ハーバーマスとロールズのユーゴ空爆容認について

あめぞうでも話題になってるけど、ハーバマスってユーゴ空爆を容認して
「転向」したって本当？
それから、その論文はどっかで読めないの？　日本語または、英語があれば嬉しいんだけど。

あと、ロールズも空爆容認だって聞いたけど、本当？？
この論文もどっかにあったら教えて。

検索エンジンで検索のこと。

ホメイニ=フセイン=ミロシェビッチ
みたいなことを言っていたぞ＞ハバやん

『フォーリンアフェアーズ』かどこかで

それにハーバーマスはもとから反動なので転向のしようが
ない

「転向」とか「反動」とか書いてあるけど、ユーゴ空爆のどこが
悪いの？　「容認」と表現しないといけないほどのものかね？
そんな言葉遊びする前に、民族浄化の妥当性を考えるべきだろう。
ってのは前フリで……、ハーバーマスが旧西ドイツでは全く評価
されてなくて、京大に専任で招くという話が出て大喜びしたとか、
京大の教授会で反対されてつぶれたとかいうのは本当？

３だけど、オレは空爆は悪いとは思っていないし、
EUがミロシェビッチを恐れる理由もいまひとつ判らない。
（移民排撃がくすぶっているEU加盟国の大半の民衆は
どこまでミロシェビッチに対して批判的な視点を持ちえているのだろう？
とくにイギリスやスペインやイタリアは「小さな内戦」を抱えている）

なぜかれらのヒューマニズムが取り乱したように揺らいだのか？ゲリラの活動よりも工場が建設されることでボスニア戦争後だというのに
「セルビア愛国主義」が発揚されるのも気になる（笑）
セルビア人も所詮は西側資本に隷属しているだけなのか？

uge

今日、正確には昨日の朝。
大宮バイパスの三橋２丁目交差点で大○南高校の女子生徒がダンプに巻き込まれ即死。
ほとんど毎日通るけど、昼間通ったらやっぱその場所におきまりのお花とお食事があった。
夜中になってだれもいないのでこれから食べに逝く。
幽霊こないっしょ？a

ユーゴ空爆のどこが悪かったか？　一般庶民を殺傷したからです。

むろん民族浄化はそれはそれで追及されるべき。問題は、そもそも民族浄化と空爆が相殺されること自体おかしいということ。

結局、この件では、ハーバーマスが西洋中心主義だったことが露呈されたんですね。公共的合意って西洋内だけのことだったんですね。

その公共的合意というものを世界大の範疇に広げていけばいいだけの話じゃないの？　方向としては。

ハーバーマスは「正戦」（聖戦じゃなくて）という概念で持って
正当化してしまったのだ。
しかし戦争なんて当事者はどこも正戦だと考えてやってることだし
人道的理由があるっていっても人道問題、人権問題なんて世界中の
どこにでもある。特別視できるものでもない。
西洋中心主義がばれたともいえるが、日本の社会科学って
ハーバーマスに依存しすぎてるから一部の学者は
このことでパニックになってるそうな（と院生から聞いた）。

ユーゴスラビア空爆開始から一カ月ほどたった四月二十九日、
ドイツの代表的知識人ユルゲン・ハーバーマスは、有力週刊紙
「ツァイト」一面トップに「野獣性と人間性――法と道徳の境界線での戦争」という論文を発表した。議論は複雑で多岐にわたるが、要は軍
事介入擁護論である。

−−−−−−−−−−
詳しくは朝日新聞1999年08月16日　夕刊を見とくれやす。

転向じゃなくてハーバーマスの方向性を推し進めると
当然の発言ともいえる。

＞１０
それだと国際法が機能しなくなってしまうよ。

ドイツって「戦う民主主義」の伝統があるじゃん。
民主主義の敵には人権も「表現の自由」も「思想の自由」も
与えないで全力で叩き潰すっていう。ナチスの歴史を
繰り返さないためっていう理由で。

それが国内だけならともかく国外にまで持ち出されてもなぁ。

>>11
日本の社会科学者って、一体なんなの・・・

今更そういう発言でパニックになる方が、勉強不足の証拠。
湾岸戦争のときも、
「必要な場合には軍事的な手段によってでも国連決議を遵守させることができるように
国連の権威を高めるのが理性的ではないだろうか」
「この戦争は倫理的・法的な観点からすれば、警察的な、つまり正当な手段により
国際社会の決定を遵守させるという型の行動である限りにおいてのみ妥当と言えるものである」
（『未来としての過去』より）

結局、哲学板でも問題になった「非理性的な人を理性的に説得できるか否か」にかかっているんでしょう。
おれは説得は無理でも対話は必要だと思うけど・・・

＞ドイツって「戦う民主主義」の伝統があるじゃん。
伝統っていうか50年足らずだけど。

「非理性的」ってアメリカに判断されるのはどうか？

>11
「武力行使=絶対悪」という思考停止しかできない日本の一部学者によって
依存されてきたのもハーバーマスにとって不幸ともいえる。

パニックというより「いつか言うと思ったけどとうとう言っちゃった」と
いうような反応だと思うが。

これでハーバーマスを錦のご紋にした「理性的な市民（社会）」とかを
単純に日本に当てはめることが出来なくなっちまった、ってな感じで。

ハーバーマスなしでは論文書けない学者って結構いるからこれからが楽しみ
だな。

（土場学のようにハーバーマスにフェミニズムを導入して
補完（延命）しようとしてる人もいるが）

ハーバーマス的な市民社会像を日本に直接当てはめられないのは前から
わかってたことで、別に武力行使容認云々は本質的な問題ではないと思うが。

ドイッチュラント、ドイッチュラント、ユーバー、アレス、ユーバー、アレス、イン、デア、ベルト！
本性ぶり返したらしいな。ふっ。

　何が問題なのかおわかりでない方があまりにも多いですね。
ここまでのところでは、何のための空爆かがまったく論じられていないではないですか。
「虐殺」（ジェノサイド）という言葉が、まったく出てこない。
それで、ハバーマスを批判するのはオカシイですね。
　ユーゴ空爆は「人道的介入」の先駆的な試みでした。
ジェノサイドが実際に行われていたということは、具体的に明らかになっています。
空爆当時は、日本には、ジェノサイドはなかったという人がいました。
これって、カンボジアの時もそうですし、南京大虐殺もそうですね。
　遠くの地であっても、人の死、ましてや多数の人々の死に鈍感であってはなりません。
世界市民の義務、倫理から出発して、ヨーロッパの人びとは空爆を支持しました。
コーンバンディも、スーザンソンダクも、アンドレ・グリュクスマンもそうです。
そしてハバーマスも。
　「人権原理」が「国家主権原理」に優先するということ。
このことがやっと今日の国際共同体が認めるようになってきました。
２１世紀には、グローバル・デモクラシーに立脚した国際的安全保障機関をつくる必要があります。主権国家原理を超える組織体として。

