2ちゃんねるにおける空気の研究

深い意味はないですが、ネットではなく２ちゃんねるに限定します

議論例　（まとまってません）
・2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか？
　普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正
・2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのと
　それに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる？
・例えば「あいつデブすぎて笑えるｗやせろよｗ」ってのは現実では言えないが
　2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
・2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか？そもそも同一なのか？
　単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか
・建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる？
・スルーはほんとに最善手か？
・反論する側が不利過ぎないか？レッテル貼りの誤解を解くために、
　長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
　その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
　黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
　一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか？なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
　ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません
参考スレ
【山本学】山本七平　part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1289214829/

ご参考：http://d.hatena.ne.jp/toled/20070726/1185459828

ちょっとまとまってなくて読み切れないけど
ココらへんがキャッチーな話題だと思う

例えば「あいつデブすぎて笑えるｗやせろよｗ」ってのは現実では言えないが
2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
そして反論が長引くと、ほとんどの場合で「荒れる」という状態になって
反論した人が責められる。デブ云々言った人は基本的に責められない
もちろん犯罪予告は捕まる

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは難しい）というひろゆきの名言が
もてはやされてるが、結局一方的にどちらかに負担をかけて（反論すると叩かれる）
バランスが崩れてる状態にすぎない

>スルーはほんとに最善手か？
これは俺も思う。
最善手じゃ無い場合も多いと思うよ。

スルーすると悪い事がそのまままかり通る場合があったり、
議論否定そのものが閉鎖的で抑圧的な空気になる事も往々にしてあるから。
まあケースバイケースではあるが、スルーを至上のものとする風潮は良く無いと思う。

マライカ　ショップの件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1326143285/

こういうのは自分が行ってる数板の印象言ってるだけの場合が多い希ガス

気の研究会

２ちゃんねるの登場によって、文化は大きく変わった。
日本人の国民性は変わった。

残念ながら、悪いほうにな

まず２ｃｈは全体が「ネタ」だってことが忘れ去られてるんじゃないかと思う
「ネタ」ってのは本気にならない事。
本気になるのは閉鎖危機とか遊び場が失われそうになるときだけ。

２ちゃんねる自体が広いからこうだと言うことはできないが
板によっても定型のネタや言い回しが使われているところもある

なんにせよ、大衆は２ちゃんねるに感化されている。

また警察のリーク情報とバンキシャがテキトーな文章かいてる程度にしか思われてないんですよ

つーか世の中が２ｃｈ的になってきてる
というか、テレビが２ｃｈから世論を読み取ろうとしてる

２ちゃんねるはすでに既存のメディアよりも影響力あるよ。
なんか、リーク情報のかたまり、みたいなイメージ。

×リーク情報
○デマ

２ちゃんねらーのすごさは、今回のことでよくわかった。
最強だな。

最近ぼっちとかいう言葉が出てきてるが糞猿どもは馴れ合い的関係性や距離感しかできないんだね
それは精神がその程度のチープさであるってことでマジで猿だよ

前よりいくつかのカテであんまり捻ったレスができなくなった気がする

利用者に低年齢層が増えてきてから、微妙に単文でしか意味が通じなくなってる
スレをそういう未成年が占拠すると大人は皆黙っちゃうからつまんない
残るのは認定厨の巣窟、ってことが増えたよ

創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
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創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね

掲示板はチャットではないのにまるでチャットででもあるかのように
話題の統一的進行という観念に投稿者たちが縛られている現象を
観察することができる。
掲示板ならば、スレッドに関係ある話題であるかぎり、いくつもの話題が
同時進行していてもいいはずなのに、一種の「空気」がスレッドを支配し、
ある話題が加熱中のとき、べつの話題を投稿できないじゃないかと迷惑がる
連中がいる。これはまったくもって不可思議な現象だと思う。
チャットというシステムならばそれは考えられないこともないが、掲示板でそれが起こる。

要するに、掲示板で、
「この話題はもうやめにしよう」とか
「その話題に関する投稿が多いのでウザい」とか
そういう声がしばしば書き込まれる。
つまり、話題の進行を「仕切る」空気がつくられているのだ。

スレッドがある一つの話題で盛り上がっているとき、
それを「空気」と勝手に感じてしまう投稿者が多くいる。
チャットと掲示板の性質をまったく無視した変な現象だ。

これはまさに掲示板における「空気」の支配の問題だろう。

10数年前に憧れの国立大分大学に入学したら教師にものすごい教授がいた
授業と言っても、よくわからん変なビデオを見るのだけの気持ち悪い授業
イエス様だの神様の愛だのとか、意味なく宗教と絡めて来て怖いわ！
八巻正治や学歴詐称で、ぐぐったら予想以上だったわ・・ぐぐったら余計怖くい。

「神奈川県警大和署に勤務していた３０歳代の４人の男性警察官が、
今年３月、後輩の２０歳代の女性警察官に対して、
服を脱ぐことを強要したり、無理やりキスをしたりするなど、
集団で性的いやがらせをしていたことが、県警幹部への取材でわかった。
県警は、４人を処分する方針だが、刑事事件としては「立件できないと判断した」としている。」

「ヨーロッパの日本人に対する印象は、”常に集団移動”。
アメリカのビジネスマンも同様。会議に呼んでも、なぜか日本人は一人で来ない。
一人にならないまま家族の保護や友人達と集団で行動している為、
メンタルが非常に幼くそれは芸術に対する趣味、嗜好のレベルの低さに現れている。」

