●他人に厳しく、自分に甘く●週刊オブイェクト

いまmixi戦争反対コミュでJSF大先生が手下だったゆきかぜまるに虐殺されてるぞ（笑

>>532

mixi見れないからわかるようによろしく。

＞533

オバマがノーベル平和賞もらったのが気に食わないJSFが
平和賞だけじゃなくノーベルまで誹謗中傷。

しかしそのでたらめぶりをゆきかぜまる氏に突っ込まれる。

しかしJSFは非を認めずに暴走中

>>534

そうなんだ。

俺もmixi見れないからなんとも言えんが、ここのアンチの壊滅的な読解力を見ると、眉に唾つけるくらいじゃ足りなさそうな気がするんだ。

空しい奴だなあAndante215は

例の該当部分をスクショとってみた。
JSF氏とゆきかぜまる氏がノーベル賞の意義について論争してるのは事実。

ま、Andante215が、JSF・ゆきかぜまる双方から疎んじられてるのも事実だが。


ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/247750
pass:andante215

>538
�d
Andante215のアホっぷりに頭が痛くなった

>>538
トン。

ゆきかぜまるのツッコミ方は、まるで法華そっくり。
本文と関係のない枝葉末節に拘るというか、相手の主張する論点に立とうとしない辺り。

法華と違うのは、JSFや愚者には、それぞれの視点がある、という認識だけは持っているところか。
法華の場合、「自分と違う別の視点がある」という認識すら理解できてないから。

議論としては、個人的にはゆきかぜまるの強弁がすぎる気がする。

愚者とのやりとりでは、「ダイナマイト＝爆弾（兵器）ではない」とする論点から批判を続けていたにも関わらず、
JSFとのやりとりでは一転し、ノーベルの活動が、JSFが口にした「軍事力の均衡のもたらす平和」と同じ、
と論じているのは、矛盾があると言わざるを得ない。

結果的に、ノーベル氏が兵器で財をなしたということを否定したいのか、肯定したいのか、どっちなんだ、と。

しかし、JSFはmixiだとはっちゃけまくりなんだな。知らなかった。
Andante215レベルになると、キチガイ呼ばわりするのに、ちょっとワロタ。
bogusとか、Andante215に比べたら、まだまともに見られていたんだなwww

>>538

スクショありがとうございます。
Andante215が疎んじられていることと、論争している事を理解しました。
私は別に虐殺も何も起こっていないと理解しました。
ついでに私の考えはJSF氏に同意です。

wikipediaで見た受賞者でもジョージ・C・マーシャルも晩年付近だけ平和活動
に勤しんでいたイメージを受けますし。
メナヘム・ベギンも少し、という印象です。
ところで国連平和維持軍はなんで受賞できたのですか？


ノーベル自身もJSF氏の話を聞けばそちらに傾いてしまいます。

この論争はまだ続いていますか？

>>542
今確認したらこれ以上の動きは無いですね。

>>543

わかりました。確認ありがとうございます。

>>538
�d

俺としてはJSFの言い分もゆきかぜまるの言い分もわかる気がする。
ちょっと感情的な部分が前面に出てしまっている感はあるけど。

まぁ、何より目を引くのがAの字のアホさ加減ではあるね。
論争の内容に触れることも出来ず、中身のない煽りだけ。
誰と誰が同一人物かみたいな話には興味ないんで今までAndante215＝殺と繰り返してる人を見て内心ウザいと思ってはいたんだが、あれじゃ言われるのも無理ないわな。
パターンがオブイェクト米欄の殺とまるっきり一緒ｗ
そしてあれを見て｢JSFがゆきかぜまるに虐殺されている｣なんて受け取れる>>532,534がAの字かあるいはそれに近いメンタリティを持った人間であるということもよくわかった。

オブイェクトだけ見てる奴は
「なんでJSFさんはあれだけ執拗にアンチに付きまとわれるの？」
と疑問に思ってるかもしれないが、
mixiでの奴の言動を見ればおのずと答えが出てくる。
オルタナとかのアンチ書き込みは案外mixiとかで「JSF一味」とみなされてるやつが鬱憤晴らしに書いていることが多いかもしれない。

そもそもゆきかぜまるがJSFの「手下」って時点でもう
頭がおかしいとしか

>オルタナとかのアンチ書き込みは案外mixiとかで「JSF一味」とみなされてるやつが鬱憤晴らしに書いていることが多いかもしれない。

そういうのもいるかもしれんが、けして多くはないだろう。
オルタナなんかの書き込みを見ても、それなりに考えて書いてる奴もいるようだけどほとんどは誰かの尻馬に乗って煽るだけの奴とか、
事実関係全く理解せずにJSF叩けりゃそれでいいって奴ばかりだしな。

近づけば近づくほどボロとアラが出るJSF

>>549がいい例だなｗ

オブイェクトのコメント欄　ちょっとでも批判的な書き込みには全部
「Andante＝殺」認定しとるW

>>551

具体的にどのエントリーですか？

JSF氏がレスするたびに、関係ないのにいちいち罵声レスを浴びせる「殺」っちゃんのほうが異様なんだけど。
あれは引くわ・・・・

白百合女子大学の大坂　純について、何か知ってること、噂などを教えてください

ANDANTE＝殺って具体的な根拠はあるの？IPとか。

白百合女子大学の大坂　純について、何か知ってること、噂などを教えてください

＞551

「イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車」の46とか

>>551
コメント欄でそのような発言はあるかもしれんね。
まぁ、それはともかくJSFは一度としてAndante215＝殺なんて認定はしていない。
だから

根拠のない認定に走るブログ主とコメント欄
ttp://ameblo.jp/mouko1985/entry-10347798609.html

などとJSFが認定しているというタイトルは大嘘だな。
Andanteが殺かどうかはどうでもいいが、この事実のみでAndanteは嘘吐きあるいは日本語を理解できないバカであると断定できる。

>>557

なるほど。しかし、Andante215氏と言っていますが、＝殺とは言っていませんね。
しかも、その書き込みは相手にされていないようです。
問題はないでしょう。あれだけの閲覧数があるブログですから、変な人も張り付いている
と考えてもなんら問題はありません。
そして、>>558が言っているようにJSF氏は一度たりとも認定してはいないのでは。

Andanteとか鷲尾とかの自分に敵対してる奴にならまだしも
一般のメンバーにまで暴言吐くのは人としていかがなものか。

>>557
｢ちょっとでも批判的な書き込みは全部Andante=殺認定してる｣んだろ?
そのエントリでは※7をAndante認定しているのが一つあるだけだな。他には?
※12もJSFに批判的なんだが、誰もAndante認定も殺認定もしてないぞ?

>※12もJSFに批判的なんだが、誰もAndante認定も殺認定もしてないぞ?

ま、要するにAndanteや殺には※12のような批判コメントは書けないからというのが正解だがな。
Andanteや殺はそれまでに誰かがやったJSF批判をつまみ食いしたような意見しか書けないからな。

現在最新エントリコメント欄にて、JSF氏が凄いことになっています。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/130111957.html#comment
129です。

>>563
別にJSFはすごいことになっていないが、
すとう、ブログが炎上寸前のﾌﾙﾎﾞｯｺでワロタ

ttp://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de
首藤ブログのコメ欄の一部の書き込みに
見覚えのある癖が・・・ｗ

最近JSFはやたらカリカリしてるというか攻撃性過剰になってないか？

>江畑さん以上に、軍事戦略を総合的に的確に解説できる評論家は、日本には居
ませんでした。代わりとなる人なんて居ません。知識だけでなく評論に対する
真摯な姿勢は特筆すべきもので、日本で最も尊敬されていた軍事評論家でした。


http://obiekt.seesaa.net/

嘘付け。モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた
のはどこの何奴だ。

>>567
「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースを貼りなさい。

>>567
絶対言うと思ったｗ

ある対象について一つ否定すれば否定した対象について全否定したと解釈
ある対象について一つ肯定すれば肯定した対象について全肯定したと解釈

なんでアンチ君てこう極端なのかねえ

バカ信者ｗ

>>571
はいはいバカでぇーす

で、ソース貼れよ

>江畑氏も間違いはよくやりますよ。かなり以前、88式地対艦ミサイルの運用方法
を、海岸線近くに置いて使うと書かれた事もありますし。（実際には山奥におい
て使う）

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html


こういうミスをしたからモスボールの件もミスじゃないかと。釈明で
こういう論理を展開するのはどうかね。
その論理なら、ＪＳＦもミスをよく犯すから書いていること全部信用できないね、
となるが。

>>572
自ら信者だと認める真性のアホｗ

>>573
江畑氏だって間違いはあるけど
間違ったときはそれを素直に認めて訂正する姿勢も
高い評価の理由だったということは最早言うまでもない

＞こういうミスをしたからモスボールの件もミスじゃないかと。釈明で
＞こういう論理を展開するのはどうかね。
そんなことは言ってない。
他のコメンターが

＞江畑氏が間違っている可能性だったてるでしょうに。
＞大石氏はミスをするが江畑氏はミスをしないというのは思いこみであり、
＞権威主義だと思いますが。

と書いたのに対して

＞私は自分のブログで以前、江畑氏の事を「自身の間違いを認め、
＞それを検証できる稀有な人」と評しています。江畑氏だからミスをしない、と
＞評価した事は一度もありません。
＞江畑氏も間違いはよくやりますよ。かなり以前、88式地対艦ミサイルの運用方法を、
＞海岸線近くに置いて使うと書かれた事もありますし。（実際には山奥において使う）

と答えたのみ。
モスボールの件の言い訳として使ったわけではないし、
江畑氏を信用できないなどとも言っていない。

>>574
はいはいアホでぇーす

で、ソース再提出よろ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

他人に厳しく自分に甘いんですか？

しかしAndanteの馬鹿は自分がやらかしている事理解しているのか？
「ＪＳＦが首藤ブログ炎上させた張本人」なんてヨタ説に飛びつくわ、
おまけにコメ欄で首藤のブログの内容に全面的に支持しますと書くわ、
今回の首藤のやらかしたことに、ＪＳＦがマジギレしていること位判るだろうに。

何でこうわざわざ火に油を注ぐ真似なんかするのやら。
そんなに殉教者にでもなりたいのかね？　Andanteは。

理のないAndanteの書いてる事なんて、
誰も信用してないから大丈夫だよ。

理のないＪＳＦアンチくらいでしょ、食いついているのは。

法華のブログですら、もはや敗戦ムードで、
法華本人はもとより、まともな擁護者すら現れない始末だし。

まともな人は相手が可哀想な頭の人だとわかると生暖かく見守ってツッコミ入れなくなるものです。

Ｊﾀｿの事はみんな可哀想な構ってちゃんだと思って見守っているんでつよ

今回の首藤議員との対戦はJSFの「終わりの始まり」となるかもしれない

JSF見下して自慢して自己満足得るスレにしか見えないんだが。
訂正記事は見るが、中傷記事は一度も見た事が無い。
それに比べここにいるアンチの土人どもは・・・

Andante215は殺でリベチョンでbogusで法華狼で
常見検証wikiと2ちゃんとオルタナの反オブイェクトスレを一人で全部立てて
複数のプロバイダと端末から24時間休みなしで全部の書き込みをやってたそうだ。

本人がいま観測所で自白したW

その観測所とやらで切り捨てられていましたとさ

643 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:52:54 ID:Ap+yeZQ2
名前欄に入れただけで本人と言い張る浅はかさが愚かしい
トリの一つも付けなきゃねえ


で、
「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しはまだですか？

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

他人に厳しく自分に甘いんですか？

観測所に出張してコピペする暇があるなら
さっさと宿題を提出しろバカアンチ

age

ニコニコ動画での褒め殺しによる嫌がらせについて
http://obiekt.seesaa.net/article/130863677.html#comment

>>587
この中に犯人いるんじゃないの？
まったく、その汚物ははレスが欲しいんだろ。
たくさんもらったから満足だろ。死ね！

なんつうかJSFのお神輿化が進行してるな。
首藤の件でも騒ぎたい奴は勝手に騒いでるし

スレタイを「JSF信者とアンチが罵り合うスレ」に変えればいい

＞５８７
匿名で他人の誹謗中傷しているお前がいうかｗ

>>591
ああ、ＪＳＦのことね

もう本当に無能だな。
皮肉になってない一行レスとは…

イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車
http://obiekt.seesaa.net/article/130075765.html
>「ガンポートはどこの国もやめてるのになぜ採用」
>ガンポートまで用意されています。
　これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？

