内藤朝雄★★★領域独創

1 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 14:40:26

内藤朝雄について議論する場所です。

2 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 14:52:50

■関連リンク
本人ブログ（07/09/10に、杉田俊介氏への謝罪と共に閉鎖）
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
今後、論文や出演告知情報は「いじめと現代社会BLOG」（運営者：荻上チキ）に掲載予定
http://d.hatena.ne.jp/izime/

■著書
『いじめと現代社会』（双風舎）新刊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/
『いじめの社会理論』（柏書房）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4760120882/
『学校が自由になる日』（雲母書房）
http://www.amazon.co.jp/dp/4876721041/
『「ニート」って言うな！』（光文社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/

3 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 14:54:35

■その他のリンク
研究者プロフィール
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/teachingstaff/teacher_n/naito.html
著書・発表論文一覧
http://rwdb2.mind.meiji.ac.jp/Profiles/0014/0000115/pblc1.html
その他研究業績一覧
http://rwdb2.mind.meiji.ac.jp/Profiles/0014/0000115/achv1.html

ウィキペディア（Wikipedia）「内藤朝雄」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E6%9C%9D%E9%9B%84
はてな「内藤朝雄」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%e2%c6%a3%c4%ab%cd%ba

4 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 15:01:01

■杉田俊介氏関連
いちヘルパーの小規模な日常（杉田俊介氏のブログ）
http://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke
弱者暴力との抗争――内藤朝雄氏のよわよわしさについて
http://www.allneetnippon.jp/2007/08/3_10.html（前半）
http://www.allneetnippon.jp/2007/08/4_10.html（後半）

5 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 15:16:01

それにしてもなぜ今になって詫びをいれるのか、という疑問は残る。
なぜ杉田に反論された時点でお詫びしなかったのか？

6 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 15:52:21

この前ＢＳドキュメンタリー見て初めて知ったけど、
デンマークってアフガンに派兵してたのね。
しかもアメリカ軍の容疑者への虐待・拷問を、
政府・軍首脳部はほぼ確実に知りながら
容疑者の身柄を拘束・引き渡してたっていうらしい。
ブッシュのアメリカをボロクソにけなし、
アメリカ一極支配は終ったとして「脱ア入欧」を唱え、
デンマーク礼賛を繰り返す内藤はこの事実をどう見るのか？

7 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 16:31:47

岩淵義男氏は元東郷関係者叩きばかりが先走っていて、
社会的思想的考察が足りない。
前スレで素朴に「割れ窓理論が犯罪を激減させた」と解説して
「利敵行為だ」と非難されていたが、全くだ。
なぜそこで立ち止まって考えてみない？　
ゼロトレランスにつながる思想を批判的に考察してみようとしない？　
たとえばジョック・ヤングの「排除型社会」では
その諸犯罪の社会的背景にまで遡って掘り下げ、
割れ窓理論を厳しく批判している。
岩淵氏にもこういう視点が欲しい。

8 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 17:04:53

>>7は内藤っぽいな
岩淵哀れww

9 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 18:15:36

>>7は杉田っぽい。岩淵さんは研究者ではなく、一市民として批判をしている。ブンガク系の出版社から上梓された、ギョーカイ関係者以外には取っつきにくい著書の真似をあおるのはどうかな？

10 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 18:17:39

ふつうの生活者の常識による批判も大事だと思う。特に啓蒙の過程としてはそういうことも必要。

11 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 18:19:04

意見ではなく、岩淵というキャラを叩く形で、口封じ風に情報提供するのはいかがなものか。

12 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 21:26:43

「横にだーっと長くレスしてる人」今度はムリヤリな岩淵擁護はじめたｗ
必死すぎｗｗ

13 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 21:47:45

>>7を単なる岩淵批判と受け取っているんじゃ甘いな。
むしろこれまでの岩淵氏の東郷批判を補完するものだ。
おそらく岩淵氏ならそのように好意的に受け止めるだろう。
それだけの度量をもった、しかも頭の切れる人だ。

14 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 21:56:30

>>13
「度量」があるってことは、>>7は批判ってことじゃない・・・
こんな矛盾に気づかないなんて、馬鹿すぎやしませんか。

15 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 22:05:35

>>1

このスレ立てたのはchikiなのか？

16 ：名無しさん＠社会人：2007/09/14(金) 22:05:50

>>5
弱い人なんだよ、内藤は

17 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 05:57:24

>>16だから可愛くて守ってあげたいんだよね☆

18 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 06:35:04

ちょっと論破されたからってしおらしくなっちゃって…。内藤、杉田に発情しはじめた？

19 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/15(土) 10:49:36

俺が内藤教信者筆頭か？
それはそれは実に光栄であり名誉だな。
「馬鹿」「バカ」「キチガイ・キチガイ！」「死ね！」「引きこもり」「教師になれなかった塾講師」
「ホモ」「ゲイ」「人間のクズ」「４０代独身男」「幼稚」「トラウマ男」「トヨタのライン工」「建築労働者」「虎の威を借りる狐」から
ずいぶんと出世させて頂いたものですね。
この岩淵、心より感謝を申し上げる（笑）

「吼える犬からは逃げろ！溺れた犬には石をぶつけろ！」かい。
残念ながらおいらの頑強な思想はびくともしてないぞ。

「自由など当たり前の世界にいた者には決して理解できまい。
だが我々は何度でも何度でもこの言葉を噛みしめる。
自由という言葉が何者にも勝る最高の贈り物である事を」

「一歩後退二歩前進！」「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
あの管理教育と云う化け物にたった一人で立ち向かった男が
これしきの事で挫けるはずがない。
もちろん俺とて同じよ。

20 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/15(土) 10:56:04

>>7
そうですね。しかし東郷高校の卒業生のこんな声もお聞き下さい。

間違っていたことはやはり間違っていたと，普通の民が声を出す。
それが世の中の希望であり，そうした良心が少しずつ集まってきて，世の中を
あんまりおかしな方へ行かないように制御してくれる。

オイラの様なカタギの気の小さな小市民とプロの研究者と同等に対比して頂けるのは実に光栄であります。
今後とも不勉強な点は勉強してまいりますので至らぬ点はご教示をお願い致します。

21 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 10:56:36

ちょっとだけ部分的に内藤にも一理ある。なので賛成してみる。それだけで信者扱いかよ。見え透いた煽りだな。

22 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/15(土) 11:04:31

このスレタイの主が東郷高校にいたころ、こんな論戦が繰り広げられた。

・東郷高校の当時の教頭
「東郷高校はな。小市民を作るための学校だ。小市民っていうのはな。
上から命じられたら、どんなに嫌な事でも汚い事でもやらなければならないんだ。
わかるか内藤！お前から見ればそれはどうしようもない人間だろうが
東郷高校はそういう人間を作る学校なんだ、内藤！！貴様のような英雄気取りは必要ないんだ！！」

・東郷生：内藤朝雄
「違う！人間は間違っている事には間違っているという権利があるんだ！」

正義感の強い男だったよ。

23 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 12:57:15

論争に勝っても負けてもアサオは美少年。河合塾美少年コンテスト最優秀賞は伊達じゃない。

24 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 15:27:56

>>22
正論を言えばいいってもんじゃないだろう。
そこんとこの区別がついてないところが命とり。
そう思っていたってもっと狡猾にやるべきだぜ？その話を聞いても正義感の強さよりも無鉄砲さしか感じないね。

25 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 16:07:53

>>22
プロ教師の会が聞いたら「そうだ、そのとおりだ」と頷きそうな教頭のセリフだね
東郷高校は悪徳学校ではなく、学校ってところがどういうところかその本性を
浮き彫りにしてくれているのかもしれないね。

26 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 17:23:23

【社会】「きもい」「うざい」　中学２年の女子生徒　いじめを苦にマンションから飛び降り　両足骨折などの重傷…埼玉・川口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189826361/

