浅羽道明スレッド
301 ：名無し：
個人発行のペーパー。本人の著作の最後をよむべ
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302 ：名無しさん：01/12/04 06:35
ウェブ上にも転がってるよ＞「流行神」の情報
でも見たいヒトはURL貼り付けろとかメンド臭いコト言わないで自分で
検索して辿り着きなさい。
でも見たいヒトはURL貼り付けろとかメンド臭いコト言わないで自分で
検索して辿り着きなさい。
303 ：名無しさん：01/12/04 07:35
「浅羽通明」とか「流行神」とか「見えない大学本舗」とか「乱調社」
とかをネットでエンジン使って検索してみたりするわけですが、なんつか
ヒジョーに塩漬けになった情報が多いですね。いや全部そうだと言って
いい。
〝ライヴ感〟みたいなものがいささかなりともあるのはココくらい
です（笑
もう浅羽氏ってまったくオン・ザ・ナウなひとではない、在野とはいえ
ごくごくフツーの時々本を出したりする一学者さんなのかもしれません
ね。ココを覗いてるようなみなさんは当然の前提と考えていることなの
かもしれませんけども。
とかをネットでエンジン使って検索してみたりするわけですが、なんつか
ヒジョーに塩漬けになった情報が多いですね。いや全部そうだと言って
いい。
〝ライヴ感〟みたいなものがいささかなりともあるのはココくらい
です（笑
もう浅羽氏ってまったくオン・ザ・ナウなひとではない、在野とはいえ
ごくごくフツーの時々本を出したりする一学者さんなのかもしれません
ね。ココを覗いてるようなみなさんは当然の前提と考えていることなの
かもしれませんけども。
304 ：名無し：01/12/04 12:36
オン・ザ・ナウという言葉にワラタ
305 ：考える名無しさん：01/12/04 17:09
オン・ザ・ナウage
306 ：名無し：01/12/04 20:11
色々情報どうもです。
結局、世の中すべての人の心を満たす普遍的な主義、思想、哲学は無いということですよね？
みんな人それぞれ理想的な居場所を見つけてそこで暮らしてるって事ですか？
この絶望的な閉ざされた世界を打開する方法は無いって事ですか？
中坊なんで誰か解り易く説明してくださいです・・・。
結局、世の中すべての人の心を満たす普遍的な主義、思想、哲学は無いということですよね？
みんな人それぞれ理想的な居場所を見つけてそこで暮らしてるって事ですか？
この絶望的な閉ざされた世界を打開する方法は無いって事ですか？
中坊なんで誰か解り易く説明してくださいです・・・。
307 ：？？：01/12/04 21:03
浅羽はきわどいな。
中途ハンパな理解を百科辞典みたくダラダラやってるだけで
中途ハンパな理解を百科辞典みたくダラダラやってるだけで
308 ：名無しさん：01/12/04 21:26
>>306
大体いいと思います。
でも<<理想的>>って言葉使いはアサバさんイヤがるでしょうね。
「理想的？ 理想？ ケッ！ そんなもんあるかぁっ！ ボケッ！
この世にあるのは〝比較的マシなイドコロ〟くらいがせいぜいの
ところじゃいっ！！」
というね。
大体いいと思います。
でも<<理想的>>って言葉使いはアサバさんイヤがるでしょうね。
「理想的？ 理想？ ケッ！ そんなもんあるかぁっ！ ボケッ！
この世にあるのは〝比較的マシなイドコロ〟くらいがせいぜいの
ところじゃいっ！！」
というね。
309 ：名無しさん：01/12/04 21:48
（>>308の続き）
>>306
アナタの訊いてることって、
「流行神」の内容。購読方法ならびに料金。
それに、
アサバの真に言いたいことはナニか？
（しかしスゴいコト訊くよなぁ。しかも2chで（笑
ですが、
ンなモン、「ニセ学生マニュアル」三部作（けっきょく三部作んなっ
ちゃったよなぁ）とか「おたくの本」「８０年代の正体！」あたりを
読みゃあみーんな解かることじゃないかっ！！
いわゆる〝教えてクン〟かキミかッ？！
って気がかなーりしたのですが、ここいらへんの本は全部絶版or品切れ
増刷ナシ、か（おそらく。みんな持ってるからよくかえって解からん）
だとすると今や「アサバの考え」をダイレクトに知るには、
「流行神」取るか法政だかでやってるっていう授業にモグるかしか
ないんだなぁ（遠い目）。ナルホドねぇ。メンドいですナ。
以上、ジジィの繰り言でした。
>>306
アナタの訊いてることって、
「流行神」の内容。購読方法ならびに料金。
それに、
アサバの真に言いたいことはナニか？
（しかしスゴいコト訊くよなぁ。しかも2chで（笑
ですが、
ンなモン、「ニセ学生マニュアル」三部作（けっきょく三部作んなっ
ちゃったよなぁ）とか「おたくの本」「８０年代の正体！」あたりを
読みゃあみーんな解かることじゃないかっ！！
いわゆる〝教えてクン〟かキミかッ？！
って気がかなーりしたのですが、ここいらへんの本は全部絶版or品切れ
増刷ナシ、か（おそらく。みんな持ってるからよくかえって解からん）
だとすると今や「アサバの考え」をダイレクトに知るには、
「流行神」取るか法政だかでやってるっていう授業にモグるかしか
ないんだなぁ（遠い目）。ナルホドねぇ。メンドいですナ。
以上、ジジィの繰り言でした。
310 ：名無しさん：01/12/04 21:51
×（おそらく。みんな持ってるからよくかえって解からん）
↓
○（おそらく。みんな持ってるからかえってよく解からん）
ｽﾏｿ。
↓
○（おそらく。みんな持ってるからかえってよく解からん）
ｽﾏｿ。
311 ：名無しさん：01/12/04 21:53
312 ：名無しさん：01/12/04 21:56
しかしココでも話題になっていた「ニセ学生マニュアル2001」はいったい
どうなってしまったんだ。
「流行神」ではやったのか？＞「ニセ学生マニュアル2001」
どうなってしまったんだ。
「流行神」ではやったのか？＞「ニセ学生マニュアル2001」
313 ：名無し：01/12/05 22:09