戦争はデモクラシー体制の維持には不可欠の一条件。
世界のデモクラシー諸国の常識的見解。
平和ボケ国家の日本人だけがこの自明な前提を知らないだけ。
ハーバーマスもロールズも健全な常識的知識人であり
いまさら驚くに値しない。

>24
きみ、本当に頭悪いね。

＞２５
おまえこそ。アホと言うよりもデラシネ。

24ほど単純な規定はどうかとも思うが、「戦争＝非理性的」という
単純な等式が公理として通用するのは日本（のそれも一部）のみであるのも
たしか。
まあ代々木系学者なんかはハーバーマスに依拠しにくくなって困るかもしれないけどね。

＞２３
人権擁護のためなら、空爆してもいいのかい
いまどきそんなにナイーブでいいのかねえ
＞２４
「驚くに値しない」ならいいなさんな。3K新聞の論説レベル。15点
ハーバーマスの憲法愛国主義を少しは相対化してほしいねえ

>28
歴史的事象の一般化は問題かもしれないけど、たとえばナチを放置
できないのは確かだろう？そう言うときはどうすれば良いと考えて
るの？あ、ただし、ミロシェビッチはナチじゃないという反論は、
一応無しにして答えてほしいだけど・・・

「転向」とか「反動」とか書いてあるけど、ユーゴ空爆のどこが
悪いの？　「容認」と表現しないといけないほどのものかね？
そんな言葉遊びする前に、民族浄化の妥当性を考えるべきだろう。
ってのは前フリで……、ハーバーマスが旧西ドイツでは全く評価
されてなくて、京大に専任で招くという話が出て大喜びしたとか、
京大の教授会で反対されてつぶれたとかいうのは本当？

つまらないスレ･レスに対する無反応の健全性について
−−−小物たちの馬鹿騒ぎの精神病理学的構造の解明−−−

空爆に賛同するのならば、まず自分自身が空爆への参加をしなければならない。もちろん、口先だけじゃなくてね。口先ではなんとでも言える。意味なし。

民族浄化と言われるものが行われているかもしれないが気にしなければよいというものは、まず自分自身が自己防衛の覚悟を決めなければならない。人は助けてくれないんだから。もちろん、口先だけじゃなくてね。強盗に襲われても、警官は呼ばないこと。

>民族浄化と言われるものが行われているかもしれないが
>気にしなければよいというものは

話を単純化するなあ（笑）。
じゃあミロシェヴィチの人権侵害は悪くて、コソヴォのアルバニア人の
人権侵害はなぜいいのさ？「人権」なんて国際政治の中ではどうにでも
ふりまわせる概念じゃないか。
それにそもそも、ここは社会学スレなんだから、ハーバーマスやロール
ズの理論の限界との関わりで議論すべきだと思うよ。

＞２８
＞人権擁護のためなら、空爆してもいいのかい
＞いまどきそんなにナイーブでいいのかねえ

　わたしは虐殺を止めるための軍事介入を支持ます。
わたしは軍事力行使それ自体を否定しません。
どのような目的で、どのようにやるかが問題です。
　軍事力行使そのものを否定する態度こそがナイーヴです。
虐殺を見逃していいんですか。

＞三郎
８のレス読みな。人権が国家主権に優先するなんて本当にいえるかね？
人権擁護なんて国家介入のありふれた口実じゃないか。
国家だって、知識人だって、戦略的に行動するものだよ。

それから、「軍事力行使一般」なんて誰も否定していないし、
「虐殺を見逃していい」ともいっていない。
ただ、「ユーゴ空爆」が「人道的」だとか、「国際的安全保障機関」をつくれば
いいとか（国連安保理はどうなるんだよ？）、安易に一般論をいうから、ケチを
つけたくなるのだよ、三郎君。

ハーバーマスもカント寄りになっていらい、保守化したからなあ。

爆弾ならミロシェビッチの頭に落としてやれ!!　以上

>32
変だよ。

セルビア万歳　セルビア万歳

ユーゴ空爆は、ボスニア紛争の時武力介入が遅れて虐殺を
止められなかったことが教訓になってるんだよね。

ドイツは宗教改革に失敗して、信仰を失ったかわりに
哲学／音楽／科学／啓蒙主義／合理主義をはったつさせた。

その終点で、ナチズムの民族浄化にいたったのをお忘れなく。

ttt

ボスニア紛争の時に空爆すればよかったんだよね。

age

あげ

ギデンズ？ギデンス？

ロールズの正義論についてのスレ作ってくれ

自分で作れ

ハーバマス、容認するならお前がまず空爆に参加しろ。
ばーか。

　ユーゴで虐殺が実際に行われていたことが、
はっきりとしました。そして、空爆が虐殺を止めたことも
否定できません。ハーバーマスは結局正しかったと言うことになりますね。
　空爆反対論者は、ミロセヴィッチの見方だったんです。
この冷厳な事実は直視する必要があります。

＞５２
社会学徒のバカ発見！

３

アメリカのアフガン侵攻も支持するか？まだだけど。

>55
支持しないが、どっちにしろおこなわれるだろうな

早くも１００万人が飢餓の危機に直面しているという＠アフガン
おそろしや・・・

教えて君スマソ、２０世紀のドイツの社会・経済・教育の状況と、ドイツ社会学の
流れについて知りたいのですが、概観できる書籍等、ありましたら教えてください

始まったよ！

今朝BS見てたらハーバーマスが出てたYO!
ドイツのニュースをNHKのBSでやってたんだけど、
なにやら賞をもらったらしい。
動いてるハーバーマスって初めてみたなあ。

>>59
ﾜﾗﾀ

ハバーマスが、受賞式でアフガン空爆を容認する発言をしたらしいけど
本当？

国際政治学の側から言わせてもらうと、
虐殺がなくなったからコソボ空爆は正しい、なんて議論はオハナシにならない。
国内情勢が悪化した原因は国連軍派遣の段階でアメリカが参加しなかったこと。
そのアメリカが国連での合意なしに空爆を行うなど愚の骨頂だ。
軍事行動に到るまでの手続きを無視することは、いわば国際政治を無法者の世界にすることであり
虐殺以上の悲劇を生む可能性がある。今度は、アフガン空爆容認とは笑わせる。
自分の理論の一貫性を主張することがそんなに大事なのだろうか。
門外漢ではあるが、この人の言う「公共的合意」とやらは、
欧米・アラブ諸国間の錯綜した問題の解決には、なんら効力をもたないのである。

個人的には湾岸危機の時、
イラクへの攻撃マンセー的発言でで引いたYO!