27 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 18:36:06

>>24-25
いい加減目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人が楽しく幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
知ってる？特権階級の人があなたたちになにを望んでいるか。
今のままずーっと愚かでいてくれればいい、
世の中の仕組みや不公平なんかに気付かず、
テレビや漫画でもボーっと見てなにも考えず。
会社に入れば、上司の言うことをおとなしく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行ってくれればいいの。

って女王の教室の名台詞をふと思い出したな。
まあ東郷高校や岡崎市の小中学校をはじめとした愛知の管理教育というのは、
それによってどんな弊害が起ころうとも、
カイシャ好みの人材（自己啓発セミナーを受けたラグビー部員タイプ？）を
安定して供給できるといううまみがあったし、今でもあるわけで。
実際、中部財界の肝いりで開校した「海陽学園」なんて
東郷高校と日生学園を足して２で割った学校なんでしょ？

28 ：27：2007/09/15(土) 18:48:34

実際、石原慎太郎なりそのお友達の米長邦雄教育委員なりの息の掛かった
東京の教育関係者が愛知県西三河の教育現場に盛んに視察に入っているようだし。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155903078/679

29 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 19:58:29

>>27
こいつ日本語読めないの？

30 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 21:43:02

>>24実際、内藤にもアクティビスト系の人間独特のヒロイズムの安売り傾向は今も残っている。それを言う場所、タイミング、訴求力ある説明法など、もう少し考慮がほしいところ。まあネットも普及前だった十代の活動としてはよくやったと思うよ。

31 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 21:43:48

>>25まったくあなたのお考えに同意します。

32 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 21:51:30

>>31
自演乙w

33 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 22:12:57

アサオくんおじさん。おばあさんですよ。おばあさんは、アサオくんおじさんが杉田に一度負けたくらいで、へこたれたりしないと願っていますよ。

34 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 22:32:23

なんの痛嘆も感じてないのか

35 ：名無しさん＠社会人：2007/09/15(土) 22:37:55

>>27
たまたま書店でその日生学園のものと思われる書籍をみつけたんだけど、どうやら現在
では黄柳野高校みたいに元不登校生を積極的に受け入れる学校になっていたんだね。

その本を読むと、ずいぶんとリベラルなニュアンスのことが書かれていて驚いたんだけど、
よくよく読み進めていくと、なんのことはない、不登校対策版のゼロトレランスというか、
不登校ゼロ化運動をすすめる筑波大出身のスクールカウンセラーらが言っていることと、
さらに斎藤環氏や貴戸理恵氏をはじめ、その他諸々の引出し屋系といわれる人たちのそれ
とよく似た不登校観がけっきょくは展開されていて、やはり本質は同じだなと思わされた。

36 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/16(日) 09:29:15

>>24.30
当時の彼は16.17歳くらい。その年齢で「狡猾さ」を持っていたら気味悪いし
おかしいでしょ。
俺も同じ事を言われるけど極悪と闘う時に「少年のような純粋な正義感」も必要だと思うよ。

37 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 10:42:38

外山も最初は少年のような純粋な正義感を燃やす民主的市民派左翼だったが、
その前に立ち塞がる壁が単に管理職クラスの連中やPTAばかりでなく、
大多数の生徒たち自身でもあったという現実を突き付けられて壊れていったな。
近代が理念としたはずの市民社会が実は社会主義と同じ脳内ユートピアだと知って。

38 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/16(日) 11:00:19

>>37
80年代の反管理教育運動の時に
ある東郷生がマスコミに「(東郷）学校に何を望むか」と聞かれてこう答えたよ。
「普通の学校になって欲しい。ただそれだけでいい」と。
みんなこの気持ちだったよ。

「脱学校」とか「ユートピア」とかそんな幻想ではなく
俺たち東郷高校の生徒はただただ、それを願っただけだ。
「ない物ねだり」した覚えはないし、間違った事を言った覚えもない。

「僕らはね、東郷の生徒だから立ち上がったんじゃないんだ。
人間として許せないから立ち上がったんだ！」
俺が当時、よく使っていた言葉だ。

39 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 11:13:39

>岩淵義男>>19

君や内藤が一般的に行っている主張については、
このスレを見ている大部分の人は同意していると思う。

でも杉田の一件は、そういうこととは全く関係ないレベルで
内藤や君に問題があったんだよ。

>>19や>>21は、いまだに件のエントリや杉田氏の文章を
ろくに読んでないだろう？？
今度こそ、内藤がなぜ謝ったかちゃんと理解したほうがいいぞ？
事情を知っている人たちには、君らはただのいい加減な人間に
見えている。名無しでも、ちゃんと文章を読んでる人間はいるんだよ。
あんまり馬鹿にするな。

40 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 11:24:46

>>36
小学生でも先生を欺く狡猾さをもっているというのにね
その発言はなんだか周囲を知らない振りをしただけのようにしか聞こえないよ
純粋な高校生(苦笑)
ふ～ん？

41 ：39：2007/09/16(日) 11:31:09

>>24 >>30 >>40
そういう考えには全く同意できない。岩淵>>36に同意する。

24・30・40には自由という観念がないらしいな。
君らの言い分は、余計なお世話だろう。

42 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/16(日) 11:33:26

>>39
どこのどなたかわからない方、ましてやコテハンを使わず、どのスレの発言主か
わからないのに、そんな事を言われても困るな。
ましてや馬鹿にした覚えなどまったくありませんが。

オイラが内藤さんの反管理教育の姿勢は高く評価してるのは事実。
ただ彼と俺はまったく別の人間だよ。別の人格だよ。
で、内藤さんが謝ったから「岩淵よ、お前も謝れ！」って言いたいわけかな？

内藤さんが杉田さんに謝ってブログを閉鎖した。
これは二人の問題だ。
それを関係のない第三者がいつもまでも煽っているのはいかがなものだろう。
もっとも38さんが杉田さんご本人だと言うなら別だがね。

43 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 11:34:13

単なる一つの見方だよ
お節介も焼きたくなるくらいの無鉄砲さだってことかな
彼の人格が度々ネタにされるのと同じさ

44 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 11:35:45

岩淵さんてO型？

45 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/16(日) 11:36:32

>>44
残念ながら違います。

46 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 11:37:31

ﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾞﾑが足りなさすぎだと批判されてもいんじゃない？
高校で、習うでしょ
ﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾞﾑ

47 ：39：2007/09/16(日) 11:41:51

あと、>>30、君は「横にだーっと長くレスしてる人」か？
もしそうなら、君が30みたいなことを書いても、全く説得力ないよ。
前スレから読んでいるが、君のレスには見るべきところが全く無い。
ほとんど杉田への中傷ばかりだったじゃないか？

>>42
内容の理解とコテハン使用と何の関係がある？
42の冒頭のような断りを入れても、君がろくに状況を把握していないことには
変わらないんだよ。また、君が謝らなければならないのは、君も前スレで内藤と
同じ誤りを犯したからだ。内藤と連帯して責任をとれという意味ではない。

39は実質的には助け舟だったのに、ぜんぜん理解するつもりがないのでは話にならないな。

48 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/16(日) 11:48:32

>>47
おいら、助け舟などお願いしてませんが。
で、君は杉田さんとどういう関係の方でしょうか？

49 ：39：2007/09/16(日) 11:52:34

>>48
君はよく勉強しているのかもしれないが、馬鹿だな。
助け舟ってのは、出される方が意図していなければ成り立たない性質のものなのかね？
そんな反射的な言い方をしていれば、>>30の指摘が当たってきてしまうよ？

僕は杉田とは全く無関係だよ。今回のいきさつを読んで把握したただの名無し。

50 ：39：2007/09/16(日) 11:58:39

ついでに言うと、内藤とも無関係だよ。
ていうかね、ネットは不特定多数が見てるんだよ。当たり前だけど。
くだらない質問するなよ。

51 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 13:42:38

杉田ブログでの内藤のコメントを巡る議論に、ほかの人物・出来事は無理に関連させないで、それぞれ別枠で考えたほうがいいね。実はおれも最初は混同していた。

52 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 14:00:11

よかったな、杉田。おまえの大好きな大学の先生が批判を真っ向から受け止めてくれて。これで大学教員も一枚岩とは言えないって実感できたかい？

53 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 14:15:38

よかったね、内藤。偉くなると誰も批判してくれなくなる。すると、自らの間違いや偏りに気がつきにくくなる。そこに杉田という批判者と遭遇できた。君はもう一人じゃないんだ。