昔に出た本、読みたいんだけど絶版で手に入らないんだよ。
文庫化とかしないのかな？
携帯電話もまだ読んでないんだよ・・・。
浅羽氏の著書ってまず本屋には置いてないね。
教養論ノートとかベストセラーになったら、本屋さん困るからか？
文庫化とかしないのかな？
携帯電話もまだ読んでないんだよ・・・。
浅羽氏の著書ってまず本屋には置いてないね。
教養論ノートとかベストセラーになったら、本屋さん困るからか？
314 ：…：01/12/17 01:49
甘えん坊さんが多いですねえ。
そんなふうでは自分の欲しいものは永久に手に入らないでしょうね。
そんなふうでは自分の欲しいものは永久に手に入らないでしょうね。
しかし早稲田で講師やっててアカデミズムコンプレックスがある程度解消
できたと推測されるので、執筆意欲が失われてきてそうだな。
大学系文化人に対する反発がこの人の活動動機なんだから。
できたと推測されるので、執筆意欲が失われてきてそうだな。
大学系文化人に対する反発がこの人の活動動機なんだから。
316 ：名無しさん＠社会学板：01/12/19 18:20
昔この人が友人の大月隆寛と組んで水をかけてイヤガラセした大塚英志はマンガ
原作で一山当てて今やかなりの高収入。
もう親とか自分自身とかがボケたり大病したりするかもしれない年代なわけで、
この人には「いい仕事をする」ことばかりじゃなく「ガッチリした収入を得る」方法
も模索してほしいです。大きなお世話ですが（笑
原作で一山当てて今やかなりの高収入。
もう親とか自分自身とかがボケたり大病したりするかもしれない年代なわけで、
この人には「いい仕事をする」ことばかりじゃなく「ガッチリした収入を得る」方法
も模索してほしいです。大きなお世話ですが（笑
317 ：名無しさん：01/12/19 18:45
収入、ほしいねえ。
318 ：…：01/12/19 22:41
おせっかいさんも多いですねえ。
人のことよりこんなご時世ですから自分の心配をした方がいいんじゃないでしょうかね。
人のことよりこんなご時世ですから自分の心配をした方がいいんじゃないでしょうかね。
319 ：あい：01/12/20 04:26
金がすべてだとそそわりましたが何か。
320 ：…（別人）：01/12/20 10:35
「そそわりました」ッスカ（ｗ
322 ：名無し：01/12/20 23:23
浅羽氏の著書を読んで傷付けられた奴が僻みで煽ってるんだね、ご愁傷さま（ｗ
その後、あなたの教養は何か役に立ちましたか？（ｗ
可哀相に今迄の人生否定されて悔しいんですね（ｗ
その後、あなたの教養は何か役に立ちましたか？（ｗ
可哀相に今迄の人生否定されて悔しいんですね（ｗ
323 ：↑：01/12/20 23:33
柄谷と浅田にはまり、アメリカに逃走し野たれ死んだ奴ならいくらでも
知っているが、、、
知っているが、、、
324 ：名無し：01/12/21 03:16
>>322
死ね。
死ね。
325 ：名無しさん：01/12/21 20:29
浅羽に嫉妬してる君、こんな所でいじけてないで現実を受け入れなさい！
326 ：名無し：01/12/21 20:39
これだから文化人のなりたがりは困るんだよな～
素直に浅羽先生を見習いなさい。
素直に浅羽先生を見習いなさい。
327 ：名無しさん：01/12/21 20:52
さぁ、君の難解な知識が何の役に立ったか勇気を出して言ってみよう！（ｗ
328 ：名無しさん：01/12/21 20:59
おまえらは著者の意見をもっと謙虚に受け入れろよ。
言い訳ばっかりしてないで反省しなさい。
言い訳ばっかりしてないで反省しなさい。
うるせーよ（糞
330 ：さとう：01/12/22 03:46
あほをけむになくのにすごーーくやくにたった。
331 ：…：01/12/22 13:37
>>330
はげどう。それとあほをみわけるのにもやくにたつね。
はげどう。それとあほをみわけるのにもやくにたつね。
332 ：死ね死ね団：01/12/22 21:12
>>322
俺も前々からそう思ってたよ。レスすれと必ず煽るやつがいるよな。もともと
このスレットは浅羽に批判的（僻み）なやつが立てたスレだもんな（ﾜﾗ
他人を否定する事によって自己防衛しようと躍起だな。
せいぜい頑張ってくれや
俺も前々からそう思ってたよ。レスすれと必ず煽るやつがいるよな。もともと
このスレットは浅羽に批判的（僻み）なやつが立てたスレだもんな（ﾜﾗ
他人を否定する事によって自己防衛しようと躍起だな。
せいぜい頑張ってくれや
334 ：痴恥部原人：01/12/22 23:06
>>332
吉本隆明の弟子か？ まだ生き残っていたとは・・・
吉本隆明の弟子か？ まだ生き残っていたとは・・・
335 ：死ね死ね団：01/12/23 14:25
>>333 >>334
死ね。
しかしオレがこういうｶｷｺをするようになってからｶｷｺあるようになった（笑
内容も無いしコミュニケイションも成り立っていないが、このｽﾚｯﾄﾞではそれは
最初からだからなぁ。
死ね。
しかしオレがこういうｶｷｺをするようになってからｶｷｺあるようになった（笑
内容も無いしコミュニケイションも成り立っていないが、このｽﾚｯﾄﾞではそれは
最初からだからなぁ。
336 ：次の新刊いつ？：01/12/24 06:50
>>335
はいはい神様（藁
はいはい神様（藁
337 ：来年みたいよ。：01/12/24 10:39
>>336
共著だけど立花隆批判本が出ると聞いたよ。
山形浩生がコンピュータ部門を、浅羽通明が教養部門を受け持つとのこと。他の執筆者は知らん。
宝島リアルだったかな。宝島のHPには無いから12月には出ないもよう。
共著だけど立花隆批判本が出ると聞いたよ。
山形浩生がコンピュータ部門を、浅羽通明が教養部門を受け持つとのこと。他の執筆者は知らん。
宝島リアルだったかな。宝島のHPには無いから12月には出ないもよう。
338 ：死ね死ね団 ：01/12/24 16:46
>>336
死ね。
死ね。
339 ：層化：01/12/24 16:47
>>337
