ﾜﾗ
>そんな計算してるよりさっさと消した方が良いに決まってるだろ。

うぷぷぷぷ、つくづく脳みそに皺のねえどーぶつ以下の下衆野郎だな。
将棋の一手先読んで終わりなのねん（ﾜﾗ
> 86 名前：bridge 投稿日：01/09/01 02:46 ID:L5o5fvIE
の暴露から朝になっても掲示板が閉鎖されていなかった理由なんざ
考えてみたこともないんだろ。

おまえら一万人束になっても引き換えになんねー大事なもんは、
ログが暴露されても影響受けねーんだよ。
守るべきものは何か、305には一生わかんねー（ﾜﾗ
こんなてぃんカスの溜まり場とっくに見放されてるとも知らず・

玲奈を絶対視した気持ち悪いやつが混じってるな。
口が悪いだけの馬鹿。

いえーい、見放されage

>>331
キミが言ってるのは「自慰行為を他人に見られても俺は続ける！」って事なんだよ。
判るかな？

青ナニー続行age

＞昔の部室が好きな人

ぼくは今の部室が大好きだYO!!

いつのまにやら部室にまで名無しさんが！ よくねーなー。かんばしくねーなー。
低俗な人はこっちにかきこんでね！（はあと）

道草を作った段階で、こうなることはわかっていたような気もするよ。
さっさと「ま・と・も」な結論をつけて入れ歯、ここまではこなかっただろー。残念。

管理人みづから場を荒らす珍しい掲示板、それが部室。

管理人の気に入らない書き込みは、すべて荒らしとみなす。

＞昔の部室が好きな人

こういうことを言えば言うほど、逆方向に動くよねー、
ということ見越してのアオリ発言、との見方も捨てがたいage

>>340 できれば、なかったことにしてさしあげたいのですが。

建設的な提案 　： 昔の部室が好きな人 id　 (reply, thread) - Wed Sep 12 15:05:23 2001 [reply to]

結城浩氏は本物ですか？　けっこう底意地が悪いわね。寒気しちゃった。

あのさあ、ここって、よしみね氏が暴れて、
便乗組がそれまでのうっぷんを晴らすために彼を利用して、って
なる前までは、もうちっとまともに機能してたと思うの。

2chで逐一発言の中傷書かれて、それだけでもしんどいのに、部室の
固定ハンドルまでがそこでいっしょに浮かれて火に油注いでちゃ、
どれくらいやりにくいと思う？
そういうのは客観的には荒らしっていうの。運営妨害。

運営のやり方が気に入らないのなら、来なきゃいいんじゃない？
黙って必要な情報だけ拾い読みするとかさ。ふつうそういうもんよ。
だいたいよしみね氏のやったことって、自分の掲示板宣伝して、
やまがたさん崇拝してはしゃいで自爆して、注意されたらごねて、
かまってもらえたもんでそのままかんちがいしてのさばってるだけ。

yuco氏も「山形さんのことに関して情報交換できる場って他にないのに
もったいない」とか姑根性丸出しのいやみ言ってる暇があるんだったら、
よしみね氏と一緒に「勝手に広報部二番煎じ」でも「勝手に広報部柳の下」
でも「燃えよ炎の逆境掲示板」でもなんでもどっかに好きに作って、
「やまがたさん、男だよ男だよ男だよ」って叫んでればいいのでは。
ファンサイトが２つあっちゃいけないって法はないんだから。

2chもまめにフォローしてあげてる心の広いやまがたさんのことだから、
そっちも覗いてくれるわよ。何の心配もいらないわ。
で、ここは従来通り細々とやってけばいい。

もっとも両氏の主な生息地はすでに社会学板の番外編スレッドに移って、
己にふさわしいご活躍の場を見つけられたのはまことに御同慶の至りですが、
せめて自覚はしようよね、やってることが荒らしに過ぎないんだっていう
＞よしみねyuco両氏

そうは問屋の孕んだオカミが堕ろさない。

汝、見に行きゃいいだけのものをコピペするなかれ。

匿名で向こうに情報提供以外するなよ、って感じ。
あと２ちゃんねるを見下した発言も気に入らないな。
自分の感情をぶつけただけの中身の無い馬鹿な発言だな。

結城さんの発言はかなり大人だと思ったが。
あそこは誰かがツッコミ（つかボケっつーか）をしないといけないとこ
でしょ。そこで一番適任そうな結城さんがしっかり自覚して書きこんだ。
それを受けて玲奈さんも道草２を作るというネタに出たわけだ。
こーして、よしみねさんの「男だよ」発言も無事ネタ化されたんだな。
これで部室に日常が訪れるはずだったのだ。よしみね-玲奈間にクッション
役として入った結城さんは本当に大人だと思ったぞ。
なのに勘違いした馬鹿が余計なことを書きやがって。

結城さん、フォローまで素敵だ。

本文なし

|　　>>346を迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

昔の部室が好きな人＝347

349、読み筋悪し。

|　　>>350を迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

＞今日の株式市場はどこまで下がるか、こわい……

よしみねさん、お書きになった巨根を説明していただけないでしょうか。
このままでは削除したいほどドキュソです。

結城さんにつっこむと、祈られちゃうYO!!

>>352 暴落する相場、おびえるよしみねﾀﾝ。なんか、ちょっとだけ立っちゃいましたYO!!

玲奈ちゃんにﾂｯｺﾑﾄ、折られちゃうYO!!

＞ミイラ取りがミイラになんないよう、消えます。

ひさしぶりに爽快なバカを発見age

自分が荒らしてるのに自覚無いのね。＞昔の部室が好きな人

ここらで一度オフやった方がいいと思うんだけど。
山形講演会か何かで。

ええ、わかりました。わたしはシンプルな白いワンピースの胸に目印の赤い薔薇をつけてゆきますage。

じゃあ、場所はヨハネスブルグということで。

ええ、わかりました。わたしは陳腐で白々しい愛想笑いを浮かべて待ってます。

ええ、わかりました。わたしは筆文字で「男」と大書されたシンプルな白いＴシャツの胸に目印の赤い薔薇をつけてゆきます。

ええ、わかりました。わたしは胸に目印の赤い薔薇をつけて無自覚に破壊します。

それじゃ会おうか？　こんどの土曜19:00に、ヨハネスブルグのサントン・サン・インターコンチネンタルのロビーってことでage（別に鴬谷でもいいけど）。

ttp://www.interconti.com/south_africa/johannesburg/images_c_johsan.html
日本料理「だるま」につく前にだるまにされないでください。

やっぱこわいから鴬谷のホテルシャルムにしようよ。駅前のドトールで待ち合わせね。

西船橋の松屋で、どうよ。

＞昔の部室が好きな人etc.
「荒らし」って、もっと怖いものだと思ってたYO!!

ええ、わかりました。西船橋の松屋ですね。
わたしはシンプルな白いワンピースの胸に目印の赤い薔薇をつけて
デミタマハンバーグ定食を食べながら待っています。

--------------------------------------------------------------------------------
おせっかいですが 　： 2chも好きなROM id　 (reply, thread) - Fri Sep 14 13:49:35 2001

部長の玲奈さんへ

IPが見える部長さんの立場からはお気づきになりにくいかと推察しますが、
昔の部室が好きな人さんを玲奈さんの別ハンドルと勘違いしている人が多くいると思われます。

前にrainer（でしたっけ？）というハンドルの人の書き込みがあったときのことを思い起こしました。

ヨハネスブルグではうすまーてぃんずage。

きみこそｱﾗｼだYO!! ＞おせっかいですが 　： 2chも好きなROM

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あなたが持ち主ね？駐車違反よ。
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌⌒~｀'^ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　ﾉ ﾉﾉﾞ~'ﾞ`i,''',,ﾐ　＜　俺はスマップだぞ！　超法規的
　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　( (乙￣　ﾞi,),/　　|　存在だ！俺のやることに口出し
　 ='==='=.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ﾆ´Yノ─ヽ^　 , ィﾞ゛　　　|　する資格など貴様には無い！
　 (,, ﾟдﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └--'~~^'!｀T´ /ﾞ￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　i´||　V )ﾞi 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l .iV/　|_,_|
　{二l|三|l_}　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |_|　|　(＿)
　 lー-'^‐i.　　　　＿＿＿／＝＝＝＝＝ーー―ヽ＿　　　　 | ^~￣|
.　|＿＿__|　　　()≡≡())￣^ゝ―- 、　Re　　　　,ー--＼.　　| ｜. ｜
　 |　 ||　 |　　　_川|川|____/　/ ⌒ヽ ヽ member /⌒ ヽ |　　|___|＿_|
. （＿_ll＿_）　Yニニニニニt_||、◎ ||_|＿＿＿＿||、◎ |_|　 （___（＿_）
　　　　　　　　￣￣￣￣￣ ｀ー--′　　　　　　　｀---′

>>370
そんなバカいるのか？少なくとも多くはいないと思うYO!

ageてる目的が不明だ。
玲奈を有名にしたいのかな？

>>375 いや、むしろよしみねを（笑）

ええ、わかりました。西船橋の松屋ですね。
わたしは胸に「男」と大書されたシンプルな白いＴシャツを着て
牛カルビ定食を食べながら待っています。

>377
ﾜﾗﾀ

「チチ！ゴハンはもうねたのか？」「ゴクウさ、ぐっすり寝ただよ。」
ふたりはゴハンが寝静まるのを確認してから、キントウンのベットに飛び乗った。
そして、ＰＬＡＹが始まった。ＰＬＡＹ開始から一時間少々。
さすがのゴクウにも疲れが見えてきた。
「チチもうだめだ。はぁ　はぁ　はぁ　スーパーサイヤ人になっていいか？」
「はぁ　はぁ　お願いだゴクウサ。オラ、もっと欲しいだ。」
「じゃあいくぞチチ『はぁーーーっ！！』」
ゴクウは、太さも固さも宇宙最強になった。
チチは、もう２０回は、いっている。
それでもとまることのないゴクウの腰は、どんどん速度をあげていく。
そしてゴクウは、「海王拳１０倍だーー！！」ゴクウは、今、神を超えた。
チチのあえぎ声は、どんどん高くなっていくばかり。
２人の愛は最高だ。もうだれにも止められない。
ゴクウは、「チチ。はぁ　はぁ　もうだめだ。はぁ　これが最後の技だ。はぁ　い　いくぅー　かぁ〜めぇ〜はぁ〜めぇ〜はあぁ〜〜〜っ！」
『どどぴゅー　ぴゅ　ぴゅ　どぴゅ』．．．．．．．．．．．．．．．．．．・
チチの顔は、ゴクウのかめはめはで真っ白になった。
ゴクウは、自分のにょいぼうを、口できれいにしてもらった。
ゴクウは、疲れきっていた。
ＨＰは２３しか残っていなかった。
もう限界だと、思った時あるものを発見した。
なんと、せんずが一粒あったのだ。
ゴクウは、迷わず食べた。
力がみなぎってくる。
ゴクウは、完全に回復した。
ＨＰは１０００００を超えている。
さぁ、新しい冒険の始まりだ。
ソンゴクウ家の夜は、まだまだこれからだ。．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
かけてくよ　なついろモンスター　とんでくよ　なつのかおりエイリアーン　　・・・・・・．．．．．．
でてこいとびきりぜんかいぱわー
来週は、「クリリンＶＳ１８号、やめろクリリン！ちゃんとつけるんだ」の巻です。
おたのしみに。

西船橋の松屋を有名にしたいage。

でも、ｺﾋﾟﾍﾟ野郎がｳｻﾞｲのでsage。

>>374に同意。
「おせっかいですが： 2chも好きなROM」を妄想ﾀﾝとして認定。

＞３７３　＞３７９
warata

--------------------------------------------------------------------------------
あ、そうか 　： はっと気がつくたざき id　 (reply, thread) - Fri Sep 14 18:45:22 2001
↓　真面目に反応してしまったけど、「2chも好きなROM」さんの書き込みは、それ自身ネタなのでは、と気付いた。だとしたら、未熟であった。
--------------------------------------------------------------------------------
私もおせっかいであろうが 　： 通りすがりのたざき id　 (reply, thread) - Fri Sep 14 18:42:43 2001
いま「昔の部室が好きな人」というのを読んでみたけど、玲奈さんとは、文体も芸風も全く違うし、何よりも醸し出す空気がぜんぜん違うじゃん。才気煥発の玲奈が新たなキャラ作りに挑戦した、とかそういう読みですか？？

あと「昔の部室が好きな人」は、最初から明らかにミイラだから、「ミイラ取りがミイラになんないよう、消えます。」というのは捨て身の自己言及ネタだと思った。
--------------------------------------------------------------------------------

たざきせんせー、それについてのヴューは2日前にでていまーす。

＞340 名前：名無しさん 投稿日：01/09/12 22:01
＞＞昔の部室が好きな人
＞
＞こういうことを言えば言うほど、逆方向に動くよねー、
＞ということ見越してのアオリ発言、との見方も捨てがたいage

でしょ。

＞だとしたら、未熟であった。
のそりーと。しかし、数分で気づくとは立派なもの。
さすが、ぶちゅりていこくしゅぎしゃは賢明ですなー。

＠ノハ＠
（；‘д‘）＜げんちゃん、ｺﾜｲﾖｰ
　　　　　

(；´�D｀)＜（なんなのれすかこのいきりたった数学者は）

とうとう玄さまが踊ってくれました！

ここまでのご愛顧を感謝して、ｺﾋﾟﾍﾟのうえさらしageさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------------------
勘違いしている人が多くいるってのはどこだあ？ 　： くろき げん id　 (reply, thread) - Fri Sep 14 20:31:19 2001

しばらく前のことですが、ぼくの名前を騙っている奴が 2ch の某所にいるという
メールが届いたので、 2ch に書き込んだことなど一度もないという返事を書きま
した。

で、その某所を実際に見に行ってみたのですが、「これを書いたのが本当にぼくだ
と勘違いしてしまうような脳味噌の腐った連中が近付いて来たら嫌だなあ」と思い
ました。

「昔の部室が好きな人さんを玲奈さんの別ハンドルと勘違いしている人が多くいる
と思われます」を読んでそのときのことを思い出したのだ。

そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の腐った連中など皆で
無視するのが正解だと思います。ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻
や耳から垂れ流しながら嬉しそうな顔で近付いて来るかもしれない。向こうは嬉し
いのかもしれないけど、こっちはかなり怖いぞ。

＞そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の
＞腐った連中など皆で無視するのが正解だと思います。
＞ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ
＞流しながら嬉しそうな顔で近付いて来るかもしれない。