当時は、もともとユダヤ系ということで、
脊髄反射的に反パレスチナなのかな〜
と、思ってましたが。。。

ハバーマスは「合意へのテロル

ハーバーマスは所詮その程度の知識人と思われるが。
理性的合意とか言い出していたころから、散々叩かれてきたことでしょ。

で、ロールズ、ハバーマスのコソボ空爆支持の
テキストはどこで読めるの？　今更だけど教えて。

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ


186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

話あう市民ってのがすでに西洋的だってこった。

浅田彰の対談本で、サィードがボロクソに貶してたな。

浅田はともかく、サイードの批判は全くうなずける。

浅田はともかく、まともにハバマス読んでるヤツもそう居ないと思われ。

ハバーマスは読んでるだろ。
一応影響力はあるから。ドイツではどうなんだ？
いずれにしろサイードのほうが遥かに大物なのは確か。

ロールズの論文って、どこにありますかぁ？

織れもパレスチナに生まれてれば出自問題で無敵になれ
たのに・・・

>>74

もう死んでるかもよ？

>>75
だ・か・らサイードのように国を裏切るんだよ

>>76

君のように白痴じゃだめだよ

agggggggggggggggggggge

>>77
ようは裏切るタイミングです。

age

公共性なんか言い出す奴は反動的だと思ったよ

http://jrcl.org/ist/s188.htm
革マル派も勉強してるねぇ

川本先生ロールズまんせーあげ

ロールズはもっと本腰入れて勉強したかった。

アメリカ、イラクに空爆したみたいだね。

このスレは学問板長寿スレに認定されました。



長寿スレ認定委員会　事務局長　アルヴィノ・アリゲータ

「人道的介入の倫理」の著者スタンリーホフマンは、
ロールズの思想がどのように国際政治に適用されるかを
考察したくて「世界不秩序」を出版したと序文に記していた。

空爆とロールズの思想に興味がある方にはホフマンの本も
よかったらどうぞ。

８７の訂正です。ロールズの影響についての説明は、
序文ではなく本文のエッセイの中です。すみません。

この本はへドリーブルの「無政府社会」の影響も受けていて
非常に面白いですよ。

何ドルですか？

朝日投稿6月4日
『２点は入れすぎ　専守防衛精神で
（宇津田　史郎　岩手県７９歳　無職）

待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。

有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう。

>>89
ハードカバーで$29.95。もうペーパーバックが出てるかもしれない。

ホフマンって大御所なのに何故か邦訳が少ない。
日本の学会と体質が合わないからかな？
邦訳されてるのは「国境を超える義務」くらいかな？
かなり古いんで絶版されてるけど。

ホフマンといえばレイモンアロン。
アロンといえば。。。

＞＞９３
アロンの文章は怜悧で醒めており、読者に快感や驚愕を与える
ような性質のものではないから、フランス人はこう言うそうだ。

「アロンとともに正しいよりも、
　　　　　　　　　　サルトルとともに間違ってるほうがいい」

それで、論文は見つかったの？

http://www.theglobalsite.ac.uk/press/011habermas.htm
googleで検索したら一発で見つかった（汗

http://ojiji.net/mota/index.html
http://ojiji.net/mota/index.html
よく来てくれたね♪
http://ojiji.net/mota/index.html
よく来てくれたね♪来てくれて僕もウレシイぞっ♪

えっと。

とりあえずﾊｰﾊﾞｰﾏｽ、ｷｻﾏが死ぬことを許可する。

http://bigp.netfirms.com

やったー！！！

１００ゲット！うれしいＹＯ！

まだまだaGe

ユーゴ空爆を容認したんじゃなくて、空爆されるのを待ってたんだYO!

なんだかね。リベラルってのも。　

ロールズ死んだって本当なのか？
朝日に出てたけど････

http://web.media.mit.edu/~nitin/mideast/chomsky.html

チョムスキーのＭＩＴでの講演２０００年の。
チョムスキーって臭いけどＭＩＴが呼ぶってことは
やっぱりエリートの中では影響力あるのかなってちょっと
考えてしまう。ばかさよだけが飛びつくのかとおもったけど
ハーバードのロースクールも講演会を放送している。
なんか留学しなくてもラジオ聞けるし、大学の講義
聞けるし。なんかレベルが違うし。なんせノーベル賞
の人がたくさんレクチャーしてるし。

http://web.mit.edu/mitworld/mainsite/archive.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000342-reu-int

米政治哲学者ジョン・ロールズ氏が死去

１１月２４日、２０世紀後半の米国を代表する政治哲学者ジョン・ロールズ氏が心不全のため死去した。８１歳。写真は１９９０年撮影のロールズ氏（２００２年　ロイター/Jane Reed/Harvard University News Office）
　
　［ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）　２５日　ロイター］　２０世紀後半の米国を代表する政治哲学者ジョン・ロールズ氏が２４日、心不全のためマサチューセッツ州レキシントンの自宅で死去した。８１歳。
　ハーバード大学の発表によると、晩年のロールズ氏は発作を度々起こし、衰弱していた。
　ロールズ氏は１９７１年に出版した「正義論」で、平等と個人の権利に基づいた政治哲学論を発表。ほかにも「政治的リベラリズム」「公正としての正義」など多数の著書がある。
　（ロイター）

http://jurist.law.pitt.edu/live.htm

ハーバードやプリンストンやコロンビアのロースクール
学問界、世界の大学の頂点の講義を見ることができます。
レベルが違う。ため息がでる。やっぱアメリカだよ。
学問のレベルが違う。

ロースクールのレベル？？

ロールズしんだの？？

（＾＾）

世界のﾛｰﾙｽﾞ論文読んだ。エンゲルハートの方がおもろかった

>>107
あなた最高！今ロースクールどこにしようか
超悩んでました。２ちゃんも覗いてみるもんですね。
ありがとう。

>>106
知らなかった。

＾ ＾；

Rolls-Royceあげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハバーマスもしにそう。ドンキホーテはみなしぬ

人はいつか死ぬんだよ。

>>121
まじで?ソースは?

