社会学の８割は「社会哲学」にすぎない
1 ：名無しさん＠社会人：
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
社会科学ですらない。
反論お待ちしております。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
社会科学ですらない。
反論お待ちしております。
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死亡が近いフェミニズムババア 昔のマルクスとおなじで社会変革できるとおもってた
ウヨオカマ イジメられ体験と反共が合致したという最悪な例 運動家
東大起業家 現状でカネ持ってるということをいってるだけに等しい
ウヨオカマ イジメられ体験と反共が合致したという最悪な例 運動家
東大起業家 現状でカネ持ってるということをいってるだけに等しい
3 ：名無しさん＠社会人：2011/11/21(月) 12:45:47.46
社会学板ほどのゴミ板は無い
4 ：名無しさん＠社会人：2011/11/21(月) 12:52:04.42
真面目に反論できない社会学クオリティーｗ
5 ：名無しさん＠社会人：2011/11/21(月) 22:04:14.63
6 ：名無しさん＠社会人：2011/11/21(月) 22:14:09.06
>>1
ハゲ堂です。しかし、私は社会学説史学は必要だと思います。
社会科学は人間を対象にしているので、
自然科学と違って近似した数学的モデルを作って
その本質に迫っていく、といったアプローチが難しいです。
それゆえ、衒学的にも見えるかもしれませんが、社会哲学（論者の人間観を強く反映したもの。計量データの取捨選択にも影響を与える。
多くは学説史、過去の思想の解釈学）を徹底的にやって学者が精査し、それを応用して、社会を認識するのに役立てているのです。
あー、何を言ってるかわからりづらいですね。これじゃ単位貰えないわ…
ハゲ堂です。しかし、私は社会学説史学は必要だと思います。
社会科学は人間を対象にしているので、
自然科学と違って近似した数学的モデルを作って
その本質に迫っていく、といったアプローチが難しいです。
それゆえ、衒学的にも見えるかもしれませんが、社会哲学（論者の人間観を強く反映したもの。計量データの取捨選択にも影響を与える。
多くは学説史、過去の思想の解釈学）を徹底的にやって学者が精査し、それを応用して、社会を認識するのに役立てているのです。
あー、何を言ってるかわからりづらいですね。これじゃ単位貰えないわ…
そこでブルデューですよ。
9 ：名無しさん＠社会人：2011/11/22(火) 10:31:49.65
10 ：名無しさん＠社会人：2011/11/22(火) 11:47:15.43
社会学というから「何でもあり」になる。
社会統計学となればサイエンスになるのではないか？
変なイデオロギーも入らない。分析するだけだから。
あとはSPSSで多変量解析や重回転分析で数字だして煙まけばおｋｗ
社会統計学となればサイエンスになるのではないか？
変なイデオロギーも入らない。分析するだけだから。
あとはSPSSで多変量解析や重回転分析で数字だして煙まけばおｋｗ
11 ：名無しさん＠社会人：2011/11/22(火) 20:46:12.76
宮台は社会哲学者？
12 ：名無しさん＠社会人：2011/11/22(火) 21:02:21.37
13 ：名無しさん＠社会人：2011/11/22(火) 23:29:55.72
欧米では哲学は数学系に属する論理的なもの
日本では社会科学的な裏付けのない思いつきの感想を意味する
日本では社会科学的な裏付けのない思いつきの感想を意味する
ノンフィクションとか文学の類
15 ：名無しさん＠社会人：2011/11/23(水) 00:57:08.32
日本でまともな社会学者って誰ですか？
経済学の数学の使い方が気持ち悪い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1317601206/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1317601206/
17 ：名無しさん＠社会人：2011/11/23(水) 10:41:32.29
18 ：名無しさん＠社会人：2011/11/23(水) 17:06:50.11
なるほど
それに最近、ネットワーク社会学が加わる？
20 ：名無しさん＠社会人：2011/11/23(水) 20:32:11.62
ネットワーク社会学って・・・
「こ れ は ひ ど い」、「ま た お 前 か」を分析するとか
２ちゃんねる社会学とかニコニコ動画社会学と化してるぞｗ
どこがまともなんだｗ
「こ れ は ひ ど い」、「ま た お 前 か」を分析するとか
２ちゃんねる社会学とかニコニコ動画社会学と化してるぞｗ
どこがまともなんだｗ
21 ：名無しさん＠社会人：2011/11/23(水) 20:45:28.69
そんなのサークルでやれよと…
情報社会学はすでにあるんじゃないか。
23 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 11:19:40.23
教育系なんかはちゃんとデータ使ってやるね
単なる社会評論でしかないものも多いのは事実
単なる社会評論でしかないものも多いのは事実
『反社会学講座』あたりはどうなの？ どう受け止める。
25 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 12:55:30.92
問題なのはそんな社会評論に博士号を出すことだろう。
だからマトモな学者が育たない。あるいは社会学に見切りをつける。
アンケートなんて誰でも出来るなんて言い出す。
で根拠もない読書感想文が絶賛される。
～社会学なんていう新しい分野が爆発的に売れる。
社会事象をなんでも「社会問題」にする。学校でいうならば「危ない優等生」みたいだ。
だからマトモな学者が育たない。あるいは社会学に見切りをつける。
アンケートなんて誰でも出来るなんて言い出す。
で根拠もない読書感想文が絶賛される。
～社会学なんていう新しい分野が爆発的に売れる。
社会事象をなんでも「社会問題」にする。学校でいうならば「危ない優等生」みたいだ。
金田淳子のホモマンガ分析は素晴らしいなあｗ
27 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 13:03:25.79
>>26
こんなのがいるから社会学ってダメなんだろｗ
法律学や社会福祉学から笑われてるでしょうｗ
ホモマンガ社会学の第一人者ですってか。はあ・・・
やっぱり、社会学は社会統計学と名前を改めるべきだよ。
でもな、統計屋も都合の悪い統計は無視したり「欧米では～」なんていかにも欧米コンプレックス丸出しの社会学者がいるからな。
特に家族社会学と労働社会学。はあ・・・。
こんなのがいるから社会学ってダメなんだろｗ
法律学や社会福祉学から笑われてるでしょうｗ
ホモマンガ社会学の第一人者ですってか。はあ・・・
やっぱり、社会学は社会統計学と名前を改めるべきだよ。
でもな、統計屋も都合の悪い統計は無視したり「欧米では～」なんていかにも欧米コンプレックス丸出しの社会学者がいるからな。
特に家族社会学と労働社会学。はあ・・・。
経済学に代わって金融工学をもっと精密科学化しようとしてか
経済物理学という分野が新たに提唱されているが、
社会学も旧くは、実証主義の脈絡でコントによって
社会物理学として唱えられたんだよなあ。
しかし理論社会学の分野で素朴な実証主義は早々に退けられた。
経済物理学という分野が新たに提唱されているが、
社会学も旧くは、実証主義の脈絡でコントによって
社会物理学として唱えられたんだよなあ。
しかし理論社会学の分野で素朴な実証主義は早々に退けられた。
29 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 13:28:56.20
>しかし理論社会学の分野で素朴な実証主義は早々に退けられた。
なぜ？ウエーバーは社会を「理解する」事が社会学であるとはっきり言ってるじゃないか。
だったら量的調査・質的調査を行なって自分で理解した「社会」を分析するんだよ。
なんでもありじゃいけない。根拠のないものは社会を理解したことにはなっていない。
パーソンズがいけないのかな。なんでも機能、機能といってしまった。
なぜ？ウエーバーは社会を「理解する」事が社会学であるとはっきり言ってるじゃないか。
だったら量的調査・質的調査を行なって自分で理解した「社会」を分析するんだよ。
なんでもありじゃいけない。根拠のないものは社会を理解したことにはなっていない。
パーソンズがいけないのかな。なんでも機能、機能といってしまった。
30 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 13:39:20.71
ん？ 理解社会学はそういう意味とは違うんじゃないかあ。
デュルケムにそろヴェーバーにしろシュッツにしろ、
社会学は早々、行動科学から分岐していったものだから。
社会学は早々、行動科学から分岐していったものだから。
32 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 13:45:36.60
>>27
法学や社会福祉学が実証科学？
法学や社会福祉学が実証科学？
33 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 13:49:18.20
34 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 15:33:40.91
社会哲学といえば早稲田大学社会科学部の
田村正勝だろうな。
田村正勝だろうな。
社会哲学にも実際には数理的手法が導入されているんだよな。
36 ：名無しさん＠社会人：2011/11/24(木) 18:24:57.49
てか、社会哲学こそ数理と合致しやすい。相性がいい。
37 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 09:29:55.31
>>36
そういうまともな社会学者は世界でも数人しかいない。
そして理解もされない。ルーマンが代表格だろう。
しかも、実証できないから科学かどうか極めて疑問符がつく。正しいかどうかも怪しい。
当たり前の事を難しい言葉で煙に巻いているにすぎない。
あとは「学者」という権威を利用してくだらんことをしゃべってるだけ。
そういうまともな社会学者は世界でも数人しかいない。
そして理解もされない。ルーマンが代表格だろう。
しかも、実証できないから科学かどうか極めて疑問符がつく。正しいかどうかも怪しい。
当たり前の事を難しい言葉で煙に巻いているにすぎない。
あとは「学者」という権威を利用してくだらんことをしゃべってるだけ。
39 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 10:51:53.34
40 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 11:08:10.74
質的調査も数量調査も「根拠のある」データだろ。
問題なのは質的調査もしないで社会を論じる社会学者らだ。
問題なのは質的調査もしないで社会を論じる社会学者らだ。
41 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 11:33:04.76
理論的水準で論じているだけなんだからべつに目くじら立てるほどでも
ないじゃないんじゃないか。
論じる過程で彼らは実証的にも疑う余地がないと主張しているのか?
参照文献などを挙げて間接的に実証的データを参照している場合もあるだろうし。
ないじゃないんじゃないか。
論じる過程で彼らは実証的にも疑う余地がないと主張しているのか?
参照文献などを挙げて間接的に実証的データを参照している場合もあるだろうし。
社会哲学というより社会評論だな
43 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 11:45:57.25
44 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 11:47:14.41
＞参照文献などを挙げて間接的に実証的データを参照している場合
それはただの「読書感想文」。
それはただの「読書感想文」。
45 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 12:37:18.18
>>44
そんなことはないだろ。アインシュタインだって相対性理論を自分の実験データから打ち立てたのか?
そんなことはないだろ。アインシュタインだって相対性理論を自分の実験データから打ち立てたのか?
46 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 12:44:31.10
アインシュタインは天才だから許されたの。
後に数式で証明されますが。アインシュタインは物理学ですよ。
数式であとから検証できるんですよ。
社会学でそんな事できるんですか？
自然科学は「真理は１つ」なのですよ。1+1＝2なんです。
後に数式で証明されますが。アインシュタインは物理学ですよ。
数式であとから検証できるんですよ。
社会学でそんな事できるんですか？
自然科学は「真理は１つ」なのですよ。1+1＝2なんです。
47 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 13:04:47.87
これは良スレ
社会学は経済学の一部ではないか？
49 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 14:59:04.52
そんなわけねーだろ、馬鹿。学部１年からやりなおし。
社会経済学（大東には経済学部社会経済学科がある）は経済学の一分野。
社会経済学（大東には経済学部社会経済学科がある）は経済学の一分野。
50 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 15:10:52.81
但書：
ゲーム理論、囚人のジレンマなどは数学から生まれたものであり、経済学に応用される。
発見者はナッシュである。ナッシュ均衡なあのナッシュである。
社会学にも応用された。しかし、それはデータに基づいてその国の社会において証明されたものである。
J.ナッシュ自身は分裂病患者であり、まっとうな人生とはいいがたい。このように他の学問からの応用は社会学ではよくある。
ゲーム理論、囚人のジレンマなどは数学から生まれたものであり、経済学に応用される。
発見者はナッシュである。ナッシュ均衡なあのナッシュである。
社会学にも応用された。しかし、それはデータに基づいてその国の社会において証明されたものである。
J.ナッシュ自身は分裂病患者であり、まっとうな人生とはいいがたい。このように他の学問からの応用は社会学ではよくある。
51 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 15:23:31.20
サブカル分析してる社会学者って経済学とか法律学に詳しい人が多いよ
稲葉振一郎とか宮台真司とか東浩之あたり
有名どころは学際的に勉強してるんだろ
稲葉振一郎とか宮台真司とか東浩之あたり
有名どころは学際的に勉強してるんだろ
52 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 15:27:08.41
キワモノばっかり。
法律に詳しい？そんなのは最低でも司法書士（労働問題なら社労士）を取ってから言うべき言葉だ。
法律に詳しい？そんなのは最低でも司法書士（労働問題なら社労士）を取ってから言うべき言葉だ。
53 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 16:03:15.27
司法書士みたいな法務処理的な詳しさと社会学的に援用する詳しさは違うだろ
54 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 17:25:26.22
ここは浅羽通明だろ
55 ：法学はこんな連中ばっか。：2011/11/25(金) 17:41:23.06
性犯罪者への去勢手術をさっさと法制化しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1305759042/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1305759042/
56 ：名無しさん＠社会人：2011/11/25(金) 19:39:41.92
浅羽通明なんて修士号も取ってないんじゃないの？
学者じゃないだろ。評論家だよ、評論家。
学者じゃないだろ。評論家だよ、評論家。
肩書きに弱いタイプですね。わかります。
58 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/25(金) 22:32:37.54
?
59 ：名無しさん＠社会人：2011/11/26(土) 09:12:41.64
社会を論じているだけで勝手に社会学者を名乗れてしまうのも日本の特徴なんじゃないでしょうか。
だって「社会学って何？」の部分からしてゆらいでいるもの。
だって「社会学って何？」の部分からしてゆらいでいるもの。
60 ：名無しさん＠社会人：2011/11/26(土) 09:47:27.67
こういうスレ、定期的に立つね。
どこか「残念な人」の匂いがする。
どこか「残念な人」の匂いがする。
61 ：名無しさん＠社会人：2011/11/26(土) 10:43:55.95
>>60
[努力が正当に評価されないと腐るような人]を「残念な人」というのなら日本人のかなりは「残念な人」だ。
ほとんど負け組みなのだから。
「残念な人」を収入、性別、地域別に調査して分析して発表すればそれは社会学。
「単なる感想」で述べたのならそれは「社会哲学」じゃないのか？
AC「社会哲学がん、中２病がん、定期的に検診を」
[努力が正当に評価されないと腐るような人]を「残念な人」というのなら日本人のかなりは「残念な人」だ。
ほとんど負け組みなのだから。
「残念な人」を収入、性別、地域別に調査して分析して発表すればそれは社会学。
「単なる感想」で述べたのならそれは「社会哲学」じゃないのか？
AC「社会哲学がん、中２病がん、定期的に検診を」
62 ：名無しさん＠社会人：2011/11/26(土) 13:36:15.15
63 ：名無しさん＠社会人：2011/11/26(土) 13:46:11.01
それは社会学にかぎらないだろう。経済学に首をつっこんだ連中にも多いんじゃないか？
社会学、心理学が文学部に入っているのがそもそもおかしい
65 ：名無しさん＠社会人：2011/11/27(日) 00:09:46.97
人間の心を抽象レベルで研究する学問は文学の研究と同じだからって教授が言ってた
66 ：名無しさん＠社会人：2011/11/27(日) 08:44:31.52
浅羽通明なんて小林と一緒に「右翼だ、左翼だ」と言ってる人でしょ。
社会学なんかじゃない。思想家だよ。
社会学なんかじゃない。思想家だよ。
で、１は社会学は社会哲学であるべきってこと？
68 ：名無しさん＠社会人：2011/11/27(日) 18:07:07.85
>>67
どこをどう読めばそんな結論になるんだ。
これだからゆとりは。
＞社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
社会学とは社会統計を根拠に基づいて行なわれるべきだ、に決まってるでしょう。
どこをどう読めばそんな結論になるんだ。
これだからゆとりは。
＞社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
社会学とは社会統計を根拠に基づいて行なわれるべきだ、に決まってるでしょう。
69 ：名無しさん＠社会人：2011/11/27(日) 22:23:52.29
社会哲学だって立派な学問だよ。
学問の定義があやしいな
71 ：名無しさん＠社会人：2011/11/28(月) 06:44:53.71
具体的には社会哲学ってホッブズとかロックあたりか？
社会哲学といわれているものはポエムと呼ばれるのが妥当
73 ：名無しさん＠社会人：2011/11/28(月) 09:18:41.41
>>71
ホッブズ,ロックは「政治哲学」（政治思想）だろ・・・
ホッブズ,ロックは「政治哲学」（政治思想）だろ・・・
>>64
正確には「人文」だろ。なぜか、人間科学と芸術が一緒くたにされている。
正確には「人文」だろ。なぜか、人間科学と芸術が一緒くたにされている。
76 ：名無しさん＠社会人：2011/11/28(月) 12:44:15.20
スミス、ヘーゲル、マルクスなどが
難波田春夫の社会哲学。
難波田春夫の社会哲学。
77 ：名無しさん＠社会人：2011/11/28(月) 13:30:14.39
>>69
「日本の」社会哲学の論文はエッセイレベルですｗ
「日本の」社会哲学の論文はエッセイレベルですｗ
社会学ってのは他の学問に社会学の立場から切り込む学問でしょ
79 ：名無しさん＠社会人：2011/11/28(月) 17:04:51.18
社会学は社会構造の因果関係を解明する学問です。
社会構造を「機能」を置き換えてもいいですが。
社会構造を「機能」を置き換えてもいいですが。
経済学だっていろいろ手を出しているぞ。なんでもかんでも経済学で説明しようとしている。
81 ：名無しさん＠社会人：2011/11/29(火) 06:46:26.63
犯罪学も経済学、心理学、社会学とかいろんなものを混ぜ込んでる
82 ：名無しさん＠社会人：2011/11/29(火) 09:00:04.72
犯罪学は刑事政策とセットで法学研究科にあるんだよ。
馬鹿じゃないの。まず法学がメインなんだよ、この２つは。
犯罪学・刑事政策は経済学のけの字も入らない。社会学は入る。心理学は・・・ほとんどない（社会心理学なら入る）。
憶測で書かないように。
馬鹿じゃないの。まず法学がメインなんだよ、この２つは。
犯罪学・刑事政策は経済学のけの字も入らない。社会学は入る。心理学は・・・ほとんどない（社会心理学なら入る）。
憶測で書かないように。
>>79
ルーマン
ルーマン
サブカル論ｗワカモノ論ｗｗポストモダン論ｗｗｗ
コイツ等はもう追放しろｗ
コイツ等はもう追放しろｗ
サブカルの奴らって必ずって言っていいほどエヴァを引き合いに出すから嫌いなんだよ
86 ：名無しさん＠社会人：2011/11/30(水) 10:11:36.53
サブカルなんてとっくに死んでるのにねｗ
87 ：名無しさん＠社会人：2011/12/01(木) 09:12:48.26
ああそれで社会学に偽装した世代論ばっか出るのか、ｗウゼ
88 ：名無しさん＠社会人：2011/12/01(木) 13:17:42.87
サブカル/ポストモダンは社会学では絶対ありません。
それこそ「社会哲学」という分野に隔離すべきです。
それこそ「社会哲学」という分野に隔離すべきです。
89 ：名無しさん＠社会人：2011/12/01(木) 15:11:31.56
なぜ？
90 ：名無しさん＠社会人：2011/12/01(木) 17:56:56.24
一番隔離されるべきは宮台
後に続くのは誰だ？ｗ
後に続くのは誰だ？ｗ
91 ：名無しさん＠社会人：2011/12/01(木) 22:03:53.08
サブカル、ポストモダンは文学だろう。
民俗学も社会学でないの？
93 ：名無しさん＠社会人：2011/12/02(金) 14:03:56.79
民俗学は文化人類学だろ。
94 ：名無しさん＠社会人：2011/12/02(金) 15:48:11.50
ポストモダンって80年代後半以降の人文科学、社会科学ならなんでもありなんだろ
95 ：名無しさん＠社会人：2011/12/02(金) 18:52:50.63
宇野常寛周辺のやっていることは、社会学か？
あれは社会評論
97 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 10:09:12.44
社会評論を「社会哲学」とおだてて言って社会学から隔離するというのが目的だから、このスレッドは。
98 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 11:02:52.93
粛清しないとな
社会哲学ならハーバマスやっとけ
シュミットとか面白いぞ
101 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 16:14:30.64
「社会哲学（しゃかいてつがく、英: Social philosophy）は、（主として人間の）社会行動についての諸問題に関する哲学的研究である。」（WIKI引用）
ほとんど人文系社会学と区別できない。
社会学と社会哲学はどう違うのですか？というところから社会学の再興がスタートする気がする。
少なくてもハーバマスは社会学者ではない。でも社会学の常連。ここからして終ってると思う。
ハーバマス自身も「私の学問は社会哲学です」とおっしゃっているのにね。
ほとんど人文系社会学と区別できない。
社会学と社会哲学はどう違うのですか？というところから社会学の再興がスタートする気がする。
少なくてもハーバマスは社会学者ではない。でも社会学の常連。ここからして終ってると思う。
ハーバマス自身も「私の学問は社会哲学です」とおっしゃっているのにね。
102 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 17:18:25.05
計量主義、統計主義以外ダメ
はい終了
はい終了
あんだけ意識高い事呟いてたSFCの連中が必死に就活の情報交換しててワロタ
104 ：名無しさん＠社会人：2011/12/04(日) 00:51:14.94
105 ：名無しさん＠社会人：2011/12/04(日) 09:14:20.40
社会を対象にする研究というのは哲学の問題とは切り離せないという議論が伝統的にある。
社会はそれ自体が哲学的秩序の権力によって成り立っている。法は法哲学の産物でもある。
人々の行動はその人の理念的意志と分離できない。
>>1が勘違いしている前提は、哲学の対極に数理的・計量的方法学があるという点。
社会哲学はむしろ数理的方法学にもっともよく適合する。哲学と数理はいちばん相性がいい。
だから計量社会学の対極に社会哲学があるという議論の立て方自体が間違っている。
ちょっと前にも書いたはずだが。
社会はそれ自体が哲学的秩序の権力によって成り立っている。法は法哲学の産物でもある。
人々の行動はその人の理念的意志と分離できない。
>>1が勘違いしている前提は、哲学の対極に数理的・計量的方法学があるという点。
社会哲学はむしろ数理的方法学にもっともよく適合する。哲学と数理はいちばん相性がいい。
だから計量社会学の対極に社会哲学があるという議論の立て方自体が間違っている。
ちょっと前にも書いたはずだが。
106 ：名無しさん＠社会人：2011/12/04(日) 11:43:24.46
相性がいいといっているだけでいつまでも数理的根拠を出さないのが社会学クオリティー。
いいわけ、みっともない。
いいわけ、みっともない。
107 ：名無しさん＠社会人：2011/12/04(日) 12:22:00.85
「社会哲学はむしろ数理的方法学にもっともよく適合する。哲学と数理はいちばん相性がいい。」
といいながらキワモノポストモダン、ジェンダー研究やって「結論ありきの社会学ゴミ論文」を発表してたのはどこの誰ですか。
数的根拠のないものは社会学にあらず！これ基本。
数理的「方法学」と刷りかえるのは止めろ。俺が「お前の社会学論に対して、それだけ言えるのなら根拠だせ」と言っているのだ。
物的証拠のない容疑者なんて無罪確定なんですよ。社会学者の大半は「ブツを見つけられない刑事失格の刑事」と同じですよ。
といいながらキワモノポストモダン、ジェンダー研究やって「結論ありきの社会学ゴミ論文」を発表してたのはどこの誰ですか。
数的根拠のないものは社会学にあらず！これ基本。
数理的「方法学」と刷りかえるのは止めろ。俺が「お前の社会学論に対して、それだけ言えるのなら根拠だせ」と言っているのだ。
物的証拠のない容疑者なんて無罪確定なんですよ。社会学者の大半は「ブツを見つけられない刑事失格の刑事」と同じですよ。
108 ：名無しさん＠社会人：2011/12/04(日) 22:21:00.32
というか日本にかけてるのがまともな社会哲学者なんじゃないかな？
だから宮台らみたいなゴミの放言が放置される
だから宮台らみたいなゴミの放言が放置される
109 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 10:41:03.48
現代の社会学者も社会哲学者も所詮は二番煎じ
他人の研究を引用して勉強してますアピールしかしてない
他人の研究を引用して勉強してますアピールしかしてない
110 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 10:47:24.84
>>109
そ れ は い え て る
そ れ は い え て る
111 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 13:05:54.04
フィールドワークは死んだのか？
単なるテキスト内社会学でしかないのか？
単なるテキスト内社会学でしかないのか？
112 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 14:05:35.38
質的調査も社会調査のひとつだろ。
113 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 18:04:40.86
社会哲学と計量社会学は相互に補完しあうものではないのか。
少なくともシステム論的アプローチや構築主義などは有効じゃないのか
少なくともシステム論的アプローチや構築主義などは有効じゃないのか
114 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 18:20:18.75
俺は構築主義・エスノメソドロジーが専門だから質的調査も多少は踏まえる
労働社会学とか産業社会学の文献は結構質的調査の勉強になるものがある
労働社会学とか産業社会学の文献は結構質的調査の勉強になるものがある
115 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 19:05:25.39
構築主義を社会学以外の法律学や経済学者にもわかるように「やさしく」説明してください。
「構築主義とは？」
「構築主義とは？」
116 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 19:12:07.50
偏ったデータをもとに自分でインタビューして「考えるだけ」が構築主義じゃないのか。
質的調査を悪用したデータを発表するのが構築主義社会学じゃないのか。
だから心理学側から「構築主義は学問じゃない」って叩かれるんだよ。
アメリカじゃ構築主義の論文なんてもう見ないよ。データ第一主義ですから、米国は。
質的調査を悪用したデータを発表するのが構築主義社会学じゃないのか。
だから心理学側から「構築主義は学問じゃない」って叩かれるんだよ。
アメリカじゃ構築主義の論文なんてもう見ないよ。データ第一主義ですから、米国は。
117 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 20:43:13.42
そのデータの取り方の妥当性の根拠はどこからくる？
118 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 21:47:07.26
>>116
何を持って悪用と言っている？
てか、フィールドワークによる社会調査には結局そういう問題と裏腹じゃないのか。
帰納的推論は慎重を要する。フィールドワークも臨床的に蓄積されていけば蓋然性は増すだろう。
構築主義云々はそれとはなんの関係もない。
何を持って悪用と言っている？
てか、フィールドワークによる社会調査には結局そういう問題と裏腹じゃないのか。
帰納的推論は慎重を要する。フィールドワークも臨床的に蓄積されていけば蓋然性は増すだろう。
構築主義云々はそれとはなんの関係もない。
119 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 22:52:04.35
問題はいずれのやり方もそれだけじゃ限界があることだろ
本格的に学際的な研究方法が模索されなければならない。
日本はようやくポストモダンごっこから覚めて、ガチで学問は復権しなければならない。
本格的に学際的な研究方法が模索されなければならない。
日本はようやくポストモダンごっこから覚めて、ガチで学問は復権しなければならない。
120 ：名無しさん＠社会人：2011/12/05(月) 23:13:54.26
「構築主義とは？」
121 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 06:46:01.71
122 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 11:23:53.21
おい、だれか120の問いに答えてやれ
123 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 15:13:43.36
社会学は伝統的には実証主義の影響が色濃いという印象だが。
124 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 15:59:19.35
>>19
ブルーノ・ラトゥールの名が出てこない時点で終わってる
ブルーノ・ラトゥールの名が出てこない時点で終わってる
それはどちらかというと構造主義とか構築主義の流れじゃないか。
126 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:13:16.52
>>123
日本では宮台くんのおかげで社会学＝俗流若者論になったね
日本では宮台くんのおかげで社会学＝俗流若者論になったね
127 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:15:36.70
情報社会学って何やってるの？
レヴィ=ストロースの構造主義以降、実証主義批判が出てくるだろう？
129 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:28:41.90
実証主義を軽視してるやつらは例外無く馬鹿だろ
素朴な実証主義が批判されたのは研究者の政治的立場や文化的偏見がデータ採取の時点で侵入してしまっていたからだ。
実証主義自体が否定されたのではない。
素朴な実証主義が批判されたのは研究者の政治的立場や文化的偏見がデータ採取の時点で侵入してしまっていたからだ。
実証主義自体が否定されたのではない。
130 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:34:23.13
たしかに実証研究自体が否定されたのではないが、
実証主義批判といった場合には実証主義者が暗黙の前提に
しているモデルが問われずに実証データ主義が一人歩きしていたので
その理論的前提がかなり根本的に反省されはじめたということだろう。
実証主義批判といった場合には実証主義者が暗黙の前提に
しているモデルが問われずに実証データ主義が一人歩きしていたので
その理論的前提がかなり根本的に反省されはじめたということだろう。
131 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:38:16.25
そこで実証する側の観点やそれまでの実証主義が暗黙の前提としたも
個人モデルも全部ひっくるめて対象化せんとあかんという形で
構造主義とか、さらに構築主義が出てきた。
たしかにこれらは実証主義批判以降の新実証主義とも言えるが。
個人モデルも全部ひっくるめて対象化せんとあかんという形で
構造主義とか、さらに構築主義が出てきた。
たしかにこれらは実証主義批判以降の新実証主義とも言えるが。
132 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:43:52.00
だから構築主義と軽量主義は双子みたいなもんだろう
133 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:44:39.78
計量主義だort
134 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 16:58:17.65
要するにマスターキーがある筈だという思い込みがいかに素朴過ぎたかってことだ。
にもかかわらず日本では未だにアメリカ様無びょう主義みたいな素朴な風潮がある。
アメリカ経済学万能信仰みたいなのがいかに危険かは佐伯啓思さんなどが鋭く分析してたのに。
にもかかわらず日本では未だにアメリカ様無びょう主義みたいな素朴な風潮がある。
アメリカ経済学万能信仰みたいなのがいかに危険かは佐伯啓思さんなどが鋭く分析してたのに。
135 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 17:38:48.65
だから今いろんな分野で学者の倫理的態度が重視されるようになった
136 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:01:20.88
「社会構築主義（社会的構築主義、社会構成主義、social constructionism or social constructivism)とは、現実(reality)、つまり現実の社会現象や、
社会に存在する事実や実態、意味とは、すべて人々の頭の中で（感情や意識の中で）作り上げられたものであり、それを離れては存在しないとする、社会学の立場」
で正しいのですか？これが「構築主義」ですか。
だれも「構築主義とは？」の定義を『決めない』で議論するところがいかにも社会学クオリティーですねｗ
だからといってデータを無視していいということにはならないですね。
だって人間は「社会に存在する事実や実態、意味とは、すべて人々の頭の中で（感情や意識の中で）作り上げられたもの」から離れることが出来ませんから。
だから様々な社会上のデータを「比較」することに意味があるのでしょう。
そういう意味ではお役所が取っている「社会統計分析」が実はもっとも社会学らしいのではないですか。
少なくとも哲学ごっこしている社会学者より、ずっとね。
行政学者の方がずっと社会学の真髄に達しているのではないですか？ここらへん、どうなの。
君達は社会分析すら法学部行政学科の学生３年未満じゃないのかね？
社会に存在する事実や実態、意味とは、すべて人々の頭の中で（感情や意識の中で）作り上げられたものであり、それを離れては存在しないとする、社会学の立場」
で正しいのですか？これが「構築主義」ですか。
だれも「構築主義とは？」の定義を『決めない』で議論するところがいかにも社会学クオリティーですねｗ
だからといってデータを無視していいということにはならないですね。
だって人間は「社会に存在する事実や実態、意味とは、すべて人々の頭の中で（感情や意識の中で）作り上げられたもの」から離れることが出来ませんから。
だから様々な社会上のデータを「比較」することに意味があるのでしょう。
そういう意味ではお役所が取っている「社会統計分析」が実はもっとも社会学らしいのではないですか。
少なくとも哲学ごっこしている社会学者より、ずっとね。
行政学者の方がずっと社会学の真髄に達しているのではないですか？ここらへん、どうなの。
君達は社会分析すら法学部行政学科の学生３年未満じゃないのかね？
137 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:09:31.89
調査する奴は特にウェーバーの価値自由を思い出してほしいな
サブカルとかポストモダンの変な奴らに比べれば現象学的社会学は多少は理念的には良心があるはず
サブカルとかポストモダンの変な奴らに比べれば現象学的社会学は多少は理念的には良心があるはず
138 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:15:56.70
結論から言うと社会学なんて廃止か解体されて
政治学、哲学、法学、文化人類学にそれぞれ再編されていいんじゃないか？
独立してる意味あんの？
政治学、哲学、法学、文化人類学にそれぞれ再編されていいんじゃないか？
独立してる意味あんの？
139 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:18:24.10
まあ向こうでも迷惑がられそうだがｗ
140 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:22:50.45
141 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:26:54.60
>>140
いいね
いいね
142 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:31:40.90
日本の社会学は宮台くんしか生み出さなかったということだなｗ
143 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:40:08.21
そもそも東大が社会学を西洋から輸入するときに社会統計学としなかったことが痛い。
ウエーバーという大家がまだ20世紀においても現役だったらからそのまま社会学としてしまったのであろう。
その後T.パ－ソンズ構造機能主義によって社会学の根底理論は確立したかに見えた。
大失敗であった。この時全世界の社会学者が「社会学とは統計を元に社会を分析する学問である」とシンプルにまとめればよかったのだ。
実存（現実）こそが真実であると（＝存在には本質がない）。ところが実存も攻撃されて消えていく。
運がない。社会学という学問には。
ウエーバーという大家がまだ20世紀においても現役だったらからそのまま社会学としてしまったのであろう。
その後T.パ－ソンズ構造機能主義によって社会学の根底理論は確立したかに見えた。
大失敗であった。この時全世界の社会学者が「社会学とは統計を元に社会を分析する学問である」とシンプルにまとめればよかったのだ。
実存（現実）こそが真実であると（＝存在には本質がない）。ところが実存も攻撃されて消えていく。
運がない。社会学という学問には。
144 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 19:49:44.15
「社会学とは統計を元に社会を分析する学問である」
なんでこんな簡単なテーゼを『社会学評論』で言う奴がいない。
で、社会調査士取得を必須にさせろ（修士は専門社会調査士取得必須。
レファレンス分析がある図書館司書資格に置き換えてもいい。東洋大には応用社会学科に図書館学専攻があったぐらいだから）
それだけでポストモダン馬鹿研究者は消えていくよ。
なんでこんな簡単なテーゼを『社会学評論』で言う奴がいない。
で、社会調査士取得を必須にさせろ（修士は専門社会調査士取得必須。
レファレンス分析がある図書館司書資格に置き換えてもいい。東洋大には応用社会学科に図書館学専攻があったぐらいだから）
それだけでポストモダン馬鹿研究者は消えていくよ。
145 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 20:14:31.33
てか、計量社会学ですら統計学だけに依拠しているわけではないのに
社会統計学ってwww
社会統計学ってwww
147 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 20:31:18.33
社会学＝ポストモダン系というかただのアニメオタクの収容所
148 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 20:34:27.60
社会学の８割は「アニメ・ブルセラ」に過ぎない
もうこうなったら、なにもかも応用数学という一分野に統一しちゃったらどうだ？
150 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 21:21:00.02
通りすがりの者ですが。
社会学を守りたいならポストモダンやらアニメやらで
好き勝手に論じてきた輩に対し、徹底的に論駁すべきだと思うよ。
誰もそれをしないからあれがスタンダードだと世間に思われてるから。
社会学を守りたいならポストモダンやらアニメやらで
好き勝手に論じてきた輩に対し、徹底的に論駁すべきだと思うよ。
誰もそれをしないからあれがスタンダードだと世間に思われてるから。
＞ポストモダンやらアニメやらで好き勝手に論じてきた輩
だれのことですか？
だれのことですか？
152 ：名無しさん＠社会人：2011/12/06(火) 21:55:49.38
>>150
あいつらは一応それなりに勉強してきてサブ領域で好きなことをやってると世間に思われてるから潰すのは難しいと思う
あいつらは一応それなりに勉強してきてサブ領域で好きなことをやってると世間に思われてるから潰すのは難しいと思う
>>115
専門外だが多分こういうことじゃないかな。
例えば「幽霊が実在する世界」があったとする。
で、その世界にはＡ、Ｂ、Ｃの３人しかいないとする。
そこでＡはある日、実際に幽霊を目撃し、「幽霊を見た」と他の２人に言う。
だがＢもＣも「幽霊なんて非科学的空想に過ぎない」と相手にもせず、
Ａはだんだん恥ずかしくなり、自分でも寝ぼけていたのかもしれないと思うようになった。
以後、Ａは「幽霊を見た」なんて二度と口にしなくなったし、
ＢもＣも幽霊なんて「非科学的な空想に過ぎない」と思っている。
つまり、この社会においては「幽霊は存在しない」ということになる。
が、最初に言ったように「幽霊が実在する世界」であり、現にＡはその「幽霊」を見たにも関わらず、だ。
このようにその社会における現実はその社会に支配的な「言説」によって規定される。
つまり構築主義は主に言説史の分析によって「何が、いつ、現実とされるようになったか」を研究することと言える。
で、いいのか？教えてエロい人
専門外だが多分こういうことじゃないかな。
例えば「幽霊が実在する世界」があったとする。
で、その世界にはＡ、Ｂ、Ｃの３人しかいないとする。
そこでＡはある日、実際に幽霊を目撃し、「幽霊を見た」と他の２人に言う。
だがＢもＣも「幽霊なんて非科学的空想に過ぎない」と相手にもせず、
Ａはだんだん恥ずかしくなり、自分でも寝ぼけていたのかもしれないと思うようになった。
以後、Ａは「幽霊を見た」なんて二度と口にしなくなったし、
ＢもＣも幽霊なんて「非科学的な空想に過ぎない」と思っている。
つまり、この社会においては「幽霊は存在しない」ということになる。
が、最初に言ったように「幽霊が実在する世界」であり、現にＡはその「幽霊」を見たにも関わらず、だ。
このようにその社会における現実はその社会に支配的な「言説」によって規定される。
つまり構築主義は主に言説史の分析によって「何が、いつ、現実とされるようになったか」を研究することと言える。
で、いいのか？教えてエロい人
154 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 00:23:34.70
「社会調査（量的及び質的）に基づいてデータを解析し、社会機能及び機能不全部分を分析するのが社会統計学である。」
どうだ！
どうだ！
155 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 00:27:48.52
>>46
天才じゃ無くても、理論物理では普通に根拠関係無く論文書くし意味はあるよ。（既存の理論との整合性はあるけど）
根拠のある無し関係無く、色々な説を出し実験で検証してまた理論を作って行く。
実験先行の場合もあるけど。
天才じゃ無くても、理論物理では普通に根拠関係無く論文書くし意味はあるよ。（既存の理論との整合性はあるけど）
根拠のある無し関係無く、色々な説を出し実験で検証してまた理論を作って行く。
実験先行の場合もあるけど。
156 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 00:30:21.46
157 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 01:09:44.28
>>155
>根拠のある無し関係無く、色々な説を出し実験で検証してまた理論を作って行く。
だからよ、それは物理学だから可能なんだよ。あとで計算して追証できるんだよ。
社会学は人間が相手だから自然科学のように追試験可能じゃないんだよ。わかる？
>根拠のある無し関係無く、色々な説を出し実験で検証してまた理論を作って行く。
だからよ、それは物理学だから可能なんだよ。あとで計算して追証できるんだよ。
社会学は人間が相手だから自然科学のように追試験可能じゃないんだよ。わかる？
>>51
文系の権威を引き下げることによく貢献してくれた優秀な学者揃いだな
文系の権威を引き下げることによく貢献してくれた優秀な学者揃いだな
160 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 10:33:11.52
＞ポストモダンやらアニメやらで好き勝手に論じてきた輩
社会学でアニメ好きという時点で終ってると思う。
だって社会学って家族やら教育現場やら結婚やら高齢化を調査研究する場だよ。
現実から逃げてる奴が社会学者として大成するわけないじゃないｗ
まして社会病理学なんてあるのに。ヤクザやホームレスにインタビューまでするんだよ、社会学者というのは。
それ以前にこの国はアニメもゲーム産業も下り坂。
今年の据え置き機ソフトはミリオン作品は１つもない。みんなもう「サブ」カルチャーじゃないんだ。衰退文化なんだよ。
米国製RPGが棚で埋まる時代にサブカルチャーもクソもあるかよｗ
社会学でアニメ好きという時点で終ってると思う。
だって社会学って家族やら教育現場やら結婚やら高齢化を調査研究する場だよ。
現実から逃げてる奴が社会学者として大成するわけないじゃないｗ
まして社会病理学なんてあるのに。ヤクザやホームレスにインタビューまでするんだよ、社会学者というのは。
それ以前にこの国はアニメもゲーム産業も下り坂。
今年の据え置き機ソフトはミリオン作品は１つもない。みんなもう「サブ」カルチャーじゃないんだ。衰退文化なんだよ。
米国製RPGが棚で埋まる時代にサブカルチャーもクソもあるかよｗ
162 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 13:20:16.85
普通に機能主義 構造機能主義でいいとおもう
それと人文系のやつは追放する
それでまともになるし意識的に変なやつはみないようにする
あと負け犬根性の貧乏人も
それと人文系のやつは追放する
それでまともになるし意識的に変なやつはみないようにする
あと負け犬根性の貧乏人も
164 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 13:22:39.38
１のいっていることには基本的に賛成する
165 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 13:24:58.70
やはり社会物理学的 構造機能主義 的なものが社会学
文化だの感想文だのは個人的主張やエッセイでやれ
文化だの感想文だのは個人的主張やエッセイでやれ
166 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 13:26:34.90
あと ミクロ社会学 マクロ社会学 というくぶんはいいとおもう
れんじふ は八割はくだらない
れんじふ は八割はくだらない
168 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:01:59.65
オレは院生でもないし学問にうちこんではいない公務員試験だけだからそんなに学問的には答えられない
が オレには社会学の未来をしんじている
オレは社会学が社会科学の一員にふさわしいものになるのを信じている
オレはこれをみているやつが大きな流れをおこすことを信じている
オレは若い学者が社会科学にふさわしいことをいっているやつがちゃんといるのをしっている
オレは社会学者にいいことをいっているやつがいることをしっている
オレは社会学を信じている
が オレには社会学の未来をしんじている
オレは社会学が社会科学の一員にふさわしいものになるのを信じている
オレはこれをみているやつが大きな流れをおこすことを信じている
オレは若い学者が社会科学にふさわしいことをいっているやつがちゃんといるのをしっている
オレは社会学者にいいことをいっているやつがいることをしっている
オレは社会学を信じている
169 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:06:47.26
オレは社会学をやっているやつがまともな”こっち”の世界の住人になるのをまっている
こっちの世界が正しいとおもっているやつがいるのはしっている そいつらが主流になるのを応援 期待している
こっちの世界が正しいとおもっているやつがいるのはしっている そいつらが主流になるのを応援 期待している
170 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:20:44.78
171 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:21:15.39
>>169
その考え方がまともでは無いよ
その考え方がまともでは無いよ
172 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:22:10.43
>>165は物理学をまるで理解していない
173 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 14:25:21.62
社会統計学が独立してあればあったで
社会学がそれとは別に出来るだろう
社会学がそれとは別に出来るだろう
174 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 17:05:41.68
175 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 17:12:50.23
まさにこれが思想の自由市場
議論を通じて真実がのこる
学会もそのうちいれかわっていくとおもう
議論を通じて真実がのこる
学会もそのうちいれかわっていくとおもう
176 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 17:17:46.41
社会評論が社会学ではないことはあきらか
177 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 17:24:35.27
そもそもT.パーソンズは宇宙の機能まで同一だと言ってしまった。
ここにいる「物理学も社会哲学も数理も理論は一緒」と言っている狂気の構造と一緒。
そ ん な わ け ね ー だ ろ ｗ
というか文化人類学側から笑われたんだよね。
さて、理解社会学の段階まで撒き戻すのが理論社会学が生き残る道だと思いますがね。
統計主義と戦いながらねｗウエーバーから進歩してないのが社会学という学問でしょう。
そこで社会統計分析こそが社会学だとアメリカから90年代後半に登場した。
日本社会学会も「だからこそ」社会調査士資格を導入して「社会学の危機」から救うべく立ち上がったのではないか？
ところが40代の中堅を中心に統計至上主義だとして大反対したグループがいただろうに。
ポストモダン馬鹿、お前らだよ。
ちなみに、英国はこのころなぜかギデンズが大流行していた。
ここにいる「物理学も社会哲学も数理も理論は一緒」と言っている狂気の構造と一緒。
そ ん な わ け ね ー だ ろ ｗ
というか文化人類学側から笑われたんだよね。
さて、理解社会学の段階まで撒き戻すのが理論社会学が生き残る道だと思いますがね。
統計主義と戦いながらねｗウエーバーから進歩してないのが社会学という学問でしょう。
そこで社会統計分析こそが社会学だとアメリカから90年代後半に登場した。
日本社会学会も「だからこそ」社会調査士資格を導入して「社会学の危機」から救うべく立ち上がったのではないか？
ところが40代の中堅を中心に統計至上主義だとして大反対したグループがいただろうに。
ポストモダン馬鹿、お前らだよ。
ちなみに、英国はこのころなぜかギデンズが大流行していた。
パーソンズは何でも機能主義にしたがるから敬遠されるんだろ
錯綜してるものも多いし
錯綜してるものも多いし
社会学は社会統計学とは同一ではない
理論には演繹的なものもあるからね
理論には演繹的なものもあるからね
180 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 20:13:57.48
>>179
いいわけ、みっともない。基礎理論もたてられないから統計第一主義になったんだろうが。
証拠もってこい！証拠！
データは「証拠」だ。証人、証拠のない容疑者は無罪だと言っただろ？
君も無能な刑事だねえ・・・。それじゃ社会病理という犯人は捕まえられないよ？
いいわけ、みっともない。基礎理論もたてられないから統計第一主義になったんだろうが。
証拠もってこい！証拠！
データは「証拠」だ。証人、証拠のない容疑者は無罪だと言っただろ？
君も無能な刑事だねえ・・・。それじゃ社会病理という犯人は捕まえられないよ？
181 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 20:42:50.56
>ところが40代の中堅を中心に統計至上主義だとして大反対したグループがいただろうに。
ポストモダン馬鹿、お前らだよ。
あの世代はどんだけ若い連中に迷惑かけてるかまるでわかってないからな
しかもなぜか自分を若者だと思いたがる
老害なんだよじじい
ポストモダン馬鹿、お前らだよ。
あの世代はどんだけ若い連中に迷惑かけてるかまるでわかってないからな
しかもなぜか自分を若者だと思いたがる
老害なんだよじじい
182 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 22:01:14.89
統計屋に悪意が無くても統計は政治的に、というか権力者に都合よく利用されやすいのだが
その辺の対応策はどうなんだ？
その辺の対応策はどうなんだ？
183 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 22:54:03.64
>>136
>だから様々な社会上のデータを「比較」することに意味があるのでしょう。
そういう意味ではお役所が取っている「社会統計分析」が実はもっとも社会学らしいのではないですか。
少なくとも哲学ごっこしている社会学者より、ずっとね。
基本的には同意。
「統計をもとに論じられたもの」もまた他の学説と「比較」されなければならない
比較学説、比較社会学的な認識にとどまることが現状では学者の節度じゃないかな
>だから様々な社会上のデータを「比較」することに意味があるのでしょう。
そういう意味ではお役所が取っている「社会統計分析」が実はもっとも社会学らしいのではないですか。
少なくとも哲学ごっこしている社会学者より、ずっとね。
基本的には同意。
「統計をもとに論じられたもの」もまた他の学説と「比較」されなければならない
比較学説、比較社会学的な認識にとどまることが現状では学者の節度じゃないかな
184 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 23:03:37.38
統計を取ってるのも人間なんだから決してイデオロギーと無縁ではいられない
185 ：名無しさん＠社会人：2011/12/07(水) 23:07:53.04
社会学って編集・マスコミ入社に効力ある？
186 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 01:16:26.69
187 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 07:39:41.93
188 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 07:43:29.45
>>182
統計もけっきょくは解釈問題だってことを示して皮肉ったのが反社会学講座だったんだろうな。
統計もけっきょくは解釈問題だってことを示して皮肉ったのが反社会学講座だったんだろうな。
189 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 11:18:56.71
190 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 12:49:51.35
オレは機能主義や統計やマスコミ学はいいのがあるとおもうからいまそういうのやってらっしゃる方はどんどんすすめたらいい
学生や人々はなにがおかしくて ただしいかはちゃんと判断できる
いま学会がどうなってるかはしらんが
人は時の流れには勝てない
人は年をとり 死ぬからだ
脳卒中にもなるし
何より正しいことは輝きがあって何百年ものこる
真理はつよい
学生や人々はなにがおかしくて ただしいかはちゃんと判断できる
いま学会がどうなってるかはしらんが
人は時の流れには勝てない
人は年をとり 死ぬからだ
脳卒中にもなるし
何より正しいことは輝きがあって何百年ものこる
真理はつよい
191 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 12:52:38.06
嘘はうすっぺらく 説得力がない
短期的には誤魔化せても長期的にはムリ
どうせすぐに見向きもされなくなりすたれる
貨幣錯覚みたいなもん
短期的には誤魔化せても長期的にはムリ
どうせすぐに見向きもされなくなりすたれる
貨幣錯覚みたいなもん
192 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 13:24:46.77
すみません、統計は誤魔化すための道具じゃなりません。馬鹿にしないでください。
193 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 14:13:42.46
統計はよいとかいてあるだろ
よくよめ
よくよめ
194 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 14:18:52.57
192
評論がすたれるといってるんだろ
評論がすたれるといってるんだろ
195 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 14:27:06.05
社会統計学はその性質上、基本的には御用学になる傾向が強いからなあ。
実際、これまでも御用学=社会統計学だった。
実際、これまでも御用学=社会統計学だった。
196 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 15:03:27.27
>>194
ちゃんとそのデータはおかしい、そのデータでそんな結論になるのがおかしいと議論するのが、学問でしょう。
御用になるのが多いのはデータをちゃんと批判してこなかったからだ。
おおかた社会学者というのは数学が出来ないんだろう！
ちゃんとそのデータはおかしい、そのデータでそんな結論になるのがおかしいと議論するのが、学問でしょう。
御用になるのが多いのはデータをちゃんと批判してこなかったからだ。
おおかた社会学者というのは数学が出来ないんだろう！
197 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 15:11:04.70
統計学的社会調査については政府や官僚が最高の力をもっているのであって、
自分たちの都合がよくなるデータばかりを集めてくる特権をもっている。