「日本、中国、韓国、台湾的な解法偏重試験では、頭の良さと言うより、
勉強の”方法”がより重要となる。
そういう面ではアジア圏のどの様な大学でも誰でも合格出来る様に解放されていると言える。」

「日本国外の報道では、日本はチェルノブイリの10倍以上の放射性物質に汚染される危険があり、
東京は人が住めなくなると報道しているが、日本は恐らく何も報道していないのだろうな。」
https://twitter.com/HermesTrism

茶碗の中の嵐 in Franceﾃﾞｽ

・反論する側が不利過ぎないか？レッテル貼りの誤解を解くために、
　長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
　その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
　黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
　一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか？なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
　ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい


これ同意

板によって空気の成分がかなり違うのではないか？

インターネットなんてものは下らないとしか
いいようがない。こういうものがあるから、
人生を誤る者が後を絶たない。
ネット情報を真に受けて人生を間違えた場合、
誰が責任をとるというのか。

なんでこんなサイトがメジャーになって皆洗脳されるに至った？日本人は相変わらず低能だねw猿

ここ自体、プロが大多数で世論操作するためにスレ貼り込みレスつけて、流れを操作してるんじゃないかと前から疑ってるんだが。レビューのサクラと同じで簡単に操作できるし。
メディアがだめになったら、ネラーの振りしてこっちを拠点にすればいいし相変わらず日本人は集団で流されあほw

社会学者・宮台真司さん「フェイスブックはアピールが気持ち悪いし、2ちゃんねるはぼっちやバカの掲示板だと思われてる」 http://blog.esuteru.com/archives/6718910.html

2ちゃんに限った話でも最近の話じゃないんだけど
大場つぐみ＝ガモウひろし説ってのがあって
状況証拠の積み重ねで確定してるわけであって、違うなんて言ったら頭おかしいとか言われてしまう
そういう空気がある
しかし、集英社が否定も肯定もしてない以上は確定できない
まあ山本七平＝イザヤ・ベンダサンなんかも同じようなもんかなｗ
もちろん結果的に悲惨な結果にならなきゃ別に空気で決めてもかまわんはずだが
無自覚はちょっと怖い

　

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

>>35
名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや

>>36
２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと
企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。
「島本町でイジメを受けて島本町から逃げ出した元島本町民」さんが、
『島本町なんか陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ち
はよく分かる。

「空気」とはちょっと違う、日本教の話なんだが
一見無法地帯のような2ちゃんねるのほうが
返って他の掲示板より著作権に厳しい、みたいな面白い現象が起きてる
例えば歌をうｐするスレで著作権がある曲をうたってアップロードしたときに
「これ許可取ったの？」みたいに突っ込まれる。
これは日本人的な気質だと思う。
中国や韓国、あるいは欧米でも同様にそうなるだろうか？
言いたいことが書きやすいがゆえに規範も厳しくなるということになる。

・・・いや、種明かししてしまえばこれはもちろん規範が厳しいわけではなく
「つっこみどころ」があると責め立てるという気性の現れであって
ただのクレーマーと同じだろうな
たまたま権力側の正義だったってだけの話

空気といえば
テレビ番組でルールとしてリタイアを選択したタレントが叩かれるっていう現象
あれキモイな
あれは2ちゃんねるじゃなくてツイッターなんだが
２ちゃんねるだと取り上げたら負けみたいになるのに
ツイッターはコテハン制だから、
みんなの意見として取り上げやすいし、悲惨なことになる

2ちゃんはゴネ得なので
1行レスに長文連投反論が分が悪いとしても
続けたほうが勝つ

書こうと思ったけどやめたわ

スレタイで勝て

2ちゃんで正論をぶつけて空気ブレーカーをやるときがあるんだが
ユニークID数人ならともかく
10人くらいがそろいもそろって叩いてくると本気で怖いと感じるときがあるね
だいたい擁護が一人もいないんだよな

擁護がいないなら、それお前がほんとに間違ってるんだろ　って？
いや、たとえばみんなが自演認定してるのにそれを否定してるみたいなの
2ちゃんでそういうのいくらでもあるとおもうけど

2ちゃんでは批判を書き続けたほうが勝ちなのはガチみたいだな
誰も内容なんか読んでない

２ちゃんは空気読まない奴が多いと思うかもしれないが大間違い。
「いや空気とか読んでないやつばかりだろ」って？

それは、勢力争いが日々行われているということで、
自分こそが空気本流だと絶えず主張していて、
その立場から、空気読めない奴を糾弾してるのである。
向かってる方向が全体主義なのは間違いない。

空気ってのは全体をおおうひとつの大きなものじゃなくて
いくつかの空気がしのぎあってるんだよね
そして互いが「俺が普通・当たり前だ」と正当性を主張している
正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう

2ちゃんじゃないがNPBなら、ボール変えても問題っしょっていう空気があり
選手会には、労働条件に関わるのでボール変えるならちゃんと言えよという空気があり
天下り官僚の隠蔽体質が悪いというマスメディア/大衆の空気がある
NPBの空気が多数派に負けてしまったという現象

まあ2ちゃんでもスレ内ではあたりまえでも
他のとこでは通用しなくなることがいくらでもあるのは言うまでもないだろう

正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう
と書いたがそれだけあやしいものなので工作がうまくいくと
容易にひっくり返る可能性もある