時期を逸した気がするにゃ
時期を逸した気がするにゃ
340 ：俺様？：01/12/24 16:51
>>338
おそいっ！
おそいっ！
341 ：………：01/12/24 16:59
>>333
あんた日本語読めんのか？
>>1を読んでみろよ。
シャレっつぽいがどっちかっつーとマンセーじゃねーの？
あとね、アンチでもマンセーでも、妬み僻み嫉みやっかみでも、
その逆（ってなんだかよく解からんが）でも、
なんでもいいからネタを振れよネタを。
タダなんか解からん不特定多数にイヤミ言ってるだけじゃなんも
始まらんよ。
って、オレも新ネタ振れないけどね。
流行神も（知ってるけど）読んでないもんで。
あんた日本語読めんのか？
>>1を読んでみろよ。
シャレっつぽいがどっちかっつーとマンセーじゃねーの？
あとね、アンチでもマンセーでも、妬み僻み嫉みやっかみでも、
その逆（ってなんだかよく解からんが）でも、
なんでもいいからネタを振れよネタを。
タダなんか解からん不特定多数にイヤミ言ってるだけじゃなんも
始まらんよ。
って、オレも新ネタ振れないけどね。
流行神も（知ってるけど）読んでないもんで。
342 ：………：01/12/24 17:03
343 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/24 19:35
>>316なんですが、なんかここは年少の読者の方が多いみたいで、
「昔浅羽さんが大月隆寛さんと一緒になって、悪意に基づいて大塚英志さんに
水をかけた」
という話が私のﾃﾞﾑﾊﾟ妄想だと思われてるようなんですが、浅羽さん自身が自分の
代表的公的刊行物（「流行神」ではありません。為念）に書いてることなんですが。
もし、
「それだって浅羽さんがそう書いてるだけでホントにあったことかどうか
解からんだろ？！」
とまで言われるんでしたら、それはもうしょうがないですが。
「昔浅羽さんが大月隆寛さんと一緒になって、悪意に基づいて大塚英志さんに
水をかけた」
という話が私のﾃﾞﾑﾊﾟ妄想だと思われてるようなんですが、浅羽さん自身が自分の
代表的公的刊行物（「流行神」ではありません。為念）に書いてることなんですが。
もし、
「それだって浅羽さんがそう書いてるだけでホントにあったことかどうか
解からんだろ？！」
とまで言われるんでしたら、それはもうしょうがないですが。
読書なんかして、ここで発言してる奴はみんな馬鹿だよ。
345 ：本読み：01/12/24 19:54
イヴにこんな事してる俺達に乾杯♪
おい、もっと付き合えよ！
やっぱ俺達は頭おかしいよな、そうだろ？
やっぱ俺達は頭おかしいよな、そうだろ？
ったく．．．肝心な時に逃げやがって、どっちが中坊なんだよ！
社会性に乏しければ中学生以下だな（ｗ
社会性に乏しければ中学生以下だな（ｗ
349 ：私：01/12/24 20:31
↑誤爆？
350 ：俺：01/12/24 20:50
↑誤爆？
351 ：４番サード、ひきこもり：01/12/24 20:53
だからいったじゃん～２chで議論なんかできねぇべー
>>351
そうですね・・・。
そうですね・・・。
353 ：ド貧民：01/12/24 21:08
>>351 >>352
でもないと思うけど、確かにこのｽﾚで議論が展開したところってあんまり
見たことないね。
たまにけっこうイイカンジで遣り取りが続いてても、大して続かない
うちにどっちか片っ方が唐突に落ちちゃって議論がぶっつり
ブチ切れるんだよね。
まぁ2chなんかに真面目に書き込みしてる自分が自分で
イヤになるんでしょうけど、ヨソの板やｽﾚより、
そういうコトが多いような気がするな。
あと放置ﾌﾟﾚｲね。
でも大抵のｶｷｺが放置されるから、
あんまり〝ﾌﾟﾚｲ〟ってカンジじゃない（笑
ただ人がいないだけのｽﾚです。
でもないと思うけど、確かにこのｽﾚで議論が展開したところってあんまり
見たことないね。
たまにけっこうイイカンジで遣り取りが続いてても、大して続かない
うちにどっちか片っ方が唐突に落ちちゃって議論がぶっつり
ブチ切れるんだよね。
まぁ2chなんかに真面目に書き込みしてる自分が自分で
イヤになるんでしょうけど、ヨソの板やｽﾚより、
そういうコトが多いような気がするな。
あと放置ﾌﾟﾚｲね。
でも大抵のｶｷｺが放置されるから、
あんまり〝ﾌﾟﾚｲ〟ってカンジじゃない（笑
ただ人がいないだけのｽﾚです。
354 ：論壇気取りも程々に：01/12/24 21:12
気づくのおそいっちゅーの！ み～んなあぽなのここ住人は、、、＞３５２ﾀﾝ
355 ：あたし：01/12/24 21:16
356 ：論壇気取りも程々に：01/12/24 21:19
一時期、アクセスが集中した時もあったけど、みんなこの２ｃｈの現状しったら、
去って行ったよ。どの板のどのスレにもおかしなのが常駐してるからね・・・。
去って行ったよ。どの板のどのスレにもおかしなのが常駐してるからね・・・。
357 ：論壇気取りも程々に：01/12/24 21:21
わいもその一人です（ｗ
358 ：あたし：01/12/24 21:32
>>356
なるほどね。なっとく。
しかしまぁココは、社会学徒がオノレの実際の研究の役に立てたり、
プラスになる刺激を受けたりするために設けられた場じゃないからね。
ベツにいーっじゃねーの？
>>357
アレ、自分でオとしちゃったよこの人（笑
なるほどね。なっとく。
しかしまぁココは、社会学徒がオノレの実際の研究の役に立てたり、
プラスになる刺激を受けたりするために設けられた場じゃないからね。
ベツにいーっじゃねーの？
>>357
アレ、自分でオとしちゃったよこの人（笑
359 ：あたし：01/12/24 21:34
360 ：いけん：01/12/25 03:53
>>343
の話は『ニセ学生マニュアル 死闘篇』にのってるよ、確か。
でも、「地に足をつけろ」っていうのが
キャッチフレーズの大月－浅羽ラインより、
大塚の方が世渡り上手で商売上手いっていうのは
昔からの気がするんだけど？
