富永健一
>>402さん
TPOに応じて服装を変えたり言葉使いを変えたりというのは良く聞きますが、
罵詈雑言まで変えるんですか｡それって要するに悪口を陰で言うか表で言うかの違いだけのように
今まで俺は思ってました。いや、勉強になりますね｡
「あの先生むかつくよな。表では言えないけど」っていうのもTPOに合わせていることになるわけですね｡
いやいや、繰り返しになりますが勉強になります｡
でも、そもそもの発端は、そんな「むかつく」系の言葉を使わないで批判はできないのか
という話だったようにも思うんですが｡
そりゃもちろん個人のプライバシーを晒したのは俺もいかんと思いますが、
だからといってひちさん罵詈雑言が免罪されるわけでもなく、
おなじく富永さんが有名人だからといってひちさんの罵詈雑言が
免罪されるわけでもないと思います。
またこうしてそもそもの論点が忘れ去られていく…。それの片棒を俺も担いではいるんですけど｡
TPOに応じて服装を変えたり言葉使いを変えたりというのは良く聞きますが、
罵詈雑言まで変えるんですか｡それって要するに悪口を陰で言うか表で言うかの違いだけのように
今まで俺は思ってました。いや、勉強になりますね｡
「あの先生むかつくよな。表では言えないけど」っていうのもTPOに合わせていることになるわけですね｡
いやいや、繰り返しになりますが勉強になります｡
でも、そもそもの発端は、そんな「むかつく」系の言葉を使わないで批判はできないのか
という話だったようにも思うんですが｡
そりゃもちろん個人のプライバシーを晒したのは俺もいかんと思いますが、
だからといってひちさん罵詈雑言が免罪されるわけでもなく、
おなじく富永さんが有名人だからといってひちさんの罵詈雑言が
免罪されるわけでもないと思います。
またこうしてそもそもの論点が忘れ去られていく…。それの片棒を俺も担いではいるんですけど｡
408 ： ：02/11/26 02:05
>>407
ほう、今になってそんなことをお勉強ですか。
例えば、馬鹿で権威的で本来罵倒されるべき教師であっても、
面と向かって罵倒する馬鹿はそうはいないでしょうに。
だいたい、別にひちが罵詈雑言だけを言っていたわけでもないことぐらい、
馬鹿じゃなきゃわかると思うが？
正直、現実問題いささかも傷を与えない2chでの罵倒程度を
問題視するのは、馬鹿としか言いようがない。
ここでの罵倒が富永の社会的評価を下げるとでも
本気で思っているのか？（ｗ
笑わせてくれるよ。
ほう、今になってそんなことをお勉強ですか。
例えば、馬鹿で権威的で本来罵倒されるべき教師であっても、
面と向かって罵倒する馬鹿はそうはいないでしょうに。
だいたい、別にひちが罵詈雑言だけを言っていたわけでもないことぐらい、
馬鹿じゃなきゃわかると思うが？
正直、現実問題いささかも傷を与えない2chでの罵倒程度を
問題視するのは、馬鹿としか言いようがない。
ここでの罵倒が富永の社会的評価を下げるとでも
本気で思っているのか？（ｗ
笑わせてくれるよ。
409 ：ななし：02/11/26 02:18
えっと、ひちが罵詈雑言以外何か言ってましたっけ？
他に言ってたことって、まったく無意味で聞かなくてもよろしいって
まとめだったと思いますが。（ｗ
他に言ってたことって、まったく無意味で聞かなくてもよろしいって
まとめだったと思いますが。（ｗ
410 ： ：02/11/26 02:49
ひちは富永のルーマン理解やシュッツ理解を批判していただろ。
ひちの批判が的はずれなら、ひちを批判して富永を擁護すべきじゃないのか。
ルーマンやシュッツなんかどうでもいいというのは、富永に対しても失礼だぜ。
ひちの批判が的はずれなら、ひちを批判して富永を擁護すべきじゃないのか。
ルーマンやシュッツなんかどうでもいいというのは、富永に対しても失礼だぜ。
411 ：ｒ：02/11/26 03:03
412 ：＿：02/11/26 06:30
>410
スレを全部読め！
スレを全部読め！
413 ： ：02/11/26 06:36
>>412
は無視してと。
は無視してと。
415 ： ：02/11/26 12:30
はじめて書き込む。
ひちがやっているのは、明らかに富永氏を誹謗中傷する行為。
知恵遅れ、クルクルパーといった表現は、
「現実問題いささかも傷を与えない2chでの罵倒」
レベルを、激しく逸脱している。
刑法の誹謗中傷罪のを十分にクリアしている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029000883/l50
の14を見ると、ひちは、
＞わたしは富永健一氏を「主観的に」攻撃したことも、
＞「誹謗中傷」を行ったこともありません。
と語っている。しかし、>>88 >>131 を見れば、ひちが
誹謗中傷を行っていたことは明らか。114ではひち本人が
謝罪しているのかと思ったが、「ふり」だったらしい。
日本社会学会は、日本社会学会の最大の貢献者の１人である
富永氏の名誉を、断固として守るべきだと思う。
