先輩・後輩は廃止するべき

２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。

大体そもそも先輩・後輩というものには何の法律的根拠も存在しない。
組織図上で表されるわけではない。
大体先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎない。
企業に入ったら学生ノリはやめろと言われる。だったら先輩・後輩もやめるべきである。

江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。

中国や韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では言葉はあっても実態はないようなものだとか。

欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。

これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai

歳をとると、人は思考能力が低下する。
懐疑精神、批判精神を失い、物事を真に受けやすくなる。
安易な方法、「今すぐに」という発想に弱くなり、人生を誤まる・・・・・

駄スレだな。

>>6
根拠を述べよ

これは朝鮮儒教文化に由来しているんだよ。

いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡

先輩、後輩は歳の差とも違うんだよな。

>>10
ああ｡学校や会社に入った年次や順番のことね｡

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
日本人の苦しみのかなりの部分はこれに由来する。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。

欧米の軍隊には先輩後輩という概念はないのかね？

>>12
明治だけじゃない｡江戸時代の徳川体制によって､
武家社会の軍法が全国区化･全身分化したことも､考慮にいれたいね｡

概念があるというからには対応する表現がなければならない。
senpai kohaiという表記からして日本にしかないといえる。

ほとんど職場の上下関係とか下手したら師弟関係みたいなのしか実際ないじゃん
それなのに学校ではなんとかそういうものを表面化しないようにしているだけ
ってかんじ　

ヨーロッパにも徒弟制があって、やはり兄弟子との上下関係はあったんじゃない？

職人的な秩序ではなく軍隊的な秩序なんだよ

ドイツには先輩・後輩がありそうだな。

ないよ。
ゼンパイ、コーハイとかいうの？
言うわけない。

いらねえよな。

ついでに、会社から上司・部下の関係もなくしてほしい。
会社の経営も上からの命令ではなく民主的に行われるべき。

下にいることを今まで教育でめくらましされてきたツケだな

会社の上司・部下の関係はなくせないよ。

先輩・後輩関係は、将来、企業が求める人材にとって必要とされているんだよ。
上司と部下の関係をしっかりとわきまえた人材をつくるためにね。

上司部下が外国にもあるが、先輩後輩は日本にしかない。
絶対に廃止するべき。

そのためには企業の年功序列慣行を廃止しないと。
慣行だから企業の自由意思なんでそこまで国家が介入できるか。

そして親は子が将来、企業から必要とされる人材になってほしい一心で
育てるわけだから、企業が求める人材にフィットする教育慣行を支持する。

悪循環だね。

中学校に入ると突然先輩後輩関係を意識するような
慣行があるのはなんなんだろうねえ。

部活動を廃止するだけでもかなりこの慣行をなくせそう。

まず歳上の大人たちが幼い方たちに対してもちゃんと「さん」づけをし、
敬語を用いて礼儀正しく話しかける習慣をもつようにすることでしょう。

そうすることで、幼い方々に対して歳の上下に関係なく敬語を使うもの
なんだということを覚えていただくようにする。そうすれば、
幼い方々も将来、歳に関係なく敬語を使うようになられることだろう。

確かに小学生のころは先輩後輩を意識していないんだから、日本人には先輩後輩を廃止するのは無理とは言えないね。

コピペ

なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
でもこういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせるな。

むかしまでは疑問にさえ思わなかったわけだからな。
よく>>1は歴史的な経緯まで調べたな。まさか旧日本軍に由来しているとは。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。

能力主義、成果主義に少しずつ移行しようとしている時代だから？

83 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/26(日) 21:41:31.65 0
敬語という美化した名前がついているが、その実態は
人を尊婢の2種に分けて言葉で差別する仕組みである。
この差別を明確にする仕組みが文法に組み込まれた醜い言語。

84 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/27(月) 18:16:20.18 0
現在では身分差別のニュアンスは極めて少なくなってきています。

ですからその使い分けは極めて相対的で流動的です。
ある人に対して敬語を用いるかどうかは、親しい間柄かそうでないか、
公的場か私的な場か、といった相対的区別によって使い分けられるのです。

ただし唯一、皇族に対しては身分差別が残っていますね。
庶民に比べて皇族に対してマスメディアが敬語を過剰に用いている点は目に余ります。

またハイアラーキーの低いところにいくほど先輩･後輩関係が悲惨でえぐくて生死を分けるものになる｡
上のほうほど｢自然｣と甘やかでゆるやかな規律になっている｡

「えぐくて」って何ですか？

>>35
何ていうか､気持ち悪い｡
例えば役所の上司が部下に自分の食べ残しを食べるよう命じて､
部下は一生懸命それを食べているとか｡

「えぐい」の連用形でしょう。
社会の底辺ほど外部には威張れないから、下っ端に威張り散らすということか。

しかし名門の大卒連中も、社会人になってからもその先輩・後輩関係を
なにかと引きずっているぞ。
大学が同じだったというだけで先輩・後輩なんて言い合う。
学生時代に直接お世話になったわけでもないのにね。

やっぱりキモイシステムだな

まずは先生という言葉の廃止から実践しよう。

先生は廃止できなくても先輩後輩は廃止できる

きいてよ、今東電の自由避難区域の賠償金支払いの事務センターにいるんだけど
（もちろん企業秘密だけど）派遣会社のテ＊プスタッフの中間管理職が酷いの！
最初のオリエンでおきまりの研修担当、一番エライ女の人がでてきて
数百人の派遣スタッフに絶対支配の刻印を押すのだけれど…
研修3日目の最後のダメ押しに露骨にもこういう…
「今までに私に戦いを挑んできた人が2,3人ほどいましたが
そういう方にはすでに、皆辞めていただきました…」
─こんなことシャアシャアというとは低劣な業界
失礼だと思いませんか？私は未だ嘗てきいたことがない台詞でした
低給のテレマとかの下層業界ってこれだから嫌だ
聞いてる方が恥ずかしいよ…テ＊プスタッフさん

>>42
いかにも派遣業者らしいあくどい姿勢だね｡
じゃんじゃん内部告発すべし｡黙っていたら､みんなでまとめてやられるだけ｡
困ったらコミュニティ･ユニオンに相談を｡

教育には二つの役割がある。ひとつは、勝者の後継者育成である。
そしてもうひとつは、エスタブリッシュメントに従うものの育成である。
前者はクリエーティブな人材を求め、後者は非クリエーティブな人材を
理想とする。

兄弟子弟弟子ってあるけど先輩後輩とどう違うんだろう

徒弟制のもとでの先輩後輩関係ってだけでは？

徒弟制は禁止されているし時代遅れだよ

http://www.keiointernational.com/exchange/guide/guide4.html
http://jsacademy.blog59.fc2.com/blog-entry-121.html
http://ameblo.jp/becomebilingual/entry-10395010289.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223639902
http://www.kikimimi.net/english/english_main5.html
http://www.chinasaloon.net/cult-man.htm
http://www.tottori-rc.gr.jp/?p=491

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。
生産性の低迷もGDPの停滞にも軍隊的儒教文化が一役買ってる。
軍隊的儒教文化というのは元々の日本文化とは関係ないし、むしろ日本の文化を破壊している。

先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。

日本が新卒にこだわるのは先輩・後輩があるからだといえる。
年が上なのに後輩だったりするとややこしくなるから。
それで中高年は就職しにくくなる。

他の分野で培った経験を生かすということが行われにくいし。
ある人の得意分野と別の人の得意分野を組み合わせて新しいものを生み出すということも行われにくい。

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§

日本のマスコミでは一切報道されず、韓国の中央日報でも手短に写真付きで紹介されるに留まったが
日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めてナンセンスな出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っているといわれている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われているといわれ、その目的は在日朝鮮人の参政権の獲得
ではないかと言われている。在日朝鮮人による日本の支配は、日韓友好を捏造しつつ、ほとんどの
マスコミを押さえることで、かなり進行していると言えるだろう。

あるいは、ＳＯＮＹの創業者だった盛田昭夫氏は次のように述べています。

……私は先輩とか後輩という言葉が非常にきらいだ。
……（中略）……　みんながもしも先輩と同じことをやっていたとしたら、われわれはいまだに神武天皇と同じ生活をしなければならないのではないか。
今やジェット機に乗り、特急に乗り、自動車に乗ることができるのは、後輩が先輩を追い抜いてきたからである。
先輩のやってきたことは大いに尊重し、利用したけれども、それ以上のことをやったからこそ、世の中が進んできたのである。

（ 『 学歴無用論 』 ）

俺は>>1の意見に賛成だぜ！
さぁ、>>1。　今すぐ全国の中・高学校に直接「先輩後輩」の廃止を呼びかけてくれ！
　
それだけ熱烈と語れるなら、それだけ多くのソースを貼れるなら実行するぐらいなんてことないよな！
報告期待してるぜ！

やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？

歴史的な事情や諸外国の事情まできちんと知った上で心の底から納得して、先輩後輩って言っている人がどれだけいるのか。
なんとなくどこの国にもあって、大昔からあったものだと思い込まされているんだよな。

小学校までは先輩後輩なんて言っていなかったのに、中学に入るとみんな先輩後輩って言っているから、そういうものだと思い込まされている。
就職してからも定年までずーっとそれが続く。

日本人の場合、女性であってもサル山システムを作ろうとする。
日本人女性＝メス猿である。

お局さまというのも先輩後輩の女性版である。
本来誰が使ってもいいはずの、公共の設備である公園において「公園デビュー」などと言って、ママ友の間でサル山システムを構築する。

ネットでヤリマン情報ながす
某大手ネット恋愛情報誌というのも
単に女の上下関係の露骨なのという感じもしなくもないけどね

親愛なる同志>>1よ！
報告はまだか！
　
俺は待ちわびているぞ！
>>1が全国の中・高学校に出向き、「先輩後輩」の廃止を呼びかけ、見事に法廷で可決されることを！
　
早く！　早く報告を！　>>1！！
いつまでもネットでばかり戯言を並べていては、そこらの自己中心的思考しかもたない単細胞人間と同じだぞ！

早くしろよ、今までみたいに「ほれ、ソース」ってくらい軽い感じで報告してくれ。

>>59
他人任せで、自分からは動こうとしないんだね。

本を書くとかサイトを作るとかすればいいんじゃなかろうか。

まあその前にテンプレに書かれているような事実を知らない人のほうが多いけどね。
ネットに書き込むのが無意味というわけじゃない。

中国の儒教は縦社会を強調するものだが、「主君が間違っていたら諌めろ」「天子がひどい政治を行っていたら易姓革命を行って倒してもいい」という部分も含んだ思想。
これが朝鮮で李氏朝鮮時代に朱子学が国教の地位を占めるようになると、やたらと上下関係を強調する権威主義的なものに変質した。
日本の儒教は中国直系ではなく朝鮮儒教の流れを受けている。江戸時代に李氏朝鮮と同様に朱子学が正当な思想となった。

日本の軍事思想はプロイセン軍国主義から来ている。

この朱子学儒教思想とプロイセン軍国主義が結合したものが旧日本軍的イデオロギーであり、体育会系イデオロギー、軍事的儒教的イデオロギーである。

このように軍事的儒教的イデオロギーは、本来の日本伝統文化とは明らかに何の関係もない外来のイデオロギーなのだが、国粋派を偽装して西欧近代思想を目の敵にしている。

軍事的儒教的イデオロギーは基本的に右翼思想なのだが、ソビエト型共産主義などの左翼全体主義とは親和性がある。
昭和維新の青年将校、革新官僚、日教組の教師というように。

しかし軍事的儒教主義者は西欧近代思想（人権、自由、平等、博愛、寛容、自然法、自然権、法治主義、個人主義など）は虫唾が走るほど嫌っている。

これを読んだ人が、先輩後輩関係における慣行をおろかさに気がついて
自らその行動を受け継がないように心がければ済むこと。

けっきょく差別をなくすのは一人一人の心がけしだい。

いや思い切って一気に廃止したほうがいいよ。
どうして何百年も続いた士農工商を廃止できたかというと、明治時代に一気に廃止したから。
こういうのは少しづつ廃止しようとすると、必ず割を食う人が出てくることになる。

あくまでも慣行だからなあ。国家が法で押し付けている制度じゃないから
廃止というより禁止令みたいなものを作るしかないだろうね。

システムが慣行を補完していることまで考慮すると、
先輩・後輩の上下関係みたいなのは、やはり、部活の影響がいちばん大きい気がする。

小学生くらいまでの比較的リベラルなクラブ活動がなんで中学や高校で軍隊式の部活のように
様変わりするのだろうか。
クラブ活動やサークル活動でなく、「部活」というものに何か問題がありそうだなあ。

>>66
法律ではないと言いつつ、先輩後輩サル山序列を乱すやつには嫌がらせをするんだろ。
嫌がらせをするほうが違法行為だったりするのだが。

>>68
だからこそ先輩後輩は法律ではないわけだが。つまりそういう法があるわけではない。
なのでその嫌がらせを禁止する法律をつくるという話はわけだろ？

いったい何を法律で「廃止」すればいいと？

なにをって先輩・後輩の法律廃止だろ。スレタイ読め

1は制度と書いているが、具体的にどの制度を指しているのか。
法律のことならどの条文か。

1は欧米には「概念」そのものがないとしているので、
先輩・後輩という言葉をなくせということなのか。

だから言葉とかではなく法律をなくせってことだろ

先輩・後輩について定めている法って？

だから法律をなくせってことだろ

だからどの法を？　まさか法律全部をなくすのかい？

先輩・後輩の法律だけに決まってんだろ

敬語は陛下と皇室に応ずる或いは申し上げる際及び皇室報道等の掲載に限り用いる
これでいい

やはり、それ以外はいっさい敬語の使用を国民の間で禁ずるという禁止法？

だから単純に先輩・後輩を廃止すればいいんだよ

頭悪いな。法律的根拠もないくせに序列を作るなって言っているんだよ。
憲法違反だろうが。

先輩後輩猿　なぜか「先に組織に入ったほうが偉い」と思い込んでいるお猿さん。

日本動物園　極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。

>>80
だからそれをただの慣行だと何度書いたら・・・

少なくとも公務員には憲法遵守義務があるんだから先輩後輩を廃止するべきだな。
先輩後輩は平等権の規定に明らかに反する。

>>82
おまえが自作自演して茶化すからこうなったんだろうが。
ちゃんと「論理的に」反論したまえ。

法律的に考えれば先輩後輩を無視するほうが正しい。
そういうやつには違法な嫌がらせをするんだろうが。クズが
みかじめ料を払わないやつにヤクザが嫌がらせをするのと一緒だな。

自分より若い人から、目下扱い、呼び捨てにされても良いのかな？

逆にこうしたほうがいいかもしれない。

敬語かぞんざいな言葉遣いかの使い分けは原則として
パブリックな場・関係かプライベートな場・関係かで使い分けるだけにすること。
原則として人によって使い分けてはいけない。
もちろん極めて親しい間柄であることを互いに許容している仲であればプライベートと見なしてよいが。

敬語や礼儀とは基本的にすべての人に公平に向き合う姿勢をその大原則=本質とすること。
したがって
会社の上司が部下に、教師が生徒に、先輩が後輩に対するときも敬語で話すことを大原則とする。

敬語は皇族に対してのみ使うものではなく、一般の人、年下の人に対しても
積極的に使うことがパブリックなエチケットであるようにすること。

幼い子に対してもなるべく敬語で話しかけるような風潮が広がっていけばいい。
「お歳をうかがってもよろしいですか。おいくつになられますか」と年配者に話しかける場合と
同じ言葉遣いにし、それを当たり前にする。で、敬語を年齢階梯的なものから無縁なものにすること。

いや違うだろ。先輩・後輩を廃止すればいいだけのことなんだよ

お互いにタメ口よりは、お互いに敬語のほうがマシだな。
それで親しくなったらお互いにタメ口にする。

大体目上とか目下とか言うけどさ、きちんと言葉で定義してみろよ。
どれだけくだらないことか。

そこで先輩・後輩の廃止なんだよ
廃止すれば開かれた社会になる

先輩後輩制がある国は、日本以外には、どこですか？

米国と日本だけ。日本は悪しき文化を見習ってしまった。

先輩後輩上下関係の慣習は年齢階梯制と徒弟制度の二つに由来している可能性がある。

年齢階梯制は子供組、若者組などに代表される年齢別組織の内部秩序となってきた。
それが軍隊制度や学校制度にまで引き継がれ、年齢階梯的制度秩序として確立された。

特に若衆組においては厳格な上下関係になっていた場合もあったらしい。
新参の小若衆は年上の古参から先輩後輩の上下関係を集団の秩序として叩き込まれ、
先輩の使いっ走りにされることがまるで伝統のようになっていたりしたようだ。

徒弟制における「兄弟子」が先輩に当たるのかもしれない。
徒弟制では師匠は弟子にほとんど何も教えない。その代わり師匠の下働きに徹する。
弟子は師匠の技を盗むものだとされた。
具体的に手取り足取り細かく教える役柄はむしろ兄弟子が担った。

右翼作家・司馬遼太郎がそういう世界を積極的に描いてきた。
『菜の花の沖』がその集大成だろうか。

こうした慣習はある理念の部分では合理的な面があったのかもしれないが、
現実の場面では倫理的・人道的に耐えがたい理不尽さをいっぱいもっていたと思われる。
誰もが一度はその理不尽さを感じずにはいなかったくらいに矛盾を孕んでいた。

にもかかわらず、なぜか引き継がれてきた。
下っ端としてこき使われる時代は誰もが一度はその理不尽さを痛感するのだが、
それを我慢してしのげば、いずれは自分も他人を奴隷のように扱える立場に立つのだ。

自分が後輩を奴隷にできる先輩の側に立つようになったとき、
多くの者はその理不尽さへの憤りを無かったことにしてしまう。
まさしくアメとムチのエコノミーである。

そのように権力ゲームが仕組まれていた秩序だったため、誰もが一度は理不尽な秩序である
と感じようとも、なかなか社会的に淘汰されずに再生産され続けてきたのかもしれない。

