【論座】赤木智弘10【m9】
430 ：名無しさん＠社会人：
赤木の文章(>>417)を小細工して、普通の認識に変えてみたよ。
彼らの言ってるのは「就職難が発端で、自分たちは悪くない」って話でしょ。大半は。
俺の言っているのは「ちゃんと働いている人、およびその家族は保証されるべき」って話です。
だからさ、なんで「ニート連中の幸せ」なんて、保証してやんなきゃならないのさ。
だって、不公平じゃん。
こっちは低賃金だけど、頑張って結婚して家庭をもとうと決断しているし、
無職、ニートなんてもっての他だと考えて、少ない幸せと少ない賃金の中でがんばっているのに、
連中はろくに働きもしないで、当然の超低賃金なわけだけど「もっとよこせ」って言ってるんでしょ。
それは通らないよ。それが通ったら不平等だもん。
労働や、就職活動を拒否するのであれば、、そのことに対して責任を負うべきであって、
それができないなら労働、就活を拒否するべきでない。
無責任に働きもしないで、潤沢な福祉が得られるべきだなんて考え方は、
怠け者人間のみを優遇する考え方であり、極めて不平等だ。
彼らの言ってるのは「就職難が発端で、自分たちは悪くない」って話でしょ。大半は。
俺の言っているのは「ちゃんと働いている人、およびその家族は保証されるべき」って話です。
だからさ、なんで「ニート連中の幸せ」なんて、保証してやんなきゃならないのさ。
だって、不公平じゃん。
こっちは低賃金だけど、頑張って結婚して家庭をもとうと決断しているし、
無職、ニートなんてもっての他だと考えて、少ない幸せと少ない賃金の中でがんばっているのに、
連中はろくに働きもしないで、当然の超低賃金なわけだけど「もっとよこせ」って言ってるんでしょ。
それは通らないよ。それが通ったら不平等だもん。
労働や、就職活動を拒否するのであれば、、そのことに対して責任を負うべきであって、
それができないなら労働、就活を拒否するべきでない。
無責任に働きもしないで、潤沢な福祉が得られるべきだなんて考え方は、
怠け者人間のみを優遇する考え方であり、極めて不平等だ。
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431 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 10:51:28
↑って感じでさ、赤木の文章って批判される側、批判している側を
完全に反転させたほうがしっくりくるよ。
完全に反転させたほうがしっくりくるよ。
432 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 12:33:19
>>431
というよりね、
＞SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
＞そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
＞さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。
これ、完全に赤木のことでしょ。自分のダメなところを「否認」して
他者に「投影」している。
「強者女性に道徳的強要を課して弱者男性と結婚させる」という「専業主夫」論は
「政府による弱者男性に対する低社会福祉を、強者女性の家族福祉で代替しろ」って話じゃん。
>>417はそれが「極貧正社員から所得をむしりとってワープアにまわせ」と
主張する根拠にはまったくならないという点を除けば（どうやって除くのかまったくわからんが）
主張としてはきわめてまとも。
「政府による低社会福祉を、これまでのような高企業福祉と高家族福祉で
代替する必要はない、してはならない」ということだから。
昨日、ある人と、赤木は精神分析的「症例」だよねえ、と話す機会があったんだけど
やっぱりこれはクラインの妄想分裂態勢だとか抑うつ態勢といった問題だと思う。
「それ、おまえじゃん」ってツッコミが入るの、まったくわかってないわけ。
>>417見る限り「症状」は悪化してると思う。
というよりね、
＞SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
＞そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
＞さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。
これ、完全に赤木のことでしょ。自分のダメなところを「否認」して
他者に「投影」している。
「強者女性に道徳的強要を課して弱者男性と結婚させる」という「専業主夫」論は
「政府による弱者男性に対する低社会福祉を、強者女性の家族福祉で代替しろ」って話じゃん。
>>417はそれが「極貧正社員から所得をむしりとってワープアにまわせ」と
主張する根拠にはまったくならないという点を除けば（どうやって除くのかまったくわからんが）
主張としてはきわめてまとも。
「政府による低社会福祉を、これまでのような高企業福祉と高家族福祉で
代替する必要はない、してはならない」ということだから。
昨日、ある人と、赤木は精神分析的「症例」だよねえ、と話す機会があったんだけど
やっぱりこれはクラインの妄想分裂態勢だとか抑うつ態勢といった問題だと思う。
「それ、おまえじゃん」ってツッコミが入るの、まったくわかってないわけ。
>>417見る限り「症状」は悪化してると思う。
433 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 12:37:03
＞SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
＞そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