今回の件を放置して、「有名な教授なら、誹謗中傷しても
よい」という前例を遺すべきではない。
富永氏やまわりの人が訴えてもいいわけだが。
それから、まったくこの話の流れには関係ないが、
上の削除板の依頼には、ひちのIPも出ている。
本人かどうかはわからないが、上のIPについては、
警察を介入させた上で、Yahoo BBに問い合わせれば、
書き込んだ人間が特定できるはず。
ひちがやっているのは、明らかに富永氏を誹謗中傷する行為。
知恵遅れ、クルクルパーといった表現は、
「現実問題いささかも傷を与えない2chでの罵倒」
レベルを、激しく逸脱している。
刑法の誹謗中傷罪のを十分にクリアしている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029000883/l50
の14を見ると、ひちは、
＞わたしは富永健一氏を「主観的に」攻撃したことも、
＞「誹謗中傷」を行ったこともありません。
と語っている。しかし、>>88 >>131 を見れば、ひちが
誹謗中傷を行っていたことは明らか。114ではひち本人が
謝罪しているのかと思ったが、「ふり」だったらしい。
日本社会学会は、日本社会学会の最大の貢献者の１人である
富永氏の名誉を、断固として守るべきだと思う。
今回の件を放置して、「有名な教授なら、誹謗中傷しても
よい」という前例を遺すべきではない。
富永氏やまわりの人が訴えてもいいわけだが。
それから、まったくこの話の流れには関係ないが、
上の削除板の依頼には、ひちのIPも出ている。
本人かどうかはわからないが、上のIPについては、
警察を介入させた上で、Yahoo BBに問い合わせれば、
書き込んだ人間が特定できるはず。
416 ：４１５：02/11/26 12:37
それから、このスレッドでの議論を興味深いと思う
人間もいるのだろうが、ひちの書き込みの後半は、
このスレッドの本旨と無関係。
自説の開陳は別のスレッドでやっていただきたい。
以降この「富永」スレッドでは、富永氏への誹謗中傷を
中心的に議論していくべきだと考える。
人間もいるのだろうが、ひちの書き込みの後半は、
このスレッドの本旨と無関係。
自説の開陳は別のスレッドでやっていただきたい。
以降この「富永」スレッドでは、富永氏への誹謗中傷を
中心的に議論していくべきだと考える。
417 ：４１５：02/11/26 12:45
東大院生のアリバイについては、もしそれが本人や
本人に近い人間の言葉だけなのだとしたら、アリバイと
しての条件を満たしていない。
プロヴァイダーにログを請求するなど、客観的な
証拠を求めるべき。社会学者なら、可能な限りの
データを集めて、真実を明らかにしようとするべき。
そうした努力を欠いて、本人の言葉だけを信じて、
結論を下すのは、警察の不祥事の隠蔽や、
アカ・ハラに対するこれまでの大学の対応と変わらない。
社会学を研究する院生の模範となるような、断固とした
調査を、東京大学、および日本社会学会にはのぞみたい。
本人に近い人間の言葉だけなのだとしたら、アリバイと
しての条件を満たしていない。
プロヴァイダーにログを請求するなど、客観的な
証拠を求めるべき。社会学者なら、可能な限りの
データを集めて、真実を明らかにしようとするべき。
そうした努力を欠いて、本人の言葉だけを信じて、
結論を下すのは、警察の不祥事の隠蔽や、
アカ・ハラに対するこれまでの大学の対応と変わらない。
社会学を研究する院生の模範となるような、断固とした
調査を、東京大学、および日本社会学会にはのぞみたい。
418 ：４１５：02/11/26 12:56
私は、この東大院生による行為でないことを望む。
日本社会学会の職員が、日本社会学会の直前に、
仕事をさぼって日本社会学の貢献者である人物を
誹謗中傷していたという事実が、日本社会学会の
腐敗を意味することになるから。
しかし、どういう結論が出るのかわからないが、
出てきた「真実」が、どんなにつらいものであっても、
決して目をそむけるべきではないと思う。
日本社会学会の職員が、日本社会学会の直前に、
仕事をさぼって日本社会学の貢献者である人物を
誹謗中傷していたという事実が、日本社会学会の
腐敗を意味することになるから。
しかし、どういう結論が出るのかわからないが、
出てきた「真実」が、どんなにつらいものであっても、
決して目をそむけるべきではないと思う。
>>408さん
2chでの罵倒が「現実問題いささかも傷を与えない」ならスレの削除も必要なくなるんではないですか。
「現実問題いささかも傷を与えない」ならプライバシーを晒すことも問題とならなくなるんじゃないですか。
あなたの論理だと2chは「現実問題」とかけ離れたところに存在するみたいですし｡
あまりにもそれは2chへの幻想を持ちすぎているような。
さて。前のレスでも書きましたが、ひちさんが批判されているのは
批判に「むかつく」系の言葉を用いて批判しようとしていたからではないでしょうか｡