さすがモスボール・新戦車7億円の勘違いブロガー。治安維持や都市戦を重視した
装甲車はずーっとガンポート搭載しています。
歩兵戦闘車などではガンポートがあるとその分が脆弱になる批判されるのは機甲
戦を主にしているから。
装甲車も運用が違えば装備も違うということがまったくわかっていない。
家に籠もってネットで無料の知識にしかアクセスしていないからこういうトンデモ
なことを平気でかける。
そんなことも知らない「プロの軍事評論家」ＪＳＦ大先生。神浦並の知識だな。

情報も古すぎ。ちなみにこのワイルドキャットはＪＳＦが大嫌いな清谷氏が昨年ユーロサトリかなにかの
昨年にリポートで紹介しているな。

>>594
偉そうに他人を批判する暇があったら
さっさと宿題提出しろよバカアンチ。
他人にも自分にも厳しいんだろ？
ほれほれ早く早く。

>595
図星で反論できないかｗ

この程度の知識で戦車や装甲車について偉そうに語る愚かさよ。
で、他人を無知呼ばわりｗ

そんなことだから新戦車は７億円だ、朝日の谷田出てこいとか
叫くわけだ。

JSF以外の個人に適当に噛みついて、JSF一派(と勝手に脳内設定した上で)勝利宣言とかレベル高杉だろ。
オブイェクトに乗り込んで来たら？

だいたい、お前さんが勝利したと思ってる人は、お前さんの出した話題にはちっとも絡んでないんだよ？

>>594

ガンポートを採用しているのって他になにかあるの？
私聞いたことないから具体名お願いしたいのだが。
もちろんそこまで言っているのだから知っていると思って聞いているのですが。

>>596
図星も何も
お前の言ってることはいつも間違いばかりだから
ソースなしでは信用できない。
故に語る価値がない。

わかったらさっさと宿題を提出しろ。

「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しはまだですか？

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

>>599
図星で反論できないんだよｗ
わかってやれよｗ

>ガンポートを採用しているのって他になにかあるの
ＲＧ−３１　ＲＧ−３２　コブラ　ウルフ　ＣＭ３１　ブッシュマスター
Ｓ６００　Ｓ５５　ＳＩＢＭＡＳ　パンドールＩ　カダーファッド　ライノ（イスラエル）
ＭＡＶ５　アクレブ　ＡＳＶ１５０　ＬＡＶ−１５０
その他色々。旦那、こんなもんでいかがでしょう。
因みにあまり古いものはいれてませんが。

歩兵戦闘戦闘車などではガンポートは廃れたけど、主として治安用や都市戦
用では依然使用されている。　そんなことも知らない「プロの評論家」て神浦
とＪＳＦぐらいじゃないの？　歩兵戦闘車と治安用装甲車の区別もつかない「評論家」
がマスコミが自走砲を戦車と書いたと攻撃しているのは「目くそ鼻くそを笑う」だな。

｢プロの評論家｣って誰が?

ＪＳＦ大先生。
「航空情報」で華々しくデビューｗ

ああ、雑誌に載っただけで｢プロ｣ですかｗ

JSF自身がプロを名乗ったのなら皮肉にもなるだろうが、現時点ではお前がバカに見えるだけだよ。
まぁ実際バカなんだろうがｗ

＞実際バカなんだろうがｗ

金をもらって署名原稿かけばプロだよ。
現実を見ようとしないのが信者の信者たるゆえん。

いずれにしろＪＳＦが装甲車に関してまともな知識をもっていないことが
暴露された事実にはかわりない。

>金をもらって署名原稿かけばプロだよ。

アンチのプロ意識ってのはずいぶん低レベルだな。

ＪＳＦ氏はもうすぐ訂正記事をあげるよ

＞６０６
ＪＳＦは程度が低いって言いたい訳ね。

>>608
JSF＝アンチか、お前の脳みそどーなってんだ?ｗ

まぁ、｢金貰って仕事する以上、プロとして働くべき｣というのは正しいが、それは｢金を貰って仕事する以上、周囲からプロとして認められるべき｣ということを意味しない。
これを混同した文章を書くからお前はバカだと言うんだ。

今回はコメ欄にも突撃したのね。

JSF氏に喧嘩売った汚物がいるな。
どこへも逃げられんぞ〜！！

詭弁はやめろよ。
金をもらって原稿書いたらそれに伴う責任があるのがあたりまえだろ。

ネット上で誹謗中傷書き散らすのもプロですかｗ

「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しができないのも

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正ができないのも

>>515の意味不明な書き込みについての説明ができないのも

アマチュアだから見逃せ、ということですね？
他人に厳しく自分に甘い。

>>612
>金をもらって原稿書いたらそれに伴う責任があるのがあたりまえだろ。

そうだよ。だから｢金貰って仕事する以上、プロとして働くべき｣というのは正しいと言ったろ?
ただ、たった一度仕事しただけの人間を｢プロ｣と呼べるのかってのは別問題だろって話だ。

>ネット上で誹謗中傷書き散らすのもプロですかｗ

まったく、ﾎﾎｲ先生にも困ったもんだねｗ

オブイェクトのコメ欄に
戦記ファン、湘南乃雨等
どっかで見た名前が集合している件

ﾎﾎｲ先生が新刊でも出す前フリか?ｗ

>「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
>ソースの貼り直しができないのも

それ「兵器」についての解説であって、戦術以上のレベルなら江畑氏は素晴らしい
と最初から書いてあった筈だろ。よってＪＳＦは正しい。

＞JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
＞謝罪と訂正ができないのも

ＪＳＦも清谷も「大型飛行艇」の話をしている。ロシアにはベリエフ社の大型飛行艇がある。
よってＪＳＦは正しい。

林信吾スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1235876920/133-

本スレでも戦記ファンは反論できずに追い詰められているな。

戦記ファンが逃げながら明後日の方向に投石している件について

戦記ファンはﾎﾎｲ先生の自演ハンドルの疑いがあったが、今回の無能君と同じ理解力や知的レベルの戦記ファンがﾎﾎｲ先生だと思いたくない。
仮にも著述業の人間があんななんて…

ほら、アンチ共。
せっかく山田吉彦教授に噛み付いているんだからなんか書いたらどうだ？
せっかく噛み付いているんだから、今がチャンスだよ。

止めろよ。
新しいネタに素早く対応できる相手じゃないのは百も承知だろ？
だからﾎﾎｲスレでまたもや壊れたレコードしてるんだよ。

それどころかF-2はやっぱり駄っ作機、とか今更言いにきてるぞｗ
岡部いさく自身も否定したことだろうに、まさに壊れたレコードだな

謝罪エントリにも文句かｗ

＞F-2はやっぱり駄っ作機、とか今更言いにきてるぞｗ
岡部いさく自身も否定したことだろう

岡部氏が書いているのは不具合が直ったということ。

国語力がない厨房はこれだから。

銃眼が既に絶滅していたと思いこんでいた戦車マニアの「新人軍事評論家」
か。痛い奴だな。

しかも新戦車は７億円になるはずだと未だに言い張っているし。

>岡部氏が書いているのは不具合が直ったということ。

ほぅほぅなるほど、つまり改良してどれだけ性能アップしようが初期型に不具合があるようならそれは「駄作」というわけか。
世の中のものほとんどが「駄作」で占められそうだなｗ

新しい人物を装ってるが、いまだに七億話とか…

ガンポートが絶滅してたなんて書いてないのに。
それよりもtari-Gの支援してあげたら？
新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ。
ていうか戦車マニアだからって装甲車とかに詳しいとは限らないしょ。
そういやGXロケットピンチだなぁ。

＞新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ

ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

＞戦車マニアだからって装甲車とかに詳しいとは限らない

そのレベルの奴が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
ブログで罵詈雑言をはくのはどうよ？

>ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

現在の物価では原材料費が戦車を作るに当たり1円以下にはならない。

＞そのレベルの奴が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
ブログで罵詈雑言をはくのはどうよ？
他人を無知と呼ぶに足る知識をその分野で持っていればいい。

>>630
＞ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。
これはひどいｗ

>＞新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ
>
>ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

自分では「どーよ、この見事な切り返し」とか思ってるんだろうなぁ。

馬鹿にも分かるように極端な例を挙げてやったのだがｗ

では７億円になるというソースを出せよ。
単に私的な見解を「公式見解」とねじ曲げて自分の都合
のいいような解釈をした誰かさんが決めつけた値段だろう。

要は７億円も１円も根拠は同じというわけだ。

常識があれば技本が概算要求の１年以上前に公式に
値段を発表するわけもない。

つまり「７億円」は常識知らずの偏狭な軍オタの戯言だったわけ。

ふーん、つまりお前はその「私的な見解」自体が何の根拠もない数字だと思っているわけだ。

それと記者会見というのは「公式発表」の場であり、本人がどのつもりで言おうが口にしたことは公式発表として扱われるというのはまだ理解できていないようだな。

＞それと記者会見というのは「公式発表」の場であり、本人がどのつもりで
　言おうが口にしたことは公式発表として扱われるというのはまだ理解できていないようだな。
　
　その理屈で「新戦車は７億円」と吹いて大恥書いたのがＪＳＦ。

　個人的な見解と断っての発言まで「公式発言」だものｗ

　米空軍将官のＦ−２「公式発言」も同じ。つまりは常識のない
軍オタの勘違いに過ぎない。

　まあ、お説が正しいなら新戦車は７億円だったはずだがな。

　ＪＳＦは未だに認めていないが、まるでイソップの「酸っぱいブドウ」
みたいで滑稽だなｗ

>馬鹿にも分かるように極端な例を挙げてやったのだがｗ
馬鹿にしか通じない極端な例の間違いだろｗ
量産化によるコストダウンの30%弱とほぼ100%の例を同列に扱う馬鹿が
お前以外のどこにいるんだよ糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

このレベルの馬鹿が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
罵詈雑言をはくのはどうよ？

＞ＪＳＦは未だに認めていないが、まるでイソップの「酸っぱいブドウ」
＞みたいで滑稽だなｗ

「酸っぱいブドウ」
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）
がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る。フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。

何回転くらい捻ったらこの話に例えられるんだろう・・・

俺ここ以外で新戦車の7億円の想定がおかしいとしているのは見たこと無いんだけど。
他にどこでいずれ7億円になるであろう想定がおかしいと発言しているところがあるの？
あと数年で新戦車が7億円になったらアンチの人はどうするの？
JSFは初年度から7億円とは一度も書いていないけど。

で、F-2の米軍準機関紙「Stars & Stripes」が個人的見解であるソースプリーズ。

そもそもJSFの論点は
｢7億円という発表を無視して根拠のない10億円という数字で記事書くってどうなのよ?」
だからな。
10億円に何の根拠も提示されていない以上、その数字には｢私的見解｣以下の価値しかないわけだが。

＞｢7億円という発表を無視

それ、個人的な願望ですからｗ

記者会見の場で発表できる程度の個人的願望だけどな。
で、「10億円」の方はどれだけの根拠があったのかねぇ?

個人的な見解を「公式見解」に脳内合成するのはメディアリテラシーが欠如
しいているということ。その程度の戦車厨（しかも銃眼が無くなっていたと
思いこんでいた）が居丈高に他人様を無知蒙昧呼ばわりして悪口書いている
のだから始末がわるいわｗ

大内一佐もJSFも産経もJSFが批判してる朝日でさえも
量産化された時点での話をしているのに
ひとりだけ現時点での話をしてる頭の悪い子がいます

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38550876.html

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
　受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

＞それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全新型なのに7億円ですから、
　これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
　
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　何かの間違でしたw

つまり
「新戦車が7億だとするなら非常に安い」
というJSFの主張は正しかった、と。

＞最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

>>645

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40364428.html


>マスコミ連中だけでなく、週刊オブイェクトでもベトナムがキロ級を
>6隻購入するという話は「事実」として取り上げられていましたね。
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html

>最近のオブイェクトでは以下のような記事もありました。
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/126057635.html

>最近流行の「中国脅威論」にふりまわされているように思えます。


>とりあえず、御紹介の週刊オブイェクトのエントリにトラックバックしておきました。

>ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38550876.htmlでも書いておりますが、
>元記事を辿れば、この話(ベトナムにキロ級6隻売却)は信憑性に疑問が付くという事は分かりそうなものです。

犬がまた噛み付いてきている。
しかも的外れ。
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20091120/1258737208

米将軍のイベントのスピーチを「公式見解」とねじ曲げて、米国も絶賛する
ウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。

あまりに馬鹿すぎ。この手の発言は社交辞令に過ぎない。議会などのでの証言
のような「公式発言」ではない。

リテラシー以前の常識が欠如している。

だいたい結婚式でスピーチするときでも花嫁が不細工でも「不細工」とは言わん
だろうｗ

相変わらず「公」というものが理解できてないんだねえ。
まあ、多少なりとも責任のある立場に就いたことのない人間には
ひょっとしたら解りにくいことなのかもしれないけど、
それにしてもねえ。