×ボール変えても問題っしょ
○こっそりボール変えても問題ないでしょ

2ちゃんで自分に都合がいい空気を作るのに大事なのは

・1 書き続けること
2ちゃんで興味を持たれない原因は、人がいなかったりつまらないだが
書き込みがなくなるのが一番駄目。その際以下の原則を守れば一人で書き続けて可

・2 短文
長文は読みたがらないのでそれだけで評判落とす
まんまコピペではない短文である程度つづく限り、
活発であるという錯覚が起きやすい
中の人一人でも同一人物認定は困難だし
大体3行以内

・3 連投しない
連投はそれだけで評判落とす
ここのようにIDが出ない板では容易だが、がーって書くのは逆効果
間を置くべし

相手を論破する（笑）ときもこの原則を適応できるが
もう一つ追加すると
・相手の誤り不善を簡潔に否定すること
短文連投しないだと、反論も膨大になりこれを守れなくなるのでけっこう難易度高いんだが
簡潔な否定でよい
結局は内容じゃなくて書き続けたほうが勝つんだから
ニートが有利なのは否定しない

2ちゃんにおける空気を守るための戦法をいくつか紹介する

・「スルーしろ」
議論を続けずにウヤムヤにするのに使われる
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、スルーは悪手なので
特に反論したい人が反論できないことになる

・「○○認定」
相手が○○だからこれ以上議論することはないという言論封殺
○○にはニート、キチガイ、童貞、底辺、中卒、連投真っ赤などが入る

いずれも「空気を乱すな」という文脈で活躍してるが牽制的な効果しかない
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、
結局粘着にレスし続けられると負けるから

悪い評価に誘導するのは簡単
良い評価に誘導するのは難しい

けなす動機は人間は悪口好きなので自然だけど
褒める動機はアフィ目的など、不自然だから

コテハン叩きは間違いなく空気の作用。
コテハンが悪い理由をいくらこじつけて列挙してみても、
けっきょく全て名無しにも当てはまる

2ちゃんにおける賛成の種類は
同意と便乗がある
しかしこれらによって作られる空気は必ずしも公平ではない
2ちゃんで多数派をしめても実際の数がわからない、自演もあるかもしれない
これが、2ちゃんでしか通用しないという現象が頻繁に起きるからくり

すべからくという言葉の誤用が面白いのは
すべてとすべからのすべが共通という以上に
「〜べき」は、「すべての人は〜べき」なので
すべてという意味が含まれてるのだ
「すべての人は〜べき」から、べきが付着物扱いになって忘れさられると
「すべての人は〜」となる

もとの「すべからく〜べし」は日本古来からある空気をあやつる用法でもあるとわかる
2ちゃんの空気という観点からすると、もちろん「すべからく」は機能していない。
誤用の意味では空気云々を操る機能はないので
2ちゃんで「すべからく」を使っても誤用かどうかだけが興味の対象になる

2ちゃんではモラルをおしつける空気が蔓延してるので
ガイシュツみたいな誤変換をなじる文化より
誤用指摘のほうが目につく
この状況で本来の「すべからく〜べし」が使えないとはなんという皮肉

神々たち（空気）の戦い

藤圭子の自殺により宇多田のアカウントにおくやみ返信が殺到するという事態が起きた
この行動を批判するツイッターも殺到した
宇多田のツイッターはその数日前で途切れたまま。
元から毎日更新ではないがそこそこの頻度で更新はされている。

1.宇多田に何とか声をかけてやりたい空気（ツイッター）
2.その行為を非常識だと叩きたい空気（ツイッター、その他2ちゃんを含めたネット媒体）
この2つの対決構造が見られる

個人的には1.は嫌いだ。訃報は当然としても結婚おめでとうラッシュなんかもどうかと思う
だがそれらを責めたいと思ったことは一度もない
2.は好戦的な平和主義者が平和に反する言動を叩きまくるのと現象的には同じだろう
勝ちを確信して喧嘩してる人たちなので見てていい気はしない。

>>53
すべからく〜べしの本来の強制的な意味合いが失われ
誤用を指摘する空気にまけるというのはまったく驚くべき現象

すべからく〜べしを正しく使うためには
係り結びの、ぞ〜連体形、こそ〜已然形
のように現代語では無理が出てくるということだ

2ちゃんへの書き込み動機は大きく分けて二つある

1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイへの反応や外部のできことについての感想・所見を書き込む

2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。これは水を差す作用もある
ニュースや実況系のスレがこれ
1.は多かれ少なかれ空気を読んだ発言になる。空気が出来上がる
専門板や馴れ合い雑談スレがこれ

人が少なかったり常連スレは大体1.。

創作、エンタメ系の板でよく自分の作品を見せるとき「オナニー」だと批判・自虐されてると思うんだけど
あれってほんとにオナニーなのか？
2ちゃんの空気的にはオナニーで間違いないけど、単にナルシスト気味ってだけでしょう？
これもいろいろ混線してるものがあると思う

たとえばこのスレの書き込みがオナニーだなんて書き込みあれば
10レス以上くらいかましてやる用意がある
スルーは悪手だし

>>58
オナニーのように他人の目に触れないように隠せよ、という意味
金にならない創作活動は世間一般的にはオナニーと同じだとおもわれてることに異議はないだろう
老後の趣味、生涯学習だなんて概念もあるにはあるが当分パラダイムは変わらないだろう