54 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 14:18:12

なんなんだコイツは>>51-52
何を勘違いしてるんだ？

55 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 14:52:34

まあまあ、いろんな視点がありますから。

56 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 15:05:29

こんなうんこスレ立てたことがそもそもの間違い

57 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 16:58:30

元はすれたい本人の自己宣伝用スレだったのに…

58 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 17:29:45

宮台のスレみたいに誰も立ててくんないもんね

59 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 18:01:05

>>55
>>51-52 >>54にその言い草は意味不明だろ・・・

60 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 19:31:30

>>38　
その「普通」という切実な訴えも、
今現在批判力を持てるかというと微妙だけどね……。
保守反動勢力は、そういった生徒の「自己主張」によって
「教育」が「後退」したから、現在の教育の荒廃を招いた、
として、生徒の人権を押さえ込め、管理だ抑圧だ、
と猛然と巻き返しを図ってるからね。
たとえば「人間として許せない」と言っても、
お前等は一人前の大人ではない、よって人間ではない、
というのが保守反動勢力の下劣な言い分だろう。

61 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 20:08:55

愛国心教育などと銘打った反動化が教育界にもたしかに起こっている気がする。

不登校言説では、根強い不登校差別の現実がいまだにあることをいいことに、
登校の拒否は子どもの権利だと主張して不登校を擁護しすぎたことにその問題の責任
があると喧伝し、更にそれを当事者学と称するものでカモフラージュした巧妙な不登校
自業自得論的反動言説が勢い付いていて、不登校ゼロトレランス運動を正統化している。

62 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 21:17:52

>>60｢普通｣でイメージするものも勢力ごとに異なる。多分、保守・反動派にとっての｢普通｣とは、戦前のような教育・文化を指している。

63 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 21:21:20

>>61同意します。さらに、そこには根強い自己責任・心理責任・道徳責任・結果責任の考えがベースにされている。

64 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 22:08:24

そういう論理が当事者学の名でまかりとおるとすると、例えば障害者にも管理された施設
生活から外に出て自由になる権利があるとする主張も根本から否定されてしまうことになる。

自立の際に当事者が被った社会的な差別にもとづく大きなリスクやハンディキャップの数々は、
障害者にも社会に出て自立生活する権利があると主張して施設からの自立をそそのかした
障害者解放思想の責任だとされて、そうした主張や運動は事実上つぶされてしまうことになる。

つまり、社会に存在する障害者差別を批判する主張の側が、社会に存在する差別の結果責任を
負わされるという責任のすり替えが、当事者学を装ってそこではドサクサに行われている。

65 ：名無しさん＠社会人：2007/09/16(日) 22:26:19

人権を無視したような学校の管理教育の実態を告発して内申書に悪く書かれ、
そのために高校進学に失敗した場合、人権を無視する管理教育への批判意識を
生徒に吹き込んだ反管理教育言説にその結果責任があると攻撃されることになる。

生徒や親たちは管理教育を批判するよりは、内申書に悪く書かれ将来が閉ざされること
を恐れて、管理教育批判とは距離をとろうとするし、見て見ぬ振りをするようになる。

こうして管理教育を批判する純粋な正義感をもった行動的な生徒はしだいに孤立し、
あげくの果てには単なる独善者に仕立て上げられて学校集団を追われることになる。

66 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 00:37:20

そういう考えが支配的な環境では、たとえば保坂展人さんのような人が孤立させられ、つぶされてしまう。貴戸さんなどを見ていると、若手政治家が戦争とファシズムの怖さを知らないために安直にタカ派になり勇ましい文言を吐く姿と重なって見える。>>65

67 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 11:00:30

なんでスレの通し番号入れないの？>>1

68 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 11:04:25

>>53
あんまり良質な批判者でもなさそうですが。

69 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 11:43:04

>>68ええ、それは私53自ら存じております。ただし、キャラクター評抜きにして、意見だけを抜き取れば、杉田側が勝っていたという事です。だからといって内藤言説のすべてが間違いだとか劣っているわけではありません。

70 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 11:48:39

内藤さんは
『保坂展人の思想史的意義』を書くべきだと思う。

71 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 12:01:39

それはなんとふさわしい！

72 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 14:03:29

>>69
杉田が「勝って」いた？
相変わらずのバカっぷりだな！

内藤が「間違った」んだろ？
マジでアフォだな！

73 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 15:04:11

それと同時に内藤さんが人格者だったということだよ

74 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 18:54:57

そうそう。もしも相手がドミナントなエラいさんだったなら、今頃杉田どうなっていたやら。

75 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 19:57:27

え？

76 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 20:30:15

つまりそれだけ内藤さんがリベラルなエラいさんだということさ。

77 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 20:45:36

悪いことして謝ってるだけなのに、なんでそんな話になるんだよ・・・

78 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 20:52:20

つまりそれだけ内藤信者がトンデモなお馬鹿さんだということさ。

79 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:06:51

それと同時に内藤信者が人格破綻者だったということだよ

80 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:06:54

口汚い悪口・人格否定はやめなよ。相手の板についたリベラルさが見えないのか？それだけ世のエラいさんにはひどいのもいるってこと。さらに、内藤さんが謙虚で奥ゆかしい人柄ってことだよ。

81 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:16:10

>>1-4を見ればすぐにばれる、事実無根の強引な擁護はやめなよ。

82 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:17:45

そうそう。どうも信者はトンデモなお馬鹿さんのようだから、今後杉田はどうなることやら。

83 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:57:00

内藤は謙虚とか奥ゆかしさとは真逆の人間だろ

84 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 21:58:04

>>82
杉田じゃなくて内藤だろ？

85 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 22:12:56

>>4
なるほど、自称リベラリストは、自身が憎悪の対象にしてやまない左翼とやらとなんら変わる
ところがないし、いまだそこにどっぷりつかっている。左翼の看板を名だけリベラルに差し替え、
実際やっていることはその憎悪すべき左翼と同じ穴の貉を演じているにすぎない、というわけか。

86 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 23:05:32

>>85
ウヨは明白な落ち度をそのまま指摘することすらできないんだな・・・。
内藤だってお前よりはマシだって。他の板へ消えろ、ヴァカ。

87 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 23:19:01

>>83いつもはそうだけれど、杉田の攻撃への対処は奥ゆかしいとｵﾓﾀよyo

88 ：名無しさん＠社会人：2007/09/17(月) 23:42:04

杉田氏とはまったくかかわりなく、ここの杉田信者もかなりイタいな。
杉田氏もありがた迷惑だろうww

89 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 02:20:52

>>87
奥ゆかしいどころか、もはや譲りすぎというか
そこまでするこたあないだろうと思った

90 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 02:30:59

>>48
39は内容と特徴を見るに、また例のプロ固定(笑)の名無し潜伏でしょ
岩淵氏には以前から絡んできてるようだから、とっくにわかってるとは思うけど念のため

91 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 04:57:18

>>89確かに、不適当な記事を取り消したり、謝罪・訂正したりするだけでもよかったとも思う。これが会社だとしたら、ミスによる苦情一件で廃業を決めるようなものか。内藤さんも良くも悪くも完全主義だね。

92 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 05:01:56

>>89もしもブログ閉鎖するとしても、自己処罰として一週間、一ヶ月など期限を区切っての一時休刊みたいなのでもよかったかも。まあ、そうすることが彼の誠意であり美意識でもあるのなら、それも悪くない処置かな。