で、F-2関連でワスコー中将の発言を取り上げる際には必ず
＞ワスコー中将の意図が日本へのお世辞や本国アメリカへの
＞「F-16にもAESAを付けたい」という、おねだりのダシとして
＞F-2のJ/APG-1が褒められただけ、という可能性を否定はしませんが、

という記述を入れて「手放しに褒められているわけではない」と
きちんと断っているにもかかわらず、アンチ君の脳には

＞米将軍のイベントのスピーチを「公式見解」とねじ曲げて、米国も絶賛する
＞ウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。

と変換されてしまう。
度し難いねえ。

＞だいたい結婚式でスピーチするときでも花嫁が不細工でも「不細工」とは言わん
＞だろうｗ
不細工な花嫁を美人だ美人だと持ち上げることもせんだろうねえ。

3 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 23:22:21
JSFがどうして厨どもに人気あるのか判らなかったがこういうことだろうか？
考えてみたらJSFは軍事ネタでもそれ以外でもいつも簡単に断言しすぎ。
江畑謙介はテレビでコメントする時は結構慎重だもんな。

＞ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
＞『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。
＞また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。
＞ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
＞このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
＞この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
＞しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。
＞『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』
＞科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
＞そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。

4 ：無名の共和国人民 ：07/08/31 00:04:37
>>3
ニセ科学というか検事口調というか。
支持者からすればとにかくJSFは痛快に断罪するからね

彼らは「俺たちは観念ウヨクじゃない、リアリストなんだ！」とか吼えるだろうが
小林よしのりが洗練、完成させたスタイルと大差がないのがなんともかんとも

ほーら反論に窮するとコピペマシーンと化す。Andante215かお前は。
ひょっとしたら本人か？

断言とか痛快に断罪とかは
このスレのバカアンチ君もよくやるよね。
直近だと>>634とか>>651とか。

どうしてバカアンチ君は人気者になれないんだろうね？
その辺にヒントがありそうだ。

つーか2007年8月・・・・

どこかにJSFを否定してくれる文言がないかと
必死に探してようやく2年前の記述を見つけて
嬉々としてコピペとか・・・

せつなすぎる

もう一個のスレでも論拠を失ってアップアップなんだよ。
察してやれ。

異様に素早くフォローなり擁護なりするキモイ奴いるね

FXがF-35に決定で信者発狂W

>>657
もう一個のスレって
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1235876920/l50
のことか？
信者がバカの一つ覚えみたいに典拠典拠と繰り返してるだけじゃないかｗ

>>660
典拠を示すことのできない馬鹿がいるんだから仕方ないんだよねぇｗ

>>658

多分、君の認識は間違ってる。

>>660
今の流れが
＞信者がバカの一つ覚えみたいに典拠典拠と繰り返してるだけじゃないかｗ
に見えるのか・・・
アンチ脳はすげえなあ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256392353/


775 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:00:54 ID:+r0OxzNv
ところでオブイェクトのコメント欄の連中は
なぜあんなに「他者」に対してナチュラルに偉そうなんだろうか。


776 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:09:57 ID:B/xp4e1i
ネット右翼だから


777 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:14:35 ID:xukfYyyt
＞775

具体的にはどのコメントの事だ？

わけのわからん印象操作をするなよ、カスが。

＞776

アホだろお前。




馬鹿信者さらし上げ。

隔離板のスレのたったひとつの書き込みを
過疎板のスレにコピペして「さらし上げ」。



いやもうマジ降参。効果的すぎる攻撃でもう勝てる気が全くしない。
おみそれしましたあー。

>>665

待て！
お前ならまだやれるはず…だ………
後…は……タ………………

>652
どうあがいてもＪＳＦが同将軍の「公式発言」をＦ２の高性能機である
論拠にしている事実は変わらない。いい加減に情報操作はあきらめたら。

岡部氏についても氏が改めたのは以前氏が指摘していた主翼のトラブル
がなおったということであり、別のＦ２を傑作機とし認めたわけではない。
ＪＳＦは「有名人からのメッセージ」を情報操作につかって自分のプレス
テージを高めようとしているだけ。

単なる俗物。

　
JSFよ、泣いて喜べよ。

お前を批判する書き込みを、あのカマヤン先生がアク禁処分にして下さるってよw

JSFよ、土下座して感謝しろよ。

　
>150 ：カマヤン ★ ：09/11/22 02:12:07 ID:???
> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/970
> ↑これって詐称類似行為で、悪質な利用者に分類して良いと思うんだが、
> 他の利用者諸姉諸兄はどう思いますか？
> 異論がなければアク禁使用と思いますが。

マルチ乙

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
http://obiekt.seesaa.net/article/133918164.html

また因縁付けいるよ。
ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。

現在はむしろＧＸより小型の固形燃料＝軍事転用可能なロケットの開発の
方が有望視されいる。

＞あまりにも的外れ過ぎて開いた口が塞がりませんでした。
＞・・・反吐が出ます。

こういう物言い好きだねＪＳＦ。あんたの銃眼やモスボールや戦車７億円なんかも
みなさんそう思っているよ。

確かに東葛人の認識は誤りがあるが、結論としては正しい。そこをふれずに間違えた
この馬鹿野郎、オレ様が教えてやるという態度が厨房そのもの。
まず、ＧＸが必要か不要かというところを書けや。

＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
＞低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン
　化の波が押し寄せています。

これも嘘。ドイツのＭＥＫＯやラファイエット級なんてディーゼルやディーゼル、タービン併用だもの。

近年では電気推進に進んでいるよ。タービンは燃料食い過ぎ。

嘘はいかんなあ。

ああ、単なる無知か。

>>667
JSFが「思惑込みであって手放しに褒められているわけではない」と何度も断っているのに
「米国も絶賛するウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。」
という風に主張を捻じ曲げたという事実はどうあがいても変わらない。
いい加減に情報操作はあきらめたら。

君はJSFが言ってもいないことを言ったと決め付けて
情報操作につかって・・・何がしたいの？

>>668
お前と芸風がそっくりな書き込みがカマヤンに批判されたからって切れるなよｗ
ルールに違反したってだけのことでしょ。
2chのノリをよりによってオルタナに持ち込んだら、そりゃ怒られるわ。

>>670
＞あんたの銃眼やモスボールや戦車７億円なんかも
＞みなさんそう思っているよ。
最近じゃオルタナのオブイェクトスレでもさっぱりレスがついてないようだったが
「みなさん」ってどこのみなさん？

新戦車の値段は必ず７億円になる。ＪＳＦ大先生のご神託ですから。
ってかｗ

>>670
＞ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。
お、JSFと主張が一致してるじゃん。良かったな！

＞確かに東葛人の認識は誤りがあるが、結論としては正しい。
それは「GXが軍事転用を狙って開発されているという誤った認識」と
「GXはコストがかかりすぎるので廃止すべしという結論」の間に
何の関連もないからだ。

＞まず、ＧＸが必要か不要かというところを書けや。
JSFはそんな話してないんですけどｗｗｗ

デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BC%
E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%
83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B
3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

CODOG方式 2軸推進

>>673
＞新戦車の値段は必ず７億円になる。ＪＳＦ大先生のご神託ですから。

あーらら、また捻じ曲げた。
お前は本当に嘘をつくのが好きなんだなあ。

・・・嘘ついてるって自覚あるよね？
まさか本当にそんな風に理解してるわけじゃないよね？


さてさて、林スレの方では
翻訳者に濡れ衣をかぶせてまでひねり出した嘘が引っくり返されてるわけだが。

Classe Rinascimento FREMM - fregate
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/fremm.html
Propulsione: CODLAG (COmbined Diesel-eLectric And Gas turbine)

45型駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/45%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
統合電気推進 (IEP) 、2軸
WR-21ガスタービンエンジン（21.5 Mw）

23型フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/23%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%
AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
CODLAG方式, 2軸推進

ブレーメン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E7%B4%9A%E
3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

CODOG方式, 2軸推進

コルテノール級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
COGOG方式, 2軸推進（61,400HP）

主流になっていないだけで、ディーゼルが無いとは書いていないだろ。
どこをどう読んだらそう思えるんだ？

＞低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。

＞今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、
　ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。TORA氏の主張は過去・現在・未来の
　何れに置いても存在しない事象であり、思い込みと妄想から来る完全な捏造であり、口走るべきでは
　ありませんでした。

＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。

どう読んでもガスタービン全盛、ディーゼルは劣性としか読めませんけどね。

＞思い込みと妄想から来る完全な捏造
そりゃご自分の得意技でしょう。モスボール、７億円、銃眼ｗ

>>682
＞＞思い込みと妄想から来る完全な捏造
＞そりゃご自分の得意技でしょう。モスボール、７億円、銃眼ｗ
少なくともモスボールと7億円はソースに基づいて書いてる。
モスボールに関しては間違ったソースに基づいて記事を書いたという批判は免れないが
後に訂正し謝罪している。

思い込みと妄想から来る捏造っていうのは、
会見でもその他ソースでも確認できる
「新型戦車の価格は7億円（ただし量産された場合）」
のカッコ書きの部分を無視してはしゃぎ回ったりとか、
JSFが「思惑込みであって手放しに褒められているわけではない」と何度も断っているのに
「米国も絶賛するウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。」
という風に主張を捻じ曲げたりとか、
>>264とか>>416とか>>494とか>>567とか、そういうのを言うんだよ。

もうこの板のカマヤソスレにしか逃れる場所がないのか…

>>683

清谷が証拠出すまでバックレてたのはどこのお坊っちゃんでしたっけ？

ふーん、それで自分も相手が証拠出すまでバックレちゃうぞ♪とか思ってるわけねｗ

>>685
確実なソースが出るまで判断を保留することの何がいけないの？

あと、お前が思い込みと妄想から来る捏造を繰り返していたという事実とは何の関係もないけど？

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗


＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
>低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。
>事実イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を採用しています。
>今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。

いわゆるガスタービン推進（COGAG、 COGOG ）よりも最近の主流はむしろディーゼルとガスタービンを組み合わせたCODAGなどの方だろう。ブログ主はウィキを盲信したらしい。
特にヨーロッパでは航続距離と燃費を考えてCODAGを採用するケースが多い。特に近年燃料代が高騰しているから尚更。
またクィーンエリザベスはタービンを含む統合全電気推進方式。今後は
恐らくこの方式が増えるだろう。これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。

>良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
これはブログ主のことのようですね。本人に自覚はないでしょうが。

順繰りでスレを巡回して書き込んでは、論破されて別スレに。
そして以前のスレに戻る頃には、脳内で相手方の議論を自分の勝ちシナリオに歪曲して罵倒。
そんな自転車操業ってかっこいいよね。

>>689
それは信者とアンチのどっちのことなのか、それとも両者のことなのか

＞これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。
どうでもいいがこの例えって全然例えになってなくね？ハイブリッドの意味わかってんのかな？
単なるエレクトリック駆動とハイブリッドが同じモンだとか思ってんだろうか・・・・。

>>690

ヒント１:このスレに信者がいると思い込んでる人はごく少数です。

ヒント２:スレ巡回して愚にもつかないレスを返してる人もごくごく少数です。

ヒント３:アンチじゃない人は、基本的に低レベルな釣りに付き合ってあげてるだけです。

ヒント４:もういい加減、色々気付けないのはアンチだけです。

トヨタ販売店にて
ＪＳＦ「ガソリン車のプリウス見せてください」
店員「お客様、プリウスはハイブリッド車でございますが」
ＪＳＦ「でもガソリンエンジン積んでるんでしょう。ならカローラや、ほかの
ガソリン車と同じガソリン車じゃない。あなたディーラーの社員なの
　　　　にものを知らないね。やる気あるんですか」
店員「確かにガソリンエンジンを搭載しておりますが、モーターを併用してい
　　　ますから通常のガソリン車とはことなる、ハイブリッド車ですが」
ＪＳＦ「ガソリンエンジンを搭載しているならハイブリッドじゃなくて、ガソリン車でしょう」

店員「・・・・・・」

>>693
ちょっと事情知らないんでJSFがドコでその様な趣旨の事を言ったのか詳しく教えてくれないか

ＴＯＲＡとＪＳＦが遣り合っていたが、
それを見た朝鮮人の三輪が発狂して自分のブログで自慰をしている。

>>694

693の脳内。

＞「新型戦車の価格は7億円（ただし量産された場合）」
＞のカッコ書きの部分を無視してはしゃぎ回ったりとか、

財政難で大量調達が期待できない時代に
どうやってそんな大きな量産効果を見込むんでしょうね（ｗ。
三菱に赤字生産でもしてもらうのか（ｗ。
現実→H22年度9.8億

＞記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が技本の新戦車開発室長、大内１佐に値段
＞を質したときに大内１佐は個人的な意見と断った上で「７億円ぐらいに収ま
＞ると嬉しい」といったニュアンスで発言したわけです。