こんなトンデモな物言いする奴が教育改革を云々しているんだから、
ウェブって平和な世界だよなー。

あー、黒木さん、ついでに言っとくけど、インフレがどうのって話、
やめたほうがいいよ。あんた、センスないから。

私設黒木軍が、ﾄﾞｷｭｿの巣くつと見られる西船橋の松屋への空爆を準備中との噂。

耳から出てきた。（笑）

　　　　　　　　玄ちゃんワッショイ！！
　　　　　＼＼　 玄ちゃんワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　玄ちゃんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
名無しさんは、黒木玄を応援します！！
いきなりしゃしゃり出てきて暴言吐きまくるポンプ黒木ﾀﾝ萌え(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

--------------------------------------------------------------------------------

私が好ましいと考えている規範
黒木 玄

(2001年8月24日作成)

--------------------------------------------------------------------------------

・数学や自然科学およびテクノロジーの重要性を軽視しない。
・証拠と論拠を重視する限りにおいて社会科学の重要性を軽視しない。
・エセ科学批判の重要性を軽視しない。
・「つくる会」を馬鹿にして構わないと思っているが所謂左翼ではない。
・「ゆとりの教育」には大いに問題があると考えているが所謂右翼ではない。
・具体的でわかり易い説明が好ましいと考えている。
・「匿名」発言のコミュニケーションにおけるコストを軽視しない。
・他人をひっくるめて別世界の住人扱いしない。
・ガキっぽい態度を取ってしまうことを恐れずにむしろ楽しんでいる。

--------------------------------------------------------------------------------
ｽｺﾞｲﾖ、玄ﾀﾝ・・・(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

ほんものなのかなぁ……

2ch諸氏におかれましては、2chっぽい書きこみを部室にすることなきよう、切にお願いするものでございます。

それにしても黒木「匿名」ルールってよくできてんだなぁ。

ほんとになあ。荒らすんじゃねーよ。＞くろきを名乗るドキュソ
そのための道草とここだろ。

ま、本人かもしんねーけど、管理人にはあいぴいわかるんだろ？

後藤マキって唄ヘタな。

松屋、どうするよ？＞よしみね

楽しく、楽しく、やさしくね。

(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

>394
コンドーム持参でいくＹＯ！

なんで玲奈は出て来ないの？
「10代の主張」の件も今回の黒木の件もちゃんと処理しろよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997353765&ls=50

＞399
ああなるほど、くろき先生の言ってた「某所」ってここの事か。
なるほどね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998580966&st=14&to=14
これかとおもってた。

＞397
2ch諸賢には言うまでもなきことやも知れませぬが、にせもの。

部室
建設的な提案 　： 昔の部室が好きな人 id　 (reply, thread) - Wed Sep 12 15:05:23 2001 [reply to]
教室
あたふた 　： 玲奈 id　 (reply, thread) - Wed Sep 12 20:52:57 2001 [reply to]

トラブルが起きるのを判っていながら見てて放置してたというのは部長として賢い判断
とは言えないな。

>>400
「黒木玄先生の学問的誠実を考える会・２」の方で下のと似たものが何度も出てました
がそのスレは消えてしまったようです。

259 名前：黒木玄 投稿日：2001/08/16(木) 21:26
やあやあ、哲学板の厨房のみなさん、１が殺したついでなんで、僕がネットで
掲示板を６年以上運営して得た ノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Ｓの僕には たまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味が
あるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう哲学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩを
提供しますよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997353765&st=259&to=259&nofirst=true

>>400
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998580966&st=14&to=14
>これかとおもってた。
それのネタ元はこちら。

936 名前： くろきげん 投稿日： 2000/08/02(水) 12:36

　ええと、グレゴール・ザムザさん、はじめまして。早速ですが論争を
したいのであれば、証拠と論拠をできるだけ具体的に示して頂けると助
かります。もしそれが示せないのであれば、あなたの議論を信用するこ
とはできません。例えば、ザムザさん、あなたが見た「不安な夢」とい
うものの内容を、具体的に例を挙げて説明することができますか。それ
から、どうしてあなたが「毒」を持っていると言えるのか、証拠を示す
ことができますか。

　それから、ザムザさんの文章の後半も理解不能です。あなたは、自分
の眼で確かめもせずに、どうして背中が固い甲殻になっているとわかっ
たのですか。最大限に好意的に読んでも、ザムザさんの言ってることは、
ただの思いつきにしか見えません。そのように主張したいのであれば、
「固い甲殻」という言葉でザムザさんが何を意味しているのか、説明し
て頂けますか。ザムザさんが「固い甲殻」という科学用語の意味を正確
に理解しているという証拠を示していただくまでは、私はザムザさんと
議論したくありません。

　ザムザさん、どうか宜しくお願いします。

P.S.　それから、みなさんにお願いです。この掲示板で発言したければ、
「匿名による文体模写の禁止」を守って下さい。その文体模写が不出来
であった場合に、自分自身で充分な恥をかくことによって責任がとれる
状態に自らをおいてから、文体模写を行うべきです。それから、個人的
には証拠と論拠を示すことのできない文体模写は読みたくありません。
また、他人の言葉を、意味も確かめずに真似して使うのではなく、≪自
分 自 身 の 言 葉≫ で文体模写を行うことが重要だと考えています。
http://members.tripod.co.jp/canine/style02/style01.html#936

文体模写してください
http://members.tripod.co.jp/canine/style02/style00.html

ぎゃはは、黒木の文体模写最高！！

>.>400
メール欄に「じゃこれはどだ」ってあるね。どこかで聞いたことのあるよな口調。

>>392
＞それにしても黒木「匿名」ルールってよくできてんだなぁ。

最大限に好意的に読んでも、392さんの言ってることは、ただの思いつきにしか
見えません。そのように主張したいのであれば、「黒木「匿名」ルールってよく
できてんだなぁ」という言葉で392さんが何を意味しているのか、説明して頂け
ますか。

れいなさん、まーだー？

登校拒否中。

>>386
>＞そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の
>＞腐った連中など皆で無視するのが正解だと思います。
>＞ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ
>＞流しながら嬉しそうな顔で近付いて来るかもしれない。

>こんなトンデモな物言いする奴が教育改革を云々しているんだから、
>ウェブって平和な世界だよなー。
同意。

負け犬の遠吠え

黒木晒しage。

http://www.cnn.com/interactive/us/0109/missing/files/kobayashi.shinichiro.html

>この国のマスメディアがその程度のレベルであるのもむべなるかな。
玲奈はこういう言い方よくするよね。
「この国の〜の低レベルさときたら…」という言い回し。
日本人の同世代の者の文化も馬鹿にしきってるのだろう。

>413
れいなのフェラチオがその程度のレベルであるのもむべなるかな。

>日本で、イギリス人とお喋りしていたときに、いきなり「クジラもイルカも殺しては
>いけない。なぜなら、彼らは高い知能を持っているんだ」と言われ、「え〜？じゃあ、
>３歳児の知能を持っているという馬もだめ？馬刺しも食べるんですけどぉ」と言おう
>と思ったが、彼と議論する英語力も根性もないので、黙ってしまった。
>首狩族に首狩をやめさせたときもこんなだったんだろうな。
「え〜？黒木さんは教育改革に口挟んどきながら、そんな物言いしちゃうんですか？」
と思ったが、彼と議論する論理構成力も政治力もないので、黙ってしまった。

ラディンまんせー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あれだけ黒木は醜悪なんだから>>402のコピペも全てが出鱈目とは思えないな。（笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997353765&st=259&to=259&nofirst=true

渡辺昇一？

>>415 氏ぬまで黙っててください。

テメエがさもマトモな思考に基づいて語っているかのような低レベルな勘違いが
リアリティを持っている脳味噌の腐った黒木など皆で嘲弄するのが正解だと思い
ます。ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら
嬉しそうな顔で近付いて来るかもしれない。黒木は嬉しいのかもしれないけど、
こっちはかなり笑えるぞ。

>>415をぎょうこに認定。

れなとやまがたってデキてるの？

おお、浩実さんでないの！！（広川太一朗風に発音）

>>423
ﾜﾗﾀ
が、いまいちどういうﾈﾀかわからん

>>385 黒木玄、ｽｹﾞｴ。

>>424 山形HPの一番下にある「嫌いだリスト」の、そのまた一番下に書いてあるYO!!

黒木の醜悪さはルックスだけで十分なのに…。


　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そういう低レベルな勘違いが
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　リアリティを持っている脳味噌の腐った連中
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　など皆で無視するのが正解だと思います。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　ちょっとでも相手をすると
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 腐った脳味噌を目や鼻や耳から
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　垂れ流しながら嬉しそうな顔で
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　向こうは嬉しいのかもしれないけど、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　こっちはかなり怖いぞ。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #b20010914131319　 (reply, thread)
Date: Fri Sep 14 13:13:19 2001
In-Reply-To: b0034.html#b20010914111229
Name: くろげ きん
Subject: 名無しさん・２ちゃねらーの人であればどこの何者だかわからないような書き込みを希望しております


名無しさんは引きこもりの部屋からのアクセスのようですが、もしも２ちゃねらーの方で
あればどこの誰なのかわからないような自己紹介を希望しています。

その理由はすでにここに登場する２ちゃねらーの方々はほとんどが名無しさんで登場して
おるのですが、匿名であっても「おい、この書き込み、●●●●じゃねえか？」とROMの
人でさえその人物が何者であるのかがわかるような形で登場しているように見えるからです。

もちろん、どうしても身元を晒したいというのであれば仕方がないのですが、その代わり
に管理の方針としてﾄﾞｷｭｿな扱いをしてさしあげるいうことになります。陰湿で低俗で社会
学的な議論を可能にするために特に２ちゃねらーの方たちにはﾄﾘｯｷｰでﾋｯｷｰな書き込みを
して欲しいと思っています。

自己紹介→書き込み

うーん、修行が足りんな＞オレ。逝ってきまーす。

んー、ひどいねー（笑）。

玲奈は黒木のダメなところだけマネしているような。
（そもそも黒木にいいとこがあるのかどうか不明だが。）

玲奈がよしみねの投げかけにま・と・もに応えてさえいれば、ここまで続かなかったものを。
いまさら神妙な顔もできんだろうし、なにもなかったかのように、テストが終わったと称して
また出てくるんだろうなー。あー、きもいきもいきもい。

玲奈程度のネカマにしっぽ振るなんて、やまがたもマヌケよのお。

>>430 そんなことないよ。いいとこもあるよ。リンク集つくるの早いし（笑）。

>>431
>なにもなかったかのように、テストが終わったと称して また出てくるん
>だろうなー。あー、きもいきもいきもい。
同意。

＊ 部長はいつでも交替しますので、名乗り出てください。

>>434 ｷﾓｲﾖｰ

＞玲奈程度のネカマにしっぽ振るなんて、やまがたもマヌケよのお。

今回の一件（だけ）に関しては、やまがた氏は中立のように見えるがね。

・・・もしかして、よしみねとデキてる？（笑）

部室からうぇぶ教室へのリンクがなくなってる。

ほんとだー。しゃらくせー（笑）。

道草も同様。

だからどーした、って感じー。

早よ、ま・と・もなお返事出してｵﾜﾗｾﾖｰﾖ!!

自分のケツもふけねーガキをかまって５００近くまできたのだな・・・（遠い目）。

>>431
君の方がきもい。はたから見ると。

いえーい。おれ、キモイー。

>>442 むだなｱｵﾘはやめようね。

　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そういう低レベルな勘違いが
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　リアリティを持っている脳味噌の腐った連中
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　など皆で無視するのが正解だと思います。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　ちょっとでも相手をすると
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 腐った脳味噌を目や鼻や耳から
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　垂れ流しながら嬉しそうな顔で
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　向こうは嬉しいのかもしれないけど、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　こっちはかなり怖いぞ。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

>>442 ぶったら豚に〜よく似てる〜（笑）

>>444
＞>>442 むだなｱｵﾘはやめようね。
思ったより反応はやいね。
>>443
>>445
>>446

チソポー！

>>443
その通り。>>431読み返してみろ。おまえの方が百倍キモイって。

わっかんねーやつだなー。
てめーにいわれるまでもなく、おれはキモイんだって自己申告してるだろーが。
このモモモモモンモモモモモモモーが（しかもどもってマス）。

キモイだけじゃなくて、チソポもかゆいんだぜー。文句あっか。

……なんだかなぁ。

＞441
ガキってゆーなYO!!

シャキッとせんかい！ >>452

閉鎖。あー、せいせいした。

でも、何が問題だったのか最後までわからなかったの。

道草は残っているのだね。

まだ、なにも変わっていないな。無駄に用心深くなってしまった京子の頃。

愛されるのに馴れた人のかすり傷は疎まれるのが常の人の致死傷に等しい。但し逆は真ならず

上のコピペもそうだけど、哲学なんて脳科学に還元できちゃうから学ぶ
価値無し、という事で手をつけて来なかった。

なんていうか、みなさん、たたきすぎ。

れいなさん、2chの落書きなんてさくっと無視して平然と続行してくれるかと思っていたのだけど、どうもここの罵倒がけっこうなのプレッシャーになっているもよう。
なんというか、
＞＞いちおう，広報部を維持するのも大変だろうし，今まではそれなりに
＞＞敬意ってのをもっていたつもりだったのですが，
＞
＞これは大事。ゆえにわたくし、こんなとこでぐちぐちやっとるのです。

ということで、れいなさんが奇特にも広報部なんてものを作ってくれているのは非常にありがたいことだし、そのおかげで2chのみなさまもﾊｧﾊｧできるわけだし。
寄生虫が宿主つぶしてどうすんのよ。

くろきさんに関しても、比ヤングなる電波系の方にごちゃごちゃされているのはまことにお気の毒、ああいう投稿をするのもわからんでもないと思うのだ。（いきなりあんなこと書くと2chの人々がよろこぶだけだから、やめときゃよかったのになぁ、とは思うけど）
くろきさんの事はともかく、れいなさんが今回の件で悪いと仮定すると、その被害の大半はぼくにきてるわけで、そのぼくが納得してんだから、これ以上あんまり叩かないでいただけないでしょうか。

うまく書けないけど、部室がなくなったり、そうでなくても必要以上に玲奈さんに圧力がかかるのは嫌だし悪いなぁ、ということなのでこんなことを書くのだけど、いまいち余計なお世話かもしれず、うーん。

つぶれちゃーいねーでしょー。

部室をなくさないがために、他を止めたと見るが如何。

> 閉鎖。あー、せいせいした

何をみて閉鎖だと思ったんだろう。
一瞬びびちゃたYO!!