必然的に御用データばかりが集積されて、御用学そのものになる。
この問題を改善せんと、公正な意味での客観的社会統計学は成り立ちようがない。
自分たちの都合がよくなるデータばかりを集めてくる特権をもっている。
必然的に御用データばかりが集積されて、御用学そのものになる。
この問題を改善せんと、公正な意味での客観的社会統計学は成り立ちようがない。
198 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 15:15:15.76
197さんはマルクスの匂いがする。大変危険な発想だ。
「俺は政府のいう事なんて絶対信じねえ」
中２病患者ですか？だったらてめえで反論できるデータ集めてこいや。
「俺は政府のいう事なんて絶対信じねえ」
中２病患者ですか？だったらてめえで反論できるデータ集めてこいや。
199 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 15:23:36.89
逆に考えてみたまえ。
政府の座にマルクス主義政党が君臨している場合を想定してみればよい。
そのマルクス主義政府は当然ながらその権力と財政力をもってして国民規模の
調査データを自由に集める能力をもっている。
政府を批判する反政府団体にそれに反論するためのデータを集めるのは
至難のわざであって、公正な研究は損なわれるだろう。
政府の座にマルクス主義政党が君臨している場合を想定してみればよい。
そのマルクス主義政府は当然ながらその権力と財政力をもってして国民規模の
調査データを自由に集める能力をもっている。
政府を批判する反政府団体にそれに反論するためのデータを集めるのは
至難のわざであって、公正な研究は損なわれるだろう。
200 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 15:33:05.97
問題なのは国民が数学が出来なくって、多変量解析、重回転分析などでもうわからないけどとりあえず本当だろうみたいな錯覚をするところだ。
統計マジック。だから、社会統計学は重要なの。その政府統計だって誤差、母集団のゆがみが絶対にあるはずです。
というかない社会調査なんざ、ない。だからデータにはデータを（目には目を）、なんだよ。
意図的に抽出調査やってる馬鹿調査あるだろ？高校生100人に聞きましたって開成高校の100人か渋谷で遊んでる100人かで全然違う結果になるだろう。
少年犯罪認知件数が増えてるんだーという刑事政策学の先生に何で反論しなかったの。
窃盗犯等の高校生の犯罪が最も大きかったのは昭和50年代～62年ごろまでなんですよ。
金八先生の学校立てこもりドラマが現実味を帯びていた時代で校内暴力全盛期だったんですよ。
よーく自分の子ども時代をふりかえったらわかるはずのことを「警察白書」で信じてしまう。だからダメなんだ。
凶悪犯は80年代より「若干」増えてるみたいですが。
統計マジック。だから、社会統計学は重要なの。その政府統計だって誤差、母集団のゆがみが絶対にあるはずです。
というかない社会調査なんざ、ない。だからデータにはデータを（目には目を）、なんだよ。
意図的に抽出調査やってる馬鹿調査あるだろ？高校生100人に聞きましたって開成高校の100人か渋谷で遊んでる100人かで全然違う結果になるだろう。
少年犯罪認知件数が増えてるんだーという刑事政策学の先生に何で反論しなかったの。
窃盗犯等の高校生の犯罪が最も大きかったのは昭和50年代～62年ごろまでなんですよ。
金八先生の学校立てこもりドラマが現実味を帯びていた時代で校内暴力全盛期だったんですよ。
よーく自分の子ども時代をふりかえったらわかるはずのことを「警察白書」で信じてしまう。だからダメなんだ。
凶悪犯は80年代より「若干」増えてるみたいですが。
>>198を読むと、どうやらイデオロギーが先行している感じだなあ。
202 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 18:15:06.33
>>199
日本は民主主義国家ですから。悪いけど。
データ改ざんの疑いがあるときは母集団を絞って再調査。これ、基本（社会学に限らない）。
そもそもデータを信じないという発言自体が心理学側などから笑われる原因なんじゃないのか。
社会心理学なんて社会学から離れたいんじゃないのｗ「ウチは心理学です」ってねｗ
日本は民主主義国家ですから。悪いけど。
データ改ざんの疑いがあるときは母集団を絞って再調査。これ、基本（社会学に限らない）。
そもそもデータを信じないという発言自体が心理学側などから笑われる原因なんじゃないのか。
社会心理学なんて社会学から離れたいんじゃないのｗ「ウチは心理学です」ってねｗ
203 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 18:55:39.01
>>202
民主主義国家でも左翼政党なり保守政党なり、特定のイデオロギー的利害が者たちが
政権をとれば>>199は成り立つ。
特定の政治理念をもった政党が政権の座につくことには変わりないのだからね。
マルクス主義とか保守主義とかリバタリアニズムとか、いずれもイデオロギーという点で同じ。
てか、多数派が科学的客観性を決めるのではないから政府が選挙で多数派に選ばれたから
>>199は成り立たないということはない。
つまり、選挙によって多数派に選ばれた政権が自分たちの理念の根拠にできる調査ばかりを
恣意的に収集しようとしない保証はない。
データの改竄のことを言っているのではなく、自分たちの論拠として利用できる種類の
調査ばかりをするということ。その反証にできるような調査をやりたくても外部の研究者
には限界がある。政府に気に入られた研究者だけが得をする。
また、内閣や行政みずからが御用研究者を自ら選抜してやらせるというのがある。
もちろん、この選抜過程に民主主義的手続きは直接働いていない。
民主主義国家でも左翼政党なり保守政党なり、特定のイデオロギー的利害が者たちが
政権をとれば>>199は成り立つ。
特定の政治理念をもった政党が政権の座につくことには変わりないのだからね。
マルクス主義とか保守主義とかリバタリアニズムとか、いずれもイデオロギーという点で同じ。
てか、多数派が科学的客観性を決めるのではないから政府が選挙で多数派に選ばれたから
>>199は成り立たないということはない。
つまり、選挙によって多数派に選ばれた政権が自分たちの理念の根拠にできる調査ばかりを
恣意的に収集しようとしない保証はない。
データの改竄のことを言っているのではなく、自分たちの論拠として利用できる種類の
調査ばかりをするということ。その反証にできるような調査をやりたくても外部の研究者
には限界がある。政府に気に入られた研究者だけが得をする。
また、内閣や行政みずからが御用研究者を自ら選抜してやらせるというのがある。
もちろん、この選抜過程に民主主義的手続きは直接働いていない。
204 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 19:05:37.05
自分が数量解析できないからって本当にみっともないよ、203。
悪いけど社会学者じゃないよ、君は。
子どものいいわけかよ！いい加減にしろ！
悪いけど社会学者じゃないよ、君は。
子どものいいわけかよ！いい加減にしろ！
205 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 19:07:38.49
たとえば、国民の多数派によって選挙で選ばれ続けている政党が
CO2削減を政策理念として掲げている政党だったする。
多数派もその政策理念を支持しているとする。
その政党は自分たちの理念を根拠付ける地球温暖化の証拠データばかりを
大規模に集めようとし、そのために自分たちの都合よく選抜した研究者集団を組織し、
大規模な予算をくんで都合のよい証拠データ集めを大規模にやる。
彼らはそれらのデータを示して地球は温暖化していると主張する。
一部の科学者たちは地球温暖化説に疑問をもっていたとする。
しかしながら、彼らは政府や行政がやったような大規模な予算の下で大規模な
統計データを集める能力がない。
もちろん努力によって反証データを少しは示せるかもしれない。
しかし政府・行政が大規模な予算と政治的権限をつかって行ったデータの規模や
量にはかなわない。
地球温暖化説に疑問をもつ一部の科学者集団は自分たちに同等の調査権限があれば、
反証するための調査をじゃんじゃんやって反証データをもってこれたかもしれない。
これが統計学の限界になっている。
CO2削減を政策理念として掲げている政党だったする。
多数派もその政策理念を支持しているとする。
その政党は自分たちの理念を根拠付ける地球温暖化の証拠データばかりを
大規模に集めようとし、そのために自分たちの都合よく選抜した研究者集団を組織し、
大規模な予算をくんで都合のよい証拠データ集めを大規模にやる。
彼らはそれらのデータを示して地球は温暖化していると主張する。
一部の科学者たちは地球温暖化説に疑問をもっていたとする。
しかしながら、彼らは政府や行政がやったような大規模な予算の下で大規模な
統計データを集める能力がない。
もちろん努力によって反証データを少しは示せるかもしれない。
しかし政府・行政が大規模な予算と政治的権限をつかって行ったデータの規模や
量にはかなわない。
地球温暖化説に疑問をもつ一部の科学者集団は自分たちに同等の調査権限があれば、
反証するための調査をじゃんじゃんやって反証データをもってこれたかもしれない。
これが統計学の限界になっている。
理系の実験では現在でもその再現性が重要視されるが、
社会調査でもやはりそうあるべきだと思う。
社会調査でもやはりそうあるべきだと思う。
207 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 20:31:06.58
203
データの収集に関する事項などは、ふつうは根拠法の委任により執行命令の範囲内の時効でさだめられるので、審議会・パブリックコメント等の中でふさわしい社会学者が専門家にふさわしい見識のもとに
発言し、民主的コントロールを及ぼすべきだ。
また、恣意的なデータであるという批判は統計手法の利用拡大による学問内部の変質・変遷を制限することができるものではないし、それ以外の研究自体を禁止するものでもなく、学会・学問内部での批判をさせない個別的権利を認めているものでもない。
それに役所の調査でとは異なる事項による研究も当然考えられるであろう
またこのような議論を通じて真実により近い思想・学問が残っていくであろう まさに市場原理 だんだん主流ではなくなっていくというだけのこと
みんなでどんどん議論していったらいいんではないか 社会学の未来のために
データの収集に関する事項などは、ふつうは根拠法の委任により執行命令の範囲内の時効でさだめられるので、審議会・パブリックコメント等の中でふさわしい社会学者が専門家にふさわしい見識のもとに
発言し、民主的コントロールを及ぼすべきだ。
また、恣意的なデータであるという批判は統計手法の利用拡大による学問内部の変質・変遷を制限することができるものではないし、それ以外の研究自体を禁止するものでもなく、学会・学問内部での批判をさせない個別的権利を認めているものでもない。
それに役所の調査でとは異なる事項による研究も当然考えられるであろう
またこのような議論を通じて真実により近い思想・学問が残っていくであろう まさに市場原理 だんだん主流ではなくなっていくというだけのこと
みんなでどんどん議論していったらいいんではないか 社会学の未来のために
208 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 20:32:54.23
それに個人の統計では限界があるという見解も、たんに事実上のものに過ぎず、法律上禁止されるというようなものでもない
たんに学問内部での問題
たんに学問内部での問題
209 ：名無しさん＠社会人：2011/12/08(木) 20:34:52.51
社会学はみんなの幸せのためのものであるから、学問内部だけでなく、みんなの幸せが優先されるべき
特定の利害のみが過度に表出されてはならないと思う
自殺とか 組織とか 都市とか大切じゃないか 絶対
特定の利害のみが過度に表出されてはならないと思う
自殺とか 組織とか 都市とか大切じゃないか 絶対
210 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 00:40:08.52
つまり社会哲学は社会哲学
社会学は社会学と区別して論じるべきってことだよね
もうやってる人もいるとおもうけど
社会学は社会学と区別して論じるべきってことだよね
もうやってる人もいるとおもうけど
経済学ですら経済哲学と分離してないのに？
>>180
データは証拠ではなく肯定的ないし否定的事例にすぎないよ
データは証拠ではなく肯定的ないし否定的事例にすぎないよ
213 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 11:01:48.27
214 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 12:15:02.28
215 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 12:56:52.56
経済哲学と呼べるのはマルクス経済学だけ。
データ一切無視の社会主義経済学。もちろん、ソビエトの崩壊とともに死んだ学問で過去形です。
経済学で数学が出来ないのは致命的でほとんどは経済学史でも選ばない限り学部を去っていきます。
日本は経済学部なのに数学を必須試験にしない珍しい国です（私立大限定）。
こういう赤い学者を駆逐していかないと社会学も死に向かいますよ。
もっとも経済学はサブプライムショックで新自由主義経済学も事実上死にましたがね。
やっぱりイデオロギーのあるものは社会科学では滅びる運命のようです。法律学だけでしょうね。基本的人権とか、幸福追求権とか租税法律主義とか
イデオロギーと学問が平行しているものは。法律は「これが正しい」と定める、判例を検証する、学説を検証する学問ですから。
データ一切無視の社会主義経済学。もちろん、ソビエトの崩壊とともに死んだ学問で過去形です。
経済学で数学が出来ないのは致命的でほとんどは経済学史でも選ばない限り学部を去っていきます。
日本は経済学部なのに数学を必須試験にしない珍しい国です（私立大限定）。
こういう赤い学者を駆逐していかないと社会学も死に向かいますよ。
もっとも経済学はサブプライムショックで新自由主義経済学も事実上死にましたがね。
やっぱりイデオロギーのあるものは社会科学では滅びる運命のようです。法律学だけでしょうね。基本的人権とか、幸福追求権とか租税法律主義とか
イデオロギーと学問が平行しているものは。法律は「これが正しい」と定める、判例を検証する、学説を検証する学問ですから。
216 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 13:51:47.99
217 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 13:55:35.04
218 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 14:00:16.07
>>215
数理万能主義経済学に極端なまでに走ったのはソ連の経済学者たちだぞ。
なぜなら、計画経済イデオロギーというのは実体経済が限りなく数量化できると信ずる
哲学的前提の上に成り立った、いわば数理万能主義に依拠するものだからだよ。
経済学が学術的に進歩した将来の社会段階(これが共産社会)では計量経済学・数理経済学で
市場の効率化が自然放任主義以上に達成できるとマルクスが(?)資本論で考えたように。
数理万能主義経済学に極端なまでに走ったのはソ連の経済学者たちだぞ。
なぜなら、計画経済イデオロギーというのは実体経済が限りなく数量化できると信ずる
哲学的前提の上に成り立った、いわば数理万能主義に依拠するものだからだよ。
経済学が学術的に進歩した将来の社会段階(これが共産社会)では計量経済学・数理経済学で
市場の効率化が自然放任主義以上に達成できるとマルクスが(?)資本論で考えたように。
219 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 14:52:52.88
1や、ここで批判されている哲学と、２１６のいう哲学は意味は違う
220 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 15:03:14.30
哲学という表現に語弊があるなら>>216の哲学を思想に置き換えても同じことだ。
221 ：名無しさん＠社会人：2011/12/09(金) 15:04:42.05
で、その社会評論の定義と具体事例(証拠)を示してもらおう。
証拠なしに議論するのは評論にすぎないわけでしょ？
証拠なしに議論するのは評論にすぎないわけでしょ？
瞬殺されててワラタ
経済学の話を出すと荒れる
社会学の8割は「社会評論」にすぎない
というスレを別に立てたら？
というスレを別に立てたら？
いちお社会学科卒で、院は経済学（理論系じゃなく政策系だけどね）で
ドクターまで行った者だけど、学部の頃はたしかに社会学ってなんて
いい加減でうさん臭い脳内遊戯、史上最低のゴミ学問だろうって思ったよ。
方法論も数量使わないと話にならないと思ってた。
だけど、まあ今になって思うと、結局、人間の生きてる世界って
めんどくさいのよ。経済学で面倒見れるのはその中のほんの一かけら。
たとえば同性愛なんて経済学で扱おうとしたら、やれんこともないけど
えれえ薄っぺらい話になるよ。
あと実際に情報を生産するっていう段になると、意味のあるサンプル数の
取れる社会調査なんて個人ではまずやらないしできないから、いくら
アンケート処理の技術に長けてても仕方ないという面もある。実際には
質的な方法じゃないとオリジナルな成果なかなか出ないと思うよ。
初歩的な統計の処理法（重回帰くらいまで）は身に着けて絶対損ないけど、
せいぜい出来上がったデータセットの二次利用でしょう。普通やるのは。
ドクターまで行った者だけど、学部の頃はたしかに社会学ってなんて
いい加減でうさん臭い脳内遊戯、史上最低のゴミ学問だろうって思ったよ。
方法論も数量使わないと話にならないと思ってた。
だけど、まあ今になって思うと、結局、人間の生きてる世界って
めんどくさいのよ。経済学で面倒見れるのはその中のほんの一かけら。
たとえば同性愛なんて経済学で扱おうとしたら、やれんこともないけど
えれえ薄っぺらい話になるよ。
あと実際に情報を生産するっていう段になると、意味のあるサンプル数の
取れる社会調査なんて個人ではまずやらないしできないから、いくら
アンケート処理の技術に長けてても仕方ないという面もある。実際には
質的な方法じゃないとオリジナルな成果なかなか出ないと思うよ。
初歩的な統計の処理法（重回帰くらいまで）は身に着けて絶対損ないけど、
せいぜい出来上がったデータセットの二次利用でしょう。普通やるのは。
たとえば、ノーベル経済学賞をとったアカロフの不確実性化における労働市場の
非対称性理論なんて、要するに雇う側は学生のほんとの価値がわからないから
学歴で判断する、っていうただそれだけのもんだよ。
経済学は、数学的に表現するからに感じてるけど、実際にいってることの中身は
全然大したことじゃない。
非対称性理論なんて、要するに雇う側は学生のほんとの価値がわからないから
学歴で判断する、っていうただそれだけのもんだよ。
経済学は、数学的に表現するからに感じてるけど、実際にいってることの中身は
全然大したことじゃない。
228 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 11:07:45.39
>>225
そんな本当の事いったら「見ろ、社会学がゴミのようだ」なんて言う奴が絶対に出てくるからｗ
そんな本当の事いったら「見ろ、社会学がゴミのようだ」なんて言う奴が絶対に出てくるからｗ
229 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 11:47:09.72
230 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 12:21:30.08
>>229
ここ、ID制じゃないんで、だれが１かなんてわからないの。
社会評論とは国語辞典を見たら「社会を検証、分析し、批評すること」だってよｗ
ますますこれじゃ社会学と社会評論の違いがわからないなｗ
ってかｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ここ、ID制じゃないんで、だれが１かなんてわからないの。
社会評論とは国語辞典を見たら「社会を検証、分析し、批評すること」だってよｗ
ますますこれじゃ社会学と社会評論の違いがわからないなｗ
ってかｸﾞｸﾞﾚｶｽ
231 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 12:24:29.94
>名無しさん＠社会人 2011/11/21(月) 11:49:36.14
>社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
>したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
>社会科学ですらない。
>反論お待ちしております。
>>229しかも１は「社会評論」なんて言葉は一言も使ってないのね。
社会統計なきものは社会学にあらず。社会哲学である、としか言ってないの。
社会学と社会哲学の違いはレス100-200番台にあるから嫁や
>社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
>したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
>社会科学ですらない。
>反論お待ちしております。
>>229しかも１は「社会評論」なんて言葉は一言も使ってないのね。
社会統計なきものは社会学にあらず。社会哲学である、としか言ってないの。
社会学と社会哲学の違いはレス100-200番台にあるから嫁や
232 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 12:44:26.87
>>1にかぎったことじゃない。「社会評論だ」と言っている連中もその
定義を明確にしていない。
「社会哲学」であれ「社会評論」であれ定義が明確にされていないから
「哲学だ、いや、評論だ」などと反論されるたびに逃げ回っている。
定義を明確にしていない。
「社会哲学」であれ「社会評論」であれ定義が明確にされていないから
「哲学だ、いや、評論だ」などと反論されるたびに逃げ回っている。
233 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 13:06:38.86
234 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 13:11:21.69
235 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 14:05:29.45
まあ、やはり社会哲学（評論）と社会統計・社会学（根拠あり）は厳密に区別されるべきとは思う
236 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 20:47:03.18
だからここに書いてても、根拠なしの「意見」なんだよ。
自己矛盾に気づけ。
自己矛盾に気づけ。
237 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 21:39:14.31
238 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 21:57:39.32
批判するのは楽なもんだなあ。それに対して否定するのは難しい。
それなら私は個人的意見・主張として社会学は統計・その他の根拠から離れてはいけない。といいたい
これについてはこれからも問題にされるべきと思う。この辺が落とし所かな
それなら私は個人的意見・主張として社会学は統計・その他の根拠から離れてはいけない。といいたい
これについてはこれからも問題にされるべきと思う。この辺が落とし所かな
239 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 22:06:40.83
そしてまた１に戻るわけだ
社会統計なきものは社会学にあらず
社会統計なきものは社会学にあらず
240 ：名無しさん＠社会人：2011/12/10(土) 23:11:00.54
じゃあ結局「擬似社会学たる社会評論」は社会哲学の一分野ということで「文学部社会哲学科」でやってくださいということOKですよね。
241 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 02:20:38.87
学科作るほどのものじゃないと思うんだよな、それ。
つうか、哲学科の一部+社会学科の大多数+政治学科の大多数が
一緒になって脳内新体操学部という名前で売り出せばいいと思う。
つうか、哲学科の一部+社会学科の大多数+政治学科の大多数が
一緒になって脳内新体操学部という名前で売り出せばいいと思う。
242 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 11:12:05.67
社会学科の教員がごねて権力闘争初めて学生に迷惑かかるだろ。
貴方は哲学者なんだ、すごいといいながらおだてて隔離するのが一番。
逆に哲学科＝社会不適応者の巣窟、重い、社会の役に立たないというイメージも払拭できるかもしれない。
貴方は哲学者なんだ、すごいといいながらおだてて隔離するのが一番。
逆に哲学科＝社会不適応者の巣窟、重い、社会の役に立たないというイメージも払拭できるかもしれない。
243 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 11:29:48.22
社会学と名乗るのがよくないんだよね
～の社会哲学と改名すればいいんでないの
～の社会哲学と改名すればいいんでないの
244 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 12:12:24.35
＞逆に哲学科＝社会不適応者の巣窟、重い、社会の役に立たないというイメージも払拭できるかもしれない。
なんでだよ、よりいっそう社会不適応者抱え込むだろ。
別に社会評論も糞ほどの役にも立たないし。
なんでだよ、よりいっそう社会不適応者抱え込むだろ。
別に社会評論も糞ほどの役にも立たないし。
245 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 12:30:30.52
246 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 12:33:32.91
＞逆に哲学科＝社会不適応者の巣窟、重い、社会の役に立たないというイメージも払拭できるかもしれない。
なんでだよ、よりいっそう社会不適応者抱え込むだろ。
別に社会評論も糞ほどの役にも立たないし。
なんでだよ、よりいっそう社会不適応者抱え込むだろ。
別に社会評論も糞ほどの役にも立たないし。
247 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 15:45:15.71
249 ：名無しさん＠社会人：2011/12/11(日) 22:18:12.37
じゃ、「どう違うのですか」。
学問とそれを利用した業務の違いだ
251 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 13:24:58.57
ちょっと意味がわからない。
物理学という学問はあるが、社会学などという学問はないし
工業というのは立派な実業だが、社会評論というのは１円の外貨も
稼がないわけだが。
物理学という学問はあるが、社会学などという学問はないし
工業というのは立派な実業だが、社会評論というのは１円の外貨も
稼がないわけだが。
252 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 13:30:56.64
だよねえ。社会評論なんて中学生でも出来る。
責任なんてないもの。社会評論は「社会読書感想文」にすぎない。
さすがにマスコミに登場するオピニオンリーダーのレベルになると違いますが。
責任なんてないもの。社会評論は「社会読書感想文」にすぎない。
さすがにマスコミに登場するオピニオンリーダーのレベルになると違いますが。
職業や事業などに関して、継続して行う仕事であるなら業務で差し支えない。
一文も稼がなくてもね。
社会学（しゃかいがく、英: sociology）は、社会現象の実態や、現象の起こる原因に関するメカニズム（因果関係）を解明するための学問である。
一文も稼がなくてもね。
社会学（しゃかいがく、英: sociology）は、社会現象の実態や、現象の起こる原因に関するメカニズム（因果関係）を解明するための学問である。
254 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 15:16:48.73
>>251
253のいうとおり、業務性があるか否かは、外貨を稼ぐか否かでは左右されないよ。
たとえば、営利法人の行う営業と、非営利活動法人の非営利活動は、ともに業務に当たる
一生懸命批判の本旨から関係ないところに話をそらそうとしているみたいだけど。
253のいうとおり、業務性があるか否かは、外貨を稼ぐか否かでは左右されないよ。
たとえば、営利法人の行う営業と、非営利活動法人の非営利活動は、ともに業務に当たる
一生懸命批判の本旨から関係ないところに話をそらそうとしているみたいだけど。
255 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 15:21:46.05
また、非営利法人が非営利活動の結果外貨や金を稼いでも、稼いでいなくても、ともに業務に当たる
256 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 16:30:32.79
つまり、要約すると仮に社会学という学問が存在するとして、
それを利用した業務というのは、妄想満載の評論を書くことと、
まあ、そういうことのようですね。
それを利用した業務というのは、妄想満載の評論を書くことと、
まあ、そういうことのようですね。
257 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 16:32:21.63
さらに、その業務は非営利的な事業で一円にもならないと。
258 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 18:50:42.40
もう統計数学が出来ない人の断末魔にしか聞こえないんだよねｗ
あげくには「社会哲学こそ数理と論理が一致してる」だって。
だったら『社会評論』掲載論文には元となる数式が添えられてもいいはずなのに肝心の数式が記されていない。
「やるやる詐欺」にしか聞こえない。いいわけだよ。
社会統計を元にしない学問は社会学にあらず。
だって、統計がなければ社会現象のメカニズム（因果関係）を「解明」できませんから。
あげくには「社会哲学こそ数理と論理が一致してる」だって。
だったら『社会評論』掲載論文には元となる数式が添えられてもいいはずなのに肝心の数式が記されていない。
「やるやる詐欺」にしか聞こえない。いいわけだよ。
社会統計を元にしない学問は社会学にあらず。
だって、統計がなければ社会現象のメカニズム（因果関係）を「解明」できませんから。
259 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 19:15:04.97
統計によって親が金持ちでエリートだと子供も金持ちでエリートになり、
逆に親が貧乏でバカだと子供も貧乏でバカである、
という結果が出た場合、これはどう論じられるべきだろうか？
逆に親が貧乏でバカだと子供も貧乏でバカである、
という結果が出た場合、これはどう論じられるべきだろうか？
海外ドラマにボーンズってあるかあれで主人公が心理学を科学と認めないのと同じ論法だなw
>>259
それって統計で実証されて無かったっけ？
それって統計で実証されて無かったっけ？
262 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 19:29:18.71
263 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 19:47:30.68
ハビトゥスは人文系教養がかなり重視されるフランスだから成立するのであって、
日本では東大卒でも成立しないんじゃなかったのかな。
「文化的オムニボア」（片岡栄美：関東学院→駒沢 阪大卒、社会学博士）と言ったかな。
日本では東大卒でも成立しないんじゃなかったのかな。
「文化的オムニボア」（片岡栄美：関東学院→駒沢 阪大卒、社会学博士）と言ったかな。
264 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 19:49:52.26
そんなことどうでもいいだろ。単に揶揄されてるだけなんだからｗ
265 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 20:31:39.58
一応ここ社会学の掲示板なんで、批判するにしても社会学の基礎知識は持ってくださいデス。はい。
266 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 21:45:14.65
皮肉を皮肉とわからないような人は社会学にむいてないんじゃない？
267 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 21:56:29.38
ポイントを突いた批判があると連投で無かったことにするわけですね。
そんなこといいから、「社会学の８割は「社会哲学」にすぎない」ことを
根拠を示して科学的に証明して下さいよ。
そんなこといいから、「社会学の８割は「社会哲学」にすぎない」ことを
根拠を示して科学的に証明して下さいよ。
268 ：名無しさん＠社会人：2011/12/12(月) 23:12:47.09
前にかなりかいてあるから読んでみろ
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなんだ
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなんだ
>>267
残り二割が経済学だからって話しだったりして
残り二割が経済学だからって話しだったりして
270 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 09:41:33.60
試合終了
271 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 10:24:07.34
>>258
社会哲学と社会評論は違うと主張していた人じゃないのか？
ともかくも>>1はまず、
「社会学の8割は社会哲学だ」と主張するに足る統計学的データを出すべきだろw
>>259
その「結論」がしっかり検定されたものならば、
あとはそれこそ社会哲学・社会評論の問題になるのではないか。
>>259
ハビトゥスの場合はかなり実証的に導き出された概念だと思うが。
ブルデュー自身はかなり実証系の人だろ。
>>263
人文系教養とハビトゥスがどう関係があるんだろうか。
社会哲学と社会評論は違うと主張していた人じゃないのか？
ともかくも>>1はまず、
「社会学の8割は社会哲学だ」と主張するに足る統計学的データを出すべきだろw
>>259
その「結論」がしっかり検定されたものならば、
あとはそれこそ社会哲学・社会評論の問題になるのではないか。
>>259
ハビトゥスの場合はかなり実証的に導き出された概念だと思うが。
ブルデュー自身はかなり実証系の人だろ。
>>263
人文系教養とハビトゥスがどう関係があるんだろうか。
272 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 11:31:33.02
おい
もう試合終了だって言ってんだろ
つまり外観と内容を一致させろってことだ。要するに。
社会哲学者として自信を持ってそれに人生捧げたらいいじゃないか。それはあなたの自由だろ
ただそれを実証の学たる社会学として語られるのはいろいろな方面から疑義が提示されているんだよ。だから社会哲学として
語ればいいんだよ。それは何も問題ない。
ハーバーマスだって社会哲学者って自認してるだろ。自分が信じているなら自分はそれを信じたらいいじゃないか。
もう試合終了だって言ってんだろ
つまり外観と内容を一致させろってことだ。要するに。
社会哲学者として自信を持ってそれに人生捧げたらいいじゃないか。それはあなたの自由だろ
ただそれを実証の学たる社会学として語られるのはいろいろな方面から疑義が提示されているんだよ。だから社会哲学として
語ればいいんだよ。それは何も問題ない。
ハーバーマスだって社会哲学者って自認してるだろ。自分が信じているなら自分はそれを信じたらいいじゃないか。
273 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 11:41:28.66
ちなみに俺は1ではない。
274 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 11:43:27.94
「社会学の8割は社会哲学だ」と主張するに足る統計学的データ
１：「社会評論」か「関東社会論集」（関東社会学会）を出しましょう。ここ２年分でいいです。両方とも査読つきです。
２：データが掲載されている論文だけ残してあとは論文数をカウントしましょう。
３：約70％～80％の割合でデータを根拠とせずに論じている事がわかりました（ここ20年で）。
１：「社会評論」か「関東社会論集」（関東社会学会）を出しましょう。ここ２年分でいいです。両方とも査読つきです。
２：データが掲載されている論文だけ残してあとは論文数をカウントしましょう。
３：約70％～80％の割合でデータを根拠とせずに論じている事がわかりました（ここ20年で）。
275 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 11:48:05.04
＞その「結論」がしっかり検定されたものならば、
＞あとはそれこそ社会哲学・社会評論の問題になるのではないか
まだわかんないのか。ある程度有意な立証ができた後、経済学者や
実証系の社会学者ならその実証できた結果の範囲内で手堅く提言を
するわな。それなのに、その結論をもとに、テキトーな脳内思想を
延々とこねくり回して、本来のファインディングと何の関係もない
漫談にしてしまうような連中を、軽蔑をこめて皮肉ってるのだが。
松坂牛があったら、ちゃんとした料理人ならステーキを作れるが
キチガイにわたすと、その肉をチンポに巻きつけてオナホールに
したり背中にはって湿布の代わりにしたり意味不明な行動を取るだろ。
自称社会学者のやってることは、そういうｷﾁｶﾞｲじみたものなの。
＞あとはそれこそ社会哲学・社会評論の問題になるのではないか
まだわかんないのか。ある程度有意な立証ができた後、経済学者や
実証系の社会学者ならその実証できた結果の範囲内で手堅く提言を
するわな。それなのに、その結論をもとに、テキトーな脳内思想を
延々とこねくり回して、本来のファインディングと何の関係もない
漫談にしてしまうような連中を、軽蔑をこめて皮肉ってるのだが。
松坂牛があったら、ちゃんとした料理人ならステーキを作れるが
キチガイにわたすと、その肉をチンポに巻きつけてオナホールに
したり背中にはって湿布の代わりにしたり意味不明な行動を取るだろ。
自称社会学者のやってることは、そういうｷﾁｶﾞｲじみたものなの。
276 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 11:51:39.71
そこでｷﾁｶﾞｲが実証データをお題に脳内で思いついた言葉がなんであろうと
その中身自体にはなーーーーーーんの意味もない。電車の中とかで中吊り
広告を見てなんか喚いて奴を見て、コイツはキチガイなんだと周囲は思うだけで
そのキチガイが発しているセリフがハビトゥスだろうがキムチチゲだろうが
その中身なんか誰も気に留めてもいないし、何の意味もない。
その中身自体にはなーーーーーーんの意味もない。電車の中とかで中吊り
広告を見てなんか喚いて奴を見て、コイツはキチガイなんだと周囲は思うだけで
そのキチガイが発しているセリフがハビトゥスだろうがキムチチゲだろうが
その中身なんか誰も気に留めてもいないし、何の意味もない。
277 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 12:18:51.61
278 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:28:29.23
違うだろ。データを捏造してるんじゃなく、
どんなに精度の高いデータを与えられても、その使い方が妄想脳内
思想祭りじゃ話にならないっていってんだよ。
ｷﾁｶﾞｲに刃物、猫に小判、社会評論家にデータだよ。
どんなに精度の高いデータを与えられても、その使い方が妄想脳内
思想祭りじゃ話にならないっていってんだよ。
ｷﾁｶﾞｲに刃物、猫に小判、社会評論家にデータだよ。
279 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:46:03.61
要するに勉強が足りないんだな
もっと根本的な義務教育，基本的な勉強がな。
だから論理的飛躍が簡単にできるんだよ いとも簡単に
もっと根本的な義務教育，基本的な勉強がな。
だから論理的飛躍が簡単にできるんだよ いとも簡単に
280 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:47:38.64
勉強が足りないのはアホ評論家諸君じゃないの？
たとえ生データがあっても、クロス表を作るのが精一杯なんて奴じゃ
利用することさえできないし。
たとえ生データがあっても、クロス表を作るのが精一杯なんて奴じゃ
利用することさえできないし。
281 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:49:36.43
ちがうよ。
そういう意味じゃないよ。
そういう意味じゃないよ。
282 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:52:45.54
お前も本当は社会学って馬鹿馬鹿しいなと思ってるだろ。
現実世界に何の貢献もしないお遊戯だな、脳内でこねくり回した
ジャーゴンの粘土遊びだなって。ただ社会学科に入ってしまったこと、
酷ければ社会学研究科にそのまま進んでしまったことを後悔したく
ないから、妄想社会評論に意味があると自分に言い聞かせたいだけで。
現実世界に何の貢献もしないお遊戯だな、脳内でこねくり回した
ジャーゴンの粘土遊びだなって。ただ社会学科に入ってしまったこと、
酷ければ社会学研究科にそのまま進んでしまったことを後悔したく
ないから、妄想社会評論に意味があると自分に言い聞かせたいだけで。
283 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 13:58:10.96
だからそういう意味じゃないって。
オレは実証系を擁護してるんだよ
オレは実証系を擁護してるんだよ
284 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 14:06:01.29
そうか。なら行き違いだね。俺は実証系まで否定してるわけじゃない。
俺が嫌いなのは、社会学科にいるヘンテコ思想をこねくりまわしてる
だけの連中だから。
ちなみに、社会学はやってると面白い。しかし、実はここが落とし穴なんだな。
得られたファインディングが有益であろうがなかろうが、
あたってようが間違ってようが、現実社会へのフィードバックを社会学屋自身も
大して望んでなければ、政府からも企業からも求められてない現状の下では、
本人たちがやってて「面白い」ことだけが社会学の意義になってしまってる。
一言でいえば、全くのオナニーで、やってる本人が気持ちよければそれでいい
という状況が生まれてしまってるわけだ。オナニーならコンニャクを
使おうがローションを使おうが、ＡＶを使おうがエロ小説を使おうが自由だしな。
日本社会学に期待されてるのは、せいぜいが面白い読み物をちょっとスノッブな
人向けに書くことくらいだろう。
俺が嫌いなのは、社会学科にいるヘンテコ思想をこねくりまわしてる
だけの連中だから。
ちなみに、社会学はやってると面白い。しかし、実はここが落とし穴なんだな。
得られたファインディングが有益であろうがなかろうが、
あたってようが間違ってようが、現実社会へのフィードバックを社会学屋自身も
大して望んでなければ、政府からも企業からも求められてない現状の下では、
本人たちがやってて「面白い」ことだけが社会学の意義になってしまってる。
一言でいえば、全くのオナニーで、やってる本人が気持ちよければそれでいい
という状況が生まれてしまってるわけだ。オナニーならコンニャクを
使おうがローションを使おうが、ＡＶを使おうがエロ小説を使おうが自由だしな。
日本社会学に期待されてるのは、せいぜいが面白い読み物をちょっとスノッブな
人向けに書くことくらいだろう。
285 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 14:16:47.16
おう
けどお前みたいなやつがいる限り社会学の未来は明るいと思うよ。
絶対にな。
けどお前みたいなやつがいる限り社会学の未来は明るいと思うよ。
絶対にな。
いや明るくないよ
287 ：1：2011/12/13(火) 16:15:56.15
>>278
その言葉１つで精神障害者は最悪自殺するんだよ。特に院内ではね。
いい加減しろよ。出て行け！皮肉とかそういう問題じゃない。洒落にもなってない。
質的調査してない証拠だと思うよ。人間失格だよ。
以後みなさんはコイツの相手はしないようにお願いします。
その言葉１つで精神障害者は最悪自殺するんだよ。特に院内ではね。
いい加減しろよ。出て行け！皮肉とかそういう問題じゃない。洒落にもなってない。
質的調査してない証拠だと思うよ。人間失格だよ。
以後みなさんはコイツの相手はしないようにお願いします。
288 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 20:42:50.67
例えば少年の凶悪犯罪が急増しているとマスコミとともに
世間に吹聴してきた社会学者とかっていたっけ？
心理学系の専門家なら山ほどいたように思われるが。
世間に吹聴してきた社会学者とかっていたっけ？
心理学系の専門家なら山ほどいたように思われるが。
289 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 20:56:52.01
＞その言葉１つで精神障害者は最悪自殺するんだよ。特に院内ではね。
なんで語りかける相手として精神病者を想定しないといけないのか。
意味不明。
なんで語りかける相手として精神病者を想定しないといけないのか。
意味不明。
290 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 21:00:03.19
291 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 21:08:58.92
>>287
質的調査や文書調査もきちんとやれば、十分に価値があると思うけど、
それすらしてない奴ほど大物としてもてはやされてきたのが日本の社会学会
じゃないの？トミケンとか橋爪とかそこらってなんか調査してたっけ？
質的調査や文書調査もきちんとやれば、十分に価値があると思うけど、
それすらしてない奴ほど大物としてもてはやされてきたのが日本の社会学会
じゃないの？トミケンとか橋爪とかそこらってなんか調査してたっけ？
学問なんだから、橋爪でもとみけんでも根拠を示して論文書いて批判すればいいんじゃないの？ 彼らがそれをじゃましてるってなら、味方してやるよ。ｗ
ほんと意味不明だな。自己矛盾に気づけ。
ほんと意味不明だな。自己矛盾に気づけ。
293 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 22:58:13.13
単に疑問だから聞いてるまでなんだけど。社会学はあきれて学部で
やめたから。いわゆる大物理論家って人たち、あれ何を根拠に発言
してんの？外国文献の訓詁学か？そんなの儒学じゃんｗ
やめたから。いわゆる大物理論家って人たち、あれ何を根拠に発言
してんの？外国文献の訓詁学か？そんなの儒学じゃんｗ
あー社会学者じゃないのね。ならいいですよ。ぜんぜん問題ありません。
295 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 23:09:14.12
じゃないよ。別のはるかにメジャーな学問のドクターもってるけど。
俺が学部生のころより数理や計量がずっとメジャーになってるのは
わかるからこの先は変わるのかもしれんけど、とみけん世代の人たち
ってほんと、あれ何の根拠があんの？しかもその時代の小物なんて
伝記作家じゃん。やってること。
俺が学部生のころより数理や計量がずっとメジャーになってるのは
わかるからこの先は変わるのかもしれんけど、とみけん世代の人たち
ってほんと、あれ何の根拠があんの？しかもその時代の小物なんて
伝記作家じゃん。やってること。
296 ：名無しさん＠社会人：2011/12/13(火) 23:22:22.39
そういう日本の社会学屋の駄目駄目ぶりってたとえばＱＳやＴＨＥＳ、
あるいはＳＣＩなんか見てもかなりはっきりしてない？
日本の文系の評価が低い低いといわれながらも、経済、国際関係、
地理学、言語学、外国文学なんかは、東大京大なら世界的に見ても
上位にランクされてるだろ。だけど社会学は完全にランク外で世界１００
位にも名前出てこないよ。法学は日本法の解釈っていう特殊なこと
やってるから仕方ないにせよ、こういうステータスなのって社会学と
哲学くらいで、どっちも日本でやってることはハクジン訓詁学、伝記作成、
あと脳内ワケワカ妄想ってとこも同じ。助詞と助動詞以外奇怪な
カタカナジャーゴンで埋め尽くされてるところもよく似てるじゃん。
あるいはＳＣＩなんか見てもかなりはっきりしてない？
日本の文系の評価が低い低いといわれながらも、経済、国際関係、
地理学、言語学、外国文学なんかは、東大京大なら世界的に見ても
上位にランクされてるだろ。だけど社会学は完全にランク外で世界１００
位にも名前出てこないよ。法学は日本法の解釈っていう特殊なこと
やってるから仕方ないにせよ、こういうステータスなのって社会学と
哲学くらいで、どっちも日本でやってることはハクジン訓詁学、伝記作成、
あと脳内ワケワカ妄想ってとこも同じ。助詞と助動詞以外奇怪な
カタカナジャーゴンで埋め尽くされてるところもよく似てるじゃん。
>>287
ここはメンヘル板じゃない
ここはメンヘル板じゃない
298 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 08:26:09.27
ここ哲学板でもないのに「社会哲学」を語るスレッドが出来てるぞ。
>>296
文系って神学、仏教学、倫理学、史学、政治学、行政学、社会福祉学、文化人類学、民俗学
博物館学に図書館情報学まで入る分野だぞ。文系科目の教育学と初等教育学、社会教育学もか？
>>296
文系って神学、仏教学、倫理学、史学、政治学、行政学、社会福祉学、文化人類学、民俗学
博物館学に図書館情報学まで入る分野だぞ。文系科目の教育学と初等教育学、社会教育学もか？
299 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 10:45:14.16
300 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 13:13:41.29
そんで、とみけん達の根拠は何？
パーソンズのたまわく～ウェバーいわく～だけ？
＞文系って神学、仏教学、倫理学、史学、政治学、行政学、社会福祉学、文化人類学、民俗学
＞博物館学に図書館情報学まで入る分野だぞ。文系科目の教育学と初等教育学、社会教育学もか？
そん中でいうと、仏教学と東洋史は世界最高レベルと認められてるし、
政治系も社会学に比べりゃ相当評価上だ。倫理も和辻くらいからずっと
国際的に言及されてるだろ。
日本の東洋史の評価が糞高いってとこが、逆に社会学屋には皮肉なんだよ。
方法論が数量的でなくても、きっちりした実証に基づいて地に足をつけてる
研究は評価されるんだから。なんか数量手法対質的手法の対立だと解釈
して暴れてる人がいるけど、社会学や政治学なんて経済学と違って
手法の多様性がものすごい認められてる分野じゃないか。質的方法を
使ったって、きっちりした論証をしてシグニフィカンスのある研究をすれば
アメリカはカゴ学派の流れが脈々とあるし、イギリスには社会人類学の伝統が
あるし、大陸は制度研究に理解あるだろ。ところが、質的方法をとって
国際的に勝負してる日本の社会学者なんかほとんどいないじゃないか。
暴走族の佐藤イクヤくらい？
パーソンズのたまわく～ウェバーいわく～だけ？
＞文系って神学、仏教学、倫理学、史学、政治学、行政学、社会福祉学、文化人類学、民俗学
＞博物館学に図書館情報学まで入る分野だぞ。文系科目の教育学と初等教育学、社会教育学もか？
そん中でいうと、仏教学と東洋史は世界最高レベルと認められてるし、
政治系も社会学に比べりゃ相当評価上だ。倫理も和辻くらいからずっと
国際的に言及されてるだろ。
日本の東洋史の評価が糞高いってとこが、逆に社会学屋には皮肉なんだよ。
方法論が数量的でなくても、きっちりした実証に基づいて地に足をつけてる
研究は評価されるんだから。なんか数量手法対質的手法の対立だと解釈
して暴れてる人がいるけど、社会学や政治学なんて経済学と違って
手法の多様性がものすごい認められてる分野じゃないか。質的方法を
使ったって、きっちりした論証をしてシグニフィカンスのある研究をすれば
アメリカはカゴ学派の流れが脈々とあるし、イギリスには社会人類学の伝統が
あるし、大陸は制度研究に理解あるだろ。ところが、質的方法をとって
国際的に勝負してる日本の社会学者なんかほとんどいないじゃないか。
暴走族の佐藤イクヤくらい？
301 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 13:15:41.04
東洋史は日本古典や漢籍が読めるからレベル高くて当たり前というなら
なんで日本の社会学者はそのアドバンテージを使った研究をしないのか？
なんで日本の社会学者はそのアドバンテージを使った研究をしないのか？
302 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 14:36:12.15
社会学は現代社会を扱うからに決まってるだろ。
303 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 15:23:37.71
だったらシカゴ大のジャーナルにでも投稿しまくればいいやん
304 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 15:24:32.46
方法論が何かが問題じゃなく何をやっても世界的なレベルに達しない
ことが問題なんだよ。
ことが問題なんだよ。
305 ：名無しさん＠社会人：2011/12/14(水) 20:33:10.48
少年犯罪が急増しているというマスコミのキャンペーンに対しては
70年代、80年代あたりから、警察発表を疑問視する観点も含めて、
社会学者による疑問や批判の声が上がっていた。
しかし、マスコミがそういう声をとりあげなかった。
マスコミに同調してきたのは社会学者ではなく、主として心理学者たち。
宮台氏あたりが社会学者という存在をメジャーにするまでは、
社会学者というのはかなりマイナーな存在だったしね。
社会学者がメジャーになった一つの成果が『反社会学講座』。
70年代、80年代あたりから、警察発表を疑問視する観点も含めて、
社会学者による疑問や批判の声が上がっていた。
しかし、マスコミがそういう声をとりあげなかった。
マスコミに同調してきたのは社会学者ではなく、主として心理学者たち。
宮台氏あたりが社会学者という存在をメジャーにするまでは、
社会学者というのはかなりマイナーな存在だったしね。
社会学者がメジャーになった一つの成果が『反社会学講座』。
307 ：名無しさん＠社会人：2011/12/15(木) 11:46:38.01
なんだ、その手の国際ランキングとか見たこともないのか。
ＩＦがいくつかなんか気にしたこともないだろうな。
ＩＦがいくつかなんか気にしたこともないだろうな。
308 ：名無しさん＠社会人：2011/12/15(木) 19:46:46.53
なんか、お前・・・ここに何しに来てるんだ？
309 ：名無しさん＠社会人：2011/12/15(木) 21:03:47.39
お前こそ何しにきてるの？
統計なんて（数式難しいし）糞くらえでしゅー
脳内妄想、思想家ごっこ楽しいでしゅー
ってただそんだけ？
統計なんて（数式難しいし）糞くらえでしゅー
脳内妄想、思想家ごっこ楽しいでしゅー
ってただそんだけ？
310 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/12/15(木) 21:16:21.10
a
311 ：名無しさん＠社会人：2011/12/15(木) 22:26:22.61
というか日本の文系の教授なんて査読つき論文も書かずに紀要と単著だけで教授になってる奴は一杯います。
IFなんて話じゃない。それは理系の話だ。
IFなんて話じゃない。それは理系の話だ。
312 ：名無しさん＠社会人：2011/12/15(木) 22:35:09.68
文系の教授なんて勤続年数で昇格してるってゼミの教授が言ってたよ
論文が評価されたりすれば昇格が早くなることはあるらしいけど
要するに常勤の教員に採用されればいつかは教授になれるんだよ
論文が評価されたりすれば昇格が早くなることはあるらしいけど
要するに常勤の教員に採用されればいつかは教授になれるんだよ
313 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 01:01:18.54
で、それがいいことだと思ってるんだ？
脳内で妄想こねくりまわして、死ぬまで一本も国際誌に
相手にされず、年功序列で生きていくああいうのがいいと思うんだ？
脳内で妄想こねくりまわして、死ぬまで一本も国際誌に
相手にされず、年功序列で生きていくああいうのがいいと思うんだ？
統計なんて（数式難しいし）糞くらえでしゅー
↑むしろおまえの被害妄想だろｗ
こんなやつはどこにもいないよ。
315 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 01:13:39.59
で、それがいいことだと思ってるんだ？
脳内で妄想こねくりまわして、死ぬまで一本も国際誌に
相手にされず、年功序列で生きていくああいうのがいいと思うんだ？
脳内で妄想こねくりまわして、死ぬまで一本も国際誌に
相手にされず、年功序列で生きていくああいうのがいいと思うんだ？
316 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 10:03:45.22
>>315
だから、日本のほとんどの文系教授はそうですから。
第一、博士号すら取ってないし。満期退学ですよ。
東大教授ですら文系は半分が「博士単位取得満期退学」なのです。
で、紀要に書いて、雑務に追われて私費出版で本だして教科書代わりに使って、研究人生が終ります。
東大と京大だけじゃないですかね。国際的に競争を意識してるのは。あとは無関係です。文系の場合。
査読ゼロ教授なんてそこらに一杯います。20年紀要を含めて論文なしなんて教授も一杯います。
それが日本の文系です。文系の研究は修士論文まで。文系の勉強は大学受験までです。
だから、日本のほとんどの文系教授はそうですから。
第一、博士号すら取ってないし。満期退学ですよ。
東大教授ですら文系は半分が「博士単位取得満期退学」なのです。
で、紀要に書いて、雑務に追われて私費出版で本だして教科書代わりに使って、研究人生が終ります。
東大と京大だけじゃないですかね。国際的に競争を意識してるのは。あとは無関係です。文系の場合。
査読ゼロ教授なんてそこらに一杯います。20年紀要を含めて論文なしなんて教授も一杯います。
それが日本の文系です。文系の研究は修士論文まで。文系の勉強は大学受験までです。
317 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 13:26:44.07
それでいいと思うんだ？へえ？
っていうか社会学ってまだそういう世界なんだ。
分野が違うとそこまでレベル違うのかっていう驚きとともに、
学部で社会学から足洗って本当に正解すぎるほど正解だったと思った。
そういう古き悪しき日本の文系がまだコテコテで残っていて
中の人がそれを完全に開き直ってる。査読って何それ食えるの？状態。
これじゃ方法論が量的か質的かとかそんな次元の話じゃなく
世界的に見てもマイナー低級学問扱いなのに（特に欧州ね）
これじゃ日本の社会学なんて、ケツ拭く紙にもならないのは当然だな。
っていうか社会学ってまだそういう世界なんだ。
分野が違うとそこまでレベル違うのかっていう驚きとともに、
学部で社会学から足洗って本当に正解すぎるほど正解だったと思った。
そういう古き悪しき日本の文系がまだコテコテで残っていて
中の人がそれを完全に開き直ってる。査読って何それ食えるの？状態。
これじゃ方法論が量的か質的かとかそんな次元の話じゃなく
世界的に見てもマイナー低級学問扱いなのに（特に欧州ね）
これじゃ日本の社会学なんて、ケツ拭く紙にもならないのは当然だな。
318 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 13:29:09.29
＞文系の研究は修士論文まで。文系の勉強は大学受験までです。
これもよくわからないんだけど、社会学の人たちって博士課程で
論文出さないの？最低何本ないとポストないみたいな暗黙の掟みたいな
ものさえ存在しないの？
これもよくわからないんだけど、社会学の人たちって博士課程で
論文出さないの？最低何本ないとポストないみたいな暗黙の掟みたいな
ものさえ存在しないの？
単なる社会評論スレッドになったな。しかもネタっぽい。
320 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 17:44:29.60
社会学，またはそれにたいする批判そのものが社会学とするような循環理論みたいなものはただの詭弁じゃないですか
こんなんじゃだめだよ リアルに
リアルに
社会学の社会学
社会学の社会学の社会学
社会学の社会学の社会学の社会学
以下同様（）笑
やっぱ 哲学だね
こんなんじゃだめだよ リアルに
リアルに
社会学の社会学
社会学の社会学の社会学
社会学の社会学の社会学の社会学
以下同様（）笑
やっぱ 哲学だね
321 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 17:48:44.82
やはり社会学の名に値しないですね
社会哲学にすら値しないような気さえしますね（）笑
１の指摘はまさにその通りですね
社会哲学にすら値しないような気さえしますね（）笑
１の指摘はまさにその通りですね
322 ：ネットワーク社会学者：2011/12/16(金) 18:25:12.81
こ の ス レ は ひ ど い
323 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 23:49:40.97
>>322
「これはひどい」は1996年作品のセガサターン機用RPGの村人の最初の台詞なんだって。
あまりにも作品の出来が凄すぎて伝説になったゲーム。