＞見の後、ぼくは大内１佐にその７億円の根拠を尋ねたら「あの数字はあくまで、
＞最大に量産効果が出たときにその値段になればいいな、という願望です」という
＞お話をしていました。

＞今までの10分の一の値段の装甲やサーマルーメージャーやＦＣＳを開発採用
＞するとか、部品点数が半分になったとか、量産は中国で行うとか（！）驚く
＞ような技術革新やコスト削減方法を採用したのであれば別ですが。
＞「我が日本の圧倒的な工業力を持ってすれば不可能はない」と信じるのは
＞ご自由ですが、前の戦争もそういう根拠なき愛国心を発揮したためにボロ負
＞けしたわけです。我々は歴史に学ぶべきです。
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

>>697
おやおや、後付で言い訳ですか？
いくら理屈を捏ねたところで
「現時点での値段だけ見て浮かれていた」という事実は変わりませんが？

JSFのプロフィールってどこかに晒されていないの？

>>699
http://mltr.ganriki.net/faq12e02s.html

>>668
オルタナもずいぶん昔とは変わったな・・

ＪＳＦの記事の趣旨は水上戦闘艦ではタービンこそ主流であり、
ディーゼルは傍流以下、統合推進システムもタービン使っていれば
タービン推進だ。
でしょｗ

>>700
＞「ブログの記事を書く上で独自に編み出した工夫やコツなどはあるかな？」

＞「工夫やコツではありませんが，一つ上げるとしたら丁寧な口調を心掛けること，でしょうか．
　これは自分への縛りです」

どこが丁寧な口調なんだよ。

口調は十分丁寧だと思うけど?
内容は辛辣だったりするがね。

プリウスはハイブリッドじゃなくてガソリン車だ。
これがＪＳＦｗ

むしろソレはアンチが言ってるんだが、もしかして文盲さん？

（プリウス）のハイブリッドシステムの特性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9#.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.89.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0.E3.81.AE.E7.89.B9.E6.80.A7

むしろソレは自称普通の人が言ってる

※　最先端の軍用輸送機が初飛行＝エアバスＡ４００Ｍ、欧州航空界の悲願
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009121100932

JSF涙目ｗ

>>709
どこが?

>>709
十年一日のつまんねえマルチポスト行為ご苦労
つうかさ、そのリンクお前が書き込む2日前にJSFが引用して
エントリ上げてんじゃねえか。

A400Mエアバス新型軍用輸送機、11日に初飛行予定
http://obiekt.seesaa.net/article/135280236.html

で、お前さ、何を主張したいわけ？　単に「JSF涙目w」ってだけ書かれても、
第三者に伝わらねえよ。オブイェクト記事のどの内容が、どのようにおかしいのか
具体的に説明しないと、リンク記事を引き合いに出す意味ねえよ？

付かぬ事を聞くようだけど、人前で何かしらのプレゼンとかやったことあんのお前？
たとえば会社の営業会議とかで、結論だけ提示して適当な資料出して終わり、ってなこと
やらかしたら、上司にキツイ説教食らっても文句言えないよ？　
三流大学の学生だとしても、そんな方法でレポート提出したら担当教官に怒鳴られるがな。

JSFをウゼえとか気に食わねえとか思うのはお前の勝手だけど、せめて他者にキチンと
説明できる能力ぐらいつけろや。今のお前の能力でJSFのネガキャンやっても、JSFを利するだけ
だって気づけ。

JSF涙目とか言ってる奴がいるが、

｢エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情｣
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

これを読めばわかるとおり、A400Mは問題点を解決せずに｢ただ飛ばしただけ｣という状態なので、以前のエントリ

「太り過ぎたエアバスA400Mは飛び立てるのか」
http://obiekt.seesaa.net/article/113905663.html

を裏付ける結果にしかなってないよなぁ。

＞７１２
とＪＳＦの主張を論拠にされてもな。
実際問題としてＣＸは飛ばす、Ａ４００Ｍは飛んじゃったわけだしｗ

＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
　時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
　利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
　エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
　国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
　的に好判断だったと言えます。
　http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

　これもガセ。
　清谷氏がＰＸの設計者に確認している。

＞それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、
　ＰＸは低空では4発のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するとい
　う俗説がホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者
　に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶというのはガ
　セでした。
　　http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

　

>>713
2008年にわかったガセで2007年の記事を批判されてもね。
年代も読めなくなったのかな？
CXとA400MではA400Mの方が先に開発がスタートしているのでA400Mが先に飛んでもなんの不思議もない。
実際問題君は年数もわからないほど知識がないというのを露呈したまでだよ。
それがガセだとわかったのであればJSF本人に連絡して訂正するよう要請すればいい。
あんたの大好きな清谷と違って真摯に答えてくれると思うよ。

>>713
>実際問題としてＣＸは飛ばす、Ａ４００Ｍは飛んじゃったわけだしｗ

JSFが｢A400Mよりも先にCXが飛ぶ｣と言った根拠をどうぞ。
そうでなければCXよりも先にA400Mが飛んだってJSFが涙目になる理由がないんだが。
それに｢JSFの主張｣というが、>>712の二つのエントリはどちらかというと海外で報道されている内容の紹介がメインだろ。
それともお前さんはAviation Week & Space Technologyやらtagesschauやらが間違った報道をしていると言いたいわけかな?

>　これもガセ。
>　清谷氏がＰＸの設計者に確認している。

たしかに「P-Xは2発で運用する｣というのはガセだが｢2発で運用できる｣というのはガセではなかろ。
JSFもきちんと言葉は選んでるんだよ。

ただ無理やり飛ばしただけであっても
先に飛んだからエアバスの勝ち！JSF涙目！


相変わらず小学生なみの頭だなｗ
林信吾スレの流れについていけなくなるわけだｗｗｗ

>>716
正直「だねえ」に追いついていける人はいないと思ふ．．．．．．

>2008年にわかったガセで2007年の記事を批判されてもね。
その後もＪＳＦはガセであることは確認出来ずとして認めていない。
モスボールの件と同じ、あんた間違っているんじゃないのといわれて、
確認しないでグレーゾーンにしたまま放置。

さすが正義と真実の人、ＪＳＦｗ

文章がわかりにくい

確認出来ていないことを確定事項として発表せよ！

って言ってるようです。

>>718
放置せずに修正したじゃん

＞あんた間違っているんじゃないのといわれて、
＞確認しないでグレーゾーンにしたまま放置。

思い込みと妄想から来る捏造を繰り返してるバカアンチが
よく使う手ですねｗ

モスボールの時と同じだなｗ

何だかんだでこのスレ1年持ってるのな・・・

＞確認しないでグレーゾーンにしたまま放置
これアンチも同じだよね？
キヨがソース探してくるまで
やいのやいの言ってるだけ

JSFに粘着し続けてるのって
ひょっとして同属嫌悪？

エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。
ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いているけど、Ｆ２も新聞に
欠陥機と叩かれていたよねｗ

尊皇攘夷の二重基準ｗ

A400Mとかどんだけ前からやってると思ってんだよw
おまえはもうちょい調べ直せ、恥かくぞ。

>>726
で、JSF涙目は嘘だったってことでFA？

お前ら撃破早すぎｗ
可哀想すぎるだろｗ

>>726
>国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。

それだと｢外国機は初期不良が存在すること自体が深刻な問題｣と言っていることになるねぇ。
しかしJSFはそんなこと言ってないなぁ。
-----------------------------------------------------------------------------
　CXとA400Mは双方とも開発遅延で苦しんでいる機体ですが、より深刻なのは恐らくA400Mです。もし同じ
　ように重量増加に苦しんでいたとしても、 CXは売りの高速巡航性能にあまり影響は出ませんし、自衛隊に
　はドイツ軍のようなどうしても運びたい重装甲車両が特に無いからです。一方でA400Mの重量超過は
　A400Mの利点を大きく損なっています。
------------------------------------------------------------------------------
これを「国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題」と読めるお前さんの読解力が凄まじいねｗ

>>726
＞国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。
妄想ですか。
誰もそんなこと言っていないがな。

＞ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いているけど、Ｆ２も新聞に
＞欠陥機と叩かれていたよねｗ
F2の欠陥は修正されたよね？

で、
＞ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いている
と書いているということは、>>712のエントリは報道の引用がメインであると認めたんだね？
なら当然>>713の
＞とＪＳＦの主張を論拠にされてもな。
は間違いだったと認めて謝罪するんだよね？

へー、レーダーのＦ２の不具合も、主翼の不具合も「深刻な問題」
じゃないわけね。

Ｆ２に関しては軍用機に初期不良はあたりまえ。
Ａ００に関しては初期不良は大問題。

それがＪＳＦの主張ｗ

信者諸君、論理に構築に無理があると思うが。

>>732
全文妄想とか凄すぎるわｗ
それぞれＪＳＦがそう主張してるソースよろしく。

>>732
つーか、初期不良と重量超過を同列に並べてる時点でアウト

あったまわるいなぁ〜

>>732
もしF-2の不具合もいまだに解消されず、解消の目処も立っていなければ｢深刻な問題｣かもしれんね。
で、実際にはどうよ?
それにA400Mの場合、重量超過が解消されなければドイツの立場からすれば｢作る意味のない代物｣なんだから、｢深刻な問題｣と言わざるを得ないだろう。

>734
ホーネットも当初重量超過だったんだどね。
Ａ４００Ｍの重量超過が解消しないという保障でもあるわけｗ

>>736
＞Ａ４００Ｍの重量超過が解消しないという保障でもあるわけｗ

CXの問題がA400Mのそれより早く解消しないという保証でもあるわけｗ

「初飛行はしたものの依然重要な問題が未解決」と現時点の話をしているのに
ひとりだけ他機種の過去の欠陥の話や問題が解決した未来の話をしている
アホの子がいるな

>>736
そういうことは問題が解消される見通しがたってもまだ「問題だー問題だー」と喚いている奴がいた時にでも言うんだね。

そもそも「解消された問題(解消された時点でそれは「問題」ではない)」と「未だ解消の目処が立っていない問題」を同列に論じるって、いったいどれだけ頭悪けりゃ気が済むのよ?w

さすがに反論しようがないと気付いたらしく他スレに移動しました

XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
>残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きでは無かったようだね。
>>ＰＸ
ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお話し
ました。2発で飛ばない理由は主としてファンの空回りによって空気抵抗が増
えることで、エンジンの再点火の確実性の問題は従といったニュアンスでした。

日本のメーカーの広報が皆、堀川氏のような対応をしてくれると我々ももっと
仕事が楽に進むし、誤報も減ると思うのですが。
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

>>741
何が残念なのかわからんが、↓このような書き方では「又聞き」と受け取られて当然だろうね。

>それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発
>のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみました。
>氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶ
>というのはガセでした。


って、向こうと同じこと書かせんなよ。

832 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 23:33:29 ID:???
↓荒らしにレスするやつは自作自演という見本ｗ


180 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/12/15(火) 21:51:51 ID:???
>>178
そこまでゆうか。氏ね。

241 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/12/16(水) 00:56:00 ID:???
>180
またゆうか氏の撃墜スコアを増やしたかｗ
彼は予備士官＝学徒兵が全士官の90％を占める事実を調べ上げ、通説の「予備士官ばかりに特攻させていた」が当たり前であることを証明した人だぞ。
全体の９割占めてる予備士官が特攻戦死者の９割なら、それは当然公平な選抜に基づくものであることの何よりの証拠じゃないか。

833 名前： 名無し三等兵 [a] 投稿日： 2009/12/20(日) 23:50:31 ID:???
また所沢がゆうか叩いて自作自演の勝利宣言してるのかｗ

沖縄県民みんな氏ねとか言いながら藁人形に五寸釘打ってそうだなｗ

必死のマルチコピペ乙
しかし今回は林スレはおろかオブイェクトスレですらスレ違いという惨状

>>744
所沢乙

>>745
自意識過剰にも程があるなｗ

こがしゅうと「アナタノ知ラナイ兵器」と「世界の傑作機No.1ボートF8クルーセイダー」
http://obiekt.seesaa.net/article/136060254.html

相変わらず他人にミスを認めろと居丈高なＪＳＦ氏であった。

>知的誠実な態度を示し続けることは、当然の事であり崇高な事であると思います。

といいながら、コメント欄でＰＸは低空ではエンジン2発を停止するという自分の
デマを指摘してもそれは無視、次のエントリーを書くという二重基準の持ち主であった。

これがＪＳＦスタンダード。
これがＪＳＦの知的誠実な態度ｗ

>>747
アンチ仲間からも見捨てられるぐらいミスを繰り返しておきながら
それを一度も認めたことがないお前が言うなｗ

>>747
>といいながら、コメント欄でＰＸは低空ではエンジン2発を停止するという自分の
>デマを指摘してもそれは無視

ほう、するとJSFは「P-Xは4発のうち2発停止しても飛べる｣という能力についての言及ではなく、
「P-Xは4発のうち2発停止して運用する｣と言ったんだね?