＞さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。
これを言い出すと「希望は、戦争」まで「それはおかしい」って話になるんだけど
そのことも赤木にはわからない。
＞そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
＞さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。
これを言い出すと「希望は、戦争」まで「それはおかしい」って話になるんだけど
そのことも赤木にはわからない。
434 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 12:55:55
あーあ、とうとう断頭台の最後の階段を上って自分からギロチンに首つっこんじゃったか。
これからはこれまで繰り返してきていた従来の主張をしても
「それは低収入と低福祉をごっちゃにした妄想ですね」と言われて終わり。
というか、最初からそうやって批判されてきたわけなんだが。
これからはこれまで繰り返してきていた従来の主張をしても
「それは低収入と低福祉をごっちゃにした妄想ですね」と言われて終わり。
というか、最初からそうやって批判されてきたわけなんだが。
435 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 13:05:42
>世帯主の尊厳
これに人一倍拘泥し、自縄自縛になり、他人にもおしつけるべく
感情的バカ騒ぎをしているのは当の赤木なのに…。
これに人一倍拘泥し、自縄自縛になり、他人にもおしつけるべく
感情的バカ騒ぎをしているのは当の赤木なのに…。
436 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 13:11:13
>>435
>>417で「自戒」してるのが「最初に書こうとしたことが書けなかった
文章のまとまらなさだけ」なのが「病的」だと思う。
ネットで「お嫁さん募集」した論座の文章の書き手と「同一人物」なら
これは「自殺」したのと同じ。
>>417で「自戒」してるのが「最初に書こうとしたことが書けなかった
文章のまとまらなさだけ」なのが「病的」だと思う。
ネットで「お嫁さん募集」した論座の文章の書き手と「同一人物」なら
これは「自殺」したのと同じ。
437 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 13:24:40
*************************************
もし分配をするなら、それは家族全体ではなくて、家族の中の個人に対する分配であるべき。
そしてより家族が少ない方へより多く分配するべき。
家賃や電気代などの基本的な生活費用は、一人暮らしの方がかかるわけだから。
つか、彼らの問題は、特に子供にかかる費用の問題であって、
それは例えば高等教育の無料化など、そういう方面で扶助されるべき話であって、別に「（自称）極貧正社員」とやらの給料をあげてやる必要なんて、どこにもない。
*************************************
高福祉にして教育費用の負担を国民に分配したら、
赤木にとってはさらに負担をしょわされるだけじゃないの？
単純に高福祉にしたら解決って思いこみすぎてるように感じる。
働かないから税金払いません、だから、重税なんてへっちゃら〜
ってスタンスなのかな？
もし分配をするなら、それは家族全体ではなくて、家族の中の個人に対する分配であるべき。
そしてより家族が少ない方へより多く分配するべき。
家賃や電気代などの基本的な生活費用は、一人暮らしの方がかかるわけだから。
つか、彼らの問題は、特に子供にかかる費用の問題であって、
それは例えば高等教育の無料化など、そういう方面で扶助されるべき話であって、別に「（自称）極貧正社員」とやらの給料をあげてやる必要なんて、どこにもない。
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高福祉にして教育費用の負担を国民に分配したら、
赤木にとってはさらに負担をしょわされるだけじゃないの？
単純に高福祉にしたら解決って思いこみすぎてるように感じる。
働かないから税金払いません、だから、重税なんてへっちゃら〜
ってスタンスなのかな？
438 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 13:28:46
赤木や城が現在行っている「正社員に対する賃金引下げ要求」こそが
「賃金」「給与」「所得」といった概念の区別が能力的につけられず
「低収入と低福祉をごっちゃにした」結果生まれた
「妄想」としての「賃金基金」を前提にした「素朴な古典派経済学的誤謬」の産物。
それに対して湯浅や非国民通信は「総利潤を正規、非正規にかかわらず就労者に公正に分配せよ」と
大変古典的な左翼的態度をもって批判を行っているわけでね。
そうなる理由はよくわかっているけれど、
なんでいまさらこんな「19世紀西欧的な風景」を見なきゃならんのか、と
うんざりするのは避けられない。
「賃金」「給与」「所得」といった概念の区別が能力的につけられず
「低収入と低福祉をごっちゃにした」結果生まれた
「妄想」としての「賃金基金」を前提にした「素朴な古典派経済学的誤謬」の産物。
それに対して湯浅や非国民通信は「総利潤を正規、非正規にかかわらず就労者に公正に分配せよ」と
大変古典的な左翼的態度をもって批判を行っているわけでね。
そうなる理由はよくわかっているけれど、
なんでいまさらこんな「19世紀西欧的な風景」を見なきゃならんのか、と
うんざりするのは避けられない。
439 ：名無しさん＠社会人：2008/10/26(日) 13:32:31