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

保守！これでまた半年延命された

コミュニケイション的行為の理論ってどうよ？

「〜どうよ？」馬鹿の常套句

↑
理解できなかったからって煽るなよな（ｗ

産経新聞2004年4月21日朝刊

　　「３邦人人質　日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082484868.jpg
ttp://www2.gazo-box.com/iraq/img/125.jpg
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up36720.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082486463_1.jpg
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1579.jpg
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3945.jpg
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。
>カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している
>可能性が高い」と分析している。

カメラ持ちは日本人の可能性が高そうだな。

>>127
２ちゃん的言いかただろ。

ハーバーマスが京都賞(思想・芸術部門)を受賞
http://www.inamori-f.or.jp/KyotoPrizes/contents_j/laureates/kp_thisyear.html

このスレって、２ちゃんでは、最古のスレなんじゃないの？

どう考えても、ユーゴ空爆は正しいだろ。
人権と民主主義は普遍的な概念だから、
独裁体制を倒すために、他国が武力を用いることは正当化され得る。

>>131
京都賞の権威が上がったんだか下がったんだか。
すかす、さすが社会板、京都賞に注目するとは。
京都賞、最近、話題にならないね。
悪くない試みだと思うが。

>>133
確かにね。
非民主的な国を倒すための武力行使なら、文句ないよな。

>>135
北朝鮮のことしか考えてないだろ

>>136
おまえは、金正日体制が続くべきだと思ってるのか？
筋金入りのサヨクだなｗ

>>137
そんなこといっちゃいないよ
武力行使はくだらんと思う
どうせなら自滅を待て

「自由と民主主義のために」ということを､筋を通して考えられないこの国に
そういう倫理でもってする武力行使はものすごく難しいんじゃない？
　あと、宮台はなんでハーバーマスの容認にすごく憤っていたの？
よくわかないな。

ああ、>>62あたりを読んでみると、「正しくない空爆」の意味がわかる。
つまり、>>64も言ってるけどこの場合のアメリカの空爆＝「合意へのテロル」。
　アメリカの裁判でデュー・プロセスを経ないで、容疑者を百叩きにしたようなものか。

>>139
宮台にハーバーマスが判るとは思えないにゃ。
あるいは近親憎悪、か？
‘あれくらいのことは俺でも言える’ってか。

ま、うらはハーバーマスは知らんしぃ、
宮台は好きくないしぃ。っつぅか、宮台センセ、言ってること
むちゃくちゃ。なんで都立大の助教授になれたのかねえ。
ん？そういや都立大なくなるんだったんだ。情けないといおうか、
だらしないといおうか。

おっと、すれ違い。

>>141
お前バカだな
権力の予期理論よんでから叩け

>>141
　ニャーニャー(・∀・)ニヤニヤ
>>142
　すうがくがたしざんくらいしかできないんでよめません。

>>138
つまり、ナチスドイツがいくらユダヤ人をガス室送りにしていようと、
金正日政権が強制収容所で毎日虐殺しまくっていても、
とりあえず放置しとけ、ということ？
ファシストの手先ですね。あなた。

>>144
北朝鮮潰したら日本に難民があふれるよ
基本的に武力行使派って反韓国・北朝鮮だろ？
そいつらに都合が悪い結果に終わると思う

>>145
> 基本的に武力行使派って反韓国・北朝鮮だろ？

そんな思いこみを前提に語られてもねえｗ
これだから低学歴はｗ

ナチスドイツや金正日体制を崩壊させるための戦争なら、全然OKでしょ。
要は、独裁体制で人々が苦しんでるような国は、軍事攻撃されて当然。

人権と民主主義は、普遍的な概念だからね。
人権侵害が著しい独裁国家は、軍事的につぶすべきだろうね。
そこに住んでる人々が可哀想だよ。

人権を守るには、強制力が必要。
そんな簡単なことも分からない馬鹿は、
政治学を基礎から学び直した方がいい。
ハーバマスやロールズの知性が分からない馬鹿はね。

>>147
　世界中には独裁体制で人権蹂躙なんてところはいくらでもあるけど
なぜよりによって北朝鮮・イラクがとりわけ日本で注目されるのかと
いうところもあるよな。

このスレまだあったのか･･･
三郎とか・・・
ああ、すべてがなつかしい・・・

>>149
その通りだね。
何らかの理念を遂行するためには、軍事力がなければ話にならない。
ハーバーマスがNATO空爆を支持したってのは、極めて正しいよなあ。

かつて小沢一郎が語ってたように、
常備国連軍の創設が急務だよな。
世界中を人権・民主主義の体制にするためには、
国際的な協力体制が必要。
もちろん、日本も、国連軍に参加すべきだろうね。
いつまでも、下らないODAばっかりやってないでさ。

ユーゴ虐殺をやめさせるために虐殺しました
必要悪です

ソンタグでさえ、容認してたじゃん。
イラクに対する武力行使には反対してたが。

そのロジックだと、
広島・長崎もまた、
容認されてしかるべきだったことになるよ
必要悪という人はぜひそこまで言い切ってほしい。

↑ハゲドウ

>>156
必要悪どころか、必要だったでしょ。あれは。
原爆投下とソ連参戦のおかげで、一億総玉砕が回避されて、
日本は軍部ファシズム体制から脱出できた。
おまけに、憲法も変えることができたし。
連合軍様々だよ。

>>158
その通りだね。
アメリカの武力介入のおかげで、日本はまともな憲法を持つことができた。
GHQの押しつけだろうがなんだろうが、戦前よりマシな社会になったことは確か。

NATO空爆に反対したドキュンってどういうやつら？
どうせ、ハーバーマスより遙かに知性が劣る3流ゴミ学者ばっかだろｗ

158-159のような論者が日本には少ないような気がするよ

たいていの武力行使賛成派って、
日本だとウヨ嗜好が強いから、
二次大戦を「大東亜」と読みかえたがるじゃん。
そのせいで日本の人権派はほとんどが
原則反戦主義者になってしまう。

拷問をやめさせるために虐殺します｡
暴行をやめさせるために虐殺します｡
泥棒をやめさせるために虐殺します｡
すべて必要悪です｡ウソは泥棒の始まり｡
だからウソをやめさせるために虐殺します｡
手を切り､足を切り､目をつぶします｡
by Jurgen Habermas and John Rawls