だから転じて「こ れ は ひ ど い」
ちなみにまたお前かは動画にクソな作品を連載したときに使う言葉。
お前もよくやるよという意味で羨望の意味も当初は含まれていた。しつこい奴という意味ではない。
ニコニコ動画発祥だ。「ま た お 前 か」。
「これはひどい」は1996年作品のセガサターン機用RPGの村人の最初の台詞なんだって。
あまりにも作品の出来が凄すぎて伝説になったゲーム。
だから転じて「こ れ は ひ ど い」
ちなみにまたお前かは動画にクソな作品を連載したときに使う言葉。
お前もよくやるよという意味で羨望の意味も当初は含まれていた。しつこい奴という意味ではない。
ニコニコ動画発祥だ。「ま た お 前 か」。
324 ：名無しさん＠社会人：2011/12/16(金) 23:57:47.38
>>318
出しても通らないから満期退学にして博士まで行ったってアリバイ作りしてるんだろ
出しても通らないから満期退学にして博士まで行ったってアリバイ作りしてるんだろ
325 ：名無しさん＠社会人：2011/12/17(土) 11:58:46.01
話題がずれまくっているので、１の話題に戻すことに賛成の人？
326 ：名無しさん＠社会人：2011/12/17(土) 12:28:32.33
>>324
ドクターの間に国内の査読誌にさえ投稿しないのか？
ドクターの間に国内の査読誌にさえ投稿しないのか？
327 ：名無しさん＠社会人：2011/12/17(土) 12:51:39.36
328 ：名無しさん＠社会人：2011/12/17(土) 23:18:08.33
329 ：名無しさん＠社会人：2011/12/18(日) 10:52:27.35
330 ：名無しさん＠社会人：2011/12/18(日) 10:57:48.26
統計にせよ、その数字にどういう意味付けをするのか、
あるいは、統計のとり方の違いや妥当性なんかで、
思想哲学的になるんだけどな。
思想哲学的な見方⇔統計
って相補的になるのが科学的。
人間の社会を扱う以上数式や数値だけで表せないのは変えられない。
統計だけで何か言えると考えるのもまた科学的じゃ無い。
あるいは、統計のとり方の違いや妥当性なんかで、
思想哲学的になるんだけどな。
思想哲学的な見方⇔統計
って相補的になるのが科学的。
人間の社会を扱う以上数式や数値だけで表せないのは変えられない。
統計だけで何か言えると考えるのもまた科学的じゃ無い。
331 ：名無しさん＠社会人：2011/12/18(日) 11:17:23.49
今、社会学上重要な事を>>330さんは言いました。
自分で取って来た統計（質的含む）までは科学的。何も反論できない。
が、ここから統計を「料理」する時に「こじつけ」、「いいわけ」、「偏見」が出てしまう。
そして社会学者はこれがひどい。社会人類学はフィールド調査するときに偏見を絶対的に禁じてる。文化人類学でも同様。
なんで人類学や民俗学でできることを社会学ではできないのか。
そこが統計→社会調査→分析こそが社会学としたときに「社会哲学者」から攻撃される最も弱点となる要因なのだ。
少年犯罪が90年代激増しているという「嘘」が上で出てましたね。今の警察白書を使うからです。昭和60年の警察白書を使うとあら不思議。倍増じゃん。校内暴力全盛期なんだから多くて当たり前。
こういうと「少子化だから」なんて言い訳する。だから社会学者はみっともない。
法律学出身の刑事政策学者に負けてしまう。
自分で取って来た統計（質的含む）までは科学的。何も反論できない。
が、ここから統計を「料理」する時に「こじつけ」、「いいわけ」、「偏見」が出てしまう。
そして社会学者はこれがひどい。社会人類学はフィールド調査するときに偏見を絶対的に禁じてる。文化人類学でも同様。
なんで人類学や民俗学でできることを社会学ではできないのか。
そこが統計→社会調査→分析こそが社会学としたときに「社会哲学者」から攻撃される最も弱点となる要因なのだ。
少年犯罪が90年代激増しているという「嘘」が上で出てましたね。今の警察白書を使うからです。昭和60年の警察白書を使うとあら不思議。倍増じゃん。校内暴力全盛期なんだから多くて当たり前。
こういうと「少子化だから」なんて言い訳する。だから社会学者はみっともない。
法律学出身の刑事政策学者に負けてしまう。
人類学行ってその辺の基礎を教えてもらうしかないんでないの
333 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 08:16:04.57
>>331
で、あなたのその物言いが「こじつけ、いいわけ、偏見」でない根拠はなんなんだろ？
そこが明らかでないと科学的に客観性のある議論のしようがない。
これでは個人の主観を表現した単なる文学でしかない。
そもそもあなたの主張には、客観化している観測対象すら明示されてはいない。
少年犯罪が急増していると主張していた「社会学者」はいったい誰なの？
「社会学者」の多くがそう主張していたという事実はあるの？
それに、「多くて当たり前」と「激増している」とを一律に並べて二者択一に
しているけど、なんだか変だと気づかないか。
どっちも「多い」という事実は是認しているんだから、それを「当たり前」と
評価するのかそうでないと評価するのかという違いだろ？
問題は「当たり前」というのが何を指しているかだ。
因果関係を言っているのなら、そもそも問題にするレベルが違う話だろう。
「少年犯罪が90年代激増している」という事実があったかなかったかという問題と、
「校内暴力全盛期なんだから多くて当たり前」という（因果関係の？）解釈とは別問題だ。
この二つを混同しちゃっていることの「偏見」に気がつかない>>331もどうかしている。
統計学的にこんなことをやったら大変なことになるぞ。
で、あなたのその物言いが「こじつけ、いいわけ、偏見」でない根拠はなんなんだろ？
そこが明らかでないと科学的に客観性のある議論のしようがない。
これでは個人の主観を表現した単なる文学でしかない。
そもそもあなたの主張には、客観化している観測対象すら明示されてはいない。
少年犯罪が急増していると主張していた「社会学者」はいったい誰なの？
「社会学者」の多くがそう主張していたという事実はあるの？
それに、「多くて当たり前」と「激増している」とを一律に並べて二者択一に
しているけど、なんだか変だと気づかないか。
どっちも「多い」という事実は是認しているんだから、それを「当たり前」と
評価するのかそうでないと評価するのかという違いだろ？
問題は「当たり前」というのが何を指しているかだ。
因果関係を言っているのなら、そもそも問題にするレベルが違う話だろう。
「少年犯罪が90年代激増している」という事実があったかなかったかという問題と、
「校内暴力全盛期なんだから多くて当たり前」という（因果関係の？）解釈とは別問題だ。
この二つを混同しちゃっていることの「偏見」に気がつかない>>331もどうかしている。
統計学的にこんなことをやったら大変なことになるぞ。
335 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 08:46:09.09
>>334
「」で囲ってあるどの部分が文字通り読んでいけない部分なのかはっきりさせてくれ。
データの収集手続きの誤差・恣意性・暗数などの問題については80年代から社会学者が
たびたび指摘していたことだしなあ。
主としてラベリングや構築主義を論じていた社会学者を中心として。
こういうことを指摘していた専門家は私の知る限りでは社会学者くらいだが。
「」で囲ってあるどの部分が文字通り読んでいけない部分なのかはっきりさせてくれ。
データの収集手続きの誤差・恣意性・暗数などの問題については80年代から社会学者が
たびたび指摘していたことだしなあ。
主としてラベリングや構築主義を論じていた社会学者を中心として。
こういうことを指摘していた専門家は私の知る限りでは社会学者くらいだが。
336 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 08:50:06.97
てか、科学的記述というのは、恣意的にどうとでも読解できるような
修辞学的表現にできるだけ頼らないで明確に書いてくれ。
ポモトモダニズム系論者の記述が一見して難解なことを言っているように
見せかけらているのはそのせいだからだろう。
修辞学的表現にできるだけ頼らないで明確に書いてくれ。
ポモトモダニズム系論者の記述が一見して難解なことを言っているように
見せかけらているのはそのせいだからだろう。
337 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 10:09:36.31
338 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 10:15:05.62
簡易社会統計学：
Q1:貴方はAKB４８が好きですか（母集団例：神奈川県公立高校の高校生1,000人）
１はい ２いいえ
SQ1:１で「はい」とお答えした方のみお聞きします。AKB48のCDを何枚もってますか
枚
これだけで本当に2011年シングルランキング１位～５位独占の「AKB48」はいったいどれだけ本物の人気なのかわかるじゃない。
そんな部分をすっとばして記号消費論、記号論、構築主義なんてやるから馬鹿にされる。
売れたCDは何なのか。フライングゲットなのかeveryday,カチューシャなのかもわかる。Sq2で「いいえ」と答えた人の理由も聞くとなおのことわかる。
Q1:貴方はAKB４８が好きですか（母集団例：神奈川県公立高校の高校生1,000人）
１はい ２いいえ
SQ1:１で「はい」とお答えした方のみお聞きします。AKB48のCDを何枚もってますか
枚
これだけで本当に2011年シングルランキング１位～５位独占の「AKB48」はいったいどれだけ本物の人気なのかわかるじゃない。
そんな部分をすっとばして記号消費論、記号論、構築主義なんてやるから馬鹿にされる。
売れたCDは何なのか。フライングゲットなのかeveryday,カチューシャなのかもわかる。Sq2で「いいえ」と答えた人の理由も聞くとなおのことわかる。
339 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 12:51:53.22
>>334
そもそもどこが「揚げ足取り」なんだか。揚げ足取りをしているのはどっちだよ。
>>337
統計学では定義はいちばん重要だぞ。
>>331で書かれている「こじつけ」「いいわけ」「偏見」を>>334は
文字通り読むなというが、じゃあ、どういう意味で使われているんだ？
>>337のレスを読むと文字通りの意味としか受け取れないがねえ。
具体的対象も示さず、定義も示さない。これじゃ統計学以前の問題だし。
そもそもどこが「揚げ足取り」なんだか。揚げ足取りをしているのはどっちだよ。
>>337
統計学では定義はいちばん重要だぞ。
>>331で書かれている「こじつけ」「いいわけ」「偏見」を>>334は
文字通り読むなというが、じゃあ、どういう意味で使われているんだ？
>>337のレスを読むと文字通りの意味としか受け取れないがねえ。
具体的対象も示さず、定義も示さない。これじゃ統計学以前の問題だし。
340 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 12:56:48.71
>>338
で、>>1は「8割」の根拠となる統計データも「社会哲学」の定義も明確にしていないのだが。
>>331ではまるで社会学者が「少子化だから」と言い訳するかのような書き方をしているが、
いったいどこのどの社会学者がそう言っているのか具体的対象を示せないのかい？
それを示せないのなら脳内妄想を膨らませているだけになるぞ。
で、>>1は「8割」の根拠となる統計データも「社会哲学」の定義も明確にしていないのだが。
>>331ではまるで社会学者が「少子化だから」と言い訳するかのような書き方をしているが、
いったいどこのどの社会学者がそう言っているのか具体的対象を示せないのかい？
それを示せないのなら脳内妄想を膨らませているだけになるぞ。
341 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 13:08:28.68
342 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 13:18:51.17
>>341
>>２：データが掲載されている論文だけ残してあとは論文数をカウントしましょう。
「データが掲載されている論文」の基準が知りたいです。
統計が使ってあるということ？
あと、海外の学術誌だとそれは何割くらいになるのでしょうか。
すみませんがお願いします。
>>２：データが掲載されている論文だけ残してあとは論文数をカウントしましょう。
「データが掲載されている論文」の基準が知りたいです。
統計が使ってあるということ？
あと、海外の学術誌だとそれは何割くらいになるのでしょうか。
すみませんがお願いします。
343 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 13:38:24.20
>>341
>>274のソースはどこ？ 統計というのはちゃんとその手続きが明確でないと
なんら当てにならんもんだってことは分かるだろ？ 統計学の基本だ。
それから>>274の書き方に問題があるだけかもしれないが、
>>342も指摘しているように、「データが掲載されているかいないか」
の基準が分からないと、「データを根拠とせずに論じている」のちゃんとした
論拠になっているのか、そのデータを検定しようがない。
>>274のソースはどこ？ 統計というのはちゃんとその手続きが明確でないと
なんら当てにならんもんだってことは分かるだろ？ 統計学の基本だ。
それから>>274の書き方に問題があるだけかもしれないが、
>>342も指摘しているように、「データが掲載されているかいないか」
の基準が分からないと、「データを根拠とせずに論じている」のちゃんとした
論拠になっているのか、そのデータを検定しようがない。
344 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 13:43:51.91
ジャーお前らがカウントしなおせ！
345 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 13:48:58.10
あと、>>331も主張内容をちゃんと整理して、それぞれにデータを示してくれ。
346 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 14:02:48.92
>>258
じゃあ、君がここに数式を添えないで書いているエッセイはなんなんだ？
数式を用いて君は論じていないから君の話はトンデモ認定していいんだね？
数式を添えるか添えないかが数理と相性が悪いか良いかの判定基準になると
君は勝手に考えているようだが、こちらはそんな主張をしているわけではない。
実在とは関係のない純粋に仮想的な命題も数理に置き換えることができることを
言っている。実在から乖離した数理モデルなどいくらでもつくることができるんだよ。
だから数理的モデルをつくるだけなら哲学的な命題のほうが相性がいい。
数式は数学記号でしかない。
それとも数学記号を用いればトンデモにならないというのか。
だったとすれば『統計でウソをつく法』なんて書物も書かれなかったはずだな。
じゃあ、君がここに数式を添えないで書いているエッセイはなんなんだ？
数式を用いて君は論じていないから君の話はトンデモ認定していいんだね？
数式を添えるか添えないかが数理と相性が悪いか良いかの判定基準になると
君は勝手に考えているようだが、こちらはそんな主張をしているわけではない。
実在とは関係のない純粋に仮想的な命題も数理に置き換えることができることを
言っている。実在から乖離した数理モデルなどいくらでもつくることができるんだよ。
だから数理的モデルをつくるだけなら哲学的な命題のほうが相性がいい。
数式は数学記号でしかない。
それとも数学記号を用いればトンデモにならないというのか。
だったとすれば『統計でウソをつく法』なんて書物も書かれなかったはずだな。
たぶん>>258は「数理」と「計量」の区別ができていないんだと思う。
どちらも「計量」の意味で捉えているんだろう。
「数理」は数理モデルを立てて、そこから数式で結果を導くこと
（したがって、現実離れしたシンプル過ぎるモデルの方が解析が容易となる）
「計量」は実測値のデータから結果を導くこと
（現実はより複雑）
どちらも「計量」の意味で捉えているんだろう。
「数理」は数理モデルを立てて、そこから数式で結果を導くこと
（したがって、現実離れしたシンプル過ぎるモデルの方が解析が容易となる）
「計量」は実測値のデータから結果を導くこと
（現実はより複雑）
＞どちらも「計量」の意味で捉えているんだろう。
これは訂正
>>258の勘違いは
「数式は常に現実を再現している」
と思い込んでいることなのだろう。
論文に数式が添えられていようが、社会学で用いられるような非現実的な数理モデルの数式なんて何の意味もない。
これは訂正
>>258の勘違いは
「数式は常に現実を再現している」
と思い込んでいることなのだろう。
論文に数式が添えられていようが、社会学で用いられるような非現実的な数理モデルの数式なんて何の意味もない。
349 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 14:22:12.45
なぜ、共産主義ソ連は西欧文明を圧倒できたのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279610962/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279610962/
350 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 14:26:32.52
>>347
ただし、区別といっても、もっと厳密に言うとすれば、
計量のほうもモデル化とは無縁ではないけどね。
社会調査だってすでにそこになんらかのモデルを立ててデータを集めている。
数理モデルだって計量化の手続きとして使っている（つもりな）んだし。
ただし、区別といっても、もっと厳密に言うとすれば、
計量のほうもモデル化とは無縁ではないけどね。
社会調査だってすでにそこになんらかのモデルを立ててデータを集めている。
数理モデルだって計量化の手続きとして使っている（つもりな）んだし。
【話題】「美人は三日で飽きる」「ブスは三日で慣れる」は美人でない人々が作った嘘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324287573/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324287573/
352 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 20:54:11.49
とりあえずエビデンスなきものは社会学にあらずとしておこうよ。
「８割」かどうかは棚に上げて。まあ感覚的にけっこう同意だけど。
これが７割だろうと６割だろうとたぶん一緒だよ。
半分以上の論文はゴミということだから。
「８割」かどうかは棚に上げて。まあ感覚的にけっこう同意だけど。
これが７割だろうと６割だろうとたぶん一緒だよ。
半分以上の論文はゴミということだから。
353 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:16:57.74
数学音痴ほど数式やデータに弱いってのはあるわな。
354 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:19:44.20
数式やデータの多様は文系や一般社会に対するコケほどし効果はあるかもしれないが、
それが論文のトンデモ度の判定基準になるとするのはあまりにも素人判断すぎないか。
それが論文のトンデモ度の判定基準になるとするのはあまりにも素人判断すぎないか。
あ、失礼。多様→多用 コケほどし→コケおどし
356 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:27:19.42
357 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:30:58.57
なんだかなあ。
社会学ネガティブキャンペーンのためのイデオロギーがまずありきの
話になっている気がするが。
データ集めるのもそのために恣意的に集めている疑いをもたざるをえないねえ。
社会学ネガティブキャンペーンのためのイデオロギーがまずありきの
話になっている気がするが。
データ集めるのもそのために恣意的に集めている疑いをもたざるをえないねえ。
358 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:34:53.37
もっと客観的に具体的対象を指摘してその論点をつぎつぎに論破していくといった
純粋に学術的な批判ができないのかねえ。
この社会学者はこう主張しているけど、この点にはなんの実証的根拠もないとか、
反証するようなデータがこっちにあるだとか、その仮説は反証不可能だとか。
少なくとも『反社会学講座』みたいにできないの？
純粋に学術的な批判ができないのかねえ。
この社会学者はこう主張しているけど、この点にはなんの実証的根拠もないとか、
反証するようなデータがこっちにあるだとか、その仮説は反証不可能だとか。
少なくとも『反社会学講座』みたいにできないの？
359 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:43:47.04
おいおいいい加減にしろよ
世論調査がそれぞれ恣意的調査が可能なように
社会学の調査なるものも、設問やサンプルを恣意的に偏らせる事により
いくらでも操作は可能だ
しかも「同一条件による再調査」も不可能なので科学に最も大切な
「くり返し再現性」も得られない
さらに調査結果を「どう解釈するか」もその社会学者の思考に左右されるので
社会学に「確かなデータ」なるものは事実上存在しない
社会学は断じて科学ではない
世論調査がそれぞれ恣意的調査が可能なように
社会学の調査なるものも、設問やサンプルを恣意的に偏らせる事により
いくらでも操作は可能だ
しかも「同一条件による再調査」も不可能なので科学に最も大切な
「くり返し再現性」も得られない
さらに調査結果を「どう解釈するか」もその社会学者の思考に左右されるので
社会学に「確かなデータ」なるものは事実上存在しない
社会学は断じて科学ではない
360 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 21:51:44.90
そこまで言えば君もポストモダニスト！
361 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 22:09:03.67
これはどういう事かというと、社会学には学問の核となる絶対性が存在しない
と言う事だ。つまり、学問としての独立性が保てない。
社会や権力に左右されない、独立した学問としての存在感が示せない
となると、社会学はその存在を認めさせるため、必ず権力者寄りの
その時流や権力者にとって都合のいいデータを作り出すようになる
そうやって権力に媚を売り、走狗となる事で、予算を貰い
社会にその存在を示せるようになるんだ
社会学は社会を俯瞰する学問ではない。その時代の走狗となる事で
生き続ける事ができる既得権益者のサルガッソーでしかない
と言う事だ。つまり、学問としての独立性が保てない。
社会や権力に左右されない、独立した学問としての存在感が示せない
となると、社会学はその存在を認めさせるため、必ず権力者寄りの
その時流や権力者にとって都合のいいデータを作り出すようになる
そうやって権力に媚を売り、走狗となる事で、予算を貰い
社会にその存在を示せるようになるんだ
社会学は社会を俯瞰する学問ではない。その時代の走狗となる事で
生き続ける事ができる既得権益者のサルガッソーでしかない
こんなに必死なレスが多いわりには
この過疎板もうちょっと盛り上がってもよさそうなのになｗ
できてからずっと盛り下がってきたろｗ
この過疎板もうちょっと盛り上がってもよさそうなのになｗ
できてからずっと盛り下がってきたろｗ
363 ：名無しさん＠社会人：2011/12/19(月) 22:33:01.92
社会学者としてもっとも有名な宮台氏ですら大手マスコミには
ほとんど相手にされていないくらいだからなあ。
ほとんど相手にされていないくらいだからなあ。
365 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 01:57:00.97
366 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 06:20:17.38
>>365
再現性がなければ科学ではない
これは科学的思考の上で絶対ゆるがせにしてはいけない定義だ
生物学も違う科学者が何度も同じ実験を繰り返してその実証を確認する
量子力学は、スパコンの中に宇宙を再現して同じデータを入れて
同じ結果が導き出せることを確認する
社会学も、設問を固定して同じ調査を膨大に何度も繰り返せば
それに近いデータは得られるかもしれないが、そんな大規模な調査、
予算も出ないしやろうとしている機関の話も聞かない
つまり、精密なデータなんてどうでもいいと思われてる証拠さ
再現性がなければ科学ではない
これは科学的思考の上で絶対ゆるがせにしてはいけない定義だ
生物学も違う科学者が何度も同じ実験を繰り返してその実証を確認する
量子力学は、スパコンの中に宇宙を再現して同じデータを入れて
同じ結果が導き出せることを確認する
社会学も、設問を固定して同じ調査を膨大に何度も繰り返せば
それに近いデータは得られるかもしれないが、そんな大規模な調査、
予算も出ないしやろうとしている機関の話も聞かない
つまり、精密なデータなんてどうでもいいと思われてる証拠さ
>>366
そのレス自体が自己矛盾に陥ってることに気付いてないとは愚かだな
科学は宗教じゃないのだからそもそも科学的な思考をしている者は
「絶対」という言葉は使わない
＞量子力学は、スパコンの中に宇宙を再現して同じデータを入れて
＞同じ結果が導き出せることを確認する
それは現時点でわかってる一定のモデルの中でのシミュレーションであって
実際の宇宙を担保してる訳じゃ無い
そもそも宇宙は人間に可視できない暗黒物質が7割以上を占めてる
再現性が無ければ科学じゃ無ければビッグバン宇宙論も科学では無いことになる
ある限定されたモデルが「妥当性」と「批判可能性」に耐え得るなら
それも充分科学的な論になるんだよ
そのレス自体が自己矛盾に陥ってることに気付いてないとは愚かだな
科学は宗教じゃないのだからそもそも科学的な思考をしている者は
「絶対」という言葉は使わない
＞量子力学は、スパコンの中に宇宙を再現して同じデータを入れて
＞同じ結果が導き出せることを確認する
それは現時点でわかってる一定のモデルの中でのシミュレーションであって
実際の宇宙を担保してる訳じゃ無い
そもそも宇宙は人間に可視できない暗黒物質が7割以上を占めてる
再現性が無ければ科学じゃ無ければビッグバン宇宙論も科学では無いことになる
ある限定されたモデルが「妥当性」と「批判可能性」に耐え得るなら
それも充分科学的な論になるんだよ
368 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 07:32:49.73
同意
369 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 07:33:37.92
再現性が無ければ科学じゃ無ければビッグバン宇宙論も科学では無いことになる
ある限定されたモデルが「妥当性」と「批判可能性」に耐え得るなら
それも充分科学的な論になるんだよ
ある限定されたモデルが「妥当性」と「批判可能性」に耐え得るなら
それも充分科学的な論になるんだよ
370 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 08:00:02.54
学問としての独立性なんてあんたらがいかにも客観的絶対的な普遍性（「くり返し再現性」）
をもつというかの前提で話してるところの数理学の世界でもあやしいのが現実なんだよ？
理系の花形の物理学関連や医学関連のこれまた天下の東大、東工大教授陣が福島原発事故の際に
メディアの前に出て行って何をしてたのかもう忘れたのか？
反対に小出裕章さんはどういう扱いをそれまで受けていたのか？極端な例だけど大なり小なり理系でもよくある話だよ。
どんなに数理的手法をつきつめていっても（理論物理学みたいな分野以外には）人間が関わる科学に絶対性なんてほぼ無いよ。
ましてや人間が人間社会を分析するのに絶対的な精密なデータなんて出るわけ無い。
科学ですら社会の政治的経済的状況等に振り回されるのに、
その社会自体が分析対象ではる筈の社会学が絶対性とか言い出してるのはちゃんちゃらおかしいっての。
端から見ててあんたら理系にコンプレックス抱き過ぎて本質見失って迷走してる間抜けにしか見えないんだけど。
数学とか統計のデータなんてデータであり分析のツールでしか無い事すら忘れて科学的とは何かあーだこーだ言ってるより
今の社会学って端から見ててもっと深い根本的な問題ある気がするんだけど。
逆に言えばさ、幾ら社会学者全員が数学・統計に精通するようになったとしても
社会的には枝葉末節のどうでもいい事象（大抵の場合歪んだ個人の変な趣味の延長にしか見えない）を一人でいつまでも弄って悦に入ってるような
下らない学者ばっかの状態が続くならいくら分析手法に磨きをかけてもそれこそ学問の衰退を免れないと思うんだけど。
をもつというかの前提で話してるところの数理学の世界でもあやしいのが現実なんだよ？
理系の花形の物理学関連や医学関連のこれまた天下の東大、東工大教授陣が福島原発事故の際に
メディアの前に出て行って何をしてたのかもう忘れたのか？
反対に小出裕章さんはどういう扱いをそれまで受けていたのか？極端な例だけど大なり小なり理系でもよくある話だよ。
どんなに数理的手法をつきつめていっても（理論物理学みたいな分野以外には）人間が関わる科学に絶対性なんてほぼ無いよ。
ましてや人間が人間社会を分析するのに絶対的な精密なデータなんて出るわけ無い。
科学ですら社会の政治的経済的状況等に振り回されるのに、
その社会自体が分析対象ではる筈の社会学が絶対性とか言い出してるのはちゃんちゃらおかしいっての。
端から見ててあんたら理系にコンプレックス抱き過ぎて本質見失って迷走してる間抜けにしか見えないんだけど。
数学とか統計のデータなんてデータであり分析のツールでしか無い事すら忘れて科学的とは何かあーだこーだ言ってるより
今の社会学って端から見ててもっと深い根本的な問題ある気がするんだけど。
逆に言えばさ、幾ら社会学者全員が数学・統計に精通するようになったとしても
社会的には枝葉末節のどうでもいい事象（大抵の場合歪んだ個人の変な趣味の延長にしか見えない）を一人でいつまでも弄って悦に入ってるような
下らない学者ばっかの状態が続くならいくら分析手法に磨きをかけてもそれこそ学問の衰退を免れないと思うんだけど。
371 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 13:12:44.73
>>370
日本人の議論ってのはいつもこうなんだけど、
結論はほぼ同じなのになんでいきなり全否定から入るのかね
それに生物学や量子力学の怪しさと
社会学の怪しさは怪しさの桁が違う
前者が０コンマ1ミリの違いなら後者は11000と12000の差と言うか
世論調査の各社ごとの違い（10％も違う）くらいいい加減なものだ
確かに言葉で言えばどちらも「怪しい」だけれど内容が全然違う
言葉を弄ぶなよ
だから文系はバカにされるんだ
それと、後者の理由も俺が既に書いている
いい加減な学問だから権力に縋るしか生き延びる方法が無い
逆に言えば権力に媚びていればその存在が保障されるから
自己を修練する必要がない
尤もらしい事を言ってれば飯が食えるのだ
堕落しないわけがない
社会学は1回潰れた方がいい
社会学者は百害あって一利なし
日本人の議論ってのはいつもこうなんだけど、
結論はほぼ同じなのになんでいきなり全否定から入るのかね
それに生物学や量子力学の怪しさと
社会学の怪しさは怪しさの桁が違う
前者が０コンマ1ミリの違いなら後者は11000と12000の差と言うか
世論調査の各社ごとの違い（10％も違う）くらいいい加減なものだ
確かに言葉で言えばどちらも「怪しい」だけれど内容が全然違う
言葉を弄ぶなよ
だから文系はバカにされるんだ
それと、後者の理由も俺が既に書いている
いい加減な学問だから権力に縋るしか生き延びる方法が無い
逆に言えば権力に媚びていればその存在が保障されるから
自己を修練する必要がない
尤もらしい事を言ってれば飯が食えるのだ
堕落しないわけがない
社会学は1回潰れた方がいい
社会学者は百害あって一利なし
372 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 15:17:45.15
で、啓蒙活動か。
あんたも暇だね。
あんたも暇だね。
ウェブ社会の思想―“遍在する私”をどう生きるか (NHKブックス) 鈴木 謙介
喪前らポストモダン馬鹿がうざいなら↑あたりから叩け
喪前らポストモダン馬鹿がうざいなら↑あたりから叩け
374 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 21:37:26.69
>>330
その通りだね。
それにしても、社会哲学者（たとえば アドルノ）と社会学者（たとえばマートン）は、
今でも区別されて語られるのが普通だと思うんですが。
手元の本を試しに見てみたら、そう記述されていますね。（社会学の入門書的な本）
こういう入門書に記載されている（多くの場合大御所の著書）のだから、スタンダードといっても
いいと思うんですが。
まあ、統計の話とは別ですが、ここははっきりさせといたほうがいいのではないでしょうか。
その通りだね。
それにしても、社会哲学者（たとえば アドルノ）と社会学者（たとえばマートン）は、
今でも区別されて語られるのが普通だと思うんですが。
手元の本を試しに見てみたら、そう記述されていますね。（社会学の入門書的な本）
こういう入門書に記載されている（多くの場合大御所の著書）のだから、スタンダードといっても
いいと思うんですが。
まあ、統計の話とは別ですが、ここははっきりさせといたほうがいいのではないでしょうか。
375 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 21:47:29.14
同意
統計をもとに論じられたものでなければっていう点では皆一致してるんじゃないかな
統計の解釈だな問題は
統計の解釈だな問題は
377 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 09:10:05.69
>>371
怪しさの度合いは社会科学の再現性の困難さ、つまり対象の複雑性との関連もあるんじゃないか。
社会科学ないし行動科学の分野の中で経済学が比較的数理化・計量化されやすいのは、
経済学が、経済という考え方、おカネの哲学、ビジネスの哲学を学問的な基盤にしているので、
貨幣を観察対象の基本的なモノサシに採用できるからで、人間の行動をおカネに結果する
範囲で割り切って大胆に取捨選択して社会システムの複雑性を縮減している分野だといえる。
しかしおカネに結果する以前の行動原理まで欲張って手を伸ばして究明しようとすると、
割り切って取捨選択していた面がとたんに問題になって、経済学の従来の合理性のモデルでは
通用しないモデルが必要になるし、それをマクロの水準で予測しようとすると複雑性と
正面から向き合わなければならなくなって、途端に数学的解決に問題を生じることになってくる。
怪しさの度合いは社会科学の再現性の困難さ、つまり対象の複雑性との関連もあるんじゃないか。
社会科学ないし行動科学の分野の中で経済学が比較的数理化・計量化されやすいのは、
経済学が、経済という考え方、おカネの哲学、ビジネスの哲学を学問的な基盤にしているので、
貨幣を観察対象の基本的なモノサシに採用できるからで、人間の行動をおカネに結果する
範囲で割り切って大胆に取捨選択して社会システムの複雑性を縮減している分野だといえる。
しかしおカネに結果する以前の行動原理まで欲張って手を伸ばして究明しようとすると、
割り切って取捨選択していた面がとたんに問題になって、経済学の従来の合理性のモデルでは
通用しないモデルが必要になるし、それをマクロの水準で予測しようとすると複雑性と
正面から向き合わなければならなくなって、途端に数学的解決に問題を生じることになってくる。
>>371
怪しさ云々については、そりゃ検出器の違いよとしか言いようが無いわな
自然科学はマイナス十何乗もの世界も可視化できる装置があるが
社会学は基本的に人間の五感だからな
使う検出器が違う学問を同じ尺度で比較しようとするのは意味の無いこと
いずれにせよ、社会学は素粒子物理学みたいにσ5取ってまで
検証する必要は無い(できない)んだから、検出器の閾値の範囲をもって
社会学を叩くより、社会学の範囲内で「科学的」であることに
納得すればええんで無いかい？
というのが私の考え
>>377
行動経済学なんてまさにその辺を追究してるな
従来の線形的な人間モデルを前提とせず、ヒューリスティックから
人間の利得構造を推察しようとしている点は非常に面白い
怪しさ云々については、そりゃ検出器の違いよとしか言いようが無いわな
自然科学はマイナス十何乗もの世界も可視化できる装置があるが
社会学は基本的に人間の五感だからな
使う検出器が違う学問を同じ尺度で比較しようとするのは意味の無いこと
いずれにせよ、社会学は素粒子物理学みたいにσ5取ってまで
検証する必要は無い(できない)んだから、検出器の閾値の範囲をもって
社会学を叩くより、社会学の範囲内で「科学的」であることに
納得すればええんで無いかい？
というのが私の考え
>>377
行動経済学なんてまさにその辺を追究してるな
従来の線形的な人間モデルを前提とせず、ヒューリスティックから
人間の利得構造を推察しようとしている点は非常に面白い
＞社会学の範囲内で「科学的」であることに納得すればええんで無いかい？
結局、社会学が信頼できないのは同じ
結局、社会学が信頼できないのは同じ
380 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 12:45:43.23
＞社会学の範囲内で「科学的」であることに納得すればええんで無いかい？
それこそ「社会学者が飯を食うための学問」でしかないと思うんだが
内閣支持率という最も解りやすい世論調査の数字でさえ、報道各社によって
10％以上の違いが出てる。
これを見て庶民は「ああ、こういう調査っていい加減なんだな」
「質問方法によって操作できるんだろう」と思う
それに対して社会学者が誤差を少なくしようと努力した形跡も無い
こういうのを信じろと言う方が間違っている
それこそ「社会学者が飯を食うための学問」でしかないと思うんだが
内閣支持率という最も解りやすい世論調査の数字でさえ、報道各社によって
10％以上の違いが出てる。
これを見て庶民は「ああ、こういう調査っていい加減なんだな」
「質問方法によって操作できるんだろう」と思う
それに対して社会学者が誤差を少なくしようと努力した形跡も無い
こういうのを信じろと言う方が間違っている
どうでもいいけど、アンタ、数学板の統計学スレでも同じこと言って返り討ちにあってなかったか？
382 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 13:55:09.72
統計学もいい加減なんだけどね
>>380
毎回10％かそこらの誤差なのなら、大した的中率じゃないの
毎回10％かそこらの誤差なのなら、大した的中率じゃないの
384 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 17:51:55.24
>>380
> それに対して社会学者が誤差を少なくしようと努力した形跡も無い
意味不明。社会学者がそれらの世論調査をやっているのか？
まず第一に統計学の専門家から指摘する声があがってもいいと思うだが。
いずれにしろ、とにかくデータをもってくればよいというもんじゃないことだけは、
一般市民は分かるんじゃないか。学術的争点になるのは数学以前の理論的問題だからね。
> それに対して社会学者が誤差を少なくしようと努力した形跡も無い
意味不明。社会学者がそれらの世論調査をやっているのか？
まず第一に統計学の専門家から指摘する声があがってもいいと思うだが。
いずれにしろ、とにかくデータをもってくればよいというもんじゃないことだけは、
一般市民は分かるんじゃないか。学術的争点になるのは数学以前の理論的問題だからね。
385 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 18:35:53.54
>>330
問題はその社会学者が唱える思想哲学が陳腐化して、
一般人にも「適当にうまい事言ってるだけだろ」と卑下されるようになった事にあると思う
特にネットの時代はすぐ反論も検索できるし
社会学者の一方的な思い込みは通用しなくなった
問題はその社会学者が唱える思想哲学が陳腐化して、
一般人にも「適当にうまい事言ってるだけだろ」と卑下されるようになった事にあると思う
特にネットの時代はすぐ反論も検索できるし
社会学者の一方的な思い込みは通用しなくなった
386 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 18:45:51.35
「社会学者が唱える思想哲学」って具体的に何を指しているの？
具体的対象の明示が欠如した言説はそれこそ科学とはもっとも無縁にあるものだぞ。
具体的対象の明示が欠如した言説はそれこそ科学とはもっとも無縁にあるものだぞ。
387 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 18:49:50.15
？
最近の社会学者が言ってる事全般の事だが？
いちいち具体的に言わないとダメなのか
全てだよ全て
全部陳腐でつまらなくくだらないモノになってしまったんだが
元々そんなもの最初から無かったかもしれない
最近の社会学者が言ってる事全般の事だが？
いちいち具体的に言わないとダメなのか
全てだよ全て
全部陳腐でつまらなくくだらないモノになってしまったんだが
元々そんなもの最初から無かったかもしれない
あいまい、いいかげん、おおざっぱ、、、、
数式、数式、と言っているわりにはポストモダンなんだなwww
数式、数式、と言っているわりにはポストモダンなんだなwww
389 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 19:01:03.38
390 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 19:03:36.45
所詮 2chですね。
391 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 19:07:09.64
>>386
ずっと言ってなよ 勝手に
ずっと言ってなよ 勝手に
392 ：名無しさん＠社会人：2011/12/21(水) 23:53:09.20
日本に社会哲学者って、いるの？
そもそも社会哲学ってなに？
394 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 01:09:57.16
結局、欧米社会学・哲学をまんまコピーしただけだからな
出てくる学者も欧米のばかりで、それを語りたい奴の知識自慢合戦にしか
なってないのが日本の「劣化」社会学の実態
出てくる学者も欧米のばかりで、それを語りたい奴の知識自慢合戦にしか
なってないのが日本の「劣化」社会学の実態
そう思うなら、それをお前が変えていくんだよ
明確な問題意識があるならそのまま研究テーマになるだろ
明確な問題意識があるならそのまま研究テーマになるだろ
396 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 03:36:24.91
まったくだ
誰か「日本の社会学が世界に認められないのは何故か」と言う
研究でもやってくれ
誰か「日本の社会学が世界に認められないのは何故か」と言う
研究でもやってくれ
397 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 10:13:05.33
>>396
日本の社会学で世界に認められたのは皮肉にも都市社会学と農村社会学と産業社会学なんだよ。
なぜか。首都圏は世界最大の都市圏にして世界最大のＧＤＰを持つから。
100ｋｍもある距離を新幹線で通勤なんて国は日本しかない。満員電車も。
同心円状や扇状には発展せず、欧米の理論は一切使えなかった。だから日本の都市社会学は綿密なデータを元に対外的に紹介できた。
農村社会はその逆だ。過疎が深刻したから。
最後に産業社会。ジャストインタイムや過労死、労使の家族主義と平行するストライキ、実は中小企業では終身雇用どころか使い捨てだった。
就業意欲は帰属意識など特に世界に注目された。炭坑と自動車産業と電機産業（都市社会学とのコラボで日立市、門真市研究も）は特に。
80年代からはコンビニなどの発展、宅急便などの調査で注目された。
全部綿密なデータを必要とするもの、すべて日本国内というローカルなものが特徴だ。
日本の社会学で世界に認められたのは皮肉にも都市社会学と農村社会学と産業社会学なんだよ。
なぜか。首都圏は世界最大の都市圏にして世界最大のＧＤＰを持つから。
100ｋｍもある距離を新幹線で通勤なんて国は日本しかない。満員電車も。
同心円状や扇状には発展せず、欧米の理論は一切使えなかった。だから日本の都市社会学は綿密なデータを元に対外的に紹介できた。
農村社会はその逆だ。過疎が深刻したから。
最後に産業社会。ジャストインタイムや過労死、労使の家族主義と平行するストライキ、実は中小企業では終身雇用どころか使い捨てだった。
就業意欲は帰属意識など特に世界に注目された。炭坑と自動車産業と電機産業（都市社会学とのコラボで日立市、門真市研究も）は特に。
80年代からはコンビニなどの発展、宅急便などの調査で注目された。
全部綿密なデータを必要とするもの、すべて日本国内というローカルなものが特徴だ。
>>397
＞最後に産業社会。ジャストインタイムや過労死、労使の家族主義と平行するストライキ、実は中小企業では終身雇用どころか使い捨てだった。
マジで？
テレビとかでバブル以前を振り返る時って終身雇用と年功序列が
ワンセットにされて、それを懐かしむ論調になるがあれはウソ？
＞最後に産業社会。ジャストインタイムや過労死、労使の家族主義と平行するストライキ、実は中小企業では終身雇用どころか使い捨てだった。
マジで？
テレビとかでバブル以前を振り返る時って終身雇用と年功序列が
ワンセットにされて、それを懐かしむ論調になるがあれはウソ？
399 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 11:29:29.05
理系の分野はもちろん、経済学でも比較的そうだと思うが、
欧米の学術的功績を積極的に取り込むことに躊躇がない。
しかし社会学となると、日本独特文化論が邪魔をして欧米での
研究が10年、あるいは20年以上遅れてやっと日本の論者によって
本格的に論じられるという傾向があるように思う。
欧米の学術的功績を積極的に取り込むことに躊躇がない。
しかし社会学となると、日本独特文化論が邪魔をして欧米での
研究が10年、あるいは20年以上遅れてやっと日本の論者によって
本格的に論じられるという傾向があるように思う。
400 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:07:55.07
>>398
ほら、やっぱり空気「しか」読んでない。
終身雇用制度、年功序列賃金なんて大企業（会社数では１％、雇用者数では約30％）だけに決まってるでしょう。
じゃなかったらＤＱＮ職安にＤＱＮ求人が一杯来るわけがない。
ちなみに失業者数も雇用者数も今より「高い」。
完全失業者数は60-65年ではなんと40万人もプラスだった。
じゃなんで完全失業率は１％台だったのか。答えは単純。次の職が豊富にあったから。
就業者数人口は400万人のプラスだった。
今はどうか。95-00年の就業者数は-100万人。00-05年は-140万人。
失業者数は95-00年で-35万人、00-05年で-75万人。
そう、それでも求職人口がまだ多いから失業率は上がる。
だけどそもそも生産年齢人口が大幅なマイナスだから就業人口も失業人口もマイナスなのです。
定年退職者による就業離脱が圧倒的に多くなったのです。
「有効」求人倍率なんてインチキやってるのは日本だけ。
実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
ほら、やっぱり空気「しか」読んでない。
終身雇用制度、年功序列賃金なんて大企業（会社数では１％、雇用者数では約30％）だけに決まってるでしょう。
じゃなかったらＤＱＮ職安にＤＱＮ求人が一杯来るわけがない。
ちなみに失業者数も雇用者数も今より「高い」。
完全失業者数は60-65年ではなんと40万人もプラスだった。
じゃなんで完全失業率は１％台だったのか。答えは単純。次の職が豊富にあったから。
就業者数人口は400万人のプラスだった。
今はどうか。95-00年の就業者数は-100万人。00-05年は-140万人。
失業者数は95-00年で-35万人、00-05年で-75万人。
そう、それでも求職人口がまだ多いから失業率は上がる。
だけどそもそも生産年齢人口が大幅なマイナスだから就業人口も失業人口もマイナスなのです。
定年退職者による就業離脱が圧倒的に多くなったのです。
「有効」求人倍率なんてインチキやってるのは日本だけ。
実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
401 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:27:12.78
402 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:42:32.19
403 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:46:50.09
>>396
「社会学とは社会統計を元に分析し、論じられた学問である」
こんな単純な基礎理論もなくてどうやって世界の社会学は発展してるのですか。
そもそもソーカル事件で瀕死もしくはすでにゾンビ状態なのが社会学の世界的状況なんじゃないんですか。
だから、米国社会学は統計主義になったし、日本社会学会も社会調査士（学部）と専門社会調査士資格（修士）を発足させたんじゃないんですか？
なんで社会調査士取得を卒業要件にできないんですか？
それは評論しか出来ない自称社会学者、本性は「社会哲学者」or「評論家」が多数いるからでしょう。
「社会学とは社会統計を元に分析し、論じられた学問である」
こんな単純な基礎理論もなくてどうやって世界の社会学は発展してるのですか。
そもそもソーカル事件で瀕死もしくはすでにゾンビ状態なのが社会学の世界的状況なんじゃないんですか。
だから、米国社会学は統計主義になったし、日本社会学会も社会調査士（学部）と専門社会調査士資格（修士）を発足させたんじゃないんですか？
なんで社会調査士取得を卒業要件にできないんですか？
それは評論しか出来ない自称社会学者、本性は「社会哲学者」or「評論家」が多数いるからでしょう。
404 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 14:29:24.36
>>397
それは日本の「社会学」が注目されたことをあらわすのか？
対象と理論とを混同してないか？
日本の社会構造に興味深い特徴があったことと社会学は別物だぞ。
>>398
>>400
てか、その種の議論は古典的な「二重構造論」が提唱されていた時代
からすでにあったものでしょ。それといったい何が違うの？
それを知らない社会学者にはいまだにお目にかかったことがないがねえ。
それは日本の「社会学」が注目されたことをあらわすのか？
対象と理論とを混同してないか？
日本の社会構造に興味深い特徴があったことと社会学は別物だぞ。
>>398
>>400
てか、その種の議論は古典的な「二重構造論」が提唱されていた時代
からすでにあったものでしょ。それといったい何が違うの？
それを知らない社会学者にはいまだにお目にかかったことがないがねえ。
405 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 15:11:27.11
>>400
> 実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
> だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
> そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
社会学者どころか、一部を除く経済学者まで論破したみたいなことを書いているけど、
デフレ不況を労働力率の減少に求めるような論調としてそれを受け取ってよいのかい？
> 実際は労働人口に加算されない非労働力人口がたいへん増えているのが日本。
> だから物が売れない。飲料水まで余ってしまう。
> そんな単純な事すら産業社会や労働社会学、一部の経済学者以外は気がついていない。
社会学者どころか、一部を除く経済学者まで論破したみたいなことを書いているけど、
デフレ不況を労働力率の減少に求めるような論調としてそれを受け取ってよいのかい？
406 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 15:25:17.56
407 ：406：2011/12/22(木) 15:41:27.43
俺は403さんではないです。念のため。
408 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 15:57:01.29
409 ：406：2011/12/22(木) 16:01:08.00
410 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:08:09.84
>>405
「需要が減る→デフレ」には100％ならないからな。
コストプッシュインフレもあれば賃金インフレもあるのが普通だから。
デフレーションというだけでこの国は「異常」なんだからな。
そんな異常な状態をもう18年も続けているから麻痺してるんだろうけど。
「需要が減る→デフレ」には100％ならないからな。
コストプッシュインフレもあれば賃金インフレもあるのが普通だから。
デフレーションというだけでこの国は「異常」なんだからな。
そんな異常な状態をもう18年も続けているから麻痺してるんだろうけど。
411 ：406：2011/12/22(木) 16:14:48.40
412 ：406：2011/12/22(木) 16:17:27.12
ワルラス安定であれば、かかくがていかとされているね。’理論上は’
413 ：406：2011/12/22(木) 16:22:59.99
>>410
'コスト'↑なら、賃金↑といっていますが、コストにはいろいろな品目があるんだけど。
生産要素は労働力向けの賃金しかないわけではない
また、なぜ上に掲げたものが上昇した時インフレにならないと’異常’と評価されるのですか。
'コスト'↑なら、賃金↑といっていますが、コストにはいろいろな品目があるんだけど。
生産要素は労働力向けの賃金しかないわけではない
また、なぜ上に掲げたものが上昇した時インフレにならないと’異常’と評価されるのですか。
414 ：406：2011/12/22(木) 16:24:55.89
415 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:29:56.98
>>406
> それと人口の減と 率の減とは異なる
じゃあ、その前者、つまり絶対数的な人口減を問題にしているとしよう。
で、>>400は何が言いたいんだろうねえ。
「だから物が売れない」とそれがどう結びつくと君は受け取ったのか。
>>408
揚げ足取りはよせよ。>>400の説明にレスして書いているんだから自明だろ。
君は>>400を読んでいったい何の二重構造論のことだと思ったのか。その根拠を説明せよ。
>>409-410
だーから、そう受け取ってよいのかと>>403に対して確認を求めているところじゃないか。
> それと人口の減と 率の減とは異なる
じゃあ、その前者、つまり絶対数的な人口減を問題にしているとしよう。
で、>>400は何が言いたいんだろうねえ。
「だから物が売れない」とそれがどう結びつくと君は受け取ったのか。
>>408
揚げ足取りはよせよ。>>400の説明にレスして書いているんだから自明だろ。
君は>>400を読んでいったい何の二重構造論のことだと思ったのか。その根拠を説明せよ。
>>409-410
だーから、そう受け取ってよいのかと>>403に対して確認を求めているところじゃないか。
416 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:33:04.82
406さん、その話、経済板でやってくれば？ きっとリフレ派が相手をしてくれるぞ。
417 ：406：2011/12/22(木) 16:44:13.48
話をそらすのうまいね。
ははは
ここで引き下がっておくことにするよ。
101 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 16:14:30.64
「社会哲学（しゃかいてつがく、英: Social philosophy）は、（主として人間の）社会行動についての諸問題に関する哲学的研究である。」（WIKI引用）
ほとんど人文系社会学と区別できない。
社会学と社会哲学はどう違うのですか？というところから社会学の再興がスタートする気がする。
少なくてもハーバマスは社会学者ではない。でも社会学の常連。ここからして終ってると思う。
ハーバマス自身も「私の学問は社会哲学です」とおっしゃっているのにね。
400 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:07:55.07
>>398
ほら、やっぱり空気「しか」読んでない。
ははは
ここで引き下がっておくことにするよ。
101 ：名無しさん＠社会人：2011/12/03(土) 16:14:30.64
「社会哲学（しゃかいてつがく、英: Social philosophy）は、（主として人間の）社会行動についての諸問題に関する哲学的研究である。」（WIKI引用）
ほとんど人文系社会学と区別できない。
社会学と社会哲学はどう違うのですか？というところから社会学の再興がスタートする気がする。
少なくてもハーバマスは社会学者ではない。でも社会学の常連。ここからして終ってると思う。
ハーバマス自身も「私の学問は社会哲学です」とおっしゃっているのにね。
400 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:07:55.07
>>398
ほら、やっぱり空気「しか」読んでない。
418 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:45:48.25
この流れを見ると経済学っていかにちゃんとした学問なのかがわかるじゃない。
ちゃんと数量で分析する。
これが、当たり前なんだよ。
法学の場合は判例と学説だし、史学の場合は文献なんだろうけど。
社会学という学問は何を根拠に論じているか、だよな。
ちゃんと数量で分析する。
これが、当たり前なんだよ。
法学の場合は判例と学説だし、史学の場合は文献なんだろうけど。
社会学という学問は何を根拠に論じているか、だよな。
419 ：406：2011/12/22(木) 16:47:35.84
統計だろ
420 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:49:47.23
再褐
：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:46:50.09
「社会学とは社会統計を元に分析し、論じられた学問である」
こんな単純な基礎理論もなくてどうやって世界の社会学は発展してるのですか。
そもそもソーカル事件で瀕死もしくはすでにゾンビ状態なのが社会学の世界的状況なんじゃないんですか。
だから、米国社会学は統計主義になったし、日本社会学会も社会調査士（学部）と専門社会調査士資格（修士）を発足させたんじゃないんですか？
なんで社会調査士取得を卒業要件にできないんですか？
それは評論しか出来ない自称社会学者、本性は「社会哲学者」or「評論家」が多数いるからでしょう。
：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 13:46:50.09
「社会学とは社会統計を元に分析し、論じられた学問である」
こんな単純な基礎理論もなくてどうやって世界の社会学は発展してるのですか。
そもそもソーカル事件で瀕死もしくはすでにゾンビ状態なのが社会学の世界的状況なんじゃないんですか。
だから、米国社会学は統計主義になったし、日本社会学会も社会調査士（学部）と専門社会調査士資格（修士）を発足させたんじゃないんですか？
なんで社会調査士取得を卒業要件にできないんですか？
それは評論しか出来ない自称社会学者、本性は「社会哲学者」or「評論家」が多数いるからでしょう。
421 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:51:55.32
失礼。>>415を訂正:
>>409-410
だーから、そう受け取ってよいのかと>>400に対して確認を求めているところじゃないか。
>>417
話をそらすって、この話は>>400がはじめたんじゃないか。
あんたが勝手に引っ込めてもなあww
>>407
>>403ではなく>>400に対してレスしたんだが。400=403ということでよいのか。
>>409-410
だーから、そう受け取ってよいのかと>>400に対して確認を求めているところじゃないか。
>>417
話をそらすって、この話は>>400がはじめたんじゃないか。
あんたが勝手に引っ込めてもなあww
>>407
>>403ではなく>>400に対してレスしたんだが。400=403ということでよいのか。
422 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:53:44.26
>>418
> この流れを見ると経済学っていかにちゃんとした学問なのかがわかるじゃない。
> ちゃんと数量で分析する。
>>400がちゃんとした学問？
数量を提示してもその関係をちゃんと理解してなくちゃトンデモと同類だろw
> この流れを見ると経済学っていかにちゃんとした学問なのかがわかるじゃない。
> ちゃんと数量で分析する。
>>400がちゃんとした学問？
数量を提示してもその関係をちゃんと理解してなくちゃトンデモと同類だろw
423 ：406：2011/12/22(木) 16:54:13.47
多分 ４００＝４０３だろ
この流れを見ると、むしろ>>330あたりが書いていることが正論だと思えてくるぞwww
425 ：406：2011/12/22(木) 16:55:58.94
４２４
俺もそうお思うよ。
俺もそうお思うよ。
>>423
多分wwww それが計量化を主張する論者の発想か。
多分wwww それが計量化を主張する論者の発想か。
427 ：406：2011/12/22(木) 16:58:07.17
そうだよ。
いけないかい？
いけないかい？
428 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 17:00:23.23
「多分」じゃだめだろがー！
429 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 17:16:01.89
悪魔の辞典：「社会学とは統計を元にトンデモ論文を書く学問である」？