「サイコ」とかが話題になる遥か以前にも、
「魍魎戦記マダラ」とかで
角川マルチメディア商法に乗っかって
荒稼ぎしてなかった？ 大塚って？
の話は『ニセ学生マニュアル 死闘篇』にのってるよ、確か。
でも、「地に足をつけろ」っていうのが
キャッチフレーズの大月－浅羽ラインより、
大塚の方が世渡り上手で商売上手いっていうのは
昔からの気がするんだけど？
「サイコ」とかが話題になる遥か以前にも、
「魍魎戦記マダラ」とかで
角川マルチメディア商法に乗っかって
荒稼ぎしてなかった？ 大塚って？
361 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/25 05:26
>>360
細かいことではあるけれど、「マダラ」は水をかけられた後のことだと思います。
だから水をかけられた時点では、それほどはっきりヒトの目に映るようなかたちで、
<<大塚の方が世渡り上手で商売上手>>ってことはないんじゃないでしょうか。
水かけ行動時点では、
ロリコン系エロマンガ誌編集長上がりの評論家志望者と、
早稲田界隈のインディペンデンスゲリラ知識人＆東外大専任講師だったわけで、
社会的な立場でいえば水をかけた本人である大月氏がいちばん上でしょう。
それと、これまた細かいことだけれど、そういう時間的経緯からいって、
の<<角川マルチメディア商法>>の<<角川>>っていうのは、
〝株式会社角川書店〟or〝角川歴彦〟のことになりますね。
細かいことではあるけれど、「マダラ」は水をかけられた後のことだと思います。
だから水をかけられた時点では、それほどはっきりヒトの目に映るようなかたちで、
<<大塚の方が世渡り上手で商売上手>>ってことはないんじゃないでしょうか。
水かけ行動時点では、
ロリコン系エロマンガ誌編集長上がりの評論家志望者と、
早稲田界隈のインディペンデンスゲリラ知識人＆東外大専任講師だったわけで、
社会的な立場でいえば水をかけた本人である大月氏がいちばん上でしょう。
それと、これまた細かいことだけれど、そういう時間的経緯からいって、
の<<角川マルチメディア商法>>の<<角川>>っていうのは、
〝株式会社角川書店〟or〝角川歴彦〟のことになりますね。
362 ：いけん：01/12/26 01:48
>>361
あ、すいません。「気がする」だけですから。
明確なソースも無く、フィーリングで発言しちゃって。
でも調べてみたら「マダラ」って連載が始まったのは８７年でした。
その「水かけ事件」はいつですか？ ８０年代後半ですよね。
私は出版業界史には詳しくないですけど、
その頃はまだ春樹体制じゃありませんでした？
あ、すいません。「気がする」だけですから。
明確なソースも無く、フィーリングで発言しちゃって。
でも調べてみたら「マダラ」って連載が始まったのは８７年でした。
その「水かけ事件」はいつですか？ ８０年代後半ですよね。
私は出版業界史には詳しくないですけど、
その頃はまだ春樹体制じゃありませんでした？
363 ：…：01/12/26 15:57
そんなんじゃだめですねー甘えん坊さんばっかりですねー
まだまだですね。
まだまだですね。
364 ：死ね死ね団：01/12/26 19:22
↑出やがったなイヤミ野郎！！だから死ねって言ってんだろクズ！！
このｽﾚ潰してーんだろゲス！！死ね！！
このｽﾚ潰してーんだろゲス！！死ね！！
365 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/26 20:10
>>362
ありゃりゃ、「マダラ」って87年連載開始なんですか？
これはもうこっちが100％間違いで、〝いけん〟さんの意見（笑）のほう
が、春樹体制か歴彦体制か？といった細かい部分まで含めて、
100％正しいです。
ここに慎んでお詫び申し上げます。私のほうこそ事実関係を揺るがせに
したまま思い込みだけで発言してまことに申し訳ない。
ということは、
「マンガ業界人なら誇りを持ってマンガのプロたれ！ オノレの歪んだ
劣等感と上昇志向を動機に、院に行ったか何か知らんが、中途半端な
知識を広く世間に垂れ流すことで〝知識人〟になろうとするなどもって
のほか！」
というのが浅羽－大月の襲撃動機ということになりますね（ここで
わざわざマトメなくても自分で本に書いてますけど）。
そしていま大塚氏は〝ヒットを飛ばせるすマンガのプロ〟兼〝一定の
評価を得ている在野の知識人〟（〝変った経歴と本業の硬派の
コメンテイター〟と言ったほうが実態には近いかもしれませんが）。
浅羽さんや大月さんは、
「いまのアイツがあるのも、むかしオレらが水かけてやったお蔭だ！」
とか思ったりしてるのかなぁ？ それともそんなコトしたって事実自体、
すっかり忘れちゃってるのか。
ありゃりゃ、「マダラ」って87年連載開始なんですか？
これはもうこっちが100％間違いで、〝いけん〟さんの意見（笑）のほう
が、春樹体制か歴彦体制か？といった細かい部分まで含めて、
100％正しいです。
ここに慎んでお詫び申し上げます。私のほうこそ事実関係を揺るがせに
したまま思い込みだけで発言してまことに申し訳ない。
ということは、
「マンガ業界人なら誇りを持ってマンガのプロたれ！ オノレの歪んだ
劣等感と上昇志向を動機に、院に行ったか何か知らんが、中途半端な
知識を広く世間に垂れ流すことで〝知識人〟になろうとするなどもって
のほか！」
というのが浅羽－大月の襲撃動機ということになりますね（ここで
わざわざマトメなくても自分で本に書いてますけど）。
そしていま大塚氏は〝ヒットを飛ばせるすマンガのプロ〟兼〝一定の
評価を得ている在野の知識人〟（〝変った経歴と本業の硬派の
コメンテイター〟と言ったほうが実態には近いかもしれませんが）。
浅羽さんや大月さんは、
「いまのアイツがあるのも、むかしオレらが水かけてやったお蔭だ！」
とか思ったりしてるのかなぁ？ それともそんなコトしたって事実自体、
すっかり忘れちゃってるのか。
366 ：…：01/12/26 20:31
ん？…は私のはずですが>>364は書いた覚えが有りませんよ？