ハーバマスが容認するのは過去の著作の流れで分かるけど､
ロールズはどの文脈で容認に至ったのですか？

>>161
それは、単に日本の人権派の知能の低さを表してるだけじゃんｗ
人権を本当に社会に根付かせたかったら、強制力でもって担保するのは当たり前。
そんな簡単なことも分からずに、人権！民主主義！と叫んでいれば、
世界中の国々が人権・民主主義体制に変わる、と思いこんでるだけの池沼でしょｗ
全くもって、ハーバーマスの知性のひとかけらもないねｗ

戦争反対！　人権おしつけ反対！　民主主義おしつけ反対！
どんな独裁政治・恐怖政治の国だろうと、その体制が自滅するまでは、
何十年、何百年かかろうと、人権蹂躙、虐殺、拷問、思想統制、人種抹殺すべてOK。
どんどんやれ。

ブッシュによるイラク攻撃も、結果としてフセイン独裁政権が倒れて良かったじゃん。
これから、きちんと民主国家にシフトできるかどうかは問題だが、
フセイン政権が倒れたこと自体は、極めて素晴らしいこと。

>>165
こういうのが日本の人権派ね。
こういう馬鹿しかいないから、
いまだに日本社会に人権思想が根付かない。

絶滅収容所も原爆も民族浄化もやりまくれ、
そしてアメリカが沢山戦争介入して、アメリカの力を弱くさせろ。
そして世界中が戦争しまくって人間なんて滅亡してしまえ。

結局どっちの香具師も人権侵害好きみたいじゃん

日本人は好戦的か否かの違いはあれど、
みんな土人なんだろうね

>>165
うわっ。いたいなあ〜。馬鹿丸出し。
ハーバーマスの本読んだことなさそうｗ

>>164
> 人権を本当に社会に根付かせたかったら、強制力でもって担保するのは当たり前。

うむ。人権を保障してくれるのは、結局、強制装置付きの統治組織。例えば国家。
「人権、人権」と唱えていれば世界中が人権国家になる、というのは、ほとんどカルト宗教に近いな。

まだ、あめぞうがあったころのスレだな

スレ立てたのは、漏れだけど、誰だか分かる香具師は
天然記念物者だろうね

結局、ロールズのソースを知ってる香具師は皆無みたいだな
ハーバーマスのはすぐ分かるし、有名なんだけど

>>172
何かキモいなお前
知ってるなら早くいえよ

>>173

人にものを尋ねるときに、
＞キモいなお前
なんて言ってしまったら、知ってても教えて
もらえなくなるよ

結局、ハーバーマスのNATO支持は妥当な結論、ということでFA。

日本の人権派の知能の低さがよく分かるスレだな。
ハーバーマスがなぜNATO空爆を支持したのか、その足りないオツムでは理解できまい。

イラク戦争も、なんだかんだ言って、
独裁政権を倒した時点で正しい戦争だったよな。

うむ。フセイン政権はつぶされて当然。
イラク戦争に反対している人々は、
フセイン政権を復活させろ、と言いたいのだろうかｗ

なにが「知能の低さ」だよ

戦争支持してる香具師は品性のかけらもない

すげーｽﾚだな
もうすぐ4年ものかよ・・・

　四年もたつのに、

ロールズだけでしょ支持したのは

まあ、あれだ。アウシュビッツのような想像を絶する虐殺が毎日行われているような恐怖国家に対して、
他国が武力介入するってのは、考えてみれば、しごく当然のことだろ。
これに反対する理由ってなに？

ほかの板じゃユダヤ人を殺したヒトラーはえらかったって論調でみちあふれてるじゃん。
フセインもヒトラーも偉大だったっていうふうにさ

ユーゴ空爆に反対してるアフォ左翼って、
要するに、スターリンやポルポトみたいな恐怖政治を待望してるってことだろ。
考えてみれば、左翼の作る国家って、ことごとくファシズム国家だもんなあ。
他国から武力制裁されて当然だよ。

>>11

社会学は社会科学ではなく人文科学ですよｗ
とくにそっちは。誰々の○○について、で論文とやらになるんだからｗ

>>186
3年以上前の書き込みにレスしてるよ、こいつ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最近、日本の左翼は、本気でフセイン政権の復活を唱えてるな。

アメリカのイラク戦争は悪　→　イラクを原状復帰せよ　→　フセインがんばれ

こういう思考図式らしい。もうヤバすぎ。
なんで左翼って、独裁者やファシズム政党を必死に擁護するの？

>>188
なににでもファシズム々々って、昨日覚えたてのガキみたいに用語使いたがるなよ

>>187
文学・歴史の前では社会科学研究者
経済・法律の前では人文科学研究者

おまいってきっとそんな椰子だろうねｗ
ま、ふつうの社会学研究者といえるが。

>>189
分かったから落ち着けよ、ファシスト。

>>189
> なににでもファシズム々々って、昨日覚えたてのガキみたいに用語使いたがるなよ


まさに、日本の左翼の特徴だよね（ﾜﾗﾜﾗ

フセイン政権倒れて良かったじゃん。
反戦派って、マジでフセイン政権への原状復帰を唱えてるの？
ただのバカじゃん。きゃはは！

煽りは相手にしないように

左翼がやたらと「国家主権」を強調してるのは､
左翼国家における人権蹂躙状況を隠蔽したいから。

ほんとに、ユーゴで一方的な虐殺が行われたのなら、人道介入は
已む得ないといえようが、そもそも本当に虐殺やったのかどうか
こちらには定かでないからねえ。この間のイラク戦争でも、実際に
「大量破壊兵器」が存在したのなら、人道と平和に反するフセイン
政権への攻撃は、大義に適っていたわけだ。だから正しい情報を
得るというのが、抽象的な理念よりも、もっと重要と。ほんと
人道的介入をやったはいいが、介入の元になった情報が誤って
いた場合は、誰が責任をとるんだろう。