430 ：406：2011/12/22(木) 17:31:02.78
そういうことではないよ。
４２９
４２９
431 ：名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 19:54:22.44
【男児】 男 を 産 む な ！ ② 【不要】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1323688306/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1323688306/
どうやら俺の素人丸出しの質問のせいで荒れたみたいだな
まあ君たちもう少し落ち着きたまえ(葉巻)
まあ君たちもう少し落ち着きたまえ(葉巻)
433 ：1：2011/12/23(金) 09:37:16.71
うーん、みなさんいい質問してますねー。
ここで１つ言い忘れたことがあるのですよ。
「データ不備による論文はデータでもって反論しなければ社会学ではない」
わかりますか？
ところで陛下、誕生日おめでとうございます。
ここで１つ言い忘れたことがあるのですよ。
「データ不備による論文はデータでもって反論しなければ社会学ではない」
わかりますか？
ところで陛下、誕生日おめでとうございます。
435 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 09:50:03.13
>>434
個人攻撃しても反論にならないよ。
個人攻撃しても反論にならないよ。
436 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 10:36:26.50
>>435
なんでそれが個人攻撃になるんだよ。
じゃあ、こう言い換えてもいいよ。
>>1のような他者攻撃をよく見かけるけれども、大抵そういう他者攻撃自身が
自らを棚に上げた単なる他者攻撃に終わっていて、その矛盾に無自覚な場合が多く、
ゆえに論理的に筋が通っていない。残念ながら>>1もその例外ではないようだ。
『反社会学講座』は数少ない例外のようだが。
ところで、>>400の反論はまだか。
なんでそれが個人攻撃になるんだよ。
じゃあ、こう言い換えてもいいよ。
>>1のような他者攻撃をよく見かけるけれども、大抵そういう他者攻撃自身が
自らを棚に上げた単なる他者攻撃に終わっていて、その矛盾に無自覚な場合が多く、
ゆえに論理的に筋が通っていない。残念ながら>>1もその例外ではないようだ。
『反社会学講座』は数少ない例外のようだが。
ところで、>>400の反論はまだか。
437 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 11:06:35.97
『反社会学講座』というキーワードがイブの日に出ましたｗ
喪前らがんがれ
社会調査と統計分析でデータ分析結果出すにしても、
調査を計画する段階で、あれこれ仮説を考えたり、
統計分析データから考察するのは、
結局、頭の中であれこれ思考を繰り返す訳で、
哲学と大してやっていることが変わらない。
調査を計画する段階で、あれこれ仮説を考えたり、
統計分析データから考察するのは、
結局、頭の中であれこれ思考を繰り返す訳で、
哲学と大してやっていることが変わらない。
440 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 18:31:17.26
根拠があるのとないのとじゃ大違い。
441 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 18:35:58.81
データを根拠にあれこれ考えるんだから哲学とは違うでしょ
442 ：名無しさん＠社会人：2011/12/24(土) 18:39:13.88
そのデータはいくらでも捏造可能
444 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 02:04:05.02
『反社会学講座』、『反社会学講座』って五月蝿い。
そんなにすごい本だったら本人に聞いてみたら？
出来ればリンク付で。
俺は社会調査士資格を取得必須すべしという立場だから439の意見に大反対なんだけど。
嘘データや嘘解釈を見抜く力、論破する力も社会学上、重要だとね。
そんなにすごい本だったら本人に聞いてみたら？
出来ればリンク付で。
俺は社会調査士資格を取得必須すべしという立場だから439の意見に大反対なんだけど。
嘘データや嘘解釈を見抜く力、論破する力も社会学上、重要だとね。
社会学には嘘データや嘘解釈しか存在しない
この端的な事実になぜ気がつかないのか
この端的な事実になぜ気がつかないのか
なんだ、一般社団法人社会調査協会の営業スレか。
447 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 08:36:42.79
448 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 13:08:04.54
産業社会学や労働社会学も嘘データと嘘解釈か？
449 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 13:19:01.50
酷すぎるクリスマスプレゼントだ。
450 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 15:06:45.08
452 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 17:03:24.17
そこまで中立な分野ってあるか？
社会学は特に酷い
要するにスポンサーたる大企業と政府、大衆は愚民とこき下ろす社会学者
にとって都合のいい調査しか行われていない
要するにスポンサーたる大企業と政府、大衆は愚民とこき下ろす社会学者
にとって都合のいい調査しか行われていない
454 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 18:17:22.92
サヨク学者の匂いがする453。
455 ：名無しさん＠社会人：2011/12/25(日) 21:32:47.81
>>448
そのふたつはどっちかと言うと質的調査だから
そのふたつはどっちかと言うと質的調査だから
456 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 04:49:09.73
>>437
>>444
社会学そのものに対する同様の批判をネットではしばしば見かけるが、
一般の出版物にもなって、ネットでもそこそこ知られていると思われるのが
パオロ・マッツァリーノ氏による『反社会学講座』だからなあ。
このスレッドの趣旨からしてその名が出てくるのは同然といえば当然だろう。
ただし内容的にいって「反-」とつける必要があったのかは疑問視する声もあるが。
>>444
社会学そのものに対する同様の批判をネットではしばしば見かけるが、
一般の出版物にもなって、ネットでもそこそこ知られていると思われるのが
パオロ・マッツァリーノ氏による『反社会学講座』だからなあ。
このスレッドの趣旨からしてその名が出てくるのは同然といえば当然だろう。
ただし内容的にいって「反-」とつける必要があったのかは疑問視する声もあるが。
457 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 05:27:09.85
社会学者でもないのに社会学的な事を平然と語る学者もヒドイな
そいつがいくら適当な事を言っても批判受けるのは社会学
そいつがいくら適当な事を言っても批判受けるのは社会学
「社会学」という言葉自体が濫用されている面はたしかにあるのかもね。
経験的な印象で、これを証明するデータをもっているわけではないけどw
経験的な印象で、これを証明するデータをもっているわけではないけどw
文系では経済学と心理学以外は統計無視だって社会学の教授が言ってた
460 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 07:31:36.99
>>455
質的調査だと嘘データと嘘解釈になるのか？
質的調査だと嘘データと嘘解釈になるのか？
462 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 09:36:04.10
>>400の論の何が間違いなのかについてだれも答えていない件。
>>409
>>411でむしろ正しいと言っているのに、>>415はとんちんかんなことを言っている。
名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:29:56.98
>406
＞それと人口の減と 率の減とは異なる
＞じゃあ、その前者、つまり絶対数的な人口減を問題にしているとしよう。
＞で、>400は何が言いたいんだろうねえ。
＞「だから物が売れない」とそれがどう結びつくと君は受け取ったのか。
当たり前だろ。人口減→内需減に決まってるだろ。
家族社会学でもやるだろう、「少子化社会」ぐらいよ。
>>409
>>411でむしろ正しいと言っているのに、>>415はとんちんかんなことを言っている。
名無しさん＠社会人：2011/12/22(木) 16:29:56.98
>406
＞それと人口の減と 率の減とは異なる
＞じゃあ、その前者、つまり絶対数的な人口減を問題にしているとしよう。
＞で、>400は何が言いたいんだろうねえ。
＞「だから物が売れない」とそれがどう結びつくと君は受け取ったのか。
当たり前だろ。人口減→内需減に決まってるだろ。
家族社会学でもやるだろう、「少子化社会」ぐらいよ。
463 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 11:27:44.01
>>458
374 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 21:37:26.69
>>330
その通りだね。
それにしても、社会哲学者（たとえば アドルノ）と社会学者（たとえばマートン）は、
今でも区別されて語られるのが普通だと思うんですが。
手元の本を試しに見てみたら、そう記述されていますね。（社会学の入門書的な本）
こういう入門書に記載されている（多くの場合大御所の著書）のだから、スタンダードといっても
いいと思うんですが。
まあ、統計の話とは別ですが、ここははっきりさせといたほうがいいのではないでしょうか。
374 ：名無しさん＠社会人：2011/12/20(火) 21:37:26.69
>>330
その通りだね。
それにしても、社会哲学者（たとえば アドルノ）と社会学者（たとえばマートン）は、
今でも区別されて語られるのが普通だと思うんですが。
手元の本を試しに見てみたら、そう記述されていますね。（社会学の入門書的な本）
こういう入門書に記載されている（多くの場合大御所の著書）のだから、スタンダードといっても
いいと思うんですが。
まあ、統計の話とは別ですが、ここははっきりさせといたほうがいいのではないでしょうか。
464 ：名無しさん＠社会人：2011/12/26(月) 11:43:49.83
465 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 10:32:15.01
名前：名無しさん＠社会人 ：2011/12/26(月) 23:30:54.63
>125
ソシュールやプラーグ学派、モースらに影響を受けたレヴィ＝ストロースによって打ち立てられた思想的立場。
構造主義では、人びとの行為が主体的な意志によってではなく、意識されていない構造によって支配、規定されていると考える。
構造とは要素間の関係のことであり、変換の結果としての異本を観察することで事後的に確認されるものである。
こんなことだから「社会哲学」と言われてしまう。
>125
ソシュールやプラーグ学派、モースらに影響を受けたレヴィ＝ストロースによって打ち立てられた思想的立場。
構造主義では、人びとの行為が主体的な意志によってではなく、意識されていない構造によって支配、規定されていると考える。
構造とは要素間の関係のことであり、変換の結果としての異本を観察することで事後的に確認されるものである。
こんなことだから「社会哲学」と言われてしまう。
466 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 10:58:00.29
いわれてしまうというか 実際に哲学ないし社会哲学だろ
これでFA 概出
これでFA 概出
467 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 10:58:38.45
名前：名無しさん＠社会人 ：2011/12/27(火) 09:00:49.31
ブラウザの画面が小さすぎるんじゃね？
>175をよく見ると、改行コード三つで三行になってんじゃん。
一般に構造主義と言われる用語の使われ方には二つの流れがあって、
乱暴な言い方だけど、フランス系の構造主義とアメリカ系の構造主義がある。
構造を要素間の関係と捉えようと考えるのはアメリカ系の構造主義で、
フランス系の構造主義は関係間から要素を捉えようとする観察方法論。
後者の方法論が社会学では構成主義の流れに引き継がれた。
ただしソシュールは体系（システム）という語しか用いていない。
レヴェ=ストロースは体系と構造の違いを強調した。
哲学でやるｋじゃ「社会哲学」でやってください。。。
しかも人のふんどしで勝負してかっこ悪いと思わないのかね。ソシュールだ、レヴィ=ストロースだとわめく。
お前の独自学説はないのかと。だから哲学を社会学に入れることには反対なんだ。
こんなことだからソーカル事件が起きて「ゾンビ」認定されてしまう。
ブラウザの画面が小さすぎるんじゃね？
>175をよく見ると、改行コード三つで三行になってんじゃん。
一般に構造主義と言われる用語の使われ方には二つの流れがあって、
乱暴な言い方だけど、フランス系の構造主義とアメリカ系の構造主義がある。
構造を要素間の関係と捉えようと考えるのはアメリカ系の構造主義で、
フランス系の構造主義は関係間から要素を捉えようとする観察方法論。
後者の方法論が社会学では構成主義の流れに引き継がれた。
ただしソシュールは体系（システム）という語しか用いていない。
レヴェ=ストロースは体系と構造の違いを強調した。
哲学でやるｋじゃ「社会哲学」でやってください。。。
しかも人のふんどしで勝負してかっこ悪いと思わないのかね。ソシュールだ、レヴィ=ストロースだとわめく。
お前の独自学説はないのかと。だから哲学を社会学に入れることには反対なんだ。
こんなことだからソーカル事件が起きて「ゾンビ」認定されてしまう。
468 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 13:28:04.53
405 ：名無シネマ＠上映中：2011/12/27(火) 05:22:35.97 ID:OD24LSlz
ネット右翼とは？
右派・左派と別種の枠組みで捉えるものといえば、「ニート、引きこもり」との
関連付けを指摘するものがある。近藤瑠漫は、「ネット右翼」はニートや引きこもりなどの
負け組あるいは負け組予備軍として、社会から蔑視されている人々であり、
被差別者などを自分たちより更に劣った存在と判断し、そういった人々が見れば
不快に感じるような事柄をインターネット掲示板などに投稿し、
ネット上で類似した仲間と話し合う事で現実逃避しているものと主張している。
コラムニストの小田嶋隆は、インターネット上の特性としてネット右翼が多いのか、
それとも少数のネット右翼の書き込みが多いのか結局のところ分からないと述べている。
社会学者の鈴木謙介も北田の説を支持し、
それらの振る舞いはネタを共有することが目的化しているのだと述べている。
これどんな調査？
ネット右翼とは？
右派・左派と別種の枠組みで捉えるものといえば、「ニート、引きこもり」との
関連付けを指摘するものがある。近藤瑠漫は、「ネット右翼」はニートや引きこもりなどの
負け組あるいは負け組予備軍として、社会から蔑視されている人々であり、
被差別者などを自分たちより更に劣った存在と判断し、そういった人々が見れば
不快に感じるような事柄をインターネット掲示板などに投稿し、
ネット上で類似した仲間と話し合う事で現実逃避しているものと主張している。
コラムニストの小田嶋隆は、インターネット上の特性としてネット右翼が多いのか、
それとも少数のネット右翼の書き込みが多いのか結局のところ分からないと述べている。
社会学者の鈴木謙介も北田の説を支持し、
それらの振る舞いはネタを共有することが目的化しているのだと述べている。
これどんな調査？
469 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 13:51:04.46
北田って誰？
470 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 14:33:02.09
471 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 15:38:42.30
>>470
社会哲学者の逆襲にあってる。
社会哲学者の逆襲にあってる。
472 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 16:51:03.52
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
473 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 17:34:25.52
ネット右翼の話題が始まると「社会学」とは何か？「社会哲学」とは何か？の本質から大きくそれるので厳禁です。
そんなネットで腐ってる連中なんてミクロのしかもごく一部の現象でしかない。
世の中の大多数にとっては「どうでもいいこと」か「ゴミが吼えてるな」でしかない。
そんなネットで腐ってる連中なんてミクロのしかもごく一部の現象でしかない。
世の中の大多数にとっては「どうでもいいこと」か「ゴミが吼えてるな」でしかない。
>>468
それを統計調査によるデータの積み重ねで証明しなければならないのに
なんとなく・感覚で語ろうとするから社会学者はバカにされる
こいつらの「なんとなく・感覚」を信じるには個人を信頼しろと言う事だが
宮台が陥落した以上、こいつらのいう事を信じろと言うのも無理な話だ
それを統計調査によるデータの積み重ねで証明しなければならないのに
なんとなく・感覚で語ろうとするから社会学者はバカにされる
こいつらの「なんとなく・感覚」を信じるには個人を信頼しろと言う事だが
宮台が陥落した以上、こいつらのいう事を信じろと言うのも無理な話だ
475 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 17:50:39.95
個人を信じろとかただの宗教じゃん
476 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 17:58:57.13
んだね。
ってか宮台ってただの評論家だね。
ってか宮台ってただの評論家だね。
宮台くんは社会問題に対する「処方箋」を出す！とか自らを社会の医者のように見なしてたからな
478 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 18:43:43.03
社会哲学というより社会学教だ
479 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 18:46:09.44
危ない優等生の典型＞宮台
480 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 19:28:07.13
評論屋なのに肩書きは社会学者だから厄介なのよね
481 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 20:13:33.12
何が専門かわからないからな
いろいろと中途半端に手を出しすぎ
いろいろと中途半端に手を出しすぎ
>>473
473: 名無しさん＠社会人 [] 2011/12/27(火) 17:34:25.52
そんなネットで腐ってる連中なんてミクロのしかもごく一部の現象でしかない。
↑
また自己矛盾だ。これ調査するの大変なのに。
473: 名無しさん＠社会人 [] 2011/12/27(火) 17:34:25.52
そんなネットで腐ってる連中なんてミクロのしかもごく一部の現象でしかない。
↑
また自己矛盾だ。これ調査するの大変なのに。
483 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 12:20:35.18
484 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 18:01:11.80
>>482
「貴方は犯罪者ですか？」と聞いて答える人います？
同じで「あなたはひきこもりでかつネット右翼ですか？」って答えますか？
もちろんネット上の自分とリアルの自分なんて違うに決まってるじゃない。
リアルじゃチキン野郎ですよ（高確率で）。いっそそういうやつに赤紙出せばいいのに。
裏には「有言実行」と書いてね。
「貴方は犯罪者ですか？」と聞いて答える人います？
同じで「あなたはひきこもりでかつネット右翼ですか？」って答えますか？
もちろんネット上の自分とリアルの自分なんて違うに決まってるじゃない。
リアルじゃチキン野郎ですよ（高確率で）。いっそそういうやつに赤紙出せばいいのに。
裏には「有言実行」と書いてね。
2chの限界か
>>484
ひきこもりだがネトウヨなんかと一緒にするな
ひきこもりだがネトウヨなんかと一緒にするな
487 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 22:16:13.24
ネトウヨなんて文面を見て勝手にネトウヨ認定するやつの頭の中にしか存在しない
488 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 10:15:15.15
489 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 17:49:03.06
ところで、社会学科の卒業要件に社会調査士取得要件ってなるとみんな黙るよね。
心理学側は臨床心理士の国家資格引き上げに成功したぞ。
なんで社会学は政治力がないんだ。
社会調査士法を作って健全な社会調査と国の発展のために寄与する人材を育成しろよ。
高度調査と調査結果の鑑定は専門社会調査士が行ない、Ｗチェック体制とする。
国のなんとか安全委員会や評価基準協会みたいなもんだ。
心理学側は臨床心理士の国家資格引き上げに成功したぞ。
なんで社会学は政治力がないんだ。
社会調査士法を作って健全な社会調査と国の発展のために寄与する人材を育成しろよ。
高度調査と調査結果の鑑定は専門社会調査士が行ない、Ｗチェック体制とする。
国のなんとか安全委員会や評価基準協会みたいなもんだ。
490 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 20:12:43.02
そこまでの道のりで臨床心理学の学会は大きな論争の過程を経て分裂している。
491 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 17:23:08.78
臨床心理士は文部省を巻き込み、各学校へのスクールカウンセリングの大量配置となった際の資格要件となっている。これを梃子に社会的認知にも成功した。
いってみれば「必要だ」と思わせるのに成功したわけ。
一方、いまのところ社会調査士には何にもついていない。その見通しもない。漢字検定や歴史検定のたぐいにすぎない。
履歴書に一行加えられるだけで、社会学内部の権力闘争のたぐいとなっている。
いってみれば「必要だ」と思わせるのに成功したわけ。
一方、いまのところ社会調査士には何にもついていない。その見通しもない。漢字検定や歴史検定のたぐいにすぎない。
履歴書に一行加えられるだけで、社会学内部の権力闘争のたぐいとなっている。
492 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 19:35:13.98
河合の暗躍
493 ：名無しさん＠社会人：2011/12/31(土) 09:16:20.82
>履歴書に一行加えられるだけで、社会学内部の権力闘争のたぐいとなっている。
ダメ教員が一杯いる証拠じゃん。名称独占国家資格にも出来ないのか。
ダメ教員が一杯いる証拠じゃん。名称独占国家資格にも出来ないのか。
結局資格かよｗ
社会学はそういう学問じゃねーだろうに…
社会学はそういう学問じゃねーだろうに…
495 ：名無しさん＠社会人：2012/01/03(火) 09:21:32.29
最低限使える人材にしないとバカが消えないだろ
496 ：名無しさん＠社会人：2012/01/03(火) 09:46:40.68
>>494
馬鹿を排除するために資格というものはあるのですよ。
馬鹿を排除するために資格というものはあるのですよ。
497 ：名無しさん＠社会人：2012/01/03(火) 11:46:18.48
マスコミに露出して適当ぶっこいてるのほど持ち上げられて
金と名誉が転がり込んでくるんじゃ無理
金と名誉が転がり込んでくるんじゃ無理
498 ：名無しさん＠社会人：2012/01/04(水) 12:03:43.16
「で、結局社会学者の誰を批判したいんだ？」
「み、みみ宮台とか」
「ほかには？」
「あと、とととトミケンとか・・・」
「他は？」
「チャーリーとか東浩紀は計量的でないから社会学者じゃない」
「そうか。よくここまで頑張ったな。さ、涙拭いて今日も勉強しような」
「み、みみ宮台とか」
「ほかには？」
「あと、とととトミケンとか・・・」
「他は？」
「チャーリーとか東浩紀は計量的でないから社会学者じゃない」
「そうか。よくここまで頑張ったな。さ、涙拭いて今日も勉強しような」
別に調査はいらないだろ
社会学は趣味だぞ？
社会学は趣味だぞ？
500 ：名無しさん＠社会人：2012/01/05(木) 10:40:47.74
>>499
学問は趣味じゃないだろ・・・。
学問は趣味じゃないだろ・・・。
501 ：名無しさん＠社会人：2012/01/05(木) 20:45:02.70
満３７歳の博士後期課程中退（３３の時に中退。その後の数年間は研究生）なんだが・・・・・・
２３の時から研究もせず、研究室でだらだらと怠惰で過ごしてきた。
そのつけが今廻ってきた。研究職なんて就けないし、民間の企業なんか相手にもしてくれない。
日雇い労働、フリーターの最下層まで落ちています。
教授や助手からは、研究実績が無いことを理由にアカハラされて、宇津になった。
親からは「親のカネをドブに捨てるようなことして」と言われ大喧嘩。
修士で卒業して働いてればよかった。博士課程を終えれば、研究職がGET
できるものと信じていた。だけどこの年齢になるまで、研究実績なんて
学会発表の要旨集（Ａ４で２ページ程度）に、連名で２、３回出しただけ。
しかも、その内容はアンケートが中心の小学生の作文並の出来。
ほんとにマジで後悔している。こんな内向的なデブの中年オッサンが
この年齢でどうやってまともな職につけるというのか・・・・
今はニート状態で、某食品関連の工場でライン工しているが、
エリートな漏れとしてはいつまでもこんなアルバイトなんかする気はない。
漏れはエリートなんだ。エリートなんだ。エリートなんだ。
お前らみたいなのと一緒にされるような人間ではないんだ。
漏れの趣味はガンプラづくりだけなんだ。
車の運転免許すら持ってないんだ
もうダメだ・・・・・
もうじにだい・・・・・
２３の時から研究もせず、研究室でだらだらと怠惰で過ごしてきた。
そのつけが今廻ってきた。研究職なんて就けないし、民間の企業なんか相手にもしてくれない。
日雇い労働、フリーターの最下層まで落ちています。
教授や助手からは、研究実績が無いことを理由にアカハラされて、宇津になった。
親からは「親のカネをドブに捨てるようなことして」と言われ大喧嘩。
修士で卒業して働いてればよかった。博士課程を終えれば、研究職がGET
できるものと信じていた。だけどこの年齢になるまで、研究実績なんて
学会発表の要旨集（Ａ４で２ページ程度）に、連名で２、３回出しただけ。
しかも、その内容はアンケートが中心の小学生の作文並の出来。
ほんとにマジで後悔している。こんな内向的なデブの中年オッサンが
この年齢でどうやってまともな職につけるというのか・・・・
今はニート状態で、某食品関連の工場でライン工しているが、
エリートな漏れとしてはいつまでもこんなアルバイトなんかする気はない。
漏れはエリートなんだ。エリートなんだ。エリートなんだ。
お前らみたいなのと一緒にされるような人間ではないんだ。
漏れの趣味はガンプラづくりだけなんだ。
車の運転免許すら持ってないんだ
もうダメだ・・・・・
もうじにだい・・・・・
502 ：名無しさん＠社会人：2012/01/05(木) 21:35:14.29
>今はニート状態で、某食品関連の工場でライン工しているが
働いてたらニートじゃないし、所得税も発生してるから。
こんな知識だからろくに研究も出来ないんだろうなあ・・・
だって、高校生でも知ってることだもん。バイトすれば所得税天引きされることぐらい。
還付しろ。うつだった医師の意見書を職安からもらって印鑑もらって職安に出せ。
そうすると障害者枠でも応募できるから。ただし、一般枠のカードは手放すなよ。手帳もらってないんだろ？
働いてたらニートじゃないし、所得税も発生してるから。
こんな知識だからろくに研究も出来ないんだろうなあ・・・
だって、高校生でも知ってることだもん。バイトすれば所得税天引きされることぐらい。
還付しろ。うつだった医師の意見書を職安からもらって印鑑もらって職安に出せ。
そうすると障害者枠でも応募できるから。ただし、一般枠のカードは手放すなよ。手帳もらってないんだろ？
暗い…
505 ：名無しさん＠社会人：2012/01/06(金) 10:36:51.24
>ユーストで中継しながら 自殺した奴
完璧にアノミーですね。
完璧にアノミーですね。
506 ：名無しさん＠社会人：2012/01/06(金) 17:12:23.03
>しかも、その内容はアンケートが中心の小学生の作文並の出来。
それに郵送調査を馬鹿にしてる時点で社会学者としての素質がない。
そんな単純な数字から見えてくるものがあるんだよ。
基礎調査というのは大変重要な物なのね。公的機関が行なっていない項目ならなおさら。
たぶん「社会哲学者」にアンケートなんて誰でも出来ると吹き込まれたからそんな結果になったんだろうけど、
学内査読３本を出せば博士仮論文を出して「博士単位取得満期退学」までいけたのではないかな？
そんなことだから皆見捨ててしまう。３分の２は自業自得です。
反社会学として「統計あるいは調査なきものは社会学にあらず」とテーゼを出せばよかったのだ。
幼稚なアンケートこそ、社会学の「基本」なんだよ。
本物の小学生が500サンプル（郵送費だけで３万円）に郵送調査するか？しないだろ。よーく考えろ。
それに郵送調査を馬鹿にしてる時点で社会学者としての素質がない。
そんな単純な数字から見えてくるものがあるんだよ。
基礎調査というのは大変重要な物なのね。公的機関が行なっていない項目ならなおさら。
たぶん「社会哲学者」にアンケートなんて誰でも出来ると吹き込まれたからそんな結果になったんだろうけど、
学内査読３本を出せば博士仮論文を出して「博士単位取得満期退学」までいけたのではないかな？
そんなことだから皆見捨ててしまう。３分の２は自業自得です。
反社会学として「統計あるいは調査なきものは社会学にあらず」とテーゼを出せばよかったのだ。
幼稚なアンケートこそ、社会学の「基本」なんだよ。
本物の小学生が500サンプル（郵送費だけで３万円）に郵送調査するか？しないだろ。よーく考えろ。
統計や調査をもとに、その統計や調査から言えることだけを言えばいいんだろ？
飛躍してワカモノ論だのにいくのが「社会哲学者」でOK？
飛躍してワカモノ論だのにいくのが「社会哲学者」でOK？
508 ：名無しさん＠社会人：2012/01/07(土) 15:50:21.36
509 ：名無しさん＠社会人：2012/01/07(土) 21:19:40.35
まず>>1に書いてある社会哲学の定義が恣意的だな
しかも社会科学や人文科学で統計をしっかりやってるのは心理学と計量経済学ぐらいだし
しかも社会科学や人文科学で統計をしっかりやってるのは心理学と計量経済学ぐらいだし
「統計」の95割が眉唾
511 ：名無しさん＠社会人：2012/01/08(日) 16:59:25.26
>95割
まず小学校の算数からお勉強な。
まず小学校の算数からお勉強な。
512 ：名無しさん＠社会人：2012/01/08(日) 22:56:43.91
http://news.livedoor.com/article/detail/6174731/
草食系社会でも「女性は性を捧げ、男性は生活を保証する」が変わらない理由
●くさやなぎ・ちはや
1959年愛知県生まれ。慶應義塾大学文学部卒業。慶應義塾大学大学院社会学研究科修士課程修了。
株式会社生活科学研究所、大妻女子大学等を経て、現在早稲田大学教授。文学博士。
著書に『「曖昧な生きづらさ」と社会ークレイム申し立ての社会学』（世界思想社）がある。
文学博士のくせに何社会学者気取りなの？まあ、一応修士号は社会学だけどさ。
で著書が擬似社会学なんだ。やめてほしいね。文学博士なら文学博士らしく作家研究とか文体論とかやっていればいいんじゃないんですか？
社会学はノンフィクションを扱う社会調査学問ですので。
草食系社会でも「女性は性を捧げ、男性は生活を保証する」が変わらない理由
●くさやなぎ・ちはや
1959年愛知県生まれ。慶應義塾大学文学部卒業。慶應義塾大学大学院社会学研究科修士課程修了。
株式会社生活科学研究所、大妻女子大学等を経て、現在早稲田大学教授。文学博士。
著書に『「曖昧な生きづらさ」と社会ークレイム申し立ての社会学』（世界思想社）がある。
文学博士のくせに何社会学者気取りなの？まあ、一応修士号は社会学だけどさ。
で著書が擬似社会学なんだ。やめてほしいね。文学博士なら文学博士らしく作家研究とか文体論とかやっていればいいんじゃないんですか？
社会学はノンフィクションを扱う社会調査学問ですので。
513 ：名無しさん＠社会人：2012/01/09(月) 09:53:01.06
数学を入試に課さない文学部所属の社会学科は名称を社会哲学科に変更すべきｗ
514 ：名無しさん＠社会人：2012/01/09(月) 17:26:52.83
>>513
文学部地理学科は測量士補が取れますけど、数学は必須じゃないですよね。
社会学部でも同じですよ。今は機械で全部処理できますから。問題なのは機械が処理した数字をどう読み取るか、です。
ＳＰＳＳの使い方のほうが重要です。
文学部地理学科は測量士補が取れますけど、数学は必須じゃないですよね。
社会学部でも同じですよ。今は機械で全部処理できますから。問題なのは機械が処理した数字をどう読み取るか、です。
ＳＰＳＳの使い方のほうが重要です。
>>512
それだけ見ると「またか」だが、記事読むとそんな変な事は言ってなくね？
それだけ見ると「またか」だが、記事読むとそんな変な事は言ってなくね？
哲学は宗教とすべての学問と人生哲学も含む総合学だよ
518 ：名無しさん＠社会人：2012/01/10(火) 10:00:16.28
>>515
データすっとばしてる。
02年のＪＩＬ－ＰＴによると「男性」の年収100-149万は25-29歳で結婚率15.3％、30-34歳は29.6％。
年収150-199万は25-29歳で17.4％、150-199万で30-34歳34.0％。
35歳以上は？いくら低所得でも半数近くが結婚してるはずです。では非正規雇用率（アルバイト、パート、派遣）は？男性は30-34歳で9％です。
ですがこれは10年前のデータです。今はどうなのでしょう。
とこう根拠しめさないと「またか」になりますよ。まともな事を言っても。
2010年の国勢調査は震災前ですから興味深いデータがあるはずなのですが。
データすっとばしてる。
02年のＪＩＬ－ＰＴによると「男性」の年収100-149万は25-29歳で結婚率15.3％、30-34歳は29.6％。
年収150-199万は25-29歳で17.4％、150-199万で30-34歳34.0％。
35歳以上は？いくら低所得でも半数近くが結婚してるはずです。では非正規雇用率（アルバイト、パート、派遣）は？男性は30-34歳で9％です。
ですがこれは10年前のデータです。今はどうなのでしょう。
とこう根拠しめさないと「またか」になりますよ。まともな事を言っても。
2010年の国勢調査は震災前ですから興味深いデータがあるはずなのですが。
519 ：名無しさん＠社会人：2012/01/10(火) 10:03:42.78
>>517
嘘ばっかり。「総合学」は博物学（博物館学ではない）とか教養学の範疇に入る。
図書分類でも「哲学・思想」じゃないか。「総記」に入っていない。
哲学はただの「イズム」。「～あるべし」の世界だ。
嘘ばっかり。「総合学」は博物学（博物館学ではない）とか教養学の範疇に入る。
図書分類でも「哲学・思想」じゃないか。「総記」に入っていない。
哲学はただの「イズム」。「～あるべし」の世界だ。
博物館学ではないｗ
522 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 14:36:16.17
社会学批判社会学以下無限
523 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 21:15:51.24
アメリカで軽量社会学が盛んなのもアメリカでは既存の社会調査データが豊富にあり
大規模な計量分析がやりやすいかららしいな
大規模な計量分析がやりやすいかららしいな
統計ほど信用のならないものはない
525 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 21:22:30.93
>>512
草食系社会ってw
草食系社会ってw
526 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 21:45:07.88
>>525
マスコミに踊らされる馬鹿が社会学者なんです。すみません。
ビジネス雑誌じゃないんだからやめてほしい。
そもそも何をもって草食系とするかですよね。
案外、恋愛の主導権が女子に移ってるだけかもしれませんし、非正規雇用が50％近い若年者女性の婚姻活動を背景に「男が情けなく見えている」だけかもしれません。
弁当系男子にいたっては「おいおい、単なる貧困だろう」と突っ込みたくなりますが。
問題なのはお酒や車の売れ行きが悪いのは「草食系男子が増えたからだ」なんて根拠のない言説をばら撒いたマスコミにあるのですよ。
免許所持者が都会でも60％以上入るのだからどう考えても車にのりたくないじゃなくて「乗れない」若者が増えているということでしょう。
だから、統計を元に議論しないとお粗末なマスコミと同じレベルに成り下がるのです。
少子化社会って本当に脅威ですよ。日本経済不況の元凶です。
マスコミに踊らされる馬鹿が社会学者なんです。すみません。
ビジネス雑誌じゃないんだからやめてほしい。
そもそも何をもって草食系とするかですよね。
案外、恋愛の主導権が女子に移ってるだけかもしれませんし、非正規雇用が50％近い若年者女性の婚姻活動を背景に「男が情けなく見えている」だけかもしれません。
弁当系男子にいたっては「おいおい、単なる貧困だろう」と突っ込みたくなりますが。
問題なのはお酒や車の売れ行きが悪いのは「草食系男子が増えたからだ」なんて根拠のない言説をばら撒いたマスコミにあるのですよ。
免許所持者が都会でも60％以上入るのだからどう考えても車にのりたくないじゃなくて「乗れない」若者が増えているということでしょう。
だから、統計を元に議論しないとお粗末なマスコミと同じレベルに成り下がるのです。
少子化社会って本当に脅威ですよ。日本経済不況の元凶です。
嘘には三種類ある。ただの嘘、いまいましい嘘、そして統計だ。
528 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:11:46.51
529 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:24:24.15
530 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:33:34.93
531 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:52:53.99
森岡正博ですよ。草食系という言葉に乗っかった学者って。哲学者ですよ。
無痛文明論の方。
無痛文明論の方。
532 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:58:16.16
>>530
上野千鶴子...
上野千鶴子...
533 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 22:59:55.72
>>526
> 免許所持者が都会でも60％以上入るのだからどう考えても車にのりたくないじゃなくて「乗れない」若者が増えているということでしょう。
免許所持者が都会でも60%以上いるというのは客観的データだが、
その後の記述はあんたの勝手な妄想。
> 免許所持者が都会でも60％以上入るのだからどう考えても車にのりたくないじゃなくて「乗れない」若者が増えているということでしょう。
免許所持者が都会でも60%以上いるというのは客観的データだが、
その後の記述はあんたの勝手な妄想。
>>532
君の論理では、統計学上、彼女が社会学者の代表値を象徴していることになるのかい？
君の論理では、統計学上、彼女が社会学者の代表値を象徴していることになるのかい？
運転免許は履歴書の空欄埋めるためにとっとくものだからな
536 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 23:10:28.66
「乗りたい」「乗れない」という単純な二項対立図式では現実を測れないかもしれない。
地方の若者も「自動車に乗りたい」わけではなく「嫌でも乗らざるを得ない」から、
自動車を持っていたり、免許を取得したりする可能性がある。
その可能性を考慮しなければならないとすれば、事態はもっと複雑になるのではないか。
地方の若者も「自動車に乗りたい」わけではなく「嫌でも乗らざるを得ない」から、
自動車を持っていたり、免許を取得したりする可能性がある。
その可能性を考慮しなければならないとすれば、事態はもっと複雑になるのではないか。
537 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 23:11:44.75
>>528
それ、2000-2001年のデータですよね？年少者（0-14歳）の数はさらに減少しています。
もう10年以上前ですよ。では、2025年の生産年齢人口はどうなっているでしょうか。
答えは7096万と予想されています（出典国立社会保障・人口問題研究所07年05月発表「中位推計」）
1995年には8716万もいました。2005年は8442万です。後期高齢者は1995年で717万、2005年で1164万とかなり増えています。
年少人口が気になりますよね？1995年は約1900万いました。2005年は約1200万です。-700万人ですねえ・・・。
2025年はどうなっているでしょう。年少人口は1200万と予測されています。
問題は後期高齢者です。2025年には2167万もいるのです。そのころの生産年齢人口は7096万と予測されています。
戦争や飢餓でもおきない限り、この数字はそのまんま2025年の数字になっていきます。
それ、2000-2001年のデータですよね？年少者（0-14歳）の数はさらに減少しています。
もう10年以上前ですよ。では、2025年の生産年齢人口はどうなっているでしょうか。
答えは7096万と予想されています（出典国立社会保障・人口問題研究所07年05月発表「中位推計」）
1995年には8716万もいました。2005年は8442万です。後期高齢者は1995年で717万、2005年で1164万とかなり増えています。
年少人口が気になりますよね？1995年は約1900万いました。2005年は約1200万です。-700万人ですねえ・・・。
2025年はどうなっているでしょう。年少人口は1200万と予測されています。
問題は後期高齢者です。2025年には2167万もいるのです。そのころの生産年齢人口は7096万と予測されています。
戦争や飢餓でもおきない限り、この数字はそのまんま2025年の数字になっていきます。
538 ：名無しさん＠社会人：2012/01/11(水) 23:23:45.29
539 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 00:43:11.82
540 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 00:44:33.68
>>537は、藻谷浩介氏あたりの主張に賛成しているクチなのか？
541 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 14:26:39.58
経済学はちゃんとこうやってデータで反論してるんだよな。
社会学はどうなんだ。ポストモダンなんてアホなこと言って終りだろう。
社会学はどうなんだ。ポストモダンなんてアホなこと言って終りだろう。
542 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 15:44:33.35
これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズの情報拡散を皆様に強く願います。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズの情報拡散を皆様に強く願います。
543 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 15:50:35.63
電波だなあ。
544 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 00:48:35.17
この対立は政策科学としての社会学と理解社会学のあれだからややこしいのか？
545 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 15:06:10.19
社会学は理論・理屈をこねくりまわすほうが向いてるから政策は経済学とかに任せりゃいい
546 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 16:37:30.01
IQと専攻分野の関係
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 情報学
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 情報学
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
547 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 16:41:05.15
心理学よりかろうじてマシな程度＝社会学
548 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 17:30:37.99
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。
549 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 18:41:15.28
>>547
出典なきデータはデータにあらず。
出典なきデータはデータにあらず。
550 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 18:47:47.98
社会学も心理学も、結局示されたデータの証明のしようがないからね
どんな論も、説も、あくまで「もっともらしい言い回し」に過ぎない
証明のしようが無い限り、文系学問はうさんくさいと言うレッテル張りを
逃れられない
どんな論も、説も、あくまで「もっともらしい言い回し」に過ぎない
証明のしようが無い限り、文系学問はうさんくさいと言うレッテル張りを
逃れられない
551 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 18:57:30.26
どうすりゃいいのよｗ
552 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 19:40:18.46
統計学に精通することでもっとも重要なのは、データそのものを有り難がることではなく、
データがどういった手続きで弾き出されたのかという構成上の問題なんだよなあ。
統計学に精通するということはまさにこの手続きを検証するスキルや姿勢を意味している。
データそのものを単に有り難がるのは統計学のど素人の発想で、
統計に騙されやすい統計音痴となんら変わりない。
データがどういった手続きで弾き出されたのかという構成上の問題なんだよなあ。
統計学に精通するということはまさにこの手続きを検証するスキルや姿勢を意味している。
データそのものを単に有り難がるのは統計学のど素人の発想で、
統計に騙されやすい統計音痴となんら変わりない。
553 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 20:37:49.71
554 ：野際：2012/01/13(金) 21:30:27.00
sdADFasdf
みんな、よろしく！
日本語科の中国人です。
日本文化に関してことがとても気に入ります。
あの、日本に来たことがないので、わからないこともいっぱいです。
みんな、助けでください！
ありがとうございます！
今日の問題は、アニメとか小説などの作品を見るときに、注意することです。
居酒屋とか古い旅館とか料亭などのところには常に素晴らしいおかみがある。
おかみは店の魂のような変わらない存在です。
なぜ、日本のみせについて、おかみはそんなに重要なそんざいですか。
これには独特な文化成因がありますか。
日本語科の中国人です。
日本文化に関してことがとても気に入ります。
あの、日本に来たことがないので、わからないこともいっぱいです。
みんな、助けでください！
ありがとうございます！
今日の問題は、アニメとか小説などの作品を見るときに、注意することです。
居酒屋とか古い旅館とか料亭などのところには常に素晴らしいおかみがある。
おかみは店の魂のような変わらない存在です。
なぜ、日本のみせについて、おかみはそんなに重要なそんざいですか。
これには独特な文化成因がありますか。
556 ：名無しさん＠社会人：2012/01/14(土) 09:31:49.63
>>552
だからここでさんざん「データを反論するときもデータで」と書いたわけなのだが・・・。
ありがとう。やっとまともな意見を聞いたよ。
そう、母集団とか標準偏差とか大事。そういう重要な議論がここですっぽり抜け落ちてるからね。
だからここでさんざん「データを反論するときもデータで」と書いたわけなのだが・・・。
ありがとう。やっとまともな意見を聞いたよ。
そう、母集団とか標準偏差とか大事。そういう重要な議論がここですっぽり抜け落ちてるからね。
557 ：名無しさん＠社会人：2012/01/14(土) 09:39:27.42
>>555
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1325752488/l50
日本人論スレッドに行って下さい。
貴方が言うべきは社会学ではなくて『文化人類学』（社会人類学）かもしくは「観光学」の領域です。
たしかに観光学は立教大学社会学部観光学科という社会学の隣接領域でしたが、現在は観光学部として独立していますし、観光学も社会学から独立しました。
そんなに特殊ですかね。西洋のバーにいっても「バーのママ」に相談するシーンがあるじゃないですか。特に西部劇にありますよね？
あれと同じじゃないんですか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1325752488/l50
日本人論スレッドに行って下さい。
貴方が言うべきは社会学ではなくて『文化人類学』（社会人類学）かもしくは「観光学」の領域です。
たしかに観光学は立教大学社会学部観光学科という社会学の隣接領域でしたが、現在は観光学部として独立していますし、観光学も社会学から独立しました。
そんなに特殊ですかね。西洋のバーにいっても「バーのママ」に相談するシーンがあるじゃないですか。特に西部劇にありますよね？
あれと同じじゃないんですか？
558 ：名無しさん＠社会人：2012/01/14(土) 14:41:17.30
伝統芸能板とかの人のほうが詳しいんじゃね
559 ：名無しさん＠社会人：2012/01/14(土) 14:43:03.59
【捏造】「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造発覚 米コネチカット大のディパク・K・ダス教授
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326516613/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326516613/
560 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 11:13:44.88
ステルスマーケティングなんて「サクラ」その者で古典的だけど、
グーグル化した社会ではそれが当たり前だからな。
全部検索上位になるよう、ランキング上位になるように「仕向ける」。実にセコイ。
だからこそ、こういうランキング偽装をも見抜くためにも社会統計は重みを増すのですよ。
グーグルだって１民間企業なんだから。
グーグル化した社会ではそれが当たり前だからな。
全部検索上位になるよう、ランキング上位になるように「仕向ける」。実にセコイ。
だからこそ、こういうランキング偽装をも見抜くためにも社会統計は重みを増すのですよ。
グーグルだって１民間企業なんだから。
561 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 14:33:47.47
「自殺論」で統計は重要だと学部時代に教わるはずなのだが。
どこをどうしたらポストモダンなんて馬鹿な方向に行ってしまったのだろう。
ところで日本は北欧よりも自殺率が高くロシア・韓国並みである。
21世紀の自殺論では日本教（神道）＝ロシア正教＞東方正教＞プロテスタント＞カトリック国
の順になりそうである。
ちなみにパチンコとアルコール中毒、パチンコ中毒とアルコール中毒と借金苦と自殺は共に因果関係にある。
自説でもなんでもなお。警察庁でも総務省でも厚生労働省でも白書でいたる統計で見られる。
となればサラ金とパチンコとサービス残業を規制するだけで自殺率は大幅に減るのではないだろうか。
日本の自殺は経済苦とギャンブル起因の自殺があまりにも多すぎる。
と、こういうことを分析するのが社会学でしょ。最も自殺現象だけで社会が見えてくるわけじゃないですよ。念のため。
どこをどうしたらポストモダンなんて馬鹿な方向に行ってしまったのだろう。
ところで日本は北欧よりも自殺率が高くロシア・韓国並みである。
21世紀の自殺論では日本教（神道）＝ロシア正教＞東方正教＞プロテスタント＞カトリック国
の順になりそうである。
ちなみにパチンコとアルコール中毒、パチンコ中毒とアルコール中毒と借金苦と自殺は共に因果関係にある。
自説でもなんでもなお。警察庁でも総務省でも厚生労働省でも白書でいたる統計で見られる。
となればサラ金とパチンコとサービス残業を規制するだけで自殺率は大幅に減るのではないだろうか。
日本の自殺は経済苦とギャンブル起因の自殺があまりにも多すぎる。
と、こういうことを分析するのが社会学でしょ。最も自殺現象だけで社会が見えてくるわけじゃないですよ。念のため。
民間と国家が結託してて
統計の数値自体がいじられてたらわかるわけないんじゃないの
統計の数値自体がいじられてたらわかるわけないんじゃないの
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか（祥伝社新書226） 若宮 健 http://www.amazon.co.jp/dp/4396112262/
564 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 16:04:55.03
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10269068
例えば県民所得ランキング。
愛知、東京、沖縄は予想通りでしたけど、あとはどうでしょうか？
意外に福島の県民所得が高いですね？原発関連？違いますよね。浜通りの人口で交付金もらってる自治体は過疎地域ですから。
東北の工業出荷額の１位は仙台じゃありません。福島県いわき市なのです。
福岡は北九州工業地帯と博多があるのに少ないですね。なんでだろう
と地域差を調べると東北型農村、西南型農村と同じように地域社会学にだんだんなっていきます。
もちろんこれを産業社会学にもっていくことも可能です。所得が高い＝幸せとは限りません。
床効率、消費額などを調べるとランキングは全然変わります。
ダさいたまなんていわれますが、埼玉は常に上位にいます。
例えば県民所得ランキング。
愛知、東京、沖縄は予想通りでしたけど、あとはどうでしょうか？
意外に福島の県民所得が高いですね？原発関連？違いますよね。浜通りの人口で交付金もらってる自治体は過疎地域ですから。
東北の工業出荷額の１位は仙台じゃありません。福島県いわき市なのです。
福岡は北九州工業地帯と博多があるのに少ないですね。なんでだろう
と地域差を調べると東北型農村、西南型農村と同じように地域社会学にだんだんなっていきます。
もちろんこれを産業社会学にもっていくことも可能です。所得が高い＝幸せとは限りません。
床効率、消費額などを調べるとランキングは全然変わります。
ダさいたまなんていわれますが、埼玉は常に上位にいます。
スレ違いで申し訳ないですが、
正常な書き込みが多いこのスレに質問させてください。
「近代化」について、「経済的近代化」と「政治的近代化」に分け
「資本主義化」を前者に、「民主化」を後者におく議論は一般的だと思います。
しかし民主化は達成されたのは遅いですし、
現在でも行われていないにも関わらず、その他の面で十分発展した国家はあります。
加えて、制度的に民主化しても……ということも言えますよね。
次に資本主義ですが、あくまで近代化に限定すれば
ソ連もこれに成功したと言えると思います。
その後の脱工業化には失敗しましたが。
そういうわけで、両者が近代化の要件かどうか疑問があります。
資本主義はともかく、民主化は近代化の必要条件ではないのでは？
皆さんのご意見を聴かせてください。
正常な書き込みが多いこのスレに質問させてください。
「近代化」について、「経済的近代化」と「政治的近代化」に分け
「資本主義化」を前者に、「民主化」を後者におく議論は一般的だと思います。
しかし民主化は達成されたのは遅いですし、
現在でも行われていないにも関わらず、その他の面で十分発展した国家はあります。
加えて、制度的に民主化しても……ということも言えますよね。
次に資本主義ですが、あくまで近代化に限定すれば
ソ連もこれに成功したと言えると思います。
その後の脱工業化には失敗しましたが。
そういうわけで、両者が近代化の要件かどうか疑問があります。
資本主義はともかく、民主化は近代化の必要条件ではないのでは？
皆さんのご意見を聴かせてください。
566 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 10:05:33.65
>>565
近代化の「要件」ですか？
ロストウの「テイクオフ理論」はもうご存知ですか？
http://note.masm.jp/%A5%C6%A5%A4%A5%AF%A5%AA%A5%D5/
社会学の常連ですが、ロストウは経済学者ですのでデータを元にして語ってます。
信頼してもいいですよ。ソ連は発展途上国のまま社会主義化しました。
社会主義というのは一部の人以外平等に貧乏になりましょうという発想なので経済的に近代化した資本主義国に勝てるわけがなかったのです。
むしろ近代化を達成した国々のほうが社会民主主義という形で少しずつ社会主義に近づいていると言えます。
20世紀の社会主義国が失敗したのは人権を蹂躙したからです。それはただの独裁国家か封建主義国家と変わりません。
近代化の「要件」ですか？
ロストウの「テイクオフ理論」はもうご存知ですか？
http://note.masm.jp/%A5%C6%A5%A4%A5%AF%A5%AA%A5%D5/
社会学の常連ですが、ロストウは経済学者ですのでデータを元にして語ってます。
信頼してもいいですよ。ソ連は発展途上国のまま社会主義化しました。
社会主義というのは一部の人以外平等に貧乏になりましょうという発想なので経済的に近代化した資本主義国に勝てるわけがなかったのです。
むしろ近代化を達成した国々のほうが社会民主主義という形で少しずつ社会主義に近づいていると言えます。
20世紀の社会主義国が失敗したのは人権を蹂躙したからです。それはただの独裁国家か封建主義国家と変わりません。
567 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 10:13:12.75
「離陸期」なんですね。中国は。ここで中華人民共和国は民主化という形で名実共に共産主義を捨てて社会民主主義に行くのか、
一党独裁を捨てずに経済だけ資本主義のまま政治を共産主義のままという矛盾で突き進むのか。
後者は明らかに離陸後に墜落する危険が高いです。中国という国は人件費の安さの人口の数で勝負しているので、
ファブレスファクトリーを推し進めている企業はベトナムやインド、アフリカといった国々に移るでしょう。
中国はしたたかですからいざということに米国債を買ったり、アフリカ諸国に金と人口にものを言わせて新しい「植民地化」を推し進めていますが、
一般庶民は経済発展の恩恵を受けていないので、いずれ失敗するでしょう。
民主化とは経済がある程度発展した国（あるいは資金が豊かな資源国）に必要な政治形態移行現象なのです。ＯＫ？
一党独裁を捨てずに経済だけ資本主義のまま政治を共産主義のままという矛盾で突き進むのか。
後者は明らかに離陸後に墜落する危険が高いです。中国という国は人件費の安さの人口の数で勝負しているので、
ファブレスファクトリーを推し進めている企業はベトナムやインド、アフリカといった国々に移るでしょう。
中国はしたたかですからいざということに米国債を買ったり、アフリカ諸国に金と人口にものを言わせて新しい「植民地化」を推し進めていますが、
一般庶民は経済発展の恩恵を受けていないので、いずれ失敗するでしょう。
民主化とは経済がある程度発展した国（あるいは資金が豊かな資源国）に必要な政治形態移行現象なのです。ＯＫ？
568 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 19:10:22.92
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10018486
生活保護受給ランキング（1000人当たり）
この傾向で何が見えてきますか？
そう、なぜ社会福祉学は社会学から分離したのかよくわかりますね。
まともな分野はどうも社会学から分離する傾向が強いです。
生活保護受給ランキング（1000人当たり）
この傾向で何が見えてきますか？
そう、なぜ社会福祉学は社会学から分離したのかよくわかりますね。
まともな分野はどうも社会学から分離する傾向が強いです。
分離するってのは、どうなることを言うんだ？
570 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 21:05:48.78
>>556