>>91
朝鮮もひどいだろう｡韓流ドラマを見ろ｡
相手の身分のほか､年齢に応じて複雑多岐にわたる敬語､
､目線､おじき､酒とタバコをたしなむか否かが､明瞭に変わる｡
それを積極的な美意識をもって取り組んでいる｡
そうしないと文明人じゃない､そうしなきゃまともな躾がない
目上に敬意を表し､目下には自らの品位を保つために礼儀がいるって､チャングムの誓いのセリフにある通り｡

韓国／朝鮮の場合は絶対的年齢階梯秩序があるらしいね。

日本はウチとソト（世間）の対立関係の秩序のほうが
これより少し勝っているか拮抗している。

ウチとソト（世間）の秩序によって年齢階梯秩序や上司部下
の組織内階梯秩序がある程度相対化されることもあるのが日本。

それに対して韓国／朝鮮は年齢階梯の秩序が絶対的であるとされる。
初対面の人にもまず年齢を訊く。自分より年上か年下かでその人への
接し方を変えるのが彼らの礼儀作法とされているかららしい。

>>96
ある在日の人と話をしたら､そのへんの日本人よりもものすごく年齢秩序にこだわっていて
年齢差別はいいのに民族差別反対は変だと思った｡

あと韓国からの帰国子女の日本人と話していても､とても身分や階層､
具体的には血筋･家柄や学歴･偏差値を絶対視しているため､不気味に思った｡
もちろん年齢も気にしまくる｡きもい｡
もうあそこまでいくと年齢妄想､血筋妄想､学歴妄想といってよいくらいだったね｡
同じ年齢か1､2歳違いとしかつきあわない｡それ以外はみんな敵か､無視する｡
血筋と学歴がよければ努力しなくても金持ち暮らしができるとか､
ナンパまたは逆ナンしたら絶対振られない､万が一フったらその女(男)が悪い｡
ふられる側のショックを思いやっていない､誰でももいいわけじゃないからなんて冷たいし勝手すぎる…｡
それで説明できなければ､周囲の家族や同僚が悪い｡
いい大学出たと言えば､マイミク申請して断られない｡
リアル世界での知りあいしかだめなんて偉そうだ､閉鎖的だ｡
とギャアギャアわめいている｡
しかもそいつの友人も同じタイプばかりで､まるで集団精神病みたいだ｡

先輩・後輩は廃止するべき（ブラック企業との関係）
今いる企業がブラック企業であることが分かっていても
今いる企業で先輩として威張り散らせなくなる＋新しく入った企業で後輩として威張り散らされる
ことにビビッて辞めるに辞められない人は多いだろうと思う。

先輩・後輩を廃止すればこのような問題はなくなる。
ブラック企業に勤める人間はいなくなり、市場メカニズムによってブラック企業が淘汰されることになる。

743 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:43:27.24 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（法律的考察）
先輩・後輩には何の法律的根拠も存在しない。
それどころか、先輩・後輩は憲法が定める平等権の規定に明らかに反する。
少なくとも公務員の世界では廃止するべきである。

先輩・後輩は儒教思想から来ている部分がある。
憲法で思想信条の自由が認められている国で儒教思想に従うことが強制されることは明らかにおかしい。

法律的根拠のないものを暴力的なやり方で維持しようとするのは、ヤクザがみかじめ料を払うことを要求していることと何の変わりもない。

>>98
市場メカニズムがあるかぎり、労働者のほうが弱いんだから
やめることはできないよ。
自分の生活がかかっているからね。

「先輩に威張られるくらいは我慢しろ」「そんなことでやめてどうするんだ」
という声が正統化されているのは、市場メカニズムの資本主義社会だからだよ。

本当に馬鹿じゃないの？
ブラック企業から別の労働条件がマシな企業に移ればいいだろうが。

君は現実を知らない。
市場内の移動は労働者の自由のままにはいかない。
ブラック企業というのはその多くは底辺業種の企業。
生きていくためにそういうところに就職せざるを
えなかった労働者がその犠牲になっている。

だーかーらー先輩後輩システムを廃止すれば移動しやすくなるだろうが。
新卒主義と先輩後輩システムによって意図的に労働者を移動しにくくしているわけだ。

憲法違反の先輩後輩や新卒主義があることによって、違法行為であるサービス残業がまかり通るわけだ。
決して市場メカニズムのせいじゃないよ。

むしろ労働者の移動という市場メカニズムを意図的に妨害しているのが日本。

欧米では先輩後輩や新卒主義やサービス残業もないし、市場メカニズムが健全に機能している。
だから１人当たりGDPや労働生産性が高いんだよ。

新卒主義は日本の雇用市場において大きい影響力があるんで、
それがなくなれば何かがかなり変わると思うけど、でもあいかわらず、
先輩後輩関係はのこってしまうんではないかな。

いや先輩後輩が新卒主義の原因。
年下の先輩、年上の後輩などをなるべく避けるように新卒主義があるといえる。
まあ他にも原因はあると思うが。

先輩後輩なんか関係なく全員同僚ということになれば新卒にこだわる必然性はなくなる。

もちろん職場における年齢の上下による上下関係も認めてはいけない。

>>106
ただし、
1.新卒採用(至上主義)制度は年齢とはイコールではないよね。

例えば、大学入試でいくらか浪人生活をしていれば大学生活の時点で
すでに年齢数が少ない人が同輩になったり先輩になったりすることが起こる。
留年などの条件も重なるのだから、新卒者が年齢的に一様になるとはかぎらない。

だから単純な年齢階梯制とはとりあえず分けて考える必要がない。

もちろん年齢が雇用市場において意味をもたないわけじゃない。
新卒採用(至上主義)制度は、雇用条件における年齢条件ともダブることがあるけど、
年齢の差異を先輩・後輩の本質条件にしているわけじゃない。

>>106さんのそのご指摘は、べつの意味で一理ある可能性があると思う。
てか、同じような説が社会科学者によって唱えられたりしている。

その説によれば、会社内のヒエラリキーをイデオロギー的に確固たる
ものにするため、企業体は世俗の権威を利用しているとするもので、
会社内の上下関係が、年齢にもとづいて行われる世間のそれと大きく
矛盾しないように計らわれている、とみなす。

この説によれば、企業体はそうすることで、組織内部の上下関係を
ごく自然なものとして社員に納得させることができるし、
その統率に対する社員や社会の反発を抑え込む秩序の正統性を
世俗から借りてこれるというわけだ。

しかし、>>98の主張の本旨は、あくまでも、ブラック企業に勤める
労働者を競争で決めろと言っているだけであって、それ以上のものでは
ないように思われる。その意味で>>100の指摘は的外れではないと思う。

訂正：あくまでも、ブラック企業に勤める労働者を
労働者間の競争で決めろと言っているだけであって、

労働市場が流動化すれば、ブラック企業からより労働条件がマシな企業に移っていくから、ブラック企業は潰れるか労働条件を改善するしかなくなるという話をしているんだが。

大体、契約関係であって封建的な上下関係ではないんだが、儒教とか体育会系で洗脳されるとこうなるのか。

「法律的には雇用契約であって、経済的には賃金の対価として労働している」ことを上下関係とカン違いしているのが標準的日本人。
「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしているのが標準的日本人。
標準的日本人は土人だから社会科学的思考なんてことはできない。

ましてや先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎないんだからな。

先輩後輩は憲法が定める法秩序に違反しているわけ。
犯罪行為と一緒。ただの慣習ではない。

>>107
訂正：だから単純な年齢階梯制とはとりあえず分けて考える必要がある。

真逆になってしまった。

>>111
しかしそのブラック企業よりもさらに労働者のほうが雇用市場のなかで
不利な立場にあるのだから、ブラック企業がつぶれる前に労働者がつぶれてしまう。

だから雇用市場を自由化すればブラック企業がなくなるというのは
楽観的な見方じゃないかと思える。
むしろブラック企業がはびこる逆説の可能性のほうが大きくならないかと。

新卒採用主義批判についてはご尤もな意見だと思うので、
それが廃れていくような雇用市場への介入があっていいと思う。
流動性も労働者の自由の拡張になるかぎりで検討に値するものだと思う。

ただし、雇用市場を流動化せれば、それだけでブラック企業だけがうまく
淘汰されていくという考えは、そんなにうまくいかないのではないか。
だから、北欧みたいに社会保障制度の整備を強化しなきゃいけない。
それとセットになってはじめて市場の流動性が労働者側の自由と結びつくと思うが、
いかがなものだろうか。

それはどうだろうか？
ブラック企業もかなり潰れると思うよ。

労働基準監督署も頑張らないと難しいかもしれんが。

いずれにせよ法律を守ろうとしないのは絶対的にいけない。

俺が言っている労働市場の自由化っていうのは新卒主義廃止と先輩後輩廃止のことね。
派遣を緩和しろとかそういう話じゃない。

しかしそのブラック企業よりもさらに労働者のほうが雇用市場のなかで
不利な立場にあるのだから、ブラック企業がつぶれる前に労働者がつぶれてしまう。

労働者側はその弱みがあるぶんだけ生きるためにブラック企業に対してさえも
どうか私を雇ってくださいと乞い跪くことを屈辱的に宿命づけられている状況にある。
労働者側のその弱みにつけこんで蔓延ってきたのがそもそもブラック企業だとも言える。

>>120
そういう主張は竹中平蔵氏らも再三主張してきているが、その主張に対しては
>>109のとおりだと思う。ブラック企業がつぶれるところまではいかない。

先輩・後輩は廃止するべき（先輩後輩猿＝ヤクザ）
先輩後輩猿
法律的根拠があるわけでもないのに後輩は先輩に従えと要求する
従わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合先輩後輩がないほうが正しい

ヤクザ
法律的根拠があるわけでもないのにショバ代を払えと要求する
払わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合ショバ代を払わないほうが正しい

暴力を振るうところは法律で裁けるだろう？
それとも先輩の暴力は裁けない法律になっているの？

先輩後輩制度が仕事を教えるのに役立つって言うやつがいるけどさ。
むしろ先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるよ。

わざとらしいダメ出しをする。
些細なことで怒鳴り散らす。
後輩が自分よりできるようになると困るから、「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」と言ってわざと分かりにくくする。あるいはわざと教えない。

>>125
同意｡さらに､場合によってはわざとうそを教える｡
仲間内にあることないこと悪い噂を流す｡

先輩後輩制度や上下関係や儒教思想を肯定しているやつは血筋はどうあれ、頭の中は韓国人と一緒。

日本は90年代から激しく右傾化したから、時代が逆流しちゃったな。
権威や上下関係を否定するから世が退廃するという保守思想への
抵抗勢力がまったくなくなっちゃった。

自衛隊では後輩は奴隷と同じ？
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html

軍隊みたいに階級制にしちゃえばいいよ
使えねー奴はいつまでたとうが下っ端平以下のまんま
新入の人だって困ったら誰に助けを乞えば良いのか一目で分かる
逆に誰が給料泥棒やってるのかも一目で分かるｗ

先輩後輩の秩序なしにどうやって新人が仕事を覚えるんだよ。教育係は先輩後輩の秩序とは別という話か？
その場合には、自分の教育係には敬語で、動機の人間の教育係にはタメ口で接することを想定してるのか？

入社したての未熟な人間が勘違いを振り回して、年齢も社歴も数年上の相手に対してタメのつもりで
好き勝手やってたら、職場は秩序が保てなくなるぞ。間違いなく仕事の質が下がっていくだろう。

それとも、新人が即戦力になるような幼稚な現場を想定してるんだろうか。肉体労働でさえそんな状況は
想定しがたいだろうに。

欧米は、少数の責任あるリーダーと多数の無責任な平メンバーという形で仕事が行われる。
日本は構成員がそれぞれ持ち場を責任持って担当するという形だから、ヒエラルキーに従って
組織が運営されるのは当然。現に、明治維新後百数十年経って経済システム上の
淘汰圧が強固にかかり続けているにもかかわらず、全く淘汰される気配はない。
欧米のような強力なリーダーが現れにくい原因でもあるし、結果でもある。

わがまま勝手に育ったゆとりが、会社に入った後も会社の生産力向上よりも自分たちの
居心地の良さを優先させて身勝手な論理を振り回して駄々をこねてるだけじゃねーの？？

>>129以降は突如として肯定論に鞍替えか

>>133
>>131-132は表題見て飛び入り参加した俺のカキコ。

直近のレスを見たら、こっちの指摘どおり、ろくに仕事ができない奴ができない責任を
教える側の先輩に押し付けようとしてるだけか。

先輩後輩の関係がなくなるなら、新人は古株にとって敬意の代償としての面倒見すらしなくなり、
それまで以上に物を教えなくなるだろう。仕事ができない新人は何をもって仕事を教えてもらえる
つもりでいるんだ。

上司からマニュアル渡されて、コツも何も指導されずにいきなり体当たりで仕事を任され、
友人感覚で仕事を教えてくれる人がいないことを全ての責任と思い込みつつ能無しとして
給料泥棒を続けるのか？？

先輩になれば、生意気な後輩がどれだけ職場にとって迷惑な存在かが分かるようになるよ。
無能な上に協調性がないわけだからな。

それまでにやめるような役立たずだから愚痴をこぼしてるんだろうけど。

>>136
先輩になれば､横暴な先輩がいかに情けなく､職場の生産性を低めていたか､分かると思うよ｡
いかにどうでもいいことで後輩をこきつかっていたか､侮辱していたか､
後輩には際限ない無理難題をふっかけて､下品にふるまっていたか｡
仕事とは関係ないことも後輩には強いたり､能力だけでなく人格まで蹂躙したり､
仕事を教えるふりをして相手を自分好みの人間に仕立て上げようとしていたか｡
偉そうな先輩の言うことがいかに偏ったり間違ったり､時代錯誤になっているか｡
後輩のため〜というのは実は自分のためで欺瞞でしかなかったか｡

それは自分が先輩になるほど分かるんだよ｡

創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね　
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね　
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね

>>137
一定の割合で混じっている糞な先輩への対処法として、先輩後輩の関係を解消するなどというのは
阿呆そのものの主張だ。
先輩としてまともなら、どれだけわがまま勝手で無能な後輩が迷惑な存在かが理解できるだろう。
組織には迷惑そのものの先輩一人に対して、わがまま勝手な新入りは数倍いるものだからな。
無能な先輩は組織に一応は馴染んでいるが、わがままな新入りは好き勝手振舞って組織を
破綻させようとしやがる。どっちがより迷惑かは、最低限の社会経験があれば分かるだろうよ。
先輩になっても入りたての後輩が無能であることに気付けないなら、明らかに本人も無能なのだろう。

先輩ごとに指導法が違うのは当然。学校教育でさえ教師ごとに癖があるのに、現場の人間が
指導法を確立しているわけがない。仕事を教わらなきゃ何もできん無能の新人がそれさえ
拒絶すれば、そのまま無能の先輩になって回りに迷惑をかけまくるだけだ。

組織である程度経験を積めば、組織ぐるみで排除しようかという話になることもあるけどな。
経験の足りない馬鹿には難しかろう。馬鹿な後輩が徒党を組んでも組織にはろくなことにならん。

>>139
先輩が仕事を教えるのは不器用なのに､偉ぶって人格的従属を求める｡
それじゃ後輩には損しかない｡
語るに落ちましたね｡

>>131
旧日本軍が先輩後輩の起源であって、仕事を教えるうんぬんは後付けの再解釈に過ぎない。
大体おまえが先輩後輩の起源を知ったのはこのスレがはじめてだろうが。教えていただいたんだから廃止論者を敬えよ。

>>132
日本の労働生産性は西欧や北米よりもかなり低い。一人当たりGDPもかなり低いな。

>>140
教えてもらえるのが当然という勘違いから離れない限り、お前は決して社会に順応できず、
気がついたら後輩に嫌われまくる無能な先輩になることだろう。

>>141
江戸時代にもそれ以前にも、役職の前任者や先任者という形で先輩後輩は存在していた。
教えていただいたのだから自分の愚かさをわきまえて謙虚になれ、愚かな若造め。

>>142
どんなデータをもとにしているか見てやるからソース出せ。

労働生産性
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/images/intl_comparison_graph.gif

一人当たりGDP
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

先輩は仕事を教えているから偉いに対する反論

・後輩が自分と同じくらい仕事が上手くなったら偉そうにするのを止めなければいけなくなるね。
・後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。

・日本みたいな先輩・後輩がない国でも仕事を教えることはあるし。それに対して感謝もする。
日本みたいにいちいちふんぞり返らないと教えられないほうがおかしい。
・仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。
学生の先輩は仕事を教えているわけじゃないんだから。

尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け　猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 　http://profile.ameba.jp/mr-mojo-risin/
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>>144
年功序列は大きく関わってくるが、先輩後輩とは話がずれるだろう。むしろ終身雇用制度自体が
労働生産性を下げている。

>>145-146
後輩がまともに育てば当然ながら先輩も一目置くようになるし、能無しのままだとお前みたいに
勘違いを振り回すようになるよ。先輩後輩の関係を目の敵にすること自体が、お前がその組織で
まともに馴染めていないことの何よりの証拠だ。

>仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。

教師は校内の秩序を守るために、校内ルールを覚えた先輩が気付き次第愚かな後輩を
注意するシステムを決して排除しようとしない。
いつまで後輩が未熟者だというごく当たり前の常識から逃げているんだ。愚か者め。

先日カーフェリーに乗ったら、スポーツ応援のために団体組んでた高校生集団百人以上と居合わせた。
もうほとんどサル山のサルを船内に引き込んだかのような傍若無人ぶりを発揮してやがったよ。
大学生がキレて叱り付けてたが、全く効果がなかったようだ。

サルには調教が必要。ルールをわきまえないサルなみの知能の新入りには先輩後輩の縛りで
きっちり調教してやるしかないだろう。そうしないとサルはいつまで経ってもサルのままだ。

>・後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。

教えてもらった恩を忘れるようなクズは組織では干されるんじゃね？　お前みたいに。

>>141なんかに濃厚に表れているように、馬鹿な子供がいくら能書きを垂れても、
単に自我が肥大して先輩に頭を下げたくないだけの阿呆であることは自明なんだけどね。

こういうやつって自分の気に入らないやつにはわざと教えなかったりするんだろうな。
やっぱり先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるな。
経営者は後輩に威張らせるためにおまえに仕事を与えているんじゃないんだがな。