広報部長ともあろう者がこのくらいでへこたれるとは思わんがな。

裏方に徹してクールにやるのがいちばんだよ。変に自分を出すからツラくなるんだ。

あれ、さっき空組、閉鎖になってたけど？

ああ、なるほど。これね。http://ruitomo.com/~rayna/

それもそうだが。

まー、れーなちゃん以外に部長やろうなんて奇特な人はおらんけんのー。

別に広報部なんていらないのでは？

それはそうと、若い二人の話は終わっちゃたのかえ〜？

他人にプレッシャーかけといて、自分だけ無事でいられるわけがないのです。

致死傷は致死傷。かすり傷はかすり傷。感傷は無用。

＞哲学なんて脳科学に還元できちゃうから

何年かかるとおもってるんだ？（笑）
いまあるものだけが、あるものだよ。将来のことは割り引いて考えんと。

ほんとに還元できるのか？時間や意志や意図やらも
解決がつくのか？

[email protected]

励ましのメールとか無かったのかな。

>>454
＞閉鎖。あー、せいせいした。
ふざけんじゃねえ。おまえが氏んだほうがよっぽどせいせいする。

ｼﾆﾏｼﾀｰ

ひとの話をきかない。まともにこたえ（られ）ない。こたえたって意味がない。

記憶に残る名ﾄﾞｷｭｿ。

>>458
ちがうでしょ。
山形ファンの山がここのところ大きくなってきて
裾野が広がった結果
ﾄﾞｷｭｿな自称山形ファンのくだらない書き込みが部室に増え
部長業務をする気苦労のほうが
部長業務をする楽しみよりも大きくなった
ということでしょうが。

よしみね氏はこれまでの自分の書き込みを読み直すべきYO!

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

読み直そうと思ってワードに貼りつけたら１００枚超えた（笑）。

478=少し冷静になった昔の部室が好きな人

481=老兵

うやむやになってGO!!

>>458
>寄生虫が宿主つぶしてどうすんのよ。
また次の宿主を探すだけでしょう。
閉鎖する事は寄生虫を最も喜ばす行為なんだけどな。

>くろきさんに関しても、比ヤングなる電波系の方にごちゃごちゃされているのはまこと
>にお気の毒、ああいう投稿をするのもわからんでもないと思うのだ。
あれは本当に比ヤングの事を指した書き込みなのかな？
彼には「近付いて来る」という表現は当て嵌まらないし。
もう1人のアクセス禁止されたヒッキーが実際に黒木を殺しに…じゃなかった、会い
に行った時の逃げる事を肯定する為の布石に見えたけど。

>>476
俺、君の正体知ってるよ。

>>458
＞ああいう投稿をするのもわからんでもないと思うのだ。
「2chも好きなROM」は別に攻撃性も何にも無いのに、黒木のあの反応が
「わからんでもない」なんですか？

ああいう対応して他の人もそれを気にせず書き込みしてるのは学問系
掲示板コミュニティだけだよな。他ではありえない。

>>485 そりゃわかるだろうなあ。わかるように書いてるもん（笑）

このみちーはー、いつかきたみーちー。

＞25 名前：いいいい 投稿日：01/08/29 23:50 ID:fLPMnr4E
＞外野からやいやい言うなんて品性下劣ねー、やーねー、とか言いながら
＞このままウヤムヤになる確率、現在のところ82%。やったNE!! そうすべきだYO!!

>>458
＞うまく書けないけど、部室がなくなったり、そうでなくても必要以上に玲奈さんに
＞圧力がかかるのは嫌だし悪いなぁ、ということなのでこんなことを書くのだけど、
＞いまいち余計なお世話かもしれず、うーん。

余計なお世話だよ！

お約束のカマシはさておき、そこまでいうのならよしみねさんが管理者（部長って
言い方もなんか気持ち悪いので使いたくない）をやればいいではないの。簡単なこと。

＞某ウタダ
おめえが比ヤング？
すごい怨念だね。

>>489 そういうアオリ、あきた。500へむけて、建設的にいこーぜー。

だから、建設的ってなんだよ。

ダム作ったり、橋作ったり、ってそれは土木。

建設的とは、>>491にはできないことを言う。

低レベルなじゃれあいのなか、５００突破の予感。

マイマイがヌメリながら這い回る草花掲示して悦にいってるんじゃねーよ。
ちゃんとこたえんかい。このドキュソが。

>>493
じゃあ、セルフフェラチオのことだ。
なんだ、そうだったのか。

うむ、柔軟でﾃﾞｶﾏﾗなｷﾞ論が望ましいぞよ。

>>489
>すごい怨念だね。
どこがだよ。(w
黒木の数倍マシだろ。


　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そういう低レベルな勘違いが
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　リアリティを持っている脳味噌の腐った連中
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　など皆で無視するのが正解だと思います。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　ちょっとでも相手をすると
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 腐った脳味噌を目や鼻や耳から
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　垂れ流しながら嬉しそうな顔で
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　近付いて来るかもしれない。
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　向こうは嬉しいのかもしれないけど、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　こっちはかなり怖いぞ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

怨念って、別にあってもしかたがないもんじゃないかなあ。
ﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸ・・・ってつづくと、怨念なんて簡単にできちゃうわけだし。

なんの怨念も持たない人なんて、結城さんぐらいのもんでしょ。

道草になにか書いていいですかあ？

ティソポならカイてもいいです。

本当は臆病な弱者だから逃げているだけなのに「逃げている強者」のように見せかけ
る為の劣悪な詭弁だな。
クオリア系の誰かが直接会いに行った時も逃げ回ったらしい。（ｗ

黒木はもういいよー。どーせ消えてなくなる泡だもの。いわゆるデニーズ論客。

玲奈は精神的苦痛が大きいかのように振る舞い同情を買い、過去の自分の
発言の責任から逃げるという戦略に出た、というのが正しい解釈かな。
「なにもなかったかのように、テストが終わったと称してまた出てくるん
だろうなー。あー、きもいきもいきもい。」に対する反論が思いつかなかった
のだろう。

少し建設的になるように、議論の方向を変えよう。
よしみねは週に何回オナニーするか。何曜日に多いか。
玲奈はオナニーするときに、指を入れるかどうか。
重要な問題だと思うがどうか。

曜日は関係あるのか？

ティソポやサイトをいじってる暇があったら、相手の問いにちゃんとこたえよーね。

水曜日はｱｿﾆｭｲなので二本差し。

949 名前：黒木玄 投稿日：2001/09/24(月) 4:49
やあやあ、社会学板の厨房のみなさん、アクセス禁止にしたヒッキーが殺したついで
なんで、僕がネットで掲示板を６年以上運営して得た ノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Ｓの僕には たまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味が
あるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう社会学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩを
提供しますよ

新ネタつくったらどうだい？

黒木が多用する「恥をかく」「相手にしない」「嫌われている」てな言葉、
ふつうの人は思うことはあっても口にはしないし、掲示版にも書かないよなー。かなり異常。

部室でアホさらしてる坂本ってどこのﾄﾞｷｭｿ？

>>511
「かわいそうなので」が抜けてるよ。

本当は弱者なのに強者ぶろうとするから直接そういう言葉を吐くしか無い
のでしょう。

>>506
オナニーする曜日は関係あるかないか、
またその議論をすべきかどうかも
議論の対象になると思われ。

>>515 まずは信頼するに足るデータを集めんとなあ。
リンク集つくるのとはワケがちがうんで大変なりよ。

gonewiththewind

なーにが風と共に去りぬだ。
自分のケツすら拭けなくて醜態晒し虐められて逃げただけに過ぎないくせに。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1818/

>>504
そうゆう書き込みがあったの?

431 名前：名無しさん 投稿日：01/09/17 16:02
玲奈がよしみねの投げかけにま・と・もに応えてさえいれば、ここまで続かなかったものを。
いまさら神妙な顔もできんだろうし、なにもなかったかのように、テストが終わったと称して
また出てくるんだろうなー。あー、きもいきもいきもい。

>>518
悔しいからって事実をゆがめんなよ。
何とか煽って反撃させようとしたのに、100％無視されて
思惑通りに行かなかったので負け犬の遠吠えを続けているのがこのスレで
くだ巻いてる奴らの現状だろうが。

朝からいきりたっているバカがいるぞage

元ネタ消えてる。（笑）

ﾘﾝｸ ﾊﾙﾉ ﾊ ﾔﾒﾖｰﾖ

gonewiththeAORIwind

ああいうおじょうさんのてすさびをみせつけられると
おれみたいなそだちのわるいにんげんはげっこうしちゃうんだよね、
ってことをまなんだかなー。まなんでないだろーなー。

で、ほんだいは？

>>521
100%真実を突いていない単なる中傷で向こうも完全に無視していたら閉鎖する程
追い詰められなかっただろう。
名無しで書き込みしてる時点でキミが「負け犬」と思っている連中と同レベル。

>>521
感情ぶつけただけの書き込みは見るに耐えないね。
「昔の部室が好きな人」と同レベル。

ワンワン。ぎょうこも日記のアップやめてるワン。これでおあいこだワン。

>>527
100％真実をついていない単なる中傷をいつまでも続けられたら
閉鎖したくもなるんじゃないか？

>>530
そういうもんは誰でも笑い飛ばす事ができる。

女の子は弱いね。

うはははは、また彼女の逆鱗にふれそうなことを↑

>女の子は弱いね。
その女の子一人を何匹がかりで本気で叩いてんだ。

>>484
>閉鎖する事は寄生虫を最も喜ばす行為なんだけどな。
ここ見てるとそれは当たってないようだな（藁

>>504
>「なにもなかったかのように、テストが終わったと称してまた出てくるん
>だろうなー。あー、きもいきもいきもい。」に対する反論が思いつかなかった
>のだろう。
玲奈が反論したことは一度もなかったと思うが？一生懸命考えてこれかよ。却下。
最初から全く相手にされてなかったことは明々白々。ちったあ考察に足る推理をしよう。

ワンワン。「事実」だとか「真実」だとか用語の統一もできないドキュソだワン。

＞何匹がかりで本気で叩いてんだ。

うーん、何匹なのかな？ とりあえずここに１匹いるワン。商いは正直申告。

>>535
>玲奈が反論したことは一度もなかったと思うが？
表で反論している、していないは関係ないだろ。
反論できない批判が載せられてなきゃあそこまで追い詰められんよ。
一生懸命考えてこれかよ。却下。ちったあ考察に足る推理をしよう。

よしみねくん、ぼくはこれからきみのことを「負け虫」と呼ぶワン。

ひとの質問にまともに答える誠意のない娘（犬は、誠意ではなく能力の問題と踏んでいるが）を
再教育したいなどと大風呂敷を広げたあげく、その娘のHPに直リン貼ってその後のアラシを誘発、
気分次第のあやふやな発言に終始し事態の収拾になんの貢献もできない、というか事態の把握さえ
できていないよしみね。質問というのは、有効な回答が得られてはじめて質問としての価値がある
わけで、きみの発言は昆虫レベル。もすこし骨のあるやつかと思ってたけど、無脊椎だったとは。

>>538
反論できないというより反論するに値しないような

>>531ヘ
お前ほどの馬鹿は久しぶりにみた。

しかしどいつもこいつも頭の悪い発言ばかりよのう。
もちろんｵﾚﾓﾅｰじゃが。
このスレで一番頭がよいのはよしみねなのではと錯覚すらおぼえるくらいじゃ。

んがぁ、よしみねの頭が良いか悪いかはここではさほど問題ではなく、
センスが良いか悪いかだということに、みなは気づいておるのかのう。
こんなことになっている一番の理由は、よしみねの部室における一連の書き込みが
不粋だったことではないかな？
部室みたいな場所では論理的整合性の意義など二番手以降だと思うぞ。

しかし部室も常連が誰も書き込みませんねー。
今ごろメールか、パスワードつきの隠しBBSなんかで
このスレ常駐の厨房群を観察しているのでしょうねえ。

〉老兵
いや、たまたま部長の虫のいどころが悪かっただけでは？

しまった。あげてしまった。すまん。

>>542 気づいてるYO!! でもやるんだよ。

それにしてもセンスが悪いとか、スキルが低いとか、ひどいいわれようだワン。
ミミズだとか、ミジンコだとかいわれるほうがマシ。食べれるし。

>>531
お前をｺﾛﾇ

>>548 その程度なら笑いとばせるでしょー。

＞再教育したいなどと大風呂敷を広げたあげく、その娘のHPに直リン貼ってその後のアラシを誘発、

「再教育したいけど無理だから逃げる」というようなことを言ったので、大風呂敷なんて広げてないよ。
「直リン」も身におぼえなし。

＞こんなことになっている一番の理由は、よしみねの部室における一連の書き込みが
＞不粋だったことではないかな？

まぁ、ぼくの書きこみがなければ現状とは大分違ってるだろうけど……
だからなんでしょ？

>>464 名前：よしみね＠やりすぎ 投稿日：01/09/18 01:42
がリンク貼ってたけど、あれは騙りかー。

だとしたらゴメン。＞よしみねくん

＞「再教育したいけど無理だから逃げる」というようなことを言ったので、大風呂敷なんて広げてないよ。

よしむしくん、たいがいにせーよ。カントン包茎みたいな言い訳でおじさんをまるめれるとでもお思い？

＞162 名前：よしみね 投稿日：01/09/04 00:01 ID:bT6WZ4GQ
＞＞158
＞ぎょうこさんとは（たぶん、しらんけど）ちがって、将来ある身じゃないのよ。
＞あたしゃ、マクロでは性悪説だけど、ミクロでは性善説なの。もったいないじゃん。なんとかしたいじゃん。
＞でも、今は無理。自分のケツで精一杯。
＞
＞……ずいぶん思いあがった言いぐさだな＞おれ

「今」でなければ、おめーになんとかする力量があるってでもゆーの？
ちょっとでも可能性があるなら許すが、なんの根拠があっていってるのかわけわかめよ。

できねーんだったら「もったいないじゃん。なんとかしたいじゃん。」とかヌカすんじゃねーよ。このガキが。

あー、あやまって損した。取り消し。おまえを虫と呼んだら、虫が怒るわい。

よしみねさん、それでもあなたは、
「ひとの質問にまともに答える誠意のない娘を再教育したいなどと大風呂敷を広げた」
ことを否認しますか？
できもしねーくせに「したい」とほざくのも「大風呂敷を広げる」うちにはいるのですよ。おわかり？

>老兵
「老兵＝ほつま」はどれ程のもんなの？

吠えるな、犬。よしみねも玲奈も同程度、同じ穴のムジナだってこと。かまうだけアホだよ。

>>542
>こんなことになっている一番の理由は、よしみねの部室における一連の書き込みが
>不粋だったことではないかな？
アホくさ。

>>555
口を慎めカスが。お前がかまっている相手はなんだ？

掲示版でのやりとりに誠意なんてもんを求める時点でまちごうてるのよ＞犬。

>>557 犬しかかまってないけど。ガキには興味ねーっす。

ほつまは単に検索エンジン駆使してリンク張るだけの職人のくせして
なんでそんなに偉そうなの？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/w_diary.html