>>552が言っていることは「データを反論するときもデータで」ではない。
それこそデータを単純に並べ立てることを有り難がる統計学に対する素人発想であって、
データの数を増やしても誤ったデータが増えるだけだったり、
誤った解釈が繰り返されるだけではなんの意味もない。
重要なのはデータがつくられる構成過程。母集団という概念はまさにそのためにある。
統計学の素人は単にデータを見て有り難がっちゃうからいけない。
>>552が言っていることは「データを反論するときもデータで」ではない。
それこそデータを単純に並べ立てることを有り難がる統計学に対する素人発想であって、
データの数を増やしても誤ったデータが増えるだけだったり、
誤った解釈が繰り返されるだけではなんの意味もない。
重要なのはデータがつくられる構成過程。母集団という概念はまさにそのためにある。
統計学の素人は単にデータを見て有り難がっちゃうからいけない。
571 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 23:39:10.24
>>565
近代とは、自立した個人の自由意志が認められる社会の事を言います
自立した個人が独裁（社会主義）を選ぶのならそれを認める考え方の事です
従って、ロシアは近代化したと言えますが、支那（中国）や北朝鮮は近代化したとは言えません
近代とは、自立した個人の自由意志が認められる社会の事を言います
自立した個人が独裁（社会主義）を選ぶのならそれを認める考え方の事です
従って、ロシアは近代化したと言えますが、支那（中国）や北朝鮮は近代化したとは言えません
573 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 02:17:44.84
>>571
選択とか委任契約いっても、適応的選択の問題があるので、
一概にそうすっきりはいきません。
銃を背後からつきつけられて、このまま殺されるか服従するかを選択しろと言われて
選択した場合も選択は選択ですし、契約ですし、自由意志が働いていることはたしかですが、
同時に、制約された自由意志、対等でない契約関係であることもたしかなのことです。
社会哲学ではこれを適応的選択または適応的選好と分類します。
選択とか委任契約いっても、適応的選択の問題があるので、
一概にそうすっきりはいきません。
銃を背後からつきつけられて、このまま殺されるか服従するかを選択しろと言われて
選択した場合も選択は選択ですし、契約ですし、自由意志が働いていることはたしかですが、
同時に、制約された自由意志、対等でない契約関係であることもたしかなのことです。
社会哲学ではこれを適応的選択または適応的選好と分類します。
完全な競争的市場というのは、この「適応的選択」「非対称的な契約関係」にできるかぎり
縛られていない、できるだけ対等な自由をもった個々人間の間でなりたつ取引関係であると
社会哲学的には定義できます。
アダムスミス流の「見えざる手」が機能する市場とは、こうした完全市場を前提にするでしょう。
縛られていない、できるだけ対等な自由をもった個々人間の間でなりたつ取引関係であると
社会哲学的には定義できます。
アダムスミス流の「見えざる手」が機能する市場とは、こうした完全市場を前提にするでしょう。
575 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 03:09:58.56
>このまま殺されるか服従するかを選択しろと言われて
それ選択じゃないし自由意志も働いてない例の最たるものですが？
何が言いたいの？ 単なる揚げ足取りならお引き取りください
それ選択じゃないし自由意志も働いてない例の最たるものですが？
何が言いたいの？ 単なる揚げ足取りならお引き取りください
576 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 09:21:41.65
>銃を背後からつきつけられて、このまま殺されるか服従するかを選択しろと言われて
>選択した場合も選択は選択ですし、契約ですし、自由意志が働いていることはたしかですが
それ、脅迫罪ですから。法律上、自由意思なんてありません。民法上も契約も取り消しできます。
詭弁、いい加減にしろというのがこのスレッドの趣旨ですのでお帰りください。
民法は「詐欺又は強迫」で96条、刑法は222条で脅迫ですから。間違えないようにしてください。
なんで無効じゃなくて取り消しなのか。善意の第三者には対抗できないからです。
変なのが来ちゃったなあ。
>選択した場合も選択は選択ですし、契約ですし、自由意志が働いていることはたしかですが
それ、脅迫罪ですから。法律上、自由意思なんてありません。民法上も契約も取り消しできます。
詭弁、いい加減にしろというのがこのスレッドの趣旨ですのでお帰りください。
民法は「詐欺又は強迫」で96条、刑法は222条で脅迫ですから。間違えないようにしてください。
なんで無効じゃなくて取り消しなのか。善意の第三者には対抗できないからです。
変なのが来ちゃったなあ。
577 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:12:42.45
ここは法学板ではない。法学上の話をするなら法学板へ行きなさい。
法というのは社会哲学の産物にすぎない。
なぜ、そうした行為が脅迫罪になるのかというのを説明するのが
社会哲学・政治哲学なのだから、法律でこう決まっていますからでは
話にならない。それは裁判をふくめた司法手続き上の話にすぎない。
社会学および社会哲学が問題にするのは「なぜ人を殺してはいけないか」
「なぜ人を殺すことをこの社会は罪であると見なすのか、見なすべきだったのか」であって、
「殺人罪だから」ではぜんぜん答えにならないんだよ。分かるかなあ。
社会学者や社会哲学者ならこんな初歩的なことを説明する必要がないのだが、
おそらくそれらの教育も受けたことがないんだろう、>>575-576は。
法というのは社会哲学の産物にすぎない。
なぜ、そうした行為が脅迫罪になるのかというのを説明するのが
社会哲学・政治哲学なのだから、法律でこう決まっていますからでは
話にならない。それは裁判をふくめた司法手続き上の話にすぎない。
社会学および社会哲学が問題にするのは「なぜ人を殺してはいけないか」
「なぜ人を殺すことをこの社会は罪であると見なすのか、見なすべきだったのか」であって、
「殺人罪だから」ではぜんぜん答えにならないんだよ。分かるかなあ。
社会学者や社会哲学者ならこんな初歩的なことを説明する必要がないのだが、
おそらくそれらの教育も受けたことがないんだろう、>>575-576は。
578 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:20:21.23
>>577
>>1の文章が読めないの？
：名無しさん＠社会人 2011/11/21(月) 11:49:36.14
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
社会科学ですらない。
社会哲学者は社会学板から出て行け！そんな話は哲学板でやれ！
>>1の文章が読めないの？
：名無しさん＠社会人 2011/11/21(月) 11:49:36.14
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
社会科学ですらない。
社会哲学者は社会学板から出て行け！そんな話は哲学板でやれ！
579 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:22:47.37
因みに社会学は「べき」論を語る学問じゃないよ。
社会という川の流れを見る学問だ。
社会という川の流れを見る学問だ。
580 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:25:33.18
>>578
統計の話だったら数学板へ行ってやりなさい。このスレッド自体がそもそも板違い。
てか、社会哲学ではなく、純粋に数理社会学においても、>>577は基本中の基本。
この程度の社会学的リテラシーがないと議論にすらならない。
社会学の教官が
「なぜ人を殺すことをこの社会は罪であると見なすのか、見なすべきだったのか」
と学生に問うて、「はーい、殺人罪だからです！」なんて自信満々に答えた学生がいたら、
こんな天然ボケの学生を大学はなんで合格させてしまったのかと呆れ返ることだろうよw
統計の話だったら数学板へ行ってやりなさい。このスレッド自体がそもそも板違い。
てか、社会哲学ではなく、純粋に数理社会学においても、>>577は基本中の基本。
この程度の社会学的リテラシーがないと議論にすらならない。
社会学の教官が
「なぜ人を殺すことをこの社会は罪であると見なすのか、見なすべきだったのか」
と学生に問うて、「はーい、殺人罪だからです！」なんて自信満々に答えた学生がいたら、
こんな天然ボケの学生を大学はなんで合格させてしまったのかと呆れ返ることだろうよw
>>579
てか、君は社会学なり数理社会学なりをちゃんと学んだことはあるのかな？
てか、君は社会学なり数理社会学なりをちゃんと学んだことはあるのかな？
582 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:29:31.37
583 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:31:30.39
>>580
出た！数学が出来ない社会学者のいいわけがｗ
出た！数学が出来ない社会学者のいいわけがｗ
584 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:36:57.89
社会学なんて社会経済に還元できる部分があるとしたら社会統計処理ぐらいじゃん。
だから日本社会学会は社会調査士資格を設けたんだろう。
馬鹿なの？
だから日本社会学会は社会調査士資格を設けたんだろう。
馬鹿なの？
585 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:40:50.80
「社会学[理論]の中核を、数学で表現」することなんて出来ない。不可能。
もしできるんだとしたらそれは単なる錯覚か妄想。数理社会学はいつまでも社会システムに囚われてる欠陥学問。
統計主義社会学とは似て異なるもの。
社会学に出来るのは統計処理されたものを元に社会というものを論じることだけ。
そこに「理論」なんてない。
もしできるんだとしたらそれは単なる錯覚か妄想。数理社会学はいつまでも社会システムに囚われてる欠陥学問。
統計主義社会学とは似て異なるもの。
社会学に出来るのは統計処理されたものを元に社会というものを論じることだけ。
そこに「理論」なんてない。
586 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:49:04.67
>>583
社会学にかぎらず、>>576は経済学的にもマヌケな応答だ。
例えば、TPPの妥当性を経済学的に考えようとするだろ。
>>576のような答え方だと、「TPPは関税法に違反するから妥当でない」と答えるのと一緒だ。
これは果たして経済学的な結論か。法学的にすら微妙だな。
例えば、軍隊を持つことは社会科学的・政治学的に合理的かどうか考えてみるとする。
>>576のような発想では、「軍隊をもつことは憲法違反であるから非合理的に決まっている」となる。
しかしそれは法学的には意味のある議論の一つだが、社会科学的には意味がない。
政治学的には憲法改正案なるものも議論に入ってくるのだから、やはり意味がなくなる。
ここまで説明してもまだ分からないかなあ。お手上げかwww
社会学にかぎらず、>>576は経済学的にもマヌケな応答だ。
例えば、TPPの妥当性を経済学的に考えようとするだろ。
>>576のような答え方だと、「TPPは関税法に違反するから妥当でない」と答えるのと一緒だ。
これは果たして経済学的な結論か。法学的にすら微妙だな。
例えば、軍隊を持つことは社会科学的・政治学的に合理的かどうか考えてみるとする。
>>576のような発想では、「軍隊をもつことは憲法違反であるから非合理的に決まっている」となる。
しかしそれは法学的には意味のある議論の一つだが、社会科学的には意味がない。
政治学的には憲法改正案なるものも議論に入ってくるのだから、やはり意味がなくなる。
ここまで説明してもまだ分からないかなあ。お手上げかwww
587 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:51:36.03
例えば、厚生経済学の分野を君は経済学の一分野だと認める？
厚生経済学はいえば、社会哲学を数理的に表現して考察している分野だ。
社会哲学は社会科学ではないのだから、厚生経済学は社会科学ではないとするか？
厚生経済学はいえば、社会哲学を数理的に表現して考察している分野だ。
社会哲学は社会科学ではないのだから、厚生経済学は社会科学ではないとするか？
588 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 10:52:22.35
「社会調査（しゃかいちょうさ、英語：social research, social survey）とは、人々の意識や行動などの実態をとらえるための調査である。
社会からデータをとる方法は、調査、実験、観察など各種ある。文章や映像等の内容分析、既に集計された統計データ（マクロデータ）の利用などの手法も用いられる。
それらの中でも、社会調査は主に社会学においてよく用いられる。」（ＷＩＫＩ引用）
「したがって社会学とは質的・量的問わず社会調査から浮かび上がったデータを解析し、理解し、論じることこそが「社会学」である。」
となぜシンプルに社会学の基礎理論すら構築できないのか、それが問題だと>>1は言っているのではないかな。
「これが新・理解社会学だ」と１とおぼしき人はどっかで上の方に書いてるね。
構造機能主義なんておかしな方向にいったから社会学はおかしな方向に行ってしまったとも言ってるね。
構築主義者に論破された時点で社会学は実質社会哲学に落ちた状態だが、「ソーカル事件」で死刑宣告を食らったようなものだね。
そこで米国の社会学は統計主義を取った。ところが日本はなぜこの流れに乗れないのかという批判だよね。
社会調査士資格を社会学部の卒業要件にしろと言う意見まで出てるね。
>>580さん、そこらへんどうなの。いきなりこのスレッドに飛び込んで書き込みしてもそれはただの荒らしだよ。
社会からデータをとる方法は、調査、実験、観察など各種ある。文章や映像等の内容分析、既に集計された統計データ（マクロデータ）の利用などの手法も用いられる。
それらの中でも、社会調査は主に社会学においてよく用いられる。」（ＷＩＫＩ引用）
「したがって社会学とは質的・量的問わず社会調査から浮かび上がったデータを解析し、理解し、論じることこそが「社会学」である。」
となぜシンプルに社会学の基礎理論すら構築できないのか、それが問題だと>>1は言っているのではないかな。
「これが新・理解社会学だ」と１とおぼしき人はどっかで上の方に書いてるね。
構造機能主義なんておかしな方向にいったから社会学はおかしな方向に行ってしまったとも言ってるね。
構築主義者に論破された時点で社会学は実質社会哲学に落ちた状態だが、「ソーカル事件」で死刑宣告を食らったようなものだね。
そこで米国の社会学は統計主義を取った。ところが日本はなぜこの流れに乗れないのかという批判だよね。
社会調査士資格を社会学部の卒業要件にしろと言う意見まで出てるね。
>>580さん、そこらへんどうなの。いきなりこのスレッドに飛び込んで書き込みしてもそれはただの荒らしだよ。
590 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 11:34:23.19
>>579
> 因みに社会学は「べき」論を語る学問じゃないよ。
この話はそもそも>>565 >>571が「近代」や「近代化」の定義について
言及していることに発端がある。
>>571は、「近代社会」を「自立した個人の自由意志が認められる」
かどうかという社会哲学的な当為命題で定義しようとしている。
「事を言います」とか「考え方の事です」などと書いているけれども、
それは>>571がそう思っているだけであって、統計学的根拠を挙げていない。
「そうあるべき」と「そうである」とが明瞭に識別されてない。
観察者が勝手に定義したのでは「そうであるべき」を表現しているにすぎない。
それが実際にも「そうである」ことを示すためには構成主義的・構築主義的
アプローチを使わなければならない。
「近代」や「近代化」という概念そのものが社会のなかで構成・構築されてくる
現象自体をそもそも対象化・客観化して、そのためのデータを集めることが必要だ。
>>571はそれをしていない。なんのデータも出さずに断言してしまっている。
> 因みに社会学は「べき」論を語る学問じゃないよ。
この話はそもそも>>565 >>571が「近代」や「近代化」の定義について
言及していることに発端がある。
>>571は、「近代社会」を「自立した個人の自由意志が認められる」
かどうかという社会哲学的な当為命題で定義しようとしている。
「事を言います」とか「考え方の事です」などと書いているけれども、
それは>>571がそう思っているだけであって、統計学的根拠を挙げていない。
「そうあるべき」と「そうである」とが明瞭に識別されてない。
観察者が勝手に定義したのでは「そうであるべき」を表現しているにすぎない。
それが実際にも「そうである」ことを示すためには構成主義的・構築主義的
アプローチを使わなければならない。
「近代」や「近代化」という概念そのものが社会のなかで構成・構築されてくる
現象自体をそもそも対象化・客観化して、そのためのデータを集めることが必要だ。
>>571はそれをしていない。なんのデータも出さずに断言してしまっている。
591 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 11:41:15.96
592 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 11:52:42.22
593 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 11:52:50.88
594 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 11:55:06.25
議論の論題が拡散されているけど、５５８のいうことはその通りと思う。
596 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:00:19.49
どうも思いません。
597 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:01:41.68
598 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:11:47.17
はっきり言って『社会学評論』でも出てるように「社会学は危機的状態」なのね。
にもかかわらず旧来の社会学を固執する学者が非常に多い。
一種の老化現象なのか、それとも大学教員という既得権益を守るがために必死になっている姿かが目に浮かぶ。
松尾 信明「『相互に同調する関係』と身体論 」社会学評論 61(4), 473-488
適当に拾ったけど、査読誌ですらこんな有様なのね。
にもかかわらず旧来の社会学を固執する学者が非常に多い。
一種の老化現象なのか、それとも大学教員という既得権益を守るがために必死になっている姿かが目に浮かぶ。
松尾 信明「『相互に同調する関係』と身体論 」社会学評論 61(4), 473-488
適当に拾ったけど、査読誌ですらこんな有様なのね。
599 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:17:14.26
米国の社会学も大きくは統計主義です。
600 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:17:45.96
601 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:21:47.18
<新井克弥：書評> 「山口誠著『ニッポンの海外旅行 : 若者と観光メディアの50年史』」 （2011『社会学評論』）
こういうのを書評するから社会学が死に向かってるんだよ。宮崎公立の人でしょ？この方は。
こういうのを書評するから社会学が死に向かってるんだよ。宮崎公立の人でしょ？この方は。
602 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:25:57.70
社会統計学の分野でも構成主義的・構築主義的モデルは
データ検定のための重要な手続きの一つになっている。
それすら知られていないというのはあまりにも嘆かわしい状況だ。
ジョエル・ベスト氏が一般大衆向けに出した統計学の啓蒙書には
その点にもちゃんと言及してある。
邦訳されているし、平易に書かれているのでそれらを読まれたし。
データ検定のための重要な手続きの一つになっている。
それすら知られていないというのはあまりにも嘆かわしい状況だ。
ジョエル・ベスト氏が一般大衆向けに出した統計学の啓蒙書には
その点にもちゃんと言及してある。
邦訳されているし、平易に書かれているのでそれらを読まれたし。
603 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:27:43.44
604 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:33:45.37
>>602
社会統計学＝社会学論とは「新・理解社会学」であるとした「意味」が分かってないようですね。
人間の行為を数値化し、理解することが「社会学」なんですよ。100％客観なんてありえないけど、そこにもっていきましょうと言っているのです。
当然人間各個人が理解するのですから完全一致なんてありえないですよ。
そういう意味ではM.ウエーバーまでの理論に戻ることを意味します。
社会統計学＝社会学論とは「新・理解社会学」であるとした「意味」が分かってないようですね。
人間の行為を数値化し、理解することが「社会学」なんですよ。100％客観なんてありえないけど、そこにもっていきましょうと言っているのです。
当然人間各個人が理解するのですから完全一致なんてありえないですよ。
そういう意味ではM.ウエーバーまでの理論に戻ることを意味します。
606 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:36:57.85
>>603
素直に「わかりません」と言えば？
素直に「わかりません」と言えば？
607 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 12:56:29.46
構成主義的・構築主義的モデルと言った瞬間に胡散臭くなる。
609 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 20:01:47.31
俺は哲学徒だったのか・・・！！！！
公務員給料を年俸制にすれば全て解決だろ
決済が終わったぶんをみんなで分けるんだよ
そうすれば借金もない
給料もないかもしれないが、そうならないように必死に頑張れ
事業仕分けなんて甘すぎる
決済が終わったぶんをみんなで分けるんだよ
そうすれば借金もない
給料もないかもしれないが、そうならないように必死に頑張れ
事業仕分けなんて甘すぎる
612 ：名無しさん＠社会人：2012/01/17(火) 23:44:56.30
>>602
>それすら知られていないというのはあまりにも嘆かわしい状況だ。
だって、話題になる社会学者ってろくに統計も調査もやらず（論文さえ書かずに）
手前勝手な印象評で物事を断言しちゃってるじゃんｗ
一般人には評論家と社会学者の区別がつかないよ
>それすら知られていないというのはあまりにも嘆かわしい状況だ。
だって、話題になる社会学者ってろくに統計も調査もやらず（論文さえ書かずに）
手前勝手な印象評で物事を断言しちゃってるじゃんｗ
一般人には評論家と社会学者の区別がつかないよ
613 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 00:10:54.88
>だって、話題になる社会学者ってろくに統計も調査もやらず（論文さえ書かずに）
>手前勝手な印象評で物事を断言しちゃってるじゃんｗ
身体論とかな。
>手前勝手な印象評で物事を断言しちゃってるじゃんｗ
身体論とかな。
横レスだが過去の社会学評論はじめとする学会誌どれでもいいから見ればわかるよｗ
616 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 00:49:34.31
617 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 00:50:39.62
アフォか。それが判断基準だから、統計学の素人はだめなんだ。
一般大衆向けに平易に書かれたジョエル・ベスト氏の邦訳書が出ているから
それくらいは最低限読んで統計学リテラシーくらいは知っておくべきだ。
君はアインシュタインの相対性理論の論文を読んだことがあるかね？
その論文に豊富なデータが掲載されていたと思うかね？
あれだけの影響力のある物理学論文なのに、君にかかると単なる「文学評論」になるらしいw
一般大衆向けに平易に書かれたジョエル・ベスト氏の邦訳書が出ているから
それくらいは最低限読んで統計学リテラシーくらいは知っておくべきだ。
君はアインシュタインの相対性理論の論文を読んだことがあるかね？
その論文に豊富なデータが掲載されていたと思うかね？
あれだけの影響力のある物理学論文なのに、君にかかると単なる「文学評論」になるらしいw
>>619
データが論文に載っけているか載っけていないかだけで
単純に判断する君の計量化の基準がいかにバカげているか少しは理解できただろ。
てか、いま指摘されてそんな言い訳を書くとは、理系の代表的な論文にすら
目を通した経験のない手合だったのか。
データが論文に載っけているか載っけていないかだけで
単純に判断する君の計量化の基準がいかにバカげているか少しは理解できただろ。
てか、いま指摘されてそんな言い訳を書くとは、理系の代表的な論文にすら
目を通した経験のない手合だったのか。
622 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 01:46:40.73
別に統計学のスレじゃないし…
また変な奴が沸いて出たもんだｗ
また変な奴が沸いて出たもんだｗ
623 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 01:51:41.61
624 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 01:54:57.32
＞一般大衆向けに平易に書かれたジョエル・ベスト氏の邦訳書
この本読んで増長しちゃったんだろう。スレ住人にも猛プッシュしてるな。
この本読んで増長しちゃったんだろう。スレ住人にも猛プッシュしてるな。
>>622
社会統計学、社会統計学と繰り返している奴が統計学リテラシーくらいないとあかんやろ。
単に、データを有り難がるくらいが統計学リテラシーとは統計学の世界ではお笑いでしかない。
>>623
統計データを使った印象評を信じろって言う発想か。
統計データだから印象操作がないという発想が統計学リテラシーゼロだって言っているんだが。
むしろこのほうがずっとタチが悪い。
印象操作じゃないですよ、私の主観じゃないですよと見せかけながら印象操作をしているんだからね。
社会統計学、社会統計学と繰り返している奴が統計学リテラシーくらいないとあかんやろ。
単に、データを有り難がるくらいが統計学リテラシーとは統計学の世界ではお笑いでしかない。
>>623
統計データを使った印象評を信じろって言う発想か。
統計データだから印象操作がないという発想が統計学リテラシーゼロだって言っているんだが。
むしろこのほうがずっとタチが悪い。
印象操作じゃないですよ、私の主観じゃないですよと見せかけながら印象操作をしているんだからね。
社会学の中の役割分担のバランスが悪いってだけの話じゃないの？
>>627
どこがどう怪しいのか全く指摘できてないところがかなり怪しいな
どこがどう怪しいのか全く指摘できてないところがかなり怪しいな
629 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 11:59:23.76
そもそもなんで社会調査士資格を打ち出したのかわかってないようですね。
ポストモダンとか構築主義とか脱構築といった大陸系哲学思想を換骨奪取した社会学者を無くすために作られた
基礎資格なのですよ。法学みたいに法学検定や司法書士、司法試験みたいな客観的学力テストって社会学は今までなかったのですから。
そもそも「社会学とは何か？」という問いすら社会学者によって全くバラバラではないか。
基礎理論も構築できないで何が学問なんだ。
ポストモダンとか構築主義とか脱構築といった大陸系哲学思想を換骨奪取した社会学者を無くすために作られた
基礎資格なのですよ。法学みたいに法学検定や司法書士、司法試験みたいな客観的学力テストって社会学は今までなかったのですから。
そもそも「社会学とは何か？」という問いすら社会学者によって全くバラバラではないか。
基礎理論も構築できないで何が学問なんだ。
630 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 12:05:03.34
>>586
>例えば、軍隊を持つことは社会科学的・政治学的に合理的かどうか考えてみるとする。
>>>576のような発想では、「軍隊をもつことは憲法違反であるから非合理的に決まっている」となる。
>しかしそれは法学的には意味のある議論の一つだが、社会科学的には意味がない。
こんな事言ってるから「社会学は社会の役にたたない学問」だといわれてしまうんだろうな。
宅建免許持ってる高卒不動産営業マンのほうがよっぽど「社会」を知ってるんじゃないの？
賃貸なんてそれこそ「高リスク」（社会不適応）な人も借りて住むのだから。
社会科学的には意味がないからなんだ。そんな１円の価値にもならない学問なんてやがては滅びるよ。
誰も必要としてないのだから。
>例えば、軍隊を持つことは社会科学的・政治学的に合理的かどうか考えてみるとする。
>>>576のような発想では、「軍隊をもつことは憲法違反であるから非合理的に決まっている」となる。
>しかしそれは法学的には意味のある議論の一つだが、社会科学的には意味がない。
こんな事言ってるから「社会学は社会の役にたたない学問」だといわれてしまうんだろうな。
宅建免許持ってる高卒不動産営業マンのほうがよっぽど「社会」を知ってるんじゃないの？
賃貸なんてそれこそ「高リスク」（社会不適応）な人も借りて住むのだから。
社会科学的には意味がないからなんだ。そんな１円の価値にもならない学問なんてやがては滅びるよ。
誰も必要としてないのだから。
631 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 12:33:08.58
まず、社会学部の学生の就職先を安定させて、それからだよな。
社会の事を語る資格なんてのは。
でも中２病患者に限って「社会って何だ？」みたいな問いにはまって社会学科に入って、
社会哲学を学んでさらに院に行くんだろうな。哲学もそうだな。人生ってなんだとか世界ってなんだみたいな問いにはまっていく。
廃人コースまっぐら。非社会的人間。
ずっと精神が中２のままｗだから社会調査なんて必要としない。「セカイ系」なんだもん、やってることが。
構築主義とか脱構築なんてまさにこれじゃない。「難しいこと論じてる俺様かっこいい」みたいな。
当然修士や博士満期退学したときに痛い目に会うのね、そんな奴は。
非社会的人間を生み出しているのは社会哲学のせいですよ。構築主義、脱構築・・・みんな哲学のものでしょう。
社会学独自の理論じゃない。そんな理論は哲学に返せよ。
社会の事を語る資格なんてのは。
でも中２病患者に限って「社会って何だ？」みたいな問いにはまって社会学科に入って、
社会哲学を学んでさらに院に行くんだろうな。哲学もそうだな。人生ってなんだとか世界ってなんだみたいな問いにはまっていく。
廃人コースまっぐら。非社会的人間。
ずっと精神が中２のままｗだから社会調査なんて必要としない。「セカイ系」なんだもん、やってることが。
構築主義とか脱構築なんてまさにこれじゃない。「難しいこと論じてる俺様かっこいい」みたいな。
当然修士や博士満期退学したときに痛い目に会うのね、そんな奴は。
非社会的人間を生み出しているのは社会哲学のせいですよ。構築主義、脱構築・・・みんな哲学のものでしょう。
社会学独自の理論じゃない。そんな理論は哲学に返せよ。
632 ：名無しさん＠社会人：2012/01/18(水) 13:32:23.55
http://www.dailymotion.com/video/xnb9h8_yyyyyy-yyyyyyy-yy-yyyyyy_news?start=242
これの冒頭5：25ではチェルノブイリ事故の影響を受けたスウェーデン、
サーメでの報告がある
サーメの線量は『年間』『0.2mSv』と低線量にも関わらず、事故前と比べると年間34％のガン増加
当時のスウェーデン政府はトナカイの肉など1Kgあたりの上限を300Bqと定めた（日本の暫定基準は500Bq）
ICRPの線量被曝基準値を作った主要メンバー17人のうち
13人は核開発、原子力政策を担う推進派だった事実
そのうちの一人、元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の
チャールズ・マインホールドの証言
低線量被曝での死亡リスクを本来の半分に留め低く見積もった
その理由は原発や核関連施設への配慮だったｗ
要望があったからそうした、エネルギー省からもそういう要望があったとはっきりと発言している
これの冒頭5：25ではチェルノブイリ事故の影響を受けたスウェーデン、
サーメでの報告がある
サーメの線量は『年間』『0.2mSv』と低線量にも関わらず、事故前と比べると年間34％のガン増加
当時のスウェーデン政府はトナカイの肉など1Kgあたりの上限を300Bqと定めた（日本の暫定基準は500Bq）
ICRPの線量被曝基準値を作った主要メンバー17人のうち
13人は核開発、原子力政策を担う推進派だった事実
そのうちの一人、元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の
チャールズ・マインホールドの証言
低線量被曝での死亡リスクを本来の半分に留め低く見積もった
その理由は原発や核関連施設への配慮だったｗ
要望があったからそうした、エネルギー省からもそういう要望があったとはっきりと発言している
629
俺にも奪取させてくれ
俺にも奪取させてくれ
このスレでポストモダンだの若者論だのは糞だって見たから初めて某若者論を読んでみたけど何が言いたいのかわからなかったｗ
あいつらは何？
国家論、労働問題、メディア、教育とかいろいろ出して勉強してるのアピールしてるだけ？
まとまりがなくて何が言いたいのかさっぱりなんだけど
あいつらは何？
国家論、労働問題、メディア、教育とかいろいろ出して勉強してるのアピールしてるだけ？
まとまりがなくて何が言いたいのかさっぱりなんだけど
ポストモダン論なんて、デュルケムのアノミー論の最新バージョン、焼き直しだろ？
637 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 01:41:47.42
638 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 01:45:31.07
>>635
因みに誰のを読んだの？
因みに誰のを読んだの？
639 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 02:14:50.59
古市の
涙拭けよ
641 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 15:06:50.91
>>639
古市って誰だっけ？
古市って誰だっけ？
642 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 15:35:05.47
古本市場で読んだんだろ
643 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 15:41:13.94
644 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 20:30:47.85
ウィキペディアの「社会学者一覧」を見たら
社会哲学者ばかりでわろた。
社会哲学者ばかりでわろた。
>>644
ちゃんと客観的データとして示したまえ。君の主観はもういいからww
ちゃんと客観的データとして示したまえ。君の主観はもういいからww
社会学科の教員なのに肩書きが社会思想家な連中が結構いるよな
647 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 21:14:16.25
「社会思想史」じゃなくて「社会思想家」という肩書き？
例えば誰のこと？
例えば誰のこと？
明治学院の澤野とかは社会思想家になってるね
授業は犯罪社会学担当だけど権力論とか規範理論に近いことやってるし
授業は犯罪社会学担当だけど権力論とか規範理論に近いことやってるし
犯罪社会学って社会学でいちばん統計つかう分野だろ
そもそも犯罪そのものが法の産物だから規範理論は重要だろ。
法学などの規範科学とは意味が全然ちがう。
法学などの規範科学とは意味が全然ちがう。
651 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 22:52:46.65
犯罪学と犯罪社会学は似て異なるもの。
法学に開講してる犯罪学（いかにして犯罪が発生するかを検証する学問）が本物で、犯罪社会学は贋物です。
法学に開講してる犯罪学（いかにして犯罪が発生するかを検証する学問）が本物で、犯罪社会学は贋物です。
荒木飛呂彦作 大人気少年漫画ジョジョの奇妙な冒険第８部第一巻『ジョジョリオン』より
広瀬康穂：「社会性ゼロの人しかいない社会学部の一年生よ」
広瀬康穂：「社会性ゼロの人しかいない社会学部の一年生よ」
>>650
確かに規範理論のアプローチもあるけど犯罪社会学って最近では都市工学とか刑事政策寄りだろ
確かに規範理論のアプローチもあるけど犯罪社会学って最近では都市工学とか刑事政策寄りだろ
654 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 00:58:04.47
刑事政策も法学部開講科目だな。犯罪予防と犯罪者累犯防止政策の学問だけどね。
だったら社会政策学だよな。よかったね。まともな学問認定だよ。
だったら社会政策学だよな。よかったね。まともな学問認定だよ。
655 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 01:22:54.75
社会学って昔の博物学みたいなもんだな
解体されて消滅するのが運命だ
解体されて消滅するのが運命だ
雨が来てくれて良かった。
早めに証しを切り上げる必要があったな。
申し訳ない。
こんなのは証しじゃないから・・・＾０＾
ついに膝の靱帯が伸びてしまった。負傷兵だ。
それも、連日の味方からの攻撃ゆえ。
営業時間前に来たり、わざとらしい７人で来たり。
・・・予約を入れてほしいよ。まったく。
食べきれない位出すんだけど。＾０＾
それにしても、今日の創価女子達の態度は良かったよ。
その調子でいてくれたまえ。＾０＾
世界のどの国でも通用する安全な組織造りを目指したまえ。
歯がゆいから力を貸そうか？とも思案中。
私個人としては、ローマもプロテスタントも融合しているし。
世界的にそうする。兄弟姉妹達を争わせない。２０億をまとめる。＾０＾
上からの良識には逆らえない。これが使命でもある。
とにかく楽しい競い合いをしよう。
・・・私は今もなお地獄なんだけど。
休むに休めない職場だしな～～
早めに証しを切り上げる必要があったな。
申し訳ない。
こんなのは証しじゃないから・・・＾０＾
ついに膝の靱帯が伸びてしまった。負傷兵だ。
それも、連日の味方からの攻撃ゆえ。
営業時間前に来たり、わざとらしい７人で来たり。
・・・予約を入れてほしいよ。まったく。
食べきれない位出すんだけど。＾０＾
それにしても、今日の創価女子達の態度は良かったよ。
その調子でいてくれたまえ。＾０＾
世界のどの国でも通用する安全な組織造りを目指したまえ。
歯がゆいから力を貸そうか？とも思案中。
私個人としては、ローマもプロテスタントも融合しているし。
世界的にそうする。兄弟姉妹達を争わせない。２０億をまとめる。＾０＾
上からの良識には逆らえない。これが使命でもある。
とにかく楽しい競い合いをしよう。
・・・私は今もなお地獄なんだけど。
休むに休めない職場だしな～～
657 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 09:24:53.83
社会哲学は解体されるだろう
アメリカの主流も社会統計だし
社会学社会統計学には未来がある
アメリカの主流も社会統計だし
社会学社会統計学には未来がある
658 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 18:16:20.33
別に法と規範が関係ないとは思ってないけど｢〇〇は××の観点で考えて悪いことだ｣とか議論するよりも犯罪を防ぐ環境整備とか犯罪者と被害者の処遇とかに重きが置かれてるんじゃないかということを言いたいだけ
661 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 19:29:08.43
元カノの思い出話をば…
ゆう子は女性だが身長175㎝。
五歳年下、Ｋ市Ｓ団地住み、Ｙ病院に勤めていた。
決してデブではない。
顔は菅野美穂似。
SEXするときは騎乗位がお気に入りの体位で、いつも一発では満足しない。
Ｏ県のＳ湯温泉でセックスした時は、直前に入った混浴露天風呂で違う男に裸身を見られた効果か、「抜かず三発」もさせられた。
ゆう子は女性だが身長175㎝。
五歳年下、Ｋ市Ｓ団地住み、Ｙ病院に勤めていた。
決してデブではない。
顔は菅野美穂似。
SEXするときは騎乗位がお気に入りの体位で、いつも一発では満足しない。
Ｏ県のＳ湯温泉でセックスした時は、直前に入った混浴露天風呂で違う男に裸身を見られた効果か、「抜かず三発」もさせられた。
662 ：名無しさん＠社会人：2012/01/21(土) 12:50:21.84
>>659
罪刑法定主義とか勉強しような、似非学問の社会学さん。
罪刑法定主義とか勉強しような、似非学問の社会学さん。
663 ：名無しさん＠社会人：2012/01/21(土) 13:05:19.99
>>662
>>659はもちろん反語として書いているんだよ。
法や規範以前にそもそも「犯罪行為」などという分類はできないだろう、と。
つまり、犯罪行為という概念がなりたつためには、罪刑法定主義は法律学の理念にすぎないが、
社会科学的に考えても、法＝社会哲学が先になくてはならない。
法学も犯罪学も社会哲学を前提にしている。
>>659はもちろん反語として書いているんだよ。
法や規範以前にそもそも「犯罪行為」などという分類はできないだろう、と。
つまり、犯罪行為という概念がなりたつためには、罪刑法定主義は法律学の理念にすぎないが、
社会科学的に考えても、法＝社会哲学が先になくてはならない。
法学も犯罪学も社会哲学を前提にしている。
664 ：名無しさん＠社会人：2012/01/22(日) 11:24:14.82
法律というのは立法をもとに動いているんだから根拠もあるし、強権も持ってるんだよ。
机上の空論とはわけが違うの。社会学さん。哲学じゃねーんだよ。法律条文なんだよ。
政治学でも一緒。だから法学部に政治学科（立法）があるの。
机上の空論とはわけが違うの。社会学さん。哲学じゃねーんだよ。法律条文なんだよ。
政治学でも一緒。だから法学部に政治学科（立法）があるの。
665 ：名無しさん＠社会人：2012/01/22(日) 12:54:12.31
>>663
ほんと頭悪いなお前
ほんと頭悪いなお前
667 ：名無しさん：2012/01/22(日) 17:39:36.28 ID:D4AAzpUk
668 ：名無しさん：2012/01/22(日) 17:49:42.39 ID:D4AAzpUk
>>663
”社会科学的”に考えたらではなくあなたが言いたいのは”自然法的に”だろうな。
ただそれは自然犯だけであって法定犯は含まれない。（法定犯でも罰則のあるものはある。したがって法定犯でも犯罪といえる。）
1の定義によると社会統計に基づいていないので最低でも”社会哲学的”にというのが正しい。なぜなら社会哲学は社会科学ではない。
”社会科学的”に考えたらではなくあなたが言いたいのは”自然法的に”だろうな。
ただそれは自然犯だけであって法定犯は含まれない。（法定犯でも罰則のあるものはある。したがって法定犯でも犯罪といえる。）
1の定義によると社会統計に基づいていないので最低でも”社会哲学的”にというのが正しい。なぜなら社会哲学は社会科学ではない。
669 ：名無しさん：2012/01/22(日) 17:50:54.53 ID:D4AAzpUk
>>663
”社会科学的”に考えたらではなくあなたが言いたいのは”自然法的に”だろうな。
ただそれは自然犯だけであって法定犯は含まれない。（法定犯でも罰則のあるものはある。したがって法定犯でも犯罪といえる。）
1の定義によると社会統計に基づいていないので最低でも”社会哲学的”にというのが正しい。なぜなら社会哲学は哲学であって、社会科学ではない。
”社会科学的”に考えたらではなくあなたが言いたいのは”自然法的に”だろうな。
ただそれは自然犯だけであって法定犯は含まれない。（法定犯でも罰則のあるものはある。したがって法定犯でも犯罪といえる。）
1の定義によると社会統計に基づいていないので最低でも”社会哲学的”にというのが正しい。なぜなら社会哲学は哲学であって、社会科学ではない。
670 ：名無しさん：2012/01/22(日) 18:12:40.88 ID:4R3pwnxS
「『以前以後論』5年周期説」
宮崎勤（89）
～オウム阪神（95）
～911（01）
～（2005年前後はなかったのでゼロ年代説流行）
～東北地方太平洋沖地震(11)
宮崎勤（89）
～オウム阪神（95）
～911（01）
～（2005年前後はなかったのでゼロ年代説流行）
～東北地方太平洋沖地震(11)
671 ：名無しさん：2012/01/22(日) 18:47:39.51 ID:MiisSS2V
「社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。」
どこにも上記には法律学なんて文言はない。よって詭弁にすぎない。
しかも主語を社会学から法律学に摩り替えている。悪質だ。
どこにも上記には法律学なんて文言はない。よって詭弁にすぎない。
しかも主語を社会学から法律学に摩り替えている。悪質だ。
672 ：名無しさん：2012/01/22(日) 18:56:52.68 ID:s/YkPZsv
まるで社会統計を神様みたいにありがたがっている人が多いが、
本当にそんなに信頼の置けるものなの？
アンケート調査とか、
目先の回答報酬に釣られ、回答期限に追い立てられて、適当に取り急ぎ
質問項目を埋めている回答者が実は相当多いんではないのかな？
あるいは、会社の職場での電子的な回答とか、回答時のIPアドレスから
回答者本人が割れてしまうので、本当のことを誰も回答したがらない
とか結構有りそうな気がする。
ココら辺のリスクは当然考えているんだよね？
あと、社会調査でも質的インタビュー調査とか、社会統計には
落とし込みにくいんだが、それは無視するのかな？
本当にそんなに信頼の置けるものなの？
アンケート調査とか、
目先の回答報酬に釣られ、回答期限に追い立てられて、適当に取り急ぎ
質問項目を埋めている回答者が実は相当多いんではないのかな？
あるいは、会社の職場での電子的な回答とか、回答時のIPアドレスから
回答者本人が割れてしまうので、本当のことを誰も回答したがらない
とか結構有りそうな気がする。
ココら辺のリスクは当然考えているんだよね？
あと、社会調査でも質的インタビュー調査とか、社会統計には
落とし込みにくいんだが、それは無視するのかな？
ルーマン社会システム論の要となっている予期モデルとか複雑性の縮減のモデルとかは
すでに『法社会学』のなかで論じられている。
すでに『法社会学』のなかで論じられている。
675 ：名無しさん：2012/01/22(日) 19:40:52.38 ID:688rT+3E
ルーマンは教育社会学でも引用されるしな
確かに抽象性が高いことも書いてるけどそれは仕方ない
確かに抽象性が高いことも書いてるけどそれは仕方ない
677 ：名無しさん：2012/01/23(月) 01:15:32.14 ID:7bCFVAPM
>>585
> 「社会学[理論]の中核を、数学で表現」することなんて出来ない。不可能。
> もしできるんだとしたらそれは単なる錯覚か妄想。数理社会学はいつまでも社会システムに囚われてる欠陥学問。
> 統計主義社会学とは似て異なるもの。
数理社会学に文句があるんなら、こちらへどうぞ。
数理社会学3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1303320334/
> 「社会学[理論]の中核を、数学で表現」することなんて出来ない。不可能。
> もしできるんだとしたらそれは単なる錯覚か妄想。数理社会学はいつまでも社会システムに囚われてる欠陥学問。
> 統計主義社会学とは似て異なるもの。
数理社会学に文句があるんなら、こちらへどうぞ。
数理社会学3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1303320334/
>>521
自分の言葉で説明できるほど理解できてないんだね
自分の言葉で説明できるほど理解できてないんだね
メディアリテラシー系で探せば統計批判なんていくらでもあるからな
680 ：名無しさん：2012/01/24(火) 10:49:47.72 ID:vFwll7S0
>>677
あなたみたいな自分の専門にプライドもってる人は好きだよ
社会哲学者も自分は社会哲学者だって堂々としたらいい
マイケルサンデルだって政治哲学だ 彼も非常に堂々としてる
自分にプライドをもったらいい
あなたみたいな自分の専門にプライドもってる人は好きだよ
社会哲学者も自分は社会哲学者だって堂々としたらいい
マイケルサンデルだって政治哲学だ 彼も非常に堂々としてる
自分にプライドをもったらいい
681 ：名無しさん：2012/01/24(火) 10:52:26.43 ID:9b+qFLxm
数理社会学には期待してます
682 ：名無しさん：2012/01/24(火) 11:03:06.53 ID:Lp/GYSlY
そうだよ、社会哲学だと言われてなにか困ることでもあるのだろうか？
哲学者というブランドを手にすることができるんだからすごいことなんじゃないの？
哲学者というブランドを手にすることができるんだからすごいことなんじゃないの？
683 ：名無しさん：2012/01/24(火) 11:14:52.92 ID:FohOmMVP
で、社会哲学と法哲学と政治哲学の区別についていつになったら答えてくれるの？
>>680
社会哲学と政治哲学とは何がちがうの？
サンデル教授がやっているのは政治哲学であって、法哲学でも社会哲学でもない？
どうして？
>>680
社会哲学と政治哲学とは何がちがうの？
サンデル教授がやっているのは政治哲学であって、法哲学でも社会哲学でもない？
どうして？
684 ：名無しさん：2012/01/24(火) 11:33:08.70 ID:Lp/GYSlY
>>683
お前は立法と司法の区別もつけないの？高校生からやりなおせよ。
お前は立法と司法の区別もつけないの？高校生からやりなおせよ。
685 ：名無しさん：2012/01/24(火) 14:30:55.13 ID:FohOmMVP
なるほど、司法は実定法を対象にしている。
それに対して政治は立法を扱うというわけだ。
じゃあ、法哲学は何かだ。
君のその区別だと、法哲学は実定法の解釈学だ
という定義になるが、果たしてその定義は妥当なのか。
つまり、法哲学は、すでにある法をいかに解釈するか
だけを専門に扱っている哲学だということになる。
それに対して政治は立法を扱うというわけだ。
じゃあ、法哲学は何かだ。
君のその区別だと、法哲学は実定法の解釈学だ
という定義になるが、果たしてその定義は妥当なのか。
つまり、法哲学は、すでにある法をいかに解釈するか
だけを専門に扱っている哲学だということになる。
687 ：名無しさん：2012/01/24(火) 16:07:01.86 ID:Lp/GYSlY
＞つまり、法哲学は、すでにある法をいかに解釈するか
だけを専門に扱っている哲学だということになる。
>>686
それは「法政策学」という法哲学から派生した学問だから；；
法律にないものを問題にする（すでにある法の欠陥＝瑕疵は除く）のはね。
平井宜雄さんだな。法政策で有名なのは。
碧海さんは神戸と東大だな。法理研究（つまり法哲学）の第一人者。
だけを専門に扱っている哲学だということになる。
>>686
それは「法政策学」という法哲学から派生した学問だから；；
法律にないものを問題にする（すでにある法の欠陥＝瑕疵は除く）のはね。
平井宜雄さんだな。法政策で有名なのは。
碧海さんは神戸と東大だな。法理研究（つまり法哲学）の第一人者。
688 ：名無しさん：2012/01/24(火) 16:11:26.96 ID:Lp/GYSlY
689 ：名無しさん：2012/01/25(水) 00:34:05.19 ID:S/tSak0e
自然法は究極的には哲学的議論を必要としないんですよ。
しかし実定法と自然法との対立図式などというものは
あまり本質的ではない。
法哲学が社会哲学や政治哲学から独立して存在する根拠は
あるんでしょうかね？ 自然のなかにある？
しかし実定法と自然法との対立図式などというものは
あまり本質的ではない。
法哲学が社会哲学や政治哲学から独立して存在する根拠は
あるんでしょうかね？ 自然のなかにある？
690 ：名無しさん：2012/01/25(水) 04:45:49.26 ID:Wi7b7HqG
同性愛者に忌み嫌われ敬遠されてるキモい代表といえば
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。
媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては
同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】
男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは不満や批判が多い。
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。
媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては
同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】
男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは不満や批判が多い。
691 ：名無しさん＠社会人：2012/01/25(水) 08:59:50.51
>>690
それがフィールドワークだから。
それがフィールドワークだから。
社会学科の学生だけど少人数制の授業受けてると議論でなくて自分の言いたいことを根拠もなしに言う感想合戦になってるから社会学が評価されないのもわかる
酷いのは３年や４年のレポートで｢〇〇は××だからいいと思います｣とか作文みたいなこと書いてる奴がかなりいる
ウェーバーやデュルケムすら読まないでメディアだのグローバリゼーションだのに傾倒するし救いようがない
あんな奴らと一緒にされたくないと思うけど社会調査はやらなかったからこのスレ的には俺も社会哲学もどきなんだろうな
酷いのは３年や４年のレポートで｢〇〇は××だからいいと思います｣とか作文みたいなこと書いてる奴がかなりいる
ウェーバーやデュルケムすら読まないでメディアだのグローバリゼーションだのに傾倒するし救いようがない
あんな奴らと一緒にされたくないと思うけど社会調査はやらなかったからこのスレ的には俺も社会哲学もどきなんだろうな
693 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 11:25:52.04
>>692
問題なのは「アンケートなんて誰でも出来る」なんて言って社会調査を馬鹿にする先生が多いことね。
その点、経営学はどうなの。ちゃんとマーケティングする時に調査するよ。
社会学は経営学未満なんだよ、下手すると。社会のどこを見てるかもわからないし。
社会調査士資格は教育学部にも開放してるけど、経営学部にも開放したら本当、日本の社会学はポストモダン野郎に滅ぼされるよ。
愚直でいいんだよ。郵送費が２～３万かかっていいんだよ。回答率20％でいいんだよ。質的調査で街頭アンケートでもいいんだよ。社会調査しろよ。
問題なのは「アンケートなんて誰でも出来る」なんて言って社会調査を馬鹿にする先生が多いことね。
その点、経営学はどうなの。ちゃんとマーケティングする時に調査するよ。
社会学は経営学未満なんだよ、下手すると。社会のどこを見てるかもわからないし。
社会調査士資格は教育学部にも開放してるけど、経営学部にも開放したら本当、日本の社会学はポストモダン野郎に滅ぼされるよ。
愚直でいいんだよ。郵送費が２～３万かかっていいんだよ。回答率20％でいいんだよ。質的調査で街頭アンケートでもいいんだよ。社会調査しろよ。
アンケートはいちばん操作的な分野で、厳密な意味では数理統計学じゃないね。
数理統計学以前のモデルを使っている。
数理統計学以前のモデルを使っている。
695 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 12:52:21.30
？
696 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 13:02:30.33
アンケートがあやしい面をもつのは検証されていない心理学的な仮説を
しばしば安易にモデルに採用していて、
その前提の上で数値を算出しているにすぎないから。統計学以前のあやしさがある。
しばしば安易にモデルに採用していて、
その前提の上で数値を算出しているにすぎないから。統計学以前のあやしさがある。
697 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 13:18:30.23
>>694
誰も数理統計学なんて言ってませんから。
誰も数理統計学なんて言ってませんから。
>>697
数学以前のモデル、数学以前の話だということ。純粋な統計学ではない。
数学以前のモデル、数学以前の話だということ。純粋な統計学ではない。
699 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 14:24:56.31
うん、ここは理学部数学科じゃないから。多変量解析や重回転分析やって
クロス集計して一般人には意味不明な結果出しても「社会」にはアピールできませんから。
というか社会学者自身がグラフの意味分かってない人が多いですから。
社会哲学者があまりにも多すぎて。じゃあ「はい」「いいえ」とか数量調査だけのアンケートが無意味か？
そんなわけない。そんなんだったら政府が出す白書の意味がなくなる。
白書が行なっていない社会調査こそ、社会学者を行なうべき社会調査なんじゃないのかい。
単純ほど、奥が深いものじゃないのかい？
クロス集計して一般人には意味不明な結果出しても「社会」にはアピールできませんから。
というか社会学者自身がグラフの意味分かってない人が多いですから。
社会哲学者があまりにも多すぎて。じゃあ「はい」「いいえ」とか数量調査だけのアンケートが無意味か？
そんなわけない。そんなんだったら政府が出す白書の意味がなくなる。
白書が行なっていない社会調査こそ、社会学者を行なうべき社会調査なんじゃないのかい。
単純ほど、奥が深いものじゃないのかい？
700 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 14:59:23.79
統計学を下手に悪用するなら社会哲学のほうがまだ数倍マシだということ。
数学の権威を利用した「隠れ社会哲学=社会統計学」にすぎなくなってしまう。
社会学の数学的精密化をはかりたいならばそのような下手な悪用はかえって
その信用性を損なう。それで安易に統計学を名乗られては統計学の信用まで傷つく。
数学の権威を利用した「隠れ社会哲学=社会統計学」にすぎなくなってしまう。
社会学の数学的精密化をはかりたいならばそのような下手な悪用はかえって
その信用性を損なう。それで安易に統計学を名乗られては統計学の信用まで傷つく。
701 ：名無しさん＠社会人：2012/01/28(土) 13:08:27.98
でもまあ、日本の社会学はある意味チャンスなんですよ。
だって日本史上最高、最大の繁栄を謳歌したバブルから一転衰退して最終的には財政破綻、超高齢化社会ですよ。
しかも大震災２回にレベル７の原発事故ですよ。どう考えても日本社会に死相が出ています。
死神の鎌が日本へふるわれるのはいつなんでしょうか。
だって日本史上最高、最大の繁栄を謳歌したバブルから一転衰退して最終的には財政破綻、超高齢化社会ですよ。
しかも大震災２回にレベル７の原発事故ですよ。どう考えても日本社会に死相が出ています。
死神の鎌が日本へふるわれるのはいつなんでしょうか。
702 ：名無しさん＠社会人：2012/01/28(土) 14:08:38.24
震災と原発は社会学にいいネタを提供してくれたから
コミュニティ論だとかリスク論だとかそういうの大好きだからな
コミュニティ論だとかリスク論だとかそういうの大好きだからな
703 ：名無しさん＠社会人：2012/01/29(日) 03:00:24.15
明日生きる事に必死な人間にコミュニティ論だとかリスク論だとかが通じるか！
704 ：名無しさん＠社会人：2012/01/29(日) 11:34:52.22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120129-00000005-mai-soci
これが飯舘村の現実で村が行うこうした貴重なアンケートこそ重要なのね。
リスク論だの、コミュニケーションだのを原発被災者に言うと石が飛んでくるよ。
１：精神疾患が一番増える危険性大（特にアルコール中毒）
２：仮設住宅に閉じこもって身体疾患も激増。
３：県外に逃げた村民を村八分扱い。今や「絆」なんて偽善の代名詞。
４：孤独死の危険性大→本当に日本は社会資本が貧しいことを現している。欧米のような教会組織が存在しないから。
５：晩発性放射能障害はこれから出る→見えない敵の戦い
６：除染は山林丸ごと切り倒しということをせねばならない
７：飯舘はプルトニウムが検出されている！→吸ったら死にます
これが飯舘村の現実で村が行うこうした貴重なアンケートこそ重要なのね。
リスク論だの、コミュニケーションだのを原発被災者に言うと石が飛んでくるよ。
１：精神疾患が一番増える危険性大（特にアルコール中毒）
２：仮設住宅に閉じこもって身体疾患も激増。
３：県外に逃げた村民を村八分扱い。今や「絆」なんて偽善の代名詞。
４：孤独死の危険性大→本当に日本は社会資本が貧しいことを現している。欧米のような教会組織が存在しないから。
５：晩発性放射能障害はこれから出る→見えない敵の戦い
６：除染は山林丸ごと切り倒しということをせねばならない
７：飯舘はプルトニウムが検出されている！→吸ったら死にます
705 ：名無しさん＠社会人：2012/01/30(月) 11:25:51.50
社会批判しない、できない哲学徒、哲学教授
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1319984947/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1319984947/