>>148
先輩後輩制度自体が地位の年功序列だろうが。

>>149
サルはおまえじゃないのか。先輩後輩猿。
こだわっているやつって本当にサルに似ている。
法的な秩序が理解できない程度の知能だからサル山の論理が必要になるんだろう。

>大学生がキレて叱り付けてたが、全く効果がなかったようだ。
意味ねえじゃん。マジワロス

一番最初にその仕事をやったやつは誰に仕事のやり方を教えてもらったと思っているのかな？

こういう違法行為をやらせるのが先輩後輩猿の秩序らしいな。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331074474/
どう考えても法的な秩序を破壊しているのが先輩後輩猿。

ヤクザが法律的根拠もないくせにみかじめ料を取っているのと一緒。
ヤクザがみかじめ料を取っているのを秩序が保たれていると考える馬鹿。

>>152
>こういうやつって自分の気に入らないやつにはわざと教えなかったりするんだろうな。

目上の者に突っかかっても優しく教えてもらえるというお前の勘違いの思い上がりは、
現実に直面しない限りは解消されることがないらしい。いつまでガキの戯言を続ける気だ。
むしろ社会から阻害されて逆恨みしている引きこもりニートか？
経営者はお前のような自我の肥大した無能の阿呆をそもそも採用しないことだろう。
会社はわがままなガキを養う慈善組織なんかじゃないからな。上手く隠せば運よく
採用されるかもしれんが、誰からも仕事を教えてもらえず、果ては能無し先輩として
後輩たちから蛇蝎のごとく嫌われることになるわけだ。

>>153
>法的な秩序が理解できない程度の知能だからサル山の論理が必要になるんだろう。

社会経験のない引きこもりは、文明社会を維持発展させるのに必要なごく当たり前の
秩序さえ破壊しようとする。組織の運営に必要な縛り、いわゆる学則や社則は当然ながら
法律よりも厳しいが、お前のごとき社会からのはみ出し者はそれに反発し、放埓に
振舞って組織を破壊に導こうとする。
無秩序を解決するという意識すら持たないあたりは、語るに落ちたといったところだ。
これからはお前をサル扱いすることにしよう。

>>154
お前のごときサルなみに糞生意気な後輩だったのだろうが、体罰は行き過ぎだな。
たとえサルへの調教でも、サルが人間の姿をしていれば人間として扱うしかないからな。
中学の時には部活動で先輩たちがこの種の無茶をやらかしたが、そういう暴走する
馬鹿がいるから秩序維持が逆に難しくなるんだと腹立たしい。

このサルの性根は既にはっきり現れてるんだよな。こういう人に頭を下げることのできないサルは、
逆に先輩の立場になると後輩をいじめ倒すんだよ。このサルは学生時代にいた後輩にそっくりだ。
自我が肥大しきって、自分にとって邪魔な物はたとえ社会維持に必要なものでも目の敵にしてのける。
人里に下りてきたサルそのものだ。

先輩後輩の枠を取り払うならそれに代わる秩序維持のシステムが必要になるが、このサルは
愚かにも法律で代用できるなどと勘違いしている。
国の法律は国が多様な集団を包含しているために比較的緩やかな縛りになっている。その程度の枠で
会社が生産性を維持できてたまるかよ。
しかしサルは社会経験が皆無だから、平然と維持できるというサルなみに愚かな勘違いを振り回して
見せるわけだ。

馬鹿め。

どう考えても自我が肥大化しているのはおまえのほう。
なんだその横柄な態度は？
文章から人格の異様さとキモさが漂っているな。

先輩後輩猿
なぜか「先に組織に入ったほうが偉い」と思い込んでいるお猿さん。

日本動物園
極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。

>>143
江戸時代には先輩・後輩という言葉自体がなかった。
言葉がないということは当然概念もない。

もっと言えば都合良く持ち出してきている「前任者」や「先任者」という言葉も概念もない。
時代劇を見ていつ「前任者」や「先任者」なんて言葉が出てくるんだろうねえ。

>>131
>教育係は先輩後輩の秩序とは別という話か？
>その場合には、自分の教育係には敬語で、動機の人間の教育係にはタメ口で接することを想定してるのか？
それならまだ多少は筋が通るだろうな。
教えてやっているから偉いという論理ならそうなる。

>日本動物園
>極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。

なんだ、この横柄なサルは在チョンだったか。時間かけて相手して損したよ。
法律さえ破って平然としている半人半獣では、教育の成果が現れないのも当然だ。

>もっと言えば都合良く持ち出してきている「前任者」や「先任者」という言葉も概念もない。
>時代劇を見ていつ「前任者」や「先任者」なんて言葉が出てくるんだろうねえ。

自信満々のバカほど迷惑な存在はないな。得意げに時代劇を持ち出すとか、サルは
呆れるほど度し難い。実例を示さなければキャッキャとはしゃぐだろうから示してやる。
『鷹見泉石日記』の天保８年５月あたりを読んでみろ。幕府は前例主義だから、主君の
土井利位が京都所司代に就任が内定したのにともなって、せっせと教えを乞うための
手配をする姿が書かれている。

お前はこれでも読んで自分の振る舞いの醜悪さを自覚しろ。キムチ臭いアホザルめが。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1946_11970.html

先輩後輩廃止論者はサルに全く似ていないし、サルじみた行為を嫌悪している。
サル山を作っているのは先輩後輩猿のほうだろ。
先輩後輩猿のやっていることはサルのマウンティング行為にそっくりだ。

こいつら論理的に言い返せないから、必死になってオウム返しでこっちをサル呼ばわりしているだけだろ。
ホント頭悪そうだもんな。

チョン公の自演乙。

>先輩後輩猿のやっていることはサルのマウンティング行為にそっくりだ。

サルでさえ群れで秩序を守ろうとするのに、ここのチョンキチ猿は人里に下りてきた猿のごとく
人間様のルールを無視して盗みを働き、人に危害を加える。迷惑千万な存在だ。

>>161
あのなあ、韓国にも先輩・後輩はあって「ソンベ・フベ」っていうらしいぞ。
なんで先輩後輩猿は儒教的な、韓国的な先輩後輩制度が好きなのかが分からん。
俺は儒教なんか日本には要らないと思っている。神道と仏教だけで十分。

だーかーらー、それのどこに「前任者」や「先任者」という「言葉」が出てくるんだ？

儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。
サルにそっくりなのも先輩後輩猿。

こいつは論理的に反論できないからオウム返ししているだけ。

韓国人を嫌っているくせに、頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きな先輩後輩猿。
西欧的な考えや法律や契約といった概念が理解できないらしい。

>>165
語るに落ちたな。先輩後輩が儒教的なら、儒教社会だった江戸時代の武士に
先輩後輩の概念が存在しなわけがないだろう。言葉の有無と概念の有無が
イコールとか、寝言は寝て言えキムチ臭いアホ猿。

でも江戸時代の文献には「先輩後輩」なんて言葉は出てこないんだが。

あのなあ、韓国にも先輩・後輩はあって「ソンベ・フベ」っていうらしいぞ。
なんで先輩後輩猿は儒教的な、韓国的な先輩後輩制度が好きなのかが分からん。
俺は儒教なんか日本には要らないと思っている。神道と仏教だけで十分。

儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。
サルにそっくりなのも先輩後輩猿。
こいつは論理的に反論できないからオウム返ししているだけ。

韓国人を嫌っているくせに、頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きな先輩後輩猿。
西欧的な考えや法律や契約といった概念が理解できないらしい。

経験者が未経験者に無償で物を教えて当然という価値観は、生存のための過当競争が行われていた
戦前戦後くらいまでは正気を疑われるレベルだった。
先輩が後輩にただ物を教えれば自分の食い扶持が奪われることになるから、あくまでギブアンドテイクで
後輩を弟子なり子分なりとして手懐けることが前提だった。
今でも後輩は仕事上の競合相手になるから、無償で物を教えて貰うのが当然とふんぞり返っている馬鹿な
後輩は当然ながら干される。そんなバカに構っても自分の仕事が滞るだけだからな。

>儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。

長らく中国の影響下にあり、しかも日韓併合で日本の支配下にあった韓国にも同様の
人間関係があることと、韓国的であるかは全く別問題。それが理解できない阿呆は
いつまでも醜態を晒し続けるわけだ。短絡的で非論理的なところなどはチョンそのものだ。

アホザルって本当に度し難いんだよな。
アホザルは「先輩後輩」という言葉は江戸時代にはなかったと言い、にもかかわらず
西洋文明移入によって朝鮮に対して圧倒的な国力を持った明治以後に成立したはずの
「先輩後輩」の価値観は朝鮮からの移入だなどと主張せんばかりにわめく。
しかし、同じ儒教国家なのに朝鮮でのみ「先輩後輩」が存在し、しかも日本が格下の国の
習慣をわざわざ取り入れるなんてどう考えてもありえんだろうに。

度し難い動物だ。

どっちなのか正直に答えろよ。
威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべきだって言っているのか？
仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべきだって言っているのか？

江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
それが明治以降も残って、さらに軍事思想と結びついて、戦後になっても解体されずに残っているというのが実情だろう。

>「先輩後輩」の価値観は朝鮮からの移入だ
そんなことは一言も言っていない。
日本軍国主義が大嫌いな韓国人が、わざわざ先輩後輩制度を維持しているということはそれだけ韓国的、儒教的なメンタリティーに合っているということは間違いない。

>>174
後者であることを散々叩き込んでも一向に理解できない愚かで迷惑な社会的敗残者。

>>175
幕末の志士は佐賀藩の面々を除き概ね朱子学を否定して陽明学を奉じていたことさえ
知らないで頓珍漢な説を唱える阿呆。

どうしても先輩後輩制度を肯定したいなら「先輩後輩法」でも制定しろよ。そうしたら認めてやるわ。

主張がますます子供じみてきたな。
セクハラやパワハラ同様に撤廃のための法律の制定にいそしむというなら馬鹿ではあっても
論理的に理解できるが、馬鹿な一個人が許す許さないを問題にして、既にある慣例を
追認する法律を制定するなんて、想定する時点で阿呆そのものだ。

サルだとばかり思っていたけど、こいつ実はマジキチかな。

本当に仕事を教えるために先輩後輩が必要なら>>145 >>146 >>160でいいはずだ。

>>176
江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。
討幕派は反体制だから陽明学なんだろうが。どうしようもなく頭が悪いな。

>>179
本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。

>>180
明治新政府がどっち側の体制によって築かれたかすら知らん池沼レベルの阿呆は、
自分がサルであることを自覚してとっとと山に帰ればいいよ。身の程知らずにも
人里に下りてくるからサルとして人間様から排除されるんだ。馬鹿め。

やたらと縦社会や上下関係を強調したがるやつっていうのはそのほうが効率が良いと思い込んでいるんだよな。次のような図式を頭に思い描いている。
怒鳴り散らす、威張り散らす→相手がビビる→正確さや効率が上がる
それで本当に効率が良いかというと、実際はこう。
労働生産性
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/images/intl_comparison_graph.gif
一人当たりGDP
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

日本は成長期から停滞期へと経済段階が移行したから、普通に競争原理を働かせると
既に職に就いている人間は解雇しにくいから、しわ寄せは若者に向かい、今以上に
若者に仕事が行かなくなり、国として立ち行かなくなる。
生産性が低いのは、無能な若者にも無理をしてでも仕事を回そうとしている結果でもある。
一種のワークシェアだ。

>江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
>江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。
これについては全く反論できていないな。日本の儒教システムは朝鮮的だよ。

明治新政府が陽明学とは言えないだろ。明治維新が成功した時点で体制側なんだから。
朱子学と軍国主義と結びついて先輩後輩が発生するわけだ。

まあ日本の儒教が朝鮮経由だとか、先輩後輩が江戸時代には存在しないとかは学者レベルでも認めていることだな。

現場をよく知っているコンサルタントたちは、今の日本の若者がチャレンジ精神を持たず、
出世などの向上心も持たず、人材としてのポテンシャルが低いことを歎く。
だからこそ、ただでさえ求人倍率が低いのに、諸外国から人材を引き入れようという
話に流れる。義務は果たさず権利ばかり主張していたらそうなるのは当然だ。

>明治新政府が陽明学とは言えないだろ。明治維新が成功した時点で体制側なんだから。
>朱子学と軍国主義と結びついて先輩後輩が発生するわけだ。

またバカが妄想を振り回すし。
明治期に朱子学なんざ奉じてたら行動力がそがれて富国強兵なんて実現しなかったことだろうよ。
つーかこの馬鹿は、朱子学と陽明学の違いもろくにわきまえてないようだ。
そんなことだからサル扱いされるんだ。馬鹿め。

>>181
>>179に全く論理的に反論できないだろうが。
先輩後輩猿の建前「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」
先輩後輩猿の本音「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」
ということが完全に証明されたな。

歴史を知らないのはお前だと思うよ。
まず江戸時代には「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」「先任者」は存在しない。
勝手に現代の感覚を当てはめているだけ。
存在するというならソースを持って来い。

あとこれも事実
>江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
>江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。

>>188
それぞれについて直後にレスつけて教育してやってさえこのザマだ。
散々教育してやってもサル知恵ではついてこれていない以上、サルは理解できるまで
過去レス嫁としか言いようがない。
だから尻尾巻いて山に帰れとアドバイスしてやってるのにな。愚かなサルだ。

>>189
鷹見泉石日記を示してやってさえ、サル知恵にかかるとこのザマだ。

恥の上塗りを繰り返してないで、陽明学について一から学べアホザル。

それから明治政府の公認イデオロギーが陽明学だというのはおかしいな。朱子学ではないとしてもだ。
国家神道が公認イデオロギーなんだろうが、儒教的要素も入っている。教育勅語とかな。

>>190
証明されてしまったなあ。建前と本音が。

>>191
だーかーらー「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないんだが。

「江戸期には前任者という概念が存在しない」という主張に至っては、リアルでこのサルの
脳ミソの出来を疑わざるを得ない。とぼけているようにも見えないし、本気で理解できていないようだ。

やっぱマジキチかよ。

>>181の
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
は全く論理的な反論になっていない。

よって
先輩後輩猿の建前「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」
先輩後輩猿の本音「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」
ということが完全に証明されたな。

>>194
「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないといっているんだが。

>>190
>>150などを見るかぎり到底「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」 には見えないな。
どう考えても「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」に見える。
どんどんボロが出るな。

>>192
だからグダグダ寝言ほざいてないで、朱子学と陽明学について一から調べなおせアホザル。

>>193
>証明されてしまったなあ。建前と本音が。

サルの調教は根気が大切だが、この個体に限ってはとっとと屠畜したほうがいいかもしれんな。

>だーかーらー「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないんだが。

奉行が入れ替わった時に、新任者は自分の赴任に従って他に転任した者に対してなんと呼ぶか。
その程度のことすら考えたことがないのかこのサルは。
マジお前、精神科を受診したほうがいいぞ。明らかに主張がまともじゃない。

お前の言う過去レスと

>>176の
>後者であることを散々叩き込んでも一向に理解できない愚かで迷惑な社会的敗残者。

は矛盾しているなあ。おい
話せば話すほど面白いようにボロが出るな。

>>197
普通に「前の奉行」って言うだろうな。

こいつのパターンが見えてきたら途端に白けてしまった。

理解できないことはとぼけて虚勢はってるだけのアホザル君だけど、こういう自我の肥大した
ガキって、往々にして周囲との関係をまともに構築できない半引きこもりなんだよな。
実際、先輩に何も言えずにここで陰口叩いてるだけだし。

そんなに自分を受け入れてくれない先輩が憎いのか、ン？

>>199
で、アホのお前は「前任者」とは全く異なる概念だと妄想してのけるわけだ。

「前任者」や「先任者」って字が書いてある江戸時代の古文書を持って来いよ。
ソースを出せ。早く

>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けているおまえこそが自我が肥大している。
頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きなのが先輩後輩猿。
サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けているのが先輩後輩猿。
全部オウム返しだな。

>>202-203
分かっていて問題をすり替えているようだから、馬鹿な子のヒステリーとして片付けるよ。
自我の肥大したガキは、相手をするから付け上がるんだ。

>>176で「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」と答えたものの、
>>150などの過去レスから「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」 という醜い本音がバレてしまったな。実に哀れな先輩後輩猿。

>>181のように
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
と言って必死にごまかそうとするしかない。

このガキはまだ相手してくれるつもりでいるらしい。痛々しいことだ。
相手して欲しければ、この宿題を提出しろ。


現実世界で先輩に対して自分の意見を開陳し、反応を報告せよ。

>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けて、自我が肥大している先輩後輩猿。
頭の中は韓国人にそっくりで、上下関係、縦社会が大好きなのが先輩後輩猿。
サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けているのが先輩後輩猿。
全部、先輩後輩猿自身の行動にこそ当てはまる。
論理的に言い返せないから必死にオウム返しをするしかない。

先輩後輩猿の特徴
・>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けている。
・自我が肥大している
・頭の中は韓国人にそっくりである
・上下関係、縦社会が大好きである
・サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けている
・頭が悪いので論理的に言い返せない
・オウム返しをする
・>>181のようにごまかして逃げる
・相手にしないと言いつつ>>206のように書き込む

絶対的な先輩
奴隷の後輩

このような関係で上から押し付けてないと、怖くて人とおしゃべりができないとそういうことだよな。
猿に失礼ではなかろうか？猿は助け合う習性があるぞ。

やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？

都合の悪いことを突きつけられると、憂さ晴らしのために、あるいは突きつけられた問題を
誤魔化すために見苦しく連投する。

幼稚な奴だ。

この馬鹿は完全に勘違いしているが、戦後の先輩後輩の人間関係が強固に存在した時代には
経済成長は極めて順調で、自我の肥大した馬鹿なガキがろくに働かなくなったのに合わせて
経済は停滞した。

つまり、このアホガキの論理に従えば、現在の労働生産性が低いのは能無しのガキどもが原因だ。
無い知恵絞って見当外れの結論を振り回し、ブタの寝言なみに意味のない能書きをグダグダ
垂れてないで働けクソガキども。

tes

なら最強の先輩様がアホガキとやらのケツをひっぱたいてやる気をださせろよ。
おうはやくしろよ。

それで日本の景気がよくなったら土下座してあやまってやんよ、はやくしろよ。
まさか俺は威張りたいだけでノープラン、後輩のアホガキが考えろとかいうんじゃないだろうな？
おうさっさと反論してみろよ。

ようやくアホガキの側が悪いというところまでは認識できたようだ。サルにしてはよくやった。
ほんの少し人間様に近づいたぞ。

しかし残念なことに、先輩は親でも教師でも上司でもないから、いちいち糞生意気な後輩に
親切丁寧に物事を教えてやるわけがないことは既に散々教えてやったことであり、それすら
理解できないサルはゴミをあさって惨めに生きるのがふさわしいだろう。

>まさか俺は威張りたいだけでノープラン、後輩のアホガキが考えろとかいうんじゃないだろうな？

これまで先輩に従って教えを請い仕事を覚えろと散々具体的プランを示してやったにもかかわらず
従わないのだから、現状は愚かなガキの自爆行為だととっくに気付くべきところだ。

それに気付かないからサルなんだけどな。

サルも自分の側に問題があることまでは自覚したが、どうしても肥大した自我を
抑えることができず人間様に刃向かうことしかできない。これがゆとり教育の
結果かと思うと、この国の将来を憂えざるを得ない。これでは禽獣そのものだ。

はい、アホ特有の勝利宣言頂きました
結果も示さないくせに後輩は全部わるい!責任はアホｶﾞｷが全部とれ!!