>>542
証拠と論拠を示さない発言など２ちゃんねる厨房以下です。

>>560
は単に2CHで煽るだけの厨房なのになんでそんなに偉そうなの？

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #a20010920010909　 (reply, thread)
Date: Thu Sep 20 01:09:09 2001
In-Reply-To: a0074.html#a20010920002503
Name: くろげ きん
Subject: さっそくサインしてきました


さっそく、ブッチュ大統領への請願 (匿名さん殲滅に関する決議請願) にサインして来ました。

多仲うー氏の「「匿名」は掲示版をもっと不幸にする」は全くその通りだと思いました。
匿名コストを度外視してギ論に突入するのはキチガイざただと思う。

もしもそのせいで21世紀が「…→ネタ→アオリ→あぼーん→ネタ→アオリ→あぼーん
→ネタ→アオリ→アオリ→…」という悲惨な時代に突入したとしたらどうするつもりなのか？

結局あの部長、自己顕示欲のかたまり。自分の頭の良さをひけらかしたくて
掲示板で思い付きの小賢しいことを言っていただけ。しょっちゅう人の意見に
陰険な物言いでケチつけては、相手が黙ると、「やっぱりワタシは頭いいのだ」
「わたしの頭の良さを思い知ったか」と、自己満足に浸っている、救いようのない
、サディスト∩ナルシスト∩エゴイスト。やまがたに取り入ってるのも、利用して
自分を売り込みたいだけ。

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #a20010919222843　 (reply, thread)
Date: Wed Sep 19 22:28:43 2001
In-Reply-To: a0074.html#a20010919203916
Name: んげき ろく
Subject: 意味もなく匿名になっている人物の発言は信用しない方が良い


>>564は全く信用しない方が良いと思います。匿名者によるデマである可能性が高いと思う。
たとえあの部長が 自己満足に浸っている、救いようのない、サディスト∩ナルシスト∩エゴイスト
だというのが真実だったとしても、そのように疑うのが正しい態度だと思います。

そして、当たり前のことですが、「こんな中傷スレを見て歓声をあげて」いる人たちを見たときは、
「こういう連中は殺しても構わない」と考えることが大事だと思います。憎悪を煽る風潮に
のっかってしまおうとしている人たちに反対することも必要なことだと思う。＞ｵﾏｴﾓｵﾚﾓｸﾛｷﾓﾅｰ

>>565
ﾜﾗﾀ

>>564
厨房発見。つーかﾈﾀのつもりか？

＞>>464 名前：よしみね＠やりすぎ 投稿日：01/09/18 01:42
＞がリンク貼ってたけど、あれは騙りかー。

それは本物なんだけど……、なるほどぉ、あのリンクがアラシを誘発したのかぁ。へぇ。
そもそも「直リン」ってどういう意味で使ってるんだろ?

＞よしみねさん、それでもあなたは、
＞「ひとの質問にまともに答える誠意のない娘を再教育したいなどと大風呂敷を広げた」
＞ことを否認しますか？

あたしゃ大風呂敷とは思わんけどね。まぁ、そう思いたければどうぞ。
「否認」ねぇ……

柏木さんと宮野さんはどういう関係？

感情廃棄物再利用施設の一番下のメール欄
＞みやのさんだがとりあえずかしわぎ

>>564
なんだか必死だね。もしかして君追い込まれてる？

>＞こんなことになっている一番の理由は、よしみねの部室における一連の書き込みが
>＞不粋だったことではないかな？
>
>まぁ、ぼくの書きこみがなければ現状とは大分違ってるだろうけど……
>だからなんでしょ？


つーことは、よしみねは自分の部室での振舞を粋だと思ってる可能性があるわけね(ﾜﾗ

男には、添え木をあててでも勃てねばならん時がある。
そして今はその時ではない。

やだなあ。
くろげさんがでてくると、まじめにネタ拾わないといけなくなるじゃないか。
島本にかこつけて阿呆な事を語る奴がいる、で終わらせたかったのに（笑）

プロジェクト杉玄掲示版さえあれば、部室はいらんよーな。

> つーことは、よしみねは自分の部室での振舞を粋だと思ってる可能性があるわけね(ﾜﾗ

どこをどうひっくり返せばそうなる？
読んでないのか？

572はにせ。

ああっ、しまった。
よしみねと名乗ってないじゃないか。＞572

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #a20010919222843　 (reply, thread)
Date: Wed Sep 19 22:28:43 2001
In-Reply-To: a0074.html#a20010919203916
Name: んごげ ばげ
Subject: 意味もなくしおしおになっている人物の発言は笑ってあげた方が良い


よしみね＠しおしおさんの発言は腹を抱えて笑ってやった方が良いと思います。
スキルなき者による妄言である可能性が高いと思う。
たとえよしみね＠しおしおさんが、スキルもセンスもない、ガキ∩イヌ∩ムシ
だというのが真実だったとしても、笑って楽しむのが正しい態度だと思います。

で、翻訳掲示版でシゴいていたブツは完成したのかいな？

　　　 ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（・∀・　）＜　このスレ、終了♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

>>578
禿洞

黒木スレはなんで１、２とも倉庫には行かず消されたのかな。

帰国age

ツカミと内容ずれてるー。結びもくるちいー。でも山形よりはマシー。
http://www.flet.keio.ac.jp/~pcres/gender/reviews/textual.html
ま、女に書けるのはこの程

山ちゃん、ようやくちゃんと読めた模様。

＞でも 　： やまがた id　 (reply, thread) - Tue Sep 25 10:47:24 2001 [reply to]
＞
＞でも、この佐藤亜紀の文の後半部分は、ラスのあの本に対するじつに辛辣かつ正当な
＞批判になっててすごい。

だからこそつらいんだけどなー。山ちゃんは「すごい」で済ますんだろうけど。

＞bk1で、業界の内輪づきあいで忠義ヅラして小谷のおうむ返しを延々とやってるだけの越川芳明の駄文レビューと比べると、その差は歴然。

んなこと比べるまでもないだろー。こんな虫と比べること自体、佐藤に失礼だわさ。

＞でも、この佐藤亜紀の文の後半部分は、ラスのあの本に対するじつに辛辣かつ正当な
＞批判になっててすごい。

山形にはできない芸当。佐藤ﾏﾝｾｰ

れいなも遁走して、あとはこのスレも落ちてくいっぽうか。（ｗ

ところがどっこい、部室にれなちゃん復活age

>>586
ヴァカ発見。

>>583
＞だからこそつらいんだけどなー。山ちゃんは「すごい」で済ますんだろうけど。
何故？そんなもったいぶった書き方されても解らん。

不興？ 　： 玲奈 id　 (reply, thread) - Wed Sep 26 01:32:20 2001 [reply to]
うん、すばらしかった、ほんとに。
空組にも書いた（…あれ、リンクできないぞ^^）けど、ボートって前向きに漕ぐのが
日本以外では普通なのですか？　韓国ではほんとにああいう釣り場が存在するの？

＞あのラストって、この監督は「ソラリス」が念頭にあったんじゃないかなあ。

「惑星ソラリス&ラスト」で検索したら、'97年のファビュラス・バーカー・ボーイズで
ウェイン町山さんが、「ラストの島で『惑星ソラリス』思い出したよ」と。さてこの映画は何でしょう。

>>589
かまととぶって「何故？」ときけば、なんでも答えてもらえるわけではないです。

>>589さんは玲奈と同様のめんたりちーの持ち主であるおそれがあります。予防につとめましょう。

>>589
解らなくてもいいでわないですか。

この調子だと１０００超えるぞ。やだなあ。

>>591
>>592
悔しさの余り連続書き込み（藁

>>591＞かまととぶって「何故？」ときけば、なんでも答えてもらえるわけではないです。
もったいぶって意味ありげに書けば誰でも同意してくれるわけではないです。

ぐやじー（谷岡ヤスジ風）

>>596 同意してもらう気なんてないっすよー。戯れ言ですし。

やっぱ玲奈復活ageでしょう

[や-008]
山形浩生、およびそれを泡沫とするSFくずれ似非教養ライター
やまがたひろお、およびそれをほうまつとするえすえふくずれえせきょうようらいたー

山形さんちの浩生くん
前からかなーり変よー
どーしたのーかーなー？
他人の揚げ足とるときも
おのれの浅さを突かれても
いつも言うこたお・な・じ
「ぼく、実務屋だからさー」
いいわけになんねーよー

　そもそも山形浩生が橋本治の拙劣な模倣であるのは周知で、模倣なら少しは自覚して書
けばよさそうなもんだが、そのセンスのなさといい (選挙権を売れだとか、CODEの訳者
あとがきで「法律は法律」とか何の説明にもならない同語反復で素養の無さをさらしてる
こととか)、他人の言説のケツ持って人を煙に巻こうとする文の下手さといい、本家にまっ
たく届いていないのが情けないんだが、まあこれはこの種の現実から遊離したSFくずれに
共通した傾向ではある。

　SFくずれというのを説明すると、たとえば’60年代SFはそれなりにパワーを持っていた。
それは社会を変えるという意味、ってより読んだ人の頭の中に思考のスタートラインをム
リヤリひいちゃうという意味でのパワーね。だからこれは本物。でも、SFくずれの「評論」
もどきなんかに何の力もないのだ。だからこれは似非なの。具体的にいえばだね、もしイ
ンフレ・ターゲティングを云々したいなら (でも、何が悲しくて？)、クルーグマン論文の
翻訳してその尻尾にぶら下がって能書たれたってしょうがないのよ。だって構造改革や銀
行の不良債権処理が景気回復とは何の関係もないことぐらいもともとみんな承知している
はずなんですもの（山形のよく言う「実務屋」のうちまともな奴は。ま、わかっていても
なにもできないから同罪なんだけどさ）。ウン年前の論文になに書いてあったからってなん
だっての？　社会はそんなことをしてほしくてあんたを飼っているわけじゃないんだ。

　そもそも「インフレ・ターゲティング」云々なんて議論の価値は、それが実際の金融政
策の策定にちょびっとでも資するとか、そこでの考え方を整理できるとかいう部分にしか
ない。そのための知的実験だもの。茶々入れるなら、「下手打っても、もともとダメだった
のがさらにダメになるだけのことでしかないからご安心あれ」「こういう言い方をすれば、
かろうじて日銀のメンツは保てます」というのを、何らかの形で示さないと。さもないと
毛唐のふんどしで相撲の真似ごとをするだけの周防猿回しの会にすぎない。

　インフレ・ターゲティングを論じたっていいんだ。選挙制度でも別にいいや。でも、く
だんないのがそのやり方なのよ。ホラ吹くだけじゃダメなの。潮吹いたって迷惑なだけ。
実際にそれをやったとして、誰の顔をどの程度つぶすことになるのか考えてから書かない
と。またもや具体的に言えばだね、価値があるとすれば、日銀にじゃじゃもれさせたり市
場で選挙権の値付けしたりすることでどのような便益が生じているのか、という部分の分
析なわけ。やって意味のあることなのか、というのをマイナス部分も含めて分析しなきゃ。
これは現実的に価値と力を持つ分析になる。経済的にも社会的にも。

　たとえば宮台真司が正気に返れば、たぶんこれができる(かれは妙な露出の仕方をして舞
い上がっちゃって救いがたくなってるだけで、能力的には優れた部分を多々持つ)。でも、
ハヤミとかいう腐れアエラライターにとりつかれてサイファに覚醒してるらしいからおそ
らくもうダメだろう。
　でも山形浩生にはもともとそんな能力がない。たぶん上に書いたようなことなんか考え
たふりをしただけでおしまいだろう。だから無価値なんだけれど、無価値であることに自
覚はないだろうし、「価値」って言葉が出てきた瞬間にファイナンス用語並べて煙に巻いた
ような気になるのがオチだ。これはつまり、おたく的閉鎖世界なのね。これは『部室』と
か『なんでも掲示版』とかに巣くう「学者」とか「実務屋」とか「無職」とか、てめえの
思い込みをを書き散らすだけのSFくずれすべてに言えること。まるで生産性のない揚げ足
とりは2ちゃん雀にまかせてちゅんちゅん、そろそろ本腰入れてまともな本を出さないと、
最後に残るのは佐藤亜紀の「山形＝お嬢」説だけだったりしてね。うすすすす。ばろうず
本が出るって？ それじゃダメなんだよー。ケツ拭く紙にもなりゃしねー。もうちょっと考
えろよな。

訴えられるぞ。

レナちゃんsageまんでスレagaる

>>600-603
あ、うすぎたないネカマがまた出た。

いやー、元の文がスカスカなんでいじりやすいですわー、ホント。

これ以上ネタないし早々に消えますですー。お元気でー。

ちげえねえ。

　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　 ／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　終了じゃなかったのかよ！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿.
　|　　 |:　　　　　 .:| 　
　|　　 |:　　　　　 .:|

>>600-603
つーかスレ違いではないですか。
ここはれいな＆よしみね関連ですよ。

ちげえねえ

ぎょうこまで復活したらどうしよう。

>>592とりあえず首つって氏ね。

はーい。ぐへ。

ち げえねえ

思ったとおりの反応。でも思ったより早い。
別スレに予言として＞「氏にまーすと書くに500コペイカ」
書きに言ったらそのまえに書かれた。
>>614
煽られるとその言葉を繰り返すことによって
ダメージを軽減しようとする反応がワンパターンだよ。

ちげえねえ。

やまがた姫って・・・

（一部の例外的賢者を除く）へみにずむ評論がバカ女とダメ男のいいわけ＝理論（になっ
てない）武装に堕してしまったコンニチ、佐藤のようなまともにアタマがきゅるきゅるま
わるお方はつらかろうのお。という暖かい目をもって読むことを知らぬやまげたはドキュソ。
まあ、その後すぐに気づいたみたいだし、やっぱアタマはいいんだね。

ちんげ

>>592＞>>589さんは玲奈と同様のめんたりちーの持ち主であるおそれがあります。予防につとめましょう。
何？予防って。消防用語？君はエンガチョとか言ってた消防と同様のめんたりちーの持ち主だね。

ちげえねえ。

部室から道草へのリンクなくなってるね。

やっぱ、女の価値はまんこで決まるよね。

やまがた姫・・・ﾊｱﾊｱ

ちげえねえ。

>623
書き込み蘭も無くなってるぞ。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/michikusa.html

>627
過去ログからのリンクは切れていないね。
しかし、これで「昔の部室が好きな人」＝玲奈で決まりだね。
で、よしみねははしごをはずされてさようなら、と。
いや、ひょっとしてこれからも部室に書き込むぐらいよしみねがドキュソだったらどうしよう(ﾜﾗ