さぁ、急いでその箇所を探す作業に戻るんだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40605084.html
>対潜飛行艇Be-12は、ほとんどが退役したと言われていますが、
>まだ少数が作戦可能状態に維持されているようです。

まさか飛行艇の話を蒸し返すつもりなのか・・・・？

新型哨戒機Ｐ-Ｘ初飛行に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
的に好判断だったと言えます。

訂正まだ〜ｗ

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカアンチが申しております


来年は病院行けよ？

他人には間違いを認めろとヤクザのように迫り、
人の間違いを指摘されるとスルーして気がつかないフリをする。

それがＪＳＦ。
大した人格者だなｗ

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカアンチが申しております


来年は病院行けよ？

４日に病院行く予定。

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカ信者が申しております

>>757
と、その「バカ信者の間違い」とやらが具体的に何なのか一度もソース付きで指摘できたことのないバカアンチが(ry

というのはどうでもいいとして、
自分の間違いを訂正したことのない者は他人の間違いを居丈高に指摘する資格がない、
と自分で認めたわけだね？
やっとそのレベルまで辿り着いたか、ご苦労さん。

>>757
ホホイスレで無知をさんざん晒していたアンチは、いつ訂正すんの？（ｗ）

「一等輸送艦は軍艦だ」と妄言を飛ばして瞬殺されるJSFW

どう考えても軍艦だろ？「帝国海軍では輸送艦は軍艦では無い〜」
なんて間抜けな事を言ってるのかもしかして、あほやのう。

信者涙目WWW

あわれよのうあわれよのう

andante君さあ、君んとこのblogに君が書いた「軍艦」ってとこ
はてなキーワードへのリンクになってるから、ちょこっとクリックしてみてよ

andanteってまだ生きてたんだ、よく恥ずかしくないなｗ

議論の中身すら無視して
JSFを叩く他人の尻馬に乗ることしかできなくなったか
まあ自分がバカを晒して笑われるよりは気が楽だろうなｗ

Andanteの詳しいプロフィール見た？

Andanteってさ、時系列っていくう言葉知らないんだろうね。
それと、海軍艦艇類別って帝国海軍にしか通用しなくて世界的に話をしないといけないときは、
世界的な分類で話さないといけないというのを知らないんだろうね。
さらに1946年には帝国海軍がなくなっていることを知らないんだろうね。
高射砲と高角砲、対空砲が同じものを知らないらしいよ。

JSFと小沢って手口が似てるよな。
理論も実績もないのに「豪腕」とか祭り上げられるし。

どんな思考してたらこんなレベルの低いレッテル貼りが出来るんだろ？
Andanteレベルの程度の低さだなホント。

レベルの低いレッテル貼り>TORA氏の件ですね。わかります。

>>769

あれはひどかったね。


「話題逸らしと誤魔化しの数々、もう見ていて反吐が出ます」
「現実は変わりませんよ？」
「ド素人の妄想はもう止めて下さい」
「貴方の言い訳は見苦しくて、何もかも的外れです」
「もう黙っていた方が宜しいでしょう」

それに手下どもが拍手喝采を送ってたのにも吐き気がしたわ。
「小沢帝国」とか言ってた陣笠議員と同じメンタリティ

首藤議員の件では突撃を散々煽っておいて
「自分は無関係ですあれは2ちゃんから来た連中です」だもんな。
おれはあの件で信者やめた

信者やめたとか言ってる時点で痛いｗｗｗ

今日も社会学板でシコシコとオブイェクトのネガキャン？　ご苦労なこった

ああ、そうそう。例のアホダンテがkokogikoん所に特攻して、必死にJSFのネガキャンしてたけど
あんな事したところで誰も得しないんじゃないだろうか。当のkokogikoも迷惑してるんじゃねえの？

>>771
あれを「突撃を煽ってる」と読み取る程度の知能ならば、本当に「信者」だったのかもしれんなw
オブイェクトのコメ欄でも「来んな」って言われるレベルw

今日のahodante215
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/70891

今更の話ではあるが、あんなに自分の不見識を晒していったい何が面白いんだろう。
自分の望みどおりの賛同が得られないから、鬱憤が溜まってるのかね?ｗ

切捨御免の制度が超厳しかった事を知らないのか

むしろ自分の尻も拭けないケチなチンピラを幹部総出でかばう理由が知りたい

Andanteって自己愛性人格障害じゃなければソレを装って既知外無罪の線を狙ってねえか？

かばうも何も、ahodanteがアホで馬鹿で無知でキチガイだから総突っ込み食らってるだけの話
んで、キチガイだから、敵対する奴全員JSFまたはその手下だと根拠もなく妄想してるだけの話
そして、当のオルタナ住民もそんなキチガイに触りたくないから、味方が一人もいないって話

お分かり？　キチガイahodanteくん

＞781
いや、なかなか鋭い知性の持ち主だし、読ませる文章を書く才人だと思うが＝Andante

>>782
どの辺から「鋭い知性」なんてものを感じ取れるのか、是非ともご教授願いたいもんだが。

ああ、例のポエムってのはナシな。あれはただの毒電波だから。

tp://d.hatena.ne.jp/andante215/about
ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100121/1264050180

要するに祖父が不法入国した在日三世で
逮捕歴のある両刀使い（相手がいるかは知らん）ってことか？

誰だか知らないがahodanteの援護射撃はやめろよ＝コメント欄の荒らし

せっかく「無実の人間を犯人呼ばわりして騒ぐahodante」の図式が確定したとこだったのに

＞殺はお前殺はお前 2010/01/23 15:39
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100109/1263061882

↓
2010-01-23
殺荒らしの正体
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100123/1264229580
・
・
＞15:53

この間わずか14分ってずいぶんはえーなヲイ。
アホダンテって四六時中テメエのブログ監視してビクビクしてんのw？

ああ、そうそう。

＞せっかく「無実の人間を犯人呼ばわりして騒ぐahodante」の図式が確定したとこだったのに

仮にアレが「ＪＳＦのキチガイ信者」だったとしても、アホダンテが直接的な証拠もなく他人を「殺荒らし」
呼ばわりしたって事実は消えないよ？

その証拠を出さない限り、例のコメントを書き込んだ「ＪＳＦのキチガイ信者」と同じように
アホダンテも断罪される。それだけ。

あれが自作自演であってもなくてもやってる奴の精神状態も相当やばいな。

アホダンテの迷走っぷりが素晴らしすぎるわ｡
会場はここ

場外乱闘場 続（要mixiアカウント）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=48888437&comm_id=14723&page=all

スクショとってここで晒したいぐらいだわ

>>790
もし良ければスクショ頼む。
mixiアカウント持ってないんで。

>>791
はいよ。但し、約一名の言動がアレ過ぎてSAN値が低下しても知らんぜよ

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/261939

>>792

酷いwww
酷すぎるwww

まさかここまでイカれていたなんて。
ブログは確認しているけど、mixiのアカウントもって無いから見れないのが悔しいね。

名護市長選の結果に必死に平静を装うも顔面蒼白のJSF
そして沖縄県民叩きに狂奔するレイシスト揃いのコメント欄

なんで選挙の結果にJSFが顔面蒼白にならにゃいかんのだｗ　ヴァカかｗｗｗ

>>794

そう思うんだったらそう思ってたらいいんじゃない？
病院行く事をお勧めするけど。
あれでそう見えるとは異常だよ。
選挙結果は織り込み済みとすら言われているし、沖縄が現状一致になる事を苦慮している奴もいるのに。

反対派が勝ったとはいえ
票差は有効投票数の5％以下という超接戦だったんだよな
正直一番めんどくさい結果になったと思う

CXの初飛行を控えた今日
心穏やかでないのはバカアンチ君の方じゃないの？
バカアンチ理論によれば飛んだモン勝ちなんだしw

いやー飛んだねえ。
飛んだから勝ちだね。
それにしても綺麗な機体だ。

まぁ、バカアンチ君の脳内では
｢今更CXが飛んだところでA400Mが先に飛んだことに変わりはない。A400Mを貶しCX持ち上げたJSF涙目ｗ」
で変わりはないと思うけどね。
誰も｢CXとA400Mどちらが先に飛ぶか｣なんて論じていないのに。

代替施設の位置がヘリの戦時行動半径で規定される
な〜んてトンデモ記事書いちゃったからね。
まあ書いてから、たぶん自分でもしまったと気づいたんだろうけど

沖縄に決まらないとそりゃ困るだろうさ。
だからオスプレイの航続距離に関する青木ちゃんの記事を気にしてたわけで。
小心者よな。

で、何で規定されるの？

>>792
今全部読んだ。ホンモノって凄いな。まさに既知の外だ。未知すぎる。

おれには善良な紳士をよってたかってイジめてるとしか思えないが。
特にxiaoとhigeの慢心ぶりはひどい

>>804
全面的に同意
Andante氏には責められる部分はないと思うがなあ。
彼は荒らしの被害者なのだし。

ほんとにあのコミュは腐りきってるよね。
カルト系軍オタに占領されて左派はすべて電波扱いされ口をつぐむしかない無法空間。

そこに風穴を開けただけでもAndante氏は偉いと思う

Andanteが善良な市民なら、他の皆は「聖者」クラスに見えるよｗ

どうしてあんだんてが善良な市民になるのかわからない。
あれの何処が善良よ。善良だったらまず相手を批判する時あんなふうに攻撃的な文章は書かないよ。
さらに言うのであれば、善良の癖に人の事を小ばかにしたら暴言口調で切れる。
批判的な意見はレイシストと決め付けてコメントを削除しない。
コメント欄は開放するはずだ。善良な市民だったらどんな相手が来ても受け入れてみせればいい。
それほどの胆力も無いただの小心者以下のノミだよ。

>>804-806
見事な連携プレイﾜﾛﾀwww

句点の使い方を見るだに、
自作自演の疑いが高すぎる部分も含めてwwww

しかしあのコミュのROM率の高さ（常習発言者率の低さ）は確かに異常。

mixiやってたころに俺もROMってたけど
サヨの電波に軍オタがツッコミいれる展開か
数人のアンチJSF、アンチ所沢が暴言吐いてるかで
口を挟む余地がなかった

あそこの左派ってお花畑系か釣り師臭いのしかいないのか？

>>812
所沢自体がわりとブサヨ
他のブサヨの電波が酷いせいで気づきにくいけどな

「リアルに活動やってて40過ぎてネットはじめました」
みたいな左派の投稿者がいてもいいと思うのだが＝戦争反対コミュ
それともそういう奴らがネットで文章書くとお花畑か厨房臭くなってしまうのだろうか？

句読点で判断ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
こんな電波どもが相手じゃJSFは安泰だわｗｗｗｗｗ

>>815
句点な。句読点じゃ意味が変わるから。

しかし、左派はなぜ日本語が不自由なのだろう？
黙っていれば自分の無知を周囲に喧伝することもないだろうに、
我慢できずに発言（書き込み）しては要らぬ恥をかく。
不思議な生物だ。

落ち着いて書けばそれなりにまともな日本語を使えるんだろうが、議論モードになるととたんに感情を先走らせるからな。
推敲どころか誤字脱字がないかのチェックすらしていない。

こちとら苦労して書いた挙句、どうも自分の意図するところが表現できていないと、せっかく書いた長文を泣く泣く没にすることなんか日常茶飯事だというのに……。

週刊オブイェクトは年50%の脅威的な成長速度でアクセス数が増えていて、
コメント数も賑わうばかりで衰退とか信者（藁）離れなどまったく起きてないんだがな。
アクセス数が増えているということはJSF氏の主張が正しく多くの人から支持されているという最大の証拠。

まぁ日本は良くも悪くも民主主義だしな
集産主義国と違ってｗｗ

>>818
同感。
批判したい奴はせめて十分の一くらいアクセス数稼いでからやるべきだな。
まあbogusやAndanteには100年かかっても無理だろうが

オブイェクトは物事を単純化する傾向があるので、アホにも取っ付きやすいんだろう。
最近は面食らうようなこと言う奴が増えたと思って、ググってみたら、
やっぱりこのアホブログがネタ元か…みたいなのが増えたからね。

>>802
もちろん政治的要因、財政的要因、軍事技術的要因、その総合だと思いますが何か？
ヘリの戦時行動半径からここでなきゃいけないなんて導き出したりはしませんよお父さん。
以前なら、あんなアホな記事に騙される日本人って、学生でも皆無だったと思うけどね。