■松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

空気の相殺

2ちゃんを揺るがす大きな話題が今2つある
一つが2ちゃんねるの会社が閉鎖されるという話
もう一つが個人情報流出
この2つのつながりが指摘されることもあるがここでは別の事件として扱う

どちらも大事件で2ちゃん存続に関わる事件だが
これらのせいで2ちゃんが混乱してるかというとそうではない
なぜかというとこれは、両者が相殺されるという現象が起きてるため

批判者無謬トリック

「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という類の発言をよく見かけると思うが、
これで「とにかく困った信者やアンチがいるんだろうな」という印象になり、
まとめると「困った信者やアンチがおり困らされてる」という結論になる
しかしほんとにそうだろうか？
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」などと言ってる人はまともだという保証はどこにあるのか？
発言の素性がわからないとこういう錯覚が生まれる

具体的には人気漫画のワンピースや人気ボカロPのコンテンツであるカゲロウプロジェクト
にはファンが多く、中には当該作品を引き合いに出して他をけなす人もいるし、
逆に他の作品を愛するあまり当該作品をけなす人もいるだろう

2ちゃんで褒めたりけなしたりしたい人たちのせめぎあいの中で
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という発言に同調する人もたくさんおり
ちょうど言いたいことだったから無責任に便乗しても
こまけえこたあいいんだよという空気が出来上がる

先に錯覚と書いたが根拠が乏しいことが多いのはまちがいない

聖女ではなかったマザー・テレサ　「洗脳看護」「カルト施設」、その実態とは!（1-2）

彼らは、マザー・テレサに関する文献資料、約300件を調査し、「マザー・テレサが世界中に開設した517もの
『死を待つ人々の家』ホスピスは、衛生状態が悪く、医薬品も慢性的に足りず、満足な治療が施せなかったと報告されている。
しかし、彼女の修道会『神の愛の宣教者会』は何百万ドルもの多額の寄付金を受けており、金銭的に困っているわけではなかった」
という事実を突き止めたと発表。
そして、「マザー・テレサは、患者の痛みを和らげることはせず、痛みに耐えることを賛美して癒やすという、
怪しげなことをしていた。多くの病人が、彼女の元を訪れれば、医師が治療をしてくれると思っていたにもかかわらず、
彼女は、イエス・キリストの受難のように、痛みに耐えることは尊いことだと繰り返し言うだけだった」

「ネットでリンチ」ということはあまり言われてないかもしれないが
必要以上に悪乗りして叩いてるという光景を見かける
「一体感」というのがキーワードであると思われる

批判者無謬トリックってのは要するにレッテル貼りのことで間違いない
レッテルだけ目について、貼った人の方には注意がいかない
例）ゆとり（ゆとりをバカにしてる世代がゆとりを生んだ）

ただしこのレッテルにはたまに肯定的なレッテルも見かける
例えば「だけど○○が言ってるのは正論だよね」
この言い回しは個人的に好きではないんだが、
これで空気が作られてしまうことが結構ある
暴言のようで真理をついてるというつもりだろうが基本的に気分悪い発言が多い
2ちゃんではこういう暴言のような正論（？）が好かれる傾向がある

台風のときコロッケて、あれ何よ

元ねたは10年以上前なので古参が言い続けてるのか
新参が背伸びして便乗してるのか
両方だろう

なんJや淫夢やアニオタ発の言葉を、何も関係ないネット民がネットで流行っている隠語として
使い出すような現象はすでに日常になってる

トイレホストとかいうのVIP自分で自分を叩いたレスを転載して名無しでトイレホストが天皇が〜とかいって売名してんだけど
なんとかならん？

【ワンパンマン】ONE総合part71【モブサイコ100】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1379166100/l50

一旦「これはダメ」認定されると、
ダメな奴には何をしてもいいという空気になる。
例えば電話番号をさらされた、いたずら電話かけられても自業自得といった具合。
スマイリーキクチ中傷被害事件がいいサンプルだ。

ただいち早く「これはダメ」認定して先導して
雪崩のように中傷が起こるとものすごいエクスタシーがあるのも事実なんだよね

B型ばかりバカにされてるが、正直A型の陰湿さは最凶レベルだと思ってる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382510279/l50

集団心理って怖いよな。実社会でも２ｃｈでも、自分の頭で考えないで簡単に洗脳されそうな奴多すぎ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382592300/l50

2ちゃんは空気を読まない奴がいるから面白い、というのは事実。
一見殺伐してるようで慣れ合いと化してるところが多く、
空気を読まないが優れた話題を持ち込んだものが、
1行の無粋な即レスで叩き出されるという事態が起きてる。
直前のレスに1行脊髄反射で相対化してくる便乗erは
スレの常連的な威張りがあるだけでまったく面白くないので個人的には一番軽視している
そしてこの便乗erばかりになるとスレは死ぬのだろう

知識を持ち合わせたものが集まって、有意義な議論を交わしたいなら
メールか面と向かって、すべからく議論するべし（正用）

ツイッターで冷蔵庫での転がった写真を掲載して閉店
脅迫があったので黒子のバスケットという漫画の作品を撤去、関連イベント中止

2ちゃん脳だと、マジな反応してないでちょっとはスルーしろということになるが
実社会では無理なのだ

艦これというゲームは今年を代表する話題作となったが
ネットのマーケティングが少なくともあったと思われる
しかし証拠は上げられない
もともとステマのステルスは特定が難しいからこそステルスなのだ