93 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 07:31:52

奥ゆかしいって・・・本気で言ってるの？
>>1-4は譲るとかそんな話ではないでしょ

94 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 07:35:15

＞＞９３
もちろん冗談ですww

95 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 07:57:12

>>93
このスレ頭から読んでみ。言ってることが変わってるから。
引っ込みがつかなくなった馬鹿共が、奥ゆかしいなどとたわけたこと書いてるだけ。

96 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 07:59:53

>>90は内容と特徴を見るに、また例のプロ固定(笑)の名無し潜伏でしょwwwww

97 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 10:03:33

なんか杉田が入れようとして、いやがった内藤がうしろの通り道にフタをした感じがするね。

98 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 11:17:55

要するに内藤敗走ってことだろ？

99 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 11:27:34

もういいからww　そう煽りなさんな

100 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 12:09:28

もういいからｗｗ　そうもがきなさんなｗｗｗ

101 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 13:36:45

>>100やめろ。これ以上内藤さんに恥辱を加えると、アサオくんの義理の叔母が黙っていない。ちなみに彼女は女傑タイプ。

102 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 15:24:03

アサオくん、おばさんよ。杉田とかいう人に貞操を奪われては、せいじさんや保坂さんたちに嫌われますよ。

103 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 17:01:58

アダルトチルドレン

104 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 19:31:12

そんなのどーでもいーじゃん。型にはまった大人らしさも子どもらしさもいらないよ。

105 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 19:54:15

内藤信者、哀れすぎるな・・・

106 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 20:06:06

他人を侮蔑するのも程々にしないと、安部さんみたいに嫌われますよ。

107 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 20:42:14

内藤信者に（2chで）嫌われても、特にどうということはない気がするが。
むしろ、醜態を晒すのを程々にしないと、教祖に迷惑がかかるんじゃないかと。

108 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 22:27:49

内藤信者って誰？

109 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 22:49:22

内藤信者、哀れすぎるなｗｗ

110 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 23:31:54

いや、内藤は教祖じゃない。いじくり可能性のある子どもっぽい大人。

111 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 23:38:47

それなんてＡＣ？

112 ：名無しさん＠社会人：2007/09/18(火) 23:43:25

誤：AC　正：CA

113 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 01:21:29

>>109
君はもう少し特徴隠した方がいいよ

114 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 04:03:10

>>113
内藤信者、哀れすぎるなｗｗ

115 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 04:36:03

内藤信者なんてどこにもいない件
どういうシャドーボクシングだよ

116 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 05:32:12

>>112ちゃいるでぃっしゅあだると？

117 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 05:33:12

>>114 ワンパターンだね。

118 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 14:52:26

内藤信者ってのは、前スレから無理な擁護しまくってる連中のことだろ
しらばっくれるしか手がなくなったのかね

119 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 15:04:50

>>91-92
ほんと、良くも悪くも内藤氏らしいというかね。

120 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 15:05:38

もう終わった話｡

121 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 15:13:54

すみません。上のカキコ失敗しました。もう一度書き直します。>>118 もう終わった話。何度繰り返すつもり？

122 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 17:38:08

じゃあレスすんな

123 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 21:09:15

>>65
こういう当事者の自由のための行動の「無謀さ」「ハイリスク」というのはそもそもギリギリの
判断で生み出されたもので、理論的な部分から導き出されたものではないし逆にそうした
行動が理論に昇華されることもないと思うけどなあ。

124 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 22:17:53

>>122
だよな
くっだらない擁護してるから叩かれてることがわからんのかな信者は

125 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 23:04:53

>>122話の意図が見えないようだな。話を終わらせるための儀式が分からなかった？

126 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 23:09:32

>>123別にいいじゃん。理論になってもならなくても。運動をおとしめ、中傷する当事者学とはこれからも対立してゆきたい。自分の頭の中にはひとつの人文教養もつめこみたくはないし、知らないうちに吸収していたら毒下ししないと。

127 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 00:05:49

>>125-126
何が儀式だよＤＱＮ

128 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 07:01:24

>>127おかしいなあ。その違う意見の他人を尊重しない姿勢は。話がそれるが、そういう発想は、ある種の文化・芸術が腐敗・退廃しているとするナチスみたいな勢力と親和性がある。もしあなたに節度があるならつつしむべき態度だよ。

129 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 07:05:57

>>127安易に相手をdqnよわばりするのは意見ではなく中傷。そういう失礼をどんどんやってゆくほうがよほど(rya)かも。

130 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 07:16:25

人文科学研究機関の利害関係者が自らの利権をへたくそに主張しているんだね。

131 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 09:31:28

アサオはかわいい。だからかわゆくない子が嫉妬しているw 河合塾イメージボーイとして週刊誌袋とじヌードが掲載されたりすると、大変。魅力的って罪なことなのよ。

132 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 14:36:01

アサオくん、おばさんよ。どうしてそんなにかわいいの。まるで3歳児みたいよ。

133 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 15:12:33

気持ち悪い

134 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 19:10:56

そう、知らなかったわ。ごめんなさい。アサオくんは清楚なのね。

135 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 19:53:38

>>128-134
内藤信者、哀れすぎるなｗｗ

136 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 20:44:49

その日、アサオはせいじさんと体を重ねていた。杉田に無理矢理やられそうになったときのあの気持ちの悪さは全くない。同じ男なのに杉田とせいじさんでは月とスッポンだ。なぜこうも違うのだろう。

137 ：名無しさん＠社会人：2007/09/20(木) 23:39:12

もはや内藤信者というよりただのキチガイ
（私は言葉狩りには反対なのであえてこの言葉を使います）

138 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 07:09:16

>>137解説します。これはギャグであると同時に、杉田の一方的な愛の押し売りの恩着せがましさと暑苦しさを批評してみたものです。

139 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 10:21:55

>>138
解説します。138は、

　・妄想であり
　・内藤への一方的な愛の押し売りであり、
　・恩着せがましさを感じる以前に意味不明でもあり
　・暑苦しい以上にムサ苦しくもある

と思います。もちろん、138以前の「ギャグ」はキチガイじみているだけです。

解説を終わります。

140 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 10:40:38

いいえ、違います。それは端的に言って、杉田への801流批判なのです。内藤への愛うんぬんは、あなたの内藤意識過剰です。なお妄想→象徴と訂正を願います。

141 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 11:06:29

なるほど、新聞記事の風刺画みたなものか

142 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 12:45:06

>>140-141
妄想乙ｗ

143 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 16:30:32

以下に該当する社会不適応者（犯罪者予備軍）は、国家権力を行使してでも
戸塚ヨットスクールに連行して、人格改造を行うべきだ
（６割以上該当したらアブナイ）

こだわりが強い・規則や理屈を重んじる・頑固・変化を嫌う
冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
暗黙のルールがわからない、場の空気が読めない
自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
自己表現がへた・ストレスを受けやすい・狭い範囲での優れた知識
科目で得意不得意の差が激しい・宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
自分の空想世界に深く没頭する・主観が強すぎて客観的思考ができない
気持ちの切り替えが下手・とても些細なことでもめる・一度に複数の処理ができない
物を規則的に並べる・相手の目を見て会話ができない・物集めが好き
形式ばって堅苦しい・宗教の勧誘やキャッチセールスにつかまりやすい
酔っ払いや不良に絡まれやすい・いじめられっこ（だった）・運動音痴
パーティや会合が苦手・服装や髪型がいつも地味で流行についていけない
何事においても競争が苦手で負け癖がついている

144 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 16:45:45

>>143
戸塚行ってきますﾉｼ

145 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 18:44:44

内藤さんが十代のころ左巻きの牧野さんに水揚げされたってホント？

146 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 19:07:38

>>143イギリスの｢反社会的行動規制法｣にご賛成ですか？

147 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 22:05:13

【アメリカ】「町を破壊♪警官殺す♪」…ラップソングをYouTubeに投稿、若者2人を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190299479/