>>196
で、フセイン政権の復活を願うわけね（ﾜﾗﾜﾗ

>>197
誰が復活を願うねん。潰れちゃったものは、今更どうにもならん。
主権移譲された新政府がうまく回ったほうがいいに決まってる。

社会学板で煽り虫来てるだけだよ、構ってたら居着くよ。

対人的役割と構造的役割の違いを述べよ。
また両者の相互関係について具体例を挙げて説明せよ。
意味わかりますか？？

>>199
虫は無視だ。

>>200
しらんね。誰の用語？それ。

ミロシェビッチ万歳、フセイン万歳、スターリン万歳、ポルポト万歳、毛沢東万歳。
国連およびアメリカは、国家主権を尊重しろ！

日本だって、アメリカが原爆落としてくれたおかげで、戦争が終わって、
まともな民主主義体制に移行することができた。それまでは野蛮な前近代国家だった。
アメリカによる武力介入は、実にありがたい。
ただ、そのアメリカの介入を最大限に生かすことが出来るかどうかは、
その国の民度にかかっているだろうな。
イラク国民の民度が高いかどうかは知らんが。

うむ。原爆投下は正しい選択だった。
あれで、一億総玉砕などという馬鹿げた軍事作戦が食い止められた。

あとだしジャンケン

正義に対しては擁護する義務が生じるよ

アメリカは偉大。

ハーバーマスのお話してよ。

コソボ空爆は当たり前。
こんなんでイチイチ発狂してるアフォって、かなり頭悪そう。

湾岸戦争の時も、反戦厨が必死に渋谷でデモやっててワロタよ。
結局、カンパと称して、過激派にカネ巻き上げられてさｗ
バカ丸出しだよな。

社会学ではないだろ

24 ：名無しさん＠１周年 ：2001/05/20(日) 11:16
海外のジャーナルに論文を書いている人の割合はかなり多いと思いますが。
威張る？　他の分野の研究者が卑屈なだけです。
それこそ、自分らの論文が、海外のジャーナルで採用して
もらえないから、数理がうらやましく思え、威張っているように
見えるんでしょうかね。
まあ、日本の社会学じゃ、海外ジャーナルへの採用がなくても
研究者として食っていけるのでしょうから、
学内や学会内で権力争いや毛繕いにうつつを抜かしていれば
いいでしょう。暇ですよね、他の分野って。
ちなみにわたしは、数理とは関係ありませんが、オマエモナーを
書いてみたくなりましたので、自虐レスです（笑）　多少は
ムカッとしてもらえたでしょうか。

つーか、外国語で論文かける社会学の先生って少ないんじゃないかな

理系はエライね。英語で論文書く人が多いんだから。

数年で腐る論文だがな。
文系はうまくいくと百年ものだ。

>>209
当たり前を肯定するのが社会学だよな。

人権思想

歴史あるスレだなあ。

学者が政治的見解を発表して大騒ぎするなんて、
社会学とは極めて政治的な学問ですね。
政治をやるんなら大学から出て行って欲しいですな。

134 ：　 ：03/01/23 19:10
理論社会学と呼ばれてるモノの多くは、論理社会学か理屈社会学なんだよな。
論理的にモノを述べてるだけ。理屈こねてるだけ。

理論って反復性が前提なのに、社会学にはそれがないモノが多い。
社会という複雑で揺れ動く対象をテーマとしてるから仕方ない面もあるし、
俺は必ずしも、それは欠点じゃなくて、社会学の可能性とも思う。
でもやっぱり、数理社会学や自然科学から見て、
社会学は「理論」と呼べないよな。一部の哲学にも言えることだけど。

まあ……かくいう俺も「論理（理屈）」社会学やっとります。
ブルデューやらジジェクやらがどうたら、
それらを分析道具として使ってネット社会がどうたら……我ながらｸﾀﾞﾗﾈ
分析道具とかｶｺｲｲこと言いながら、他人の理屈を借用してるだけ。
論理に破綻がないように、新しい発想と表現をしてるだけ。

ここまで来ると、論理（ロジック）ですらなくて、修辞（レトリック）の世界だよね。
でも、こんなクズな俺でも一流大学院だったりするから社会学って不思議。

23 名前：　 ：04/02/06 05:11
>>21
それは人文系の電波がやたらと存在しているからですよ。

何も身に付かない、というけど、調査はやれば役に立つからね。

社会学を悪くしているのは、人文系の人たち。
前からさんざん言われていることだけど。

ピルジャーの「世界の新しい支配者たち」などを読むと
ユーゴ空爆についての裏話がのってるね。
ハーバーマスもロールズも、NATOがつくりあげた公定の
ストーリーにそって、空爆を容認したにすぎなかった
ということが、明らかになってしまうわけね。

222

法哲学講義
みすず書房
ロールズ著
好評発売中

不滅のスレ

うってないでしょ

エスニック・クレンジングについては、クロアチアもやっていた
人権侵害を理由として人道的介入が正当化されるなら、
なぜハーバーマスは、クロアチアへの空爆を主張しなかったのか

結局、クロアチアとは仲が良いシュレーダー政権の利害に基づく
恣意的なセルビア空爆を、オッチョコチョイのハーバーマスは
支持してしまったというわけ
コミュニケーション的理性を喪失しての問答無用の空爆は、
ハーバーマス理論の破綻を象徴してあまりある

そのシュレーダーにしても、ユーゴで使われたアメリカの
劣化ウラン弾の放射能によって自国兵士に被害が出て、
大変な苦境に立たされることに・・・
これに懲りたシュレーダーは、イラク戦争に不参加になる

まあ、馬鹿と阿呆の絡み合いというわけですな

ロールズとハーバマスがか。

ハーバーマスの新刊どうですか？

欧米の学者 左翼だけど軍隊は認める
日本の学者 とにかく戦争反対。平和憲法はすばらしい

欧米の左翼　合理性
日本の左翼　浪花節

欧米ってことはないな
イタリアなんかかなり浪花節（そう言わんだろうが）っぽい
ってか一つ一つみていくと左翼や右翼に共通性なんてないんだけどね
だけどそれじゃ飯がくえないから（学者が！）無理やり、くっつけんのさ。

そんな学者いない。

経済制裁なんて言ってるのは、糞ウヨだけだろ？
今回の遺骨が別人だった件は、単なる人為的なミスかもしれないし、
やたらと北朝鮮に対して敵対的な態度をとりたがるのって、
日本の右傾化を加速させるだけだろ。
もっと、知的で冷静な思考をしろよ、糞ウヨが。

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000012-yom-pol
「北朝鮮に経済制裁を」74%