2ちゃんではすかさず↓のようなコピペが作られた

>**17億 　Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2000万 　パズル＆ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 　おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1000万 　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ、神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 　ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）
略
*100万 　艦隊これくしょん -艦これ-
　　　　　↑ 登録規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑

これはいわゆる水を指すという手法だが時は既に遅し。
ほんとはどうでもいい騒ぎ好きなだけのイナゴや特定ゲームの信者が、この水を指す行為を支持したものの
実際に体験してみたい興味持った人の波に勝つことは出来なかった

ただネット時代は
ほんとはそんなのどうでもいい騒ぎ好きなイナゴが
ときに空気を左右する影響力を見せることは注意しないといけない
まあ2ちゃん単体ではなくてまとめサイトの相互作用の影響力が大きいんだが

単芝は完全に空気の押しつけであり没個性の強制
一つで十分

例えばかちんと来るレスがあった時ガーっと反論しないで
コピペしまくるんだよ
そうするとコピペの快感ですっきりするし叩かれれば2度美味しい
まあコピペ化は古典的手法でもあるよな
やり過ぎたらもちろんスクリプト扱いでペナルティあるのであくまで手動でやるべし

議論は必要ないが
相対化しないと空気が出来上がる

野球と同じでいくら一人で良レスしてもつながらないと駄目
日記じゃないからな

たとえばB-1グランプリのスレをのぞいてみると
豊川は失敗だと決めつけてる奴ばっかりでそういう意見ばっかり目につく
結局スレ見たら、これだけ叩かれてたら失敗だろうなあという結論になる

しかしこの判断は正しいのか？

ユニクロ型デフレと国家破産 (文春新書) [新書]浜 矩子 (著)

｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣（浜矩子教授）

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
Ａ　はい。
Ｑ　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　乗組員たちは彼らがどんなふうに見えるかが私たちに分かるように、自分たちの姿を見せるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　彼らは話をするでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。彼らを見るまでは、多くの人々は彼らが本当に存在することを信じないでしょう。
　　圧倒的多数は懐疑的で、空中の飛行物体は人間が操縦するものであり、
　　一種の策略だと考えるかもしれません。
　　人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19] 」

＞秘密保護だー！生保減額だー！と左翼や無職に対して振り上げた拳をどうおさめるの自民党

普通に考えれば分かる

考えが違う意見を、普通に考えればわかるで封じ込めてることはよくあるが
空気の押しつけ以外の何者でもない

掲示板やSNS系の機能にあるコメントが参考になった系のレイティング機能は
とんでもない意見に票が集まったりする
まあこれは人気投票とかにもずっと言われてきたわけだが、
やはりネットの多数意見には警戒しないといけない
2ちゃんねるでも容易に意見がかたよるが、
他の媒体より空気を読まない発言が圧倒的にしやすいおかげで
生き残ってこれたんだろう

ネットの意見というのは極めて曖昧なのだ
たとえば2ちゃんで誰かが「○○嫌い」と書いたとする
これで○○の評判が悪いというネットの意見となるのか？
もう一人「同意」と書けばどうか
更にもう一人「俺も同じこと考えてたよ」と書けばどうか
同様の意見が1000まで続いたらどうか

多数決で決めるならそれを明確にしなくてはいけないし
自演でないことをなんとなくではなく証明する必要がある
しかし結局は論者の都合のいいように引き合いに出せばいいだけとも言える
その上で多数決でも最良の意見にたどり着くとは限らないのは上に書いた通り

何かを語るファンスレとかで
「ここでおすすめの名前挙げたら叩かれるからいやだ」
というようなやりとりがあるけどなんだろうな？これ
それだけならまだいいんだが
「こんなところに名前上げるような奴の神経がわからない」
なんて言われることもある

でもおすすめを上げる人のほうがむしろ正規のスレ住人で
おすすめを抑圧してくるのはむしろ荒らしだろう
そもそも不当な理由で叩く奴が悪いのに、
名前挙げた奴が悪いとか叩いてくるのは論点がずれてる
で結局お互い罵りながら不完全コミュニケーションになるんだよなあ
これはよくない部分だ

先日コテがアンチ粘着に絡まれてるところに遭遇しかわいそうに思った。
当該コテにアンチ粘着がからむことでスレに迷惑かかってるのでコテが悪い、
とみんなに責められているという構図だ。
コテが弁解するにもレスを割かねばならず、場合によっては長文になる。
どう見てもコテに分が悪い。結局コテが消えるか名無しになるかしかないのか？
これは納得がいかない。
個人的には許容できない空気と住人が悪いと思っている。

86のパターンは
潔白であれば主張すればいい
相手側を叩き続ければ
興味あるやつしか残らないので
相手側も仲間がいないのに気づくかいても少ないのに気づくし
あとは根気の勝負