英国も米国もこういうことに過敏すぎるほどますます過敏になってきているようだね。

148 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 22:16:47

かつて黒人のジャズやユダヤ人作曲家のクラシック音楽を「頽廃芸術」として非難し国家的に
取り締まったナチスを彷彿とさせる所行だね。
反対、反対。

149 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 22:25:49

ゼロトレランスってやつ？

150 ：名無しさん＠社会人：2007/09/21(金) 23:21:15

>>147
日本よりさらに寛容でなくなってきてるような・・・
世論はどうなってるんだろ？

日本も根っこの部分でしっかりしてるわけじゃないからなあ

151 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 00:03:44

そのうち、コミケは退廃芸術家の集会、丸山をひっぱたきたいと言えば逮捕？自由はどこに。

152 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 08:15:01

いいね、私憤から公憤へ。

153 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 08:30:13

>>150日本もかなり法律至上主義になっている。ちょっと前までなら、常識や慣習によって、いくらかはおおらかだった。リベラルというよりもルーズであることで、極端な規制を緩和してきた。またその気風は立法にも反映されていた。今は、もう…orz

154 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 09:02:28

>>145高校で右巻き教員に犯されかけた。そこであてつけに、予備校では左巻の牧野に童貞を捧げた。だけど美少年の賞味期限は短く、たやすく捨てられた。予備校講師なんて灯台や命題など以外は人間失格くらいに思っているしね。

155 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 10:33:06

それまじなの？

156 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 19:08:17

箝口令でもひかれたか

157 ：名無しさん＠社会人：2007/09/22(土) 21:45:59

ひどいな。かわいそう。

158 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 07:48:31

かわいそうだと、余計かわいく見える…。

159 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/23(日) 09:36:59

>>40　遅レスですまない。
確かに純粋な正義感だけでは生きていけないだろうね。

その典型的なのが、かっての国鉄の国労と動労。
「不当解雇反対！」の純粋正義・正論一本やりだった「国労」は20万人から1万人に激減して凋落。
それに対し「動労＝革○ル」は「コペ転（コペルニクス的転換）で
敵対関係にあった鉄労や当局と一体となり国鉄改革を進めて
今やＪＲ東日本を会社ごと支配する勢力に拡大。

半藤一利先生も「純粋なリーダーは国家を窮地に陥れる」と
日米開戦に反対しきれなかった海軍の「山本五十六・米内光政・井上成美」のトリオの例を挙げている。
駆け引きを卑怯と考えて「わからんならしょうがない」と諦めが早い

それに晩年、独裁者となった人間を調べてみると
若い頃は「不正や腐敗に怒りを燃やす純粋な正義感を持った好青年」が実に多い。
「フィリッピンの独裁者・マルコス」もそうだし
「韓国の朴大統領」もそうだ。
「ルーアニアの恐怖の独裁者・チャウシェスク」だって若い頃は
聡明な民主主義者だった。
国民２００万人を虐殺した「カンボジアの黄色いヒトラー・ポルポト」だって
フランス留学時代はは明るい礼儀正しい好青年だった。
日産自動車を一時支配した「元労組委員長の労働貴族・塩路天皇」だって若い頃は正義感の強い好青年だったらしい。
「女王の教室のマヤ先生」だって若い頃は純粋な優しい先生だった。
ゼロトレランスの加藤十八センセだって若い頃はな...............。
ん。すまん、今とまったく一緒でした。

前にも書いたが対立党派をリンチやテロで何人の殺した某党派の学生だって
話すと「純粋な正義感を持った優しい礼儀正しい好青年」が多かった。

純粋な正義感って時には凶器になるかも知れない。

160 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/23(日) 09:57:51

でもね。純粋な正義感を全否定する気にはなれないな。

・第一・二次世界大戦・日米開戦にたった一人で反対した米下院議員ジャネット・ランキン。
・ナチスの独裁・恐怖政治に批判のビラを撒いた普通の女子大生ゾフィ・ショル。
・軍国主義に傾倒する戦前の日本で反軍演説を行った代議士・斉藤隆夫。
・ナチスの迫害から逃れたユダヤ人２万人を救った旧日本陸軍の樋口季一郎少将。
・占領下のインドネシアで善政を敷き、戦後は責任感から自らを幽閉した今村均大将。
・敗戦濃い日本で「総特攻作戦」に唯、一人だけで反対した芙蓉部隊・美濃部正少佐。
・敗戦後、議会で旧陸軍の暴走を詫びながら、軍人の忠孝は忘れないで欲しいと訴えた最後の陸軍大臣・下村定。
・東大闘争をリード。闘争後は一切、マスコミとの接触を絶った全国全共闘議長・山本義隆。
・あのホリエモンも読んで泣いた山崎豊子の名作『沈まぬ太陽』の主人公のモデルとなった元日本航空労組委員長・小倉寛太郎。

教科書にも載っていないし、あそらく大方の人は、その名前すら知らないだろう。
ある者は処刑台の露と消え、ある物は嘲笑され、ある者は議会を除名された。
でも純粋な正義感に生きて、自分の意思を貫いたこの人たちの名前は
永久に語り継がれるさ。

161 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 11:56:50

諸刃の剣か。純粋な正義感はそれが権力をもたないうちだけ美しい。

162 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 13:22:25

岩淵さんのおっしゃること、興味深いです。活動家は純粋な心と狡猾な頭を持たねばならないということでしょうか。

163 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 13:52:06

体は40代でも頭は10代半ば、心は3歳の内藤にそれができるでしょうか。

164 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 19:34:13

そうですね、せいじさんのぱんつの臭いをかぎたい年頃ですからね。

165 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 21:15:22

きちがい（私は言葉狩りには反対なのであえてこの言葉を使います）乙

166 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 22:12:59

>>165ナンセンス・ギャグがわからないのですか。お堅すぎませんか？

167 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 23:09:40

岩淵って内藤と中いいの？

168 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 23:44:00

>>166
意味不明、ただキモイ、全くギャグにも何にもなってない、から
きちがい（私は言葉狩りには反対なのであえてこの言葉を使います）だと
言ってるんだよ。堅いも柔らかいもねぇ。

169 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 04:14:10

意味不明でなければナンセンスギャグにならないよ？

170 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 11:57:44

アサオくんはあまりエッチなことは好きくありません。えっちよりもお勉強が好きなのです。

171 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 12:02:33

>>167中田氏はしていないと思いますよ。たぶん。

172 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 13:46:27

なんていうか
内藤ってこどもみたいに煽り耐性がないよな
２ちゃんねるはやらない方がいいですよ？

173 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 14:03:12

キレやすいのは純粋な正義感の証

174 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 14:15:08

切れやすい人の正義感はいいです。ただし血圧が上がりすぎないよう気をつけてw

175 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 15:08:30

>>169
＞全くギャグにも何にもなってない
という一文を読み飛ばすなボケ。
意味不明だけど面白ければ不条理ギャグ・シュールギャグとして
通用するが、てめぇのはただキモくてキショくてつまらんだけじゃねぇか
このきちがい（私は言葉狩りには反対なのであえてこの言葉を使います）

176 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 15:17:22

>>175だから、それはギャグだと言っている。

177 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 15:41:01

>>176
自分でギャグだと言えば、それはギャグなのか。
てめぇのギャグセンスは笑止千万だな。ふつうそれはただの自己満足とか
オナニーとか言いますよ、このきちがい
（私は言葉狩りには反対なのであえてこの言葉を使います）

178 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 17:11:05

ちょっと待った。普通って具体的にはどういう意味？あなたが普通だと思うものは、他人にとってエキセントリックだったり、意味不明だったりするかもしれません。それはあなたの持つ共同幻想ではないの？

179 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 17:55:26

>>178
相対主義に走って攻守逆転を図るきちがい（私は以下略）乙。
ふつうはふつうだよ。辞書通りの意味だ。「普通」周囲が誰も
笑わず面白がらず本人だけがこれはギャグだよ、と言ったギャグが
ギャグとして認められたりしますか？
共同幻想に閉じこもってんのは自分一人「これはギャグ」と言う
てめぇのほうだっつの。

180 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 18:36:14

>>177
>>179
はい差別発言、アウト

181 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 18:43:00

>>180いえ、別に使ってもいいんじゃないですか、きちがいって。もっともニュアンスや文脈には気を使う必要があるでしょう。自分の立場の説明も。

182 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 21:10:08

それはギャグではない。
これがギャグである。
これはギャグではない。
そんなギャグ。

183 ：182解題：2007/09/24(月) 21:25:03

　「164 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2007/09/23(日) 19:34:13
　　そうですね、せいじさんのぱんつの臭いをかぎたい年頃ですからね。」