増殖しているようですね。YMOあげ。
増殖しているようですね。YMOあげ。
367 ：…：01/12/26 20:33
まちがい、>>363です。
では、死ね死ね団さん、どうぞ。
では、死ね死ね団さん、どうぞ。
368 ：いけん：01/12/27 04:47
大塚の『少女民俗学』がまちがいだらけの本だって
指摘した浅羽氏の文章（確かニセ学生マニュアルのどれかに入ってる）
ですよね。それは、私としては読んでて勉強になった覚えがあります。
でも「ウソ八百をもっともらしく並べ立てて、ゾッキ本を叩き売る」
っていうのも、ひとつの才能ですよね。
香具師としての、御用知識人としての、あるいは詐欺師としての。
で、香具師は香具師のスキルを、詐欺師は詐欺師の職能を通して
世間と渡り合っているわけで。
そういう意味で、（好き嫌いは別にして）大塚は世渡りが上手いのかなって。
この件に関しては、むしろ浅羽氏の方がオーソドックスな知識人の
役割をしているような気が……。
指摘した浅羽氏の文章（確かニセ学生マニュアルのどれかに入ってる）
ですよね。それは、私としては読んでて勉強になった覚えがあります。
でも「ウソ八百をもっともらしく並べ立てて、ゾッキ本を叩き売る」
っていうのも、ひとつの才能ですよね。
香具師としての、御用知識人としての、あるいは詐欺師としての。
で、香具師は香具師のスキルを、詐欺師は詐欺師の職能を通して
世間と渡り合っているわけで。
そういう意味で、（好き嫌いは別にして）大塚は世渡りが上手いのかなって。
この件に関しては、むしろ浅羽氏の方がオーソドックスな知識人の
役割をしているような気が……。
369 ：どうでもいいＱ：01/12/27 06:05
370 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/27 17:09
>>368
>>「ウソ八百をもっともらしく並べ立てて、ゾッキ本を叩き売る」っていうのも、
>>ひとつの才能
>>この件に関しては、
>>むしろ浅羽氏の方がオーソドックスな知識人の役割をしている
↑これらの意見に関しても100％同意ですな。
ま、「ソコソコ有名な（でもなかったんだけどね、当時は）評論家志望者に
水をかけることによって、自分らの名前を売る」という戦略でもあったんだろうけど、
で、その「目的」は、既出の通り自著に一件の顛末を書いたりすることによって、
果たされたとも言えるわけだけど、そういういわば〝クール〟な合目的的性だけで
動いたようには少なくとも私には見えないんだな。「本気でアタマにもキてたん
じゃないの？」という（笑）。
なんつか、浅羽さんとか大月さんて、「オレらはいろんなコトを弁えてる、スーパー
クールな戦略家なんだゼ。ンムフフフ。まぁ見てろって」みたいな発言がけっこう
あるわけだけど、他人への批判とか悪口とか怒りとか読むと非常に〝本気〟を感じる
わけです（笑）。「いやこりゃ感情的にもかなりキてるんじゃねーの？！」というね。
私は昔っからそういう部分がなんかこうとてもヒッかかるんだよね。非常に単純に、
「アンタら言うてることとやってはることと違いますやんか！」
というね。
それにあの二人は、基本的に、自分たちがやってる（或いは〝やってた〟）ような、
そういう他人からのツッコみを許さない性質に思えるしね。
>>「ウソ八百をもっともらしく並べ立てて、ゾッキ本を叩き売る」っていうのも、
>>ひとつの才能
>>この件に関しては、
>>むしろ浅羽氏の方がオーソドックスな知識人の役割をしている
↑これらの意見に関しても100％同意ですな。
ま、「ソコソコ有名な（でもなかったんだけどね、当時は）評論家志望者に
水をかけることによって、自分らの名前を売る」という戦略でもあったんだろうけど、
で、その「目的」は、既出の通り自著に一件の顛末を書いたりすることによって、
果たされたとも言えるわけだけど、そういういわば〝クール〟な合目的的性だけで
動いたようには少なくとも私には見えないんだな。「本気でアタマにもキてたん
じゃないの？」という（笑）。
なんつか、浅羽さんとか大月さんて、「オレらはいろんなコトを弁えてる、スーパー
クールな戦略家なんだゼ。ンムフフフ。まぁ見てろって」みたいな発言がけっこう
あるわけだけど、他人への批判とか悪口とか怒りとか読むと非常に〝本気〟を感じる
わけです（笑）。「いやこりゃ感情的にもかなりキてるんじゃねーの？！」というね。
私は昔っからそういう部分がなんかこうとてもヒッかかるんだよね。非常に単純に、
「アンタら言うてることとやってはることと違いますやんか！」
というね。
それにあの二人は、基本的に、自分たちがやってる（或いは〝やってた〟）ような、
そういう他人からのツッコみを許さない性質に思えるしね。
371 ：名無しさん＠社会学板：01/12/27 17:22
んで、むかし「こぉーんなバカ見たことねぇ！！」という評価と共に水
をかけた大塚氏は、10年かけて>>369の人も書いた通り東大教授（助教授
だったっけ？）にも認知された知識人になりおおせてしまった。
まったくもって、浅羽、大月と比べれば、
>>大塚は世渡りが上手い
>>商売も上手
ということになりましょう>>368
をかけた大塚氏は、10年かけて>>369の人も書いた通り東大教授（助教授
だったっけ？）にも認知された知識人になりおおせてしまった。
まったくもって、浅羽、大月と比べれば、
>>大塚は世渡りが上手い
>>商売も上手
ということになりましょう>>368
372 ：…：01/12/27 19:53
ぜんぜん駄目ですね、これでは話になりませんねーまだまだです。
373 ：死ね死ね団：01/12/27 20:56
↑だから死ねよ。日本語解かんないの？頼むわ。
374 ：在野の哲人：01/12/28 00:20
水を掛けた、掛けられた両者のその後の顛末面白い。
上でおっしゃるとおり、掛けられたほうの世渡りの巧みさがまさっている。
でも大塚某、やはり内心ではいまでもそのことを思い出すとやっぱり
ど