>>628
＞しかし、これで「昔の部室が好きな人」＝玲奈で決まりだね。
君ヴァカ？どういう推論過程を経てそんな結論が出るんだよ。
本気（っていうか正気）で言ってんの？

＞ひょっとしてこれからも部室に書き込むぐらいよしみねがドキュソだったら

よしみねはいままでどおりなんじゃないの？ もともと、はしごなんてないし。

＞しかし、これで「昔の部室が好きな人」＝玲奈で決まりだね。

よくわからんが、魚臭い女が薄ら笑いを浮かべている姿はかなりホラーだ。
黙って部屋の掃除と戸締まりだけしてればいいものを。

ちげえねえ。

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20010923051908　 (reply, thread)
Date: Sun Sep 23 05:19:08 2001
Name: くろけ ぎん
Subject: やまがた姫の講演「道草事件―予備掲示版でつるしあげる100の方法」


2001年9月の日イム会館より

★ 特別な参加条件の記載がない限り，日イム会館フラソヌ事務所主催の催し物は，
どんなドキュソでも入場無料，参加申し込み不要です。当日，直接会場にお越し下さい。

9月31日（黒）午後6時／１階ホール
フラソヌ文化講演シリーズ（第182回）「道草事件―道草もようやく閉鎖ですか。さすがにうんざりしまし
たねー。予備掲示版なんかこさえおって、お前は黒木か！ってつっこみいれながら傍観していたんですけ
ど、そうそううまくやれるもんじゃないわな。いや、掲示版でのつるしあげに関しては黒木さんの右に出
る者はいませんよ。玲奈ちゃんとしては、もうちょっとマシなやり方があったような気もするんですけど、
ま、相手がわるかったよーな。」
講師：やまがた姫（裏日本産業福祉大学助教授）

参加する方はご一報を。講演を聴きに集まった匿名のドキュソを会場ごと燃やして殲滅したいのだ。

>>630＞よくわからんが、魚臭い女が薄ら笑いを浮かべている姿はかなりホラーだ。
意味不明。お前の妄想の世界を垂れ流すなよ。

ちげえねえ

>>630ﾀﾝ・・・ﾊｱﾊｱ

>>633
なにをおっしゃいますか。このｽﾚには妄想の垂流し以外のものはありませんことよ。
600以上ひとりで書き込んだわたしが言ってるんだから間違いありません。

ちげえね え

>>628
自分が自作自演ばかりしているからって、他の人もそうだと決め付けない
方がいいですよ。

よくわからんがイカ臭い>>630が薄ら笑いを浮かべながら妄想に浸る姿はかなりホラーだ。

ちげえ ね え

> ＞しかし、これで「昔の部室が好きな人」＝玲奈で決まりだね。
> 君ヴァカ？どういう推論過程を経てそんな結論が出るんだよ。
> 本気（っていうか正気）で言ってんの？
推論もなにも、「文体似てるよ」との指摘を受けているのに
一言もそのことに触れないのであれば、否定していないと受け取るのが
正気の人間の反応では。

ちんげねえ

はロザンナ。

やまがたの訳書がまた出たぞ！ よくわかんねえけど買え！ 買わない奴はコロス！！

近年稀に見る爽快なバカだな。何億人コロスつもりだ？（笑）

ちんこ勃っちゃいました。

西船橋の松屋に行ってきたYO!!

玲奈ﾀﾝ、ｸﾀｲ・・・・・・ﾊｱﾊｱ

このスレを見て心を汚し、結城さんの日記を読んで心を洗うのが日課になってきました。

こういうのを「悪循環」と言います。

ちげえねえ

残された時間は少ない。あなたが足を踏み入れようとしている道草の世界は、
はやくも老い始めているのだ。わずか一ヶ月ほど前、ここは知ったかぶりの
厨房どものフロンティアだった。今日明日にもどんな目新しい代物が出てく
るか、予想もつかなかった。今は……かなり予想がつく。この世界も、成熟
と安定の時代を迎えつつある。
けれど、まだ間に合う。思ったほどすぐには煮詰まらないかもしれない。そ
して煮詰めさせない力は、あなたが持っているのだ。個人レベルでの妄想を
積極的に書き込むこと。よしみねのそういう可能性を実現させ続けること。
それが道草の希望を生かすことでもある。…… 　まだ間に合う。ただし急が
なければ。

>>641
＞推論もなにも、「文体似てるよ」との指摘を受けているのに
＞一言もそのことに触れないのであれば、否定していないと受け取るのが
＞正気の人間の反応では。
1.このスレの内容について反論（相手にされたこと）は一度も無い。
2.部室でのことについてなら、その後に「文体にて無いよ」との指摘もあったが
それについてもふれていない。
3.そもそもまともな読解力があるなら文体もなにも全く似てないことくらい読み取れる。
4.以上の理由から別人であることは明白。反論する気もおきないだろうし、する必要も無いほどくだらない
指摘に見えた。まともな読解力を持った人間には。
5.よって>>641は正気ではない。（藁

あ、かしわぎだ。

>>641が正気なら麻原ショウコウが世界を救うだろう。

何も無かったような顔で玲奈は戻ってきた。
10代の主張の件もこのスレで過去に受けた指摘も無視して。
時間が全てを洗い流してくれると思っているのだろうか。

このスレにいる玲奈を擁護するのに一生懸命な人は気持ち悪い。

気持ち悪いと書けば批判したつもりの救いがたい大ヴァカ>655
つーか何がお望み？
このスレにいる玲奈を非難するのに一生懸命な人は気持ち悪いと評するにも値しない。

>>641
「自作自演を指摘されても無視する」というおまえ自身の行動パターンを当てはめているに過ぎないので却下。

ところで>>655　は
なぜか9／13の「2chも好きなROM」とかいう真性馬鹿の書き込みの影響で
彼女が書き込まなくなったと思い込んでるみたいだが、
彼女は以前からテスト期間中には投稿をしなかったし、最後の書き込みは8／30にさかのぼる。そもそも「三村」とかいうやつのくず投稿と同じレベルの扱いなのは誰の目にも明白。
「2chも好きなROM」本人なら自分の書き込みを過大評価するかもしれないが。
>>655見たいなはﾊ馬鹿を相手にするときは噛んで含めるように言ってやらなきゃいけないんで疲れるね。

誤＞ハﾊ馬鹿
正＞馬鹿
（藁

誤＞はﾊ馬鹿
正＞馬鹿
わーまた失敗しちまった。

＞628＞しかし、これで「昔の部室が好きな人」＝玲奈で決まりだね。
どう読めばそうなるのですか？ああいう書き込みは無視するのが常套手段だと思うのですが。
628みたいなヴォケは読者対象として想定されていなかったと言うのが妥当な見方ではないでしょうか？

>>655
反論に窮すると「気持ち悪い」を連呼するしか能の無いアホ。
漏れの場合、れいなを擁護してるんじゃなくて>>655みたいな
粘着な虫けらを見ると踏み潰したくなるだけだよん。
また書き込んでね（はぁと）

玲奈を不愉快に思う人の気持ちはある程度判るが、本人が言っても無い事を無理に
推測して良い方に解釈しようとする奴らの動機は何？

「気持ち悪い」を叩いておきながら玲奈のろく説明もしなかった「削除したい程不快」
を放っている奴はバカな虫けらだね。
そんな奴らを見ると踏み潰したくなるだけだよん。
また書き込んでね（はぁと）

>>641
>推論もなにも、「文体似てるよ」との指摘を受けているのに
>一言もそのことに触れないのであれば、否定していないと受け取るのが
>正気の人間の反応では。
もうよしみね氏を発端とする騒動の事は触れたくないのでしょう。
下手に掘り返すとまた痛手を負うかもしれないし。

玲奈のページとうぇぶ教室は削除ではなくお引越し。

玲奈がかる〜く「わたしなわけないでしょ」ぐらい言えば
ここでこんなにごたごたすることもないわけで。
そういう意味では玲奈に踊らされてるねえ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>663
本人が言っても無い事を無理に
推測して悪い方に解釈しようとする奴らの動機は何？

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #a20010927192031　 (reply, thread)
Date: Thu Sep 27 19:20:31 2001
In-Reply-To: a0074.html#a20010927093359
Name: くきろ んげ
Subject: 狂気で匿名に立ち向かえ


おお、素晴しい。ナイタイ9/27朝刊に「暗黒の火曜日：イヌマラバードから」の短縮版
「狂気で匿名に立ち向かえ」がついに掲載されたんですね！！！

ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/hoodbhoy/index-j.html

２ちゃんねる荒らし部隊の一員である切込隊長さんが捕まったりしたらどうなるのでしょうか。

やべえ。泣けてきそう。>>663が余りにも憐れな負け犬の遠吠えなので。
＞玲奈を不愉快に思う人の気持ちはある程度判るが
おめえが連続書き込みしてるんだろうがヴぉけが。矛先そらすなよ。
お前の「気持ち悪い」発言の説明なんて誰も求めてね―よ。
ていうか反論できなくなると「気持ち悪い」と喚き散らしているだけなのは一目瞭然。

俺は玲奈叩いてるけど連続投稿してないよ。
おめえが連続書き込みしてるんだろうがヴぉけが。矛先そらすなよ。
ていうか反論できなくなると「２ちゃんねるのスレでカキコしてる奴＝負け犬の遠吠え」
とバカの一つ覚えのように喚き散らしているだけなのは一目瞭然。

>>665
>>658読んだ？あの手の書き込みは一貫して無視されてきたし、
もし「私なわけないでしょ」なんて書いたら明らかに不自然だった。
常連の目には明らかだったってことだ。2ＣＨからきた一見さんのために
わざわざ解説する気はおきなかったってだけだろう。

>>670
その鸚鵡返しもバカの一つ覚えだね。

>>669
＞お前の「気持ち悪い」発言の説明なんて誰も求めてね―よ。
朝っぱらから自分の感情ぶつけているだけのバカ発見。晒しage。

521 ：名無しさん ：01/09/19 09:09
>>518
悔しいからって事実をゆがめんなよ。
何とか煽って反撃させようとしたのに、100％無視されて
思惑通りに行かなかったので負け犬の遠吠えを続けているのがこのスレで
くだ巻いてる奴らの現状だろうが。

522 ：名無しさん ：01/09/19 09:10
朝からいきりたっているバカがいるぞage

君の論理ではここで否定しておかないと俺が連続書き込みしていることになるらしいから
一応言っておくが俺は連続書き込みしてないよ。
負け犬の遠吠えと書いたのも初めて。
だって今の君にこれほどぴったり当てはまる言葉ってある？

521=669

わかったわかった、お前が「負け犬の遠吠え」っていわれて
相当悔しかったってことはな。もう泣くなよ。（藁

小学生みたい。

ここにいるキモイ玲奈ファンは向こうに書き込んだ事あるの？

>>663
＞「気持ち悪い」を叩いておきながら玲奈のろく説明もしなかった「削除したい程不快」
＞を放っている奴はバカな虫けらだね。
自分の発言と並べてしまう自意識過剰な粘着君に対してあえてマジレス。
「削除したいほど不愉快」というのは説明を要する。
しかし2チャンネルラに対し説明する義務は無いし、
説明がない間は判断保留するしかない。しかし「気持ち悪い」の方は
動機が明白なので説明不要。よって心置きなくたたける。私は面倒なのでたたかないが。
並べられるような発言じゃないってことは解りましたか？

ここにいる>>678みたいなキモイ玲奈ストーカーは向こうに書き込んだことあるの？

ああ、いつのまにか４０以上ひとりで連続投稿していたわ。わたしったらはしたないわね。

比ヤングお得意のオウム返し書き込みはもう飽きましたわ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=993136964

>>678
反論できなくなるとキモイって（以下略）
何度同じこと繰り返すんだ？

あら、またわたしったら投稿してしまいましたわ。

こりゃ１０００までいくな。

ちげえねえ。

＞山形浩生複数説ってあんがい出ないね^^
＞…あれ、リンクできないぞ^^

このしらじらしい「^^」にぼくはオギオギしてしまうのだよ・・・ﾊｱﾊｱ

やはりここはageるでしょう。

やつのまんこの臭さにはいつもながらおそれいる。

ところで翻訳掲示版のぞいてきたんだけど、なんかおもしろいね。よしみね、やるじゃん。

はーい、>>612の懸念は現実のものになってしまいました。
ぎょうこ日記、復活です。あいかわらずバカさらしてて泣けますよー。

あれじゃあ「馬鹿の名前（その名もぎょうこ）」ですわなっ。
作品をおもしろがる能力のない人がもの教えるってんだから、ｺﾜｲﾃﾞｽﾈｰ、ｵｿﾛｼｰﾃﾞｽﾈｰ。ﾃﾞﾊ、ｻｲﾅﾗ、ｻｲﾅﾗ。

あら、またわたしったら７つも書き込んでるわ。

ちげ えねえ

ああ、もうなんだかとまらないわ。勝手にからだが。ああ。

>>690臭すぎ。

感情に任せて玲奈を叩くが、あとで不安になって関係なさそうな書き込みで
自分への攻撃をそらそうとする。そんな君の小心者さかげんに萎え。
いいかげん学習しろよ。

≫679
手前のほうがよっぽど粘着質にみえる。
それに言ってること無茶苦茶。頭悪すぎ。
何がマジレスやって、すっこんどけって。

>>698
「頭悪すぎ」だけじゃ反論にもなんにもなってないよ。

>>698
君が>>663で言ってることのほうがよっぽど滅茶苦茶で頭悪すぎ。

≫700
663は別人じゃ。カス。

10代の主張の件も沈黙で押し通しましたね。
偉い偉い。
これからも好き勝手にやりたい放題やって「２ちゃんねるらー＝負け犬」
の遠吠えなど無視して活躍してください。
馬鹿な男達がフェラしてもらう為に一生懸命になって負け犬を叩きます
から、その低脳ぶりと負け犬の足掻きでも見てほくそ笑んでください。

>>697
妄想に走っている馬鹿発見。age

>>703
そうかなあ？>>697以降ﾛﾘｿｽﾞだのﾋﾞﾃﾞ婦人だのの書き込みがぴたりと止まっている。
よくある「自分で煽っといてからギャグを飛ばして場を和まして自分には攻撃させない」
ってタイプの小心者に見えるけど。
まあ私は相手が寒いギャグ飛ばしてようが容赦なくたたきますが。

このスレや玲奈のページが（元の場所から）消えた事に関して誰も日記
や掲示板で取り上げなかったね。
ざまぁみろ、と思ってる人もいるみたい。

つまり>>697に図星を突かれた奴がいるってこと。

>>705
だから？

ああ、いつのまにやら７００もひとりでかきこんでしまったわ。

ほう、お答えあそばされていますねえ。

--------------------------------------------------------------------------------
いやいや 　： やまがた id　 (reply, thread) - Sat Sep 29 00:20:36 2001

佐藤亜紀の見たという、声の高い山形はチームの一員です。あの野郎、
口を開くなとあれだけ言っておいたのに。これだから男は信用ならねえ。
ふつう対外的には声の低い山形が対応しておりますので。

しかし社会学とほとんど関係ない個人に対する誹謗中傷とそれへの反論だけで何時まで続くんだ？

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

すでに感想戦に入っているようなので、
このスレでいちばんのﾄﾞｷｭｿ発言はどれか、投票してみましょうよ。
わたしは>>173に一票。もっとも玲奈臭のキツイ書き込みではないかと。

＞173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 00:19 ID:Xq9CZ56A
＞>171
＞お稽古ごとだけしていりゃ、というレールに乗せられていたことを
＞大学生になってから自覚して、3年前にその道を切り捨てたわけでしょ？
＞
＞その後、一度でも気が変わったように見える？
＞＞論理的に考える力
＞が必要な立場にいて、そのことを自覚していると思われるのは彼女も同じ。
＞
＞どの過去ログをどれだけ読みましたか？

3年も前のことなんてｼﾗﾈｰYO!!