先輩というだけで楽して威張ってきたゴミの知能なんてこんなもんか。

おまえの大嫌いなチョン企業サムスンは完全実力主義で日本企業をボコボコにしてるわけだが、先輩猿ジャップはどう責任とるの？

>>217
経済停滞の原因を作ってるチョンガキがまた駄々をこね始めたよ。
いわば、自分が寝糞を垂れおきながら「布団を洗濯しておいてくれないママンが悪い」などと醜悪にも
駄々をこねているようなものだ。まず寝糞を直せアホが。
それとも糞喰い民族のチョンからすれば、大好きな糞と一緒に寝られることが至上の幸せなのかね、ン？

ちなみに、サムスンは既に借金漬けで、スマートフォンもアップルに負けて更に借金を膨らませることが
確定しているけどね。

チョンって本当に惨めだな。道理でサルに近い動物だと思ったよ。

長幼の序の概念は、江戸時代には無かったの？

儒教の根本だから当然存在したよ。

先輩・後輩は廃止するべき（組織の私物化）
なんで日本人は先輩後輩を作りたがるのかを考えた場合、日本人は学校や会社などの組織を私物化したがる傾向があるように感じられる。
つまり「会社に入った＝会社は俺の所有物」だという意識が少なからずあるんだろうと思う。
「会社に先に入った＝俺のほうが会社に対して強い所有権を持っている」という意識があるんだろうと思う。
「俺の所有物である会社で働く＝俺の言うことを聞くのは当然」みたいな意識があるんだろうと思う。
もちろん経営者や株主を前にしてそんなことはいえないから、先輩後輩って言葉で誤魔化している。
自分で会社を作ったわけでもないのに、会社は自分の所有物だと思い込んでいるのが日本人。

これが役所の場合はもっと滑稽なことになるね。
公の組織を自分の私物だと思い込んでいるんだから。

公園デビューとかいう言葉もそうだね。
公の設備である公園を私物化して威張り腐っている馬鹿なメス猿ども。

先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ？

檻の中で育った引きこもり猿が妄想を振り回してよく吠えるなあ。

そんなに先輩後輩の関係が嫌いなら、起業して社長になればいい話だろアホ。
どうせお前のような自我の肥大したクズはどこの会社も雇ってくれるわけがないんだから、
てめえ一人で生活費を稼ぐ算段でもしてろアホ。

時価総額
Apple 　　　49兆5717億円
Google 17兆2310億円
Samsung Electronics 12兆4601億円
三菱電機　　　1兆4200億円
パナソニック　1兆3500億円
東芝　　　　　1兆1100億円
ソニー　　　　9072億円
シャープ　　　2388億円
NEC　　　　　2787億円

ググってみた。
朝鮮日報によると、サムスンの有利子負債は、230兆6890億ウォン（約17兆4600億円）だってさ。
時価総額より上じゃん。

サムスンは韓国に寄りかかり、韓国は国家予算の三倍ほどを日本から融資されている。
そりゃ見た目だけは景気がいいだろう。いつまで経っても韓国人は豊かにならないけどな。

俺は韓国もクソだと思うよ。
先輩後輩制度があり、儒教思想がはびこっているから。
先輩後輩猿が数多く生息する韓国動物園だな。

この在日は北朝鮮系か。

北朝鮮にも先輩後輩制度はあるだろ。
先輩後輩制度がある国は全てクソだよ。

>先輩後輩制度がある国は全てクソだよ。

先輩後輩の関係に馴染めないやつは例外なく、欧米でもごく普通に存在する上司部下の
関係にさえ馴染めずにどうしようもない役立たずになる。単に目上の人間に頭を下げるのが
嫌でごねてるだけだからな。

馬鹿め。

先輩は、単に年上だというだけで無能でも威張れる。
欧米の上司は、有能でないとなれない。

この馬鹿は欧米の上司のもとで働けるつもりでいるらしい。
じゃあ日本のシステムに口出してくんなアホ。

【和歌山】「態度が生意気」と呼び出された中１女子、上級生少女らに鼻の骨折られる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348494660/

暴力はナンセンスだなあ。
その一方で、今時のガキは教師相手でも平然とクソ生意気に振舞うからな。そんな風に育った奴が
まともに会社や役所で上司の指図に従って働けるわけがない。本当に日本はどうなることやら。

tes

先輩後輩猿は時代遅れでダッセエ

先輩後輩制度があることによって
他の組織の優れたやり方や新しい発想を持ち込むのが難しくなる。
技術や経験の相乗効果というものが生まれにくくなる。
その結果技術革新が起きにくくなる。

馬鹿なガキはひたすら能書きを垂れるだけで、上の世代からの技術伝達すらできずに
無能と化すわけだ。

歌舞伎やら宮大工やら伝統工芸やらと枚挙にいとまがないように、伝統技術の伝達には
徹底した徒弟制度がなければすぐに衰退する。程度の差こそあれ、それはどんな仕事にも
当てはまる。社会経験のない馬鹿はそれをわきまえずに先輩の指示どころか上司の命令さえ
自分の判断で逆らって、無能街道を一直線に突き進むわけだ。

マジこんなところで吠えてないで、バイトでもして社会経験積めっての。
馬鹿はアメリカの上司のもとで働くことを理想としているようだけど、向こうは過当競争の世界だからな。
大学生は親の仕送りなど受けずに自分でバイトして学費と生活費を稼ぎ、就職も企業が即戦力を
求めるあまり、ただでも良いから仕事の経験を積ませてくれと大企業に学生が殺到している状態。
日本の学生の就職活動の感覚でいれば間違いなくワープアか無職だ。

日本でも、お前ほど人材の質が悪ければどこも採用せんよ。

いわゆる伝統芸能でなんで○○流とかやたらと流派分立しているか考えたことあるか？
そうやって流派分立させないと、サル山が１つになってしまい、威張り散らせるボス猿の数が減ってしまうからだよ。
本当に実力主義ならなんて分立させる必要はないよね。

本当に実力主義なら流派なんてわざわざ分立させる必要はないよね。

人類はサルの子孫だからボス猿とそれに服従する下位猿などが群れの中に生じるのは
生物学的必然じゃないか？
これをとっぱらおうとするのは生物学的本能に反していて、必ず歪みを生み出すだろう。

とうとう自らサルであることを認めたか。先輩後輩猿。
実に素直でいいね。

別の人の書き込みを俺と間違えるなよ引きこもり。
サルの檻のサルも、親に養ってもらっている引きこもりのお前と同じくエサをもらって悠々自適だからな。
きっとお前のごとく人間様を見下していることだろう。

動物園のサルと違って、引きこもりのお前は親が死んだら誰からも相手にされなくなるわけだが。

>>239-240
本当に世間知らずの引きこもりだな。
分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。馬鹿め。

西洋の数学者は新しい定理を発見したらすぐに広めていたらしいが、
日本の江戸時代の数学者(和算家)は「門外不出」でそれを隠していたらしい。
ライバルの流派に知られると、知ってるのは俺たちだけだと威張り散らせなくなるから。

その流派の中でも、きっと「算術は教えてもらうものではなく、盗むものだ」
みたいに言ってる奴がいたんだろうなｗ

企業秘密を漏らしては飯の食い上げだからな。和算家も弟子の月謝で
生活しているのだから、機密保持に留意するのは当然だ。パトロンを得て
食わせてもらえ、いち早く発表することがステータスとなる西洋の科学者とは
わけが違う。いわば大学の研究者と企業研究者の違いに類する違いだ。

馬鹿なガキに重要なことを決して教えないのも、ガキが機密情報を持ってホイホイ
他社に売り込むくらいはやりかねないクズだからという意味合いもある。
戦後日本の企業はその点お人よしだったが、痛い目を見てようやく機密保持の
重要さを理解したらしい。

>>229
先輩後輩猿は先輩後輩と上司部下とごっちゃにしたがるんだよな。
先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎないだろうが。

>馬鹿なガキに重要なことを決して教えないのも
ついに出ました醜い本音が。
やっぱり先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるんですね。

>>237
そもそも歌舞伎ってどういうルーツだか知ってるの？
高尚なものではないんだが。

あと>>244で
>分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
>競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。
と言っているからには、当然伝統芸能の全ての流派に精通しているんだろうね。
本当ならすごいね。本当ならね。

和算は日本独自の数学だって思われているけど、実は宣教師のジュゼッペ・キアラ＝岡本三右衛門＝高原吉種が大本なんだね。
関孝和もキアラの弟子だったらしい。

和算には分数、角度、座標という概念がなかった。
座標がないんだから微積分も本当はなかった。

欧米からパクってきた学問や技術をもったいぶって教え、威張り散らすのに使う日本動物園の先輩後輩猿。

>>247
実例をいくらでも見てきているからね。先輩に無礼を働く人間は例外なくあらゆる上下関係を嫌う。

>>248
社会に出れば、日本だろうが欧米だろうが馬鹿な新入りが決して機密情報に触れられないことを
身をもって知ることになるけど、君にはその機会さえなさそうだ。

>>249
歴史的価値というものが理解できないなら、呆れるほどの無教養だと見なさざるを得ない。その上、
経済原理のごく基本的な部分さえ理解できないようだから、もはやサルだと言うしかない。

>>251
よく吠えるサルだなあ。
サルには恥という概念がないから、それだけブザマな姿を平気で人に見せていられるのだろうね。

これに全く反論できていないね。

あと>>244で
>分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
>競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。
と言っているからには、当然伝統芸能の全ての流派に精通しているんだろうね。
本当ならすごいね。本当ならね。

伝統芸能の全ての流派に精通していると主張する日本動物園の先輩後輩猿。

>>248に対しても反論できていないな。
先輩後輩制度は仕事を教える邪魔になるだろうが。

良いから引きこもってないでバイトでもして社会経験を積め。
近頃は自尊心の肥大した無能なガキが多すぎる。クソゆとりが。

朱子学文化圏(北朝鮮・南朝鮮・東朝鮮)の特徴

人間の尊厳は神の下に平等ではなく上下の差があると信じている
人間の尊厳＝カネ・権威・権力である
強きを助け弱きを挫くのが歴史的文化的伝統である
尊敬語・謙譲語・丁寧語の3種類が用言の文法範疇として存在する
強者には尊敬語と謙譲語を駆使して媚び、弱者には罵倒や嘲笑をするのが基本である
内面的な倫理は軽視され礼儀作法が重視される
立場によって異なる複雑な礼儀作法があり御辞儀の角度も異なる
型にハマった思考を好み、型にハマらない異質は排除する
チャンスさえあれば鎖国したいと考えている
競争を好み協調を嫌う
善意ではなく敵意を利用することで団結する
学問は真理の探求ではなく人間の価値を序列化する競争だと考えている
プライドが高く異質に嫌悪感を覚えるので怒りやすく冷静な議論が出来ない

この馬鹿の特徴

親子や教師生徒、上司部下の関係でさえ神の下に平等などと妄想している
人間の尊厳などと謳って堕落・放埓・無責任を貫く
無能の癖に自我が肥大して、まともな人間と対等に振舞って良いと勘違いしている
無教養なため敬語を使うことができない。
能力のなさが原因として人に見下されても、逆恨みするだけで決して努力しない
内面的な倫理も礼儀作法も軽視するが、それを決して自覚できない
まるで動物のごとく礼儀作法が身についていない
人生経験のなさのため型にハマった思考を好み、それを馬鹿にされると身の程知らずにも反発する
チャンスさえあれば欧米人になりたいと考えているが、その能力がないことに思い当たらない
協調と、チンケな自我を守るための事なかれの区別がつかない。
居心地の良し悪しのみが集団に加わる要素で、壁に対して一致団結して努力することができない
思考力が乏しいため学問は与えられたことだけこなせば良いと考え、決して与える側の立場になれない
能力がないのにプライドが肥大し、現実を突きつけられただけで逆ギレし、冷静な議論が出来ない

この馬鹿に限らず、今のゆとりガキは大抵>>259の通りなんだけどな。
こんな禽獣ばかり育成して、教育現場は何を考えてやがるんだ。

日本人の特徴として、つまらないことを実にもったいぶって教えるということが言える。

サル山ヒエラルキーを作り出すために、大したことじゃなくてもやたらと怒鳴り散らす。
その結果として批判が行われなくなり、権威主義的になり独善的になる。

言葉できちんと説明してしまうとすぐにできるようになってしまい、ありがたみが減ってしまい威張り散らせなくなってしまうので「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」などと言ってもったいつける。
その結果として定義すら行われず、論理性や客観性がなくなる。

小さなサル山で威張り散らしやすいようにするために、すぐ何々流とか流派ｗを作りたがる。
その結果として普遍性がなくなる。

こうして見ると、どうして日本で自然科学が発生しなかったのか実に良く分かるね。

>>259でまとめた通りの反応をしてのける。呆れた禽獣だ。

あのおっさんの話面倒くさそうだからあっち行こうぜ　うぇいうぇ〜い

男性と、女性とで、どっちの方が、先輩後輩関係が厳しいのかな？

ドラマとかでは女は年の差をあまり意識してないっぽいな。

向上心がある人間は周囲がライバルだから上下関係を重視する。一方今のガキは
学校で競争心の芽を摘まれているらしく、向上心まで摘まれ、甘やかされて自我は肥大し、
シェア奪い合いの競争が基本の企業で働くには不適格な役立たずになっている。

女の声が大きくなると必ず社会はこうなっちまうんだよ。女はその伝統的なジェンダーのために、
自分の目の届くところにしか頭を働かせられないからな。女の理想である台所感覚で国を
運用しようとした結果が社会党の村山政権であり、民主党の鳩菅政権だったわけだ。
しかも馬鹿どもはいまだに自分の理想が現実に合致しないことを自覚できずに
民主党が変質したのなんのと狂った主張を続けてるだろ。

>>265
あんた戸塚ヨットスクールの宏か?

>>266
全く違うが、なぜそう思うのかね。

某有名調味料食品メーカー○の素に就職が内定していた慶應義塾大学機械体操部主将がゲイのポルノAVビデオgamesゲームスに出演発覚で大騒動
http://m.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1321868126/
慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
http://mimizun.com/log/2ch/gymnastics/1336316208/

上下関係は競争の邪魔になるだろ。

上下関係がなければ無秩序になり、生産性が阻害されるだろ。

日本の生産性は国際的に見て低いんだが。

じゃあ無能な若者を切って失業率を上げてでも生産効率を上げればいいわけか。

アホか。高給のくせに仕事しない中高年こそリストラすべきだろ。
むしろ若者は給料安いんだから正社員で良い。

仕事しない奴から順に切ればいいのか。じゃあ中堅層だけ残してジジイとガキを切るか。

>むしろ若者は給料安いんだから正社員で良い。

ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
それが分からないほどのアホは使い物にならないから、奴隷でなく派遣として扱ってもらえることを
むしろ感謝すべきだろう。

>>267
思想的にそっくりだからじゃね？

>>276
もちろん指摘した奴はそう思ったのだろうけど、馬鹿な奴って何人もいるものだな。

「法律的には雇用契約であって、経済的には賃金の対価として労働している」ことを上下関係とカン違いしているのが先輩後輩猿。
「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしているのが先輩後輩猿。
先輩後輩猿は猿であり土人だから社会科学的思考なんてことはできない。

つまりこの土人以下のサルは、長い会社の歴史の中で培われ、社内の人間関係を円滑にし、
技術や知識の引継ぎを円滑にしてきた上下関係という社内秩序を破壊するようなクズ人材を
商品として押し売りしようとする愚かな動物なわけか。

買い手である企業は生産性向上のためにそんなクズを弾くに決まってんだろアホ。日本の
経済効率が低いのは、ワークシェア的に失業率を引き下げているためだ。そこが気に入らんなら
真っ先に切られるのは無能なクズ人材のお前だ。馬鹿め。

どんなに屁理屈をこねようが、上下関係を法律的に肯定することはできないだろうね。
憲法から改正しなければいけなくなる。
平等権を規定する条文を削除しないといけないな。

でも日本国憲法を金科玉条のように掲げて主張できない時代になっているよ。
それができたのは左翼がまだそれなりの勢力を保っていた時代まで。

憲法なんて都合に合わせていつだって変えればいいよ、という世論が
形成された時代ではもうあまり有効な議論ではない。

日本においてワークシェアリングが行われているとか大嘘も大概にしろ。
本当にワークシェアリングが行われているなら、サービス残業なんかなくなるはずだし、過労死もなくなるはず。
逆に失業率だって減るはずだ。

>>282が書くとおりだね。

ワークシェア的に失業率が抑えられているというのは
日本の経営をかなり美化した言い方にすぎなくて、
むしろ社畜とワーキングプアの二重構造によって
失業率という指標からは隠された
労働力の買い手市場化が徹底されてきたと見るべきかもね。

なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。

これで先輩後輩猿は法秩序を無視する犯罪者やヤクザと同類であることが見事に証明されたな。
実際に改正されるまでは、どんな憲法も法律も有効なんだよ。よく覚えておこうね。
そうやって平然と法律を平然と無視できるような神経をしているから、サービス残業だとかがまかり通るんだろうな。

あと、まともな先進国で平等権の規定が存在しない国なんか存在しないぞ。
憲法から平等権の規定を削除した時点で、国際社会からまともな国として扱われなくなるのは確実だ。
こんなの右翼左翼以前の問題だよ。
アメリカの右翼に平等権を否定するやつがいると思うか？どれだけずれているんだろうねえ。

>日本においてワークシェアリングが行われているとか大嘘も大概にしろ。

経済効率が低いってことは、同じ仕事量をこなすのに多くの人間を必要としているということだ。
すなわちそれがワークシェア的な状態に他ならない。それでもサービス残業があるなら、
従事者が欧米人以下の無能ということになる。

>なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。

失業率を軽視して割を食うのは当然ながら若者。その若者自身が軽視しろというなら、国としても
これほど楽なことはなかろう。ガキはウダウダ言わず海外に出稼ぎに出ろ。

>あと、まともな先進国で平等権の規定が存在しない国なんか存在しないぞ。

馬鹿の脳内では上司部下の関係は平等権の侵害となっているのか否か。上司部下の関係が
平等でないなら欧米も憲法違反だろうし、平等だというなら先輩後輩も平等だろうに。
馬鹿な子だ。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングというのは、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
だから日本ではサービス残業や過労死が増え、失業率が上がる。

そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。
欧米にあるのは前者だけであり、後者はない。
しかも上司部下の関係であっても、彼らがそれを日本的な意味での上下関係として理解しているかは極めて疑問だ。
まずは契約関係としてとらえているはずだ。そして役割の違いとして理解しているだろう。

>>275
現時点で出費がかさむほうを切れば良いに決まってんだろ。
>ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。
本当に救いようがないくらい馬鹿だな。

>>288
欧米での教師-生徒の関係も自由契約による擬似的上下関係という前提認識があるんだろうか。

>ワークシェアリングというのは、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。

従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。

>そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。

その思い込みと、お前が振りかざした平等権とをどう折り合いをつけるのかと馬鹿にしているわけだ。
意地悪くもう一度聞くが、上司部下の関係は平等権侵害で憲法違反になるのか？　ン？

>だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。

仕事を覚えていない段階のガキは基本的に指示通りに働くだけのパシリにしか使えない。最近のガキは
競争心を摘み取られて自ら仕事を吸収する意志がないからな。このスレの阿呆はまさにそういう愚物だ。
ガキは頭数あたりの給料は安くても、生産力が低いから生産力あたりではコストがかさむ。馬鹿でも
出来る工場の流れ作業とかは海外流出しちまってるしな。
会社がやばいというときに真っ先に放逐されるのは、謙虚に先輩に教えを乞うことさえせず、教えてもらって
当然とばかりにふんぞり返って、上司先輩に余計な手間をかけさせて当然と勘違いしている無能なガキだよ。

独創性は、若い人間の方が豊富にあると考えられる。
世の中を変える新しい良いアイデアを持っている人間が、年齢の上下を問わず、上の地位に立つべき。
年齢が上なら自動的に上の地位に立てると思うのは甘え。

独創性は新規分野でこそ発揮されるもの。独創性を発揮したければ自分で会社を立ち上げればいい。
既存の会社はまず社風に馴染んで仕事を覚える必要があるから、独創性ばかりで協調性のない人間は
放逐されるのが当然。

付き人みたいな職業しか残ってないよ

>>293
思考パターンが、公務員そのもの。
先輩後輩制の根源の一つは、公務員制にある。

>>291
> 従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
> 多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。

それは日本型のワークシェアリングと呼ばれることがあるものだね。
日本でワークシェアリングというとそういう認識が定着しちゃったところがある。

経営者から見た先輩後輩制度
労働者が団結しないように、勤続年数によって労働者を分割統治しているんだろう。
あと先輩として威張り散らさせることによって、会社に長く勤務させるという効果もある。

先輩後輩制は年功序列なので、下っ端のときはこんな理不尽な関係は
我慢ならんと思っていても、自分が先輩になったときに後輩に対して
威張り散らせる立場になれるから、鞭ばかりか飴の部分をもっている。

先輩として威張った経験があるので、この制度を批判することができない。
で、我慢すればいずれ甘い汁が吸えるぞ論がはびこるようになって、
この慣習制度は温存されていく。そういう権力ゲーム構造になっている。

>>297
左翼的な主張を続けても無駄だよ。
ソ連が崩壊し、東欧や中国が資本主義にシフトし、北朝鮮が地獄絵図の様相を呈してさえ
夢を見ているなんて基地外そのものだ。左翼の理想が上手くいくわけないじゃん。

>>298
たとえお前レベルの馬鹿でも、上に立てば否応なく会社の経営の視点で仕事をすることに
なるから、新人のわがままが組織を破壊しかねないことが見えてくる。
アホのお前は、企業がお前を食わせるための慈善事業とでも勘違いしてやがるだろ。

中国の資本主義シフトは、
毛沢東から走資派としてむかしっから批判されてきた�ｹ小平ら実権派が
再び実権を取り返した結果であって、もともと走資派の方針にすぎないもの。

もともと�ｹ小平ら実権派は毛沢東時代から走資派として批判される立場だった
ってことすらも知らん人なのかね。

走資派というのは資本主義経由で共産社会を実現するという派閥であって、
これが中国共産党のなかでもともとの実権派と称される人々の立場だった。

そしてこれがマルクス＝エンゲルス主義の本流、教条主義に近い。
毛沢東は教条主義をもっとも嫌った人物。

>>300
現実を受け入れられない共産主義者がどんな思考で自分を納得させているかは分かったよ。
気持ちの悪い人たちだ。貧乏人がルサンチマンを振り回して他人から資産を奪うことを
正当化しようとしているだけじゃん。

かつて学生運動にドップリ漬かっていた世代は、自分たちが年金を貰う側になると若者に
ツケを回してでも逃げ切ろうとし、首相という最高に責任のある立場についても菅のごとく
ありえないレベルの無責任と保身と責任転嫁に終始する。
そりゃ当然だ。自分たちが抱えた問題を自分たちで解決しようとせず、政府が悪い
金持ちが悪いと他人に責任転嫁し続けているだけなのだから。自分が政府を担ってさえ
その行動パターンは変わらない。これほど徹底的な利己主義者も珍しい。

先輩が威張っている会社から先に潰れていくって、本当かな？

>>302
むしろ、希望的観測を振り回すだけの無能のお前が入れる所の方がやばいのは間違いない。

>>299
こちらが述べているのは、西欧型の思想や社会システムであって、旧ソ連型の共産主義ではない。
必ずこういうふうに論理をすりかえるんだよな。
実際には先輩後輩猿のほうが共産主義的であり官僚主義的だよ。

先輩後輩猿のどこに、資本主義に必要な起業家精神だとか進取の精神があるんだ？

>>298
職場だと3年目くらいから少しずつ地位が上がる｡
そうしたらちょっと外出して郵便局に行ったりするくらいじゃ､周りからとやかく言われない｡
リクルートスーツ以外のスタイルもできる｡
年功序列でちょこっと給与も上がったりする｡
すると｢職場じゃ一年でも先輩の言うことは絶対｣
｢最初の1〜2年目は後輩は歯磨きのときにいつも最後列に並んで当然｡
それを嫌がる奴は甘えている､世間知らず､人情が分からない…｣
｢後輩のくせに先輩の前で赤いコートを着るなんて､僭越｣
と非難するようになる｡

>>304
ないよ｡もし後輩が先輩をさしおいて/さしでがましく
パイオニア精神やリーダーシップを発揮しようとしたら､
生意気､自分の役割と違うことばかりしている､知識はあっても経験はないくせに､
と叩かれるはめになる｡

仕事を覚えられてもいない段階でグダグダ自己主張を始めて周囲に迷惑をかけているのに、
自分はまともなつもりで逆恨みしているわけか。
元気なはねっ返りは毎年それなりの割合でいるけど、そういうバカも数年我慢すれば
ちゃんと社風に馴染む。馴染まない馬鹿は自分から出て行くけど。

馬鹿は基本的に、パイオニア精神やリーダーシップと単なる放埓の区別がつかない。

老害乙

回りに八つ当たりしてないで、自分の側に問題があることを自覚しろよ。
もしかして統合失調症か？

これは本質的に権力ゲーム構造だね。実質的に何の意味もない。
先輩後輩なんかなくても企業は機能するよ。
ない国のほうが圧倒的に多いんだから。
しかもない国のほうが生産性が高かったりするし。

相変わらず同じ主張を繰り返すだけ。やはり統失か

外国の企業が平等主義とかいう学説を唱えているのは学校の上下関係が嫌いな学生でしょ

出来の良い先輩が威張るのはまだ許容出来る。
歳だけ食っていて、威張り散らす出来の悪い先輩は、クソッタレだね。
お局様とかさ。

>>313
入社して二年にもならない癖に上に突っかかるような出来の悪い新人はそれ以上の糞垂れだろ。
身の程をわきまえろ。

>>307
上の世代や男性でも､無能でサボることや役割を誰かに押しつけ､
責任転嫁するばかりの人たちもざらにいますよ｡
小役人風のこずるいテクニックだけは洗練されて､頭はよいが性格はいまいち､
プライベートでは尊敬されていない｡
そんな奴らでも上の世代というだけで安定雇用､高給､肩書きあり､管理職手当あり｡
同じ職場の派遣は疲れ果てていつも誰かがクビにされ､
リストラがらみのいじめ､セクハラやモラハラ､仕事を干すとかも日常茶飯事｡
そんなところで､先輩だからといって量･質ともに派遣の半分程度しか働いていない人たち､
金も地位もあっても自分たちにおごってもくれない人たち､
コミュニケーション能力がないと人格否定してくる人たちを
先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか｡
絶対にムリです｡

>>315
上がクズでも、役立たずの新入りが放埓に振舞っていい理由にはならない。
馬鹿はそんな単純な話さえ受け入れられない。

>先輩というだけでどうやって崇敬しろというのですか｡
>絶対にムリです｡

会社に馴染んでる奴でも先輩を崇敬してる奴なんざいねえよ。アホか。

老害マンセーシステムの一つだよな

学生運動世代は老害によって日本をガタガタにしている最中だけど、こいつらゆとり世代は
第二次ベビーブーム世代が食い止めようとしている国家崩壊に止めを刺すことになりそうだ。

無能なガキがてめえが楽をするためにウダウダごねて上の指揮をまともに受けられなければ
組織は破滅じゃボケが。

能力不足で使えない先輩より、能力があって使える後輩の方が、
地位が上であるべきだ。

能無しの先輩は存在するが、有能な後輩は組織に順応するから問題なし。
問題があるのは、無能の癖にその自分の無能の責任を周囲に押し付けようとする
はた迷惑な後輩だ。お前みたいにな。

http://read2ch.com/r/news/1348841642/

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

旧日本軍では星の数よりメシの数って言われていた。
これが先輩後輩の直接のルーツ。

仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈にすぎない。

軍隊では士官・下士官・兵は全く仕事が違うから、上官が部下の仕事を教えることはまずない。
新入りに仕事を教えるのは先任者、すなわち陸軍なら飯の数が上、海軍なら味噌汁の数が
上の者たちだ。

ものを知らずに自爆する愚か者めが。

先輩後輩の起源について書いているんであって、「上官が仕事を教える」だとかいう話はそもそもしていないんだが。
こちらが言っている内容もろくに理解できないんだな。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ。

先輩後輩猿は「先任者」という言葉を好んでいるようだが、江戸時代以前の文献のどこに「先任者」なんて言葉が出てくるんだ？
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできたものじゃないのか？
お前がやっているのは歴史の捏造だよ。
違うというならちゃんとソースを持って来いよ。

ものを知らないことを指摘されてヒステリーか。糞ブザマな奴だ。

軍隊では上官の命令を遵守しつつ生き残ることが兵にとっての最大の注力ポイントとなる。
それをわきまえているのは当然ながら飯の数が多い先輩だ。バカだろうが怠け者だろうが、
生き死にに直結する以上は誰もが真剣になるからな。
しかし、先輩のいうことを聞かないお前のごとき馬鹿な新入りは無能であるのみならず
未熟者だから、ヘマをして自分が戦死するだけではおさまらず、部隊全体を危険に
晒すこともしばしばある。ゆえに先輩には従えとなる。つまり、軍隊で飯の数の多い者が
上位に来るのには合理的な理由がある。
当然ながら、企業でも馬鹿な新入りが失敗すれば会社が潰れるから、先輩に従えとなる。

この程度のことはわきまえていると買いかぶった上で馬鹿にしてやったら、実際には
こっちの想定より更に下のボンクラだったらしい。
先輩後輩制度に批判的な奴が、自説に最も都合が悪い事例を得意げに持ち出す時点で
もはや類人猿のレベルと見なしていいくらいだ。

黙っていれば恥を上塗りをしなくて済んだものを、どこまで頭が悪いのか。
本当に相手とかみ合った会話ができないんだな。
頭悪いくせに態度がでかいんだよ糞ガキ。

水戸黄門なんかでは「さきの副将軍水戸光圀公にあらせられるぞ」とか言ってるな。
余裕で前任者という概念は存在してるだろうがボンクラ。

既に鷹見泉石日記で先任者から教えを乞うている例は出しているし、どこが
「言葉も概念も存在しない」なのか。

わざわざ過去に醜態を晒したことを自ら蒸し返すとか、どんなヒトモドキだよ。

江戸時代以前の文献のどこを見渡しても「先任者」なんて表現は出てこない。
そもそも「先任」という言葉自体が明治以降にできた。
見事に俺の言う通りじゃないか。

だーかーらー、そもそも「先任者」という表現自体が存在しないから「さきの副将軍」とわざわざと言わなければいけないんだろう。
この程度のことも分からないのか。
あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。

陸軍で飯の数が上、海軍で味噌汁の数と言っていたのが、先輩後輩の直接的な起源だろうが。
つまり職人的な秩序ではなく、軍隊的な秩序なわけだ。

いくらおまえでも江戸時代の農民の間で先輩後輩がなかったことくらい認めるんだろう？
それともそんなことすら否定するのかな？

先輩後輩猿の言い分を突き詰めていくと、子役が一番偉いという論法になる。
そうやって狭い世界しか知らない非常識な人間がどんどん増えることなる。

ろくに勉強せずに早く組織に入ったほうが偉いと言うことになるから、どんどん低学歴化が進むことになる。

先輩後輩猿は社会に悪影響を与えているとしか言いようがないな。

あまり会社に関係ない学問とかあぶれた院生問題はどうなん？

>>330
お前は自分が>>159で「言葉がなければ概念もない」いう勘違いを振り回していることさえ
忘れたのか。言葉がなかろうと別の言葉で表されていれば概念自体はちゃんと存在するし、
概念の存在こそが議論の本質だ。

>あと水戸黄門はそもそもフィクションだからな。

同じく>>159で、時代劇で根拠を示せと主張してきたことさえ忘れて醜態を晒す阿呆。

>>331
馬鹿が醜態を晒したことを誤魔化そうと必死だな。
江戸時代の商家でも先輩の丁稚が新入りを指導しとったわアホ。農民でも若衆の集まりでは
年長者に従うしな。お前はもう泣いて謝るしかないんじゃね？

>>332
ついに壊れたかな。狂った独りよがりは社会性がないことを自ら吹聴しているようなものだぞ。


馬鹿な上に基地外。精神病院はこういう自信満々の基地外をどう扱うのやら。

先輩・後輩の規範｜日本の構造と世界の最適化
http://ameblo.jp/hatanron/entry-10360775957.html

『先輩』という言葉は、昔にもあったのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151864106

経済成長が困難な 「儒教の国、日本」
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/confucianism.htm

■「先輩・後輩」規範の起源と意味
「先輩・後輩」という規範は、武士の家格による上下秩序というよりも、明治維新による徴兵制の影響が大きいようだ。
３年の軍役があったとして、初年兵は奴隷・二年兵は鬼・三年兵は神という序列ができあがった。
徴兵当初には指導官は下級武士であり、かけ足や整列などの集団行動を経験したことのない農村百姓青年に対して厳しい鉄拳制裁が加えられたようだ。
「兵隊と畳は叩けば叩くほどよくなる」ともいわれた。
また陸軍はエリート主義が色濃い海軍よりも平等意識が強く、奴隷の扱いから神の扱いへ全員が「年功序列」であがっていく点では平等である。
学徒出陣で召集された大学生や大卒は、陸軍では大学を出てない古参兵による奴隷扱いを苦痛に感じたようだ。
それは大学という特権への優遇が与えられないからであった。つまり平等が苦痛だったのだ。
＊上下関係は江戸時代に求めるのは短絡的だ
＊江戸時代の身分制では、年功というより出自（庄屋とか高級武士とか）で上下が決まる
＊先輩に逆らわないのは、後輩が自分に逆らわないためでもある

さらに総力戦となった先の戦争が終わると７００万の復員兵が帰国し、朝鮮特需で急成長する企業の労働力を満たしていくが、日本型経営とされる「終身雇用」・「年功序列」の型は、こうした軍隊経験者の大群が望んだ組織規範だったとされる。それは戦後の奇跡の復興を助けた。

つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。

まず、江戸時代以前で「先輩・後輩」の単語を使う場面が
あるでしょうか？

江戸時代以前には「先輩／後輩」という概念がほとんどなかった
のではないでしょうか。

学校（寺子屋）は「学年」という考え方はありませんでした。
年齢ではなく習熟度に応じた学習をしていました。
だから「先輩／後輩」という概念はありません。

職場などでは、「兄さん（あにさん又はにいさん）」などの呼び方を
していたようです。
現在でも、落語界では先輩のことを「アニさん」と呼んでいます。
「兄弟子（あにでし）」、「弟弟子（おとうとでし）」とか。