す黒い憎悪で胸が満たされるのではないか？
上でおっしゃるとおり、掛けられたほうの世渡りの巧みさがまさっている。
でも大塚某、やはり内心ではいまでもそのことを思い出すとやっぱり
ど
す黒い憎悪で胸が満たされるのではないか？
375 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/28 01:32
>>374
>>でも大塚某、やはり内心ではいまでもそのことを思い出すとやっぱり
>>どす黒い憎悪で胸が満たされるのではないか？
あはは。そりゃそうだと思いますね。
だって、ごくごく平穏な公開シンポジウムと思わせる申し出に応じて
出掛けて行ったら、「エロ編集者上がりの〝文化人〟志望者、大塚英志
の杜撰な知識と稚拙な論理、醜い上昇指向を暴く！」みたいな内容で、
おまけに満座の公衆の面前で水を掛けられて恥をかかされて、そこで
キレても良かったろうにヘタレだからかポライトだからか知らない
けど、
「今日はいろいろあったけどたいへん面白かったです（掛けられた水を
拭きつつ引き攣った笑みを浮かべて）」（←一部想像）
ト、オトナの態度を取ったらそのことを今度は公的刊行物の中で書かれ
て、オマケにそこで、
「おーつかｾﾝｾｴったら無理しちゃってよぉ。アンタのざまぁイッパイ
イッパイったらなかったぜぇｾﾝｾｪよぉ。キャーハハハハハ」
（↑浅羽さん、大月さん、二人の師匠のクレさん、一味のオバタさんと
いったあたりの、こーゆー〝自分より弱い勝てる相手〟に対するびっくり
するようなタチの悪さはまったくもって弱い者イジメのドキュンも
顔負けざんす）
とまで言われちゃったんですからねぇ。
でもまぁいまにして思えば、そーゆー大塚氏の態度も〝世渡り上手〟
ってカンジですよねぇ。
引き攣ってはいたかもしれませんが（笑
>>でも大塚某、やはり内心ではいまでもそのことを思い出すとやっぱり
>>どす黒い憎悪で胸が満たされるのではないか？
あはは。そりゃそうだと思いますね。
だって、ごくごく平穏な公開シンポジウムと思わせる申し出に応じて
出掛けて行ったら、「エロ編集者上がりの〝文化人〟志望者、大塚英志
の杜撰な知識と稚拙な論理、醜い上昇指向を暴く！」みたいな内容で、
おまけに満座の公衆の面前で水を掛けられて恥をかかされて、そこで
キレても良かったろうにヘタレだからかポライトだからか知らない
けど、
「今日はいろいろあったけどたいへん面白かったです（掛けられた水を
拭きつつ引き攣った笑みを浮かべて）」（←一部想像）
ト、オトナの態度を取ったらそのことを今度は公的刊行物の中で書かれ
て、オマケにそこで、
「おーつかｾﾝｾｴったら無理しちゃってよぉ。アンタのざまぁイッパイ
イッパイったらなかったぜぇｾﾝｾｪよぉ。キャーハハハハハ」
（↑浅羽さん、大月さん、二人の師匠のクレさん、一味のオバタさんと
いったあたりの、こーゆー〝自分より弱い勝てる相手〟に対するびっくり
するようなタチの悪さはまったくもって弱い者イジメのドキュンも
顔負けざんす）
とまで言われちゃったんですからねぇ。
でもまぁいまにして思えば、そーゆー大塚氏の態度も〝世渡り上手〟
ってカンジですよねぇ。
引き攣ってはいたかもしれませんが（笑
376 ：いけん：01/12/28 02:59
>>375
そんな事件だったんですか。始めて知ります。
さすが２ちゃん。色んな情報が出てきますね。
うーん。タチ悪いなあ……。
呉智英とか、宮台真司とかっていう人は、
公開討論の場で議論して、
相手を論破して恥をかかせることはあるにしても、
一応正々堂々勝負というか、ガチンコというか、
まあタイマンはってますよね。
私の知る限り。
それとは根本的に違う気がするんですけど……。
そんな事件だったんですか。始めて知ります。
さすが２ちゃん。色んな情報が出てきますね。
うーん。タチ悪いなあ……。
呉智英とか、宮台真司とかっていう人は、
公開討論の場で議論して、
相手を論破して恥をかかせることはあるにしても、
一応正々堂々勝負というか、ガチンコというか、
まあタイマンはってますよね。
私の知る限り。
それとは根本的に違う気がするんですけど……。
377 ：ニセ学生：01/12/28 07:05
>375
事件の詳細、375さんの書いているのが相当正しいと思います。
「ニセ学生～」にはそれを録音したテープも出回っているとあった
けど、ネットにないかな？
確かにこういうの、浅羽先生、大月先生の、相手に対する効果
的な恥のかかせ方って知恵が働くところが、なんとも陰湿で悪知
恵が働くって感じでお人柄がしのばれます（笑）。
でも大塚某ってのも陰湿さでは引けをとらないっすよね。
内心はあの悔しさに胸焦がれるような痛みをキリキリと感じるくらい
だろうけど、その後ぜんぜん触れないのは、「お前らなんか、相手
にもしてやんないもんね」という意識の表れだと思うんですけど、
どうでしょう？
事件の詳細、375さんの書いているのが相当正しいと思います。
「ニセ学生～」にはそれを録音したテープも出回っているとあった
けど、ネットにないかな？
確かにこういうの、浅羽先生、大月先生の、相手に対する効果
的な恥のかかせ方って知恵が働くところが、なんとも陰湿で悪知
恵が働くって感じでお人柄がしのばれます（笑）。
でも大塚某ってのも陰湿さでは引けをとらないっすよね。
内心はあの悔しさに胸焦がれるような痛みをキリキリと感じるくらい
だろうけど、その後ぜんぜん触れないのは、「お前らなんか、相手
にもしてやんないもんね」という意識の表れだと思うんですけど、
どうでしょう？
378 ：ニセ学生：01/12/28 07:09
>377
↑おっと、文章ちょっとヘンですね。寝起きってことで平にご容赦を。
↑おっと、文章ちょっとヘンですね。寝起きってことで平にご容赦を。
おまんらしつこいっていっちょろうが。
380 ： ：01/12/28 10:07
おいおい、事情通ぶったシッタカは恥ずかしいぞ、ボクちゃん。
大塚が襲撃されたのは池袋西武のスタジオ２００での連続講座。
つまりカルチャーセンターみたいなもんだ。
