ロスジェネ・ニート論壇　01

>>950
赤木は大企業もはじめは中小企業だったことを知らない。
危ない大企業よりも財務状況のよい中小企業のほうが中〜長期的にはお買い得ならぬ｢勤め得｣かもしれない可能性が読めない。

福祉の仕事もよく調べもせず女々しい軽い仕事とバカにしているんだろうか。
実際には社会に必要な大切な仕事なのに。これから伸びる産業とも言われている。
その生産者になるのが絶対に嫌なら、消費者にもならないほうがいいんじゃないのォ。

>>952
前に週刊朝日のインタビューでケア労働は重労働だから
若者に押し付けるべきではないとか言ってたの。

>>953
そこの>重労働が低賃金だったら納得できる。
あるいは>若者が特定のグループでも共感できる。

>>954
一般論として言ってるんでそういう話じゃない。

>>953
重労働を若者がやらなくて誰がやるんだ？

>>956
松下などで開発のすすむ介護用ロボットですかねぇ。

それとも｢外国人｣のくくりにグレーピング可能なインドネシア人・フィリピン人でしょうか。

あるいはその混合。
どうしても機械では間に合わない部分を人間が受け持つ。

赤木は老人が老人を介護し、子どもがそれを手伝うことを求めているの？

民営化介護事業にきまってるだろ

>>959
すでに役所の仕事のＮＰＯ化または株式会社化によって、民営化進行中じゃないの？

元グッドウィルの折口の作ったコムスンみたいな民間であっても
赤木的にはオッケーなの？

ほとんど橋下脳だな。

宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

東洋経済オンライン
低所得者の賃金を改善させたトランポリン型福祉
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.toyokeizai.net%2Fbusiness%2Fnews%2Fdetail%2FAC%2Fc4634538fcecfbd5cfc640bb434667d9%2F&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=h33WBCb7xFpL9sIKv-mJrg
こういったプランについての論争をロスジェネ・ニート論壇は取り上げているの？

http://www.genda-radio.com/

>>963
非正規労働にもいろいろあるって当然といえば当然の話だね。
その話はたとえば赤木みたいなのが、まずは非正規で働いたらどうかって
ところでは問題ないと思うんだけど、非正規労働でもいろいろ選べるのに
選ばないやつが悪いって話になりやすいのが厄介。

事実を集める（これが論壇の仕事のはず、基本的には彼らはジャーナリストなんだから）、
そのうえで当事者と情報を共有し、当事者を主体にして制度設計を行う、ということが
できないのは、論壇が当事者不在だからなのかなあ。

伊藤忠商事会長　丹羽　宇一郎

読売新聞　11月5日のインタビュー

★国の最低賃金が低すぎて驚いた。
安倍内閣の成長力底上げ会議で
最低賃金の大幅引き上げを主張
経済界から猛反発が来た。

★企業は労働力を伸縮自在として扱い、
3人に1人が非正規雇用。
これは企業のエゴ

★（国、企業には）機会の平等を求める。
優秀な人は正社員として採用する制度を設けたらいい。

★国には人材派遣会社の問題にも目を向けてほしい
派遣労働者の手取り額が少ない
派遣会社のマージンに上限を設定すべき

★今は富裕層、貧困層の間で対話がなく、孤立化が進み、
別の世界に住んでいるかのよう。
これではお互いを憎むことになりかねない

>>965
総合商社がそういう現状をつくりだしている側面についてはどうお考えなのかなw？

>>964
｢当事者｣色を全面に打ち出す人やグループほど
論壇内ではパージされる傾向でもあるんじゃないのォ？

｢ロスジェネ｣編集長は東大を出ていない共産党員なんだね。
そこらそんじょの企業よりもウルトラ東大中心の組織の中では、
たとえ文学賞入賞歴があっても冷遇されて出世も望めないので
党の外で出世できる可能性を求めて雑誌の編集長になったのかな。

知らんよそんなこと

>>944
そのリストに湯浅も追加。

>>968
ありうるね。
こういう東大外の旧帝大とか国立医学部とか出た層は、
ルサンチマン満杯になりやすい。
何せぷち東大みたいなものなのに、冷や飯食わされてるんだから。
党への反発も失望もあるはず。