武家社会は出世は家柄で決まるので「先輩／後輩」の概念は
ないですしね。

あと考えられるのは医者や僧侶や学問などの世界です。
こういう世界で、文献に「先輩／後輩」が使われていた可能性は
ありますが、私は聞いたことがありません。

明治以降、学校制度が整備されたのと、西洋語の翻訳による
熟語が多くできたことから「先輩／後輩」の言葉も普及したと
思われます。

明治 ・ 大正時代には企業が従業員を解雇する率は欧米よりも高く、 また、当時の日本の労働者が頻繁に勤め先を変えていたのであるが、
昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられた。
軍部が企業に 「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと指摘されている。

やっぱり先輩後輩猿は犯罪者予備軍だな
【社会】後輩に「川に飛び込まないと殴るぞ」→飛び込み死亡、強要容疑で男逮捕 - 福岡 (212)
http://desktop2ch.org/newsplus/1346277579/

【高校野球】常葉菊川野球部員が提訴　先輩のいじめで不登校に
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335368557

プロ野球先輩、自分を「君付け」した後輩をバット上で長時間正座させる
http://read2ch.com/r/poverty/1331074474/

「おまえには拒否権はない」　首を絞め気絶させ殴る蹴るイジメ、高校生が柔道部の元上級生を提訴
http://read2ch.com/r/news/1348841642/

なんだ。この馬鹿は素人の思い込みをせっせと集めて、それらを根拠にヒステリーを起こしていたのか。

日本の強みは誰もが先輩後輩の関係を経験することにより、リーダーになりうる資質を普段から
磨いている結果でもある。終戦後のシベリアで、ソ連兵が日本人捕虜を意のままに扱いたくて
日本人リーダーを他に移送したが、何人引き抜いても最後まで集団としての秩序が崩れることは
なかったという話は有名だ。

欧米はリーダーが少数だからすぐに思い上がり、リーマンショックで大問題を起こそうとも経営者たちは
守銭奴として醜態を晒した。日本は良くも悪くも格差が小さいから、政治に民意は反映されやすい。その
基盤の一つである先輩後輩制度の解体は、欧米を見れば判る通り馬鹿な勘違いガキの思い込みとは
裏腹に格差を拡大するやり方だ。大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。

>>339
先輩のクズが一部に存在するからといって、先輩後輩の関係の是非とは無関係だ。
パワハラ上司がたくさんいようが上司部下の関係が企業に不可欠なのと同じだ。

何度教えてやっても理解できない。本当に知的能力の低い阿呆だな。

素人の言説を根拠に歴史的背景を誤認するわ、単なるわがままのために先輩からの縛りを
取り払おうとこんなところで陰口叩くわ、どこまで糞ブザマなんだ。

先輩に従うのが嫌なら憧れの欧米の大企業にいくなり、自分で起業するなりしろ。馬鹿め。

徒弟制が事実上なくなったように見える近代国家制度の下でも
徒弟制みたいなものが名前を変えて受け継がれていたということか？

徒弟は別物。豪商の使用人はむしろ近代のシステムに近い。

日本独自の”先輩・後輩”も子に最悪
http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html

留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php

後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/

非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html

老いの一筆 国家官僚　脱官僚　官尊民卑　先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html

日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf

日本の会社の悪しき習慣　1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html

先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288

−年功制は長期的選抜？−
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html

吉本芸人＝先輩後輩猿

吉本芸人「先輩やで！」「先輩だっちゅうねん！」「先輩やねんなあ」　　←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/

吉本芸人「先輩やぞ！！」　　松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/

吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ！！」とは一体なんなのか？　視聴者に伝えなきゃいけないこと？
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/

なぜお笑い芸人は小物が多いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/

千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/

先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/

お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

>>340
これでも読んで勉強しなおせ
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2009/01/gdp19802007-7a7.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4541.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i1110000.html

素人ってｗｗｗおまえは先輩後輩制度の専門家なのか？

>>344
じゃあ、昔ながらの徒弟制の習俗を学校や会社に導入することにはまったく賛成なの？

>>348
お前バカだろ。

>素人ってｗｗｗおまえは先輩後輩制度の専門家なのか？

バカの思い込みは豚の寝言以上に無意味と指摘してやっている。

>>347
貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりＧＤＰは上がり、お前のような
馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
アメリカのように中の上以上の所得を得てさえまともに医療が受けられなくなったり、食品会社の思惑で小学校の
給食にポテチその他のジャンクフードを与えられて食育の概念を破壊され、国民総ピザデブ状態になるのが望みなら、
日本を出てアメリカで失業率の高さを掻い潜って出稼ぎにでも行ってこいアホ。アホの思惑に日本人を巻き込むな。

日本で使用されている食品添加物は2006年でおおよそ合成添加物は360種類、
天然添加物が450種類の計810種類
この数は世界一。

アメリカでは140種類、イギリスにいたっては14種類に抑えられているにもかかわらず、です。

｢図解腸からはじめる幸せ健康法｣より。

偽装が得意な日本人。
これも言わば食品偽装。
医食同源なのに、儲けばかり考えて添加物入れまくり。

食品添加物だけど、イギリスでは10数種類、アメリカでも100種類以下しか
認可されていないところ、日本ではそれらの10倍以上が認可されているんじゃなかった？
少し前に世界各国の一般家庭の1週間に使う食材をランダムに抽出した家庭にて
撮影させてもらったサイト運営者があって、そのサイト管理人が公開した写真を見たら、
日本だけやけに袋詰め・パック詰めの商品が多くて異質だったのを覚えてる。

要は調味料やレトルトものに結構拘ってるようなんだよね。
アメリカはお菓子や巨大な肉の塊が多いのかな・・・なんて思ってたら
結構生の果物や野菜を多く使っているので、そっちもそっちで意外だったな。
っていうか、日本ってあまり日常で生の果物って食べないな。

そもそも既に現時点で学校給食は食品添加物まみれで危険なんだよ。アホが
危険な学校給食―子供と教師を蝕む--食品添加物入り [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4930703042

放射能の危険もあるな
http://www.asyura2.com/12/senkyo135/msg/598.html

>>351
テメエはジニ係数も知らないのか。
本当に経済にも歴史にも無知なんだな。
日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246

>>353-354
安全性が確認されている食品添加物を単なる妄想で全否定し、馬鹿でも危険性が理解できる
カロリーオーバーよりもハイリスクだという妄想を振りまく。相変わらずの基地外だな。
馬鹿に教えてやるが、日本が嫌なら、たとえお前のような馬鹿でも分け隔てなく出て行く自由は
保障されているぞ。

>>355
ＥＵ破綻の危機で揺れる欧州に移住したいなら好きにすればいい。見せ掛けの高水準所得でも、
物価は日本より比べものにならないほど高いから、購買力では日本の貧乏人のほうが上だけどな。

食い物の危険性で言えば、日本は毒餃子や寄生虫キムチ、欧州は冷凍イチゴ中毒で危険な中国その他の
脅威に晒されている。安全なところはないから、いっそあの世に逃避したらどうだ。馬鹿め。

英語圏には先輩後輩（儒教＝上下関係）の文化はありません。
呼ぶときは下の名前で呼び捨てです。
日本のドラマの英訳を見ると「〜SENPAI」とそのまま言ってます。
”senior”は軍隊っぽい、古臭いニュアンスで日本語の先輩とは意味が違います。

日本人の挨拶ですぐ
「おいくつですか？」と年齢を聞くのは、この上下関係の立ち位置が分からないからです。
インド人が挨拶で
「あなたのカーストはなんですか？」と聞くのと同じです。
そこに住んでいる人は自分達が差別をされていると気づかないんです。

人間の平等を説かない儒教＝封建主義＝上下関係で子の命に関わる例は沢山あります。
2003福島県須賀川市立第１中学校で、１年だった女子生徒が柔道部の練習中に頭を打ち意識不明となった事故もよくＴＶに出てました。
2009年新規採用の訓練中の新人消防士に１万回の腕立て伏せなどのしごきによる幹部ら１１人を減給、及び1210万円の損害賠償訴訟。
2010年相撲部屋での”かわいがり”殺人。
2011年滝川高校（神戸市須磨区）野球部で下級生への暴力行為（鼓膜破裂）があったとして、高校野球兵庫大会への出場を辞退。

先輩後輩制度は天国にありません。上になりたい者は誰よりも仕えなければなりません。日本の古い考え方は教会では排除されるべきです。十字架以上に大切な文化はこの世にありません。

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう 生まれた年がちがっただけの話しだから普通に友達でよくね? 敬いたい人だけ敬えばいいじゃん

先輩後輩猿って根本的に頭が悪いから、ソースとかデータとか数字を出しながら話ができないんだな。

>>336 >>337 >>338を批判できるだけのちゃんとした根拠を持って来いよ。
おまえこそ歴史も経済も知らないズブの「素人」であって、ソースとかデータとか数字を出さずに「思い込み」で話をしているだろうが。

この基地外は、壊れた機械のごとくひたすら狂った信念を繰り返すだけになったな。
答えが欲しければ過去レス読め。基地外め。

見当外れのデータを持ち出して一蹴されたり、食品添加物批判では無思慮無謀にも
厚生労働省に吠えてみせる。呆れた基地外だ。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

>>361
基地外なのは、おまいの方。まるで狂った権威主義の権化みたいだな。

>>340では
>大企業はお手軽に自国政府に寄生して儲けようとするから、今欧米の
>経済も国家財政も無茶苦茶だ。そんな砂上の楼閣を「経済効率がいい」とは何の冗談だ。馬鹿め。
と言うが、>>347ではデータ付きで完全に論破される。

>>351では
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりＧＤＰは上がり、お前のような
>馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
と言うが、>>355ではデータ付きで完全に論破される。

>>176で「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」と答えたものの、
>>150や>>246などの過去レスから「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」 という醜い本音がバレてしまったな。実に哀れな先輩後輩猿。

>>181のように
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
と言って必死にごまかそうとするしかない。

>>363
欧米はその身の丈以上の国民の所得水準を維持しようとしたばかりにギリシャ危機を
はじめとする経済的大混乱の渦中にある。そう指摘されても理解できないようだから、
やはり基地外は度し難いと見なさざるを得ない。

ＥＵが一時的に格差が縮まったのは市場の膨張による効果で、それもギリシャ危機によって
既に無理な膨張による矛盾が明らかになっている。いわば金融上のペテンであぶく銭を
つかんだだけだ。システムの欠陥が改善されていない以上、今急速に拡大しつつある
失業率上昇は定着するだろう。そんな数字を結果が出た今になって振り回すお前は
基地外そのものだ。

ちなみに、欧米が完全崩壊しなくて済んでいるのは、散々報道されている通り日本が為替
介入せずに極端な円高状態に甘んじて支えてやっている結果なのは基地外のお前以外には
周知の話。

つーか、この馬鹿は論破されていることさえ自覚できないわ、連日ニュースで報道されている
欧米の経済状況すらわきまえていないわで、どこまでアホなんだ。

>>364
「恩を受けたら敬意を払うのが当然」という話を「威張り散らす」と捻じ曲げるから、
お前は誰が見ても基地外だという話になる。

つまりお前は、あまりの図々しさのために周囲から相手にされなくなり、しかし
自分の責任だと認めたくないから、周囲に責任転嫁して醜くわめいているというわけだ。

行動がチョンそのものじゃねえか。

>>144や>>182を読んだ後で、>>270みたいに書き込んでいるし。馬鹿すぎるな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が高い上がる

>>366
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ？

>>365
おまえの発言っていうのは、ソースとかデータとか数字が全く出てこないで口先三寸で適当に取り繕っているだけだよな。
屁理屈はどうでもいいから、一人当たりGDPと労働生産性で欧米諸国を抜いてみろよ。
もちろんサービス残業などのインチキは無しでな。
絶対できないだろうが。無能なゴミが。

>>349
罵詈雑言でごまかさないで、ちゃんと答えてください。

ジニ係数すらも知らないやつが経済を語るなよ。

ちょっと古い記事だけど、
【第6回】米国でも長時間労働が深刻化
大半が「働きすぎ」と感じる
犠牲になっているのは子供たち 【日経ビジネス】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070608/126866/
によると、1人当たりの年間労働時間を先進7ヶ国（G7）で比較すると、
1. 米国
2. 日本
3. カナダ
4. 英国
5. ドイツ
6. イタリア
7. フランス
となっている。ソースはOECD Employment Outlook 2005。

新自由主義経済的であるほど長時間労働を強いられるハメになる傾向か？

日本の統計はサービス残業のぶんが含まれていないよ。

このサルは狂ったように過去の自分の恥を晒し始めたな。サルの脳ミソで理解できないことを
なかったことにしたいのは分かるが、調教中だから見逃すわけにはいかん。
都合のいい理屈を振り回すばかりで現実が見えていないから、いつまで経ってもサルのままなんだよ。

前々から調教してやっている通り、まともに仕事も覚えていない無能な新入りの阿呆が、自分の
居心地の良さのみを基準に先輩という存在を敵視しようが、会社組織にとって邪魔になるのは
先輩でなく無能なお前だ。自分が無能であるという現実をいい加減受け入れろ。

グダグダ能書き垂れていないで、お前が直面している現実をちょっと書いてみろ。具体的に書けば、
お前が何をすべきかを具体的に答えてやるから。

>>370
読解力のなさを馬鹿にしたら逆ギレかね。本当に馬鹿な奴だな。やりとりを読み返して、自分の
質問が見当外れであることを自覚しろ。

>>371
なんでそんなに自信満々に妄想を振りまけるのかと言えば、お前が基地外だからと
結論付けるしかないな。

>>374
反論できずに逃亡かよｗｗｗｗ
恥ずかしいな。
このスレではじめてジニ係数なんて言葉を知ったんだろう。
基本的な経済統計も知らないみたいだし老害丸出しだな。

>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ？
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ

欧米の経済が上げ底状態であったことがここまであからさまになっているというのに、
なんでこの馬鹿は無邪気に上げ底の数字を得意げに振り回すのだろう。

サルに経済を語るのは無理だというのは当然ではあるけどな。

>>143の発言は何だ？
敵さんに教えてもらってはじめて知ったのかな？

>>376
既に>>361で、サルでも分かるように「過去レス読め」と教えてやっているだろう。

同じことを繰り返せば相手が疲れて黙るだろうと踏んでいるのだろうが、残念なことに
俺はお前のような基地外をサンドバッグにするのが楽しいから、しばらくは止めんよ。

これを書くのは二度目だ。しかしサルにはやはり理解できないことだろう。度し難い畜生だな。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

で、いつになったら「先輩から虐められた屈辱的過去」が開陳されるんだ。
早く書け。

ジニ係数を知っているのにこの発言

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

欧州はＥＵ膨張商法で誤魔化しているだけであることは既に指摘した。

アメは行き着くところにまで言ってしまっていると説明したら、馬鹿な基地外くんが
苦し紛れに食品添加物の話にすり替えようとして馬鹿にされていたな。

糞ブザマなこった。

>>375
じゃあ、>>351の発言は何なわけ？
明らかに事実と違うことを言っているよね。
君は嘘つきなんだね。へえ

失業率が極端に高い欧州で、その潜在問題が顕在化していない段階のデータを振り回すとか、
どこまで馬鹿なんだと指摘するのはこれで何回目だろう。

もしかして、失業者は貧困層だというごく当たり前の判断もできないほどの阿呆なのかな。

サルめが。

膨張商法や食品添加物の話は俺はしていない。
ジニ係数を知っていれば、そもそもこういう発言はしない。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246

ちょっとスレから離れるから、ヒス起こして連投しまくるなり、頭を冷やしておのれの愚かさに
気づくなりしておいてよ。後でまとめて読むから。いずれにしろ大して価値もないだろうけど。

世界労働時間調査（OECD調べ）
http://style-earth.jp/blog/2012/10/11_1052/smart.html
は、海外では仕事を家に持ち帰ってやる傾向があるのに対し、
日本では会社に居残って仕事を片付ける傾向があるので、
自宅残業か会社残業かの違いにすぎないのかもしれないという仮説を
述べている。

26 名前：脱日本人 投稿日： 2012/10/04(木) 19:02:03 ID:???
部活っていう名の元に、自分たちで自発的に洗脳合戦やってくれるんだから、このシステム作った
アホは笑いがとまらんだろう。おれも高校で体育会系のクラブに入ったんだが、先輩と称するバカものが
挨拶してもシカトするので、こんな下衆なやつらと付き合ってられるかということで帰宅部に変更。

在日は本当にしつけがなってないな。

>>390のコピペの奴はどれほど高貴な人間なのだろう。

それはともかく、無菌状態で育てられた今の子供たちにまともな仕事ができるのだろうか。
大企業に入社しても、少しでもきついとやめてしまう。遊び感覚で給料がもらえるところなど
そうそう有るわけでもないだろうに。

>>391
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ？

＜自衛官＞後輩いじめ　エアガンで撃ち背中に焼き肉のせる

いじめ加害者は脳の構造問題だから殺すか矯正して洗脳するかどちらか

>>393
エゴが肥大して、組織維持のための上下関係さえ耐えられない馬鹿なガキが
チョンそのものの醜悪さなのが不満なんだよ。

チョンには理解できないみたいだけどね。

先輩後輩猿って根本的に頭が悪いから、ソースとかデータとか数字を出しながら話ができないんだな。

>>336 >>337 >>338を批判できるだけのちゃんとした根拠を持って来いよ。
おまえこそ歴史も経済も知らないズブの「素人」であって、ソースとかデータとか数字を出さずに「思い込み」で話をしているだろうが。

アホガキは見当外れのデータを持ち出し、自爆ネタを自ら持ち出して得意げに振舞うから始末に負えない。

軍隊のように経験年数が階級よりも物を言う世界の例を先輩後輩関係の批判に利用しようとして
ものの見事に自爆し、言葉の存在の有無と概念の存在の有無を区別できず、時代劇で例を出せと
自ら要求したのも忘れて水戸黄門はフィクションだと見当外れの批判を行う。若衆宿や商家の奉公のように
江戸時代にも先輩後輩のシステムがあったにもかかわらず、それも理解できない。

それはともかく、この馬鹿は

>つまり「先輩・後輩」関係は江戸時代から続く良き伝統などではない。極めて近代日本の規範なのだ。

これを主張したいためにグダグダごねていたのか。こっちの認識では、一般化は明治以降でもルーツは更に
遡るという話で、実際にやりとりもこの馬鹿が>>337のようにまとめているようにそこを論点としていたはずだ。
だったら、「先輩後輩関係が近代日本の規範であり、それによって急成長を成し遂げたのだから、
批判するのはバカそのもの」で済む話だな。