ハメるためのやらせシンポジウムなんかじゃないぞ。
浅羽も大月もゼニ払って受講してた、つまり客だった。
もちろん襲撃意図はあったんだろうがな（ｗ
大塚が襲撃されたのは池袋西武のスタジオ２００での連続講座。
つまりカルチャーセンターみたいなもんだ。
ハメるためのやらせシンポジウムなんかじゃないぞ。
浅羽も大月もゼニ払って受講してた、つまり客だった。
もちろん襲撃意図はあったんだろうがな（ｗ
381 ：＠：01/12/28 13:01
大塚なんてゴミ以下じゃん。（爆笑
あの電波系のルックスとなんら思想的裏付けのない
オナニー的言説。（爆笑
あの電波系のルックスとなんら思想的裏付けのない
オナニー的言説。（爆笑
382 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/28 13:35
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
383 ：名無しさん＠社会学板：01/12/28 15:19
>>376
いや、襲撃事件の時の主要攻撃対象って『少女民俗学』っていうクズ本（笑）だった
ワケで、いけんさんが>>368でも書いておられた通り、正々堂々とした知識と論理の
ガチンコ勝負、理屈のタイマンでも浅羽／大月さんは勝ってるんですよ。圧勝・完勝・
大勝利つーか。
だからこそ私も、
「勝てる相手にケンカを売って勝ってみせた」
みたいなコトを書いたワケでして。
で、襲撃に到る細かい経緯は知りませんが、そうやって正攻法でバカ勝ちした上に
さらに水を掛け、おまけに水を掛けられた時とその後の大塚氏の態度を自著の中で
完膚なきまでにバカにしまくってみせた、という流れですな。
で、水掛け→それを喧伝→それどころかその時の相手の態度を嘲笑、人格を陵辱、
ってのは、やった当人である浅羽／大月氏にはそうせねばならない何らかの論理的
必然性があったのかも知れないけど、やっぱフツーの感覚で見ると、>>377の方も
書いてる通り、
>>なんとも陰湿で悪知恵が働くって感じでお人柄がしのばれます（笑）。
としか言い様がないんじゃないかいな？
といったところですか。
いや、襲撃事件の時の主要攻撃対象って『少女民俗学』っていうクズ本（笑）だった
ワケで、いけんさんが>>368でも書いておられた通り、正々堂々とした知識と論理の
ガチンコ勝負、理屈のタイマンでも浅羽／大月さんは勝ってるんですよ。圧勝・完勝・
大勝利つーか。
だからこそ私も、
「勝てる相手にケンカを売って勝ってみせた」
みたいなコトを書いたワケでして。
で、襲撃に到る細かい経緯は知りませんが、そうやって正攻法でバカ勝ちした上に
さらに水を掛け、おまけに水を掛けられた時とその後の大塚氏の態度を自著の中で
完膚なきまでにバカにしまくってみせた、という流れですな。
で、水掛け→それを喧伝→それどころかその時の相手の態度を嘲笑、人格を陵辱、
ってのは、やった当人である浅羽／大月氏にはそうせねばならない何らかの論理的
必然性があったのかも知れないけど、やっぱフツーの感覚で見ると、>>377の方も
書いてる通り、
>>なんとも陰湿で悪知恵が働くって感じでお人柄がしのばれます（笑）。
としか言い様がないんじゃないかいな？
といったところですか。
384 ：名無しさん＠社会学板：01/12/28 15:40
>>377
>>内心はあの悔しさに胸焦がれるような痛みをキリキリと感じるくらい
>>だろうけど、その後ぜんぜん触れないのは、「お前らなんか、相手
>>にもしてやんないもんね」という意識の表れだと思うんですけど、
>>どうでしょう？
すんませんけど反対（笑
大塚氏が自分からネタに出来るようなシャレになる出来事じゃないと
思うんですよ。自分からフるとどうしても言い訳がましくならざるを
得ない一件だから。
それにオトコのコ＆オトコにとって、「〝緊急事態〟に際してオタついた」
「しかもそれを言いふらされた」ってのはけっこう決定的なダメッジで、
だから大塚氏は浅羽／大月氏を強がって無視してるっていうよりマジに
トラウマなんじゃないンスかねぇ？ 例えば実際に会って話してる相手
に、その話をフられるのもヤなくらいな。ワタシはそう睨んでるんです
が、いかが？
>>内心はあの悔しさに胸焦がれるような痛みをキリキリと感じるくらい
>>だろうけど、その後ぜんぜん触れないのは、「お前らなんか、相手
>>にもしてやんないもんね」という意識の表れだと思うんですけど、
>>どうでしょう？
すんませんけど反対（笑
大塚氏が自分からネタに出来るようなシャレになる出来事じゃないと
思うんですよ。自分からフるとどうしても言い訳がましくならざるを
得ない一件だから。
それにオトコのコ＆オトコにとって、「〝緊急事態〟に際してオタついた」
「しかもそれを言いふらされた」ってのはけっこう決定的なダメッジで、
だから大塚氏は浅羽／大月氏を強がって無視してるっていうよりマジに
トラウマなんじゃないンスかねぇ？ 例えば実際に会って話してる相手
に、その話をフられるのもヤなくらいな。ワタシはそう睨んでるんです
が、いかが？
385 ：名無しさん＠社会学板：01/12/28 15:56
>>380
ありゃりゃ、またしても事実誤認。
平身低頭陳謝反省。まことにもって汗顔の至り。申し訳ない。
あ、一つしょーもない言い訳をすると、私の場合は、
>>事情通ぶったシッタカ
と言うより（ネタモトはみんな公的刊行物だし）、
>>電波妄想 （←なお悪い）
解り易く言えば、
>>過剰なサーヴィス精神（って誰に対する？）に基づく軽い作話症
ってとこでしょう。
しっかしおっかしいなぁ、
>>ハメるためのやらせシンポジウム
みたいなことを、浅羽さんだか大月さんだかどっちもだかが、自分らの
策士振りに自分らでウットリするような文体で、どっかで書いてたような
気が確かにするんだがなぁぁ（←作話症の典型的症状
ありゃりゃ、またしても事実誤認。
平身低頭陳謝反省。まことにもって汗顔の至り。申し訳ない。
あ、一つしょーもない言い訳をすると、私の場合は、