あるいはかつて自らの味わった失望・苦痛・被搾取経験を、
下の世代にも味わわせるべく、
彼は高校生に民青加入を呼びかけたのかしら。

>>970
堤美香もね。

>>972
堤未果ね。

>>973
訂正スマソです。

>>974
どういたしまして。間違いやすい名前だよね。

ところでロスジェネ別冊は売れ行き好調とのことなんだが
あまり感想がネットにあがってないみたいなのはどうして？

要約しか知らないがあの創刊イベントのシンポジウムが中心で
みんなあきれてるとか？　「労働も問題だがもっと問題なのは「男」として承認されること」、
「世界宗教」「ドラッグ」「お見合い」という男ばかりでろくでもない話をした共同討議と
増山が「公娼制」を提言した座談会をそのまま掲載してるわけ？

>>975
>お見合い
に論壇が注目するのって何で？

今結婚紹介事業は、自由恋愛では｢売れ残った｣男女が、
実家の両親も含めて結婚を焦っていて、
問題のルックス、性格、経歴、親の過干渉、適齢期超え、それに業者の思惑などにふりまわされて
失望を味わう場ともなっているよ。

秋葉原無差別テロ事件　「敵」は誰だったのか？

　派遣労働に従事する青年労働者は、なぜ、白昼の東京・秋葉原で凶悪事件を起こしたのか。
類似の事件が続くものの事件消費の波にのまれていくいま、
このような事件を二度と繰り返さないために、何が必要なのか、私たちに何ができるのか――。

　「ロスジェネ」創刊号企画のシンポジウムに、出演者が補正・加筆して事件の原因に迫りました。
　浅尾大輔と大澤信亮の論文、増山麗奈の書き下ろし挿画、容疑者のネット上での書き込み（一部）を合わせて掲載しました。

* ISBN 978-4-7803-0216-5　C0336
* A5判　64頁
* 2008年10月発売
* 定価630円（本体価格600円）

こんな論壇にだまされて、共産党が勝った日には、
保守的な政策ばかりまじで実行されて、
今よりも東大中心主義も強められて、
庶民から東大の次のランクの大学の関係者まで
冷遇・搾取されるよね。

後藤は将来自分の建設事務所を開いて、プロの建築＋評論で自営すればいいよ。

>>978
杞憂w

嘗てなら失業してホームレスになってた層が、
小泉・竹中改革によりワープーとして働けている現状があるんだから、寧ろ感謝しないと。

>>981
違う。
かつてなら公共事業の土方仕事や
曲がりなりにも｢中流｣暮らしだった商店街店主や正社員・管理職らが
ワープア化している。
湯浅さんも言うようにこれからは正社員もどっと貧困化する。
欧米流のまねごとを思考停止で歓迎してきたつけだ。

ところで次スレのタイトルはどーしよー。

【世をすねる】ロスジェネ・ニート論壇2【世を変える】

【官僚ゴッコ】ロスジェネ・ニート論壇2【当事者不在】

ほかに何かある？

【ビジネスか】ロスジェネ・ニート論壇2【運動か】

【世代か】ロスジェネ・ニート論壇2【階級か】
【男のプライド】ロスジェネ・ニート論壇2【公娼制】

>【世代か】ロスジェネ・ニート論壇2【階級か】
いいね。

【国粋か】ロスジェネ・ニート論壇2【国際か】

POSSEのインタビューのやり方はだめだね。
すでに有名な人のところ一カ所だけを取材して記事にしちゃっている。
ほかの違うまたは反対意見の人にインタビューしていないし、
一般に意見を聞くこともしない。
もちろん例えば闇金被害者の手記等の掲載もない。
それらがたまたまなかったというよりも、そもそもの方針・カラーが
モノローグ的・権威崇拝的・議論拒否的なんだと思う。
もともと理解力が低く、人を見下しつつ同情したいだけの奴が、
乏しい経験と大学時代へのノスタルジー・大学文化の過大評価によって編集する以上、
ずさんな内容になるのは当然の帰結。

>>983
そもそもこんな「論壇」(笑)があること自体認めてはならない
次スレはいらない

>>987
そりゃ気持ちは分かるけどww
つまんなくても監視は必要。

ツーチャンネルふぜいが「監視」(爆笑)