>>710 いやー、ご本人が「広報部部長」を名乗られておりますからねー。どう扱えばよいものやら。

>>711に一票。

>>712に一票

>>712
「unofficial page　」ともはっきり書いてあるが。お前みたいなやつをどう扱えばいいやら。

既出だけど、佐藤亜紀ってほんとにアタマいいのね。感心しちった。
http://www.flet.keio.ac.jp/~pcres/gender/reviews/textual.html

>>715 ほっとくのがいちばん。

「朝からいきりたっているバカ」こと>>521の名無しさんに一票。
（つうか、522の的確なつっこみにﾜﾗﾀ）


＞521 ：名無しさん ：01/09/19 09:09
＞>>518
＞悔しいからって事実をゆがめんなよ。
＞何とか煽って反撃させようとしたのに、100％無視されて
＞思惑通りに行かなかったので負け犬の遠吠えを続けているのがこのスレで
＞くだ巻いてる奴らの現状だろうが。
＞
＞
＞522 ：名無しさん ：01/09/19 09:10
＞朝からいきりたっているバカがいるぞage

>>575-576のよしみねに一票。スキルのなさを晒し、そして彼は去った。


＞575 ：よしみね＠しおしお ：01/09/20 15:33
＞
＞572はにせ。
＞
＞
＞576 ：よしみね＠しおしお ：01/09/20 15:35
＞ああっ、しまった。
＞よしみねと名乗ってないじゃないか。＞572

>>712はみなし法人とでもいいたいのだろうか？ むちゃくちゃや。

この件について、よしみねくんのﾄﾞｷｭｿ法解釈を拝聴したいなー。

>>716
つまり、あのレビューで佐藤がいいたかったのは「山形のちんこはたいしたことない」ってことなのね。

佐藤亜紀の見たという、なえなえちんこの山形はチームの一員です。あの野郎、
チャックはを開くなとあれだけ言っておいたのに。これだから男は信用ならねえ。
ふつう対外的には野太いちんこの山形が対応しておりますので。

>>704の空振りに一票。やつを「原」と呼んであげよう。

この連続投稿野郎が。お前、ひとりで何票持ってるんだ？

>>723
空振りには見えんが。

>>718は>>521の突っ込みがよほど悔しかったに200リラ。

この企画、大失敗。

やっぱ>>136の老兵は正しかったのね。また、いずれ。


＞136 ：老兵 ：01/09/03 21:12 ID:ejux58IU
＞ID:1pihM602 ＞
＞　118のレスな。ぼくもジェンダーの問題じゃないと思うし、ID:1pihM602 の状況認識はだいたい正しいと思う。だけど、ウェブであれこれ書いてもヒトはあまり変わらない。ぼくはもともとそういう立場。ウェブには必要なものが欠けているからね。
＞　矛盾するようだけど、ぼくは「..建設的な議論..」がおまじないだとも思っていない。このへんゆっくり話したいけど、なにかとめんどくさい状況なので、まあ、またそのうち。老兵は消えるが死なず。

老兵の見方に沿ってｸﾝｸﾝすると、yucoのﾄﾞｷｭｿがかなり臭う。

ま、部室から空組へのリンクと「いつでも交代します」の文言が外されたのは、
ちょびっとだけ悦ばしいことだ。おつかれさま。

>>730
そりゃあ疲れるだろうよ。
玲奈の文章１つリンク１つにそうやって胸をかきむしって一喜一憂してりゃ。
彼女のほんの気まぐれな悪戯に振り回されてるんだってことわかってる？
そこまで不安なら、ここに書いてるよか精神科行くんだな。

フェラチオをさせるのは得意です。するのはもっと得意です。

ageてるやつは何を期待しているのだろう？

このまえの白田先生の飲み会は楽しかったな、と。

しかし、例の「危機」以降、2ちゃんの質って急速に低下しておりますな。

まあマイケル・ポーターなんかが言っているように、ムーブメントってのは概ね
こういう結末を迎える運命なんでしょうが、そこはかとなく帰属意識を感じていた
一人（山形道場を参照のこと！）としては、一抹のさびしさを禁じ得ません。

ともあれ。「the 2ch after」には何が来るんでしょうかねえ、たけなかさん。

>>733
この前の山形道場を読んで思ったんだけど、山形ってやっぱバカだね。
こんなヤツのコンサルはやっぱり受けたくないなあ、と思った。
かしわぎもただ「頭が良いだけ」みたいだけど、
頭が良い分、山形よりマシって思うべきなんだろうな。
でも金払いたくねー。

BMWの新車情報を求めています。

偽山形発生警報

>>735　社会学の教科書的にいえば、やまがたは「コミュニティ」についてなにも分かっていない、となる。
でも、それ以上の可能性があるとすれば、と深読みしてみたけど、やまがた本人はなにも考えていないだろうと思ってﾔﾒﾀ。

ご心配なく、>>731さん。通院中です。

CODEを白田先生の監修で改訳ｷﾎﾞｰﾝ

ちと同意
（よしみねが一読しただけで、ありゃ？、という箇所が二三あったので、
　偉いせんせいが読めば穴だらけなのかも）
あと、装丁がひどいのと、高すぎる。

>>741
禿詩句胴衣。

>>742
ageんなよ。

>CODE
でも内容はスンバラシイので、サクッと訳してパッと出してくれるのはありがたい。
文体が不安定なのや、誤変換やらは無いほうがいいけど、
だけど読めないってほどでもないので。

「＿」って人、他の板にも行ってる？
同じHNの馬鹿を以前見たんだけど。

その身にぴったりと密着した理性の端々から
むっちりとこぼれ出す芳醇且つ暗い襞に
以前からしばしば目眩を覚えるほど深く魅了されておりましたが、
今回のよしみね氏の「男」発言から始まる一連の流れの中での
玲奈様の振る舞いにあらためて想いを強くいたしました。
その捻れた言い回しからみて「昔の部室を好きな人」による書き込みが
玲奈様の別の側面であることを確信しておりますが、もちろんそれは妄想であり、
このような妄想のきっかけをかなりの頻度で与えて下さる玲奈様は、
ネット上にしか存在し得ない輝ける偶像なのです。
願わくばその輝きを永遠に愛でていたいのです。
玲奈様の未来永劫のご活躍を祈念いたします。ご自愛下さいませ。
（褒め殺しでもデムパでもないことをどうかご了解下さい >ALL）

＞その捻れた言い回しからみて「昔の部室を好きな人」による書き込みが
＞玲奈様の別の側面であることを確信しておりますが、
アホの考えることは解らん。

>>743
?

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>748=>>749

>>744
文体とか誤変換のことじゃないっしょ。そんなのどうでもいいもん。
改訳と同時に正誤表の公開きぼーん（さすがに2冊買う気にはなれーん）。

> でも内容はスンバラシイので、サクッと訳してパッと出してくれるのはありがたい。

学者先生が訳してしっかりしたのが出たとしても、誰も読まないので意味がない。
（みなさん法律の本なんて読まないでしょ、普通）

ぼくが気になった箇所っていうのは、憲法と法律の区別的に分かりにくい表現とか、
あと連邦議会を単に議会と訳していて、分かりにくいとか、そういうの。
まぁ、訳はだいたいあれでいいと思う。読みやすさが一番。
ただ不正確な点はない方がいいから、しっかりした監訳がつけばBetterという、その程度の話。

装丁とか、高いとか、紙質が悪いとか、タイトルが悪いとか、そういう出版社のお仕事のレベルが低くて、
そっちの方が大問題だと思う。
読まれるべき本なんだけど、売れそうにもないというか。
聖書のやつと一緒に借りたんだけど、明らかに見劣りがする。

>>752
＞出版社のお仕事のレベルが低くて、
ちげえねえ、じゃなくて完全に忘れてたけど、読んでた時は「あー、読まないで
本作るのはやめてー」と編集したバカに憤慨していた。校正能力、なさすぎ。
でも、ぼくはもう買っちゃったし読んじゃったから、もうどうでもいいや。

＞学者先生が訳してしっかりしたのが出たとしても、誰も読まないので意味がない。
＞（みなさん法律の本なんて読まないでしょ、普通）
なんか変な断定だね。きもちわる。＞よしみねさん
CODEっていまんとこ何部売れてるのー？ 言うほど売れていないような気もする。

＞ぼくが気になった箇所っていうのは、憲法と法律の区別的に分かりにくい表現とか、
＞あと連邦議会を単に議会と訳していて、分かりにくいとか、そういうの。
あーそうそう。憲法方面の用語が固まっていないのが、すげー気持ち悪かったYO!!
金取るんだったら、もうちょっとちゃんとやっとくれー。忙しいのは言い訳にならん。

改訂版がでるのであれば、今度こそはがんばっておくれやす。長生きしてほしい本なので。

あれ？ よしみねについてはキモイっていっていいの？

ぎょうこが過去の日記についてもアップ。玲奈ともども、懲りないですねー。

もちろんおれがいちんばんキモイですよー（笑）。

佐藤亜紀のペニスをくわえたい。

すごいっす。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0012.html#e20011002130238

>>758
黒木玄が「亀井静香＜小泉純一郎」的なことを言っているね。
とうとう黒木も馬脚をあらわしたってところだな。

真っ当に経済学を勉強したことのあるヤツなら、「亀井＞小泉」ってのは
すぐ分かることだろうに、付け焼き刃なもんだから見た目の印象に頼るんだな。

やっぱ黒木って、偉そうなことを言っているわりに、
見かけ倒しに騙される、すげーバカなのね。
結局、黒木自身が常々批判しているドキュソ野郎と同じ穴の狢ってことか。

しかし、どうも黒木の掲示板に集まるヤツの「ニセモノくささ」が気になって
いたんだが、よく分かったよ。あいつらのドキュソバッシングって、連中自身が
真っ当な勉強をしていないことへのコンプレックスの裏返しなんだな。

まあ、コンプレックスを感じるくらいだから、自分たちがドキュソであるって
ことはうすうす感づいているんだろう。それくらいのオツムはあるわけだ。
立派、立派。しかしそんなオナニーを税金で立てたサイトで垂れ流すというのも
どんなもんだろうかね。

パターンができあがっているなー。みごとな紋切型。＞黒木叩き
税金だなんだ、っていつもながらケチなおはなしだこと。

とはいえ黒木が安定的にとんでもなのは事実で、
こんなのが同僚だったらたまんねえだろうよー、とは思います。

ここでは玲奈以外は叩いてもいいのね。玲奈様ってすごい。

かつては気にくわない吊し上げて追い出し自分だけの望み通りの世界を創ろうとし、
しかしその後その世界を維持しようと努力する姿勢も見られず、ただ単に「管理者
は神」という全能性の遊戯にふけるだけで、あまりにも卑劣な運営を続け、その結果
住人にまったく相手にされないようになるなど、他人を陥れるために掘った深い穴
に自分が落ちていったような感じの黒木君

ちゅんちゅん。山せんせいからのレスが部室にまぎれこんでいたので甜菜。
あいかわらず偉そうですのー。偉いからしかたないか。

無意味に偉そうなので、ほんじゃま言わせてもらうと、最初のほうに、
「わたしは憲法主義者だ。憲法について教え、書いている」だったかな、
そんな訳文があって、それをいうなら「憲法学者」だろー、主義者とはいわんぞ、
レッシグがバリバリの護憲屋ならまだしも、あの文脈でそれはありえねー。

というわけで腰砕けーの、やわらかマラーの、になったのだ。
しょっぱなでそういうのやられると、なんかやる気失せるのよ。ちゅんちゅん。
でも、全体的にはわかりやすい訳でしたわ。ｺﾞﾁｿｳｻﾏ。

あと、あの値段は高くはないと思うよ。で、何部売れてんのよ？

--------------------------------------------------------------------------------
オーストラリアからは2ちゃんに書き込めないので。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Wed Oct 03 00:18:14 2001

CODEにおける憲法はconstitutionで、これは憲法という意味と、根本的な原理と
いう意味と両方あって、CODEではそれを使い分けつつぼかさなきゃいけないので、
既存の定訳をそのまま使うわけにはいかなかったんだということが、わかんない
かな。そしてその両者にまたがる意味合いを残すには、文章も敢えて揺らすしか
なかったんだよ。それがわかんない？　まあわかんないだろうな。

高いとか安いというのは、相対的な話。石黒一憲の本がいくらする？　クーター
＆ユーレン「法と経済学」がいくらする？　450ページもあるあの本が2800円とい
うのは、決してベストセラーにはならないであろうあの手の本にあって、破格の
割安値段なんだよ。高いというなら、何にくらべて高いの？　きみのセコい
小遣い？

あの装丁だって、値段を3000円以下におさえようという編集者の配慮なんだよ。
装丁よくするんなら、本は割高になる。そこには当然トレードオフがある。装丁
をよくしたいなら、いくらまであの本に支払う意志があるわけ？　安くて、
装丁もよくて、となんでもかんでもってわけにはいかない。どういうバランスが
いいのか――その立場はいろいろあるだろう。が、きみたちのムシのいい要求は
どう考えても通らないのだ。CODEを読んでそれがわからなかったとしたら、一体
きみたちは何をあれで読みとったんだろう。そしてその読み落としは、たぶん
ぼくたちの訳のせいではないと思うぞ。

と2ちゃん雀に言っても無駄かな。

このスレで「高い」とこぼしているのは、いまのところよしみねだけなので
（名無しさんは「金取るんならちゃんとやれ」「2冊は買わない」といってる
だけで、別に高いとは言っていない）そこんとこ勘違いしないでね。＞山ちん