>>事情通ぶったシッタカ
と言うより（ネタモトはみんな公的刊行物だし）、
>>電波妄想 （←なお悪い）
解り易く言えば、
>>過剰なサーヴィス精神（って誰に対する？）に基づく軽い作話症
ってとこでしょう。
しっかしおっかしいなぁ、
>>ハメるためのやらせシンポジウム
みたいなことを、浅羽さんだか大月さんだかどっちもだかが、自分らの
策士振りに自分らでウットリするような文体で、どっかで書いてたような
気が確かにするんだがなぁぁ（←作話症の典型的症状
386 ：!!!：01/12/28 15:58
387 ：城西在住：01/12/28 17:10
>>379
九州のかた？
九州のかた？
388 ： ：01/12/28 18:52
大月はまだ大塚殴りたがってるようだぞ（ｗ。
サイバッチ参照。おもしろいんでやってくれ。
サイバッチ参照。おもしろいんでやってくれ。
389 ：いけん：01/12/28 23:53
うーん。
ガセネタ（？）も含めて、
日替わりで色んなネタが出て来るなあ……。
さすが２ちゃん。
浅羽－大月ラインの読者って、
やっぱり大塚に反発持ってる人が多いんですかねえ。
ガセネタ（？）も含めて、
日替わりで色んなネタが出て来るなあ……。
さすが２ちゃん。
浅羽－大月ラインの読者って、
やっぱり大塚に反発持ってる人が多いんですかねえ。
390 ：名無しさん＠社会学板 ：01/12/29 00:09
>>389
>>浅羽－大月ラインの読者って、
>>やっぱり大塚に反発持ってる人が多いんですかねえ。
つーか、
>>大塚に好意を持ってる大塚の固定読者（原作マンガの、
>>ではなくて）
っているのかしかし？って思いますね。
こういうこと書いてる私は、
>>浅羽－大月ラインの読者
なのかもしれませんけどね。
あ、でも彼等二人に好意・好感はいっさい持ってません。
とてもじゃないけどそんなもの持てるようなひとたちじゃ無い（笑
>>浅羽－大月ラインの読者って、
>>やっぱり大塚に反発持ってる人が多いんですかねえ。
つーか、
>>大塚に好意を持ってる大塚の固定読者（原作マンガの、
>>ではなくて）
っているのかしかし？って思いますね。
こういうこと書いてる私は、
>>浅羽－大月ラインの読者
なのかもしれませんけどね。
あ、でも彼等二人に好意・好感はいっさい持ってません。
とてもじゃないけどそんなもの持てるようなひとたちじゃ無い（笑
391 ：名無しさん＠社会学板：01/12/29 00:11
浅羽－大月の「信奉者」ってただのバカでしょう？
浅羽の本はそれなりにおもしろいと思うが、
大月に至ってはどうしようもないほどバカだと思う。
あれでよく文系の学者をやっていたと思うくらいバカだね。
浅羽の本はそれなりにおもしろいと思うが、
大月に至ってはどうしようもないほどバカだと思う。
あれでよく文系の学者をやっていたと思うくらいバカだね。
392 ：名無しさん＠社会学板（ホンモノ）：01/12/29 00:24
>>391
いちおう言っておきますけどこの人ニセモノです（笑
でも、
>>浅羽－大月の「信奉者」ってただのバカでしょう？
↑この意見には三分の一くらい賛成（笑
最近よく浅羽さんが、
「オレには２万人（だったっけ？）の固定読者がいるから一生食うには
困らない」
みたいなことを発言してるけど、それは「信奉者」ってのじゃないと
思います。
私みたいにあのヒトの書いたモノの、特有の非常に不快な読後感に
中毒しちゃった（笑）、バカで不幸な人間たちの寄り集まりが固定読者
でしょう。
いちおう言っておきますけどこの人ニセモノです（笑
でも、
>>浅羽－大月の「信奉者」ってただのバカでしょう？
↑この意見には三分の一くらい賛成（笑
最近よく浅羽さんが、
「オレには２万人（だったっけ？）の固定読者がいるから一生食うには
困らない」
みたいなことを発言してるけど、それは「信奉者」ってのじゃないと
思います。
私みたいにあのヒトの書いたモノの、特有の非常に不快な読後感に
中毒しちゃった（笑）、バカで不幸な人間たちの寄り集まりが固定読者
でしょう。
393 ： ：01/12/29 01:15
>391
そのバカにバカにされて必死に無視して虚勢張るのはどうよ。
そのバカにバカにされて必死に無視して虚勢張るのはどうよ。
394 ： ：01/12/29 11:36
おまえら、いつまでも左翼なんか相手にしてるなよ・・・。
395 ：名無し：01/12/30 01:47
早稲田セミナーっていう資格学校の公務員講座で講師してるね。
396 ：浅羽、友人だったら止めてやれよ！：01/12/30 03:10
ドキュン大月、なんでも「サイバッチ」の
メルマガの編集長になるんだってね。
人間、落ちようと思えばどこまでも落ちるんだね。
メルマガの編集長になるんだってね。
人間、落ちようと思えばどこまでも落ちるんだね。
397 ：３８：01/12/30 07:45
あさばみちあき、みやだいしんじ、やまがたひろをのそれぞれむかつく
部分を教えてください。
部分を教えてください。
398 ：阿佐ヶ谷北：01/12/30 23:43
浅羽さんは阿佐ヶ谷駅前の喫茶「祇園」でよくお見かけしますね。
巣鴨でなく阿佐ヶ谷在住なんでしょうな。
ほとんど毎日に近いくらい来てますよ。
浅羽さんの本読んでたら、横からものすごい視線を感じたので
ふりむくと、浅羽さんがじーーとこっち見つめてました。
至近距離１．５ｍ・・・・。怖かったです。
巣鴨でなく阿佐ヶ谷在住なんでしょうな。
ほとんど毎日に近いくらい来てますよ。
浅羽さんの本読んでたら、横からものすごい視線を感じたので
ふりむくと、浅羽さんがじーーとこっち見つめてました。
至近距離１．５ｍ・・・・。怖かったです。
399 ：sasaki：01/12/31 09:32
呉智英の読者は弱い者イジメにしか興味がない、と思われたくないみたいだね。
とくに読者代表のこの汚れふたり。
とくに読者代表のこの汚れふたり。
400 ：nanami：01/12/31 10:32
ていうことは吉本や小室は弱いということでせうか。