馬鹿め。

ガキが先輩後輩の関係を目の敵にする理由が、このガキが建前として振り回しているような
「優秀な後輩を先輩が邪魔をして活躍できない弊害を解決する」であればまだしも救いがあるけど、
実際にはこのガキどもの世代は、そんな向上心も競争心も持ち合わせず、ただひたすら
無能な自分の快適さを圧迫する存在を敵視して、チョンのごとくごねているだけなんだよな。

先輩としては無能な後輩が少しは使えるようにならないと会社が危機に瀕することになるから、
無能な後輩が嫌がろうと厳しく指導する他ない。あるいは、あまりに無能すぎる日本のガキを見限って
海外から人材を集めようとする会社まで現れる始末だ。

馬鹿なガキがごねればごねるほど自ら首を絞める現実。ここまで現実を拒絶していれば
そうなるのは当たり前だ。会社は慈善事業じゃないからな。

馬鹿め。

つまり、会社としては仕事ができる人間を雇わなければ潰れる以上、即戦力を採用するか
先輩後輩関係を利用して無能を使えるレベルに引き上げるかの二者択一でしかない。
アメリカは学生がアルバイトどころかボランティアまでして徹底して前者のシステムを支えている。
日本はガキどもが無能である限りは後者を選ばざるを得ない。

つまり、先輩に頭を下げないで済むような世界が欲しければ、今みたいに大学生が仕事など
覚えず遊ぶか学問やるかだけのお気楽世界をかなぐり捨てろってこった。

馬鹿め。

ソースとかデータとか数字を出せって言っているんだよ。早くしろこのクズが。
おまえの脳内妄想なんてどうでもいい。口先三寸野郎が。

おまえの発言っていうのは、ソースとかデータとか数字が全く出てこないで口先三寸で適当に取り繕っているだけだよな。
屁理屈はどうでもいいから、一人当たりGDPと労働生産性で欧米諸国を抜いてみろよ。
もちろんサービス残業などのインチキは一切無しでな。
絶対できないだろうが。無能なゴミが。

>>94
でも本当に正しさを追及する人がいれば、そうならないと思う
下っ端の時に理不尽だと感じるなら反抗してやらないで、地位が付いても相手を奴隷にするのを嫌う
その流れが維持されるのは基本的精神がそうだから
だと思う

小学校の頃間違ってると思った事を自分で判断してきたか
優越感を感じられればそれで満足だったか
そういう流れを作ってるのは当人たちの精神であって、そこの社会の仕組みじゃないと思う
理想を考える人がいればその人は抜ける
そういう人が多ければそんな仕組み維持できない
でも殆どの人がそうだったらそれはずっと維持される

日本人の精神は奴隷を作れれば自分が下っ端の時は奴隷でもＯＫだって事
逆に言えば誰かを奴隷にしたい、奴隷にする事に希望を感じる

先進国では逆だから
理想こそ大事、理想こそ希望

日本人の考える料理って単純だと思う
塩、砂糖、酢と食材
例えば、きゅうりを塩味にしたもの、ナスを塩味にしたもの
はのものを酢の味にしたもの
豆を砂糖味にしたもの
後は食材に塩、砂糖、酢をたして味付けしたもの

外国では、小麦を粉上にしたものを焼いてスポンジ状にしたものにシロップで味付けしたフルーツを使ったり
牛乳からとった脂肪部分を使って〜と作り方が全然複雑


日本人の食べるご飯は元の形そのままで炊いただけ
パンは元の形とは全然違う
そこから違う

>>401-402
都合が悪い話が出るとすぐにヒス起こしやがる。浅ましく愚かなガキだ。糞虫めが。

ユニクロやソニー、東芝、日立などが日本人のガキを見限って外人ばかり雇ったり、アメリカで
即戦力採用傾向が強まっていることなんざ一般常識レベルだろ。その程度のことさえ
ソースが必要なら議論やめて首吊ってろよ。

適当にググってやったから、情報弱者はこれでも読んで吠え面かいてろよ池沼。

「新卒8割外国人」の衝撃　日本人に仕事はないのか
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/02/04087380.html?p=all

日本流脱出計画。アメリカ流就活を実戦する。
http://shukatsu-mirai.com/1/americarecruiting/

>>404
君は和食をイメージしているんだろうけど、洋食も西洋の技法を日本人が取り入れて
編み出した料理。
それ以前に、西洋は輸送中に素材が腐るから徹底的に素材の味を殺し、日本では
素材がいいから徹底的に生かそうとした。その条件の違いの結果でしかない。
中華を含めて大陸は水が相当な硬水で出汁が取れないから、油を多用するしね。

欧米の生産効率の高さは、この無能のアホガキのようなクズ人材を企業から排除し、
失業率を上げた結果になされたものだということがよく分かる。

世界の失業率ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_lur.html

もし日本の生産性を上げたければ、「俺や先輩の中の無能を企業から排除しろ」と
主張すればいい。少なくともお前くらいは望みどおり排除されることだろう。

馬鹿め。

クズを排除してさえ末期症状のアメリカやＥＵと、クズを抱えてさえ経済無双で
極端な円高の日本。

バカなガキは自らの首を絞めるような愚劣きわまる振る舞いで自分の食い扶持を
外国人に譲ろうとしているわけだ。

糞ブザマなこった。

経済無双ってなんだよ？アホかコイツは。

完全論破されて重箱の隅をつつき始めますたな。

糞ブザマなこった。

GDPについて言えば、日本だけが２０年近く停滞しているわけだ。
労働生産性においても日本は低いし。
これのどこが世界最強なんだ？
もしかして円高のことを言っているのか？
三橋みたいなゴミの本じゃなくてちゃんとした経済学者の本を読めよ。

>>406
素材の味を殺しているのは日本で
素材を生かしてるのは西洋ではないかと

西洋の料理は色々な素材を使う
小麦に、トマト、パプリカ、お肉
パプリカも生きてるしトマトの味も生きてるしお肉の味も生きてる
日本だと全部塩味になる
お漬物も塩味しかしないし、お吸い物も塩味、魚を焼いてるけれど結局味付けは塩
日本の作った料理は全部塩に食材をたしてるだけ
殆ど塩しかない
素材の味を生かしてるならそんなに塩なんていらないはずだけど
日本料理から塩取ったら何の味もしない

うまみがどうとかいってるけれど、それだけで飲むと味はするけれど
料理の中で見ると隠し味にしかならない
それぞれの味が生きてない
ただごちゃごちゃに混ぜて、最後に塩で味付けるのが日本の料理

ナポリタンなんかはケチャップ
日本の考える料理は何でも調味料だけの味

ごぼうみたいな木の根っこにしか見えないものやたけのこみたいな竹にしか見えないものも平気で食べる
最後は一面べったり調味料の味で
日本の考える食材に何の味も無い証拠
調味料（主に塩）をとったら何の味も無いのが日本人の考える料理

後蜂とかばったとか食べてるし
ゲテモノがすき

>>411
失業率というキーワードを突きつけられても現実を受け入れられないあたり、お前は経済を
語る資格がないと思うわ。
実業重視の日本と、ＥＵ拡大商法のペテンがばれて崩壊中の欧州やらペテン金融で
大こけしまくっているアメリカ。見せ掛けのＧＤＰが膨らもうが、まともな経済じゃないのは
アホでもわかるが、失業率というパラメータを直視できないお前は基地外だから
何を言っても無駄だろうな。

馬鹿め。

>>412-414
なんで料理話でそこまで引っ張りたがるのか不明だけど、塩の味しかしないというのが本気の主張なら、
味覚がおかしいんじゃないか？
塩は素材の味を引き立てる調味料だ。さすがにたくあんと塩焼きの魚が同じ味だというのは釣りとしか思えんわ。

ちなみにゲテモノ話なら、韓国は蚕のサナギが一般的に食材としてもてはやされ、市場では山盛りのサナギが
売りに出ているし、缶詰でも出回っている。中国でも養蚕地域では同様。欧州ではあまり食虫の習慣がないけど、
アメリカはどういうわけか食材として虫を取り入れることに熱心で、セミの大発生の年には新聞にセミ料理の
レシピが紹介され、またさまざまな虫を食べる試食会も頻繁に開催されているそうだ。

和食・日本食は美味いの嘘
味よりも見た目重視（懐石料理は形式料理）
味が無い
うまみ成分が少ない
味を重層的に重ねることが少ない
何でも生のまま食べる
複雑な調理法ができない
水っぽい
歯ごたえがない。顎の発達が悪くなるうえ、歯並びも悪くなる
何にでも砂糖を入れて、甘ったるくする、味を誤魔化す
味をつけようとすると塩分に頼る
何にでも醤油や味噌を入れて、舌を刺すような味にする
炭水化物が多すぎる
タンパク質を取りにくい
脂質を取りにくい
和食は健康には良いと言うより無難と言った方が良い。いわば病院食の様なもので、体を作るのには向いていない
何よりも当の日本人自身が日本食よりもラーメンやカレーの方を好んでいる。一週間のうちで純粋な日本食を食べている比率はどの程度か考えてみるべき
海外で食べられている日本食は寿司などの特殊な料理ばかりであり、一般的に日本人が食べている料理は海外では人気がない
世界の三大料理は中華、フランス料理、トルコ料理。日本食はこれらの料理のレベルは越える事ができない

日本では食品添加物や防腐剤を他国よりも多く使っている。赤色○号とか亜硝酸塩とかね
給食に出される食べ物も食品添加物がいっぱい

日本語では「食事を済ませる」という。日本人にとっての食事というのは、命を作るものというよりは作業として淡々と済ませるもの
中国語で挨拶代わりに「吃飯了？」というのとは大違い

ここでごねてる奴ってもしかして、在日コリアンか何かか？
自分たちが日本社会で溶け込めないのは日本人が悪いと思い込んで、悪事を繰り返しているのを
棚にあげてエゴイスティックな主張をいつものように繰り返しているだけかよ。

残念なことに、コリアンはどこの国に行っても嫌われている。我を張りすぎるのが原因だろう。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BDvs%E4%B8%96%E7%95%8C

>>418
だーかーらー、韓国にも先輩後輩制度はあるって言っているだろうが。
まだ分からないのか。この知的障害が。
先輩後輩制度を廃止したほうが日本が韓国から遠ざかり、欧米諸国に近づく。
なのに先輩後輩猿は必死に抵抗を示すんだよな。

日本食は塩分だけははっきりした味をしている
他の味はあって無きが如し
化学的な表現になるけど、うまみ成分は醤油や味噌に含まれる大豆由来のアミノ酸と昆布のグルタミン酸と鰹節のイノシン酸ぐらいのもの
調味料の味で一色に塗り潰して、食材の元々の味を潰すのが日本食

>>417
なんだ、在日が日本を差別したがっているだけか。
世界中で寿司ブーム日本食ブームが来ていても、君にはその現実を受け入れられないかね。
ググればいくらでも情報が取れるよ。

日本人の胃癌はアメリカの１０倍だっけ？
和食は胃に悪いぞ
食塩の取り過ぎがメインで、特に東北地方で漬け物とか大量に摂取してたから

日本人の糖尿病は米が原因だろう
米ばかり食べている田舎での罹患率が高いのがいい証拠だよ
あと、田舎は脳卒中の罹患率も田舎が高いけど
これはみそ汁・焼き魚・漬け物等で塩分を摂りすぎているのが原因

こうして見ると、和食は成人病と相性がいいね

日本人は素材の味を楽しまない
全部最終的に塩かしょうゆの味になるんだから
塩だけ食べてるようなもの
味がしないから結局全部頼りは唯一の味の塩だけ

色々な食材で素材の味を楽しめてるのは海外の料理

「最近は牛丼も世界で人気だ！」

現実
ニューヨークに一店しかなかった吉野家も閉店

日本の料理人は職人ぶって、やたらと怒鳴り散らす。
連中の思考法では、怒鳴る＝真面目＝真剣であってそれが良いことであるかのように思い込んでいる。
どうせ日本食の調理法なんて、威張って怒鳴って教えるほど技術的に大層なことはしていないのだが。
寿司なんて生の魚を切って、握っただけだからな。
怒鳴られて「ありがとうございました」なんてのはドラマや小説の中だけの話であって、実際にはムカつかないやつはいないから、そうして作られた料理の中には怒りや憎しみや怨みといった邪悪な負のエネルギーが大量に流れ込むことになる。
そういう料理を食べることで、そういう怒りや憎しみや怨みといった邪悪な負のエネルギーを大量に体内に取り込むことになる。
料理を食べることで栄養素だけでなく作った人の気も取り込むからね。まさに精神汚染食だね。
まあこういう話を非科学的な話として無視したいならどうぞご自由に。

とりあえず、完全論破されたから必死で料理の話題に話をすり替えようとしていることは分かったよ。
馬鹿な在チョンだ。しつけがなっていないから、日本人どころか本国からも見放されて、惨めなこったな。

ま、お前の主張どおり、無能のお前は日本の生産性をこれ以上下げないために無職に甘んじているといいよ。
働かなくてもそのまま餓死すれば失業率には無関係だからな。

馬鹿め。

論破されているのはおまえのほうだろう。
生産性を上げる方法って首を切るしか思いつかないのか？
本当に頭が悪いんだな。

>>144や>>182を読んだ後で、>>270みたいに書き込んでいるし。馬鹿すぎるな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が高い上がる

馬鹿なガキがいくらごねても、ペテン金融が崩壊した今では欧米称賛自体が阿呆そのものだよ。

いい加減、現実を見ろ。自分の能力のなさを恥じて首でも吊ってろ。馬鹿め。

欧米がそんなに素晴らしいなら、欧米行って働け。行けないほどの無能なら
日本の職場に甘んじろ。それすらできないなら行き場がないのだから首吊れ。

馬鹿め。

会社をより素晴らしいシステムにしたければ、業績上げて出世してから手をつけろ。
単なる新入りがごねるだけなら仕事の邪魔だからとっとと辞めて首吊れ。

馬鹿め。

先輩後輩猿の腐りきった脳内
怒鳴り散らす、威張り散らす→相手がビビる→正確さや効率が上がる
やたらと首を切る→一人当たりGDPや労働生産性が上がる

>>416
塩味の大根、塩味の魚
どんな味？ときかれればしょっぱいと答える人が大半
どっちも結局塩の味

ではピザを食べて答えるのはピザの味と答えるはずだし、パスタはパスタの味

日本お料理はどれも素材の味なんてどうでもいい名だよ
塩に何をつけて食べるかが違うだけ
どれもみんな塩の味
日本人の食べる料理の味はしょっぱい、甘い、酸っぱい、苦い
どれもみんなその単語で表されてる

では外国の料理をこういう味で表現するかどうか考えたら
ピザはピザの味だしパスタはパスタの味
味覚の種類で味を示す事ができるのは日本料理
普通の料理の味はそんな単純じゃないから

後はその味覚の足し算をどうとかそんな事ばかりやってる
砂糖と塩をたして酢をたして

日本人はそういう足し引きの計算ばかりで
外国は色々な食材と食材で作ってる

いつものように壊れたな。無能は喧嘩っ早いくせにストレスに弱い。
これまでどれだけ放埓に振舞ってたんだ。

>塩味の大根、塩味の魚
>どんな味？ときかれればしょっぱいと答える人が大半

旬のサンマの塩焼きの味を聞かれて「油がのって旨い」と答えるのが正常人。
塩の味と答えるのがこの基地外。

>>432
やっぱり、ただのヤクザだな。

>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！ #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/7091640/

ブラック企業の社長がどれだけ無茶なことをやろうと、どこでも働けずに
餓死するしかない無能には無関係の話。

>怒鳴り散らす、威張り散らす→相手がビビる→正確さや効率が上がる
>やたらと首を切る→一人当たりGDPや労働生産性が上がる

欧米の映画を見ればわかるように、欧米の上司は部下にギャンギャンわめくし、やたら首を切る。
もちろん上司は部下から馬鹿にされるような人間だ。
それの環境が嫌なら、たとえお前が今ほどの無能でなくても、憧れの欧米の会社でさえ働けない。

馬鹿め。

極悪非道の多国籍企業部長鬼だ

>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。
>馬鹿め。

>>144や>>182を読んだ後で、>>270みたいに書き込んでいるし。馬鹿すぎるな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が上がる

先輩後輩猿が嘘つきで事実と明らかに異なることを言っているのは分かったよ。
騙してやろうと思って嘘をついているのか、知ったかぶりをしているのかは知らないけどね。
他の発言も嘘や適当なことだと疑われるな。良かったな。

>>434
旬のサンマの塩焼きの味を聞かれたら旬でないサンマの塩焼きの味と比べて
「脂がのって旨い」と応えるだろうけど
では、サンマの塩焼きの味は？
と聞かれたら
塩の味
特に意地悪い人に「サンマの塩焼きの味ってどんな味？」と聞いたら返える答えが「塩の味」
塩焼きの味は？でも通じる

味を感じる能力が日本人は無いと思います

後こういう人種はみんな味が一色で
塩一辺倒だったり
唐辛子一辺倒だったり
酢一辺倒だったり
結局素材の味を生かさない
当人たちは自分たちが一番素材の味を生かしてると思い込んでる
ものめずらしいすしと海外の日本の料理を好んで食べたがる外国人がいるかどうか
お漬物食べたい外国人がどれだけいるだろうか
サンマの塩焼きを食べたい外人がどれだけいるだろうか



外国人の日本の食事の感想は健康的だけど味がしないだそうです
日本料理は外人から見たら病院の食事みたいなもんだよ
健康食と見られてる

>>442
日本人の上下関係は鶏を怒鳴って卵の生産性を増やそうとしてるようなもの
どんなに怒鳴っても生まれないのに怒鳴れば怒鳴るだけ卵が生まれると思ってる
飼ってる人が品種改良したりえさを与えたり生み方を教えなければ何も変化無いのに
やって欲しい側こそがどうなって欲しいのかそうなるように努力しなければ何も変りはしないけれど
でも、ただ下を怒鳴ってるだけで済むと思ってる
鶏を怒鳴ると、鶏が自分で努力して言葉をしゃべれるようになって何か仕事が出来るようになると信じ込んでいる
怒鳴ってる側はただ楽したいだけで実質何もしてないので何も結果が出ない