？？？

経済制裁したら難民が日本に来るじゃん
右翼ならそういう事は避けるべきだろう？
それとも北朝鮮の女を奴隷化したいのかな？それが本音と見るが。

結局、今回のDNA鑑定って、帝京大学による捏造って可能性が高い。
よく考えてみなよ。あそこはウヨ勢力の牙城じゃないの。
家族会のやつらが、なんでわざわざ帝京大学を指定したのか、そこが怪しいよな。
ああいうウヨ連中は、北朝鮮を悪者扱いするためには、捏造ぐらいやりかねない。
だいたい、北朝鮮がそんなウソをつくとは考えられないよ。
日朝の友好関係を築きたいと願っているのは、他ならない北朝鮮なわけだし。

>>233-235

２ｃｈ最古のスレと言われるこの貴重なスレを
荒らさないでくれよ。
経済制裁の議論なら、ほかのスレで思う存分
やってくれ。

>>237
２０００年１０月にできたｽﾚがなんで最古なの？
真性のｳﾞｧｶですか？

【 ２ｃｈ最古のスレを発掘するスレ 】

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1088292827/l50

>>238
真性の馬鹿はお前だ。
最古のスレと"言われる"と書いただろ。

>>132　の書き込みを受けた伝聞の形で
書いてあるのは明らかだ。

もっと国語を勉強しろや。
真性の馬鹿だから学習効果は薄いだろうがｗ

>>240
だから、どこで「言われてる」んだよ？（ﾜﾗﾜﾗ
「言われる」というからには、相当程度に社会的に認知されているということだが。
たかが２０００年１０月にできたスレがそんな評価を受けているとは、驚きです。
ぜひソースをｗ

>>240

横レスだけど、
たかが1つか2つの書き込みを見て、「〜と言われる」と表現するのは、
そもそも日本語表現として間違っているのでは・・・
2chの様々なところで「あれは最古のスレッドだ」と指摘されているのであれば、
「〜と言われる」と書いてもいいと思いますが・・・

この板最古なのは事実。
あまり書き込みすぎないようにしようぜ

>>243
あれあれ、ぐうの音が出ずに、
いよいよ自分の妄想を書き込みはじめたよｗ

結論として、>>240は日本語能力ゼロの低学歴ということでFA？

2chは1999年に始まったのに、なんで2000年にできたこのスレが最古になるのか、
全くわけが分かりません。>>240、>>243は知障ですか？ｗ

>>240が高卒か私大卒だということだけは理解できた。

> 「言われる」というからには、
> 相当程度に社会的に認知されているということだが

誰が決めたんだよ。そんなこと(爆笑
「おいおい、お前、真性の馬鹿だって"言われてる"よ。」

という用法もあるだろ。>>132で「最古」だと"言われている"
という意味だよ。このスレの文脈からして容易に理解できる。
まあ、真性の馬鹿には分からんだろうが。

>>245 ということで、日本語能力ゼロの低学歴馬鹿は
>>238 に決定！

>>246

事実を問題にしてるんじゃないんだ。
「言われる」と書いたんだから。

現実に>>132　で言われてるしね。
ということで、知障は>>246 に決定。

２ちゃん最古のスレは２ちゃん創設時にひろゆきがロビーかどこかに立てたスレだろう。
社会学板に現存する最古のスレならここかもしれないが。

空爆容認が公正としての正義か（笑）

>>243
2chは1999年にはじまったのに、なんで2000年にできたこのスレが最古になるの？
相変わらず、低学歴は、書込内容が馬鹿すぎｗ

>>249

ハハハ。>>237が馬鹿にされてる理由が分からないの？
「言われている」の誤用はもとより、
なにより笑えるのは、>>132の書き込みを信じ込んで、「貴重なスレッド」と表現している。
だから、みんなから馬鹿にされてるんだよ。いい加減、空気読もうよｗ

>>248-249

もう悪あがきは分かったからさ、
で、おまえ自身は、ここが「2ch最古のスレッド」と信じてるの？
そこを聞かせろよ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ。低学歴が（ﾜﾗﾜﾗ

252-254
自演乙！

ひとことも反論できない人間が見苦しいったらない（ｗ

>>252-254

そうそう、自演やるなら、もうちょっと時間おいて
書き込もうね
書き込みの少ない早朝の時間帯に連続で
書き込んじゃあ、もうバレバレ（ｗ

まあ、アフォに言ったってしょうがないことだけどね（爆笑

ハーバーマスのお話してよ。

そうね

日本の社会学はレベルが低く、東アジア最低の低水準だよ。ップ。
欧米の研究者からすれば、「日本でも社会学ってあるの？」ってくらいどうでもいい存在だし。
左翼でもイデオロギー批判でもいいけどさあ〜。レベル低すぎ。世界でもっとも遅れてるぞ。

日本の大学には馬鹿しかいません。土人もいるよ＾＾
理論を次々に泥棒して国内だけで威張ってます。世界の笑い者にして、田舎者。
東アジア最低の低水準。日本の社会学は死んでるんです。
東アジア最低の低水準。世界で相手にされないんです。
東アジア最低の低水準。国内では威張ります。

馬鹿すぎる〜＾＾；ゴミだよ〜。
アホは隅っこでオナニーでもしてなさい。
早く、日本の社会学はアフリカの国々に追いつかないとねー＾＾；
井の中の蛙どもがんばれー。
世界でアホ扱いされてるけどがんばれー。
無駄な知識を溜め込んで、アジアで笑い者になってるけどがんばれー。

アフリカに追い着け、追い越せだぞー＾＾；

川本さん？

（ ・∀・ ）　ｽ
（・∀・　）　ﾊﾟ
（∀・　 ）　ｲ
（・　　　）　ﾗ
（　　　 ）　ﾙ
（　　　・）　ﾈ
（ 　・∀）　ﾆ
（　・∀・）　ﾁ
（ ・∀・ )　ﾘ
（・∀・　）　|
（∀・　 ）　ﾝ
（・　　　）　
（　　　 ）　
（　　　・）　
（ 　・∀）　
（　・∀・）　
（ ・∀・ )　
（・∀・　）　
（∀・　 ）　

http://yoogi53.hp.infoseek.co.jp/essay300.htm

哲学史講義で種

下巻はすごい薄い。

保守アゲ

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>266

このスレはこの板で最も古いスレの一つと言われている。
保守アゲは正当な行為だろ。

>>266 のほうがよほどスレ汚しに見えるが。

全然関係ないところからもってきたわけかＷ

>>268

藻前、このスレ読んでないだろ

>>269
>>266のリンク先を御覧ください

アメリカの作家スーザン・ソンタグは今回、批判点はありながらも空爆をはっきりと擁護している。
武力によるアルバニア人への侵略をやめさせる手段は他になかった。
その意味では「正義の戦争」だったと。

