内藤朝雄★★★領域独創

>>869.870
そうですね。「型から入る教育」「学び体す」教育ですからね。
「組織化・システム化された悪と非常識と理不尽」です。

管理教育は進化してゼロトレランスと名前を変えてます。
彼らもあの時ににマスコミに叩かれたのは「かなりのトラウマ」になっています。
これは初代教頭の本の中にもその「恨み・つらみ」が書いてあります。
生徒を殴る・蹴る手法は封印して生徒のパトロール隊を組織して自主管理させたり
天敵の「愛高教（左派系組合）」と平和協定を結んだり（生徒の前では争わない）
さすがに「カイゼン・カイゼン」の某企業と密接な関係にあるだけはあります。

>>京都市では、｢心の教育｣として、小学校児童に便器を素手で掃除させている

京都は不思議な街です。「お坊さん」と「同○」と「共産党」が非常に力を持っている。
その京都の高校教育のモデル校の「京都Ｓ高校」の生徒を取材した事があります。
まさしく東郷高校そのものでした。

>>手で掃除させている
甘いですな。東郷高校ではトイレを素手と素足で掃除させてました。
「便器を磨くことは心を磨く事」なんかこんな事を言ってました。
この岩淵、栄えある班長に選ばれたのはこのトイレ掃除でした。
つーても班員はおいらと○田君の二人だけでしたが。
担任「ぶち！お前が班長だ！」
岩淵「はい！」
担任「あ〜ん、嫌なのか」
岩淵「はい！！！アレ？はい！いや？はい！！」
教師もあきれかえって怒れず。
もちろん終了後は「番号！！1！！２！！」「報告します。総員２名、現在員２名。異常です」と
ハイルヒトラー式の敬礼で報告です。

>>872
何度も言ってますがおいらは「学者」でもなく「評論家」でもなく「プロの活動家」でもありません。
ただの一市民です。私は語り部です。
例えば先の戦争を検証する場合に、歴史の研究も戦略の研究も兵站の研究も学問的に必要でしょう。
でも現場の兵隊や苦しんだ国民の生の声も必要だと思います。
ましてや戦争や原爆の悲惨さを訴える「ヒロシマの語り部」にあんたヒロシマの事は詳しいけど
ナガサキやオキナワの事は何も知らないよねと言われてもね。困るな。
それにプロとアマを比較する事自体がおかしいな。
私と比較する事自体が内藤さんに対して失礼だよ。

恨みね。その特定教師とは「初代校長」と「某数学教師」の事だと思いますが
事実から書けば前者とは話もしたことすらないし、後者の方もその授業を一度も受けた事がありません。
だったら何故書くかと言いますと、この二人がもっとも当時の東郷の体質を具現化した存在であるからです。
前者はこの前の名古屋の講演会でも山本さんから「諸悪の根源」と言われた人物であり
後者は本スレタイの主から「あの最低最悪の彼」と表現された人物だからです。

↑「初代校長」→「初代教頭」でした。

>>907.908
「メッカ」も「名所」も合ってますが「地場産業」とも言えます。
なんせ「幼児虐待日本一」「ストーカー発生率日本一」「自動車窃盗日本一」ですから。

管理教育が主に行われたのは「尾張」よりも「三河」です。
三河はご存知「徳川家臣団の地」です。
この国を２６０年間も支配して、今では世界のトヨタの本拠地。
愛知県立岡崎高校は公立高校として東大合格者数日本一です。
その独特の体質は次回に書きます。

>>951
日本人の競争は序列争い。
仲間の団結に貢献した者ほど評価される。
団結に貢献しようと団結競争しているんだよ。

>>946
人間関係なんか
シューレ　高岡健　芹沢俊介ｖｓ内藤朝雄　藤井誠二　斎藤環
って感じだな。

シューレｖｓ内藤
高岡ｖｓ斎藤

は有名だけど、
少年犯罪者の被害者性を見る芹沢はその論点で厳罰まっしぐらの内藤・藤井とぶつかる。
月刊「子ども論」が藤井の司会で引きこもりに関する座談会をやった時、
後でメイン出席者の斎藤の発言を徹底批判して藤井を司会者失格と酷評した奥地圭子の反論文が
後の号に掲載された。