本来の論点になると言葉の定義を先延ばしにして、結局いまだ答えないまま｡
《罵倒じゃなくて批判らしい批判をしろ》と言われれば《2chだからいいと思った》
と論点をTPOの問題にずらすし。
で、そういう点を議論の主題にしようとしても仕方ないのではないですか。
408さんは多少驚きになってるようですが、俺にとってはあなたのTPO論、勉強になりました｡
そんな《面と向かって文句をいわない》程度のこと（あ、失礼｡）を
《TPOをわきまえていて空気が読めてる》と言えるということは考えもしませんでした｡
俺はTPOをわきまえた発言の仕方というのを《批判のときには悪口雑言を組み込まない》
という風に理解していて、《面と向かって罵倒しない》というのはそれ以前の問題だと思って
いたもので。いや、ホントに勉強になります｡
2chでの罵倒が「現実問題いささかも傷を与えない」ならスレの削除も必要なくなるんではないですか。
「現実問題いささかも傷を与えない」ならプライバシーを晒すことも問題とならなくなるんじゃないですか。
あなたの論理だと2chは「現実問題」とかけ離れたところに存在するみたいですし｡
あまりにもそれは2chへの幻想を持ちすぎているような。
さて。前のレスでも書きましたが、ひちさんが批判されているのは
批判に「むかつく」系の言葉を用いて批判しようとしていたからではないでしょうか｡
本来の論点になると言葉の定義を先延ばしにして、結局いまだ答えないまま｡
《罵倒じゃなくて批判らしい批判をしろ》と言われれば《2chだからいいと思った》
と論点をTPOの問題にずらすし。
で、そういう点を議論の主題にしようとしても仕方ないのではないですか。
408さんは多少驚きになってるようですが、俺にとってはあなたのTPO論、勉強になりました｡
そんな《面と向かって文句をいわない》程度のこと（あ、失礼｡）を
《TPOをわきまえていて空気が読めてる》と言えるということは考えもしませんでした｡
俺はTPOをわきまえた発言の仕方というのを《批判のときには悪口雑言を組み込まない》
という風に理解していて、《面と向かって罵倒しない》というのはそれ以前の問題だと思って
いたもので。いや、ホントに勉強になります｡
420 ：(@v@)：02/11/26 13:59
>>415
HOST名とIPアドレスの違いもわからないドキュハッケソ
HOST名とIPアドレスの違いもわからないドキュハッケソ
421 ：通りすがり：02/11/26 14:02
結局、ひちは無能なので、無意味な議論しか展開できなかった。
それは脇において誹謗中傷したのでみんなの反感かったということですね。
それは脇において誹謗中傷したのでみんなの反感かったということですね。
422 ：通りすがり・その２：02/11/26 14:05
最近の刑法には「誹謗中傷罪」というのができたのか。
勉強になったよ。
勉強になったよ。
>>422
確かに｡聞いたことがない罪ではある。
確かに｡聞いたことがない罪ではある。
刑法第230条の「名誉毀損」か
「①公然事実を摘示シ人ノ名誉ヲ毀損シタル者ハ事実ノ有無ヲ問ハス
三年以下ノ懲役若クハ禁錮又ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス」
刑法第231条の「侮辱」かな。
「事実ヲ摘示セスト雖モ公然人ヲ侮辱シタ者ハ拘留又ハ科料ニ処ス」
俺も『ポケット六法』を丸写ししただけでよく知らんが｡
「①公然事実を摘示シ人ノ名誉ヲ毀損シタル者ハ事実ノ有無ヲ問ハス
三年以下ノ懲役若クハ禁錮又ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス」
刑法第231条の「侮辱」かな。
「事実ヲ摘示セスト雖モ公然人ヲ侮辱シタ者ハ拘留又ハ科料ニ処ス」
俺も『ポケット六法』を丸写ししただけでよく知らんが｡
>>422
そういうのを揚げ足取りと言います。
そういうのを揚げ足取りと言います。
427 ：バカは氏んでも名乗らない：02/11/26 17:36
ひろゆきのﾒﾙﾏｶﾞ来た。末尾だけ写しとく。参考にされたし。
─────
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ
んじゃ！
─────
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ
んじゃ！
さらにごめんなさい｡
「訳」て。口語体ですね｡
「訳」て。口語体ですね｡
432 ：n：02/11/26 21:43
433 ： ：02/11/27 22:56
マスゾエのような逮捕監禁罪があることも知らない東大法学部助教授もいた訳だが、
ここまで法に無知な社会学徒というのもなんというか・・・
レベル低すぎねーか？
せめて六法ぐらいは、簡単な概説書ぐらい手元に置いてオケ。あほ。
そうすりゃ、社会的評価とかの意味も少しはわかるだろう。
ここまで法に無知な社会学徒というのもなんというか・・・
レベル低すぎねーか？