すでにヘリの作戦可能範囲が、政治的経済的軍事的複合問題なんだが…

ホント、物事を単純に区分けして稚拙にしか理解してないんだなぁ。

海兵隊「ヘリ部隊は２０分以内」　普天間めぐり見解
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000874.html

海兵隊はJSF信者のネトウヨ

誰かプレーンいたりしてな。
防衛利権の真っ直中にいるジジイ軍人が軍オタ坊やに飴玉やって代弁させて祭り上げてるみたいな？

そんだけ手間隙かけても防衛予算削られ続けてんだから空しい話だよな

オブイェクトのコメント欄で、
「この投稿は業者の宣伝広告の為、削除されました」
というのが頻繁に現れるけど、
ホントは気に食わない投稿を削除して口をぬぐってるんじゃねえのか？

頻繁？

年に数回程度の出来事を「頻繁」っていうのもｱﾚなんだが、「風俗業者の宣伝広告」と
「記事内容と無関係の宣伝」以外でのコメ削除なんて、少なくとも俺が知る限りでは皆無だな。
あとは本人投稿コメの削除依頼に応じたケースぐらいか。

気にくわない投稿を抹殺するつもりなら、まず殺とアホダンテの投稿が真っ先に消えてないと
話が合わねえがな。
本当にそういうケースがあるんなら、スクショでも何でもいいから証拠出せ。話はそれからだ。

あと、mixiに826と同じ内容の投稿をした馬鹿が約一名居るんだがな。
ひょっとしたら826ってアホダンテか？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/78845.jpg

それAの人で間違いないよ。
ブログにも同じ事書いてたから。
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100202/1265085596
ここに書いてあるとおり、まったく自分がやりましたといっているようなものだよ。
違う場所で同じ主張を三回すれば状況を類推してAで間違いない。

で、それのどこが悪いのかね？
印象操作も大概にしろよクソ信者Ｗ

「プラズマでアクティブステルス」とかトンデモに走り出したJSFワロスW
次はなんとかイオン水を売り出すぞ

>>831
オマエ大丈夫か？

>>826
ここで削除されたって喚いてた奴に聞いてみれば？

少なくともアホダンテのクズが、2ヶ所で同内容の文章をおおよそ同じ時刻に書いたことは
事実なんだけどさ。しかも根拠レスのアホ内容の文章を。

あとさ、「李下に冠を正さず」って言葉しってる？　キチガイくん。

もう一つさ、JSFが都合の悪いコメントを削除したって証拠は？
それが提示出来なければ>>826なんて言語道断の悪質な印象操作だよね。

>>830
こんな根拠も何もない思い込みだけで他人に難癖つけるようなアホが
2人も3人もいなくてよかったな、と思います

文章の引用すらしないで悪質な印象操作。見苦しいったらありゃしない

プラズマでアクティブステルスの件
http://obiekt.seesaa.net/article/73545139.html

＞アメリカではプラズマを利用したアクティブ防御システム（所謂、バリアー）も研究されていますが、
＞実用に耐え得る代物ではなく、将来の課題として終わっています。
＞現状のステルス技術（機体形状でステルス効果を得る）とは別のステルス技術は、このロシアの
＞プラズマステルスの他にもフランスやアメリカで研究されていると噂されていますが、
＞近い将来に実用化しそうだという話は聞きません。


「プラズマでアクティブステルス」なるものが、ほぼ実用性に乏しく実用化する可能性が極めて低い
って話をしてるのに、キチガイの理解では、それをJSFが実用化されると主張してるって話に摩り替わるんだね。

ああいやだいやだキチガイの印象操作は。

mixiでアピールすれば
いつもより構ってもらえると学習したらしいｗ

Ahodanteに説明しておくが、これは白リン弾だから処分されたわけじゃないよ。

イスラエル軍、准将ら将校２人を処罰　ガザの人口密集地攻撃で
http://www.cnn.co.jp/world/CNN201002020012.html
＞イスラエル軍報道官は将校２人の処罰は白リン弾の使用とは無関係と地元紙に説明している。

通常弾であろうと白リン弾であろうと、民間人に目掛けて撃つ事は違法だよ。白リン弾であろうが通常弾であろうが、
処分内容は同じってこと。だから白リン弾イコール使ってはいけないもの、とイスラエル軍が認めたわけじゃない。

よってＪＳＦの主張には何の影響も無いね。オルタナティブ掲示板のアホどもにも教えておけｗ

http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100128
＞市民スレで街宣
＞【鬼要塞】市民運動観測所 127ヶ所目【派遣村】
＞で軽く街宣活動。もちろんID:Gu2s1c38がおれ。
＞ほかにもあちこちで街宣するので気軽に声をかけて欲しい。
＞でも殺荒らしはなしで。

もちろんID:Gu2s1c38がおれ
もちろんID:Gu2s1c38がおれ
もちろんID:Gu2s1c38がおれ
もちろんID:Gu2s1c38がおれ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1262594008/619
＞619 ：日出づる処の名無し：2010/01/28(木) 18:52:55 ID:Gu2s1c38
＞>>615
＞自意識過剰
＞恐れてなんかねーよｗ
＞Andanteさんに軽く論破されるようなやつをどうして恐れるんだよｗ

自作自演の証拠を自分で・・・
こいつはもう病気の領域だから観測対象外でいいと思う。

クソワロタｗｗｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/140239575.html

イスラエル軍報道官は将校２人の処罰は白リン弾の使用とは無関係と地元紙に説明


JSFの印象操作ワロタ

案の定バカが出てきたなｗ　おまえ印象操作って言いたいだけだろ

JSF完全敗北ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!


「イスラエル軍が白リン弾使用で処分」
イスラエル政府がこのほど国連に提出した報告によれば、一年前のガザ攻撃の
際にイスラエル軍が白リン弾を用いたことに関して、2人の将校が懲罰処分を
受けたそうです。「鋳られた鉛」作戦終結間近だった1月15日、ガザ市南部の
Tel al-Hawa 地区にある国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）が運営す
る学校に向けて白リン弾を用いるようにこの2人が命じたのは越権行為であった
というのがイスラエル政府の説明です。
　人口密集地での焼夷兵器の使用は国際法で禁じられていますが、イスラエルは
これまで独自の調査の結果として、民間人の多いところで白リン弾を用いた事実
はないと主張してきました。今回、昨年秋に国連がまとめたゴールドストーン報
告書で出された疑義に対する回答として、はじめて国際法に抵触する戦争犯罪行
為があったことを認めたことになります。
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-ccd5.html

はいはい、キチガイは>>838を100兆回見直して
とっととラーゲリへ行こうね

はいはい、JSFが続報挙げてくれたからちゃんと読もうねー

http://obiekt.seesaa.net/article/140262209.html
＞「explosive shells」とあります。これは榴弾の事です。
＞イスラエルが国連に提出したレポートで将校二人を処分したという案件は、
＞榴弾の砲撃に関するものです。白リン弾の事ではありません。
＞イスラエル紙「ハーレツ」はこの部分を勘違いして白リン弾の事だと思い込み、
＞後に当局によって否定されたというわけです。

自説をソース付きで完全否定されたJSFは「詰み」

自説をソース付きで完全否定されてるのが自分の方だと理解できないようです

ガクシザーさんでさえ持ち上げられるオルタナから完全無視されるAndante萌え。

誰か（俺はアク禁されてるので）Andanteを持ち上げるレスをしたらどう反応するか見たいものだ

結局、当のハーレツ紙が記事訂正したね

訂正前
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1146713.html
＞Israel: 2 IDF officers endangered human life in Gaza with white phosphorous use
イスラエル：イスラエル国軍（IDF）の2将校がガザ紛争の白燐弾使用により人命を危険に晒した
↓
訂正後
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1146638.html
＞IDF denies disciplining top officers over white phosphorous use in Gaza war
イスラエル国軍（IDF）がガザ紛争の白燐弾使用による将校の懲罰を否定した


んでもって、引き合いに出されたブログの管理人ですら、ＪＳＦの指摘により
「イスラエルが公式に白リン弾の使用が違法だと認めた」という事実は無かったと認めてるんだがね

イスラエル軍が白リン弾使用で処分
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-ccd5.html

＞ハアレツ紙の誤報だというトラックバックをもらったので、記事の冒頭でリンクしたハアレツの記事を
＞もう一度見に行ったところ、"IDF denies disciplining top officers over white phosphorous use in Gaza war" と
＞タイトルが変わっていて、イスラエル軍が処分と白リン弾の使用との関係を否定しているという記述が加えられていました。

＞というわけで、最初に報じられたような「イスラエルが公式に白リン弾の使用が違法だと認めた」という事実は
＞なかったということだと思います。私が早い時期の報道にもとづいて書いたことでご迷惑をおかけした人がいましたら、
＞お詫びします。教えてくださったかた、ありがとうございました。

さあ、どうするキチガイアホダンテとアホオルタナン。全力で土下座して謝るのはいまのうちだよ。
あ、それともユダヤの陰謀が〜とかアフォな事言っちゃったりするのかな？　カナ？

我先にとハシャいで駆け上がったものの見事にハシゴを外された形とあいなりましたｗ

いや、今日の書き込みでも「JSF完全敗北」とか言ってるぞ＝オルタナ

時々オルタナンの図太さが羨ましくなるわ

あれは図太さなのか?

自分たちに都合のよい部分しか見えない読めない気がつかない。

実にサヨ的でテンプレだと思うけどね。＞オルタナ

オルタナとアンダンテは阿Q式精神勝利法で完全武装してるので
何を見せても説得は不可能だと思う

ＪＳＦはユダヤ＝統一＝ＣＩＡの犬

>>856
コメント欄がイスラエル擁護とイスラム叩きだけでワロタ。
ユダヤ工作員だらけだなあそこ

どこのコメ欄みてんだ？オレと違うトコみてんじゃないの？

>>858
まぁそう言うな。
頭悪い奴の議論って発言の否定と人格の否定の区別つかないけど、それと一緒なんだよ。

バカアンチ君はかつて軍板で
「JSFはアメリカとユダヤに都合のいいエントリしか書かない！」
とブチあげてコテンパンに反論されたのを忘れたらしいな

>>860
一味乙
あれはお前らの自作自演だって判明したじゃんｗ

>>858
白リン弾関係でパレスチナ人の悪口ばっか言ってたじゃん

>>861-862
ソースをどうぞ。

>>861
はいはいｗ
万が一あれが自作自演であったとしても
イスラエルを明確に批判するエントリをJSFが書いてる事実は変わらんのだが
バカアンチ君には理解できない、したくないだろうね

>>862
>白リン弾関係でパレスチナ人の悪口ばっか言ってたじゃん

はい、具体的にどうぞ。
URLをコピペするだけの簡単なお仕事ですよ？

26 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/02/12(金) 00:31:20 ID:???
久しぶりに検証。
このページ見ると所沢が「ＩＤＦカッコイイー」とか言ってる絵が見えてくるｗ

>http://mltr.ganriki.net/faq02w.html#20615
>そして原発に到着すると緩降下爆撃で原発を破壊，イラクの核開発を阻止に成功しました

>湾岸戦争を見るに，結果論だが爆撃賛成派のほうが正しかったと言えよう．


【事実】
原子力発電所を作ればすぐに核兵器開発ができるというものではありません。
現在のイランが国際的な批判と監視の中でかろうじてウラン濃縮率20%な現状を見てください。
兵器級のウランは90%以上でなければなりません。核兵器開発がいかに困難かわかります。
机上の核開発計画なら子供でも作れますが、実現性は全く別の問題です。

またイラクはＮＰＴ加盟国でありＩＡＥＡの査察も受け入れていたわけだから、
仮に核兵器開発計画が事実であり、かつ実現性の高いものだったら、
制裁は国連安保理の役割であり、イスラエルが勝手に行って正かったなんてナンセンスです。

イスラエルは被害妄想で安保理無視の犯罪を行ったのだから国際世論にフルボッコされたのは当然です。
一部の軍事オタクにはイスラエルにシンパシーを抱いてオシラク爆撃を正当化してる人がいますが、
社会常識を身に付けて下さい。

バビロン作戦を成功させたイスラエル軍が「カッコイイ」のはわかりますが（笑）
27 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/02/12(金) 15:01:25 ID:???
バビロン作戦をどう見るかで軍ヲタとしての民度が問われるな。

ＩＤＦカッコイイ憧れるよ素敵と見るのは厨房
フセインは世界征服を企む悪魔だから攻撃されて当然と見るのは病人
国際法違反の国家犯罪と見るのは大人

何故オシラク空爆は非難されシリア核施設空爆は非難されないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/114807458.html