　　　　　　　↑

　　それはギャグではない。（マジツッコミ）　

　　　　　　　↑

　　これがギャグである。（>>176的。ただしきちがい（私は言葉狩りには反対という記述は奇妙だと思うが
　　　　　　　　　　　　　　　　さしあたりこの言葉を使います）だからではなく、マジツッコミだからギャグではない）

　　　　　　　↑

　　これはギャグではない。（>>177 >>179的。)

　　　　　　　↓全体的な流れは

　　　　そんなギャグ。

184 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 21:58:09

アサオくん、おばさんよ。杉田なんかよりもアサオくんのほうが社会学や心理学には詳しいわ。自信を失わずに前向きにやるのよ！

185 ：名無しさん＠社会人：2007/09/25(火) 13:07:06

内藤もしょせん大学や学校に魂を売った抜け殻だからな。真の脱学校勢力には攻撃的になるわけだ。

186 ：名無しさん＠社会人：2007/09/25(火) 13:27:29

そうだね。

187 ：名無しさん＠社会人：2007/09/25(火) 23:04:18

社民主義が自由や人権を尊重するという左翼の欺瞞
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190645006/

188 ：名無しさん＠社会人：2007/09/26(水) 11:27:38

アサオくんて可愛くない。もう、やだー。

189 ：名無しさん＠社会人：2007/09/27(木) 00:52:04

ゼロトレランスという言葉を使うことに反対って言葉狩り？

190 ：名無しさん＠社会人：2007/09/27(木) 01:23:36

とネットウヨがほざいてます

191 ：名無しさん＠社会人：2007/09/27(木) 20:35:32

最近、神戸高３自殺事件で、２ｃｈが祭りになってるけど、
相変わらず、あやふやな情報ソースに振り回されてる馬鹿がたくさんいるよなｗ
はじめは、なんら関係のない「ケーキ屋の息子」の名前が出てきて、
そのケーキ屋にイタズラ電話が多数かかってきてるわけだろ？
イジメ生徒を叩く前に、そのケーキ屋に謝罪しろよって話ｗ

そもそも、ああいうFanaticなイジメ撲滅派って、
マスコミ情報や２ｃｈの書き込み内容を鵜呑みにして、
特定個人をよってたかってバッシングしているわけだが、
そういう行為こそ、まさにイジメ体質そのものじゃねえかｗ

192 ：名無しさん＠社会人：2007/09/28(金) 11:14:59

>>190
どうせ加藤への単なる私怨だろ

193 ：名無しさん＠社会人：2007/09/28(金) 12:18:20

とネットウヨがほざいてます

194 ：名無しさん＠社会人：2007/09/28(金) 14:44:50

ウヨではない！リベラル保守と呼んでくれ^^

195 ：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 08:51:40

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1166591492/
65 名前：名無しさん＠社会人：2007/09/28(金) 23:21:28
なぜ、イジメっ子たちは、実社会に出てからも成功しやすいかと言うと、
イジメという集団行動を通して、リーダーシップと協調性が鍛えられるから。
言うまでもなく、それらの要素は、実社会で非常に重視される能力だからね。
また、イジメっ子とお喋りしてみると、とても会話が面白く、ユーモアもあふれてるヤツが多いことに気づく。
一方で、イジメられっ子は、基本的にコミュニケーション能力が低く、孤独になりがちである。

66 名前：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 02:43:25
まあ、角界で起こったリンチ殺人なんかのことを知ると、実社会も学校なみに
腐っているなあという気はするねえ。

67 名前：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 05:01:06
今回の神戸イジメ事件を見ても、２ｃｈのスレッドは特定個人の個人情報暴露ばっか。
結局、自分も大義名分を得て誰かをイジめたいだけなんだよなｗ
これがイジメ撲滅派の正体ってわけ。

69 名前：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 07:27:47
>>67
イジメ撲滅派の言説ってのは、
単にイジメ文化に参入できない負け組の嫉妬心みたいなもんだからな。
2chみたいに、負け組でもイジメに容易に参加できるようになると、
もう嬉しくてしょうがないんだろうね。

196 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/29(土) 09:37:09

162 ：名無しさん＠社会人：2007/09/23(日) 13:22:25
岩淵さんのおっしゃること、興味深いです。活動家は純粋な心と狡猾な頭を持たねばならないということでしょうか。

いや、オイラにそんな事を言う資格はありませんので。
そういう人物を探す事はこの世で
「可愛くて清純で性格のいい女の子」「かっての東郷高校で市民常識を持ち民主主義を理解する教師」を
探すくらい難しいでしょうね。

もしいればカリスマ的なリーダーになるでしょうね。

197 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/29(土) 10:05:14

当スレに時々出てくる「プロ教師の会」の連中も若いころは
「生徒は純粋な心の持ち主だ。生徒の目線に立って熱心に誠実に指導すれば生徒は必ずまっすぐ育つ」
と純粋栽培を信じた熱血先生だったらしい。
しかし現場で実践して、それが幻想にすぎない事を知った彼らは
生徒のタイプに合わせて対処して管理していく方向へ転進した。
女王の教室のマヤ先生もそうだ。

彼らはそこに行くまでに実践・苦闘・心の葛藤があった。
その点、管理教育の教師達にはそんな傾向は見られないな。
大学出たばっかりで社会経験のない連中がヒトラー並みの権力を与えられて
まさしくやりたい放題の理不尽ぶりだった。
東郷高校では「管理教育は最高だ。正しい教育だ」と主張しながら
まともな学校へ行けば、それをやるそぶりすら見せない。
酒向健さんにしろ、加藤十八さんにしろ、軍功で
名門旭丘高校や瑞稜高校などの校長に栄転してるが管理教育などまったくしなかった。
伝統のある既設高校と東郷高校のような新設高校の生徒は違う。
この言葉を言い訳に使いながら。

198 ：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 10:31:25

個人に対する単なる私怨かよww

199 ：名無しさん＠社会人：2007/09/29(土) 12:37:12

私怨の発生をどうやってコントロールしていくのかが
教育問題を考えていくうえでむしろ重要ってことかも。

200 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 09:17:35

>>189
おや、またまた、そんな聞き飽きたお言葉が出てきましたか？
この岩淵、残念です。
何度も言ってる通り、おいらが「私怨」だけで書いてるなら、これだけ中傷攻撃されながら
コテハン使う必要なんてないわけですよ。
ましてや「指導部に一度も捕縛された事もなければ、一度も殴られた事はない」なんて
書く理由もありませんよね。
もちろん怨みはありますよ。ない訳がありません！！
多くの愛知県立東郷高校の卒業生がそうであるように。

ただそれだけじゃないな。
あんなやり方は東郷生としてでなく人間として絶対に許せないわけだ。

現在、沖縄でミャンマーで多くの市民が思想・信条の違いを乗り越え
立ち上がっている。
それは真実はひとつだ。その真実を捻じ曲げてはいけない。
その当事者としての事実を歴史に残して世界の人々に発信しなければならない。
その責任感だろう。
おれとて同じよ。あの管理教育が間違っていたのか？正しいのか？は
その史実を読んだ人がそれぞれ判断すればいい。

201 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 09:25:21

私怨というが歴史を勉強すれはば私怨で歴史が動いた例はたくさんある。
明治維新だってそうだ。あれの原点は関ヶ原の恨みよ。
関ヶ原でどっちにも参戦しなかったにもかかわらず
防長8カ国からわずか2カ国に減らされた毛利の長州。
関ヶ原の敵中突破で多くの死者をだし
江戸時代の宝暦治水で徳川にさんざん苛め抜かれた薩摩の島津。
この「おのれ徳川め！絶対に許さん！」という恨みが原点にある。