最後まで書き続けた奴が勝つ

スマイリーキクチ中傷被害事件とか加害者20人位いたけど
自分には何もされてないのにトコトコん嫌がらせできるという感覚は怖いね

いじめはいじめられる方が悪いとかいじめるほうが悪いとかそういう単純な話ではない

ウヨ団体とかしばきたいとかもそうだよなあ
顔が嫌いだとか生意気だからとかそんな理由しかない

一方的に叩かれてる→叩かれてるほうが悪い
延々と言い争い　　→つまらんからみんなレス追って読まない。どっちが勝ってるとかわからない。

後者は結局ニートだ在日だ一人が必死に書いてるだけだの
論点と違うところで優劣つけようとしてくる。
なので内容関係なく、書くのをやめたほうが負け

2ちゃんのスレの内容を
できるかぎり信じる人と頭から否定してかかってる人の割合で
スレの空気が激変する

【５時に夢中！】
「日本の放送局は、政府から圧力がかかると報道を取り下げたり、
反政府的な発言をするキャスターを降板させてきたが、
英国ＢＢＣはこの問題を解決するために『昨日、政府から次のような圧力がかかりました』
という報道を繰り返すことで対抗。政府が圧力を掛け難くした」と上杉隆さん。
https://twitter.com/okamotonobuo/status/439323125503623168

トロールという呼び方は普及しないだろうな
ドラクエのあれしか思い浮かばん

2ちゃんの特定スレに人がいないと思うのは間違い

みんなお客さん気分なので、賑わったスレが過疎るのもすぐだが
数年眠ってたスレが急に動き出すことも多々ある
これはほんと住人次第

jim(jimちゃんねる/旧来の2ch)　VS　ひろゆき（2ch.s c）
は興味深い戦いだ
人はどっちに流れるのか？

ひろゆきはjimちゃんねるに人が来ても収入が入る仕組みを作ったと言われてるが
機能的には大差ないんだから今更scへの移動はないだろう

人があめぞうから2ちゃんに流れて大きくなったきっかけは
ひろゆきの徹底した訴訟回避が大きく
これは普通の人には真似できない

jimがどれだけ訴訟などに対応できるか不明だし
まだ一波乱あるのは確実だ

>>95の総括をしておくか
scとは2chをまるごとコピーしたクローンサイトだった
ひろゆきが不敵に「真似できるならやってみろ」って言ってたようなことを
自らやってみせた格好
今scは全く見てないので詳しくはわからない

たいしてjimちゃんねるはscは書き込めないなど言論統制をしてる
ニコニコやlog sokuなども書けないことがある

叩かれたら10倍返しにするわけだが
叩かれてるとわかってると正直見るのは気が重い
10倍返しがめんどいと感じてるのか。
しかし一旦目についたらきっちり10倍返しするのだ
叩かれたからやめるということはないので、
追い出してやるとか思って叩くのはまったくの逆効果
一旦机に向かえば勉強できる、みたいな原理だな

荒らしに構う奴は荒らし

に違和感を感じる
荒らしに構う奴は荒らしなどとわざわざ言わなくても
荒らしてるなら荒らしだからだ
わざわざ言うということは一見荒らしに見えないのだろう

荒らしに構う奴は荒らし、と言われるような人は
多分荒らしに説教や批判やレッテル貼りをしてるのだろう
ここで批判者無謬トリックが発動するが
荒らしに触れたことで腐ったみかんの方程式が適用されてしまう
もっといえば　荒らしに構う奴は荒らし　っていってるやつが
もろに批判者無謬トリックの影響下にあるのだ

結論
荒らしに構う奴は荒らし
という人は批判者無謬トリックの影響下にある荒らし

ここで一つ難問が発生した

腐ったみかんの方程式は
荒らしに構う奴には適用されて
荒らしに構う奴は荒らし という人、にはなぜ適用されないのか？
現に荒らしに構う奴は荒らし という人はあまり叩かれないじゃないか。

回答
腐ったみかんの腐食度、というのは常に平等ではない
つまり1次感染したら2次感染時の力はよわまる
荒らしに構う奴は荒らし という人、を叩くとその時点では2次感染であり
くどく感じてしまうのだろう

腐ったみかんの方程式　はなかったことしよう

単に
批判者無謬トリックの相対化ゴリ押し
で解決できる

夏だなあ
夏だなあ厨
夏だなあ厨厨
という有名な相対化モデルがあるが
誰にも批判されない人たちが勝つというのが
ゴリ押しの部分

荒らしに構う奴は荒らし
と言い出す頃には面白くなくてみんながスルーしだすので
これをいう人達が結果的に誰にも批判されないために
ゴリ押しで勝利する

レッテル貼りに対抗するための最も有効な手段がレッテル貼りなのだ
これを相対化ともいう
スルーは敗北を意味るので果てのない戦いになることが多い。
そうこれは戦争なのだ。

とはいえ2ちゃんで相対化せずに敗北しても何も困らない。
ただ実生活では「ここで黙ってたら男じゃない」という場面がかならず出てくるので
スルー癖はほどほどに

ワールドカップの頃に
にわかはありかどうか？ということが言われたらしい
にわかとはワールドカップの時だけサッカーに興味持つ人たちのことで
ネットを中心に、にわかをバカにしたり非難するという現象が起きた

割合で言うとにわか否定派は3割いるらしい
ワールドカップの視聴率は45％を誇るこれの3割は13.5％
テレビで例えばJリーグで視聴率の高い開幕戦の視聴率は7％ほど
実に3割の半分が普段はサッカー見てない便乗組なのが判明している
批判者無謬レトリックの裏側なんてこんなもん

ぬるぽと書いたらガッと応じる文化があったがこれが嫌いでたまらなかった
ネタにマジレス、つられるバカ、などとバカにしてくる奴がいるが
ぬるぽガッに関しては喜んでやってた奴が多いのが納得出来ない