この中でもシューレ、高岡、芹沢、斎藤、内藤が連合軍で絶対拒否なのが長田百合子だけど、
藤井の考えがよく分からん。
藤井は長田とか町沢静夫と朝生でもよく一緒だったし、元々長田と藤井は地元近いはずで
佐賀の事件では町沢にインタビューもしてるけど、
俺の知る限り藤井がこの二人をどう評価してるのかよく分からない。

>>957
藤井氏と斎藤氏が不登校と引きこもりの問題をめぐって奥地氏らを最初に叩いて、
それに対して奥地氏が反論し、というところにどうやら火種があったようだね。

藤井氏は長田氏にも共感的というか、斎藤氏らをふくめていわゆる引き出し屋と
高岡氏らが言っている系の人たちのスタンスにどちらかといえば賛成・共鳴する
ニュアンスの発言をテレビなどに出た際に繰り返していたりしたのは知っている。
ただアイメンタルスクール事件が起きてからのスタンスはまだ分からない。

芹沢氏もよくわからない。この人は不登校問題や引きこもり問題などにごくごく
最近になって言及するようになり奥地氏らの近辺に接近してきた人のようだけど、
もともとは自分の子が校則に反して私服登校したりと、反管理教育運動のほうに
関わりのあった人みたいだ。

藤井氏がああいったスタンスをとるようになったのは斎藤氏の影響なんだろうか。
なぜこの問題に積極的に言及するようになったのかまったく分からない。
もともと斎藤氏とはどういった関係にあったんだろう？

>>959 文明論としての学校化や病院化の問題がわからないという点ではつながっているな。同じ管理教育に批判的な地点から出発したとしても、教育基本法改悪反対のために｢今の若い人に必要なのは心の教育ではなく労働組合｣と言っていた大内裕和とは別格。

日本が前近代社会（村社会）であることと認めない限り、
いじめの問題も、ひきこもりの問題も解決されない。
そして…、
村社会の勝ち組である学者や評論家はそこに切り込むことができない。

欧米も含め、なぜ近代社会が子供の強制収容所ですらもある学校教育という
新たな村社会を普遍的性格のものとしてつくってしまったか、というのも問題。

ていうか、中世が小さな村社会だったとすれば、近代は大きな村=都市社会だということではないのかな。

>>954 ちょっと今携帯からなんでリンクはれないんですが、岩淵さん、よかったら一度｢心の教育はいらない！市民会議｣で検索してみてください。きっと参考になり、また勇気づけられるサイトです。

>>961
>村社会の勝ち組である学者や評論家はそこに切り込むことができない。

じゃあ、「当事者学」系の人達は、ムラ社会の中で
「負けて勝った」んだろうか？
でなきゃ、ここまで悪く言われないだろうな。

>>963
それは歴史の一面を見ているだけじゃない？
近代のリベラリズム思想がなんで学校みたいなムラ社会的な
中間集団制度を普遍的なものとしてでっちあげたのか、
子供を発達階段論的なカリキュラムの規格品としてでっちあげたのか、
そこの問題を洗い直していかないと近代は前近代から脱皮できずに
永久にジレンマを抱えたまま。

「日本は村社会だ。」と言うと
必ず「欧米だって村社会だ。」と言って相対化（曖昧化）しようとする人がいるが、
問題はその「程度」にあるんじゃないだろうか。

日本の閉鎖性や排他性はハンパないね

>>968 海外体験の豊富な人ほどそう言うね。それも苦悩と絶望をこめて。時に日本人をバカにしながら。

ムラ社会的なのは学校だけじゃないだろ
大人になってからも同じだ

>>970 だからこそ大問題なんだよ。

学校に縛られ会社に縛られ、しがらみばかりだね

でも日本の方が海外よりは安全なのは確かだし
アメリカみたいに開放的になると今度はまたアメリカみたいな問題が多発するならいまのままがいい

>>973 治安としがらみは別問題では？ カナダなんてアメリカほどの銃社会じゃない。だけど留学体験者に話を聞くと、日本ほどしがらみの話は聞かない。多民族多言語の社会でもある。

カナダは銃社会であるけれど、銃犯罪は合州国に比べて格段に少ないんだったっけ？
これはなぜだろう？
銃社会といっても銃の規制がやはり合州国に比べ厳しいのか、それともぜんぜん厳しく
ないのにもかかわらずなのか。