「私怨・愚痴・悪口」これが原因となって歴史を動かした例はヤマほどある。
だからこそ、権力者たちはそれを恐れて「悪口祭り」などを開催して
ガス抜きをしていたわけだ。

202 ：名無しさん＠社会人：2007/09/30(日) 11:25:18

2ちゃんねるは下流対象のガス抜き装置みたいなもんだな……
それでも全然追いつかないほど腐敗してる国だけど

203 ：199：2007/09/30(日) 12:35:27

>>200
別にそんなつもりで書き込んだわけではなかったが。
ただ、怨みの感情を甘く見ると、格差問題そっちのけだった安倍前首相みたいな目に
遭ってしまうわけだよね。

204 ：名無しさん＠社会人：2007/09/30(日) 15:31:43

でも内藤は無自覚的にゼロトレランスが身にしみているようだね
結局は高校の教育が身に付いてしまっている
純粋な人は悪をも純粋に吸い込んでしまういい例じゃないかな

205 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 18:46:15

>>202
そうですね。私もそう思います。
ただガスってのは時に爆発しますから。

>>203
そうでしたか。大変、失礼いたしました。
貴方のおっしゃる通りです。
怨みって感情を甘くみてはいけません。
東郷高校の当時のセンセ方に聞かせてやりたい言葉ですね。

>>204
私も他の方から同じ言葉を言われた事があります。
自分では自覚はないんですけど...........。
そこが問題なんでしょうか？

206 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 18:59:32

◆「純粋な事を短期間でやろうとすると必ず失敗する」
元全学連委員長で７０年安保の超イケメンリーダーの
故・藤本敏夫さん（歌手の加藤登紀子さんの旦那）が
カンボジアを訪れてポルポト派の虐殺の後を見て、しみじみと、こうつぶやいたとか。
中国の文化大革命の猿真似したポルポト派が純粋とは思わないけどね。

207 ：名無しさん＠社会人：2007/09/30(日) 19:18:58

管理教育をプロ教師の会やマヤ先生がやるなら大いに結構だが、
個人的怨みのある酒向先生や加藤先生がやるから許せんって、
それは管理教育批判でもなんでもない、ただの嫉妬と私怨だろwwwwwwwwww

208 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 19:27:45

>>207
誤解されては困りますな。どこにそんな事が書いてありますか？
少なくともプロ教師の会やマヤ先生は真剣に教育と対峙してそこにたどり着いた。
それに引き換え、東郷のセンセは「単なるアカ嫌い」とか「楽して管理したいだけ」
「ワシラが受けた軍国教育をしたい」ただそれだけでやっていたと批判してるのですが。

209 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/09/30(日) 19:45:21

>>個人的怨みのある酒向先生や加藤先生がやるから許せんって>>>
ちなみにこの両センセとは一度も話しした事がございません。

>>ただの嫉妬と私怨だろ
残念ながらこの両センセを嫉妬したくても、しようがないんです

210 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 15:14:06

ttp://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/50279386.html
田島正樹の「女王の教室」批判

211 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 19:29:29

>>207
君、意味不明。

212 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 20:35:23

どうでもいいことまで＞嫉妬または＞私怨にこじつけるのが好きなヤシが多いのも２ちゃんねるの特徴ww

213 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 20:36:48

>>207
同意。嫉妬や私怨という言葉の意味もニュアンスも分かっていない。

214 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 21:04:33

>>212-213
自演乙w

215 ：名無しさん＠社会人：2007/10/01(月) 23:27:45

女王の教室といえば岡田斗司夫あたりから宮崎哲哉まで、
諸手を挙げて持ち上げてたのには心底ウンザリさせられたね。
どうしてオタクとかタレント評論家とかは
ああいうのを理想の教育！って称揚してみせるのかね。

216 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 06:29:31

オブザーバーおばさん、略してオブザオバにかまってほしい宮廷子牛のアサオw

217 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 10:48:47

と、今日もアサオにご執心のアンチであった

218 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 21:41:50

アサオ、オブザおばは悲しくてむなしいの。せめてアンドレの49日が終わるまでは、うちのブログにカキコしないで。

219 ：名無しさん＠社会人：2007/10/03(水) 00:44:31

215が見えない

220 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/06(土) 10:14:40

207さん。確かに話のスジはまったく通ってないが、酒向先生・加藤（十八）先生などと
呼んでる事から、どこのスジの方かは実によくわかります。
俺たちの時は「サコウ」とか「コウチョウ」とか「トッパチ」とか呼ぶ
東郷高校の生徒が大半でしたね。先生付で呼ぶのは少数派。

「管理こそこの世の絶対の神である」と信じる管理真理教の信者さん達。
俺への私恨から、こういう自爆テロのオウンゴールを繰り返すのはいい加減にやめませんか？
無駄だよ。無駄。

それよりも「内藤や岩淵は東郷教育を批判してるが、自分は東郷高校でこういう良い体験をしました
だから東郷にもこういう面があるんだよ」と語るのが最も有効打だと教えているのに......
誰もそんな体験はないのか、一向に出てこない。
そろそろ管理教育の建設的な議論はできませんか？

221 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/06(土) 10:22:29

>>215
そりゃマヤ先生が美人だからだよ。
あの役を佐野史郎か斉藤洋介あたりがやれば、この連中の反応も変わってくると思う。
一度、タイムマシンにでも乗せて当時の東郷高校へ行かせれば
彼らオタク族はて真っ先に陰で愚痴るタイプだと思うよ。
そして「他人事」で「ドラマの中の世界」だからね
現実に、もし高校であんな事すれば生徒が壊れるか、教師が壊れるかのどちらかだ。

そういえば東郷高校にも安○先生とか○田先生とか超美人先生がいたが
この二人を悪く言う生徒は一人もいないもんね。
（二人とも東郷では珍しい普通のまともな先生でもあったが）

222 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/06(土) 10:44:19

今、香山リカさんの講談社現代新書『なぜ、日本人は劣化したか』を読んでるが
この中にジョック・ヤングの洛北出版『排除型社会』の話が出てくる。
割れ窓理論とゼロトランスは別物。ニューヨークの警視総監が「ゼロトレランス方式」は取らなかったと
明言してると言っても説得力が弱いね。

冷戦の終結によって市場原理主義が増大化して「失業者の増大」「家族共同体の退行」など
共同化社会の仕組みが衰退して包摂型社会から排除型社会が生まれたと述べらてもね。
「じゃ～どうするんだよ」という対処方法が書かれていないと香山さんも書いている。

これじゃゼロトレランスは打ち破れないな。
尾木直樹さんの「体罰・管理教育批判」としての
①必ずエスカレートする。
②教師の側の教育力が落ちる。
③生徒が成長しない。
この方が説得力がある。

223 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/06(土) 11:08:43

■東郷高校同窓会情報です
美人先生もミスター・ゼロトレランスの名前も見えます。
しかし残念ながら、なぜかオイラと同じ読みの苗字の名物センセの名前が見えませんな。

４０周年記念総会の開催
　　　　来る平成１９年１１月２日（金）、名古屋マリオットアソシアホテルにて、東郷高校４０周年
　　　記念の一環としてのさゆた会総会が開催されます。費用は１人５，０００円（但し、大学生は
　　　２，０００円）となります。
　　　　今回の総会にみえられる先生方は・・・・・・
　　　　初代校長酒向健先生、第10代校長本多正美先生、以下あいうえお順かつ敬称略です。
　　　　青木宏康、荒川眞仁、伊藤悟郎、内田熹男、折笠義則、片山元、加藤信、加藤十八、
　　　　小池一徳、小林眞人、篠原昇、柴田薫、須江一夫、杉浦裕秋、鈴木鋭二、関正廣、
　　　　竹内友英、竹田正敏、都築仁美、寺町修治、長田裕志、羽田野栄一、春口祥一、
　　　　松平伸一郎、水口信只、安田やよひ、山口彰夫、山田和夫　　　
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・ただいま、３０名の先生方から参加の返事をいただいております。