おまえら　とはだれか

名無し

血液型と性格の話がここまでもつれるのは
まさに相対化合戦のなれのはてだ

偉い研究者が血液型性格判断を発表
九州大の講師がそれを否定
九州大の講師がどんだけ偉いか知らんが、
偉い研究者より正しいとは言えるのか？
というのが相対化の内容

現に「B型は人間のクズ」だと確信してる人がいるのであり
面接や人事で実際に取り入れてる企業もある
それに至ったプロセスを探るのも面白そう
STAP細胞存在の不正確さと比較するのも面白いかも

「己の欲せざる所は人に施す勿れ 」

2ちゃんに入り浸ると、自己防衛のための何らかのフィルターが活発になるし
不快な言葉に鈍感になってしまうが、
自分が不快に感じた言葉を書きなぐるのは間違いなく快感なのである
その快感を知って改めてこの言葉が重要になってくる

例えば○○は世紀の発見ではないか？と2ちゃんで発表するとしよう
100人中100人が嘲笑したり足を引っ張ってくる
この場合確定してから発表しなくてはいけない
たとえばwinnyみたいにほんとに作っちゃえば相当盛り上がる
某細胞とかを研究するには全く向かない場所なのだ

　

台風にコロッケとか別に流行っても困らんけど
根拠が全く納得出来ないから呆れる
しかもこれ5,6年前にコンビニが市場を作るのに成功した恵方巻きより古いときてる
逆に言えば、きっかけがあればあっという間に定着してしまうということだ

「2ちゃんねるは敵にすると恐ろしいが味方につけると頼りにならない」
これを上岡龍太郎が言ったと言われているが真偽は不明

ちなみにココマイスターという財布メーカーがインターネットで面白いことをしてる
ココマイスター 評判で検索してみると気持ち悪くなれる

　

多くの人は2ちゃんは不特定多数の人が見てると仮定している
なので実は一人だったとかだとすごくがっかりするのだ
自演は忌み嫌うべきものであり
童貞・ニートやお前の母ちゃん出ベソと同じ構造で
真偽は問わずに罵倒語になっている

面白いスレッドだな
2ちゃんねるってのは勝ち負けを気にしなければ面白い所だと思う

NHKが２ちゃんねるのコメントみたいなのを引用しててショック
まあ実際ネットの意見なんても
どんな奴がどんだけ書いててもネットの意見なわけで

自作PCにおける鉄板、定番の決まり方というのが非常にネット的だなあと思う
まず自作PCのパーツは1〜2年周期で総入れ替えなわけだが
ぶっちゃけそこまで正確な審査がされるわけじゃなくて主観だらけ。
だから2ちゃんとも相性あうんだろうね

IDの末尾Pとかiとか特徴ある人に対して
執拗に絡んだり、ひどいときはテンプレに書き込み禁止とまで書いてあることがあるが
スレの総意と呼べるのか？明らかにそっち側のが悪質
よく出来たテンプレもあれば恣意的なテンプレもあるということだ

2ちゃんはそれを読むだろう人を小馬鹿にしてる奴が多いのでカチンと来る書き込みが多い
それを好んで読んでるといろいろ麻痺してくるし
知らず知らずの内自分も同じことをするようになる

「半年ROMれ」
空気の圧力に伝統の威を上乗せする一言

「空気が読めない」からウザイのか、
ウザイから「空気が読めてない」ことにしたのか、
そのスレで読むべき「空気」をテンプレ化できたら面白いのにな

楽しげにやってる輪の中に入れない人が場を荒らすのだ
という人がいる
一見ぐうの音も出ない正論なのだが
2ちゃんに関しては馴れ合いの輪なんか作られてもいいことなんかない
むしろ馴れ合いの輪を作られると一定方向の意見しかなく
有害な吹き溜まりになってる可能性が高い。

例えば某有名人を中傷ばっかりしてる馴れ合いスレをたまたまのぞいた新参が
軽い気持ちで「このスレ馴れ合いしすぎておかしくなってね？」
みたいに言った場合、この新参はおそらくエライ目にあうだろう
少数派の重圧に慣れてなければおそらく参ってしまう

まあでも「楽しげにやってる輪」にはちょっかい出さないほうが無難なのかもしれん

対立厨とは (タイリツチュウとは) [単語記事]
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AF%BE%E7%AB%8B%E5%8E%A8

確かに明らかに対立させたがってる人もいるけど、
実はこれだけなら許容範囲でとどまる。
興味ある人が少ないほどすぐ収まるからだ。
問題は一見善良な興味ある住人が大量に乗っかってくることにある。
対立厨はきっかけなので叩かれるわけだが、本質ではない。
本質的には善良な無自覚住人が牙をむくことが原因。
このへんは古参だろうが新参だろうがあまり変わらない。

善良な人が場が荒れるようなこと書くわけない！というのは誤り。
普通の人ほどそんなこと考えていない。
2ちゃんの空気を知り尽くして流れを乱さないなんてのは変態のやることだ

2ちゃんの名無しは性悪説的な性悪だと仮定してると思われる
そのかわり2ちゃんは世界一レベルのプロクシ対策システムを持ってるし
犯罪の芽はできるだけ潰しているので荒らし対策はかなり進んでいる
他の掲示板は荒らしが少ないだけでシステム的には荒らし放題だからだ