よしみねは2ちゃん雀あーんど島本ファンの風上にも置けないﾄﾞｷｭｿ。
いっしょにしないでよ、プンプン！^^＜玲奈風表現。ｷﾓｲﾖｰ

揺れてるのはあんたの脳味噌でしょ＞山形

＞そしてその読み落としは、たぶんぼくたちの訳のせいではないと思うぞ。

「ぼくたち」ということはかしわぎさんも同意見なんですかねー。

CODE買え！！ 買えない貧乏人は知人友人親類縁者に買わせろ！！ ノルマは1人30冊／月！！
財力のつづくかぎり買って買って買いまくれ！！（だってそうしないと改訂版でないじゃん）

あちゃぁ、どうしてこうなるのかな……ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

とりあえず装丁について。
金かけて、黒塗りに金文字のハードカバーにしろなんて言ってないのです。
デザイン的にどうかと。あの新ゴの太いヤツはどうかと。
英語フォントと日本語フォントの配置に理由がなさそうでどうかと。

でも実際のところは、いいデザインの本を作るにはいいデザイン事務所に高めの金を払わなきゃいけないのだろうなぁ。

＞766
なんでそうなるの。

＞767
どうい

転載

--------------------------------------------------------------------------------
憲法主義者 　： やまがた id　 (reply, thread) - Wed Oct 03 16:32:33 2001

＞「わたしは憲法主義者だ。憲法について教え、書いている」だったかな、
＞そんな訳文があって、それをいうなら「憲法学者」だろー、主義者とはい
＞わんぞ、 レッシグがバリバリの護憲屋ならまだしも、あの文脈でそれはあ
＞りえねー。

うん。ぼくも最初は憲法学者と訳した。でもその直後を見てごらん。

「自由を構築するには、アメリカの建国の祖たちがやったように、社会をなん
らかの憲法の上に築く必要がある」
「でもここでいう「憲法」というのは、法律の条文の話をしてるんじゃない。」
「わたしが言いたいのは、ある根本的な価値――つまりふつうの政治の妥協を
越えたところにある原則や理想――を守るという目的をもって、社会と法権力を
構造化して制約するアーキテクチャのことだ――ただの法律の条文じゃなく、
ある生き様だ。」

を含む、かれのとらえる「憲法」についての一連の解説があるだろう。かれに
とって憲法は、ある生き様なの。学者としての客観的な研究対象を越えた存在
なの。したがって憲法学者と訳すと、かれのこの憲法への思い入れが出ないの。
多少すわりが悪いのは十分承知してる。でも、かれにとって憲法はまさに一つ
の主義なの。

おわかり？
そのために敢えてあそこは「憲法主義者」と訳してるんだよ。

その意味でかれは「バリバリの護憲派」でもある。ただ２ちゃん雀は、護憲と
か改憲とかいうのを日本の憲法改正論議の枠組みでしか考えられてないんだろ
うな。レッシグはそんなのよりずっと広い話をしてるんだよ。

あれ、2ちゃん雀ってぼくの事でなかったのかしら。
名無しさんの事？

山形さんのいうのはよく分かる。でもさ、それをあの文で敢えてやるのはどうかな？

あそこで中立に「学者」としても、その後を読めば（山形さんが言うような）レッ
シグの立ち位置はわかる。あえて「憲法主義者」っていう、あまり使わない言葉を
持ち出す必要はないと思う。むしろレッシグは、憲法学者としての良心に基づいて
話をすすめているし、かれの憲法観はけっして特殊なものではないでしょ？ 確かに
かれほど徹底している人はそうそういないだろうけど。山形さんは考えすぎて無駄な
バイアスかけているんじゃない？

＃護憲派、ってのは冗談っす。そんなの関係ないのはとーぜんっす。

>>770 それは自慰式ヶ条というものだ。

ついでにあともうひとつ文句たれーの、ねしょんべんたれーの。

訳者あとがきあーんど帯で、「法律は法律」っていってたけど、あれってなんの
説明にもなってないのでは？ よっちゅにわけたなかのひとつだけ説明なしってのも、
なーんか不親切つーか、一足もげてるっつーか。まー、これもちゃんと読めばわかる
んだけどさ。（宮台のおっさんがどっかで言い換えていたけど、さっきビールのんだら忘れたー。）

たぶん山形さんは日本の、憲法をめぐるマヌケな状況を気にしすぎているんだと思うよー。

>>768
ここまできて、フォントへの異常な執着をみせるよしみねに涙を禁じ得ない（笑）。
こいつ、やっぱアホやー。鈍感なくせにナイーブ。最低。

ようは信頼度の問題。
やまやまの翻訳ぢからは信頼するけど、憲法理解はどうもあやしーから、
誰か客観的につっこむだけの能力と立場のある人に修正してもらえばー？ちゅうこと。
そんなに得意な分野じゃないでしょ。本人はどう思ってるかしらんけど。

＞その程度のことで違和感を覚える
＞ほど繊細な人間が、ほかのがさつな翻訳にどう耐えているのか理解に苦しむ。

バカ、もしくは恍惚の人が訳していると思えば、あきらめもつくというもの。
（山形さんは例外。だってアタマいいんでしょ？ 英語できるんでしょ？）
気になるものは原文にあたるよ。訳者につけられた「手ざわり」なんて邪魔なだけ。

英語も同じスピードで読めりゃいいんだけどねー。できねー。
専門外だとそこまでやってられんからこそガイドを雇う＝翻訳書を買うわけで、
やっぱ変なトリックは気になるよー。慣れた手つきで釣り銭盗まれてるみたいでさー。
自分が訳すときは、自分を殺してからやるよん。過剰演技はきらい。文句あっかー。

>>762
最後の「黒木くん」が出て来るまで、てっきり玲奈の悪口かと
思ったよ。宮沢賢治的だな。

--------------------------------------------------------------------------------
法律は法律 　： やまがた id　 (reply, thread) - Wed Oct 03 22:34:04 2001

法律というのは普通の人が法律といって思い浮かべるのと同じ、あの
法律のことで特別な意味合いはないよ、という意味。確かにわかりにくいかも。
須磨祖。

で、憲法主義者が気になるなら、あなたが翻訳する機会があるときにはあたり
さわりのない訳にすればよろし。ぼくは強い意味がこもっている言葉は、それ
なりの手ざわりをもたせる方針なのだ。それにその程度のことで違和感を覚える
ほど繊細な人間が、ほかのがさつな翻訳にどう耐えているのか理解に苦しむ。
が、まあそれは人それぞれ、かも。

あとよしみね。「穴だらけかも」とまで罵倒していた訳の批判がすぐに後退して
一転していいことになったり、「装丁と価格が問題」と言っておきながら次は
装丁じゃなくてデザインが問題で、価格はどっかに消えてるとか。言ってること
に一貫性がなさすぎ。だいたい通俗小説じゃあるまいし、デザインで売り上げが
大きく左右されるような本かね、あれが。デザインだけであの本を手に取る人間
が重要かね。深い考えもないくせに、きいたふうな口をきくんじゃない。ここでの
玲奈との漢議論だってふらふら足下定まらずにすぐ馬脚をあらわして、結局本筋は
うやむや。物を書く前に、ちょっとは考えて書いた範囲の一歩外まで考えろと
いふのだ。情けない。

バカよしみねをちょっとだけ弁護しておこう。

山形さんの訳は教科書的な利用を想定しているのかなあ？
最終的に本を長生きさせるには、教科書にしちまうのがいちばんだし（毎年一定部数はハケル）、
教科書の訳はあたりさわりのないのが好ましい。

あと中期的な売り上げ向上のためには、よし坊のような小僧っ子、学生という名
の無職、読書家という名の文盲どもの自尊心を満足させる本の造りも重要だよ。
ほとんどのやつは、持っているだけで賢くなったような気になりたいからこそ
2000円以上の本を買うのだ、というのもあながち嘘ではないのです。わーい。

崎山さん、すっとんきょうだなあ。「あーきてくちゃー」とか「こーど」ってのと、
「こんすちなんたらにすと」ってのはぜんぜん違うレベルにある語ですよー。わかりますかー。

ようは米国の憲法学者の書いた本でしょ？ 素直に読もうぜ。素直に。

あと、だぶるみーにんぐー、とかいっちまうと、みなさんの仮想的であるポモさまたちと
並べられてしまうおそれがあるのでご注意あれ。レッシグは言葉遊びをしているわけじゃない。

一貫性、ないかなぁ……

穴だらけかもしれなくても（あくまで「かも」）、いい訳だし
値段のことは（そのほかの事も）これから書こうと思ってたのだけど。

すんません、寝ます。
頭冷やさないと。

もういっこ、バカみね弁護。
掲示版での論争は、管理人を味方につけたやつの勝ち。
ましてや管理人と戦うのは不毛だし、原理的に勝ちはありえない。
相手がつくった土俵でなにができる？ 荒らし呼ばわりされるだけなりよ。

それでも戦うよしみねくんがどこまでやれるか、あたたかい目で見守っていた
おっさん、おばはんがこのスレに数名いたわけで。もちろん、おもしろがって
外野から野次ってただけなんだけどさ。でも、結局ダメだったね。氏ねば？

「穴だらけかもしれなくても、いい訳」って、もしかして「超訳」のことかいな？ 失礼なガキだねー。

> 値段のことは（そのほかの事も）これから書こうと思ってたのだけど。
「男」議論のときも思っていたんだけど，（よしみねさんだけでなく，玲奈さんも）
口頭での議論ほどリアルタイムではなくても，時間の流れの中で議論しているのだから，
重箱の隅から埋めていくようなやりかたじゃだめ。一番言いたいことを先に出さないと。

> 掲示版での論争は、管理人を味方につけたやつの勝ち。
そうなのかなあ。そーゆー政治的なのじゃなくて，理論で勝てるような議論
ができる掲示板であってほしいし，大体そうだと思うんだけど。こんなの私の妄想かなあ。

>>766

かしわぎさんといえば、Hally Potterと書くような人なのでこんな人が
翻訳に名をつらねていいの？って思ったことを思い出した。

＞こんなの私の妄想かなあ。

妄想です。政治的、というのではなくて、しくみ的にそうならざるを得ないの。

管理者は管理するから管理人だし、そこをどう仕切るかは管理者の判断に委ねら
れるのが普通でしょ（その先に、ISPやら当局やらもあるがめんどいので割愛）。
そして、ひとりの人間の判断力なんて好き嫌いでぶれるのが常。
しょせん掲示版。多くを求めすぎてはいけないと思うよ。

>>787 いいんでないの？ 今回はかしわぎさんがいてこその、ってとこもあるし。

英語はともかく、けんぽーの理解についてはかしわぎ氏のほうがややまともだとおもわれ。

yucoさんって10年選手ぐらいだと思っていました。
そこそこ経験があると勘違いして無駄に叩いたような気がするので謝ります。ごめんなさーい。

はて?
Code, and other laws of Cyberspace
って原タイトル見りゃ、ふつーは、あ、これはだぶるみーにんぐね、
と思うでしょ。で、タイトルからしてそうなら、あちこちでそういう
ことやってても別におかしくないんじゃない、って趣旨でしょ、崎ちゃん
の言ってることは。どこが素っ頓狂なんだろ？

yucoさんがリンク集つくった事で老兵の活躍の場が減ったね。

このスレさげる為に誰かが懸命に他スレをアゲてるようだ。

黒木はクラッキングにも手を染めてるみたいね。

今日は値段について。

> 高いとか安いというのは、相対的な話。石黒一憲の本がいくらする？　クーター
> ＆ユーレン「法と経済学」がいくらする？　450ページもあるあの本が2800円とい
> うのは、決してベストセラーにはならないであろうあの手の本にあって、破格の
> 割安値段なんだよ。

石黒一憲もクーター＆ユーレンも見たことさえないのですが、たぶんバリバリの学術書なのでしょう。学術書が高いのは、というより安くするのが不可能なのは、難易度が高いゆえにそれを理解できる人の母数が小さい、つまり潜在的な市場がもともと狭いからだと思います。
『CODE』は内容はつまっているけど決して難しくはないので、より広い購買が期待できる素材ではないでしょうか。

> 高いというなら、何にくらべて高いの？　きみのセコい小遣い？

具体的に言うと『クルーグマン教授の経済教室』（2200円）とか、小室直樹『痛快！ 憲法学』（1700円）とかです。
もちろん（特に後者と比べて）『CODE』のコストパフォーマンスが悪いというわけではないのです。内容の価値／価格、で言うと『CODE』は安いと思います（単に「高すぎる」と書いたのは表現が足りなかったので、それはすみませんでした）。
逆に内容がすんばらしいからこそ、安くしてほしいということです。より多くの人が見ることに意義がある本だと考えていますので。

あぁ、ぼくの小遣いはセコいですし、ていうかそれ以前に無駄飯ぐらいの寄生虫だし、芽が出ないまま枯れ果てかね……あああぁぁぁぃゃあぁ


ところで『痛快！ 憲法学』は全然関連性のないケンシロウのイラストがむかつくし、それこそ穴だらけっぽいのだけど、結構いい本だとおもうのですが、どうでしょ。

＞口頭どでの議論ほどリアルタイムではなくても，時間の流れの中で議論しているのだから，
＞重箱の隅から埋めていくようなやりかたじゃだめ。一番言いたいことを先に出さないと。

つまり、議論になったからには覚悟を決めて、腰を据えてしっかり闘えということですかね……
あんまり腰を据えたくないから2chでのんべんだらりんとしてたんですが、

すみません、投稿ミス。

あと、リンク集お疲れ様です。
関連リンク候補情報：　http://www.blog.net/taming-j.htm

＞794
あげないでよぅ。
個人的に嫌だし、いや、それはどうでもいいんだけど、すんごく板違いなんだから。
そりゃ確かに二年前とかのスレッドが生き残っているような社会学板ではあるけど、
このスレッドがあがっているのはさすがにどうかと。

朝早いのに寝れんので余計なことを書いてみよう
>>792
> で、タイトルからしてそうなら、あちこちでそういう
> ことやってても別におかしくないんじゃない
ってことではなくて、私は山形・柏木訳が出る前から読み始めていて、
読み終わる前に訳が出たんで訳を読んで、原著を読み直して、
という感じにCODEは原著も訳も全部読んだ上で話をしている。

よしみね、みっともない。あやまるぐらいなら黙ってたほうが吉。

＞CODEは原著も訳も全部読んだ上で話をしている。
だからどーした。

『痛快！ 憲法学』は、トリビアルな知識を除くと、かなり単純なお話。
冗長さが一概に悪だとはいわないけど、そこからギ論が発展する類の本ではないし、
CODEの補助教材としてはあまりすすめられない、と思う。