707 ：名無しさん＠社会人：2012/01/30(月) 22:56:46.88
自分はシカゴが大好きであこがれていたので
いい年こいてる中年だけど3年前から…ボチボチ間断的にシカゴに行って中堅大学のソシオロジーの
100番台のクラスを２つ３つとった
日本では社会学を勉強したことはないが、米国の大学ではムチャムチャ面白い、
シカゴだから…それからみると日本の書店の社会学コーナーで見る本は
ムチャムチャ詰まらないんじゃないの？
基本理論と「貧困問題」関係と「メディア論」関係しかないのが最近の、
日本の社会学？この平板な単一民族の何もドラマのない国で何をテーマに社会学するの？
いい年こいてる中年だけど3年前から…ボチボチ間断的にシカゴに行って中堅大学のソシオロジーの
100番台のクラスを２つ３つとった
日本では社会学を勉強したことはないが、米国の大学ではムチャムチャ面白い、
シカゴだから…それからみると日本の書店の社会学コーナーで見る本は
ムチャムチャ詰まらないんじゃないの？
基本理論と「貧困問題」関係と「メディア論」関係しかないのが最近の、
日本の社会学？この平板な単一民族の何もドラマのない国で何をテーマに社会学するの？
708 ：名無しさん＠社会人：2012/01/31(火) 01:37:44.42
それにデュークハイムとかウェーバー等のfounding fathers of sociology…
そういう人の本を、日本語で読んでも内容って理解できるのか？
そういう人の本を、日本語で読んでも内容って理解できるのか？
709 ：名無しさん＠社会人：2012/01/31(火) 11:55:36.99
イ●って本当にバカだよね
710 ：名無しさん＠社会人：2012/01/31(火) 18:36:04.06
平板って書いてあるぞ
712 ：名無しさん＠社会人：2012/01/31(火) 21:59:07.72
変化に乏しく、おもしろみのないことを平板って言うんだよ。
もっとおかしいじゃないか。レベル７の原発事故おこしてどこが平板なんだ。
馬鹿じゃないの。同じだよ。
もっとおかしいじゃないか。レベル７の原発事故おこしてどこが平板なんだ。
馬鹿じゃないの。同じだよ。
713 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 00:39:32.24
日本に帰ると、例えば新宿駅の人混みで
周りにいる全ての日本人が（中国韓国人などは除くけど）
…ただの「One Big Family」なのはほんとだと思う
考え方が皆あっと驚く位、似たり寄ったりのひとつの平板なムラ社会…
… シカゴで白人至上主義とかを批判する、
「人種関係論」のクラスの ラディカルな親玉の教授の
研究室にいって少し話をしていたら「米国内の人種差別の話だけじゃなく、
これを読めっ」とか、って本をくれたけど、それは米人学者が書いた日
本の国内の人種差別（アイヌとか 被差別民もろもろ）についての
よくある外人目線の日本を批判する本だったので、ちょっとガックリきたけど。。
周りにいる全ての日本人が（中国韓国人などは除くけど）
…ただの「One Big Family」なのはほんとだと思う
考え方が皆あっと驚く位、似たり寄ったりのひとつの平板なムラ社会…
… シカゴで白人至上主義とかを批判する、
「人種関係論」のクラスの ラディカルな親玉の教授の
研究室にいって少し話をしていたら「米国内の人種差別の話だけじゃなく、
これを読めっ」とか、って本をくれたけど、それは米人学者が書いた日
本の国内の人種差別（アイヌとか 被差別民もろもろ）についての
よくある外人目線の日本を批判する本だったので、ちょっとガックリきたけど。。
714 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 01:14:41.33
というか、日本は貧困が隠されているだけじゃん。
無職の親同居率とかどうなの？壮年で15％だよ。多いんじゃないの？
将来は生活保護まっしぐらだよ。
とくに１日中２ちゃんやってるなんて人はね。
無職の親同居率とかどうなの？壮年で15％だよ。多いんじゃないの？
将来は生活保護まっしぐらだよ。
とくに１日中２ちゃんやってるなんて人はね。
715 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 02:00:59.07
日本じゃもう貧困は隠されてなんかなくてもろ、噴出してるじゃん
日本の書店の「社会学コーナー」、たとえば新宿のBOOK-１とか、
貧困がキーワードの本ばかり勢ぞろいしてるから、ゲッソリきたよ
アメリカ人の社会学の院生にもその話したら、あっ日本がそうなのは知ってる、て言ってたし。
日本の書店の「社会学コーナー」、たとえば新宿のBOOK-１とか、
貧困がキーワードの本ばかり勢ぞろいしてるから、ゲッソリきたよ
アメリカ人の社会学の院生にもその話したら、あっ日本がそうなのは知ってる、て言ってたし。
716 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 02:09:46.49
社会が老朽化して、ミズミズしいドラマが全然なくなって
テレビドラマも、映画も新人小説も、ドラマチックな
モチーフが枯れつきてる… この国でこの国だけの内側の社会学なんて、貧しそう
に思える
テレビドラマも、映画も新人小説も、ドラマチックな
モチーフが枯れつきてる… この国でこの国だけの内側の社会学なんて、貧しそう
に思える
717 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 10:06:25.55
718 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 10:08:38.31
>>716
とりあえずお前は福島県広野町という場所か福島県南相馬市という場所をフィールドワーク調査することをお勧めする。
東京じゃみえないものが見えるから。
震災+原発災害の悲惨さがわからないというのなら見ていただくしかない。
とりあえずお前は福島県広野町という場所か福島県南相馬市という場所をフィールドワーク調査することをお勧めする。
東京じゃみえないものが見えるから。
震災+原発災害の悲惨さがわからないというのなら見ていただくしかない。
反論したいんだが、いいかな？定義がどうの実証がどうのとか言ってるやつは問題外として、役に立つっていう工学的な前提があるのはどうよ？そもそも科学は神学の内的関心から派生してきたんだから、現在もシンリへの情熱と作為があれば、学問として認められてもいいはず
720 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 14:25:34.52
そうね
その情熱でもって自分の思想をまき散らすといいよ
社会学のシンリは強い思い込みからやってくるから
その情熱でもって自分の思想をまき散らすといいよ
社会学のシンリは強い思い込みからやってくるから
721 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 14:28:50.26
真理って何だよ
バカじゃねえの？
あるのは「社会秩序を成立させるための約束事」であって
これは国家毎に違う
正義の数は国家の数だけあると言っても良い
真理とか言ってるから共産主義に付け込まれるんだっての
バカじゃねえの？
あるのは「社会秩序を成立させるための約束事」であって
これは国家毎に違う
正義の数は国家の数だけあると言っても良い
真理とか言ってるから共産主義に付け込まれるんだっての
>>719
せめて科学ヅラするのはやめてもらえませんかね？
せめて科学ヅラするのはやめてもらえませんかね？
>>721
君はコミュニタリアンか。それも一種の哲学だ。
君はコミュニタリアンか。それも一種の哲学だ。
724 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 15:53:47.32
>>719
まず、社会学の根本概念から読もうな。
「第八項 或る種の過程や規則性は、理解が不可能であるために、ここでの用語法では社会学的事実や規則とは呼ばれないが、もちろん、そういっても、重要性が少ないわけではない。」
つまり、真理なんて到達できるわけがないとはっきりＭ.ウエーバー先生は言っているわけです。
「蓋然性を数量的に厳密に記述し得ても、理解不可能な、或いは不完全な理解のみが可能な統計的蓋然性があるに過ぎない」
つまり、事実を追っても完全に理解可能な真理には到達し得ない。それでも事実を追求するのが
社会学なんですよ！
「追求するのは事実。真理にあらず。」私が言う意味が分からないのならお引取り下さい。
報道リポーターみたいな姿勢が必要ですよね。
まず、社会学の根本概念から読もうな。
「第八項 或る種の過程や規則性は、理解が不可能であるために、ここでの用語法では社会学的事実や規則とは呼ばれないが、もちろん、そういっても、重要性が少ないわけではない。」
つまり、真理なんて到達できるわけがないとはっきりＭ.ウエーバー先生は言っているわけです。
「蓋然性を数量的に厳密に記述し得ても、理解不可能な、或いは不完全な理解のみが可能な統計的蓋然性があるに過ぎない」
つまり、事実を追っても完全に理解可能な真理には到達し得ない。それでも事実を追求するのが
社会学なんですよ！
「追求するのは事実。真理にあらず。」私が言う意味が分からないのならお引取り下さい。
報道リポーターみたいな姿勢が必要ですよね。
725 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 16:21:59.65
>724 同意
蓋然性を数量的に厳密に記述し得ても、理解不可能な、或いは不完全な理解のみが可能な統計的蓋然性があるに過ぎない」
ここがすごく重要だと思う。
蓋然性を数量的に厳密に記述し得ても、理解不可能な、或いは不完全な理解のみが可能な統計的蓋然性があるに過ぎない」
ここがすごく重要だと思う。
726 ：社会学修士：2012/02/01(水) 16:26:20.25
みなさん、反論ありがとう、>>719 です。こんなにちゃんと反応してもらったので適切にこたえようと思います。順に応答させてもらいますが、それに値しないレスポンスは省略します。
>>721だからシンリというカタカナで表現させてもらいました。カント的な統制理念としての、意思程度で科学は成立するという意見です。
>>722とりあえず、先の僕の投稿をじっくり読んでから意見を出してください。
>>724そうですね、じゃああなたの引くウェーバーの「真理はない」という再帰的真理はいかに説明しますか？屁理屈という前に、答えていただきたい。
なお、事実的なことは構築主義的立場からは遂行可能性という概念で定式化されていますが、現在にウェーバーの事実性概念を援用するならそれなりの構築主義批判を記述してください。
最後にもう一つ。報道リポーター的な姿勢は選択強化された選択のなかに恣意的に表れますよね、だとするとAの言う事実とBのいう事実が違うとき、どちらかの事実を選択する必要が出てきます。事実をその程度においてでしかないことを蓋然性と呼ぶとすると、
社会学の範囲はどのみち形式論理学や科学哲学にまで及びます。それゆえ僕の立場的には、これは区別不可能な問題なのであって、意味論的前提のもと集積され変容するものであり、結局前レスのように科学は意志的にしか解釈できないものだということを主張します。
あなたの立場を話していただけるともっと議論がかみ合うと思うのですが、認識論的かつ方法論的にはどのみち社会哲学なるものが必要になってくると考えます。ちなみに僕は社会システム論を専攻していますので、前提として反論していただければ話がかみ合うと思います。
>>721だからシンリというカタカナで表現させてもらいました。カント的な統制理念としての、意思程度で科学は成立するという意見です。
>>722とりあえず、先の僕の投稿をじっくり読んでから意見を出してください。
>>724そうですね、じゃああなたの引くウェーバーの「真理はない」という再帰的真理はいかに説明しますか？屁理屈という前に、答えていただきたい。
なお、事実的なことは構築主義的立場からは遂行可能性という概念で定式化されていますが、現在にウェーバーの事実性概念を援用するならそれなりの構築主義批判を記述してください。
最後にもう一つ。報道リポーター的な姿勢は選択強化された選択のなかに恣意的に表れますよね、だとするとAの言う事実とBのいう事実が違うとき、どちらかの事実を選択する必要が出てきます。事実をその程度においてでしかないことを蓋然性と呼ぶとすると、
社会学の範囲はどのみち形式論理学や科学哲学にまで及びます。それゆえ僕の立場的には、これは区別不可能な問題なのであって、意味論的前提のもと集積され変容するものであり、結局前レスのように科学は意志的にしか解釈できないものだということを主張します。
あなたの立場を話していただけるともっと議論がかみ合うと思うのですが、認識論的かつ方法論的にはどのみち社会哲学なるものが必要になってくると考えます。ちなみに僕は社会システム論を専攻していますので、前提として反論していただければ話がかみ合うと思います。
727 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 16:28:44.64
>>724
「追求するのは事実。真理にあらず。」
科学者ののような態度で、社会を観察・測定する（普遍的な真理 規則が発見できるかは分からないが）って表現できるかな。
そこから社会にフィードバック・貢献できる知見も出てくることもあるだろう（もうされているし、している人もいるが）
「追求するのは事実。真理にあらず。」
科学者ののような態度で、社会を観察・測定する（普遍的な真理 規則が発見できるかは分からないが）って表現できるかな。
そこから社会にフィードバック・貢献できる知見も出てくることもあるだろう（もうされているし、している人もいるが）
反証主義哲学によれば反証可能性を持つかぎりすべては仮説。
科学に真理はない。検証に耐え抜いた強度によって仮説の信頼性が違うだけ。
科学に真理はない。検証に耐え抜いた強度によって仮説の信頼性が違うだけ。
信頼性ではなく信憑性というべきだった。
730 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 17:32:45.83
>>726 カント的な統制理念としての、意思程度で科学は成立する
哲学が科学か否かは知らないが、社会学は哲学ではないので、社会学の場に哲学を持ち込んでくるのは
いわば管轄ちがい。よって内容を吟味するまでもなく却下。
哲学版に行って哲学・科学哲学として議論したらどうなの？
哲学が科学か否かは知らないが、社会学は哲学ではないので、社会学の場に哲学を持ち込んでくるのは
いわば管轄ちがい。よって内容を吟味するまでもなく却下。
哲学版に行って哲学・科学哲学として議論したらどうなの？
731 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 17:42:00.39
だーかーらー
くり返し再現可能性が確かなものだけが「科学」と呼ばれる（呼ぶべき）であって
社会学の「社会科学」なんて科学でもなんでもないっつーの
>>726
いろいろ七面倒くさい事を言ってるようだが、要するに物事は
恣意的にどうとでも解釈できるというだけで、そんな論者の恣意性に帰結する問題は
科学の名でくくる事はありえない（してはいけない）
すべからく「仮説社会学」とでも呼ぶべき
「社会科学」と言う言葉は、社会学者がこのいい加減な学問をいかにも虚飾して
予算を引っ張ってこれるようにするための方便に過ぎない
くり返し再現可能性が確かなものだけが「科学」と呼ばれる（呼ぶべき）であって
社会学の「社会科学」なんて科学でもなんでもないっつーの
>>726
いろいろ七面倒くさい事を言ってるようだが、要するに物事は
恣意的にどうとでも解釈できるというだけで、そんな論者の恣意性に帰結する問題は
科学の名でくくる事はありえない（してはいけない）
すべからく「仮説社会学」とでも呼ぶべき
「社会科学」と言う言葉は、社会学者がこのいい加減な学問をいかにも虚飾して
予算を引っ張ってこれるようにするための方便に過ぎない
732 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 17:43:06.74
733 ：社会学修士：2012/02/01(水) 18:08:56.40
>>730 それはあまりにあれなので、あれです。
>>731 だーかーらー科学は帰納法的観察でもって証明できるものだということですよね。じゃあその対象が示す、法則性の連続(後続への可能性)を確保するにはどうしますか？
あなたの言う再現可能性問題は、帰納法の弱点として指摘されており、ゆえに科学的指標にはなりえません。
また、>>728のポパー的科学論理も示す通り、あなたこそ帰納法以外にしか証明を求められない状況を想定してみるべきです。
>>731 だーかーらー科学は帰納法的観察でもって証明できるものだということですよね。じゃあその対象が示す、法則性の連続(後続への可能性)を確保するにはどうしますか？
あなたの言う再現可能性問題は、帰納法の弱点として指摘されており、ゆえに科学的指標にはなりえません。
また、>>728のポパー的科学論理も示す通り、あなたこそ帰納法以外にしか証明を求められない状況を想定してみるべきです。
734 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 18:16:24.11
>>733
”>>730 それはあまりにあれなので、あれです。”
それはいったいどういうこと？？一見して明らかにお門違いだろ。
俺はおおマジで言ってんだよ？？
”>>726 最後にもう一つ。報道リポーター的な姿勢は選択強化された選択のなかに恣意的に表れますよね
”
これはたしかに社会調査など、社会学の基本的な論題になると思うよ。調査技術のね。けど、これは所詮調査技術の問題に過ぎない。
”>>730 それはあまりにあれなので、あれです。”
それはいったいどういうこと？？一見して明らかにお門違いだろ。
俺はおおマジで言ってんだよ？？
”>>726 最後にもう一つ。報道リポーター的な姿勢は選択強化された選択のなかに恣意的に表れますよね
”
これはたしかに社会調査など、社会学の基本的な論題になると思うよ。調査技術のね。けど、これは所詮調査技術の問題に過ぎない。
735 ：社会学修士：2012/02/01(水) 18:37:17.14
>>734 わかりました、答えます。社会学は哲学とそもそも管轄が違うと真面目におっしゃりますが、インターディシプリン的方向性として、何らかの学が何らかの学へと強烈な影響を与えることもあります。
そもそも社会学はミクロとしての個人とマクロとしての社会を、どのように連関させて理論構築を行うかを試行錯誤しながら存立しています。
それゆえ、社会的なものを記述する場合も、意識システムの記述や人格の形成問題に伸長します。ここで、哲学的思考が入ってくるのはそもそも自明です。
それを端的に区別するのはそもそも不可能だと考えています。言い換えれば、全く区別しないことはあり得ませんが、「厳密に」は困難ではないかという主張です。
あと、前レスで科学哲学・形式論理学などの成果を取り入れるがゆえに、社会哲学が成立すると言いましたが、それと同じことなので省いたまでです。
社会調査の問題に限りませんね。選択前提の問題は、行為システムおよび諸機能システムにおいても俎上に上がってきます。
そもそも社会学はミクロとしての個人とマクロとしての社会を、どのように連関させて理論構築を行うかを試行錯誤しながら存立しています。
それゆえ、社会的なものを記述する場合も、意識システムの記述や人格の形成問題に伸長します。ここで、哲学的思考が入ってくるのはそもそも自明です。
それを端的に区別するのはそもそも不可能だと考えています。言い換えれば、全く区別しないことはあり得ませんが、「厳密に」は困難ではないかという主張です。
あと、前レスで科学哲学・形式論理学などの成果を取り入れるがゆえに、社会哲学が成立すると言いましたが、それと同じことなので省いたまでです。
社会調査の問題に限りませんね。選択前提の問題は、行為システムおよび諸機能システムにおいても俎上に上がってきます。
統計学的実証=「真理でない」というのは統計学においても常識だけどね。
737 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 18:56:49.98
>>735 それを端的に区別するのはそもそも不可能だと考えています。言い換えれば、全く区別しないことはあり得ませんが、「厳密に」は困難ではないかという主張です。
そうだね。確かに厳密に区別はつけられないし、本来的には地続きのものだと思う。
しかしだからと言って、哲学的に肯定しうるからといって、無制限に社会学の範囲を拡大すること（社会学の無制限説とでもいいたい）は、正当化する理由にはならない。
さまざまな方面から現在の日本の社会学が問題があると提起されているそもそもの原因はそこにあると思うよ。
さまざまな方面とは、このスレはもとより（このスレでもしっかりした人もいってらっしゃる。このスレには本当にみんな関心を持っていると思う。）、社会学者自身、経済学者、その他の方面からだ。それこそ枚挙にいとまがない。そーかる事件もその一つだろう。
それとそもそも哲学的な考察を全く排除することはなく、正当な範囲内での考察は必要だ。もっとも、これはもはやここで批判されている”哲学”ではない。
そうだね。確かに厳密に区別はつけられないし、本来的には地続きのものだと思う。
しかしだからと言って、哲学的に肯定しうるからといって、無制限に社会学の範囲を拡大すること（社会学の無制限説とでもいいたい）は、正当化する理由にはならない。
さまざまな方面から現在の日本の社会学が問題があると提起されているそもそもの原因はそこにあると思うよ。
さまざまな方面とは、このスレはもとより（このスレでもしっかりした人もいってらっしゃる。このスレには本当にみんな関心を持っていると思う。）、社会学者自身、経済学者、その他の方面からだ。それこそ枚挙にいとまがない。そーかる事件もその一つだろう。
それとそもそも哲学的な考察を全く排除することはなく、正当な範囲内での考察は必要だ。もっとも、これはもはやここで批判されている”哲学”ではない。
738 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 19:04:22.56
これを社会学の無制限説、社会学の濫用とでもいいたい。
このことはすでに問題意識が共有されており、社会調査士、アメリカ社会学の統計主義、そーかる事件なんかが例だろう。
念を押しておくが、誰も哲学のことをバカにしているのではない。
ただそれは社会学の名のもとにかたられるべきではない、ただそれだけのことです。
このようなセリフはいろんなところで言っている人がいる。
このことはすでに問題意識が共有されており、社会調査士、アメリカ社会学の統計主義、そーかる事件なんかが例だろう。
念を押しておくが、誰も哲学のことをバカにしているのではない。
ただそれは社会学の名のもとにかたられるべきではない、ただそれだけのことです。
このようなセリフはいろんなところで言っている人がいる。
739 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 19:17:35.27
たとえばかなり厳格に哲学的議論を排除したいのであろう1の定義によっても、統計に基づいた考察/議論は肯定される。
しかし、統計に基づかない議論は肯定されない。
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
社会科学ですらない。
反論お待ちしております。
740 ：実は１：2012/02/01(水) 19:32:45.05
>じゃああなたの引くウェーバーの「真理はない」という再帰的真理はいかに説明しますか？屁理屈という前に、答えていただきたい。
おっと。その手には乗らないぞ。なんでこのスレッド立ち上げたと思ってるの。
そういう不毛な哲学議論はもう社会学という学問から追放しないと社会学が滅びるという危機感から立ち上げた
極めて真面目である意味ふざけたスレッドなんですよ。
社会システム論の残念な部分は宇宙理念にまで達してしまったところにある。
ただし、完全に死んだのではなくルーマン、マートンなどに流れが伝わってるからいけない。
行為システムは「個人」というものをすっとばしている。非常に問題の大きい論だと思いますよ。
質的調査みたいなちまちましたものはいらねーんだ。要は社会行為によってシステムは出来ているんだということになる。
しかし、世の中には異常者、犯罪者、ヒキコモリなどの機能不全というのもあります。
社会というものを「有機体という生命」として捕えることは可能なのか。私は不可能だと思います。
機能主義の弱点はパターン化して小さな変化を見過ごす点もあります。
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
おっと。その手には乗らないぞ。なんでこのスレッド立ち上げたと思ってるの。
そういう不毛な哲学議論はもう社会学という学問から追放しないと社会学が滅びるという危機感から立ち上げた
極めて真面目である意味ふざけたスレッドなんですよ。
社会システム論の残念な部分は宇宙理念にまで達してしまったところにある。
ただし、完全に死んだのではなくルーマン、マートンなどに流れが伝わってるからいけない。
行為システムは「個人」というものをすっとばしている。非常に問題の大きい論だと思いますよ。
質的調査みたいなちまちましたものはいらねーんだ。要は社会行為によってシステムは出来ているんだということになる。
しかし、世の中には異常者、犯罪者、ヒキコモリなどの機能不全というのもあります。
社会というものを「有機体という生命」として捕えることは可能なのか。私は不可能だと思います。
機能主義の弱点はパターン化して小さな変化を見過ごす点もあります。
社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。
したがって社会学とは哲学の１分野であり、社会をベースに論じた哲学でしかない。
741 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 19:41:54.66
紙のアンケートじゃ見えない部分があるから直接リポートするんだよ。
報道陣って見たことないのかな？
民放はおちゃらけた奴もいるから渋谷のＮＨＫの報道陣を見ればいいよ。
あの姿勢だよ。社会を見るぞ！というあの姿勢。
社会心理とかマスコミ論にも繋がっていくのでしょうけど。
マスコミ「機能」（あまり機能と言いたくないが）は世論の増幅装置でしかない。これは社会学の常識ですよね（マクルーハン）。
でも全体主義国家では意図的に「～大統領（総統）ばんざーい」なんてやりますよね。
そこには本当の意味での報道はないんですよ。それはただの洗脳。広報でしかない。
そういう国の報道リポーターを指しているのではないので念のため。
それじゃ大本営発表だから。
報道陣って見たことないのかな？
民放はおちゃらけた奴もいるから渋谷のＮＨＫの報道陣を見ればいいよ。
あの姿勢だよ。社会を見るぞ！というあの姿勢。
社会心理とかマスコミ論にも繋がっていくのでしょうけど。
マスコミ「機能」（あまり機能と言いたくないが）は世論の増幅装置でしかない。これは社会学の常識ですよね（マクルーハン）。
でも全体主義国家では意図的に「～大統領（総統）ばんざーい」なんてやりますよね。
そこには本当の意味での報道はないんですよ。それはただの洗脳。広報でしかない。
そういう国の報道リポーターを指しているのではないので念のため。
それじゃ大本営発表だから。
742 ：737-739、730：2012/02/01(水) 19:46:23.47
743 ：社会学修士：2012/02/01(水) 20:13:52.22
>>740 こんばんは。
そうですね、ただ社会学の思考があれば、先に再帰的真理として出した質問にも「それは形式論理的問題で、社会的に行われる行為においては自己言及性など常に現象する」というふうに切り返しが可能ですよね。
それを社会学の危機などと言われても何の説得性もありませんよ。
さて、システム論を批判したいのでしょうが、マートンとルーマンのシステム概念は大きく違います。前者は物理システムを参考にしており、後者は有機的システムかつその環境を想定しますね。この辺の区別をしてから批判いただきたい。
なお、宇宙概念(理念ではあり得ません)へと接続されるのは事実ですが、中期ルーマン(法と社会システムなど)においては単に複雑性という言い方で簡単に終わらせているんですよね。つまり、認知的に構成される社会概念が前提なんですがどこか問題ですか？
次に、機能主義的なパターン化とおっしゃられますが、現代社会の様態で確からしいのはコミュニケーションのみだという見方に依拠して考えてみれば、小さな変化を捉えられないということはありません。
僕はむしろあなたの指摘する機能不全という考え方、異常者や引きこもりを見る視線にこそ一種のパターン化を見出しますが。
逆に機能主義的に言わせてもらえば、引きこもりと仮に呼ばれる方々も同時に社会内的にコミュニケーションを通し規定されるという意味において、全く見過ごしていません。
ゆえに社会学を哲学呼ばわりするのは結構だが、その水準で話をするなら統計学という魔術的コミュニケーションを哲学から区別することが必要になる。
そうですね、ただ社会学の思考があれば、先に再帰的真理として出した質問にも「それは形式論理的問題で、社会的に行われる行為においては自己言及性など常に現象する」というふうに切り返しが可能ですよね。
それを社会学の危機などと言われても何の説得性もありませんよ。
さて、システム論を批判したいのでしょうが、マートンとルーマンのシステム概念は大きく違います。前者は物理システムを参考にしており、後者は有機的システムかつその環境を想定しますね。この辺の区別をしてから批判いただきたい。
なお、宇宙概念(理念ではあり得ません)へと接続されるのは事実ですが、中期ルーマン(法と社会システムなど)においては単に複雑性という言い方で簡単に終わらせているんですよね。つまり、認知的に構成される社会概念が前提なんですがどこか問題ですか？
次に、機能主義的なパターン化とおっしゃられますが、現代社会の様態で確からしいのはコミュニケーションのみだという見方に依拠して考えてみれば、小さな変化を捉えられないということはありません。
僕はむしろあなたの指摘する機能不全という考え方、異常者や引きこもりを見る視線にこそ一種のパターン化を見出しますが。
逆に機能主義的に言わせてもらえば、引きこもりと仮に呼ばれる方々も同時に社会内的にコミュニケーションを通し規定されるという意味において、全く見過ごしていません。
ゆえに社会学を哲学呼ばわりするのは結構だが、その水準で話をするなら統計学という魔術的コミュニケーションを哲学から区別することが必要になる。
社会学修士の苦しい言い訳が聞けるスレはここですか？
てか、こんなスレが立つあたり、社会学ってのは余程胡散臭く思われてるのな
俺自身も学問モドキだと思っとるけど
てか、こんなスレが立つあたり、社会学ってのは余程胡散臭く思われてるのな
俺自身も学問モドキだと思っとるけど
745 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 23:00:14.60
「それは形式論理的問題で、社会的に行われる行為においては自己言及性など常に現象する」
>>744
これって「社会学的思考」だと思う？ってか「思考」と言っている時点でもう「この論には根拠はありません」と言っているようなものだよな。
これ自体、すでにもう社会哲学であって社会学じゃない気がするのだが、どう思いますか？
>>744
これって「社会学的思考」だと思う？ってか「思考」と言っている時点でもう「この論には根拠はありません」と言っているようなものだよな。
これ自体、すでにもう社会哲学であって社会学じゃない気がするのだが、どう思いますか？
ソーカル事件はボグダノフ事件よりもあまり本質的ではないんじゃないか。
専門外のことについて専門家が検定できなかったのはある意味当然であって、
それだけの事件でしかない。
かりに百歩譲って特定の雑誌編集部の検定がお粗末だったからといって
それをその学派や学部全体に一般化するのも飛躍しすぎで論理的にトンデモだぞ。l
専門外のことについて専門家が検定できなかったのはある意味当然であって、
それだけの事件でしかない。
かりに百歩譲って特定の雑誌編集部の検定がお粗末だったからといって
それをその学派や学部全体に一般化するのも飛躍しすぎで論理的にトンデモだぞ。l
>>740
社会を一つの有機的システムとして捉える伝統はやはりデュルケームの『自殺論』からあって、
デュルケームが統計学的なデータを挙げて論証しようとしたことは有名なはずだがね。
計量社会学のテキストではしばしば『自殺論』が古典として引用されていたりする。
そもそも君がいう「個人の機能不全」なるものの「機能」をいかなる意味で定義できるのか？
なぜある状態像が「機能不全」とみなされるのか？ その謎を解くことを放棄しているとしか思えない。
社会を一つの有機的システムとして捉える伝統はやはりデュルケームの『自殺論』からあって、
デュルケームが統計学的なデータを挙げて論証しようとしたことは有名なはずだがね。
計量社会学のテキストではしばしば『自殺論』が古典として引用されていたりする。
そもそも君がいう「個人の機能不全」なるものの「機能」をいかなる意味で定義できるのか？
なぜある状態像が「機能不全」とみなされるのか？ その謎を解くことを放棄しているとしか思えない。
748 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 23:20:09.88
最低！「こういう社会学は学びたくない」の典型な議論
749 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 23:22:30.25
社会学の８割が哲学だとしたら、８割を哲学にしたがってる奴がそうするだけで
社会学自体が本来そうなわけではないでしょ？
DurkheimにしろなんにしろSocial Justiceの探求実践のためにはじめたこと
哲学自体が目的だったら彼は世襲のRabbiの仕事に戻っていた筈ではないの
社会学自体が本来そうなわけではないでしょ？
DurkheimにしろなんにしろSocial Justiceの探求実践のためにはじめたこと
哲学自体が目的だったら彼は世襲のRabbiの仕事に戻っていた筈ではないの
750 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 23:52:07.90
>>748
社会学科１年が入学直後に幻滅する瞬間ですよね。
現代社会について知りたいという動機で社会学科に入ったら講義内容は哲学科そのものだった・・・
というオチ。このオチを60年もやってるんだからすごい。
社会学科でて専門性を身につくことができたかというとそれはノーで経済や法律と比べて
「俺は何を学んだんだっけ？」となってしまう。
もちろん、卒論はカオスで～社会学と後ろに社会学の文字が入っていればいいとばかりという粗悪品。
そんな社会学科ですが、卒業するだけで児童厚生員任用資格や児童福祉司任用資格が自動で手に入ります。
社会病理に詳しいからというのが法根拠ですが・・・実は教員免許や社会福祉士を持っていると自動で手に入ります。
やっぱり社会調査士資格を創設したのは正解だったということでしょうね。
これがなかったら「社会学科ってなにするところ？」になってしまう。
ただのキ０００のたわごとで終ってしまう。
社会学科１年が入学直後に幻滅する瞬間ですよね。
現代社会について知りたいという動機で社会学科に入ったら講義内容は哲学科そのものだった・・・
というオチ。このオチを60年もやってるんだからすごい。
社会学科でて専門性を身につくことができたかというとそれはノーで経済や法律と比べて
「俺は何を学んだんだっけ？」となってしまう。
もちろん、卒論はカオスで～社会学と後ろに社会学の文字が入っていればいいとばかりという粗悪品。
そんな社会学科ですが、卒業するだけで児童厚生員任用資格や児童福祉司任用資格が自動で手に入ります。
社会病理に詳しいからというのが法根拠ですが・・・実は教員免許や社会福祉士を持っていると自動で手に入ります。
やっぱり社会調査士資格を創設したのは正解だったということでしょうね。
これがなかったら「社会学科ってなにするところ？」になってしまう。
ただのキ０００のたわごとで終ってしまう。
751 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:06:52.95
それが日本の大学の社会学の現状なのですか？でもフィールドワークは必須でしょ？なにを題材に調査するの？
PEACE BOAT…？大震災被災地域？大阪の下層民地域の文化住宅とかは？…
PEACE BOAT…？大震災被災地域？大阪の下層民地域の文化住宅とかは？…
752 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:13:03.97
>でもフィールドワークは必須でしょ？
机上の空論で４年終らせる場が日本の社会学科。>>743見てると分かりますよね。
ただの訓詁学になっている。修士に行くとどつぼにはまるということです。
ただし、同じ修士課程でも社会保障論（＝実質は社会保障法学）とか教育社会学とか図書館学（＝実質図書館情報学）はしっかりしてますよ。
つまり、なるべく社会統計学以外では社会学の中心に近づかないことですね。
机上の空論で４年終らせる場が日本の社会学科。>>743見てると分かりますよね。
ただの訓詁学になっている。修士に行くとどつぼにはまるということです。
ただし、同じ修士課程でも社会保障論（＝実質は社会保障法学）とか教育社会学とか図書館学（＝実質図書館情報学）はしっかりしてますよ。
つまり、なるべく社会統計学以外では社会学の中心に近づかないことですね。
753 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:18:22.27
メディアけいとか組織論 とか統計系がいいだろう
754 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:19:33.58
人口論とかも
755 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:20:33.07
あと社会心理学 集団力学らへんがいいだろう
756 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:29:38.68
アメリカだとSocial inequalityとかsocial justiceを探求していく行為と
直結したSociologyが現代の社会学の中で
「CONFLICT SOCIOLOGY」という分野らしいけど
貧困とか人種とか南北問題とかいった社会問題を考える分野
（女性問題とか家族問題だのの分野とは全然、別）
それがアメリカの場合は超 極めてfascinating…
いつまでも変わらず人種問題とか移民問題が根が深いからだな
貧しい人たちがいるためにSociologyは彼らをRomanticizeできて魅力的
直結したSociologyが現代の社会学の中で
「CONFLICT SOCIOLOGY」という分野らしいけど
貧困とか人種とか南北問題とかいった社会問題を考える分野
（女性問題とか家族問題だのの分野とは全然、別）
それがアメリカの場合は超 極めてfascinating…
いつまでも変わらず人種問題とか移民問題が根が深いからだな
貧しい人たちがいるためにSociologyは彼らをRomanticizeできて魅力的
757 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:35:07.16
けっきょく日本では 薄っぺらいマスメディアが発達したのと、
高度経済成長して、ビジネス組織社会が発展したぐらいしかないもんねー…
欧米では例えば ヨーロッパと米国の社会学者の間のコミュニケーションは極めて少ないそうだ
例えば米国とフランスでも言葉の問題が大きいそうだ
みんなが海外に行く時代なのに国境をまたいだ社会学がきわめて少ない
研究できる環境がなかなかないからかもしれないけど
博士課程の留学生なら米国と故郷と往復したりして少しはやっている
高度経済成長して、ビジネス組織社会が発展したぐらいしかないもんねー…
欧米では例えば ヨーロッパと米国の社会学者の間のコミュニケーションは極めて少ないそうだ
例えば米国とフランスでも言葉の問題が大きいそうだ
みんなが海外に行く時代なのに国境をまたいだ社会学がきわめて少ない
研究できる環境がなかなかないからかもしれないけど
博士課程の留学生なら米国と故郷と往復したりして少しはやっている
758 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:36:53.29
759 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:38:20.90
そんなんだけじゃないだろ
760 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:41:49.01
オレオレ詐欺とか やっぱアウトロー社会…とかになちゃうのかな
761 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:42:50.15
>>757
日本の社会学はオタク論と教育社会学（制服、校内暴力、受験戦争といった研究）、家族社会学、産業社会学、農村社会学（または地域社会学）の
４大社会学+オタク論が世界で通用する分野です。
裏を返せば日本の特殊性によって逆に注目されているという皮肉な結果です。
満員電車とかクレイジーでしょう。地域社会学、都市社会学が注目されるのはそういう事情だからなのです。
オタク論。ミクを使ってボーカルやってた遊びがなぜか世界に広まってしまいました。
そんなすごいパワーをもった日本のサブカルチャーの生態を研究する必要から注目されています。
萌えとかね。実はもう天平時代にはあったのではないかとか。阿修羅像なんて典型的な萌え美術じゃないですか。
日本の社会学はオタク論と教育社会学（制服、校内暴力、受験戦争といった研究）、家族社会学、産業社会学、農村社会学（または地域社会学）の
４大社会学+オタク論が世界で通用する分野です。
裏を返せば日本の特殊性によって逆に注目されているという皮肉な結果です。
満員電車とかクレイジーでしょう。地域社会学、都市社会学が注目されるのはそういう事情だからなのです。
オタク論。ミクを使ってボーカルやってた遊びがなぜか世界に広まってしまいました。
そんなすごいパワーをもった日本のサブカルチャーの生態を研究する必要から注目されています。
萌えとかね。実はもう天平時代にはあったのではないかとか。阿修羅像なんて典型的な萌え美術じゃないですか。
762 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:47:09.62
763 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:50:03.83
このあいだ、来学期にうちの大学（中西部にあって 博士課程はけっこうステータスある）
の社会学部でInstructerの職を得たい他大学の博士課程の学生の
Candidate Talkというイベント（模擬レクチャーなど）があったのでみにいったのだけど…
ブラウン大とかエライ大学の学生もきていた
レクチャーのテーマは５人ぐらいのうちの３人が…揃ってPublic Housing関連だった
アトランタのPublic Housingで黒人住民のリロケーションの追跡調査をやった報告、
インド人の女子学生で、故郷のボンベイだったかのスラムがなぜなくならないかの研究、
その他もろもろ 自分のとってた授業のインストラクターも院生で、
シカゴとシドニーの公共住宅の比較が研究テーマ…
問題がなくならないからだなあ…
の社会学部でInstructerの職を得たい他大学の博士課程の学生の
Candidate Talkというイベント（模擬レクチャーなど）があったのでみにいったのだけど…
ブラウン大とかエライ大学の学生もきていた
レクチャーのテーマは５人ぐらいのうちの３人が…揃ってPublic Housing関連だった
アトランタのPublic Housingで黒人住民のリロケーションの追跡調査をやった報告、
インド人の女子学生で、故郷のボンベイだったかのスラムがなぜなくならないかの研究、
その他もろもろ 自分のとってた授業のインストラクターも院生で、
シカゴとシドニーの公共住宅の比較が研究テーマ…
問題がなくならないからだなあ…
764 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:53:29.62
>>761 そういえば SOCLのFacultyで大阪にいって日本の bad girl文化(ギャル文化）を研究してる、
という米人女性の教授？がいたので そういうのもあるんですね？と
学部主任にきいたら…「彼女は、SOCLのクラスも教えてはいるけどAnthlopologyだ」、
といわれた
という米人女性の教授？がいたので そういうのもあるんですね？と
学部主任にきいたら…「彼女は、SOCLのクラスも教えてはいるけどAnthlopologyだ」、
といわれた
765 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 00:54:51.83
>>762
本来哲学ではないものを無理やり哲学にした結果がこれだよ。
本来哲学ではないものを無理やり哲学にした結果がこれだよ。
766 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:00:44.68
それから うちの大学のacademic journal databaseで、
Japaneseがキーワードにはいった英語論文のタイトルを 米国側から検索したら
やはり日本人の学者や学生が書いているものが多くて
大体日本の大学の学者がやってる論文の「傾向」がわかってしまった…
なんか 中二病？といわれる宇多田ヒカルの歌の歌詞みたいな
日本人が日本人特有！と思ってる ウジウジ気質を 心理学メソッドで検証する見たいなの
が…しかも女性の論文が多かった
Japaneseがキーワードにはいった英語論文のタイトルを 米国側から検索したら
やはり日本人の学者や学生が書いているものが多くて
大体日本の大学の学者がやってる論文の「傾向」がわかってしまった…
なんか 中二病？といわれる宇多田ヒカルの歌の歌詞みたいな
日本人が日本人特有！と思ってる ウジウジ気質を 心理学メソッドで検証する見たいなの
が…しかも女性の論文が多かった
767 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:02:58.51
>>763
簡単です。所得再移転がないからです。
もっと言えば職業訓練と社会教育が充実していないからです。
ただし、インドの場合はカースト制度がいまだにガンでなかなか消えません。
インドのアイデンティティーに係わるヒンズー教の中核ですからそう簡単にはスラムは崩せません。
それでも年金と雇用保険の充実、職業訓練校における給食の充実でずいぶん変わるでしょう。
フードスタンプを配るだけとか施しだけなんてその場しのぎなんです。
解決するのであれば根こそぎ貧困に陥る原因を除去せねばなりません。
そういう意味でも日本の電車社会は再注目されています。
だってマイカーがなくても快適に生活できるでしょう、東京や大阪という街は。
なぜ、自動車業界ばかり注目されて日立や東芝、川崎重工、東急車輛といった電車メーカーが注目されないのでしょうか。
ＪＲ東日本の車両にあるトレインビジョン。あれはかなり広告効果が高いです。
なぜ日本という国は高度なインフラを持っているのにインフラを輸出できないのでしょうか？逆に不思議です。
簡単です。所得再移転がないからです。
もっと言えば職業訓練と社会教育が充実していないからです。
ただし、インドの場合はカースト制度がいまだにガンでなかなか消えません。
インドのアイデンティティーに係わるヒンズー教の中核ですからそう簡単にはスラムは崩せません。
それでも年金と雇用保険の充実、職業訓練校における給食の充実でずいぶん変わるでしょう。
フードスタンプを配るだけとか施しだけなんてその場しのぎなんです。
解決するのであれば根こそぎ貧困に陥る原因を除去せねばなりません。
そういう意味でも日本の電車社会は再注目されています。
だってマイカーがなくても快適に生活できるでしょう、東京や大阪という街は。
なぜ、自動車業界ばかり注目されて日立や東芝、川崎重工、東急車輛といった電車メーカーが注目されないのでしょうか。
ＪＲ東日本の車両にあるトレインビジョン。あれはかなり広告効果が高いです。
なぜ日本という国は高度なインフラを持っているのにインフラを輸出できないのでしょうか？逆に不思議です。
768 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:07:54.48
車所持は借金（カーローン）地獄に陥る主要因。
769 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:27:24.83
Mumbaiの住民はいまも 全体の５５％がスラムに住んでる、
Dilapidated bldgsを含めると８５－９０％が住んでいる
植民地時代には英国の植民者がlocal capitalismの発展を望まずにおさえつけて
いたが、植民地支配の終わった１９４７年から９１年までは、社会主義政権だったのに…
スラムが続く理由のひとつは
・Legal ambiguity(法律制度のもつ曖昧さ…Legal code, Municipal code, tenant codeが異なる…とか）
・Inter-agency conflict(官公庁の内部の争い）
・Legality⇔legitimacyの非同一性… etc..
わかりにくかったけどそんなような分析だった…
Dilapidated bldgsを含めると８５－９０％が住んでいる
植民地時代には英国の植民者がlocal capitalismの発展を望まずにおさえつけて
いたが、植民地支配の終わった１９４７年から９１年までは、社会主義政権だったのに…
スラムが続く理由のひとつは
・Legal ambiguity(法律制度のもつ曖昧さ…Legal code, Municipal code, tenant codeが異なる…とか）
・Inter-agency conflict(官公庁の内部の争い）
・Legality⇔legitimacyの非同一性… etc..
わかりにくかったけどそんなような分析だった…
770 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:33:16.51
シカゴとかの人種隔離の多い地域のPublic Housingは６０年代頃から
人種隔離を悪化させる手段として悪用された（市長と住宅局が差別政策を進めたので全米でも悪名高い）
いろいろな差別的な賃貸綱領の悪習が続いた
それが今日では老朽化した住宅からAfrican Americanの住民が出るとき、
公的に計画してMixed income neighborhoodに移住させる政策が進んでいるが
それがうまくいってない 移住先が再び黒人だけのローインカムな 地域になってしまってる
…やはり米国はある意味で ひと時代遅れてるのか
なんなのかは不明
人種隔離を悪化させる手段として悪用された（市長と住宅局が差別政策を進めたので全米でも悪名高い）
いろいろな差別的な賃貸綱領の悪習が続いた
それが今日では老朽化した住宅からAfrican Americanの住民が出るとき、
公的に計画してMixed income neighborhoodに移住させる政策が進んでいるが
それがうまくいってない 移住先が再び黒人だけのローインカムな 地域になってしまってる
…やはり米国はある意味で ひと時代遅れてるのか
なんなのかは不明
771 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:50:13.34
日本の混雑電車の酷さは異常、理性ある人間の環境じゃない
（ひとの家に飼われてるペットの犬、猫だって、あんな殺人的環境に
はまることはないのに なぜ毎朝人何千人も間があの箱の中に詰まって？犬猫も笑ってるだろう）
って思う
通勤者の人口にたいして、電車の本数・キャパシティが前々から、絶対不足してるのに？
誰もがこれが運命かと 耐えている
何年もの年数と金をかけて複々線化したのに 肝心の本数がまったく増えない＞小田急線
（ひとの家に飼われてるペットの犬、猫だって、あんな殺人的環境に
はまることはないのに なぜ毎朝人何千人も間があの箱の中に詰まって？犬猫も笑ってるだろう）
って思う
通勤者の人口にたいして、電車の本数・キャパシティが前々から、絶対不足してるのに？
誰もがこれが運命かと 耐えている
何年もの年数と金をかけて複々線化したのに 肝心の本数がまったく増えない＞小田急線
772 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 01:55:37.93
773 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 02:04:29.07
>解決するのであれば根こそぎ貧困に陥る原因を除去せねばなりません。
そういう意味でも日本の電車社会は再注目されています。
だから 米国じゃ黒人層の所得低下や格差拡大をうんだ都市内部の産業空洞化
を考え直して 国内製造業を都市の内部によびもどす政策とかやっているし
鉄道による公共輸送も復興しようと、向で西海岸の新幹線とかを計画してる
そういう意味でも日本の電車社会は再注目されています。
だから 米国じゃ黒人層の所得低下や格差拡大をうんだ都市内部の産業空洞化
を考え直して 国内製造業を都市の内部によびもどす政策とかやっているし
鉄道による公共輸送も復興しようと、向で西海岸の新幹線とかを計画してる
774 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 02:06:55.65
米国社会は白人が既得権をにぎりすぎてるので 構造的解決って無理
775 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 10:27:38.55
>>774
まず、米国は国民皆保険を実現しような。
他国では「なんで導入しないんだ」という声が圧倒的なのに米国では「何で導入するんだ」だからね。
だから簡単な病気で死んでしまう。任意保険だから。オプションで難病不可なんて保険が多い。
メディケア、メディケイトに入れるのはごく一部。雇用保険も劣悪。こんなんで米国の格差が解消するわけがない。
それと米国の入試は知能試験だけ。日本の中２レベルで名門大学に入れます。
米国の大学はトップ層はすごいのですが、底辺なんて分数もできないレベルじゃないのか？
だから製造業が育たない。
まず、米国は国民皆保険を実現しような。
他国では「なんで導入しないんだ」という声が圧倒的なのに米国では「何で導入するんだ」だからね。
だから簡単な病気で死んでしまう。任意保険だから。オプションで難病不可なんて保険が多い。
メディケア、メディケイトに入れるのはごく一部。雇用保険も劣悪。こんなんで米国の格差が解消するわけがない。
それと米国の入試は知能試験だけ。日本の中２レベルで名門大学に入れます。
米国の大学はトップ層はすごいのですが、底辺なんて分数もできないレベルじゃないのか？
だから製造業が育たない。
776 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 10:34:09.60
>>769
それにインドは国名には「社会主義共和国」となってるけど、防共防波堤の役割を果たした資本主義国家だから。
米国がインドを支援した。これ、重要なポイントね。
あまりに貧富の差が激しくて社会主義という国名（お題目）が捨てられないのです。
バリバリの資本主義国ですから。
だからね、米国人の教育ってこんなレベルなんですよ・・・。
いかに欧州や日本・韓国・台湾・シンガポールの教育レベルが高いかわかるでしょ？
それにインドは国名には「社会主義共和国」となってるけど、防共防波堤の役割を果たした資本主義国家だから。
米国がインドを支援した。これ、重要なポイントね。
あまりに貧富の差が激しくて社会主義という国名（お題目）が捨てられないのです。
バリバリの資本主義国ですから。
だからね、米国人の教育ってこんなレベルなんですよ・・・。
いかに欧州や日本・韓国・台湾・シンガポールの教育レベルが高いかわかるでしょ？
777 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 18:27:23.71
>>775
にもかかわらず、米国は人口増加が顕著だし経済成長も見込まれ
少なくとも日本よりは展望が開ける社会なのは何でだろうね
国民皆保険だ年金だ生活保護だと社会主義政策を進めた日本で
自殺や人口低下が見込まれるのは何故なんだろうかねえ
にもかかわらず、米国は人口増加が顕著だし経済成長も見込まれ
少なくとも日本よりは展望が開ける社会なのは何でだろうね
国民皆保険だ年金だ生活保護だと社会主義政策を進めた日本で
自殺や人口低下が見込まれるのは何故なんだろうかねえ
778 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 20:16:33.57
>>775 実現しような、とかそういう言い方は無知スギ。
ポール・クルッグマン教授の「格差はつくられた」（光文社2006年）ではっきりいっている
けれど、他の先進国とまったく違って国民皆保険さえできない理由は
白人層が等分に保険料を払って黒人層に同じ医療を受けさせたくないから─
白人にとってはまぎれもなく─ 元奴隷だった貧乏人の黒人階層を抑圧して獲得してきた歴史的な既得権が大きすぎる
今の生活水準を死んでも捨てたくない、だから悪いけど皆保険は無理という考えが支配してる
他の先進国では当たり前の皆保険が いつまでたってもけして実現しない理由─
ニューディール政策の時代に米国も微妙に左にふれて福祉政策が発展しかけたが
レーガン以来の共和党政権が それをすべて潰して今に至る
そこにオバマが登場してニューディール的政策的を復活させようとしたけど殆どできなかった
そして今の共和党の候補たちが虎視眈々と再び白人のための反動政策をとろうと狙ってる
米国内の製造業の劣化は他でもない、グローバライゼーションによる、人件費の安い、
第三世界への製造業移転じゃん 米国自身が製造業がダメとか？！そんな理屈じゃない。
都市内部の製造業が空っぽになって、De-industrizationして、製造業の工場で働いていた黒人層などのワーキングクラスが
大幅に職を失って 食えなくなって社会的に貧富の差が拡大した
かつて繁栄した多くの都市がスラム化した それがなきゃ黒人層の生活水準はもうすこし上がっていた
ポール・クルッグマン教授の「格差はつくられた」（光文社2006年）ではっきりいっている
けれど、他の先進国とまったく違って国民皆保険さえできない理由は
白人層が等分に保険料を払って黒人層に同じ医療を受けさせたくないから─
白人にとってはまぎれもなく─ 元奴隷だった貧乏人の黒人階層を抑圧して獲得してきた歴史的な既得権が大きすぎる
今の生活水準を死んでも捨てたくない、だから悪いけど皆保険は無理という考えが支配してる
他の先進国では当たり前の皆保険が いつまでたってもけして実現しない理由─
ニューディール政策の時代に米国も微妙に左にふれて福祉政策が発展しかけたが
レーガン以来の共和党政権が それをすべて潰して今に至る
そこにオバマが登場してニューディール的政策的を復活させようとしたけど殆どできなかった
そして今の共和党の候補たちが虎視眈々と再び白人のための反動政策をとろうと狙ってる
米国内の製造業の劣化は他でもない、グローバライゼーションによる、人件費の安い、
第三世界への製造業移転じゃん 米国自身が製造業がダメとか？！そんな理屈じゃない。
都市内部の製造業が空っぽになって、De-industrizationして、製造業の工場で働いていた黒人層などのワーキングクラスが
大幅に職を失って 食えなくなって社会的に貧富の差が拡大した
かつて繁栄した多くの都市がスラム化した それがなきゃ黒人層の生活水準はもうすこし上がっていた
779 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 20:24:51.66
インドが独立後、社会主義政権（ソーシャリズム・ピリオド）だったのは'91年までだってば。
その後の今にいたる時代はネオリベラル・ピリオドと呼ぶそうだよ。
その後の今にいたる時代はネオリベラル・ピリオドと呼ぶそうだよ。
780 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 20:39:22.57
昨年秋までに、カリフォルニア州の新知事ブラウンが不法移民の子弟にも大学の授業料の
州補助のローン払いを許可する Dream ACTを成立させた
連邦法版のDream Actは、高等教育のための授業料だけでなく市民権取得への近道も提供するもの─
上院議会通過が未だ滞っているけど、オバマ政権はかなり前向き
今後ヒスパニック等非白人人口がどっと増えて今世紀半ばには白人との人口比率を逆転するけれど
より優れた学生に市民権をみとめてカレッジディグリーをもつ国民層を増やし
所得を数兆ドルも拡大して 国の力を強めようというシナリオ…
結局そちらの方向で 立法化を認めざるをえなくなるだろうな
州補助のローン払いを許可する Dream ACTを成立させた
連邦法版のDream Actは、高等教育のための授業料だけでなく市民権取得への近道も提供するもの─
上院議会通過が未だ滞っているけど、オバマ政権はかなり前向き
今後ヒスパニック等非白人人口がどっと増えて今世紀半ばには白人との人口比率を逆転するけれど
より優れた学生に市民権をみとめてカレッジディグリーをもつ国民層を増やし
所得を数兆ドルも拡大して 国の力を強めようというシナリオ…
結局そちらの方向で 立法化を認めざるをえなくなるだろうな
781 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 20:39:46.71
782 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 21:05:06.73
米国は 新聞、テレビなどのマスコミや 議会、企業のトップも、ハリウッドの映画産業も…
支配的なポジションは白人が圧倒的に占めている
人種差別的な雇用慣習が横行してるから
支配的なポジションは白人が圧倒的に占めている
人種差別的な雇用慣習が横行してるから
783 ：名無しさん＠社会人：2012/02/02(木) 23:52:30.40
社会調査士が国家資格になったら社会学という学問も大きく変わるんじゃね？
やっと実学になれる日が来るんだよ。
同時に社会学というのはやっと基礎理論を打ち立てることが出来るようになったことを意味する。
それは「社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。」という当たり前の理論。
統計なきものは社会学にあらずって部分ね。
で国勢調査とかは社会調査士取得者が積極的に行なう義務を課せばいいんだよ。
あと名称独占と信用失墜行為に対する刑罰もね。
やっと実学になれる日が来るんだよ。
同時に社会学というのはやっと基礎理論を打ち立てることが出来るようになったことを意味する。
それは「社会学は社会統計を元に論じられたものを除いてなにも根拠のない「社会哲学」にすぎない。」という当たり前の理論。
統計なきものは社会学にあらずって部分ね。
で国勢調査とかは社会調査士取得者が積極的に行なう義務を課せばいいんだよ。
あと名称独占と信用失墜行為に対する刑罰もね。
784 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 00:52:47.97
変なの。SociologyがSocial scienceなのは 仮説に対するとっても厳格な科学的・実証的研究（Empirical study!)
の積み重ねだけを根拠にして、新たな理論を実証していくもの？？？と習ったのに
哲学だけの哲学なんかと、そもそもかけ離れてるじゃん
…もしかして理論をうちたてたい分野すらこの国にはないのだろうか？
の積み重ねだけを根拠にして、新たな理論を実証していくもの？？？と習ったのに
哲学だけの哲学なんかと、そもそもかけ離れてるじゃん
…もしかして理論をうちたてたい分野すらこの国にはないのだろうか？
785 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 10:27:53.59
ない！
あるのは外国の社会学者を崇拝するだけ。
あるのは外国の社会学者を崇拝するだけ。
786 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 10:32:56.72
「厳格な科学的・実証的研究」なんてそもそもやってないじゃないｗ
有名なのはホーソン実験とかね。
そういう～実験なんてものを日本の社会学がやって仮設を実証したことありますか？
ないですよ。やれ構築主義だ、脱構築だ、ポストモダンだと机上の空論で終るのです。
異論をはさんだら研究室から追放。弟子と師匠の関係だから、大学院生なんて。
当然学閥だの派閥だの政治屋教授だのににらめれても終り。だから中退が多い。
ろくに博士号も授与できない。だからみんな満期退学。
これが現実。
文系の勉強は大学入試まで。
有名なのはホーソン実験とかね。
そういう～実験なんてものを日本の社会学がやって仮設を実証したことありますか？
ないですよ。やれ構築主義だ、脱構築だ、ポストモダンだと机上の空論で終るのです。
異論をはさんだら研究室から追放。弟子と師匠の関係だから、大学院生なんて。
当然学閥だの派閥だの政治屋教授だのににらめれても終り。だから中退が多い。
ろくに博士号も授与できない。だからみんな満期退学。
これが現実。
文系の勉強は大学入試まで。
経済は経済上の行為に対象を絞るし、政治学も政治上の行為に対象を絞る
それに対して、社会学はあまりに射程を広げすぎ
もうすこし絞った方がいいと思うんだよね
それに対して、社会学はあまりに射程を広げすぎ
もうすこし絞った方がいいと思うんだよね
788 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 12:41:46.93
789 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 12:54:59.64
統計調査自体は無味乾燥なもの。
社会心理や正義を探求する、って動機や熱情がなかったらできないよ
それを分けるって？
社会心理や正義を探求する、って動機や熱情がなかったらできないよ
それを分けるって？
だったら、市民運動家にでもなれば。
もう上野千鶴子のような輩はうんざりですわ
もう上野千鶴子のような輩はうんざりですわ
791 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 13:01:12.05
だから上の千鶴子じゃなくて 黒人やヒスパーノやアジアンやいろんな人種が
抑圧されてる国ではそれがソシオロジーなんだけど
オタッキーな統計調査だけで満足するとしたら自分の頭の良さとかに酔ってる人が
自分の頭だけをテーマに追求するってことかな…？
抑圧されてる国ではそれがソシオロジーなんだけど
オタッキーな統計調査だけで満足するとしたら自分の頭の良さとかに酔ってる人が
自分の頭だけをテーマに追求するってことかな…？
792 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 13:04:34.06
>社会心理や正義を探求する、って動機や熱情がなかったらできないよ
そうやって捏造データが誕生するんだろう。
だから社会学者って胡散臭く見られるんだ。
あらかじめ答えが用意してあるようなアンケート用意してさ。
そんなのは社会学じゃねーよ、イズム（あるべし）の世界だよ！
そうやって捏造データが誕生するんだろう。
だから社会学者って胡散臭く見られるんだ。
あらかじめ答えが用意してあるようなアンケート用意してさ。
そんなのは社会学じゃねーよ、イズム（あるべし）の世界だよ！
793 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 13:08:05.87
絶対的に抑圧する側と抑圧される側があってこそ、ソシオロジーは面白くて
日本みたいな均一平等社会は 面白くないってことかな
「社会病理」っていうことばもよくないと思う
英語ではSocial illnessとはいわないと思う、
社会全体をひとりの人間にたとえる時点で受け身で消極的、
多様な構成分子の衝突を動的に認識しておらず静的すぎる
英語では多分sociala conflictみたいに捉えそうだし
（犯罪率やホームレスの増加も 病気ではなくてコンフリクトと捉えると思う…）
日本みたいな均一平等社会は 面白くないってことかな
「社会病理」っていうことばもよくないと思う
英語ではSocial illnessとはいわないと思う、
社会全体をひとりの人間にたとえる時点で受け身で消極的、
多様な構成分子の衝突を動的に認識しておらず静的すぎる
英語では多分sociala conflictみたいに捉えそうだし
（犯罪率やホームレスの増加も 病気ではなくてコンフリクトと捉えると思う…）
794 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 13:10:55.70
>>792
もちろん 調査を設計する時点で最初に仮説をじぶんで立てるんだよ
その立て方のよしあしで研究のよしあしが決定する
「こうあるのでは」という仮説が現実とずれた勝手な思い込みの場合、
それを検証する研究をしても破綻が露呈するか、ばれてしまう
もちろん 調査を設計する時点で最初に仮説をじぶんで立てるんだよ
その立て方のよしあしで研究のよしあしが決定する
「こうあるのでは」という仮説が現実とずれた勝手な思い込みの場合、
それを検証する研究をしても破綻が露呈するか、ばれてしまう
795 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 14:34:27.32
そう
だからより確からしい仮説や結論に至るために社会調査は必要
いうなれば社会統計は事実認定や傾向認定の段階でのチェックを慎重にしてその上で社会についてかたらせるものといえる
実はよくみてみれば極めて当たり前のことで従来からの方法となんらかわりない
ただ判断材料の選定を慎重にするというだけのこと
そこからの分析は従来と代わりない
超おおまかにいうと，
法律でいえば条文
経済でいえば指標（フィリップス曲線や消費性向もだいたいは統計によりみちびかれた）
政治なら政治制度など
文学とか芸術なら本や絵
からかたる
それだけのこと ソース選定を慎重に 統一化
だれが反対する必要があるのか？基本的には同じサイドだとおもう
だからより確からしい仮説や結論に至るために社会調査は必要
いうなれば社会統計は事実認定や傾向認定の段階でのチェックを慎重にしてその上で社会についてかたらせるものといえる
実はよくみてみれば極めて当たり前のことで従来からの方法となんらかわりない
ただ判断材料の選定を慎重にするというだけのこと
そこからの分析は従来と代わりない
超おおまかにいうと，
法律でいえば条文
経済でいえば指標（フィリップス曲線や消費性向もだいたいは統計によりみちびかれた）
政治なら政治制度など
文学とか芸術なら本や絵
からかたる
それだけのこと ソース選定を慎重に 統一化
だれが反対する必要があるのか？基本的には同じサイドだとおもう
796 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 14:50:07.61
勘違いしてはいけないのは既に社会学には数理的 統計的方法による分析は導入されているしこのすれでもだれかがかいていたが既に社会学基本書（＝大物の著書）でも社会学者と社会哲学者の区別はされている
さらにハーバーマスなども自分は社会哲学者と自認している
また社会学の設立の大物デュルケムは自殺論で統計的方法を使用している
さらにハーバーマスなども自分は社会哲学者と自認している
また社会学の設立の大物デュルケムは自殺論で統計的方法を使用している
797 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 14:56:18.03
また日本社会学会は社会調査士資格を創設している
798 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 14:59:09.83
だから学部一年生のコたちは自分の受けたい 聞きたい 納得できる科目を意識的に選んで大学生活を過ごしてほしい。
799 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 15:11:15.30
ちなみに、「自殺論」は1897年の書だ。
つまり今2012年とすると115年前の書だ。
つまり今2012年とすると115年前の書だ。
800 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 16:05:03.18
＞このアンケートにお答えいただけたらQUOカード1000円分がプレゼントされます。
＞さらにこの商品を紹介するとポイントカードにポイント～点プレゼントがつきます。
企業のアンケートってこうだから社会学者の出番なんだよ。
単なるサクラです。本当にありがとうございました。
・ネットの口コミはあてになりますか？
「1 はい」 「2 いいえ」
＞さらにこの商品を紹介するとポイントカードにポイント～点プレゼントがつきます。
企業のアンケートってこうだから社会学者の出番なんだよ。
単なるサクラです。本当にありがとうございました。
・ネットの口コミはあてになりますか？
「1 はい」 「2 いいえ」
801 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 16:06:08.48
>>795
だからさ、それは全部丸ごと、社会学者が飯を食うために育て上げた屁理屈理論で
そう言うのが全部、丸ごと間違ってると言ってるんだが
でまた、ハーバーマスだのデュルケムだの個人崇拝が始まったw
社会学の本質はハーバーマス教デュルケム教だと言う事だ
ここから日本の社会にとって必要な社会調査なんて行われるわけがない
うさんくさい、インチキ学科だと断言してもいいね
だからさ、それは全部丸ごと、社会学者が飯を食うために育て上げた屁理屈理論で
そう言うのが全部、丸ごと間違ってると言ってるんだが
でまた、ハーバーマスだのデュルケムだの個人崇拝が始まったw
社会学の本質はハーバーマス教デュルケム教だと言う事だ
ここから日本の社会にとって必要な社会調査なんて行われるわけがない
うさんくさい、インチキ学科だと断言してもいいね
802 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 16:10:02.31
ある独裁国家※※※の世論調査の例
「※※※※ー大佐をどう思うか」
１大変すばらしい ２すばらしい ３かなりすばらしい ４普通 ５その他（具体的に： ）
その他に答えた人は政治犯とｗ４は要注意人物ｗ
「※※※※ー大佐をどう思うか」
１大変すばらしい ２すばらしい ３かなりすばらしい ４普通 ５その他（具体的に： ）
その他に答えた人は政治犯とｗ４は要注意人物ｗ
803 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 16:11:30.38
結論：社会調査の嘘を見抜くのは社会再調査以外ありえない。
804 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 16:38:41.51
政治をどう思っているかなんて個人個人で違うわけだから
現行の社会調査で細かな大衆の思惑なんて計れるわけがない
それこそ設問次第で結果を誘導できる
質問者に都合が悪い案件は、最初から設問の中に入れなければ良い訳だからな
回答者がその点を指摘しても社会学者が改めるわけが無い
最初から答えは決まっており、それを導き出すための調査だからだ
現行の社会調査で細かな大衆の思惑なんて計れるわけがない
それこそ設問次第で結果を誘導できる
質問者に都合が悪い案件は、最初から設問の中に入れなければ良い訳だからな
回答者がその点を指摘しても社会学者が改めるわけが無い
最初から答えは決まっており、それを導き出すための調査だからだ
805 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 17:38:18.36
>>社会学には数理的 統計的方法による分析は導入されているし
導入って…社会学ってそこから始まったんじゃないの？そのデュルケムの自殺の研究とかで。
科学（社会科学）ってそういう意味でしょ？
デュルケムはそれで、社会学というタイトルで、ボルドーの大学で史上始めて講義をしたそうじゃないか
Empirical studyをしなければ社会学じゃないよ
導入って…社会学ってそこから始まったんじゃないの？そのデュルケムの自殺の研究とかで。
科学（社会科学）ってそういう意味でしょ？
デュルケムはそれで、社会学というタイトルで、ボルドーの大学で史上始めて講義をしたそうじゃないか
Empirical studyをしなければ社会学じゃないよ
デュルケムが統計学と哲学の両方の影響下にあるのは社会学の常識。
807 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 20:51:43.89
｢自殺論｣は統計だな
｢社会分業論｣とかはレヴィ＝ストロースに受け継がれてフィールドワークの先駆みたいになってるけどね
デュルケムは全ての社会調査の先駆ってことで
｢社会分業論｣とかはレヴィ＝ストロースに受け継がれてフィールドワークの先駆みたいになってるけどね
デュルケムは全ての社会調査の先駆ってことで
808 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 21:43:30.98
統計手法そのものに恣意性があるのは当たり前なのに
それには考えが及ばないと言うのは社会学者の傲慢を物語る以外の何物でもない
それには考えが及ばないと言うのは社会学者の傲慢を物語る以外の何物でもない
だからといって「哲学」が正当化されるわけではないのが辛いところだ
デュルケムはいわばマクロ社会学だな。
統計学的な手法を導入して社会有機体説を実証しようとした。
統計学的な手法を導入して社会有機体説を実証しようとした。
811 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 22:12:54.82
だから結局、「最初に社会有機体説ありき」じゃないか
その説を立証したと信じ込ませられるデータ採取の為の社会調査なら恣意的になるに決まってる
マクロ社会学だの何だと言ってるけど、そう言う「相対性」「マクロ視点」は身に付かなかったのか？
その説を立証したと信じ込ませられるデータ採取の為の社会調査なら恣意的になるに決まってる
マクロ社会学だの何だと言ってるけど、そう言う「相対性」「マクロ視点」は身に付かなかったのか？
データはデュルケムが集めたわけじゃないだろ。
813 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 22:31:10.59
どのデータ採用するか、決定する所に恣意性が現れる
要するに社会学は結果を出すまでのあらゆる過程に恣意性が入り込む余地があると言う事だよ
設問の選定、調査方法、サンプルの分布、データ採用基準、データ同士の絡ませ方
最後にその社会学者の方便
同じデータから、逆の結論を導く事だって不可能ではないんだよ
要するに社会学は結果を出すまでのあらゆる過程に恣意性が入り込む余地があると言う事だよ
設問の選定、調査方法、サンプルの分布、データ採用基準、データ同士の絡ませ方
最後にその社会学者の方便
同じデータから、逆の結論を導く事だって不可能ではないんだよ
＞同じデータから、逆の結論を導く事だって不可能ではないんだよ
これ興味あるんですけど、実際に同じデータから逆の結論を導いた、有名な例ってありませんか？
これ興味あるんですけど、実際に同じデータから逆の結論を導いた、有名な例ってありませんか？
816 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 23:05:59.97
最近読んだ論文といえばこんなのがあった
●数年前の夏のChicagoのHeat Wave─猛暑で沢山の人が熱死して、貧困地区に多く死者がでたが
同じようにエアコンのない貧困地区でも 細かい地域によって大きな差があった ラティーノ地域では同じように低所得でも死者が顕著に少なかったりした
そこで、各地域の社会的環境…ソーシャル･リソースと 死者数の因果関係を統計調査した
ところ 老人が多くても死者の少ない地区に関して 面白い特徴が浮かび上がった
●職場の構成員の人種的多様性（Diversity）と企業の生産性（Productivity)の関係を統計的に調べた論文
かなり広汎に厳密なデータを調べた結果 多様な人種のいる企業の方が生産性も高いと実証された
─リサーチの仕方に恣意性があるかないか
どの程度科学的に認められるかは
論文の提出された時点で同僚の学者たちからピア・レビューされる
そこで最終的に評価がなされて、価値が決まるんだから…
●数年前の夏のChicagoのHeat Wave─猛暑で沢山の人が熱死して、貧困地区に多く死者がでたが
同じようにエアコンのない貧困地区でも 細かい地域によって大きな差があった ラティーノ地域では同じように低所得でも死者が顕著に少なかったりした
そこで、各地域の社会的環境…ソーシャル･リソースと 死者数の因果関係を統計調査した
ところ 老人が多くても死者の少ない地区に関して 面白い特徴が浮かび上がった
●職場の構成員の人種的多様性（Diversity）と企業の生産性（Productivity)の関係を統計的に調べた論文
かなり広汎に厳密なデータを調べた結果 多様な人種のいる企業の方が生産性も高いと実証された
─リサーチの仕方に恣意性があるかないか
どの程度科学的に認められるかは
論文の提出された時点で同僚の学者たちからピア・レビューされる
そこで最終的に評価がなされて、価値が決まるんだから…
817 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 23:15:18.44
Heat Waveの犠牲者の追跡調査では800人程度の被害者、一人ひとりの家族や縁者をみつけるのが至難の業で
リサーチャーをアウトソーシングして聞き込み調査したそうだ（他人がリサーチした結果を使って悪いわけじゃないから）
通常統計的調査とエスノグラフィを両方組み合わせて、結果を形にする
聞き取り調査によるエスノグラフィなんて完全に主観的で、一見小説やエッセイと形的には同じような書き方をする
（…それでも社会学の論文になるかならないかは 基本姿勢しだいなわけだろうな）
リサーチャーをアウトソーシングして聞き込み調査したそうだ（他人がリサーチした結果を使って悪いわけじゃないから）
通常統計的調査とエスノグラフィを両方組み合わせて、結果を形にする
聞き取り調査によるエスノグラフィなんて完全に主観的で、一見小説やエッセイと形的には同じような書き方をする
（…それでも社会学の論文になるかならないかは 基本姿勢しだいなわけだろうな）
>>807
構造主義も一種の社会有機体説だしな。
構造主義も一種の社会有機体説だしな。
819 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 01:29:38.72
>>814
「メディアが少年犯罪に与える影響」に関しては、定期的に逆の論説が
主流反主流になってるじゃないか
あれが解りやすい「社会学は権力者の走狗」のいい例だと思う。
>>815
だから何？ どっちもうさんくさい学問に変わりは無いね
社会学者やその学徒の最も愚かなる点は「社会学は真理を言い当ててる学問だ」と本気で思ってる点だよ
「メディアが少年犯罪に与える影響」に関しては、定期的に逆の論説が
主流反主流になってるじゃないか
あれが解りやすい「社会学は権力者の走狗」のいい例だと思う。
>>815
だから何？ どっちもうさんくさい学問に変わりは無いね
社会学者やその学徒の最も愚かなる点は「社会学は真理を言い当ててる学問だ」と本気で思ってる点だよ
820 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 03:56:38.08
>>814 すげーっすホントｗｗ社会学全般は真理を言い当てる学問だ！と思ってるという真実を言い当ててるんですねｗｗｗあ、あと前レス確認したらどーっすか？ｗｗもう構築主義系の議論あったでしょｗｗ
>>819
レスありがとうございます
レスありがとうございます
822 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 10:36:11.54
社会教育主事なんて受講者のアンケートや少年犯罪等の統計をもとに社会教育計画を立てて、
教育委員会に「～市社会教育計画」というものを出す。
これをもとに体育館とか～ふれあい会館とか作る。
昭和60年代なんてとくにそうだ。
社会教育主事は社会学しらんと出来ない仕事だよ。
そこには構築主義とか脱構築とかは一切かたりません
「あんなの社会学じゃないからｗｗｗ」が行政の常識。
学社連携事業で学校空間にもふれあいコーナーを作ることも社会教育主事の腕の見せ所。
孤立死、個食化を防ぐということも行なう。育児教育も行なう。
埼玉は伊奈に巨大な県立ふれあいセンターがあってそこでボランティア活動などを収集、交流する場があるけど、
さらに川越駅前に作るんだよ。お前らの机上の空論なんて住民も行政も誰も聞いてないわけ。
効果測定がすべてだから。そこから「社会がどういう教育を求めているか」を測定する。
それが社会学じゃないのかい？５回ぐらい聞いてるけど。
愛知でも巨大な図書館やふれあいセンター複数ありますが、東海地方の方にも聞きたいですね。
教育委員会に「～市社会教育計画」というものを出す。
これをもとに体育館とか～ふれあい会館とか作る。
昭和60年代なんてとくにそうだ。
社会教育主事は社会学しらんと出来ない仕事だよ。
そこには構築主義とか脱構築とかは一切かたりません
「あんなの社会学じゃないからｗｗｗ」が行政の常識。
学社連携事業で学校空間にもふれあいコーナーを作ることも社会教育主事の腕の見せ所。
孤立死、個食化を防ぐということも行なう。育児教育も行なう。
埼玉は伊奈に巨大な県立ふれあいセンターがあってそこでボランティア活動などを収集、交流する場があるけど、
さらに川越駅前に作るんだよ。お前らの机上の空論なんて住民も行政も誰も聞いてないわけ。
効果測定がすべてだから。そこから「社会がどういう教育を求めているか」を測定する。
それが社会学じゃないのかい？５回ぐらい聞いてるけど。
愛知でも巨大な図書館やふれあいセンター複数ありますが、東海地方の方にも聞きたいですね。
>>819
> 社会学者やその学徒の最も愚かなる点は「社会学は真理を言い当ててる学問だ」と本気で思ってる点だよ
その客観的指標になるソースはあるの？ データはあるの？
社会学の世界ではむしろポストモダニズムやラディカル構成主義が一定の人気を
得ているんじゃなかったか？ それとこれとはまったく矛盾するだろ。
> 社会学者やその学徒の最も愚かなる点は「社会学は真理を言い当ててる学問だ」と本気で思ってる点だよ
その客観的指標になるソースはあるの？ データはあるの？
社会学の世界ではむしろポストモダニズムやラディカル構成主義が一定の人気を
得ているんじゃなかったか？ それとこれとはまったく矛盾するだろ。
824 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 16:09:27.57
728 ：名無しさん＠社会人：2012/02/01(水) 16:48:49.84
反証主義哲学によれば反証可能性を持つかぎりすべては仮説。
反証主義哲学によれば反証可能性を持つかぎりすべては仮説。
>>824
何が言いたいのかな？
何が言いたいのかな？
826 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 17:08:15.06
827 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 00:28:42.08
社会調査士法
（目的）
第一条 この法律は、社会調査を目的とする事業の全分野における共通的基本事項を定め、
社会調査を目的とする他の法律と相まつて、
社会調査サービスの利用者の利益の保護の推進を図るとともに、
社会調査事業の公明かつ適正な実施の確保及び社会福祉を目的とする事業の健全な発達を図り、
もつて社会調査の増進に資することを目的とする。
（目的）
第一条 この法律は、社会調査を目的とする事業の全分野における共通的基本事項を定め、
社会調査を目的とする他の法律と相まつて、
社会調査サービスの利用者の利益の保護の推進を図るとともに、
社会調査事業の公明かつ適正な実施の確保及び社会福祉を目的とする事業の健全な発達を図り、
もつて社会調査の増進に資することを目的とする。
828 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 01:36:12.93
（欠格事由）
第二条 次の各号のいずれかに該当する者は、社会調査士となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他社会福祉に関する法律の規定であつて政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
四 第三十二条第一項第二号又は第二項（これらの規定を第四十二条第二項において準用する場合を含む。）の規定により登録を取り消され、その取消しの日から起算して二年を経過しない者
第二条 次の各号のいずれかに該当する者は、社会調査士となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他社会福祉に関する法律の規定であつて政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
四 第三十二条第一項第二号又は第二項（これらの規定を第四十二条第二項において準用する場合を含む。）の規定により登録を取り消され、その取消しの日から起算して二年を経過しない者
829 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 01:51:21.55
（信用失墜行為の禁止）
第三条 社会調査士及び専門社会調査士は、信用を傷つけるような行為をしてはならない。
（秘密保持義務）
第四条 社会調査士及び専門社会調査士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会調査士でなくなつた後においても、同様とする。
（資質向上の責務）
第五条 社会調査士及び専門社会調査士は、社会調査等に関する知識及び技能の向上に努めなければならない。
（名称の使用制限）
第六条の１ 社会調査士でない者は、社会調査士という名称を使用してはならない。
第六条の２ 専門社会調査士でない者は、専門社会調査士という名称を使用してはならない。
（資格登録簿）
第七条 社会調査士名簿及び専門社会調査士名簿は総務省が委託する団体に寄託する
（資格になる者）
第八条の１ 社会調査士は総務省が指定する大学において所定の単位を取得した者が資格を取得することができる
第八条の２ 専門社会調査士は総務省が指定する大学院において所定の単位及び論文を２報発表し、単位証明書と論文抜き刷りを提出することによって論文審査のうえで資格を取得できる
（専門社会調査士の業務）
第八条
専門社会調査士は、高度な社会調査分析のほかに社会調査士の指導及び教育を行なう義務を有する
第三条 社会調査士及び専門社会調査士は、信用を傷つけるような行為をしてはならない。
（秘密保持義務）
第四条 社会調査士及び専門社会調査士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会調査士でなくなつた後においても、同様とする。
（資質向上の責務）
第五条 社会調査士及び専門社会調査士は、社会調査等に関する知識及び技能の向上に努めなければならない。
（名称の使用制限）
第六条の１ 社会調査士でない者は、社会調査士という名称を使用してはならない。
第六条の２ 専門社会調査士でない者は、専門社会調査士という名称を使用してはならない。
（資格登録簿）
第七条 社会調査士名簿及び専門社会調査士名簿は総務省が委託する団体に寄託する
（資格になる者）
第八条の１ 社会調査士は総務省が指定する大学において所定の単位を取得した者が資格を取得することができる
第八条の２ 専門社会調査士は総務省が指定する大学院において所定の単位及び論文を２報発表し、単位証明書と論文抜き刷りを提出することによって論文審査のうえで資格を取得できる
（専門社会調査士の業務）
第八条
専門社会調査士は、高度な社会調査分析のほかに社会調査士の指導及び教育を行なう義務を有する
831 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 08:36:52.03
832 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 11:56:28.97
社会調査士法
（定義）
第二条 この法律で言う社会学とは社会調査の結果に基づいたものを分析し、問題点を把握し、研究する学問の事を言う。
二 社会学の発展のために設置される専門職が社会調査士及び専門社会調査士である。
（定義）
第二条 この法律で言う社会学とは社会調査の結果に基づいたものを分析し、問題点を把握し、研究する学問の事を言う。
二 社会学の発展のために設置される専門職が社会調査士及び専門社会調査士である。
833 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 23:13:51.91
社会調査士資格が必要な職業は何ですか？
834 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 23:32:13.92
日本の大学はすべてVocational schoolとしてしか、意味ないんですね
学問の実質がないから…
学問の実質がないから…
835 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 23:34:41.94
日本の社会学部って、完全に壊れきってるってわかった…
836 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 00:38:50.17
むしろ全て、職業別専門学校に衣替えすればよい
837 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 11:05:24.06
838 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 11:10:12.09
（国または自治体が行なう調査参加努力義務）
第九条 社会調査士及び専門社会調査士は、国または自治体が行なう社会調査に協力する努力義務を負う
第九条の２ 社会調査士及び専門社会調査士は、国勢調査が成立しえない状況に陥った場合は積極的に調査に参加する努力義務を負う
第九条 社会調査士及び専門社会調査士は、国または自治体が行なう社会調査に協力する努力義務を負う
第九条の２ 社会調査士及び専門社会調査士は、国勢調査が成立しえない状況に陥った場合は積極的に調査に参加する努力義務を負う
839 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 13:13:32.88
大卒就職率が60％を切っている状態で、就職と関係ないことやってもそっぽ向かれるだけ。
学級崩壊というか授業崩壊するだけだよ。
さすがに東大・京大レベルだと授業はちゃんと受けるけどね。
東大ですら15％が学部卒時点で無職、院へのエスケープが20％もいる状態だからね。
見た目、東大の就職率が高いのは大学院に逃げてる奴が多いからだ。
もちろん、修士出ても職はないからそのままずるずると博士後期に上がってしまう。
そして高学歴ワーキングプアーの誕生。実質は40％が東大出て無職だ。
日本の学歴の価値なんてこんなんもんだということを必死に受験業界は隠す。
大学３年になって気がつくのに、いまだに中学受験、予備校なんて世の中は吼えてる。最難関の東大ですら実情はこうなのに。。。
学級崩壊というか授業崩壊するだけだよ。
さすがに東大・京大レベルだと授業はちゃんと受けるけどね。
東大ですら15％が学部卒時点で無職、院へのエスケープが20％もいる状態だからね。
見た目、東大の就職率が高いのは大学院に逃げてる奴が多いからだ。
もちろん、修士出ても職はないからそのままずるずると博士後期に上がってしまう。
そして高学歴ワーキングプアーの誕生。実質は40％が東大出て無職だ。
日本の学歴の価値なんてこんなんもんだということを必死に受験業界は隠す。
大学３年になって気がつくのに、いまだに中学受験、予備校なんて世の中は吼えてる。最難関の東大ですら実情はこうなのに。。。
なにか知ったような口ですが、ルサンチマンにしか見えませんよ。
841 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 18:38:49.93
日本にとって最高のニュース
もし国歌を作り直すならこの人に任せれば良いのでは？
http://akiba.geocities.jp/newsnews2012/index.html
日本史上最大の天才 話題
842 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 18:43:51.42
ボーカロイド使って何言ってるの？キモイよ、マジで。
音楽家が聞いたら笑うんじゃないの？
音楽家が聞いたら笑うんじゃないの？
843 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 19:48:08.85
社会学は社会政策の側面をもっと鍛えれば地位を得られるんだけどそれをやろうとする学者がいないんだよな
だから経済学に負けるんだべ
だから経済学に負けるんだべ
844 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 20:36:09.94
サヨクの巣窟となってるからそんなの無理無理ｗ
845 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 20:38:47.42
同性愛者に忌み嫌われ敬遠されてるキモい代表といえば
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。
媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては
同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】
男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛研究者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは
同性愛研究者に不満や批判が多く苦情も殺到している。
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。
媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては
同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】
男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛研究者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは
同性愛研究者に不満や批判が多く苦情も殺到している。
846 ：名無しさん＠社会人：2012/02/06(月) 23:48:14.70
>>843
社会政策学ってのは法律学+政治学+行政学+社会学だからな。
４分の１しか社会学要素がない。
あくまで重要なのは「政策」、つまり立法であって結果出さないといけない。
言うだけであとは知らないという無責任な社会学とは大違い。
もちろん、社会政策で使う社会学とは社会統計と分析。脱構築とか構築主義なんてアホな事言うと笑われるよ。
社会政策学ってのは法律学+政治学+行政学+社会学だからな。
４分の１しか社会学要素がない。
あくまで重要なのは「政策」、つまり立法であって結果出さないといけない。
言うだけであとは知らないという無責任な社会学とは大違い。
もちろん、社会政策で使う社会学とは社会統計と分析。脱構築とか構築主義なんてアホな事言うと笑われるよ。
847 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 01:40:04.24
日本ではデュークハイム先生や、ウェーバー先生、
オーギュストコント先生などの時代の、「社会学はこれこれだから、社会学が必要だ」っていう社会学にはもどれないの？
オーギュストコント先生などの時代の、「社会学はこれこれだから、社会学が必要だ」っていう社会学にはもどれないの？
848 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 02:58:32.64
>>847
欧米社会学のマルチコピペじゃなくて
日本独自の日本社会学を確立しなければならなかったんだよ
ところが日本の社会学者はウェーバーやハーバーマスをただ丸暗記するだけで
実戦向けの社会学を構築できなかった
今や社会学は保守サヨクの牙城と化して何の社会貢献も果たしていない
こんな学科は滅んだほうがいいと思うね
欧米社会学のマルチコピペじゃなくて
日本独自の日本社会学を確立しなければならなかったんだよ
ところが日本の社会学者はウェーバーやハーバーマスをただ丸暗記するだけで
実戦向けの社会学を構築できなかった
今や社会学は保守サヨクの牙城と化して何の社会貢献も果たしていない
こんな学科は滅んだほうがいいと思うね
日本の社会学者なんて博士号なしばっかりだから
今の70年代から90年代にかけて変なのが大量に出てきて教授になってるからタチが悪い
今の70年代から90年代にかけて変なのが大量に出てきて教授になってるからタチが悪い
850 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 17:31:19.95
>保守サヨク
こんな変な記号を付与する奴はスルーでお願いします。
リアルでこんなアホなこと言うやついませんから。
こんな変な記号を付与する奴はスルーでお願いします。
リアルでこんなアホなこと言うやついませんから。
851 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 18:19:30.09
852 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 19:50:22.60
853 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 23:27:50.36
>>851 724 は全然意味が理解不能で イミなしにみえるのですが
貧乏なので英文のテキストをレンタル業者に返しちゃったけれど
あれを取り戻して引用してみたい気がする 余りにも違いすぎるから
米国で思ったのは昨年7月末、地デジ転換のときに全国的にチューナー不足で
パニックが起こり いくつかのパターンの地デジ難民が出現した
たとえば大阪の長屋に住んでいる低所得民（？）の人々を中心に
なぜか大阪全域に大量の難民が発生した
（社会的境遇のために間際になって）
あれを研究論文にしたらさぞ面白かろうとか思ったけど
そういうのは日本では研究してるのだろうか
貧乏なので英文のテキストをレンタル業者に返しちゃったけれど
あれを取り戻して引用してみたい気がする 余りにも違いすぎるから
米国で思ったのは昨年7月末、地デジ転換のときに全国的にチューナー不足で
パニックが起こり いくつかのパターンの地デジ難民が出現した
たとえば大阪の長屋に住んでいる低所得民（？）の人々を中心に
なぜか大阪全域に大量の難民が発生した
（社会的境遇のために間際になって）
あれを研究論文にしたらさぞ面白かろうとか思ったけど
そういうのは日本では研究してるのだろうか
854 ：名無しさん＠社会人：2012/02/07(火) 23:31:15.83
首都圏では主に区や市町村役場に地デジ簡易チューナーを配布する臨時相談コーナーが
できたけど 京都近辺では各JRの駅コンコースに臨時相談コーナーができたらしい
そういう現場の状況も面白そうだった
できたけど 京都近辺では各JRの駅コンコースに臨時相談コーナーができたらしい
そういう現場の状況も面白そうだった
855 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 01:06:18.53
日本では70年代末までは新左翼系が元気があって、80年代前半も少しは続いてたけれど
バブル景気で金余りになって、「成熟消費時代」とかもてはやされ、社会学よりも
広告業界のプランナーブームやら、
コピーライターブームやらが、時代の花形だった気がするしそちらのが面白かったと言っては駄目かな
（ファッション業界の細かな消費者トレンド分析を他業界に流用したプランナーが話題になって
日産車のデザインもしたりして…博報堂生活総研とか）
バブル景気で金余りになって、「成熟消費時代」とかもてはやされ、社会学よりも
広告業界のプランナーブームやら、
コピーライターブームやらが、時代の花形だった気がするしそちらのが面白かったと言っては駄目かな
（ファッション業界の細かな消費者トレンド分析を他業界に流用したプランナーが話題になって
日産車のデザインもしたりして…博報堂生活総研とか）
856 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 10:45:39.70
それがアホな記号論とか脱構築とかポストモダン言い始めた連中だろ。
時代遅れもはなはだしい。そして社会学のガン。
時代遅れもはなはだしい。そして社会学のガン。
857 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 12:10:58.10
政治思想にかぶれる連中は社会学やる資格なし。
戦時中は進め一億火の玉だ
戦後はマッカーサー閣下に平和憲法守りましょうに安保反対
バブル期にはジャパン・アズ・ナンバーワンとか言いながら
バブル崩壊後にはサヨクなんて記号ふりまく。憲法改正しろとわめく。国歌を歌わない教員は処分しょろだの言い出す。
日本経済は終りだと喚きだす。
いい加減にしろや。
戦時中は進め一億火の玉だ
戦後はマッカーサー閣下に平和憲法守りましょうに安保反対
バブル期にはジャパン・アズ・ナンバーワンとか言いながら
バブル崩壊後にはサヨクなんて記号ふりまく。憲法改正しろとわめく。国歌を歌わない教員は処分しょろだの言い出す。
日本経済は終りだと喚きだす。
いい加減にしろや。
ここで早稲田政治学部だ～ァ
859 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 21:16:16.55
早稲田は政治経済学部だろ
860 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 21:42:57.46
加藤栄一って社会学者？政治学者？
861 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:44:49.29
私の社会学の前のクラスのティーチャーは白人性（Whiteness）が専門だけど
今はTea Partyのメンバー一人ひとりがなぜ入党したか、どういう背景で？みたいなのを研究してるらしい
─これから考えると日本では、公明党のメンバーがなぜ公明党に入党したか？
共産党のメンバーは何故？みんなの党は…なんてのが社会学研究にならないかな？
今はTea Partyのメンバー一人ひとりがなぜ入党したか、どういう背景で？みたいなのを研究してるらしい
─これから考えると日本では、公明党のメンバーがなぜ公明党に入党したか？
共産党のメンバーは何故？みんなの党は…なんてのが社会学研究にならないかな？
862 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:47:13.75
ところでこういう連中には社会学も哲学も全く無縁なものだろ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320674526/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320674526/
863 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:48:51.45
社会学＋心理学で社会心理学はテーマも見つけ易そうだし
政治学＋社会学でもやりようはあるじゃん
公共政策、政府の機能と社会階層の変遷
Social mobility（下層階級が上の階層にいくこと）と行政の関係、
政治学＋社会学でもやりようはあるじゃん
公共政策、政府の機能と社会階層の変遷
Social mobility（下層階級が上の階層にいくこと）と行政の関係、
864 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:51:51.28
派遣会社で派遣の仕事をすると皆、ひどい目にあうよね、
派遣業界についての社会学的研究はあるの？
派遣業界についての社会学的研究はあるの？
865 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:53:11.27
クラブやブルース専門クラブの研究をしてる社会学者もいるってきいた
866 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 22:54:50.33
…日本語って漢字が硬くてシャチコバってるせいで
学問がどれも諸外国より硬直的になってその果てに死んでしまうのでは
学問がどれも諸外国より硬直的になってその果てに死んでしまうのでは
漢字が持つ堅いイメージから、学問が硬直的であることを連想して因果関係を見出したんですね
…アホか
…アホか
868 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 23:01:55.04
だって同じ事柄でも日本語だとイメージ限定されて詰まんなくなってるんだもの
病気の中に入ると判らないだろうな
この板などをみていて徐々に思ったが
社会学でも、文化人類学的にいう「原初的な物」が 現代のカルチャーのなかでどうなるかを追ってる社会学研究ならば永遠に魅力的 それがないとだめ
病気の中に入ると判らないだろうな
この板などをみていて徐々に思ったが
社会学でも、文化人類学的にいう「原初的な物」が 現代のカルチャーのなかでどうなるかを追ってる社会学研究ならば永遠に魅力的 それがないとだめ
869 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 23:08:13.12
政治学でも 経済学でも 心理学でも何でも社会学と組み合わせれば 無限に面白いスペックの社会学研究は考えられる
英語圏では たやすくイメージできる 何か組み合わせるだけで魅力的な動的なコンセプトができる
なぜそれが日本では漢字の静的な文字づらで縛られてしまうのだろ
英語圏では たやすくイメージできる 何か組み合わせるだけで魅力的な動的なコンセプトができる
なぜそれが日本では漢字の静的な文字づらで縛られてしまうのだろ
870 ：名無しさん＠社会人：2012/02/08(水) 23:13:03.55
868の原初的な物ってたとえば 古市氏の本「希望難民ご一行様」では
ピースボートは紛れもなく現代での原初的なものの探索がテーマだし
上野千鶴子が売れたのも勿論女の原初性をテーマに際物の域まで追求したから
二人の本が面白い理由があるとするならば
ピースボートは紛れもなく現代での原初的なものの探索がテーマだし
上野千鶴子が売れたのも勿論女の原初性をテーマに際物の域まで追求したから
二人の本が面白い理由があるとするならば
871 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 00:05:44.89
>>864
産業労働社会学。
日本では数少ないまともな社会学。賃金調査も行ないますし、労働者へのインタビューも必須です。
経営者へのインタビューやアンケート調査も行ないます。
自動車絶望工場のようにに潜入レポートもありです。
ただ、最近は個人情報保護法の壁で研究がなかなかできないなんて背景もあります。
この社会学は本当に「データなき者は社会学にあらず」という分野です。
ポストモダンなんて出そうものなら怒りだす教員がけっこういます。
「近代社会学」の王様とも言われています。産業社会学のみ、労働社会学のみももちろんあります。
何度も言いますがアンケートやインタビュー、社会実証実験（モチベーション行動科学）が命という分野です。
自動改札動向研究と職員の配置後調査なんてことまでやってます。鉄道にも研究所があります。国分寺だそうです。
産業労働社会学。
日本では数少ないまともな社会学。賃金調査も行ないますし、労働者へのインタビューも必須です。
経営者へのインタビューやアンケート調査も行ないます。
自動車絶望工場のようにに潜入レポートもありです。
ただ、最近は個人情報保護法の壁で研究がなかなかできないなんて背景もあります。
この社会学は本当に「データなき者は社会学にあらず」という分野です。
ポストモダンなんて出そうものなら怒りだす教員がけっこういます。
「近代社会学」の王様とも言われています。産業社会学のみ、労働社会学のみももちろんあります。
何度も言いますがアンケートやインタビュー、社会実証実験（モチベーション行動科学）が命という分野です。
自動改札動向研究と職員の配置後調査なんてことまでやってます。鉄道にも研究所があります。国分寺だそうです。
872 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 02:11:58.04
電車会社の交通量調査って徹底してるもんね
国鉄や電力会社は戦前から組織替えが色々あったしGHQの管轄だったこともあるようだし
従業員たちの横の社会も時代とともに変わったのだろう 例えば炭鉱には流れ者が多い、みたいに
でも自動改札で人の動線が変わるとか 車両が変わったからどうとか 技術革新的なことって社会学？
それはスーパーマーケットの買い物客動線調査、市場調査とおんなじジャン？
戦後の日本で産業や企業社会がどっと拡大して、産業（や労働）社会学のボリュームが大なのはわかる
でも企業側からの実態調査のニーズが常に先にあって？だと、学問として変 本末転倒で、科学的でない。
なぜなら Social associationsとは ２人の人間を最小単位（node)に始まって、家族、親戚、友人や恋人
学校、職場…と拡大していく それらを皆並列に考えるものが社会学
経済的組織体であるか どうかではない 労働だけが人間のコミュニケーションでもない
企業の数だけの産業社会学があるなら 他の社会的制度social institutions─例えば
病院や消防署、警察、図書館、寺・神社、大規模量販店、劇場、映画館、
商店街、農村、漁村、鉱山、別荘地、市場 公園 結婚式場、遊園地とか
全てのsocial institutionsの数に比例した、研究があるはずだし？
日本だと世代論と絡めた教育機関や 病院・医療施設の研究にいきがちなのかな
それに経済成長時代は終わったから 今新し目の社会トレンド 新しい社会制度を研究しないと
学問として面白くない
たとえば中国人の爆発的な日本観光ブームとか…
大学が名前を変えて国際化に奔走してるとか…そんなとこ？
従来的な産業の定量調査は学問として実体がない、コンセプトからして社会学でない
正しい統計調査でも面白くなければ価値ない、
国鉄や電力会社は戦前から組織替えが色々あったしGHQの管轄だったこともあるようだし
従業員たちの横の社会も時代とともに変わったのだろう 例えば炭鉱には流れ者が多い、みたいに
でも自動改札で人の動線が変わるとか 車両が変わったからどうとか 技術革新的なことって社会学？
それはスーパーマーケットの買い物客動線調査、市場調査とおんなじジャン？
戦後の日本で産業や企業社会がどっと拡大して、産業（や労働）社会学のボリュームが大なのはわかる
でも企業側からの実態調査のニーズが常に先にあって？だと、学問として変 本末転倒で、科学的でない。
なぜなら Social associationsとは ２人の人間を最小単位（node)に始まって、家族、親戚、友人や恋人
学校、職場…と拡大していく それらを皆並列に考えるものが社会学
経済的組織体であるか どうかではない 労働だけが人間のコミュニケーションでもない
企業の数だけの産業社会学があるなら 他の社会的制度social institutions─例えば
病院や消防署、警察、図書館、寺・神社、大規模量販店、劇場、映画館、
商店街、農村、漁村、鉱山、別荘地、市場 公園 結婚式場、遊園地とか
全てのsocial institutionsの数に比例した、研究があるはずだし？
日本だと世代論と絡めた教育機関や 病院・医療施設の研究にいきがちなのかな
それに経済成長時代は終わったから 今新し目の社会トレンド 新しい社会制度を研究しないと
学問として面白くない
たとえば中国人の爆発的な日本観光ブームとか…
大学が名前を変えて国際化に奔走してるとか…そんなとこ？
従来的な産業の定量調査は学問として実体がない、コンセプトからして社会学でない
正しい統計調査でも面白くなければ価値ない、
873 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 02:12:35.01
大手電機メーカーが 海外工場を10箇所閉鎖して 別に中国に太陽電池工場を作ったとして
そこでの 研究テーマといったら国内や中国の労働者との関係、現地社会との関係とかなら面白そう、社会学になる
でも日本の学者って海外にフィールド調査にでてるの？
日本の自動車業界の期間工の実態…それは調査はできるだろうけど新しい切り口とかではない
…日本のコンビニが中国に進出して
日本で30年かかって開発した一括配送システムを最初から実現した…なんて業界雑誌で読んだ
それだって、それだけじゃ社会学じゃない、マーケティング業界誌の記事止まり 現地の人々との関わりあいを調査しなくちゃ
…たとえば高速道路でETCシステムが標準化したとか、
高速道路料金がタダになったとかで車の流れが変わったとしても、ただそれをユーザー動向調査しても社会学じゃない
それは業界誌の実態調査
境界は曖昧でも やはり違う
そこでの 研究テーマといったら国内や中国の労働者との関係、現地社会との関係とかなら面白そう、社会学になる
でも日本の学者って海外にフィールド調査にでてるの？
日本の自動車業界の期間工の実態…それは調査はできるだろうけど新しい切り口とかではない
…日本のコンビニが中国に進出して
日本で30年かかって開発した一括配送システムを最初から実現した…なんて業界雑誌で読んだ
それだって、それだけじゃ社会学じゃない、マーケティング業界誌の記事止まり 現地の人々との関わりあいを調査しなくちゃ
…たとえば高速道路でETCシステムが標準化したとか、
高速道路料金がタダになったとかで車の流れが変わったとしても、ただそれをユーザー動向調査しても社会学じゃない
それは業界誌の実態調査
境界は曖昧でも やはり違う
874 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 02:22:29.07
─このスレッドの「タイトル」の疑問が、低レベルすぎて信じられないきがする
統計調査のことを書く人もいたけど手段としてのツールに過ぎないものを目的と勘違いすんの
統計調査のことを書く人もいたけど手段としてのツールに過ぎないものを目的と勘違いすんの
test
876 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 11:12:51.69
>>874
じゃ、タイトル考えろ。もうすぐ900行くから。
じゃ、タイトル考えろ。もうすぐ900行くから。
877 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 11:28:00.66
878 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 11:39:57.80
地域社会学＝産業社会学＝労働社会学＝農村社会学）→これらから独立した学問が観光学
↑
社会保障←↓→社会病理・犯罪社会学（逆機能）→これから独立したのが社会福祉学
（労働の対比）余暇社会学＝家族社会学＝教育社会学→社会教育３分野（公民館、図書館、博物館）→社会教育学・図書館情報学・博物館学へ
↓
教育学分野へ
抜けてるものがありますね。情報社会学ですよ。どこに行くと思いますか？
879 ：名無しさん＠社会人：2012/02/09(木) 11:41:19.52
地域社会学＝産業社会学＝労働社会学＝農村社会学）→これらから独立した学問が観光学
↑
社会保障←↓→社会病理・犯罪社会学（逆機能）→これから独立したのが社会福祉学
（労働の対比）余暇社会学＝家族社会学＝教育社会学→社会教育３分野（公民館、図書館、博物館）→社会教育学・図書館情報学・博物館学へ
↑
社会保障←↓→社会病理・犯罪社会学（逆機能）→これから独立したのが社会福祉学
（労働の対比）余暇社会学＝家族社会学＝教育社会学→社会教育３分野（公民館、図書館、博物館）→社会教育学・図書館情報学・博物館学へ
880 ：名無しさん＠社会人：2012/02/10(金) 00:07:12.45
>>876
社会学雑談スレでいいじゃん
社会学雑談スレでいいじゃん
881 ：名無しさん＠社会人：2012/02/10(金) 00:43:41.86
>>829
（違反者への罰則）
第十条 第二条、第三条、第四条、第五条、第六条にそれぞれ違反した者は１年未満の懲役または罰金30万円未満の刑事罰に処する
これがないと意味ありませんよ。これがあってはじめて「名称独占資格」です。
（違反者への罰則）
第十条 第二条、第三条、第四条、第五条、第六条にそれぞれ違反した者は１年未満の懲役または罰金30万円未満の刑事罰に処する
これがないと意味ありませんよ。これがあってはじめて「名称独占資格」です。
882 ：名無しさん＠社会人：2012/02/10(金) 19:38:04.15
：名無しさん＠社会人：2011/02/16(水) 13:43:42
橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論』
35 ：名無しさん＠社会人：2011/02/17(木) 13:41:47
B.アンダーソン『想像の共同体』
36 ：名無しさん＠社会人：2011/03/06(日) 16:55:45.65
吉見俊哉『カルチュラル・スタディーズ』
37 ：名無しさん＠社会人：2011/03/09(水) 18:53:12.80
浅田彰『構造と力』
38 ：名無しさん＠社会人：2011/03/10(木) 19:29:51.53
スディール・ヴェカテッシュ『ヤバい社会学』
39 ：名無しさん＠社会人：2011/03/15(火) 21:13:44.64
竹田青嗣『現代思想の冒険』(ちくま学芸文庫)
こんなのが「社会学の入門書」ですってよｗ
こりゃますます「社会哲学」として隔離すべきですね。
橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論』
35 ：名無しさん＠社会人：2011/02/17(木) 13:41:47
B.アンダーソン『想像の共同体』
36 ：名無しさん＠社会人：2011/03/06(日) 16:55:45.65
吉見俊哉『カルチュラル・スタディーズ』
37 ：名無しさん＠社会人：2011/03/09(水) 18:53:12.80
浅田彰『構造と力』
38 ：名無しさん＠社会人：2011/03/10(木) 19:29:51.53
スディール・ヴェカテッシュ『ヤバい社会学』
39 ：名無しさん＠社会人：2011/03/15(火) 21:13:44.64
竹田青嗣『現代思想の冒険』(ちくま学芸文庫)
こんなのが「社会学の入門書」ですってよｗ
こりゃますます「社会哲学」として隔離すべきですね。
883 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 00:28:33.94
社会調査学が必須科目じゃないという時点で「社会学」ってどうなの。
ウェーバーもデュルケムもほとんど社会調査してないからなぁ
885 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 12:56:59.44
886 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 15:36:02.12
まあ自殺論読んでねーのかってつっこみは想定してたよ
統計＝社会調査じゃないし統計の読み方がおかしいとデュルケム研究でも言われてるからね
しかも現代の社会調査とデュルケムの時代の社会調査は違うから
統計＝社会調査じゃないし統計の読み方がおかしいとデュルケム研究でも言われてるからね
しかも現代の社会調査とデュルケムの時代の社会調査は違うから
887 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:00:20.63
社会調査学というのが独立するなんてそもそもおかしい…
日本の社会学会が本質を見失って自分の首を絞めてるみたい
どういう仮説を立てて、だからどういう調査が妥当、っていう風に論理的に
構築してくとこがいわゆる科学性（ソーシャルサイエンス）たるとこなんだから
全体的シナリオのクオリティだけが問題なのだから
日本の社会学会が本質を見失って自分の首を絞めてるみたい
どういう仮説を立てて、だからどういう調査が妥当、っていう風に論理的に
構築してくとこがいわゆる科学性（ソーシャルサイエンス）たるとこなんだから
全体的シナリオのクオリティだけが問題なのだから
888 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:28:40.95
例えば─ 最近読んだ論文で米国の奴隷制の最初の頃の状態について読んだが
17世紀の末までに、アフリカの全く別の地域から来た黒人たちが、当初は
各部族名（Yoruba Ibo,Fulaniといった部族名）で呼ばれていたものの、彼らは徐々に
ひとつの「ブラック」というカテゴリーの人種として括られ始める… 彼らは、
最初はみな 「契約奴隷奉公」Indentured servitudeとして送られてきたのだが
それは、「黒人種だから＝奴隷」というような、カテゴライズではなかった
（総体で黒人というカテゴリーがなかった為でもある）
─ところが、17世紀の末から 新世界においてはネイティブアメリカンやメキシカンなどもいる中で
英国人こそが=白人であり自由（ＦＲＥＥ）という考え方、差別的タームが固定化しはじめた。
それに呼応して、奴隷制というものも、黒人という人種と結びつけ固定化する「人種化」が
なされるようになり 人種的な差別的制度が確立していった
…その話は、現代の日本の派遣労働者への差別の固定化状況とも、相似しているようにみえる
（派遣制度は、初めの頃はそういうものはなかったが、年を経るにつれて、
企業社会での「正社員」の絶対的地位が異様に固定化してきて、
「派遣社員」はほとんど人種的に劣等な存在とみるような、差別意識が普遍的に蔓延してきた
そして社会階層化や 収入格差もどんどん固定化してきている
─米国の奴隷制の「人種化」と、派遣制度の固定階層化の経緯の相似とかも研究したらどうか
そしてその場合はまず、歴史的事実を論理的に比較する
そして 日本社会での差別的慣習（派遣社員は社員食堂の同じものを正社員とは異なる
値段で購入させられるとかいった）事実を並べて意識的な差別の固定化や階層化を実証していく
「社会科学」とはそのようなものをいうのではないのか…
17世紀の末までに、アフリカの全く別の地域から来た黒人たちが、当初は
各部族名（Yoruba Ibo,Fulaniといった部族名）で呼ばれていたものの、彼らは徐々に
ひとつの「ブラック」というカテゴリーの人種として括られ始める… 彼らは、
最初はみな 「契約奴隷奉公」Indentured servitudeとして送られてきたのだが
それは、「黒人種だから＝奴隷」というような、カテゴライズではなかった
（総体で黒人というカテゴリーがなかった為でもある）
─ところが、17世紀の末から 新世界においてはネイティブアメリカンやメキシカンなどもいる中で
英国人こそが=白人であり自由（ＦＲＥＥ）という考え方、差別的タームが固定化しはじめた。
それに呼応して、奴隷制というものも、黒人という人種と結びつけ固定化する「人種化」が
なされるようになり 人種的な差別的制度が確立していった
…その話は、現代の日本の派遣労働者への差別の固定化状況とも、相似しているようにみえる
（派遣制度は、初めの頃はそういうものはなかったが、年を経るにつれて、
企業社会での「正社員」の絶対的地位が異様に固定化してきて、
「派遣社員」はほとんど人種的に劣等な存在とみるような、差別意識が普遍的に蔓延してきた
そして社会階層化や 収入格差もどんどん固定化してきている
─米国の奴隷制の「人種化」と、派遣制度の固定階層化の経緯の相似とかも研究したらどうか
そしてその場合はまず、歴史的事実を論理的に比較する
そして 日本社会での差別的慣習（派遣社員は社員食堂の同じものを正社員とは異なる
値段で購入させられるとかいった）事実を並べて意識的な差別の固定化や階層化を実証していく
「社会科学」とはそのようなものをいうのではないのか…
889 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:32:23.55
そしてその場合
＞「統計手法そのものに恣意性があるのは当たり前なのに
それには考えが及ばないと言うのは社会学者の傲慢を物語る以外の何物でもない」
とかなんとかいう話が出てくるのが超おかしいし
恣意性がでちゃだめとか、そもそも恣意性をでないようにする目的とかを何にも理解してない
＞「統計手法そのものに恣意性があるのは当たり前なのに
それには考えが及ばないと言うのは社会学者の傲慢を物語る以外の何物でもない」
とかなんとかいう話が出てくるのが超おかしいし
恣意性がでちゃだめとか、そもそも恣意性をでないようにする目的とかを何にも理解してない
890 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:39:11.62
アフリカ人奴隷が「契約奴隷奉公」であった最初の頃は、彼らは黒人でも年季奉公明けには自由になれる、