対立厨で語るとあれって感じるところもある
実際は対立を超えたところの上の目線から馬鹿にしてる人が多いと思われる
つまり対立ではなく対立そのもを相対してくる姿勢の方に問題があると思う

　　　　　　　　　　　　_...-──-..._
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　　　　　　　 V :.'　／,ィﾁうヽ 　　 ィﾇらXﾘ:. |
　　　　　　　　| :| /|:| ヽ込ソ　　　　込ｿｲハ !
　　　　　　　　|:,ｲハ{　、、、　　　,　 、、|'从/ 　　　　　　宮台さんの顔って
　　　　　　　　|ハ≧、　　　　　　 　 　 / /|' 　　　　洗ってないマラみたいに見えるわね　　　　
　　　　　　　　ヽ　从:.>､　 　 ´￣　　.ｲ/',ｲ
　　　　　　　　　　 ィﾁ } ｀　　.._...イ､／/'/
　 　 　 　 __.. .-‐f'::/'⌒ヽ　　　　| '}::ヽ─-...＿
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　　　ﾄ､ヽ*＝''"´/: : : :/ 　　><　 (.　　 ＼`＾~|::ﾊ　,,;;;;;;､
　　 /| ﾊ:::::::|::::::/: : : :∧　　/;;;;ﾞ． |､　　　 ＼::|':::::V;;;;;;;;＞へ
.　 / :|:::::| ::::|:::/: : : ｲ::*:ﾞ． ﾊ;;;;;;;ﾊ,':*:､　 ,r‐-}:!::::|:ゝ＜: : : : : ゝ
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./::::::::::l:::::::∨::／└─ｧ-､::v;;;;;;;;;;}'￣:ヽ::::::ヽヽ:.::::└≪　「::V
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2ちゃんでは最強を決める論争があちこちで行われてる
対立の裏にあるのは最強を決めたいという単純な衝動ではないかと思う
「異種格闘技」は格闘技ファンのみならず男子の永遠のロマンなのだ
・最強の格闘家って誰？
・歌が一番うまい歌手は？
・宮台を超える社会学者っているの？
などなど
ちなみにコメとパンなら日本の主食というのが対立の場となる

この最強論というのは困ったことが幾つかあり
コミュニティによっては禁止されてる
困ったこととは
・周りを悪く言いすぎて収拾つかなくなる
・ルールがないし結論も出ない、よって既出の主張/反論が延々と出続ける
・↑な反面飽きやすいのだが、人が多いと延々と入れ替わる
・一方的では面白くないので押されてるところも見たい
　などと言い出せばいわゆるマッチポンプになる
などなど

>>118
半年ROMれは右も左もわからん新参は反論できないし
無双感があるので1度は書きたいワードの上位
ただスピード感が重視される昨今では
レスが途切れてテンポ悪いので最近は見ない気がする

半年ROMれと言われるのは空気を読まないというよりは
歴史や今までのやりとりを知らなすぎるのが原因なので
テンプレでそれをまとめるととっつきやすいだろう
だけど2ちゃんって古参がそこまで強くなくて実は新参パラダイスになりやすい
新参叩きをすると叩いてくるし古参たたきはけっこう乗っかってくる
住人の入れ替わりが激しいが故の現象だろう

イスラム国の人質事件。
同情もあるも２ｃｈでは自己責任であるという空気が強い
だがみんなで寄ってたかって自己責任と言ってるのには違和感がある
本音と建前とは言うがこれが日本人の本音か？そうは思えない
２ちゃんはタテマエではなく本音が書かれるから貴重だとよく言われるがこれは幻想
そもそも意見を述べる必要性が全くないのに気づく

島耕作作者のイクメン批判

これへの反応は２つある
・例にある子どもの誕生会を理由に仕事を抜き出す部下を引き合いに出して擁護
・文字通りの「イクメン」だけを切り抜いてイクメンへの不理解を批判

結局この例に出された男をかばう余地ないし、その点では意見は一致するはずだが
イクメン全体の批判となると違うのではないか？ということだ

「スルーしろ」という発言はかなりの確率でスルーされる
だから「スルーしろ」と書いた人が
自分でおかしなこと言ってるという自覚などないだろう
しかし「スルーしろ」こそが全くスレに関係ない荒らしなのだ

元朝日の植村隆記者が嫌がらせで訴訟に踏み切ったらしい
植村氏の主張は
「捏造じゃない！当時はみんなそう書いてた。そういう空気だったんだ！」
おもわずにやりとしたね。ほんとにそうなんだろうなと思う。
とはいえこの人は基本的にサヨだし奥さんも韓国人（どうでもいいと思うけどねｗ）
ハルモニが利用されてるなんて疑うことはできず、
旧日本軍の名誉に対して謝罪という考えはないだろうけど、
家族への嫌がらせのような卑劣な行為には普通に同情する

見落としがちだが植村氏の記事が91年頃。西岡力氏の反論が翌年。
西岡氏は安部総理のブレーンの一人と言われている重要人物だが
西岡氏の反論は実に長い間無視される空気だったのだ
やはり空気というのは信用出来ない
今ネットの一面に現れてる植村叩きは気味が悪いばかりだ

とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
しかしそれをさらに否定するのはめんどいのでだいたいそこで途切れる
しかしそこで終わらないでずっとつづくのがいわゆる荒れてる状態

反論できないから論破した
というのは2ちゃんねるのような形態だと無理がある
どんな発言にも反論否定できる、
と考えると考え方も変わるだろう