>>967
それについての実証的な研究に興味があるね。
ただし、ムラ社会という場合の定義が論者によっていまいち曖昧ではっきりしないので、
相互に食い違うことを想定しているかもしれず、そこをまず整理しないとね。

と、おしめをかえてもらいながらコメントするアサオちゃんでした。

>>954
俺はこの問題に関しては、「語り部」はいても「論客」がいないことを
激しく憂えているんだけどな。
林間学校で皿を舐めさせられようが魚の骨を食べさせられようが
屁とも思わない馬鹿は俺は残念ながら多いと思っている。
議員選挙板なんて国内外の政治事情について豊富な識を持った「一市民」たちが
日々激しく論戦を交えているよ。
ところで、「ゼロトレランス」の日本への導入を先頭に立って主張している人物が
東郷高校の初代教頭でなかったら
おたくはまるっと賛成していた？

訂正
豊富な識→豊富な知識

>>976
共依存的な日本の社会構造は、日本語の言語構造と密接に関係があるらしい。

・主語がない。
・述部が文の最後に来る。
・会話文では言いさしの表現が多い。
・敬語や授受表現（あげる・くれる・もらう）などの配慮表現が非常に発達している。　…など。

「give」を「あげる」と「くれる」のように二つに分けているのは、
日本語と、アフリカのマサイ族の言語だけらしい。

>>980のつづき
細かい話は言語板にスレがいくつかある。

>>973
海外というとすぐにアメリカをイメージするけど
これからは北欧の時代らしいよ。（>>901,>>502）

>>978 ユダヤ人絶滅とまではいかなくても、なにかを｢ゼロ｣にする計画なんて、どこかおかしいとわたしは感じる。実際無理か、ものすごく強引で残酷なことが伴うだろうから。あるいは無理さをごまかすために、情報操作も伴うかもしれないので。

>>978 魚の骨を食べさせられる等しても平気な鈍感者は、確かにいますね。そういう人たちが｢多数の専制｣を敷く怖さってありますね。イヤだ、おかしい、恥ずかしい、バカみたいと感じる人を、異常扱いする。

>>984より続く。 さらに、敏感な人に風評加害を与える。わがまま、ぜいたく病、気まぐれ、勝手、自我が強すぎる、被害者意識、ヒステリー、非常識･失礼･不躾、苦しいのはお互い様、幼稚、世間知らず…。みな抑圧と権威と盲従の正当化。

>>973-976
ご参考までに、犯罪率の国際比較データ
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9370.html

>>985
追加。学者子ども...

>>981 これ？
日本語は「非論理的な言語」か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1172658491/

>>988
「日本語と日本人の、主客融合性について」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183141496/

「なんで正しい日本語ツカエッテいうの　その２」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1180666016/

「なんで正しい日本語ツカエッテいうの」　過去ログ

>>987 なんか珍しいね…。それ、一般化てきる(>_<)。そういや人権メタボリック症候群とか言っている政治家もいたな。

食わず嫌いなだけでやってみれば楽しさがわかるはず、とか自信満々に言う人もいたりして…oｒz

>>991 そのほか、我慢強さが身につくと将来のためになる、おかしなことは面従腹背だとか、｢韓心の股くぐり｣で出世してから批判すればいいとか。そういう学校を利用すればいいという森毅みたいな説教も…。

>>987 詩情あふれる言葉にも見えますが…。失礼ながら、東郷の教員や生徒たちがそんなことを批判者に向かって言うほど洗練されているとは思えませんなぁ(･･?

>>989
どうせトンデモ精神分析に依拠した日本人論日本語論だろ

>>992 ほかに、全体の為には個人にかまってられない、悲劇の主人公ぶっている、おまえのために地球が回っているんじゃない、太陽はおまえ一人のために昇るんじゃない、小さなことにこだわるな、おおげさに騒ぎすぎ、など。

あげばっか

>>994
テキトーなこと言ってないできちんと反論して味噌

どうしたらいじめが少なくなるの（日本）？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1198573442/

>>997
>>988-989のスレッドを読むと賛否両論になっているぞ。

次スレは自主性に富んだアサオちゃんが建てるでしょう。 byオブザーブすらいむ

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