JSFはオシラク空爆に批判的なスタンスだな
これはJSFと所沢の同一人物説をかわすためのアリバイ作りに違いない(棒

まあお前らが何をほざこうが、
週刊オブイェクトは年50%の脅威的な成長速度でアクセス数が増えていてその支持は磐石。

批判するだけ無駄

>>868


484：名無し三等兵 sage 2010/02/16(火) 13:58:42 ID:???
　　　>年50％の異常な成長率で拡大中
　　　こうやってオブイェクトやその信者に対する反感を増やしていくことがもっとも有効な戦術。

　　　「JSFとその取り巻きはアクセス数を鼻にかける傲慢な連中」というイメージを流布することが重要



で、早速始めたってわけかい?
わかりやすい奴だなｗ

>>869
リアルタイムで関連スレをチェックしてるお前のほうがキモいわ。

JSF信者ってみんなこうなの？

>>870
つまんねえマッチポンプバレたからって顔真っ赤にするなよw
涙拭けやw

>>871
所沢乙

追い詰められると「所沢乙」しかいなえい馬鹿アンチさんご苦労様

あとここは「オ　　ブ　　イ　　ェ　　ク　　ト」スレですよ？　所沢語りたいなら
軍板の検証スレでオナニーしてくださいw

>>870
お前も軍板で>>869のレス見て>>868書いたんだろ？
同じやんｗ自爆乙ｗｗｗｗ

信者を装って宣伝したり荒らしたりするのが一番効率がいいのは確か

信者って頭のおかしい固定や名無しと、彼らの尻馬に乗っかって騒いでる厨房しかいないじゃんか。
あの中身のなさと罵倒だけでアクセス数たくさん稼いでると自慢されてもな。
肥貯めに人がたくさん集まるとはいっても所詮肥貯め。

どのへんに中身が無いのか、どこがどう肥溜めなのか、具体的に説明できて且つ第三者の支持を得られたら
アンチの株も上がるのにな。

現実、何故そうなってないのかを、よーく考える必要があるんじゃねえの？

ま、876みたいにプレゼンテーションすることの大切さを、欠片も理解できない馬鹿には
一生かかっても無理だろうけどね。

>どこがどう肥溜めなのか

http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/ 読め

>>878
そこが全て正しいと仮定して、じゃあ常見問題はどれだけの割合で間違いがあるんだろうね?
｢肥溜め｣とか言うくらいなら、せめて半分以上は間違いを指摘してくれ。

>>878
ソースレスの言いがかりwikiがどうかしたか？

>>878
「肥溜め」を出せって言ってねえよ。「どこが肥溜めなんだ」って聞いてるんだ。
君、頭大丈夫？

>>881
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/
の中で逐一指摘されてるじゃん

JSFの三段論法
メルカバ４はスカートが薄い。新戦車もスカートが薄い。
故に新戦車の側面装甲はメルカバ同様に厚い。

メルカバのスカートが薄いのはＡＰＳが装備されているからでしょう。
ＪＳＦはＡＰＳは対ミサイル用が主で、ＲＰＧ用ではないと主張している
けどそれは「想像＝妄想」に過ぎないでしょう。

自分の説を通すために、妄想を根拠に論を張る。さすが「プロの軍事評論家」

>>882
だからそのサイトが正しいとして、間違いがあれば肥溜めなのか?
だとしたら世の中肥溜め以外を探す方が難しいんだが。

>メルカバ４はスカートが薄い。新戦車もスカートが薄い。
>故に新戦車の側面装甲はメルカバ同様に厚い。

サイドスカートを中空装甲の外板とみなす設計をしていれば、薄くても問題なしってことなんだが。
まず新戦車がRPGに耐えられないというデータを持ってきてから言おうな。

>メルカバのスカートが薄いのはＡＰＳが装備されているからでしょう。

ということは、APSが装備されていなかった頃のメルカバはサイドスカートが厚かったと言ってるのと同義なわけだが、それでいいのか?

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。


上記の既出すぐる理由に加えて、

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。

・レオパルド2A4：55.2t　→　A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t　→　メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。

新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)

その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。

>>883
該当のエントリのコメント欄の
さむざむ。氏のコメントも有難く読んどけよ。
妄想を根拠に論を張ってるプロの軍事評論家ってのが誰のことか
よく解るからな。

>887
>さむざむ。氏のコメントも有難く読んどけよ。

自称技本ｗ
クヒオ大佐も米海軍大佐だなｗ

>>888
内容には反論できないんですね
わかります

>889
自称であることが検証できないんですね。
わかります。

>>890
よし、じゃあざむざむ。氏が自称であることを検証してくれ。
出来ないなんて言わないよな?

>>882みたいに
どこの誰が書いたかわからんようなサイトを
論拠として提出する奴が
さむざむ氏の素性を云々するとか

自爆が好きだなあｗ

おっと、今気がついたが「ざむざむ。氏」ってなんだ?
「さむざむ。氏｣だった。申し訳ない。

http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html
20年前に採用された防御力の弱い89式と、現在最も防御力が高く、
ネットワーク化もされているプーマ歩兵戦闘車を比べて、プーマが高い。
８９式は高くないと騒いでいる。
ＪＳＦはインフレという概念がないようだ。

>>894
「プーマは高価だと批判された89式より高い」
がバカアンチ君にかかると
「プーマが高い。89式は高くない」
になってしまうのは何故だろう。

1.バカアンチ君の日本語力が低すぎる
2.バカアンチ君の捏造力が高すぎる
3.バカアンチ君の妄想力が高すぎる

全部だな

>>895
4)JFSの文章力が低いから誤解を与える

JFSとか書いちゃうヤツが言うセリフじゃねぇなｗ

軍オタ界のシーシェパード、ＪＳＦ

>>899
はいはい、レッテル貼り乙。

>>899
何が面白いのか解説してくれ

20年前の防御力がスカスカの８９式と
最新型で重防御のプーマは歩兵戦闘車といっても別物。

それを比べてプーマが８９式より高いというのはＪＳＦや信者ぐらいだろうね。

軍オタ界のシーシェパード、ＪＳＦｗ

>>902
いや単純に価格を比較してるだけですからｗ
性能の比較をしてるのは世界中でキミだけですからｗ
しかもエントリの本題とは何の関係もないですからｗ

なんかもう反射的に妄想歪曲捏造する癖がついてるのかなあ
怖いわあ

>>902
それいうとプーマとTK-Xを比較して装甲がどうのこうの言っちゃったキヨに
そのまま返っちゃうよねｗ　89式とプーマ以上に別物なんだけどｗｗｗ
しかもあのエントリは単に価格の比較しただけのオマケに過ぎないが
キヨの場合は話の本筋でそれやっちゃってるんで全く救われないんだがｗｗｗ

JSFが清谷氏を誹謗中傷

プーマ装甲歩兵戦闘車は新戦車TK-Xよりも巨大です
http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html

お得意のねつ造による誹謗中傷

>>もちろん歩兵戦闘車と戦車を同列には比較できないが、
装甲車両の軽量化がどれほど難しいかは理解できるだろう。

>歩兵戦闘車と戦車を同列に比較したかのように報じて誹謗中傷。

ロシア新型戦車T-95の評価と謎
http://obiekt.seesaa.net/article/142168470.html
>>ロシアは新型戦車T-95を開発中である。その詳細は不明だが、
無人砲塔や152mm砲を採用しているなどの情報がある。いずれ
にしても西側3.5世代を圧倒する事を目標に開発が進められて
いるには間違いないだろう。

ところがJSFはあたかも清谷氏が１５２ミリ砲を搭載している
と報じたかのよう紹介し、批判。

＞152mm砲の搭載には疑問があり、それを搭載する事を前提と
した解説は危ういのではないかと思います。

よほどモスボールのミスを指摘された件が悔しかったのだろう。


投稿確認

>>906
>歩兵戦闘車と戦車を同列に比較したかのように報じて誹謗中傷。
どこが？
と言うかお前、あのエントリで何の話してるか本気で解ってないだろう。
値段の話で勘違いしてたのに気付いたから
なんとかして矛先を変えようとしてるんだろうけど
お前の日本語能力じゃ何やっても無駄だよ、もう。
学校行け。

>ところがJSFはあたかも清谷氏が１５２ミリ砲を搭載している
>と報じたかのよう紹介し、批判。
どこが？

清谷の言い分はJSFの引用の通り
＞T-95がより強力な152mm砲を採用すれば、それには耐えられない事になる。
それに対するJSFの批判はバカアンチの引用の通り
＞152mm砲の搭載には疑問があり、それを搭載する事を前提と
＞した解説は危ういのではないかと思います。

捏造してるのはお前。


本当に頭が悪いんだねえ。

おせーよ
もはや燃料にもならん
出直してきてくれ

アンチの捏造癖はどうにかならんもんかね。
捏造しなきゃ叩けないなんて恥ずかしすぎるわ。

>>載する事を前提とした解説

それやっているのはＪＳＦなんだが。さすが信者。

ふーん、

>戦車の正面装甲は普通自分の砲弾の直撃に耐えられるように設計されるが、となればT-95がより強力な152mm砲を採用すれば、それには耐えられない事になる。

この解説は152mm砲の搭載を前提にしてないんだ?

>>910
もうどうしようもないな

清谷の主張
>>911

JSFの主張
＞しかし50トン程度の戦車で152mm高初速砲を実用レベルで運用する事は大変困難で、
＞ドイツ等の西側での140mm砲クラスの試験では、70-80トン以上の車両重量が無ければ
＞反動を押さえ込めないという結論が出ています。日本の新戦車TK-Xに搭載されているような、
＞能動的に主砲発射時の動揺を押さえ込むアクティブサスペンションがあれば
＞軽い車両でも大口径砲が搭載可能かもしれませんが、ロシアではそのような要素は
＞目立った研究をしておらず、T-95に搭載してくるという情報はありません。
＞（中略）
＞その為、常識的に見れば135mm滑腔砲か、152mmだとするとガンランチャー
＞（主にミサイルを発射し、補助的に通常砲弾も撃てる砲）を搭載してくるのではないかと予想されています。

で、JSFの主張が何だって？

a

ｂ

どこまでセコいんだこいつは

http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100303/1267630442

Andante認定や自警団を乱発することにより

コメント欄の疑心暗鬼を煽り、ひいてはオブイェクトやJSFに対する信頼を失わせることに勤めたいと思う。

俺がAndanteならまずメンタルに行って休職して自分を見つめ直すけど
側に支えてくれる人もいないだろうAndanteには無理だろうなあ

>>915
しかし、そんな宣言するってのも間抜けだよなぁ。
以後その手の荒らしがAの字だと認識されるだけだろうに。

>>915
>ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100303/1267630442
>今後の戦術

それって戦術と呼べる代物か？

>>915の前のエントリ
ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100303/1267627285

要はマナーの悪いJSF信者の振りをして書き込んで撹乱するってことだけど
そのコメントをしたエントリにもJSFが
＞とはいえ違反者が出てもその都度、私が注意するにはコメント数が多過ぎて手が足りず、
＞気付いた人が注意してくれるようにお願いしています。
＞その際に注意された人は逆ギレしない事、注意する方も言葉遣いに気を付けるように
＞お願いしています。
って書いてるから単に「ブログ主の意向に反した書き込み」って扱いになるだけなのにな

>>884
>だからそのサイトが正しいとして、間違いがあれば肥溜めなのか?