>>442
>>270はアホの>>269が上司部下の関係さえ否定していることに対して常識を教え込んでやって
いるわけだからな。それをわざわざ自ら蒸し返すあたり、どこまで愚劣なのかと呆れざるを得ない。
欧米だろうが上司部下という上下関係はあるわアホ。

>>443
自爆に気付かず勝利宣言。本当に恥ずかしい奴だな。

>>444
>味を感じる能力が日本人は無いと思います

サンマの塩焼きの味はサンマの味だアホ在日。塩の味しかしないなら、わざわざサンマを買って
焼く手間を省いて飯に塩かけて食うだろう。どこまで知能程度が低いんだ。

>外国人の日本の食事の感想は健康的だけど味がしないだそうです

食いなれない物の味に鈍感になるのは当然。豚の餌しか食わないお前が日本食の味を
理解できないのもまた当然。

>>445
欧米人の管理職にそれを主張して馬鹿にされて来いよ。

>鶏を怒鳴ると、鶏が自分で努力して言葉をしゃべれるようになって何か仕事が出来るようになると信じ込んでいる

部下がニワトリなみの能無しであるという認識はあるのか。しかし残念なことに、能無しは
お前であって部下一般ではない。

怒鳴るしか能がないほうがよっぽど能無しだろう。
怒鳴るだけなら小学生でもできるだろうが。
お前の論法だったら、その辺の小学生を連れてきて上司をやらせればいいことになる。
問題解決能力が改善能力がなくて、小学生並みの能力しかないわけだからな。

ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングの定義は、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
その根拠として
・日本ではサービス残業が多い
・過労死が多い
・失業率が上がる

ジニ係数を知っていれば、そもそもこういう発言はしない。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246

先輩後輩猿が嘘つきで事実と明らかに異なることを言っているのは分かったよ。
騙してやろうと思って嘘をついているのか、知ったかぶりをしているのかは知らないけどね。
他の発言も嘘や適当なことだと疑われるな。良かったな。

>>447
怒鳴って部下を従わせる上司が無能とは限らんが、無能のこのガキにはその程度のことさえ理解できない。
上司は少なくともこの無能ガキのヘマをちゃんと見抜ける程度には有能。

>>448-449
入社すらできない能無しがこんなところでいくらわめこうが関係ない。欧米企業も日本企業も、既に
答えを教えられてさえ愚劣な繰言を繰り返す無能のお前を排除して経営される。

これほど醜い世界グルメ紀行
http://handicap.scenecritique.com/gurume.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume2.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume3.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume4.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume5.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume6.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume7.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume8.html
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http://handicap.scenecritique.com/gurume10.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume11.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume12.html
http://handicap.scenecritique.com/gurume13.html

>他の発言も嘘や適当なことだと疑われるな。良かったな。

なんだ。この程度のことさえ理解できていないのか。しかし、わざわざそれを自白するとはどこまで無能なんだよ。

人間の尊厳は平等だという信念がないし、
逆に人間の尊厳は上から下まで縦一列に
序列化するべきだと思ってるキチガイが日本人だよ

そういう社会だから上下関係を意識するのが大変

>>450
有能な上司の部下は失敗しない
失敗するような人選しないし、失敗するような命令もしない
きちんと成功するように見通しを立てて指示する
成功する人材を選んだり、部下に成功するようにやり方を教えたり
指示した内容が出来ないのは指示した側の責任だから
やって欲しい側は指示した側なのに、その指示した側がきちんと自分のして欲しい事、して欲しいはずの目的をきちんと全うできるようにしないのは
自分がしたい事もできない程の無能ぶり

やってもらいたい側と、その責任を持つ側がずれてるのがそもそもの間違い
やって欲しい側が責任を持つのは当たり前で、赤ちゃんじゃないんだから
人に全部やってもらって、その責任も相手に投げてもしょうがない

やってもらえないと泣き喚いて駄々をこねる赤ちゃんと、文句いうだけで出来るように指示しない上司は同じ

全部相手に投げるなら、相手に投げるんだから相手の手の中でどんな結果になっても仕方ないし
もしもそれじゃ困るならきちんと成功するように自分で考えなければいけない
それが当然の責任


やってもらえないと泣き喚いて駄々をこねる赤ちゃんと、文句いうだけで出来るように指示しない上司は同じ

>>452で明らかにしてやったように、この馬鹿が壊れた機械のように既に論破された主張を
幾度となく繰り返すのは、相手の批判の中身が理解できていないからだからな。
それを自分自身で認めた以上、まともな議論の相手として扱ってもらえるという思い上がりは
失笑を買うだけだ。

自分が抱えた多くの問題を直視できず、全て周囲に責任を押し付けるようなエゴの肥大した
醜悪な主張を延々繰り返しやがって池沼が。答えが欲しければ過去レス読め糞虫。

おまえって本当に頭が悪いんだなあ。
まずワークシェアリングという概念を正しく理解できていないだろう。
それからジニ係数という概念を知らなかった。
知っていればそもそも、「貧富の格差の大きい「欧」米のシステムを取り入れたら、」という発言はしないはず。
効率を上げる方法を「怒鳴り散らす、威張り散らす」しかしらないために、欧米諸国に比べて一人当たりGDPや労働生産性が低いということがまるで理解できない。

こういう例年の大学新卒者の全国一斉の会社選びの就職活動の形態自体が
世界から見れば日本だけの極めて風変わりな風習だという事を知らないの？
そんな風習など世界には無いし
リクルートスーツなどという代物も有るはずもない。
同じ色のスーツになるのは「会社の為には個人の自由主張を放棄します」という意思表示。
企業が新卒者に求める第一義が何かを学生が知っていてそれを受け容れているということ。

今時、終身雇用が無くなっているというのに、バカかアホかと。

気付けよ…！

99 ：名無しさんの主張：2012/05/23(水) 14:25:10.74 ID:???
中国の儒教は縦社会を強調するものだが、「主君が間違っていたら諌めろ」「天子がひどい政治を行っていたら易姓革命を行って倒してもいい」という部分も含んだ思想。
これが朝鮮で李氏朝鮮時代に朱子学が国教の地位を占めるようになると、やたらと上下関係を強調する権威主義的なものに変質した。
日本の儒教は中国直系ではなく朝鮮儒教の流れを受けている。江戸時代に李氏朝鮮と同様に朱子学が正当な思想となった。

日本の軍事思想はプロイセン軍国主義から来ている。

この朱子学儒教思想とプロイセン軍国主義が結合したものが旧日本軍的イデオロギーであり、体育会系イデオロギー、軍事的儒教的イデオロギーである。

このように軍事的儒教的イデオロギーは、本来の日本伝統文化とは明らかに何の関係もない外来のイデオロギーなのだが、国粋派を偽装して西欧近代思想を目の敵にしている。

軍事的儒教的イデオロギーは基本的に右翼思想なのだが、ソビエト型共産主義などの左翼全体主義とは親和性がある。
昭和維新の青年将校、革新官僚、日教組の教師というように。

しかし軍事的儒教主義者は西欧近代思想（人権、自由、平等、博愛、寛容、自然法、自然権、法治主義、個人主義など）は虫唾が走るほど嫌っている。

20年間の経済成長はだんとつで低迷。
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
1人あたりのGDPは17位
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
今年の国際競争力比較では一体どれぐらい下位なのか？ 20位以下の圏外
アジアのトップなんてのもすでに幻想。
1位　米国と香港
3位　シンガポール
6位　台湾
19位 中国
http://www.imd.org/news/IMD-announces-the-2011-World-Competitiveness-Rankings-and-the-results-of-the-Government-Efficiency-Gap.cfm

人間様の言葉を理解もせずに吠えるだけなら犬でもできる。醜い畜生だ。

おまえがな。先輩後輩「猿」。

わずか数日で、相手の言葉を理解してないと自白したことさえ忘れたらしい。

愚劣な畜生だ。

>畜生だ。
>畜生だ。
>畜生だ。
>畜生だ。
>畜生だ。

>>466
おまえって本当に頭が悪いんだなあ。
まずワークシェアリングという概念を正しく理解できていないだろう。
それからジニ係数という概念を知らなかった。
知っていればそもそも、「貧富の格差の大きい「欧」米のシステムを取り入れたら、」という発言はしないはず。
効率を上げる方法を「怒鳴り散らす、威張り散らす」しかしらないために、欧米諸国に比べて一人当たりGDPや労働生産性が低いということがまるで理解できない。

必死で話題逸らしを試みる畜生。
何を説明されても理解できないのだから、同じ勘違いを繰り返すしか方法がないというわけだ。

糞ブザマなこった。

biz+で凄まじいタイトルのスレを見つけたんで御紹介。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351868076/

どんなスレタイかは実際に覗いてみてくれって事で。

正直↑のリンク先のスレタイのような思考パターンが蔓延ってるようでは
「見てくれだけ先進国のハリボテ土人国家」として
世界各国に叩かれるのは火を見るより明らかだろと思った。

この基地外はもはや先輩後輩関係も上司部下関係も見境なしだな。
相手の主張を理解できないだけでは留まらず、自分の当初の主張さえ忘れてしまったか。

糞ブザマな犬畜生だ。

猿山の猿と似ている面はあろうな。
精神年齢１２歳だそうだから、
１２歳のガキ大将とその子分達・・といった序列がそのまま
社会の構造として組み込まれているのだろう。

日本人というよりもアジア人が猿に近い。
アジアは基本的に猿山社会で、それを文化にしたのが極東地域なんだろう。

『アカゲザル』というニホンザルに似た種類のサルがいて、
学名『macaca Rhesus（マカック・リーサス）』という。
Rh因子(アカゲザル因子)陰性型（Rhマイナス）の非サル人間の割合が、
バスク人＞バスク以外の白人＞黒人＞ネイティブアメリカン＞アジア人
となっている。

参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Rh_blood_group_system

懲りずに話題逸らしを試みる愚かな畜生。
Rh遺伝子が知能を司るわけでもないのに、さも人類たるべく重要な遺伝子で
あるかのごとく詭弁を弄する。

だから畜生は度し難いという話になる。

ジニ係数を知っていれば、そもそもこういう発言はしない。

>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、
>貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、

日本はアメリカはともかく、既に大部分のヨーロッパ諸国より格差は大きいんだが。
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/34de3572d1043cf5c28c760557d7e246

先輩後輩猿が嘘つきで事実と明らかに異なることを言っているのは分かったよ。
騙してやろうと思って嘘をついているのか、知ったかぶりをしているのかは知らないけどね。
他の発言も嘘や適当なことだと疑われるな。良かったな。

よりによって大自爆の原因となった「相手の主張を理解できていないことを自白するレス」を
抜け抜けと繰り返して見せる基地外。

久しぶりに早朝に起き出して見ればこのザマだ。マジ氏ねや。

>>475
しかしその事実と、↓が言っていることはなんら矛盾しないんじゃないか？

>>351
> 貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れたら、金持ちは大儲けし、一人当たりＧＤＰは上がり、お前のような
> 馬鹿は搾取されて今の日本人以下の生活を強いられるようになる。
> アメリカのように中の上以上の所得を得てさえまともに医療が受けられなくなったり、食品会社の思惑で小学校の
> 給食にポテチその他のジャンクフードを与えられて食育の概念を破壊され、国民総ピザデブ状態になるのが望みなら、
> 日本を出てアメリカで失業率の高さを掻い潜って出稼ぎにでも行ってこいアホ。アホの思惑に日本人を巻き込むな。


貧富の格差の大きい欧米のシステムを取り入れてきたからそうなった結果が
1990年代以降のジニ係数の上昇に現れているんじゃないか？

特に断りがなければ、現時点の数値に決まってんだろう。
「日本のGDP」って言ったときに、30年前の日本のGDPを持ってきたら当然間違いだと見なされる。
ジニ係数についても同様だよ。

スペインの職場はこんな感じ。

自称早朝(ただし10:00)出勤
昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
職場がアルコール臭。
遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも

22位 日本 　　　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028

一人当たりのGDP殆ど変わらないんだよなｗ

1位 日本　　　82歳
8位 スペイン　80歳

平均寿命もかわらねーｗ

世界各国主要株価指数の成績　（2009年8月末〜2010年10月21日現在）

日本株　　　　　−11％
アメリカ株　　　＋17％
ドイツ株　　　　＋21％
イギリス株　　　＋17％
ブラジル株　　　＋23％
中国株　　　　　＋21％
韓国株　　　　　＋18％

そりゃ日本だけ札刷らないで円高放置してるんだから当然。

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口　マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

先輩、後輩という区別を無くすんならライバルという位置付けになるか…ライバルに仕事教える必要ねぇよなぁ糞が

>>483
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

>>486
２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと
企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。
「島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民」さんが、
『島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ち
はよく分かる。

イギリスにも先輩・後輩みたいなのがありますよ。
「おちゃめなふたご」という本で上級生が下級生をこき使う習慣があったし、上下関係もあった。しかも結構厳しい。
「先輩・後輩」っていう言葉そのものはなかったし、下級生と上級生というのは１〜２年生と５〜６年生の事で、一年生と二年生の間にはあまり上下関係はないみたいだったけど。
「私たちもそのうち使う立場になるんだから、誰も不平を言ったりしない」そうだよ。

韓国って日本以上に年齢気にするらしいね。詳しい人いる？

年齢て事は1/1〜12/31が同い年扱いかな？
学年の区切りも？

大学の入学順での上級生、下級生と年齢では 年齢？
職場への入社の先後による先輩後輩の概念はなく年齢？

上げ

書け書け

年上年下問題と先輩後輩問題を
混同してる馬鹿が
多すぎ

中高の部活動なくすだけでかなり良くなるんじゃない？
あそこで縦社会が染み付いちゃってるだろ。

儒学の長幼の序は、社会にろくに馴化していないガキを抑えて社会の混乱を収めるために
採用されたシステム。儒学が成立した中国だけでなく、中国文明とは全く無関係の
人種で広く採用されていることからも、その効用は明らか。

体育会系が諸悪の根源

前ならい！休め！
起立！礼！着席！
朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「空気読め！」

▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→産業仕事効率アップ
→有事の軍隊編成


巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園は野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。

昔は「水戸黄門」で権力者教の布教。

▼何故、変えないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義

縦社会の論理がどうしても受け入れられないなら働き口を探すのに大変な苦労をするだろう。
個人が縦社会を嫌って困窮するのは自己責任だけど、周囲を巻き込むのは迷惑千万だ。

先輩後輩というのは宗教である。
憲法では宗教の自由を保障してる。
よって、それを押し付けるのは憲法違反である。

縦社会が便利なのは分かるが、周囲を巻き込むのは迷惑千万だ。

お局にいびられて脱糞

韓国にも転職てある？

上司、部下は欧米にもあるし組織には必要だが、
日本のは年功序列が最悪。
欧米なら能力さえあれば、年齢に縛られず適職へいける。
合衆国大統領ほどのスケールになれば老練な方が有利だが、会社レベルだと年ばかりとって無能なのが多い
それを「年齢が上」ってだけで不適任な職に平気で付けちゃうのが年功序列。
若手を潰し、無能な老人を延命する。
年を経ると能力が伸びるって考え方が幼稚なんだよね。
欧米は真逆

能力は年を経る程落ちる。優秀な老人は、元からずば抜けて優秀。
年齢は経験の指標にならず、経験は時間が経てば得られるんではなくて問題や修羅場に打ち勝って得る物。
若いときに才能と適性を見極めて適任を確定させる。これが欧米の考え方

書いてるのが若造だともろ見えの、年長者蔑視のバランスを欠いた書き込みだな
能力は年を経る程落ちる。←なわけないでしょ
あなた自身、本当にそう思うなら今の瞬間、何のために努力してんのか自問できないだろう？
…平均的に見るなら、ある程度の経験と若さを併せ持つ…中間の年齢の第２、第３新卒位が「（企業にとっての）能力的的には」
望ましいんじゃないのかな？

アメリカで例えば４０年も教えてるというベテランの６０代の
髭の教授がいて　熱意も高く話も面白く人気なので定年？になっても辞めず
ずっと教えている人がいたが
ネット上の学生による匿名の「教授評価サイト」をみると
新入生の世代の学生が当然ながらその教授をHeと呼んで
とてもフェアな評価を書いているが…その書き方も、まるで自分たちと同世代の
若者の仲間について書いてるような感じがする
考えてみればクラスの雰囲気もその通りだ
そうした場では、若者であろうと老人であろうとベテラン教授であろうと
まるで平等な感じに語りあえるフランクな空気がある
何かのサークル的な物で先輩が威張らないというのも一般的な傾向にみえるな
常に両者が助け合う

新参者
が古株
に気を使うは当たり前。
外国かぶれうざいわい

先輩・後輩は廃止するべき

日本では…仕事場の場合、仕事の性質から考えて
例えば単純な仕事であるほど先輩、後輩の
支配関係が陰険に強調されたりすることが多いのを最近、発見した
詰らん単純作業のバイトなどにいくと、そういうのが過剰に横行してる。
体育会系のメンタリティにも近い
能力で採用されるような場でなければないほど
同僚の足を引っ張って人の上に出るような卑怯な行為も横行してる。

─反対に個人の能力をいかした質の高い仕事をする場であるほど
単純な先輩・後輩関係だけで支配するような陰湿さ、ローレベルさの率は
減って、各人の心に余裕もでる
先輩、後輩がいいことだ、と切り捨てる奴はどちらの出身なのかは明白だ

　

>>506
つまり、お前が質の高い職場に定着できないほどの無能だから、
単純作業の職場で虐げられるというわけだ。

無能なりに単純作業の職場に定着できれば自分が先輩となって
虐げられることもなくなるというのに、飽きっぽいからそれも無理。

無能が周囲に責任を押しつけてわめいてるだけじゃん。

　

仕事出来ない先輩に指示されて
仕事出来ない先輩以上の仕事をしなきゃならない
馬鹿げてる

　

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

やっぱりアレなの　共産党のアイドルが　おれって慈悲ぶかいなぁ〜いいながら
アホがキムチとパックごはんでメシくってました丸
みたいな文章増産してるわけ？？？

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