それはともかく、けんしろーがどうしたで転んでいるよしみねにはなんの期待もできん。
お前はもう氏んでいる。

玲奈が名無しでよしみねを叩いているな。(ﾜﾗ

貴君も名無しで玲奈を叩いておるではないか。

とかいってみたりして。

＞よしみね
むだぐちたたいてる暇あったらアタマつかえよー。
あの訳のどこが穴なのさー。どこにつっこむのさー。どっぴゅっ。
ケチつけといていいっぱなしじゃはずかしいぞ、プンプン！^^＜ああきもいー。

yucoさん、>>803みたいな阿呆も含めてすべての言動は政治的なものなのですよ。

>>802妄想野郎発見。どうしても玲奈が書き込んでると思い込みたいらしい。

＞804
うん、ごめんね。

つーか、実は『CODE』買ってなくて、こうなった以上買わざるをえないでしょ、ということで買いにいったんだけど、地元の本屋にはなかったので。
買ってもないのにえらそーなこといってんじゃねえ＞おれ
うん、ごもっとも。すみません。ﾌﾞﾀﾅｲﾃﾞ

でも司法試験受験生としては、あんまり手元に置きたくない本なのよ。そこらへん汲んでいただけると幸甚。

つーわけで翻訳についてはペンディング。とりあえず「サイバー場所」ってのがあって力が抜けたのは憶えているんだけど、これは白田先生監訳云々には関係ないですな。

浜田がもう部室に帰って来なくていいよって言ってるな。
また黒木に群がる輩の醜い党派性を見せ付けられた。
そもそも道草での黒木の玲奈に対する肯定的なコメントも政治色にどっぷりで気持ち
悪い事この上なかった。

＞８０８
何でも政治的・政治色といえばすむと思ってるドキュソ。
＞７８６
そんなドキュソらに媚びてしまう、自分では論理的なつもりのyuco。
よしみねトリオかカルテットで２ちゃんにはお似合いだ。

玲奈に刃向かう者は皆で無視。

ageてみよう

仲間同士の団結と自分の発言力を確認する為のコテハン・実名による排他的コメント。

無視され続けながらもage続けることにより嫌がらせができていると思い込むことが唯一の心の慰め。

サイバー場所かー。大相撲みたい。

山形なんかにかまけていると司法試験（また）おちるよー。

よしみねﾀﾝ、びんぼーﾀﾝなのね。
つーか、そのトシでその程度の金もねえってのは才覚がないだけだ。けっ。

＞でも司法試験受験生としては、あんまり手元に置きたくない本なのよ。そこらへん汲んでいただけると幸甚。

それもそうだな。問題は２点。

１）そもそもCODEはどの程度使える／使えない本なんだろうか？
２）山形のCODE訳はどの程度成功／失敗しているのか？

じゃぽんのワカゾーとしては、まず１）の部分で引っかかってしまうような。
レッシグのまともな憲法理解が、訳者にさえ特別な「主義」に見えてしまう
この日本で、CODEを錦の御旗にしても効果はないだろうよ、崎山さん。

んでもって２）だけど、クルーグマンの時ほどうまくいってないように見えるよ。
つまるところ、山形本人の理解度の差だと思うがなー。

このスレ立てたフェラブリーとかいう阿呆は何者？ しかし、

＞マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

の連発にはﾜﾗﾀ。

マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安くageないでください。

yucoさん作CODEリンクをたどっていたら、部室ログのトップに

＞ここを「きもちわるい」ってゆー人はもう来ないでね。二度と。

と懐かしい赤文字が見られ、あらためて玲奈っておかしな●●●だなあと思いました。

＞ここを「きもちわるい」ってゆー人はもう来ないでね。二度と。

「部室がきもい」んじゃなくて、「玲奈がきもい」だけなのにね。正確には、

＞わたしを「きもちわるい」ってゆー人はもう来ないでね。二度と。

だろー。いわれるまでもなく、いかないけどね。

>>820
誰がどうみてもおまえの方がきもいよ。念のため言っておくが。

>>821
誰がどうみてもおまえの方がきもいよ。念のため言っておくが。

>>820へ
自分が「きもい」という相手に
＞だろー。いわれるまでもなく、いかないけどね。
などと興味がなさそうなことを書きながらもいつまでも匿名で悪口を
書き続けづにはいられない>>820自身とどっちが気持ち悪いか考えてみてね。

>>822がまた馬鹿の一つ覚えでおうむ返しをする、に変造500ウォン硬貨3枚。

悪口いっては叩かれて泣き寝入りしてのどもと過ぎれば熱さを忘れてまた悪口
言って叩かれてる>>820はマゾなの？馬鹿なの？それとも馬鹿なマゾ？

>>819
●●●かどうかはともかくどこがおかしいか全くわからん。二度と来てほしくないと思うのは自然だと思いますが。

「れ」を叩いている輩もそれを叩く輩もアホばっかだな。(w

玲奈の掲示板ってどこに移ったの？

> 828
知ってる誰がここに書くかね。

「二度と来ないで」も「不快」も「尊敬」発言もたんなるトラップでしょ。
馬鹿どもの神経を逆撫でして遊んでやっただけだってのが
まだわからないかな。その術策にものの見事にはまって
いまだに後遺症引きずってもがいてる憐れなる人々。

典型的なのが>>213
>いやまったく，ひどい話だねえ。
>いちおう，広報部を維持するのも大変だろうし，今まではそれなりに
>敬意ってのをもっていたつもりだったのですが，裏掲示板で悪口とはねえ。
>道草の最近の書き込みも。本気で男（女）らしさをアピールしてもいいなら
>はじめからよしみね氏の発言も問題にすることないじゃん。
>何のために激しい不快感を示し，今まで議論してたの？

「道草の最近の書き込み」の罠も読み取れなくて、どのツラ下げて
「理論で勝てるような議論ができる掲示板であってほしいし」とか
言えるのかなあ。
そういうおつむから「敬意ってのをもって」もらいたかないよな（藁

ｷﾓｲﾖｰ

マスダさんは私の尊敬する方ですので、気安く引き合いに出さないでください。

やっぱ玲奈、きもいよー。よしみね、バカだしよー。こんなスレ立てたの誰だよー。

「レちゃんねる」のキモさときたらもう（以下略）

>>833
おれだYO!

俺は「れ」の事を「きもい」とかって書いてないので。ねんのため

　玲奈ってのは、こないだ来たときはすごい人気者みたいに言われてた
ひとなのにね。私をこき下ろすためだけにみんな玲奈さんを褒めてた
だけかな。ってお目にかかったことないけどね。その人の文章にも。

>>833=>>834
一生やってろクズが。

おお、なんでこんなに激するのかしらん。

>>839自分で考えてごらん。

うーん、よくわかんなーい。

コミットメント概念を援用した「おまえのかーちゃん、DーBーSOー！」理論を駆使して考察してみたが、
激する人の心持ちまでは特定することもできず。そして「レ」はきもいまま。

進化ゲーム理論を応用した「厨房進化セオリー」を用いて解析してみたが
いつまでも進歩することなく誹謗中傷を続ける人の心持は特定できず。そして>>842はきもいまま。

こらー、当てずっぽうを言うでない。そう簡単に進化してたまるかー、ボケー>>843

ざっくり言うと、

・きもかろうとどうしようと他人事。コミットしてなきゃ腹も立たないだろうよー。
・事実として「かーちゃんがでべそであるかどうか」は、立腹の必要条件ではない。

てなところから考えたんだけど、

・激したところで、きもがる厨房が改心するわけがない。逆効果。

なわけで、だとしたらなんでそんなに激するのか、その動機付けがわかんないのよー。むーん。

動機づけって、あえて激する、厨房をかまうことで、誹謗中傷の長期化を目指しているとか？

さーて、その進化ゲームとやらを開チンしてもらいましょーか。鸚鵡返しの>>843ﾀﾝ!!

>>833>>834のようなやつが
「みんなでキモイキモイって悪口言おうよー」っていってくる。
そこで俺が馬鹿だのクズだの言う。
>>833>>834のようなやつが
「なんでボクがそんなこといわれなきゃならないの？何で？怖いよ。わかんないよ。ねぇ教えてよママン
ボクはただ「レ」の悪口言ってﾏﾀｰﾘしたかっただけなのになんでだよおおおう」
ってなる。

＞・激したところで、きもがる厨房が改心するわけがない。逆効果。
改心させる方法があったら教えてもらいたいもんだ。

＞改心させる方法があったら教えてもらいたいもんだ。

無視。そして風化。それしかないっしょ。

>>838は>>843でないの？

進化ゲームについては成書を参照しなさい。私が開陳するようなことじゃないんで。>>846

けっ、この半可通が。>>843

>>850私と>>838は別人です。

『CODE』買ったYO!!
で、読みなおしているんだけど、思ったより難しい感じがしますね。

>>815
うーん、たしかに、"Code is Law, Architecture is Politics"てのは、
EFF だの ACLU だの EPIC だのの Alertを読んでて当然 politechも
読んでて、よく読む板は /.、みたいな感じだと、
Lessig教授どうこうではない普遍性を感じるのだけど、
日本にもってくると /.-Jさえも、
本家と違ってそのへんの感覚が薄いってのはあって、それはそれで厳しい。
お役人のほうがそのへんの感覚は持ってるよね。
「だからおれらが情報公開しないで勝手にやるもんね」という
逆方向の意識だけどね。
ま、とりあえず来週末のLessig教授来日でどれだけ認識が広がるか、だな。
# そういや、「宮台真司（聞き手・藤原和博）『ガバナンス』（仮題）筑摩書房　1000円（予価）」
# ってどうなったんだろう？出たって聞かないけどって直接聞け＞俺

>>854 よかったNE!!

黒木4連発。つっこむ気にもなれんのでコピペ。

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20011010033309　 (reply, thread)
Date: Wed Oct 10 03:33:09 2001
Name: くろき げん
Subject: 小泉首相曰く、「経済理論で理解できない現象が起こっている」


9/9の参議院予算委員会で、小泉純一郎首相は例の口調で現在の日本のデフレ不況について次のような発言をしたようですね (「経済理論で理解できない現象」という言葉が含まれていたのは正しいはずですが正確な引用ではないことに注意、強調は私による)：

ものすごい財政赤字。銀行は金融緩和でお金がジャブジャブしている。だから、ひどいインフレにならなければいけないはず。でも、現実にはデフレになっている。これは経済理論に合てはまらない。今の日本では経済理論で理解できない現象が起こっている！

クルーグマンによる新バージョンでなくて良いから、誰か「流動性の罠」 (単に貨幣供給量を増やしても財市場に影響を与えることができない状態に陥ったせいで需要不足を解消できなくなる罠) について小泉首相にレクチャーしてやってくれ。

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20011010084943　 (reply, thread)
Date: Wed Oct 10 08:49:43 2001
In-Reply-To: e0013.html#e20011010033309
Name: くろき げん
Subject: 大橋巨泉議員が小泉首相に子が親の地盤を受け継いで立候補することの禁止を提案したが誤魔化される


大橋巨泉議員が9/9の参議院予算委員会で小泉首相に対して、最近目立っている議席の安易な世襲を防ぐために、子が親の地盤を受け継いで立候補することの禁止 (巨泉氏が言うには他の地域で立候補するのは可) を提案していたようですね。

この規則を現職の二世議員についてもすぐに適用することを小泉首相が決定してくれるなら尊敬してしまいますがまあ無理でしょうね。政治改革による「痛み」を自分自身が被りたくない人気のある二世議員は結構多いですから。

現在の日本の不況は、構造改革が遅れているから続いているのではなく、自民党を中心とした政権と日本銀行にデフレ不況対策のための適切な金融政策を連動させたマクロ経済政策を実行する能力に欠けていたから続いてしまっている可能性が高いことを忘れちゃいけないと思う。


--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20011010055304　 (reply, thread)
Date: Wed Oct 10 05:53:04 2001
In-Reply-To: e0013.html#e20011010033309
Name: くろき げん
Subject: 速水日銀総裁は需要不足のデフレ不況下でインフレを懸念


［東京　９日　ロイター］によれば、速水日銀総裁が9/9午後の参議院予算委員会で

これだけの大量の流動性供給を続けていると、いずれ何かを契機にしてインフレに火が点いて、スピード早く燃え広がることも起こりうる
と述べ、そのことについて諮問会議後に官邸で記者団に対して、

可能性はいつでもあるということだ。（私は）戦中、戦後のインフレを経験している。デフレの後に、上海事変などがあってインフレになった
と述べたのだそうだ。「上海事変などがあってインフレになった」ってのは高橋財政のことか？

例えば「高橋財政＆インフレ率」で検索すれば次のような文章が見付かります：

そこで、昭和恐慌前後の金利動向と金融政策を振り返ってみよう。高橋是清が犬養毅内閣の下で大蔵大臣
に就任したのは1931年12月13日、悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行を開始したのが32年11月25日、
2.26事件により暗殺されたのが36年2月26日であった。

この高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率をみると、+2.4％上昇と極めて安定的に推移している（物価指数は
GDPデフレ―ターを使用）。恒常的に年率10％以上のインフレが続くのは高橋蔵相暗殺後、本格的な戦時体制が
確立されてからであり、実質的に軍部が政治的実権を握り、軍事費が急拡大したためであると考えられる。

また、注目できるのは、高橋是清の就任直後からコールレート翌日物は大きく低下し、その後は2.5％〜3.0％程度で
安定的に推移していること、また、このような短期金利の低位安定化により、長期金利（ここでは証書貸付金利をとっている）も低下トレンドで推移していることである。

一方、日銀のバランスシートに占める国債のシェアをみてみると、日銀引受前の32年から大幅に増加（それ以前の
10％から20％へ上昇）し、それに伴ってインフレ率は対前年比ベースで▲10％以上の下落から+2％台の上昇へ回復している。
このことからインフレ率上昇を意図した国債の買いオペの大幅な増額には一定の効果があったと推測される。

(「1930年代デフレ脱出からの教訓と金融政策」 (日本経済ウィークリー2001年9月7日65号 (plain text)、
クレディスイスファーストボストン証券会社経済調査部) より。改行位置は原文と異なる。強調は引用者による)

平均してプラス2.4%のインフレ率なら大歓迎だよね (1980年代中頃のバブル前の好況時の日本のインフレ率も
その程度でした)。当時の日本がお馬鹿だったのは、ひどいデフレ不況からの回復に成功した高橋是清を殺して、軍事費を急拡大してしまったこと。

日銀総裁自身がデタラメな根拠で不安を煽るというのは困ったものだ。

需要不足が解消することによってデフレが転じてインフレぎみになるのは要するに不況が終了するということだから大歓迎だと思うのですがねえ。