間違いを間違いと認めないから常犬問題＝肥溜めでおｋ

>>920
>>910の事実誤認を認めて謝罪するまでは
構ってあげないことにするわ

教えずにただ叩いて妄想するだけのやつらが多いな。とにかくコメント欄でやれよクズ。
で、ここにも「まお」はいるっぽい？

いるよ。

木阿弥はいないよね

更新縮小とか言ってたけどついに更新休止だと
http://www3.ezbbs.net/37/jokai/

4137．重要なお知らせ 返信 引用

名前：消印所沢 日付：2010/3/11(木) 0:42

諸事情により、しばらくＦＡＱの更新を休止したいと思います。
休止中は内容の修正ができませんので、この掲示板で修正を
依頼されてもＦＡＱには反映されませんのでご了承下さい。

７、８月頃には再開できるよう尽力したいと思います。


一味の一角が崩れたな

一味やら信者やらキモイんじゃオマエ

>>926
信者乙

>>925
どこに書いてあるのかな?
4137は極東の(ky氏の書き込みだが。

659 ：名無し三等兵 ：2010/03/12(金) 05:10:02 ID:???
木阿弥は確かに酷いが
ＪＳＦにも問題があると思うんだよな。
最初のレスからして
「小学生レベルの感想文」以下、煽り文句のオンパレードだから。

少なくともＪＳＦが普通に注意したなら
すんなり謝って身を引いてた奴だったはず
煽りでプライドが傷ついたから
弁解のメール送ったりムキになってるだけで。

ＪＳＦにしても何度も同じこといわせるなと
イラついてたのはあると思うが
それを考慮しても平地に乱を起こすような煽り癖だと感じる。

周回遅れのコピペ貼って何が楽しいの？

このスレのやつらは単なるへたれのネトウヨだよ
ネットの中でしかものを言えない
行動力も何もない
実際に活動してる人をねたむだけ
あつこばＴＶ出演へのねたみなんか分かりやすいよね

あとネットの中ではやたら攻撃的なのも特徴だな
ちょうど今戦争反対コミュで１９才のアフガン人をＪＳＦと所沢が2人していじめてる
厨房丸出しであきれ返る

まぁ自称平和主義者(笑)の方がもっと攻撃的だけどな。
ネットどころかリアルでもｗ

>ネットの中でしかものを言えない
>行動力も何もない
>実際に活動してる人をねたむだけ

おっと、Andanteの悪口はそこまで……いや、どうでもいいかw

ネトウヨだのブサヨだの、そういうレッテルを使わずにいられない人って
無意味に攻撃的だよね。例えばandanteとかandanteとかandanteとか

新しいカキコがあった。
↓↓↓↓↓↓↓

○　まさかと思ったけど削除してるとはな。欠席裁判てーのはマジのようだ。
こっからはおせっかいな。名指しで非難された友人のＰＣから書き込みができなくなったから、一度だけ張り付けを頼まれたんで引き受けたけど、それを削除するんだからズルいのはここの主だろ。
自分は軍ヲタに興味ないし時間もないからこれっきりにするが、おまいらもちゃんと読めや。
とにかく送ってもらったデータをうｐした。もちろん本文はそのままだ。

その１　（PDF194.8KB）：　http://uploadr.net/file/59c87f8c90
その２　（PDF133.7KB）：　http://uploadr.net/file/b53b45bd1c


も一回言うが、聞く耳持たないほうもどーかしとるだろ。
それと、ここの主が正しいと自信があるなら、削除なんぞしないはずだけどな。

こんなとこでグダグダやらんでブログかなんかでやればいいのに。
まぁ結局はその程度ってことなんだろうけども。あとｐｄｆ死ね。

こんなところにグダグダ書き込んでないでブログでもみてればいいのに

どこのブログをみりゃいいんだ？Andanteのところでも見てりゃいいのか？ｗ

軍オタは、吉田ドクトリン/属国体制の下での軍事メカフェチという日陰の存在であり、
私の「独立」路線は、彼等を日向に引っ張り出してくれる可能性があって本来歓迎すべきであるにもかかわらず、
小姑的に私の足を引っ張ろうとする、まか不思議なマゾヒスト達です。
　その中で、C、D両名は、私へのボランティア支援にも乗り出した例外的な人々であったところ、
彼等が行ったコラム執筆・発表支援は彼等自身にとって楽しいものであったけれど、
結局は、居心地の良い（互いに傷をなめ合う）古巣を捨てきれず、
古巣で私の悪口を言った挙げ句、そこへと戻っていったということでしょうね。

ＪＳＦは少し現象学を勉強したほうがいい

それは何に対しての意見なの？

ポンコツF2を崇め奉る馬鹿教祖WWW

なにF2って？カメラの事？

フォーミュラカーじゃね?

>>943-944
JSFシンパ乙

>>941
JSFに対してに決まってるだろ。

ああ、キチガイだから小学生でも理解することも分からんのか。納得。

>>946
いや、JSFのどこらへんに対して言ってるのかって話。
JSFに言ってるのなんて言われんでもわかるわｗ
そんなに自分に自信がないのか？ｗｗｗ

ああ、946のような、言葉のキャッチボールすら出来ない馬鹿で阿呆でキチガイで屑が
偉そうにJSF批判か。世もまつだな。

「誰に」じゃなく「何に」対しての意見かと聞かれているのに「JSFに対して」と人で答えてしまうバカ。
小学生でも理解することがどうこうと言ってたようだが、こんな奴に見下される小学生が気の毒でならないよ。

何に対していってんの？

　　　　　　↓返答

JSFに対してに決まってるだろ。 (キリッ)


クソワロタｗコイツアホスｗｗｗ

ＪＳＦは画像の無断転用では、との疑問を華麗にスルー。

アマチュアブロガーだって、プロ並みに責任は問われるのが昨今なのだが。

コピペ乙

>>951
引用の範囲を超えているという証明をどうぞ

例えばブログで90式について書くときに、雑誌や特に著作権フリーと謳っていない
ニュースサイトから画像を持ってきて貼り付けるのは引用とはいわない。

因みに著作権侵害は刑事告発もできます。

>>954
はいダウト

引用権の勉強してこいよ

>引用権の勉強してこいよ

反論できない、というわけの捨て台詞ですね。
よくわかります。

>>956

それ、反論になってないから

お前がまずやんなきゃならないのは、

>雑誌や特に著作権フリーと謳っていない
>ニュースサイトから画像を持ってきて貼り付けるのは引用とはいわない。

というおまえ自身の主張を、
法的根拠から立証すること

ここも過疎ったなあ・・・
アンチがgdgdして、駆逐されたから仕方ないかもしれないけど・・・

いちおー、また盛況することを願ってageておく

ツイッター読んだけど、何かメンヘラっぽい人だね、、、

本当、何処のスレでも同じことしか書かないよな

メンヘラっつよりニートで暇持て余してるっぽい

レッテル貼りしかできなくなったらおしまいだ

>>962
反論はしないんだなw

反”論”する意味がある話なのかな？

っていうか「何かメンヘラっぽい」やら「ニートで暇持て余してるっぽい」みたいな
「なんとかっぽい」というレッテル貼りにどう反論するんだ？ｗ
論ずるに値するレベルじゃないだろ。

JSFはユダヤの犬

ユダヤに逆らうな

極東市民スレでも最近のJSFは態度がデカいという意見が

態度がデカいからって何？　って話でしか無いわな。
それでJSFの主張が揺らぐとでも？

尤もモヒカン体質のJSFだから、事実論を軽んじる馬鹿には容赦しないな、彼は。
そういう馬鹿から見たら態度がデカく見えるんじゃね？

いずれにしても、本論以外の態度云々を言及した段階で
「JSFに本筋の議論では敵わないけど、重箱の隅をつついて
足元すくってやろう」って意地汚い下心ミエミエなんだけどな。

>969
そういう「すこしてもオブイェクトに注文をつけたものはみなアンチ」的な
一部の信者の書き込みが執拗なアンチの反感を買う原因だと思うが

「なるほどそういう風に見える人もいるだろうが、しかし・・・」くらいに
反論すればいいのに

「本論」にエビデンスを持って反論出来なければ、その議論はそこで終了。
そこに「言い草が悪い」だの「態度がデカい」だの違う次元の話を持ちこんだ時点で
「注文」じゃなくて「言いがかり」「因縁」だってことが、アンチには理解できてないって話だ。

あと、JSFに反論した人間を即アンチ扱いする人間なんて、あそこじゃ極少数派だろうに。
既に決着・言い尽くされた話を何度も蒸し返したり、関係ない話を唐突に持ち出したり、
根拠の無いレッテル張り（例：信者、JSF一味）でオナニーする奴は
確実に馬鹿アンチ扱いされるだろうけどな。

そのとおり。オブイェクトは神聖にして侵すべからず

そもそも、JSFはオブイェクトに記事を立てる前に
あらかじめ想定される反論の可能性を全部洗い出して
それに対する方策を用意している

したがってアンチでなかろうがオブイェクトにまともに反論するのは不可能

最初から「思想ありき」で事実を書くから、事実もひねくれ曲がる。
とりあえず、JSFは思想やイデオロギーありきの考え方から脱却しないと、
いつまでたっても内輪の井戸端会議のまま。

>>974
マルチすんなクソが

レールガンとか深夜アニメだろ？　キショイな

>>974
正しくはこうだな。

最初から「（JSF憎しの）思想ありき」で事実（という名のデマ）を書くから、
事実もひねくれ曲がる。
とりあえず、アンチは（JSF憎しの）思想や（俺の超理論すげえ）イデオロギーありきの
考え方から脱却しないと、いつまでたっても内輪（オルタナ・阿修羅・AML）の井戸端会議のまま。

あと、JSFの判断基準は常に「事実の正確さ」だから、相手が思想的に右だろうが左だろうが
ウソを付く奴には容赦しない。

JSFが軍オタサイトの情報を元に清谷叩きをまたやっているな。
余程モスボールの件を根に持っているんだろう。

清谷さん「これからはCOIN機の時代だ！」⇒しかし米空軍のCOIN機再配備計画は中止されてしまう
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html#comment

根拠にしている記事には以下のようなことが書いてある。
＞ A competition between various contenders is to be held in two
　years. But now the air force has backed off on using these air
　craft themselves.

　だが、エビエーションウィークやジェーンズなど報道とは大きく異なっている。
　
http://www.janes.com/events/exhibitions/sofex2010/sections/daily/day1/laar-the-return-of-coin.shtml
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/OV10092309.xml


＞Issued in July last year, the US Air Force’s Light Attack and
　 Armed Reconnaissance (LAAR) requirement

　５月１５日のジェーンズによると今７月に米空軍はLAARの要求を出すとなっている。
　もし、LAARがキャンセルになったならこれら専門メディアがこぞって報道するだろう。
　しかもJSFが参照している記事にはLAARという言葉すら載っていない。

　さて、７月が楽しみだ。

そうだな、なんでJSFがあんな断定口調のエントリを書いたか、その理由がわかるとおもうよｗ

>>979
>＞Issued in July last year, the US Air Force’s Light Attack and
>　 Armed Reconnaissance (LAAR) requirement
>
>　５月１５日のジェーンズによると今７月に米空軍はLAARの要求を出すとなっている。
>　もし、LAARがキャンセルになったならこれら専門メディアがこぞって報道するだろう。
>　しかもJSFが参照している記事にはLAARという言葉すら載っていない。
>
>　さて、７月が楽しみだ。

志村ー！　last year、last year！

>HBC (Hawker Beechcraft Corp.) によると、米空
軍が 4/12-13 にかけて Nellis AFB で行われた
JEFX (Joint Expeditionary Force Experimen
t) に同社製 AT-6 LAAR (Light Attack and Arme
d Reconnaissance) を投入したとのこと。州兵航
空隊 (ANG : Air National Guard) と AFRC (Ai
r Force Reserve Command) の試験部門の後援を
得て参加を実現したもので、不正規戦への適合性
や汎用性を証明できたとしている。機体は T-6A/
B がベースで、9 ヶ月かけて所要のアビオニク
スを用意して AT-6 を仕立て上げた。担当したの
は Lockheed Martin Corp. で、A-10 や F-16 で
使用しているスロットルと操縦桿のコントロール
を移植、さらに L-3 Wescam 製の電子光学センサ
ーや、データリンク、耐妨害秘話通信機などを搭
載した。(HBC 2010/4/19)

http://www.kojii.net/news/news100427.html

この評価直後にALLRがキャンセルになったなら大ニュースだが。
どこもそんな報道はないね。

>>982
AT-6はイラク空軍に練習させる為に米空軍も少数機は取得しなきゃいけないからってだけの話。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月11日 22:29:40

>なお、アメリカの友好国へ提供するCOIN機に関し　ては、既にイラク空軍に
AT-6テキサン�Uが提供　されていますが、単発のCOIN機では生存性が心　
許ないと考えたのか、双発のOV-10ブロンコの再　生産が検討されています。

　AT-6は配備されていない。
>With plans for expansion, it was necessary to put in place a robust
training organisation. Primary training is now undertaken on the
Cessna 172, and basic training on the Hawker Beechcraft T-6

＞A light attacker is also required, for which the Hawker Beechcraft
AT-6 may be the answer, having been the subject of a recent request
to US Congress.
http://www.janes.com/events/exhibitions/sofex2010/sections/daily/day2/iraqi-air-force-continues.shtml

イラク空軍が「予定」しているのは初等練習用の
T-6であって、COIN機ではない。
しかもイラク空軍にOV-10を配備することが検討されている事実はない。
JSF氏の脳内「現実」ですか？

>>984
コピペにはコピペで十分だな

既に到着済みかどうかは解りませんが2008年12月10日にFMSでAT-6BII練習機36機を輸出すると決定したようですよ？
同日にT-6AII練習機20機も同様にFMSで輸出決定ともありますが。
また英語版WikipediaのAT-6のイラクに関しての出典元にもAT-6Bに関しての記述があります。
これがキャンセルになったという記事は見つけられなかったのですが、FMSについての資料を当たってみた方がよろしかろうと思います。
もし万が一キャンセルになってなかった場合、貴方の言葉遣いだと大変まずい事になることが予想されますよ？

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年06月13日 19:43:42

>2008年12月10日にFMSでAT-6BII練習機36機を輸出すると決定したようですよ？
それが本当ならばJSF氏が引用した記事も誤りとなるけどね。