>>270

はあ？　やはり読んでないだろｗ

この板最古のスレと言われるこのスレは残すべきなんだよ。
どっちかと言うと、藻前のほうが荒しだなｗｗｗ

逝ってよし

サイコのスレはまだ別にあるよ。

だから最古のスレと「言われる」と書いたんだけど？

ちゃんとスレ読んでから書こうね。

さてどんどんスレが消費されていくわけだがｗ

ハーバーマス？

辺見庸が怒ってましたｗｗｗｗ

何様のつもりだ辺見庸。
腐っても、欧州の正統的なインテリが、
日本のブサヨと同じレベルのわけねーだろ！！！！！！

>>278
ハーバーマスは欧米のセルビア悪玉論に乗っかった馬鹿だというのは明白な事実。

ジジェクも賛成どころか、「遅すぎたくらいだ」って怒ってたな

>>278

うちの婆ちゃんも怒ってました

>>280

よかったら出典を教えてください

朝日新聞

正義論まだ？

オランダの移民問題も悲惨

トルコ？

大学の社会哲学の授業の教科書に、これについて書いてあったが、
確か新聞の論文じゃなかったか？

前ネットで見られたけど今は見られなくなってたんだよね。
教科書はなんていう本だった？

わからん

ロールズ訳した中山って人は何者

。（天地）神明に誓って事実だ

左翼だったら義勇軍募って、ゲリラ闘争始めるとかいうのが本筋だろ。いつから
国家の力借りて空爆だ、が本筋になったんだ？だから、今でもアメリカの横暴に
反対できないのだ。

良い空爆と悪い空爆は分けないわけにはいかないだろ

ロシアは空爆反対、
ロシアは東方正教会文明で、
セルビアと同じ文明だ。
だから賛成。

　中国は文明違いだけど、反対に回ったな。
人道的介入に反対ということだろう。

　

当時の朝日新聞を読むとクリントンがプーチンに頼んで、プーチンは
空爆の前日までミロシェビッチを説得していたようだな。
けどプーチンはロシア軍によるチェチェン進攻に警告を発したクリントンを、ア
メリカには関係のないことだと突っぱねてるけどね

左翼や進歩派で空爆反対の立場を取った連中は、
反対主義（オパジショニズム）である、

問題解決への関心をまったく持たない、
反対のための反対に終始する連中だ。

　ハバーマスはさすがにそんな馬鹿ではなかったということだ。
サルトルが生きていたら、おそらく空爆を支持しただろう。

　

いやそのあとハバーマスは空爆賛成は間違っていたといってるんだが・・

>>297
へえ。ソースは何？

反対主義（オパジショニズム）である、

→オポジショニズムであろう。

反対そのものが目標。
反対に価値をおき、オルタネティヴを提起しない、
反対という行為に責任を引き受けない、
それが反対主義。

オルタナティヴでは？

>>299
海外でそれを主張している人知ってたらぎぼんぬ

このスレの前半あたりでロールズは亡くなったわけか。すげえスレだな

正義っつうのはやなあ、社会制度における第一の徳や。
ちょうど真理っつうのが思想体系における第一の徳みたいなもんやがな。
ある理論がどんだけうつくしゅうて経済的やったとしてもや、
もしそれが真理に反しとったらゴミ箱に捨てるか変更を加えるかせなあかんやろ。
それとおんなじで、法律や制度がどんだけ効率的でうまく整備されとったとしてもや、
もし正義に反しとったら改革するか廃止せなあかん。
一人一人の人間は正義にもとづいた不可侵性を持っとってやなあ、
社会全体のうぇるふぇあ(福祉)でさえそれに優先することはまかりならんのや。
せやからやな、正義は認めへんねんで、ある人たちが自由を失なうことが、
他の人たちがよりおっきい善を共有することによって正当化されるなんてことは。
正義は許さへんねんで、少数者に押しつけられる犠牲よりも、
多数者によって亨受される利益の総計がよりおっきくなることの方が重要やなんてことは。
せやから、正義のある社会ではやな、平等な市民権を持った人の自由権(りばてぃーず)はや、
もううごかへんもんとみなされるわけや。
正義によって守られてる権利はやな、政治の取り引きとか社会の利益の計算の対象なんかにはならへんのんや。
われわれが間違っとる理論に甘んじんのが許されんのは、それよりましなんがない場合だけやわな。
それとおんなじでやな、不正義が大目に見られんのは、その不正義が
それよりもっとごっつい不正義を避けんのに必要な場合だけやがな。
真理と正義は人間の活動の第一の徳やから妥協は許されへんのんや。

最初の空爆擁護論がツァイト4/29.1999だな

現代リベラリストはネオコンと紙一重

リベラリスト・・・？何じゃそりゃ

古いスレだな
2000年から生き残ってるってすごい

リベリベ

Massacre

だけど、困んのよ Baby
バカな勉強もしない子は、相手にしないの

歴史的スレなので、ageます

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

騙されたんだよ

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

またユルゲンの自演か

あげー

もう10年物かよ、このスレ。

ユーゴ民族紛争報道問題。セルビア人の大量虐殺捏造
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/yugo.html

沈黙！

沈黙せよ、身隠せ、そして秘めよ
おのれの感情も、夢も。
魂の深みに捨て置き
現れ消えるままにまかせよ。
夜空の星のごとく黙々と
それらを見つめ、そして沈黙せよ。

心はいかにおのれを語るのか。
人はいかにおのれをわかるのか。
おまえの生きるさまを理解してくれるのか。
語られた思想は偽りである。
泉を掘り起こし、かき乱せ。
その水を糧とし、そして沈黙せよ。

ひたすらおのれの内にのみ生きよ。
全世界が、神秘と魔力の思念の世界が
おまえの魂の中にある。
だがそれは、外のざわめきに打ち消され
昼の光に追い散らされる。
想いの歌に耳を澄まし、そして沈黙せよ！

――フョードル・チュッチェフ（１８３０年）/宮澤淳一 訳――

マルチするな。
おまえは自分の言葉で語れないのか。

いや俺は当時ユーゴ空爆を支持したハーバーマスを称える唄を書いてる

息が長いね

ハーバーマスのツイッタ―ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
!JHabermas

なりすましかよ

イラク戦争も、なんだかんだ言って、
独裁政権を倒した時点で正しい戦争だったよな。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |未来から来ますた。バカウヨの先見のなさは異常ｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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