お前らはさらにそれ以下なんだって気づけよ。

そうそう、上のほうで雑誌づくりをするために働く労働者について
論壇は不注意だし、
彼ら・彼女らの労働条件を論じていないとする指摘があったね。

それはシンポジウムや講演等の会場の設営、建物の設営、
メンテナンス、受付・案内等の役目を果たす人々をも
｢透明人間｣扱いしているんだろうな。

そういう仕事をする人たちと一緒に働いたり、
インタビューをしたりということをやっていないロスジェネ・ニート論壇。
社会問題に関心があるようでいてないようにも見える。
このあたりが不信感買われて、読者に支持されない理由では。
また左翼みたいな偽善・欺瞞か、という印象は否めない。

>>989
訂正
お前らはそれ以下→それ以外

>>838
地代のこと、転じて、生産労働によって発生するのではなく
法制度などシステムを通じて発生する超過利潤のこと。

「地代」をあいだにおいて「地主」と「小作人」の関係を考えると
「リーマンブラザーズの社員の年間給与所得」と
「日本のワープアの年間所得」の格差の発生メカニズムと問題点はわかる。

またこれは「労働力の主婦化」の問題。

またかと言われそうだがw
マリア・ミースとサッセンはやはりおすすめだ。

「蟹工船」「ジャングル」さらに「OUT」が
「食品加工工場」を舞台にした構造的必然性がわかる。

あとなんで「日本の片隅で「戦争」を叫んだのけもの（被社会的排除者）」が
「コンビニバイト」だったのかの、構造的必然性も。

「日本人中高年正社員」「日本人若年非正社員」という「構図」じゃなく、
グローバルな経済「構造」で考えようよ。

マクロな所得格差をミクロで解決、なんて「無自覚に自己責任を引き受ける」のもやめよう。

どう頑張っても、ロスジェネの矛先が正社員に行くのが許せないのねｗ

日本の場合、階級問題がほぼ世代とジェンダーの問題とダブるとよく指摘されてきた。
今では、階級の問題が再び世代やジェンダーよりも大きくなりつつある。そこをロスジェネ・ニート論壇はとらえ損なっていないか。

>>995
意味不明、とくにここ。

＞どう頑張っても

誰が何を頑張ってるの？

ttp://www.toonippo.co.jp/motor/detail.asp?genre=N&no=302
■鎌田さん「自動車絶望工場」／仏で３２年ぶり再版 2008年5月17日

　
　弘前市出身の社会派ルポライター、鎌田慧さん（６９）＝東京都清瀬市在住＝の
代表作である「自動車絶望工場」が３２年ぶりにフランスで再版された。背景には、
日本式の生産管理方法を採り入れたことで生じ始めた“ひずみ”に戸惑うフランス
自動車産業の現状がありそうだ。

　「自動車絶望工場」は、鎌田さんがトヨタ自動車（愛知県豊田市）の季節工とし
て働いた経験を基に１９７３年に出版。「機械の代わりを務める人間の苦悩が描か
れている」として大きな反響を呼び、７６年に仏語、８２年に英語で訳され、各国で販売された。

　「記念碑的ノンフィクション」（作家の本多勝一さん）と称される作品に再び注目したのが、
鎌田さんの知人で今回仏語訳を担当したパリ・ディデロ大のポール・ジョバン准教授。トヨタの
現地工場で、従業員たちが絶版になった「自動車絶望工場」のコピーを回し読みしているのを見
たのがきっかけだった。

　現地新聞などによると、日本式の生産管理方法を採り入れたフランスの自動車会社で近年、
社員の自殺などトラブルが続き、社会問題化しているという。

　仏語版の題名は「ＴＯＹＯＴＡ」で刊行部数は２５００。フランスでの再版について、
鎌田さんは「自動車をはじめとした日本企業の海外進出によって、その労務管理方法が
それぞれの国に影響を与えた。それが今、あらためて問題になっているということではないか」と話している。

>>998
日本ではまだ講談社文庫から出てるのかな？

>>998
ちょっと前のイギリスみたいな状態にフランスもなっているんですね。
カンバン方式、他の部署へのいきなりの配置転換を指す「応援」、
アメリカの労組に「ゆとりのない、けちくさい管理」と言わしめた「ストレスによる管理（ＭＢＳ）」、
ＱＣサークル、カイゼン運動……ですか。

こういった人事管理の手法、また能力だけではなく人格でも人を雇う際に選抜するやり口について
ロスジェネ・ニート論壇ではどう思っているの？
男のプライドとかドラッグとかお見合いとか公娼制とかごまかすような、
トヨタにすりよるようなことばかり論じ合っていて大丈夫なの？
有名な弁護士や学者にインタビューしまくっている場合なの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。