せめて六法ぐらいは、簡単な概説書ぐらい手元に置いてオケ。あほ。
そうすりゃ、社会的評価とかの意味も少しはわかるだろう。
434 ： ：02/11/28 01:24
435 ： ：02/11/28 12:47
なんだよ、このスレ、もう終わりかよ・・・
ひちの電波ぶり、もっと見たかったんだけどな（ﾌﾟ
ひちの電波ぶり、もっと見たかったんだけどな（ﾌﾟ
436 ： ：02/11/29 10:20
結局削除されなかったのね。
437 ： ：02/11/29 10:32
ひち、書けよ。
438 ：ひち ◆hoiYUk1suI ：02/11/29 14:36
ちょっとまって。
あと30分以内に書評論文を仕上げねばならない。
コマッタ。
あと30分以内に書評論文を仕上げねばならない。
コマッタ。
439 ： ：02/11/29 16:11
待ったよ。
440 ：日系白人：02/11/29 17:34
http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今「黒人差別をなくすかい？」の元気がありません（単に私が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば、黒人キャラクターでも何でもない、復活したダッコちゃんに対して愚にもつかない
下らないコメントをするくらいで、「絶対に発禁にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
実は私にこっそりと内容証明郵便を送りつけているのだろうか？
彼らが活発に活動してくれないと面白くありません。
そこで、「とりあえず」彼らの奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
by日系白人
昨今「黒人差別をなくすかい？」の元気がありません（単に私が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば、黒人キャラクターでも何でもない、復活したダッコちゃんに対して愚にもつかない
下らないコメントをするくらいで、「絶対に発禁にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
実は私にこっそりと内容証明郵便を送りつけているのだろうか？
彼らが活発に活動してくれないと面白くありません。
そこで、「とりあえず」彼らの奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
by日系白人
441 ： ＞４３３：02/11/29 23:15
ますぞえは法学部じゃないよ。そんなことも知らないのか
どきゅそが。
どきゅそが。
442 ： ：02/11/29 23:29
>>433
法学部助手あがりと言えばよかったね。
法学部助手あがりと言えばよかったね。
443 ： ：02/11/30 02:33
444 ： ：02/11/30 04:12
445 ： ：02/12/01 00:52
446 ：４４３ ：02/12/01 02:00
ごめんなさ～～い！！
447 ： ：02/12/01 10:49
幼稚なM谷にはsageで対応するのがよいでせう。
448 ： ：02/12/02 14:24
M谷のヴァカさ加減を晒しまくったスレですたね（藁
449 ： ：02/12/02 18:01
宮台がむかし東大の院生の実態に驚愕したとかなんとか
いってたけど、このスレ、はからずもその「ヘンさ」を
実証することになっちゃったね（まあ宮台自身もあきらかに
変人なんだけど）。
いってたけど、このスレ、はからずもその「ヘンさ」を
実証することになっちゃったね（まあ宮台自身もあきらかに
変人なんだけど）。
>>449
２ちゃんを真に受けている人、ﾊｹｰﾝ。
２ちゃんを真に受けている人、ﾊｹｰﾝ。
451 ： ：02/12/15 04:08
結局、Ｍ谷による自作自演のオナニー・ｼｮｳを見せつけられたわけだｗ
452 ： ：02/12/31 11:49
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
（＾＾）
454 ：(=゜ω゜)ノ：03/02/20 04:13
矢野善郎って誰ですか？
455 ： ：03/02/20 04:30
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
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～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
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～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз