濱口桂一郎氏のhamachanことEU労働法[2]

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615名無しさん@社会人:2010/07/24(土) 18:29:41

>「正体ばらすぞ、ゴラァ」という脅迫が、その論者としての生命を絶ちきるほど
>の脅威であったことは十分理解できるところです。

hamachanもちょっと前に誰かにやっていた痕跡がこのスレの前スレに
かなり残っていますが・・
616名無しさん@社会人:2010/07/24(土) 18:31:38
素性を隠してブログを書いていた官僚の実名がアウティングされることには同情しても
自分が処罰意識によりイナゴの素性をアウティングすることは正当化されるわけですか
617名無しさん@社会人:2010/07/24(土) 18:38:01
ひどい自演だな。
618名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:33:26

これ、何度読んでもhamachanが言っていることはこじつけを通り過ぎて、単なる池田先生への誹謗中傷。権利侵害行為。
池田先生はbewaad氏の件は明らかに無関係なのに、見下されバカにされ、「卑劣」だと罵られてる!  怒れ!池田信者よ!

>「卑劣な第3法則の効果」ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-7c5d.html

>批判したこともあれば、批判されたこともありますが、わたくしはネット上のいわゆるリフレ派のなかでは数少ない
(唯一とまではいわないまでも)知性と良識を兼ね備えた方であると敬服しておりました。

ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20100721/p1(無期限休筆宣言)
619名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:34:28
>わたくしのように、素顔を晒してブログを書いている人間であれば、

hamachanが素顔や個人名や所属を曝しているのは、あくまでhamachanの勝手でしょう。
個人の選択の問題であり、匿名を希望する官僚やイナゴの素性をばらすことはそれとは別問題ですね。


>池田信夫氏の第3法則:池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
>議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_a7ad.html

だ〜か〜ら(苦笑)、今回「bewaad氏がブログを書けなくなった実際の理由」には、第三法則は該当しない。
hamachanのこのエントリは支離滅裂(いつものことだが、他人を陥れて中傷するときは特に)
620名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:36:00
bewaadさんがブログを書けなくなったのは、
「バンザイ!実名わかった」「実名ばらすぞ」と(池田先生ではない別の先生の)イナゴにほめのかされたから、です。

ところで第三法則というのは、あくまで「議論をしていて」「議論の相手に」言い返せなくなったら、
反論のかわりに相手に「博士号無いくせに」とか「天下り!」とか負け惜しみの捨て台詞を吐くこと、だよね。

第三法則で問題にしているのは、
匿名でブログを書いている人間の実名や素性を「ばらす」ぞ!と脅迫まじりのほめのかしをすることではないし、
個人名を出すなとプロバイダー法務部を通じて頼んだにも関わらず、某イナゴの個人名をブログや他のサイトに「アウティングする」という
行為でもない。
(自分がつくった法則ぐらい自分でしっかりとあてはめたら)
621名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:37:40

>というたぐいの卑劣な中傷を受けたところで、(一時的には変なイナゴが湧いてくるにしても)

本当に卑劣なのは誰かww。他の官僚の喜悲劇を利用して、池田先生に対する誹謗中傷をさらに繰り返しているだけ。
頼まれてもいないのにbewaadさんの応援団を買って出るのも変な行為だよね。どこぞの熱烈なイナゴと同レベル。


>物事を議論の中身をじっくり読んで判断する人にはちゃんと判断されるはず、という安心感がありますので、

(だから本件bewaadさんの災難と第三法則で言っていることに関連ないって)
622名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:40:46
第三法則もいつのまに内容が変更されたんですかね?ま、変更してもいいんですが
勝手に変更してあてはめた時点で、法則性は薄れますね。

>まあそれほど打撃を受けることもないのですが、bewaardさんのように(その知的道具立てはその所属組織の刻印が強く感じられる
>にしても)敢えてその正体を隠してその所属組織の方向性とは異なる政策的立論を唱えてきた方にとっては、
>「正体ばらすぞ、ゴラァ」という脅迫が、その論者としての生命を絶ちきるほどの脅威であったことは十分理解できるところです。

なにがいやらしいかって「正体を隠してその所属組織の方向性とは異なる政策的立論を唱えてきた」っていやらしいよねw
国民を愚弄するのもいいかげんにしろの世界ですよ。
だったら「普段、仕事の場では本音ではない省益のみでやってます」ってこと?。それならこのぐらいの災難は天誅の範囲ですよ。

>ネット言論の一つの可能性が無造作に拗りとられる瞬間を同時代的に観察できたことは、言説における悪貨が良貨を駆逐する条件が
>どのようなものであるかを考察する上で大変有益でありました。

ブログ界における自由な言論を認めず、いつまでもこじつけのような理由で池田氏や城氏の足を引っ張っているのは誰?w
ま、あーゆーあるふぁぶろがあに粘着したほうが効果的に自分のブログのPVが上がるという本音がミエミエ。読者は食傷気味。
623名無しさん@社会人:2010/07/25(日) 13:51:35

>また、本ブログのコメント欄でかつて見られたように、「同じリフレ派だから」という卑小な仲間意識による正義感の鈍磨が、
>結果的にどのような事態を招くかという大変よい社会学の教材になったのではないかと思います。ねえ、稲葉先生。


普段は「全身省益エリート」として仕事していて、毒吐きにこっそりブログを書いていた官僚が
トラブって本名を出されそうになった・・なんて同情する気起らんなあ・・(すみません)。

官僚同士の「卑小な仲間意識による正義感の鈍磨」があるから、同じ官僚がアウティングの目に遭いそうになったらhamachanは怒るんだろうけど
エリートでもないのに、個人名さらされた一般人はかわいそうじゃない、と。庶民なんかどうなってもいいんだ!・・ダブスタでは?
624名無しさん@社会人:2010/07/26(月) 08:27:29
読者さん、お元気でしたか?
625名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 20:14:48
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-9b98.html

>岩波書店の総合雑誌『世界』8月号が発売されますが、その中に、宮本太郎先生、白波瀬佐和子先生とわたくしの3人による
>「民主党政権の社会保障政策をどう見るか」という座談会が載っています。
>【座 談 会】民主党政権の社会保障政策をどう見るか
>宮本太郎 (北海道大学)
>白波瀬佐和子 (東京大学)
>濱口桂一郎 (労働政策研究・研修機構)


あれ?宮本・白波瀬両氏もhamachanも1958年生まれ? 三人とも同年齢。
626名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 20:16:48
そういえばこの前、おなくなりになった大野先生って1959年生まれ。
『世界』の勝ち組三人衆と、1歳違いもしくは同学年ですか。。


>「大野正和さんのご逝去」
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-e304.html
>本ブログでも何回かその著書や文章をとりあげ、またご本人も何回か本ブログに来られてコメントいただいていた大野正和さんが、
>突然ご逝去されたという情報を、ご本人のブログ上で知りました。

う〜〜ん、こういうのならべてみると、コワいよね〜

社会的に「勝ち組」だと経済的不安が無くて、健康状態も良くって、長生きできて、誰かが死ねばすかさずブログエントリにしてPV稼げるんだね
長生きするためには「勝ち組」にならないとどうしようもないんだな
627名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 20:18:53

死んでしまったインディアンだけが 善いインディアンだったとしても

我々庶民は 絶望しないで 生きていくべきなんだろうけどね

こういうのはやりきれないね
628名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 20:23:05
今日は本当におつかれさまでした〜

勤務時間内にエントリ5本更新なんて誰にでもできる技ではございません
629名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 20:23:50
というかhamachan以外には誰にもできないw
630名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 22:27:22
ひどい自演だな。
631名無しさん@社会人:2010/07/27(火) 23:56:41
大野先生はきっと本当に真面目で優しい人だったんだろうね
他人を価値判断しない素晴らしい人格だったのに違いない

どこぞのブロガーのように、
他人を地位で価値判断して、池沼への差別意識丸出しじゃなくてね
632名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:01:09
ttp://www.jngmdp.org/

私たちは今改めて300万をこえる全国同胞に以下を訴える。
何があっても生きのびよう。生きていてこそ人権、生きていてこそ尊厳、生きていてこそ闘いだ。

まずいきのびるための闘いを
生きるために必要なものをもぎとる闘いを、まず自治体に、医療機関に精神保健専門職に対して行っていこう。

食う金を住むところを確保する闘いを、地域で当たり前に生きていくための介助支援を獲得する闘いを、
そしてそうした闘いが可能となる支援確保を各地で繰り広げよう。
633名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:02:17
こうした各地の闘いを大きなうねりとして日本政府から私たちの生き延びる手段をもぎとろう。

そして医療観察法はもとより精神保健福祉法を撤廃し、強制のないもうひとつ別の社会、制度福祉医療体制を作り上げよう

国連障害者権利条約はどのような障害を持とうが、人として尊重されることを宣言した。そして条約はあらゆる場面法律・制度において、
いたるところに障害者がいて当たり前の社会を要求している。逆に言えば、現在ある社会、法制度が前提としている人間観を根底から
覆すことを求めている。

障害者権利条約国連採択の場において、障害者団体代表が締めくくったように「さあ革命を始めよう」というのが障害者権利条約の核心である。
人間観そのものの変革を迫る闘いが始まっている。
634名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:03:49
通常の言語が通じない、あるいは通常の社会感覚がない、あるいは通常の人間関係を持ち得ないとされて、
「人間でない、したがって治療が、訓練が、矯正が必要」とされ、それらが強制されてきた私たち精神障害者への社会と
専門職の対応に今終止符が打たれたのだ。

以上を全国「精神病」者集団結成35周年記念総会において、すべての人々に向け宣言する。
私たちは障害者である前に人間だ、ピープルファースト! 

私たちのことを私たち抜きに決めるな!

障がい者制度改革推進会議ttp://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/kaikaku.html#kaigi
635名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:06:50
「障害者の全国実態調査案、猛反発で見直しへー総合福祉部会」ttp://news.goo.ne.jp/article/cabrain/life/cabrain-28720.html

内閣府の「障がい者制度改革推進会議」は7月27日、廃止される「障害者自立支援法」に代わる新法策定について議論する
「総合福祉部会」の第5回会合を開いた。この中で、新法策定に必要な全国規模の障害者の実態調査案が、
委員から「精神障害者を殺す調査方法だ」などと猛反発を受けたことから、調査方法が見直される見通しとなった。

問題視された「全国在宅障害児・者実態調査(仮称)の基本骨格(案)」の調査方法は、調査員が訪問して調査対象の有無を確認し、
調査票を手渡しして郵送で回収する「自計郵送方式」。これについて山本眞理委員(全国「精神病」者集団)は、
調査を受けた精神障害者が自殺に追い込まれることを懸念。現行案では「断固容認できない」などとして、調査員と対面しない
電話を介した調査方法を検討することなどを提案した。
636名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:07:55

部会では冒頭、山井和則厚労政務官があいさつ。
「ねじれ国会になってしまったが、障害者福祉は党派を超えて一致できる」と述べ、
参院選で民主党が大敗した後の障害者福祉政策で野党との連携を深める意向を示した。
また、「天下りなどの無駄を徹底してカットし、障害者福祉の予算が増えるように頑張る」と述べた。
637名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:09:52
>天下りなどの無駄を徹底してカットし、障害者福祉の予算が増えるように頑張る

池沼やメンヘラに差別意識のある天下りなど言語道断。
福井秀夫先生にお願いして、さっさと人物ごと仕分けしてポアすべし
638名無しさん@社会人:2010/07/28(水) 17:11:55
私たちのことを私たち抜きに決めるな!

私利私欲しかない冷血官僚が障害者の政策を語るな
639名無しさん@社会人:2010/07/30(金) 17:41:25
ひどい自演だな。
640名無しさん@社会人:2010/07/30(金) 17:50:31
>廃止される「障害者自立支援法」に代わる新法

「なんで廃止するの?」って思うのは変か。
天下の悪法って大騒ぎしているのは、この法律に関係のない奴が圧倒的に多いし
自立支援法によってメリット受けた層も存在するのだが。

前文とか消さなくてもいい部分は残せばいいのに。
641名無しさん@社会人:2010/07/30(金) 17:55:22
>>636
>天下りなどの無駄を徹底してカットし、障害者福祉の予算が増えるように頑張る

いや、逆でしょw
「予算を抑えるように頑張る」方向でいかないと、この先、たちゆかないでしょ
香山リカちゃんの本を読んで、気軽に受診する人が激増しているし
社会保障費で国が来年倒産しても、別にそれほど驚かない。。
(法的に権利がありながら、福祉の世話になっていない病者も多い。偏見が強いため)
天下りはどれもずるいから、彼らが大金ゲットするのを阻止するのは
法律づくりと同時にはできないでしょう
642名無しさん@社会人:2010/07/30(金) 17:56:53
ひどい自演だな。
643名無しさん@社会人:2010/08/06(金) 10:12:32
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-eade.html

>おもてに出てこない裏側では、「同じ厚生労働省なのに、何で生活保護は勝手にどんどん引き上げるんだよ、
>お蔭で追いつくためにこっちが大変になるのに」という声が聞こえてきたりしているかも知れません。

本当に生活保護の人たちへの給付は「実質」上がっているのか?
それとは逆の話ばかりが聞こえてくるんだが
644名無しさん@社会人:2010/08/06(金) 10:32:11

ワープアが増えたから、労働していても、生保並みの暮らししかできない奴が増えたという事実と
生活保護費が実際に上がったという事実は全く別だろ
一世帯あたりに給付される生活保護費が上がったのなら
もっと派手に報道されて、バッシングが始まると思うが・・。

障害基礎年金とか、国から支給された金額の半分ぐらいは
自治体に「なんとか共済の掛け金払え」と言われてさっぴかれている受給者が多い
月3万円でどやって生活するだよバカ

645名無しさん@社会人:2010/08/06(金) 10:34:19
またしても濱口桂一郎の捏造w
646名無しさん@社会人:2010/08/07(土) 00:55:09
615 :名無しさん@社会人 :sage :2010/06/22(火) 05:25:45
>>612
偽善じゃないだろうが、大言壮語するのはいいけど貴方はどうなの? っていう。

濱口先生が最近(というかここ数年)、ブログでチクチクイヤミを言っている。
行間を読めば分かるよ。「レリバンスを言うなら爆問で太田にはっきり『日芸
なんか行ったあんたが悪い』とはっきり言うべきじゃなかったの?」「貴方の言う
レリバンスって具体的に何なの?」「ハイパーメリトクラシーなんかあったの? 
そんなの初めから無かったんじゃないの?」・・・。
明らかにhamachanは本田氏を見限り始めている。本田氏の説くレリバンスに具体的な
中身が無い事に気づいたのだろう。
647名無しさん@社会人:2010/08/07(土) 00:58:38
本田雪の本ってあまり読んでない。
648名無しさん@社会人:2010/08/07(土) 01:00:04
久々に、本田雪のスレ行ってきたけど、
なんかあそこのスレ住人が本田雪の言っていることを理解して悪口を書いてるのかどうか怪しいな
本田雪を弁護する気はないけど、住人の悪口を読んでいても
「それは違うだろう」とその場でつっこみたくなること多数。
649名無しさん@社会人:2010/08/07(土) 01:01:38
だったらお前はhamachanが言っていることを完璧に理解して悪口を書き続けているのか?と突っ込まれると言い返せないので
ま、どこもスレ住人などというものは、スレタイ先生の文章など理解も出来ないのに文句を言っている点だけが
共通しているのだろう
650名無しさん@社会人:2010/08/07(土) 01:07:48
>明らかにhamachanは本田氏を見限り始めている。

そうなのか?これ読んでちょっとびっくりした。

>本田氏の説くレリバンスに具体的な 中身が無い事に気づいたのだろう。

もともと「レリバンス」という単語は、「現状」に対する批判をわかりやすくするためだけに本田先生が出してきた単語だと思うが
651名無しさん@社会人:2010/08/10(火) 22:32:00
>>民主主義的正統性を有するだけでなく、
>>ポピュリズムに走る恐れがないという点でも
>>より望ましいものであるように思われます。
ポピュリズムに走らないように経済学者と経済界の代表だけがでてるんでしょう。
労働者代表なんか入れたらまともな議論にならんでしょw
652名無しさん@社会人:2010/08/11(水) 08:59:51
労働者代表っても太田薫みたいなのが出てくるわけじゃないし。
みんな有名大学を卒業して会社命令で組合やってる連中だから議論にはなるよ。
653名無しさん@社会人:2010/08/16(月) 01:12:52
そういえば本屋で『月刊人材ビジネス』9月号見たよ。トップバッターですかい。

ttp://ameblo.jp/monozukuri-service/entry-10608161619.html

1か月したら見開きスキャンしてしてネットにアップしたら。ざっと一読したのだがよく意味がわからんかった。。
654名無しさん@社会人:2010/08/17(火) 08:59:44
コミュニケーション能力や特別なスキルの無い人は
相当数いることが明らかになってきた。
でもそれに便乗してパターナリズムを推進しようとする
濱口は悪質
655名無しさん@社会人:2010/08/20(金) 01:33:00
結局、官僚などエリートへの利益誘導のためにはパターナリズムが都合がいいわけだね。
>>580
hamachan談「まーねー、望月に欠けたることも無しと思えばみたいな?(笑)
省内では誰にでも命令できるしー、金ならうなるほどあるしー、
いまは大して興味ないけど、その気になれば女なんかよりどりみどりだしー。
あ。でも職場で不倫は嫌だな。合同庁舎で働いているのはブスとババアしかいないから。
遊びたければ政府高官ですし、それこそ”権力をつかって”、雑誌のモデルから女優の卵までよりどりみどりだしー、ま、興味ないけど。

ブログ界限定で偉いことになっている学者連中(内田樹含)と違って、アカデミアでも偉いことになってるし、
いや、労働法学会ってこじんまり地味な所帯だけど、その中でも勝ち組だと、
若い研究者は目に星浮かべて近づいてくるし、重鎮にまで一目置かれて、ちやほやされるってサイコー(笑)。
>>659
(hamachan談続き)「ブログ界も完全制覇に近いかな
このごろはちょっと気合い入れてブログ書けば、数時間内に「はてな人気記事ランキング・社会カテゴリ」にランクインするし、
ランクインしているエントリの数自体は、池田信夫blogとイーブンだし。
次の目標は、もっと有名になって「徹子の部屋」にでも出ますか。

既得権叩きに熱心な有名ブロガーたちを見ていて思うけど、「組織から離れて個人でやる」って、なにをするにも圧倒的に不利。
組織人であるだけで、自分で努力なんかしなくても、世の中の最新の変化がダイナミックに体感できるし、
アクセスが集中するのは、そういうアップデイトが毎日更新されてるようなブログだから。

池田の場合、組織人よりむしろフリーランサーに向いていない気もする。
ブログって自己表現だけど、表現の世界においても、「個人」でやっている限り勝てないって。Chikirinさんも会社退めちゃって大丈夫?」
658名無しさん@社会人:2010/08/20(金) 20:05:35
hamachanはノーパンしゃぶしゃぶがおすき?
659名無しさん@社会人:2010/08/21(土) 03:39:05
hamachanは自分の息子・娘に旧華族や皇室との縁組みを希望してる?
660名無しさん@社会人:2010/08/21(土) 21:44:29
反濱口の一点においてIT合作となったら野次馬としては最高に楽しいのだが。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html
661名無しさん@社会人:2010/08/21(土) 21:49:23
しかし濱口桂一郎とか、もうかなり意味がわからないエントリーをデフレ脱却について書いてるね。
まあ、たぶん彼の所属している組織を仕分け対象にすべきである、と僕らの仲間の一部が主張しているからね。露骨なものだ。
2:06 PM Aug 19th webから
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hidetomitanaka田中秀臣
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/21619245534
662名無しさん@社会人:2010/08/21(土) 21:51:54
もちろんいままでと同じように誰であれ、僕はネットで匿名でつきあった人たちの本名・所属を知ったからといって
それをネットで不特定多数に知らせるつもりはない。ただ個人的にいろんな意味ふくめて、どーでもいいや。次いこ。と思ってるだけ。
3:38 AM Jul 19th webから
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hidetomitanaka
田中秀臣http://twitter.com/hidetomitanaka/status/18916391125

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-7c5d.html
663名無しさん@社会人:2010/08/22(日) 11:08:51
■[アホ文化人を退場させられない理由]リフレ派(ネットリフレ派)の「トッププライオリティ」とは?

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20100821/p1
664名無しさん@社会人