との概念もあったのだろう…それが人種故の絶対的な「永久奴隷」になっていった
そういう息苦しい、制度的固定化が日本の派遣労働社会にもある
人間の悪しき性質なのだろう
それが相似していることを客観的に「科学的empirical」に証明できるかどうか
が問題なのであって どこが主観的とか恣意的とかは全体のなかでの論理的位置づけによる
との概念もあったのだろう…それが人種故の絶対的な「永久奴隷」になっていった
そういう息苦しい、制度的固定化が日本の派遣労働社会にもある
人間の悪しき性質なのだろう
それが相似していることを客観的に「科学的empirical」に証明できるかどうか
が問題なのであって どこが主観的とか恣意的とかは全体のなかでの論理的位置づけによる
891 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:42:46.13
そしてそういうテーマの研究なら、
上野チズコみたいに、女だから…被抑圧者、の永久のお得意の逃げ場に
逃げ込むアイディア貧困な学者しか居ない日本の社会学を解放する
上野チズコみたいに、女だから…被抑圧者、の永久のお得意の逃げ場に
逃げ込むアイディア貧困な学者しか居ない日本の社会学を解放する
892 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 22:45:19.10
社会学は科学といっても自然科学じゃなくて論理科学なのだから
たとえば統計手法の選び方や設計方法は主観的、恣意的でもいいのである
たとえば統計手法の選び方や設計方法は主観的、恣意的でもいいのである
論理科学(?)なら統計調査に頼る必要などないはずだが
894 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:10:51.01
あそう？では論理科学という言葉を使わない
言葉につっこまれるなら。こちらの言いたいことはわかるはず
言葉につっこまれるなら。こちらの言いたいことはわかるはず
895 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:11:58.12
統計だって一種の論理の積み重ねじゃん
896 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:14:10.56
兎に角日本のそういうものの言い方、
何でも名前をつけて区別して、分類するばかりで
分類すればオワタと思ってるのだろうか？
（トショカン社会学とか、観光学とか？？？？？）
なまえをつけた時点で死んでいくのがめにみえる
何でも名前をつけて区別して、分類するばかりで
分類すればオワタと思ってるのだろうか？
（トショカン社会学とか、観光学とか？？？？？）
なまえをつけた時点で死んでいくのがめにみえる
898 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:23:16.55
それじゃあソシオロジー１０１の初歩的なテキストに書いてあることを全く理解してない
日本に教科書はないの？米国ではコミカレの生徒たちにだって社会学の本質がよくわかるよ
＞恣意的主観的な思想の表明である社会学
こんないい方もおかしい 基本以前の誤解じゃん
日本に教科書はないの？米国ではコミカレの生徒たちにだって社会学の本質がよくわかるよ
＞恣意的主観的な思想の表明である社会学
こんないい方もおかしい 基本以前の誤解じゃん
899 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:34:45.02
「統計調査」が何故ひっかかるというのだろう…
たとえば、そういう「調査」は数字を使うものとは限らないし。
─たとえば、大きな公共住宅地（Ｐｕｂｌｉｃ Ｈｏｕｓｉｎｇ）が取り壊しになった際に
そこの多数の住民が どこへ、どう移住していったかの追跡調査の場合、
まず大勢の人に一定の簡単な複数の質問を聴取して、回答の傾向をまとめてもいい。
でも、そのなかで「サンプル・グループ」を選び出して（たとえば10人程度とか）
その人たちには、一人ひとりの個別のストーリーを長々と話してもらってすべてを記述する…
つまり、彼らに関しては「エスノグラフィ」の手法をとる、
そういう調査手法を、いろいろ組み合わせる。
─そのように複合的調査をするのが、科学的と認められるから。
でも調査テーマによってはエスノグラフィしかできないばあいもある
それで充分科学的、論理的な場合もあるし逆の場合もある
どっちにせよ、調査の設計自体は恣意的なものからはじまる
でも結果的には、科学的に限りなく正確に近い実態の把握、解明をめざす…
たとえば、そういう「調査」は数字を使うものとは限らないし。
─たとえば、大きな公共住宅地（Ｐｕｂｌｉｃ Ｈｏｕｓｉｎｇ）が取り壊しになった際に
そこの多数の住民が どこへ、どう移住していったかの追跡調査の場合、
まず大勢の人に一定の簡単な複数の質問を聴取して、回答の傾向をまとめてもいい。
でも、そのなかで「サンプル・グループ」を選び出して（たとえば10人程度とか）
その人たちには、一人ひとりの個別のストーリーを長々と話してもらってすべてを記述する…
つまり、彼らに関しては「エスノグラフィ」の手法をとる、
そういう調査手法を、いろいろ組み合わせる。
─そのように複合的調査をするのが、科学的と認められるから。
でも調査テーマによってはエスノグラフィしかできないばあいもある
それで充分科学的、論理的な場合もあるし逆の場合もある
どっちにせよ、調査の設計自体は恣意的なものからはじまる
でも結果的には、科学的に限りなく正確に近い実態の把握、解明をめざす…
900 ：名無しさん＠社会人：2012/02/12(日) 23:46:57.11
また例えば、職場で色々な人種がまざっている会社と、単一人種ばかりの企業の
どちらが一般的に生産性が高いか？のある調査論文の場合は─
ひたすら沢山の企業のサンプル例をとったほうが「科学性、客観的な説得性がます」
ので、全てが機械的な統計調査に終始した論文だった
ある企業のDiversity（人種的多様性）を一定の係数であらわす、って統計的手法はあったにせよ
…なるべく多数のサンプルの企業ごとにその「係数」を調べて
売り上げや、利益率とかの数値を単純にデータ化して、平均をとってくらべてた─
どちらが一般的に生産性が高いか？のある調査論文の場合は─
ひたすら沢山の企業のサンプル例をとったほうが「科学性、客観的な説得性がます」
ので、全てが機械的な統計調査に終始した論文だった
ある企業のDiversity（人種的多様性）を一定の係数であらわす、って統計的手法はあったにせよ
…なるべく多数のサンプルの企業ごとにその「係数」を調べて
売り上げや、利益率とかの数値を単純にデータ化して、平均をとってくらべてた─
901 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 06:37:30.71
>>898
日本の社会学者はえんえんと社会学概論で１年にいきなりポストモダンとか自説しか述べられない学者が多いから、
基礎自体ないし、「社会学とはなんですか」という声にすら答えられないか全員ばらばらな答えなんだよ。
このスレッドみたいに「社会学は社会統計を元に論じられたものもとに分析する学問である」と一文にすら出来ないんだ。
日本の社会学者はえんえんと社会学概論で１年にいきなりポストモダンとか自説しか述べられない学者が多いから、
基礎自体ないし、「社会学とはなんですか」という声にすら答えられないか全員ばらばらな答えなんだよ。
このスレッドみたいに「社会学は社会統計を元に論じられたものもとに分析する学問である」と一文にすら出来ないんだ。
902 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 07:16:14.68
そもそも社会調査はやりたい奴がやればいい
調査なしに科学を名乗るなと言うなら別に無理に名乗る必要はないし2ちゃんでいくら騒いでも学会や学者の認識は変わらないよ
調査なしに科学を名乗るなと言うなら別に無理に名乗る必要はないし2ちゃんでいくら騒いでも学会や学者の認識は変わらないよ
903 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 07:50:17.60
904 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 09:34:34.15
─でも社会学でも特にフィールド調査なく書かれてる論文も沢山あるよ
歴史的なことの検証は文献調査だけで成り立っているのもある
WeberとかDukheimとかも「まず調査ありきで」とか形式的な事からはいってるんじゃない
事実の積みかさねが重要という意味でソーシャル・サイエンス
それから、ポストモダンとか構造主義って社会学じゃないんじゃなかった…？
構造主義文化人類学とか哲学とかでは？横道にそれてるな
日本語の社会学概論の参考書がとにかくすごくつまらない
著者が英語とか、原語のものを読んでないからどんどん形骸的なカスになっている
WeberとかDukheimというときも名前のとらえ方が 堅苦しすぎる
英語だともっといきいきして身近な人間として読めるから
それから米国の社会学は80年代より90年代、2000年代の教科書のが俄然面白い
色々新しい学説がでてきたから
2つの時代の、概論の教科書をみると変わってるのがわかる
日本の概論はおそらく、その面白いところをすべて落としてる…
歴史的なことの検証は文献調査だけで成り立っているのもある
WeberとかDukheimとかも「まず調査ありきで」とか形式的な事からはいってるんじゃない
事実の積みかさねが重要という意味でソーシャル・サイエンス
それから、ポストモダンとか構造主義って社会学じゃないんじゃなかった…？
構造主義文化人類学とか哲学とかでは？横道にそれてるな
日本語の社会学概論の参考書がとにかくすごくつまらない
著者が英語とか、原語のものを読んでないからどんどん形骸的なカスになっている
WeberとかDukheimというときも名前のとらえ方が 堅苦しすぎる
英語だともっといきいきして身近な人間として読めるから
それから米国の社会学は80年代より90年代、2000年代の教科書のが俄然面白い
色々新しい学説がでてきたから
2つの時代の、概論の教科書をみると変わってるのがわかる
日本の概論はおそらく、その面白いところをすべて落としてる…
構造主義はレヴィ・ストロースの構造人類学に依拠しているから、
ある意味では、文化人類学における地道な社会調査データの集積を
その根拠に置いていたよ。
そのデータに構造という数理モデルを導入したのがレヴィ・ストロースの
構造主義だったわけだから。
ある意味では、文化人類学における地道な社会調査データの集積を
その根拠に置いていたよ。
そのデータに構造という数理モデルを導入したのがレヴィ・ストロースの
構造主義だったわけだから。
906 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 15:30:09.90
構造主義でもラカン好きというとサブカルの連中と同じ扱いを受ける
907 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 17:44:59.45
レヴィ・ストロースの構造主義が数値データが根拠？
それも初耳だし、イメージと全然違う
野生の思考とか… 数値データとは関係ないじゃん
とにかくなぜそんなに数値が好きで何でも数字にしたがるんだろ
理数系に転向すればいいのに
それも初耳だし、イメージと全然違う
野生の思考とか… 数値データとは関係ないじゃん
とにかくなぜそんなに数値が好きで何でも数字にしたがるんだろ
理数系に転向すればいいのに
908 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 17:45:30.25
気持ち悪
>>907
社会調査＝統計（数値）データとはかぎらない、
という話は既出じゃなかった？
文化人類学には社会調査による実証研究はかなり
蓄積していたはずだよ。
レヴィ・ストロースもみずからの理論モデルを
具体的な実証研究を引用しながら論じているし。
社会調査＝統計（数値）データとはかぎらない、
という話は既出じゃなかった？
文化人類学には社会調査による実証研究はかなり
蓄積していたはずだよ。
レヴィ・ストロースもみずからの理論モデルを
具体的な実証研究を引用しながら論じているし。
910 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 18:14:25.82
社会学はマルクスが社会主義を論じた頃と相前後して、その少し前頃に起こったし
その時代の風潮とも関係あって、もちろんレヴィ・ストロースの構造主義とも関係ある、
レヴィ・ストロースも後年かなにか社会主義運動に関係してたようだし
でもそれはあくまで傍線の話 …社会学は何か、っていうのを論じるときに
構造主義人類学の話をしてもそれ自体、脱線にすぎない
そういうのを話してクレジットをとろうとするって超無価値
知性があるんだよ～みたいに得意ぶってるだけ
哲学から離れられないんだろうけれど、社会学だけの意味を見出すためには
一度哲学に失望する必要があるんだろう Dukheim自身の出発点のように…
このぶんでは、もうすこし年数がたたないと無理かもだね
その時代の風潮とも関係あって、もちろんレヴィ・ストロースの構造主義とも関係ある、
レヴィ・ストロースも後年かなにか社会主義運動に関係してたようだし
でもそれはあくまで傍線の話 …社会学は何か、っていうのを論じるときに
構造主義人類学の話をしてもそれ自体、脱線にすぎない
そういうのを話してクレジットをとろうとするって超無価値
知性があるんだよ～みたいに得意ぶってるだけ
哲学から離れられないんだろうけれど、社会学だけの意味を見出すためには
一度哲学に失望する必要があるんだろう Dukheim自身の出発点のように…
このぶんでは、もうすこし年数がたたないと無理かもだね
構造はそもそもニコラ・ブルバキによる数学の概念で、
そのニコラ・ブルバキ自身も言語学（人文系）からの影響を得ている。
構造人類学には経済学のように数理モデルを好む流派がいて、
社会調査と数理モデルを使って整理できると考えているところがあった。
そのニコラ・ブルバキ自身も言語学（人文系）からの影響を得ている。
構造人類学には経済学のように数理モデルを好む流派がいて、
社会調査と数理モデルを使って整理できると考えているところがあった。
912 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 19:56:44.22
>>910
社会主義も社会科学も社会問題(貧困、社会解体)への処方箋と言えば簡単
社会主義も社会科学も社会問題(貧困、社会解体)への処方箋と言えば簡単
societyの語源辞書によると、英語のsocietyの起源はそう古くなく14世紀に遡るだったかな。
しかもそのころの意味はまだ「仲間」とか「交際」という意味の水準はまだ出ていなかったはず。ssocietyが高度に抽象的なカテゴリーとして登場するには、近代市民社会思想、社会哲学を
待たねばならなかった、という説がある。経済学が市場や資本主義の普及と関係があるようにね。
しかもそのころの意味はまだ「仲間」とか「交際」という意味の水準はまだ出ていなかったはず。ssocietyが高度に抽象的なカテゴリーとして登場するには、近代市民社会思想、社会哲学を
待たねばならなかった、という説がある。経済学が市場や資本主義の普及と関係があるようにね。
914 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 21:50:39.82
>>913 でもあきらかにsociety = associateという言葉からきてるのは明白（またはそのぎゃく？）
ヨーロッパに、科学技術革命や産業革命がおきて都市化・工業化・近代化がおこり
人々が伝統的農村社会や村社会を抜け出して、都会に集まる労働者となりはじめた
社会が急激に変化して、学者は人々が 伝統的な宗教的モラルの束縛を抜けることに疑問を抱いた
都会の生活が人間を堕落させるとかいうことに…悩んで、Dukheimのころに社会学がおこった
（Dukheimの家は、代々ユダヤ教のラビだったからでもある）
そのころに近代社会というものが意識化されてきた
たとえばtwo types of social relationsの対比として..
伝統的な（primitiveな）コミュニティと、新たな近代的な都市社会との違い
gemeinschaft（=community）とgesellschaft(=society)の
を対比を ドイツの学者Ferdinand Tonniesが論じた、と習ったよ…
ヨーロッパに、科学技術革命や産業革命がおきて都市化・工業化・近代化がおこり
人々が伝統的農村社会や村社会を抜け出して、都会に集まる労働者となりはじめた
社会が急激に変化して、学者は人々が 伝統的な宗教的モラルの束縛を抜けることに疑問を抱いた
都会の生活が人間を堕落させるとかいうことに…悩んで、Dukheimのころに社会学がおこった
（Dukheimの家は、代々ユダヤ教のラビだったからでもある）
そのころに近代社会というものが意識化されてきた
たとえばtwo types of social relationsの対比として..
伝統的な（primitiveな）コミュニティと、新たな近代的な都市社会との違い
gemeinschaft（=community）とgesellschaft(=society)の
を対比を ドイツの学者Ferdinand Tonniesが論じた、と習ったよ…
915 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 21:53:50.26
都市化のいきすぎで 非人間化した現代社会の中で
人々が昔の村社会のように親密なコミュニティをとりもどすべきでは、
というgemeinschaft回帰、new community回帰… をテーマにした研究もあるよ、
人々が昔の村社会のように親密なコミュニティをとりもどすべきでは、
というgemeinschaft回帰、new community回帰… をテーマにした研究もあるよ、
916 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 21:58:34.72
だからDukheimの自殺論は、都市で生きる人間にはなぜ自殺が多いのか、
とかに関するはじめての研究であって 統計調査であること自体は二義的なこと…
とかに関するはじめての研究であって 統計調査であること自体は二義的なこと…
918 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 22:55:21.32
まあジャーメインシャフトとかの始原的コミュニティのもつ意味、
特徴の認識、とかはレヴィストロースの未開社会研究とかからきたんだよ
東京でジャーメインシャフト、といえば勝手に思い浮かんだのは
麻布十番、谷中銀座？とかそーいうところが
ＮＹのチェルシーやグラマシーににてるってことだな
いまも界隈性の生命感を失わない渋谷の街、公園通りやロフト坂や…
あの辺りも考えられて作られたんだよ 皆80年代をばかにしてるけど
そのころのマーケティングはポストモダンとかじゃないよ
あのころの世界観は一体何処へいったのかな
特徴の認識、とかはレヴィストロースの未開社会研究とかからきたんだよ
東京でジャーメインシャフト、といえば勝手に思い浮かんだのは
麻布十番、谷中銀座？とかそーいうところが
ＮＹのチェルシーやグラマシーににてるってことだな
いまも界隈性の生命感を失わない渋谷の街、公園通りやロフト坂や…
あの辺りも考えられて作られたんだよ 皆80年代をばかにしてるけど
そのころのマーケティングはポストモダンとかじゃないよ
あのころの世界観は一体何処へいったのかな
919 ：名無しさん＠社会人：2012/02/14(火) 10:34:58.79
また訓詁学。
＜統計に基づく、ないし整合する議論＞をしないといけない。
生産性のない議論。無意味。
＜統計に基づく、ないし整合する議論＞をしないといけない。
生産性のない議論。無意味。
920 ：名無しさん＠社会人：2012/02/14(火) 11:57:46.86
構築主義の出自は文化人類学だったとしても、
乱用、悪用したのは間違いなく社会学。
乱用、悪用したのは間違いなく社会学。
921 ：名無しさん＠社会人：2012/02/14(火) 12:18:41.64
悪用した具体例は？
少年犯罪の急増を大規模にキャンペーンしていたマスコミに対して、
それは統計学的に疑問だとか間違いだとか1980年代からすでに反論していたのは
社会問題の構築主義論者を中心とする社会学者くらいだったはずですよ。
少年犯罪の急増を大規模にキャンペーンしていたマスコミに対して、
それは統計学的に疑問だとか間違いだとか1980年代からすでに反論していたのは
社会問題の構築主義論者を中心とする社会学者くらいだったはずですよ。
922 ：名無しさん＠社会人：2012/02/14(火) 14:10:37.29
1980年代（実は1970年代後半）は第二の荒れの全盛期で窃盗犯が戦後最悪だった時代でしょ。
校内暴力もか？
校内暴力もか？
923 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 01:02:02.44
社会学と人文科学の関係でいえば、小熊英二やら吉見俊哉、内田隆三みたいな連中はどうだろうか？
特に網野善彦や阿部謹也で持ち上げられた社会史って枠組みが
日本の近代史研究のなかで取り入れられたのは、頭の固い歴史家によってというより、
吉見俊哉とかの成果だったって感じがする。しかも他国にだいぶ遅れて90年代にね。
そういうのもあって、社会史と歴史社会学がかなり接近していて、
おまけに他分野の酒井直樹や多木浩二、今村仁司みたいな連中の影響が橋渡し的に機能した結果が
社会学の人文社会学寄りを助長しているのが日本の社会学の現状って感じがする。
まぁそれでいいけどね。
学問分野だってアカデミズム社会のなかである程度の政治とともに構築されたものには変わりないわけだし、
キチガイじみた方法論的分離主義なんてナンセンスなだけだ
特に網野善彦や阿部謹也で持ち上げられた社会史って枠組みが
日本の近代史研究のなかで取り入れられたのは、頭の固い歴史家によってというより、
吉見俊哉とかの成果だったって感じがする。しかも他国にだいぶ遅れて90年代にね。
そういうのもあって、社会史と歴史社会学がかなり接近していて、
おまけに他分野の酒井直樹や多木浩二、今村仁司みたいな連中の影響が橋渡し的に機能した結果が
社会学の人文社会学寄りを助長しているのが日本の社会学の現状って感じがする。
まぁそれでいいけどね。
学問分野だってアカデミズム社会のなかである程度の政治とともに構築されたものには変わりないわけだし、
キチガイじみた方法論的分離主義なんてナンセンスなだけだ
924 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 01:03:31.78
925 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 01:14:44.57
また！アナルセックスしてるホモ同性愛者が犯罪を起こしたわ！
ゲイが起こす事件が激増
今度は山形県の介護士の大嶋佳紀(40)が富山の少年を売春と恐喝ですって！
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329025838/
富山南署は2012年月12日までに、児童買春・ポルノ禁止違反(買春)の疑いで、 山形市寺西。介護士 大嶋佳紀(40)を逮捕した
逮捕容疑は昨年2011月12月26日ごろ、
富山県の少年に会うために訪れた富山市のホテルで少年に現金を渡す約束をし、みだらな行為をした疑い。同署によると、二人はインターネットを通じて知り合い、数回会っていた。
少年は大嶋容疑者から
「自分の言うとおりにしないと、人にばらす！」と言われたため親に相談。親が警察に通報し発覚した。
アナルセックスしてる同性愛者だと公言して当選した、
肛門が開きっぱなしの
ケツマンコオープンリーゲイ議員にも苦情が殺到するわね
ゲイが起こす事件が激増
今度は山形県の介護士の大嶋佳紀(40)が富山の少年を売春と恐喝ですって！
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329025838/
富山南署は2012年月12日までに、児童買春・ポルノ禁止違反(買春)の疑いで、 山形市寺西。介護士 大嶋佳紀(40)を逮捕した
逮捕容疑は昨年2011月12月26日ごろ、
富山県の少年に会うために訪れた富山市のホテルで少年に現金を渡す約束をし、みだらな行為をした疑い。同署によると、二人はインターネットを通じて知り合い、数回会っていた。
少年は大嶋容疑者から
「自分の言うとおりにしないと、人にばらす！」と言われたため親に相談。親が警察に通報し発覚した。
アナルセックスしてる同性愛者だと公言して当選した、
肛門が開きっぱなしの
ケツマンコオープンリーゲイ議員にも苦情が殺到するわね
926 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 11:04:44.37
歴史社会学とかいいながら社会学科は学芸員資格すら取れない学校が多いんだよね。
社会人類学まであるというのに。
社会人類学まであるというのに。
927 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 14:00:12.59
名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2012/02/15(水) 13:58:08.98 ID:4Nml0wLu
コミュ障なんて言葉が出てきてること自体、不平等な社会になってるという証拠。
学校で勉強した努力など評価されない。
欲しいのは大学受験まで勉強してきた奴。
文系の勉強は大学受験まで。
日本の社会学専攻なんて何も勉強なんかしてないよ。
コミュ障なんて言葉が出てきてること自体、不平等な社会になってるという証拠。
学校で勉強した努力など評価されない。
欲しいのは大学受験まで勉強してきた奴。
文系の勉強は大学受験まで。
日本の社会学専攻なんて何も勉強なんかしてないよ。
928 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 17:13:17.72
929 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 20:10:24.93
930 ：名無しさん＠社会人：2012/02/16(木) 12:45:41.94
そもそも立教の社会学部観光学科なんて旅行取引主任者資格を取る奴が多かったからね。
「社会学じゃなくて旅行関係の法律を一杯勉強しました」という世界だからな。
東洋の図書館学科も同じ。憲法や著作権法、NDCと目録が勉強になりましたの世界だからな。
レファレンスを通じて社会動向の把握研究なんてまったくいたらなかった。
法律学＝教育学＞社会福祉学＞政治学＞社会統計学＝司書課程＞観光学＞社会教育主事課程＞教職課程＞∞＞社会学その他
「社会学じゃなくて旅行関係の法律を一杯勉強しました」という世界だからな。
東洋の図書館学科も同じ。憲法や著作権法、NDCと目録が勉強になりましたの世界だからな。
レファレンスを通じて社会動向の把握研究なんてまったくいたらなかった。
法律学＝教育学＞社会福祉学＞政治学＞社会統計学＝司書課程＞観光学＞社会教育主事課程＞教職課程＞∞＞社会学その他
931 ：名無しさん＠社会人：2012/02/16(木) 15:10:55.01
これでは国としての文明が衰退するわけです
米国はアカデミックは未だにたくましいから
米国はアカデミックは未だにたくましいから
932 ：名無しさん＠社会人：2012/02/17(金) 10:52:27.64
嘘だ。米国はOECD諸国の中でも中高生も小学生も常に学力下位だ。
しかも大学入試は知能試験だけだ（留学生はTOEFL)。
当然世界史（特に中国史）なんて米国人は知らない。
下手するとギニアとリビアの違いすらわからないなんて奴が平均だろ。
米国は大学院入試から本番だもの。米国人が大学で勉強するのは勉強がおもしろいからではないく、院卒が評価されてるだけ。
大学進学率80％の国ですよ。
しかも大学入試は知能試験だけだ（留学生はTOEFL)。
当然世界史（特に中国史）なんて米国人は知らない。
下手するとギニアとリビアの違いすらわからないなんて奴が平均だろ。
米国は大学院入試から本番だもの。米国人が大学で勉強するのは勉強がおもしろいからではないく、院卒が評価されてるだけ。
大学進学率80％の国ですよ。
933 ：名無しさん＠社会人：2012/02/17(金) 21:46:57.27
日本は老害が早くくたばらないと院卒が評価されにくいままだからな
934 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 11:01:35.50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309825075/l50
この掲示板みてるとダメでしょ。
米国みたいに成人してから大学とか40代に院に入学して再就職とかぜんぜんなってない。
高等遊民の戯言扱いになってる。
だから人材がどんどん腐っていくのでしょうけど。
文系の勉強は大学受験までなのですよ。国立大社会学科の４年に聞いてごらん？
ゲマインシャフトって何？だから。
この掲示板みてるとダメでしょ。
米国みたいに成人してから大学とか40代に院に入学して再就職とかぜんぜんなってない。
高等遊民の戯言扱いになってる。
だから人材がどんどん腐っていくのでしょうけど。
文系の勉強は大学受験までなのですよ。国立大社会学科の４年に聞いてごらん？
ゲマインシャフトって何？だから。
935 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 15:06:53.75
ゲマインシャフトすらわからないやつは大学名に惹かれて入学した奴だろ
まともに社会学の勉強すればテンニースの本そのものか概論書は読むはず
まともに社会学の勉強すればテンニースの本そのものか概論書は読むはず
936 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 19:18:17.65
でも日本のほとんど大学生は文系の場合卒業と同時に専門知識は瞬間蒸発でしょｗ
937 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 22:25:47.16
938 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 02:13:21.28
939 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 04:01:51.88
感じがするじゃねえ・・・
米国はトップ層だけが超優秀であとは悲惨でしょう。
米国はトップ層だけが超優秀であとは悲惨でしょう。
940 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 06:01:51.04
Let the church get a say Amen
それにしても、2chじゃまた特に人種差別的な奴が多くて、黒人を馬鹿にする日本人（大抵、男）が異常に多いが
この音楽葬のなかで代わる代わるスピーチにたったHoustonの近親者や縁故者。。のスピーチの知性が素晴らしかったね
ここに集まってる人たち相当な知性だよ
それにしても、2chじゃまた特に人種差別的な奴が多くて、黒人を馬鹿にする日本人（大抵、男）が異常に多いが
この音楽葬のなかで代わる代わるスピーチにたったHoustonの近親者や縁故者。。のスピーチの知性が素晴らしかったね
ここに集まってる人たち相当な知性だよ
941 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 06:02:50.95
939お前こそ勝手に「感じだけ」でいいたい事いうんじゃないよ
942 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 06:05:28.70
「ゲマインシャフト」を知ってればいい、みたいな形骸的なこと二言目には言うでしょう？
それが詰まらない 学問停止状態なわけなんだよ この国のなさけなさは悪いけど…それ
それが詰まらない 学問停止状態なわけなんだよ この国のなさけなさは悪いけど…それ
943 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 06:06:58.09
Whitneyのfuneralきいたことのない様なすごいスピーチばかりだった
944 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 11:47:04.06
何でも権威主義、肩書き主義、官僚主義にすりかえちゃう
それが日本の男なんだもの… 生きた社会学なんて関係なくなってく
…だからたまに面白いことを考えたり本に出来るのは、女性学者や若者だけ
それが日本の男なんだもの… 生きた社会学なんて関係なくなってく
…だからたまに面白いことを考えたり本に出来るのは、女性学者や若者だけ
945 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 11:54:03.14
ギグムント・バウマン「コラレテラル・ダメージ」翻訳版が出たな。
リキッドモダニティーがポストモダンなんだというのはたやすいが、
今度の論は最底辺層にダメージが行く状況をコラレテラル・ダメージという。
どこに根拠があるのでしょう。特に第九章「悪の自然誌」。
正常な人間が暴力を振るう再生産過程を結びつける。
やっぱり、社会学は社会哲学ですよ。想像力の欠如とか言うけど、
そんなのは近代に限ったことじゃないし、暴力の再生産過程、特に集団狂気は魔女狩りやキリシタン狩りで見られたものでしょう。
お前らのいう「ポストモダン」とは実は「封建主義」のことじゃないのか。
だから社会学者は史料文献調査のプロである史学に笑われる。
リキッドモダニティーがポストモダンなんだというのはたやすいが、
今度の論は最底辺層にダメージが行く状況をコラレテラル・ダメージという。
どこに根拠があるのでしょう。特に第九章「悪の自然誌」。
正常な人間が暴力を振るう再生産過程を結びつける。
やっぱり、社会学は社会哲学ですよ。想像力の欠如とか言うけど、
そんなのは近代に限ったことじゃないし、暴力の再生産過程、特に集団狂気は魔女狩りやキリシタン狩りで見られたものでしょう。
お前らのいう「ポストモダン」とは実は「封建主義」のことじゃないのか。
だから社会学者は史料文献調査のプロである史学に笑われる。
946 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:00:20.91
>>941
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html
このOECD学力調査を出さないからそんな事言われる。
そう、米国はOECD加盟国で数学、科学が30位前後で推移。
それどころか識字率に問題があるレベルだ（読解力）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html
このOECD学力調査を出さないからそんな事言われる。
そう、米国はOECD加盟国で数学、科学が30位前後で推移。
それどころか識字率に問題があるレベルだ（読解力）。
947 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:21:07.77
理数系が弱い、といわれてんですよ、米国は。T.Friedmanもいつも米国の教育界は理科と算数を強化しろ、っていってます。
全体人口の規模の違いが余りにも大きいでしょ。その中には親が満足な教育を受けてない移民第2世代とかも多いでしょ。
でもそれだけに大学に集まる人間が人口比の中で少ない、限られた人間の特権的な色合いが大きくなる
そのために大学の学問府としてのクオリティがよくなるって当たり前でしょ？
全体人口の規模の違いが余りにも大きいでしょ。その中には親が満足な教育を受けてない移民第2世代とかも多いでしょ。
でもそれだけに大学に集まる人間が人口比の中で少ない、限られた人間の特権的な色合いが大きくなる
そのために大学の学問府としてのクオリティがよくなるって当たり前でしょ？
948 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:22:45.05
初等・中等教育、と高等教育とわけて考えたほうがいいと思う
米国は高等教育を受けられる人が相対的に少ないから 質が高い
米国は高等教育を受けられる人が相対的に少ないから 質が高い
949 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:27:00.55
日本に帰ってくると公共図書館の貧困さにげっそりする
しかも昨今益々質が低下して、館員は派遣会社にアウトソーシングになってたりして、
軽薄でお手軽短小な世界にどんどん縮小化してる
欧米にあるような本当の図書館のイメージが、もともと、日本にはないのがもろみえ。。
しかも昨今益々質が低下して、館員は派遣会社にアウトソーシングになってたりして、
軽薄でお手軽短小な世界にどんどん縮小化してる
欧米にあるような本当の図書館のイメージが、もともと、日本にはないのがもろみえ。。
950 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:34:04.14
欧米の大きな都市の中央図書館にいくと、建物はギリシャ・ローマ時代の神殿かなにか風、
そして数千年前のギリシャ、ローマ、エジプト、メソポタミア文明からの文書や書物や学問記録を全部所蔵しよう、
古典から現代までにいたる知識を提供しよう、っていう気概が感じられます
…日本にそんなのないでしょ
そして数千年前のギリシャ、ローマ、エジプト、メソポタミア文明からの文書や書物や学問記録を全部所蔵しよう、
古典から現代までにいたる知識を提供しよう、っていう気概が感じられます
…日本にそんなのないでしょ
951 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 12:38:37.38
欧米の大きな都市の中央図書館にいくと、建物はギリシャ・ローマ時代の神殿かなにか風、
そして数千年前のギリシャ、ローマ、エジプト、メソポタミア文明からの文書や書物や学問記録を全部所蔵しよう、
古典から現代までにいたる知識を公共に提供しよう、っていう気概が感じられます
本に対する尊敬度がちがいます
（ネット書店が普及、蔓延してきて何がリアル店舗に残るかというと…
ペーパーバックは衰退する代わりに米国ではきちんとしたハードカバー本が売り上げ上昇する）
…日本にはもう、そんなのないでしょ
そして数千年前のギリシャ、ローマ、エジプト、メソポタミア文明からの文書や書物や学問記録を全部所蔵しよう、
古典から現代までにいたる知識を公共に提供しよう、っていう気概が感じられます
本に対する尊敬度がちがいます
（ネット書店が普及、蔓延してきて何がリアル店舗に残るかというと…
ペーパーバックは衰退する代わりに米国ではきちんとしたハードカバー本が売り上げ上昇する）
…日本にはもう、そんなのないでしょ
952 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 13:00:03.87
>>949
司書資格は大学・短大で24単位プラスして取れば誰でもなれます。
だから年間1万人、通算30万人前後の取得者がいますが、実際なれる人は正規職員で0.5％
、バイト入れても3％程度です。もちろん貸本屋状態。
米国みたいに教授に準じる身分じゃないのですよ。最低でも修士卒ですからね。
米国の司書はキャリアアドバイスも履歴書の書き方も芸術支援まで行ないます。
日本は厚生労働省の管轄に手を出すなということと、参考事務規程違反になるので、
出来ないのです。で、時給800円の清掃会社委託のパートが誕生するわけです。
文系の勉強は大学受験まで。
司書資格は大学・短大で24単位プラスして取れば誰でもなれます。
だから年間1万人、通算30万人前後の取得者がいますが、実際なれる人は正規職員で0.5％
、バイト入れても3％程度です。もちろん貸本屋状態。
米国みたいに教授に準じる身分じゃないのですよ。最低でも修士卒ですからね。
米国の司書はキャリアアドバイスも履歴書の書き方も芸術支援まで行ないます。
日本は厚生労働省の管轄に手を出すなということと、参考事務規程違反になるので、
出来ないのです。で、時給800円の清掃会社委託のパートが誕生するわけです。
文系の勉強は大学受験まで。
953 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 13:15:38.38
自分も昔司書の授業を採ってたけれど余りにも詰まらなくて放棄したよ。
就職上の資格とかポストのことばかりで決して学問の話には興味ないみたい
就職上の資格とかポストのことばかりで決して学問の話には興味ないみたい
954 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 13:39:27.96
さて、950過ぎたし970を踏んだ人がパート２を立ててください。
955 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 13:41:22.46
956 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:04:15.55
社会調査士法
（目的）
第一条 この法律は、社会調査を目的とする事業の全分野における共通的基本事項を定め、
社会調査を目的とする他の法律と相まつて、社会調査サービスの利用者の利益の保護の推進を図るとともに、
社会調査事業の公明かつ適正な実施の確保するべく社会調査専門職の養成をもつて社会調査の増進に資することを目的とする。
これが正しい日本語（法律条文）だろうな。
（目的）
第一条 この法律は、社会調査を目的とする事業の全分野における共通的基本事項を定め、
社会調査を目的とする他の法律と相まつて、社会調査サービスの利用者の利益の保護の推進を図るとともに、
社会調査事業の公明かつ適正な実施の確保するべく社会調査専門職の養成をもつて社会調査の増進に資することを目的とする。
これが正しい日本語（法律条文）だろうな。
957 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:07:33.62
（欠格事由）
第二条 次の各号のいずれかに該当する者は、社会調査士及び専門社会調査士となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他社会調査に関する法律の規定であつて政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
四 第三条、第四条、第五条、第六条の規定により登録を取り消され、その取消しの日から起算して二年を経過しない者
第二条 次の各号のいずれかに該当する者は、社会調査士及び専門社会調査士となることができない。
一 成年被後見人又は被保佐人
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
三 この法律の規定その他社会調査に関する法律の規定であつて政令で定めるものにより、罰金の刑に処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して二年を経過しない者
四 第三条、第四条、第五条、第六条の規定により登録を取り消され、その取消しの日から起算して二年を経過しない者
958 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:08:06.79
（信用失墜行為の禁止）
第三条 社会調査士及び専門社会調査士は、信用を傷つけるような行為をしてはならない。
（秘密保持義務）
第四条 社会調査士及び専門社会調査士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会調査士でなくなつた後においても、同様とする。
（資質向上の責務）
第五条 社会調査士及び専門社会調査士は、社会調査等に関する知識及び技能の向上に努めなければならない。
（名称の使用制限）
第六条の１ 社会調査士でない者は、社会調査士という名称を使用してはならない。
第六条の２ 専門社会調査士でない者は、専門社会調査士という名称を使用してはならない。
（資格登録簿）
第七条 社会調査士名簿及び専門社会調査士名簿は総務省が委託する団体に寄託する
（資格になる者）
第八条の１ 社会調査士は総務省が指定する大学において所定の単位を取得した者が資格を取得することができる
第八条の２ 専門社会調査士は総務省が指定する大学院において所定の単位及び論文を２報発表し、単位証明書と論文抜き刷りを提出することによって論文審査のうえで資格を取得できる
（専門社会調査士の業務）
第八条
専門社会調査士は、高度な社会調査分析のほかに社会調査士の指導及び教育を行なう義務を有する
第三条 社会調査士及び専門社会調査士は、信用を傷つけるような行為をしてはならない。
（秘密保持義務）
第四条 社会調査士及び専門社会調査士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会調査士でなくなつた後においても、同様とする。
（資質向上の責務）
第五条 社会調査士及び専門社会調査士は、社会調査等に関する知識及び技能の向上に努めなければならない。
（名称の使用制限）
第六条の１ 社会調査士でない者は、社会調査士という名称を使用してはならない。
第六条の２ 専門社会調査士でない者は、専門社会調査士という名称を使用してはならない。
（資格登録簿）
第七条 社会調査士名簿及び専門社会調査士名簿は総務省が委託する団体に寄託する
（資格になる者）
第八条の１ 社会調査士は総務省が指定する大学において所定の単位を取得した者が資格を取得することができる
第八条の２ 専門社会調査士は総務省が指定する大学院において所定の単位及び論文を２報発表し、単位証明書と論文抜き刷りを提出することによって論文審査のうえで資格を取得できる
（専門社会調査士の業務）
第八条
専門社会調査士は、高度な社会調査分析のほかに社会調査士の指導及び教育を行なう義務を有する
959 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:09:34.24
（違反者への罰則）
第十条 第二条、第三条、第四条、第五条、第六条にそれぞれ違反した者は１年未満の懲役または罰金30万円未満の刑事罰に処する。
また第六条違反者を除き、違反した者は登録した資格名簿から抹消する。
第十条 第二条、第三条、第四条、第五条、第六条にそれぞれ違反した者は１年未満の懲役または罰金30万円未満の刑事罰に処する。
また第六条違反者を除き、違反した者は登録した資格名簿から抹消する。
960 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:27:37.65
Career Development for Sociology Major
"So, what will you do for a job?"-
Occupation of 2005 Graduates with Bachelor Degrees in Socology
Social Service Providers, Counselors 26.5%
Clerical/admnstrative support 15.8%
Management 14.4%
Sales, Marketng 10.1%
Services 8.3%
Teachers, Librarans 8.1%
Public relations, Information Technology 6.8%
Socieal Scence, Researchers 5.7%
Others 4.4%
Total 100%
Graduates in the most common occupational group provide direct social services,
especially for disadvantaged people and victims of abuse, such as neglected children,
battered women, adolescents in the juvenile justce system, low-income families
and disaster victims.
Graduates in the next largest occupational group provide administrative support in for-profit
organizations as well as state or local government. They often manage information technology systems,
as well as accounting and filing systems.
Graduates classifyng themselves as managers work in human resources departments recruiting, staffing,
and trainng employees. Typical responsibilities include budgeting, workforce planning, quality
assurance, and employee evaluaton.
"So, what will you do for a job?"-
Occupation of 2005 Graduates with Bachelor Degrees in Socology
Social Service Providers, Counselors 26.5%
Clerical/admnstrative support 15.8%
Management 14.4%
Sales, Marketng 10.1%
Services 8.3%
Teachers, Librarans 8.1%
Public relations, Information Technology 6.8%
Socieal Scence, Researchers 5.7%
Others 4.4%
Total 100%
Graduates in the most common occupational group provide direct social services,
especially for disadvantaged people and victims of abuse, such as neglected children,
battered women, adolescents in the juvenile justce system, low-income families
and disaster victims.
Graduates in the next largest occupational group provide administrative support in for-profit
organizations as well as state or local government. They often manage information technology systems,
as well as accounting and filing systems.
Graduates classifyng themselves as managers work in human resources departments recruiting, staffing,
and trainng employees. Typical responsibilities include budgeting, workforce planning, quality
assurance, and employee evaluaton.
961 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:31:16.65
Recent graduates in the workforce are(自分の行っている大学の例）:
*Providing paralegal services for low-income people
*Managing a senior housing complex
*Managing a dental clinic
*Organizing for a union
*Coordinating a bilingual after school program
*Teaching high school for Jesuit Volunteer Corp
*Raising funds for a medical mssion organization
*Serving as field liaison for a development agency in India
*Designing surveys for an opinion research organization
*Playing professional basketball in Germany(really!)
*Providing paralegal services for low-income people
*Managing a senior housing complex
*Managing a dental clinic
*Organizing for a union
*Coordinating a bilingual after school program
*Teaching high school for Jesuit Volunteer Corp
*Raising funds for a medical mssion organization
*Serving as field liaison for a development agency in India
*Designing surveys for an opinion research organization
*Playing professional basketball in Germany(really!)
962 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:34:40.25
(961、961 ＝つまり、社会学を学んでも○○士とかの資格を獲得してノーパスで仕事ゲットできるなんて考えてない感じ…）
963 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 14:38:50.83
こんなようにも書いてあります
Like the natural sciences, and other social sciences, socialogical investigasion is
grounded in general theories, poses hypotheses, systematically collects observations,
and assesses those ideas in light of the evidence. Methodologically, sociologists have
pioneered survey research, but they also use many other forms of data collection.
Unlike the natural sciences, however, sociology does not only investigate human life
"from the outside" but also "from the inside." Sociologists seek to understand not only acton,
but also meaning of action for the participants.
Consequently, sociologists view human behavior as open-ended;
shaped not only by constraints, but also by the intensions and creativity of human actors...
Like the natural sciences, and other social sciences, socialogical investigasion is
grounded in general theories, poses hypotheses, systematically collects observations,
and assesses those ideas in light of the evidence. Methodologically, sociologists have
pioneered survey research, but they also use many other forms of data collection.
Unlike the natural sciences, however, sociology does not only investigate human life
"from the outside" but also "from the inside." Sociologists seek to understand not only acton,
but also meaning of action for the participants.
Consequently, sociologists view human behavior as open-ended;
shaped not only by constraints, but also by the intensions and creativity of human actors...
964 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 15:26:05.73
米国はね、新卒一括採用じゃないし、経理は経理、調査は調査、販売は販売として取るのですよ。
何でも屋の文系卒の日本じゃないのです。
それに事務は女子一般職が独占していて、男子はなれません。
何でも屋の文系卒の日本じゃないのです。
それに事務は女子一般職が独占していて、男子はなれません。
965 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 19:56:40.29
Social Service Providers, Counselors 26.5%
Socieal Scence, Researchers 5.7%
いや、30％も占めれば十分だよ。社会学でて何やってるかはっきり分かっている。
これに「司書・教師」もいれたら４割だ。
いまどき日本の法学部なんて宅建免許や社労士もって仕事したり公務員になったりするほうが珍しいぐらいだ。
Socieal Scence, Researchers 5.7%
いや、30％も占めれば十分だよ。社会学でて何やってるかはっきり分かっている。
これに「司書・教師」もいれたら４割だ。
いまどき日本の法学部なんて宅建免許や社労士もって仕事したり公務員になったりするほうが珍しいぐらいだ。
966 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 22:41:53.82
＊「社会学部」（Wikipedia)
> 社会学は、現実社会の客観的考察と、それに付随する社会改良を志向している点で、他の社会科学領域より思想・
哲学の色彩が濃いといわれている。そのため、
政治や経済を批判的に捉えなおす役割が社会学にはあるといわれる。
特に日本の社会学においてはフランクフルト学派などのマルクス主義哲学の影響が顕著…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6%E9%83%A8
つまり、社会学の社会哲学っていってもポストモダンがどうのとか、
ゲーム理論がどうのとかの形而上的な話（？）を
こねくって オタクっぽく哲学のために哲学するのでは全然なくて、
「社会や経済について批判的に捉えなおす」社会正義について全体性を持って考える、って意味で
哲学なわけでしょ、それすら取り違えてる人がいたりする
> 社会学は、現実社会の客観的考察と、それに付随する社会改良を志向している点で、他の社会科学領域より思想・
哲学の色彩が濃いといわれている。そのため、
政治や経済を批判的に捉えなおす役割が社会学にはあるといわれる。
特に日本の社会学においてはフランクフルト学派などのマルクス主義哲学の影響が顕著…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6%E9%83%A8
つまり、社会学の社会哲学っていってもポストモダンがどうのとか、
ゲーム理論がどうのとかの形而上的な話（？）を
こねくって オタクっぽく哲学のために哲学するのでは全然なくて、
「社会や経済について批判的に捉えなおす」社会正義について全体性を持って考える、って意味で
哲学なわけでしょ、それすら取り違えてる人がいたりする
967 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 22:56:53.80
マルクス主義哲学のせいで社会学が「社会主義学」だと思ってる年配の方が多くて困る。
968 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 11:26:33.76
フランクフルト学派ってそれこそ「社会哲学」だぞ。
社会「正義」について全体性を持って考える
バイアスかかってるじゃないか。サイエンスではない。
社会「正義」について全体性を持って考える
バイアスかかってるじゃないか。サイエンスではない。
969 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 11:42:08.07
ばかじゃん？まだ意味もわかんなにの？
970 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 11:43:39.34
「全体性」もって考えるって、どういう意味かわからないだろう？
971 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 12:05:21.28
>>970さん、次スレッドお願いします。
972 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 12:09:31.40
「「全体性」もって考える」ってまず日本語じゃないよｗ
翻訳学と言われてしまうのが、社会学。
オリジナリティーゼロだからこんな意味不明な言葉が一人歩きする。
教科書丸暗記馬鹿が「こんなのもわからないのか」などというが、世の中のほとんどは『華麗にスルー』。
文系の勉強は大学受験まで。
ただし、社会福祉士国家試験なら社会学が出るから勉強しないといけないが、こんな役に立たないものはまずでないのでやっぱり華麗にスルー。
公務員の行政・一般事務の専門に出る社会学でも同様。つまり、日本社会はそんな社会学など必要としていないのだよ。
たわごとだ。
翻訳学と言われてしまうのが、社会学。
オリジナリティーゼロだからこんな意味不明な言葉が一人歩きする。
教科書丸暗記馬鹿が「こんなのもわからないのか」などというが、世の中のほとんどは『華麗にスルー』。
文系の勉強は大学受験まで。
ただし、社会福祉士国家試験なら社会学が出るから勉強しないといけないが、こんな役に立たないものはまずでないのでやっぱり華麗にスルー。
公務員の行政・一般事務の専門に出る社会学でも同様。つまり、日本社会はそんな社会学など必要としていないのだよ。
たわごとだ。
オリジナリティが問題にされるのは芸術の分野。それは社会芸術学。
976 ：小魔玉 ◆.c.c.k.k.. ：2012/02/20(月) 23:08:39.35
977 ：名無しさん＠社会人：2012/02/20(月) 23:43:07.46
小魔玉様、新スレッドへの社会調査士法素案条文移行完了です。
978 ：名無しさん＠社会人：2012/02/21(火) 02:00:24.10
>>972
全体性、っていうのは哲学の概念のつもりで書いたんだけど
何か部分的なこと、特定の分野だけとりだして考えていればいいのではなく
ホリスティックに意義から精神から道義性から全て考える
世の中の現象面の部分だけみてればよいのではない
頭だけで済まさない、手も足も生やして全体性をもつ
Durkheimが社会学を創始したときのように（みたいな…）
全体性、っていうのは哲学の概念のつもりで書いたんだけど
何か部分的なこと、特定の分野だけとりだして考えていればいいのではなく
ホリスティックに意義から精神から道義性から全て考える
世の中の現象面の部分だけみてればよいのではない
頭だけで済まさない、手も足も生やして全体性をもつ
Durkheimが社会学を創始したときのように（みたいな…）
979 ：名無しさん＠社会人：2012/02/21(火) 04:26:23.23
いま高2なんだけど社会学に興味をもった入門というか触りとしてらどんな本読んだらいいかな
まだ若いんだから、早くこんなやくざな世界とは縁を切りなさい
981 ：名無しさん＠社会人：2012/02/21(火) 10:39:25.11
>>977は社会調査士になれることが社会学の面白い所、メリットの最大のところだと思ってるの？
哲学の何が悪いのか？
「すぎない」という悪感情こめた部分にまず共感できないので
スレ主の思考が理解不能
「すぎない」という悪感情こめた部分にまず共感できないので
スレ主の思考が理解不能
オリジナリティーって言葉の意味してるところが違うって、自分でもわかってるでしょ
なに意地になってるんだか
なに意地になってるんだか
985 ：名無しさん＠社会人：2012/02/21(火) 14:21:03.14
>>979
教科書的に浅く網羅→長谷川公一他「社会学」有斐閣
教育社会に興味ある→イリイチ「脱学校の社会」、「ハマータウンの野郎ども」
産業社会のサービス化→「マクドナルド化した社会」＆「マクドナルド化する社会」
経済大国日本の暗部→「自動車絶望工場」
少子化社会と格差→「新平等社会」
現代社会の教科書とあわせて読んでください。
教科書的に浅く網羅→長谷川公一他「社会学」有斐閣
教育社会に興味ある→イリイチ「脱学校の社会」、「ハマータウンの野郎ども」
産業社会のサービス化→「マクドナルド化した社会」＆「マクドナルド化する社会」
経済大国日本の暗部→「自動車絶望工場」
少子化社会と格差→「新平等社会」
現代社会の教科書とあわせて読んでください。
986 ：名無しさん＠社会人：
>>979 高校生なんだから手軽に反社会学講座読んでみそこらへんの社会学入門よりはおもしろいぞ社会学を俯瞰したいなら社会学のエッセンスをすすめる