　　　　同窓生のみなさんもこぞってご参加ください

224 ：名無しさん＠社会人：2007/10/10(水) 16:05:41

＞＞２１７
そういうアサオこそ某オブザーバーにご執心じゃないの？
コメント欄にあんまりふざけたことばかり書かないでよ。
ゴルつぁんが亡くなって、ホンマショックだったんだから…。

225 ：名無しさん＠社会人：2007/10/10(水) 22:06:26

アサオくんはかわいいね…。

226 ：名無しさん＠社会人：2007/10/11(木) 09:39:35

内藤さん、ブログの独り言をあちこちに書き込むのが研究なんですか・・？

227 ：名無しさん＠社会人：2007/10/11(木) 10:43:50

子猫がじゃれてきたと思えば、腹も立たないし怒りで血圧もあがらないし☆

228 ：名無しさん＠社会人：2007/10/11(木) 13:33:10

パオロ・マッツァリーノ

229 ：名無しさん＠社会人：2007/10/11(木) 23:11:52

アッシアーオ・ネイットゥーオ

230 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/14(日) 17:13:02

↓今でも東郷高校の様な国家が存在するのは悲しい事だ。

ミャンマー軍事政権打倒！世界の民主主義国家・市民はミャンマーへ圧力を！

ビルマの国民の願いはとても,ささやかです。
お父さんは仕事に行き、お母さんは家事をし、子供は学校に行く。
それが許されない今のビルマ、それができない今のビルマ
この願いは贅沢でしょうか？

ビルマの国民の願いはとても,ささやかです。
屋根のある家があり、三度の食事ができ、家族が笑って暮らす。
それが許されない今のビルマ、それができない今のビルマ
この願いは叶うのでしょうか

231 ：名無しさん＠社会人：2007/10/14(日) 21:15:00

>お父さんは仕事に行き､お母さんは家事をし､子供は学校に行く｡

おい男女差別すんな

232 ：名無しさん＠社会人：2007/10/14(日) 23:28:55

>>230-231
岩淵の底の浅さが露呈しているな・・・

233 ：名無しさん＠社会人：2007/10/14(日) 23:30:14

内藤＞＞＞＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞岩淵

234 ：名無しさん＠社会人：2007/10/15(月) 01:32:56

>>233は野暮だね。
ダメだよ。ふたりの間を引き裂いちゃww

>>お父さんは仕事に行き､お母さんは家事をし､子供は学校に行く｡

こういうのも少数派からすれば迷惑で窮屈な「ふつうイメージ」なんだよね。
先進国の中産階級のモデルイメージを完璧にやってるなんて、５００円で買える
一昔前のハリウッド映画に出てくるだけw　現実には世界にはもっといろんな日常生活がありますよ。

235 ：名無しさん＠社会人：2007/10/15(月) 06:31:57

その昔、「わたし作る人、僕食べる人」というキャッチコピーのＣＭが
問題になったのを思い出したよ。

236 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 12:04:40

ビルマで日本企業は現地の人を搾取工場でこき使ってないかな？

237 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/16(火) 18:07:43

>>おい男女差別すんな
>>岩淵の底の浅さが露呈しているな・

残念だがこの230の文言は俺じゃなくて
アウン・サン・スー・チー女史の演説の一文だ。
なるほどね。ノーベル平和賞受賞者の言葉が「底が浅い」ね。
なかなか言える事じゃないな。
もちろん世界には様々な数の民族が存在して、いろんな日常や価値観が存在する。
それを互いに認め合うのが民主主義なんだけどね。

238 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/16(火) 18:14:03

>>内藤＞＞＞＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞岩淵

「東大大学院出身の大学教授」と「堅気の一般市民のオイラ」を単純比較するとはね。
実に光栄で名誉だな。心より感謝を申し上げる。

239 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 21:54:12

アウンサンスーチーなんて別にたいしたことないじゃん
アウンサンスーチーもジェンダー論受講したほうがいいんじゃね？ｗｗ

240 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 22:36:55

スーチーはオックス出だっけ？岩淵さんは岩淵なりにいいところがある。質が違うものを比べるのは意味がない。東大に行くとかえって見えなくなるものもある。それは岩淵さんが言えばいい。

241 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 23:36:17

亀田史郎は曙とガチSEXしたらネ申だ罠ＷＷ

史郎
『シャオラー！』
太郎
『アッアーーー！！』
史郎
『気持ちええやろ！』
太郎
『痛い！痛い！アッー』

次の日の新聞一面
【亀田史郎、曙を“かわいがり”】

元横綱、曙太郎氏が昨日深夜、亀田史郎氏にケツマンコを掘られてアナルを12針縫う大怪我を負った。尚、曙氏の命に別状はないが、念のためＨＩＶ検索を受けるという。亀田の亀はデカかった。

242 ：名無しさん＠社会人：2007/10/17(水) 07:28:58

型にはまりたくてもそれが叶わない奴もいれば
型に嵌められたらたまんない奴だっているってことだろ。

243 ：名無しさん＠社会人：2007/10/17(水) 19:30:00

内藤は東大がキライ？

244 ：名無しさん＠社会人：2007/10/18(木) 10:15:11

職場でいじめられて働くのが怖くなってる人
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192631211/

245 ：名無しさん＠社会人：2007/10/18(木) 10:44:35

もういじめとかどうでもいいよ
勝手にやってくれって感じ

246 ：名無しさん＠社会人：2007/10/18(木) 15:26:31

>>237
そーいうことじゃなくて、岩淵がそれを引用するときに
何の注釈も挟まなかったことについて言われてるんだろ

247 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 09:47:23

ああいう差別的発言を無批判に引用する人も・・・なんだかなー
しかも肯定的な意味合いでだろ？

248 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 16:56:31

そこが、ふつう主義の限界。どこでも当然の常識ある学校になって、という主張をネタではなくベタにとると、再帰性を失いアディクティッドにはまる。

249 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 19:11:02

>>248
東郷高校をはじめとした愛知の管理教育だって
まさにそのような過程でエスカレートしたんだよね。
推進派にとってはあれこそ「正常化」」だったわけで。

250 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 00:59:32

ギデンズの「再帰性」って概念もかなりエリート主義なんだよね。
厳密に定義すれば、ミヤダイだって再帰性ない金持ち文化依存ってことになるw。
だけど、ちょっと客観化すれば終わってしまうような「普通主義」ならどうかな？

もちろん、東郷スタイルの学校教育を批判し、変革しようとして周囲に訴えるときに、
「普通の高校生活を送りたい」というのは、それなりに説得力があったと思う。
だけど、じゃあ「普通」がそんなにいいのか？　ってことも考えて、とりあえず味方を増やすための
プレゼン作戦だと割り切って使用しないと、「普通」という共同幻想に利用されてポシャる。

たとえば金銭面では母子家庭の高校生は、普通の高校生活とはちょっと違った経験をするはずだ。
それもいけないというのか？
二重国籍の子の場合は…？
てな具合に考えると、嘘も方便的議論術以上のものを「普通」に求めることは難しい。

251 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 01:08:05

実際、普通の学校を、という求めが多数派になって実現したところで、根本的な変化はないよ。
そう言って周囲がイメージするのは、死者や重体者まで出す非常識な体罰はいけないが、単になぐる蹴るならOK
といった程度のものだろう。
なぜか生徒だけが守らなきゃならなくて、誰が決めたのか、どうすれば変えることができるのか
分からない非民主的な校則もなくならない。いかにもセクハラ的な下着チェックやミリ単位の制服指定に
抗議しやすくなるはずだ。

もちろん、そのくらいの改革だって、マシといえばマシだ。
だけど、「普通」というレトリックを本気にしすぎて活動しても、成功しても手にいれられるものは
わずかだ。
だいたい＞＞２４９も言うように、推進派にとっては戦前風の教育と文化こそ公序良俗であり、
「普通」であり、「日常」であり、「自然」だろう。
つまり、相手との対話が成り立たない。

252 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 01:12:26

訂正です。
＞いかにもセクハラ的な下着チェックやミリ単位の制服指定に
＞抗議しやすくなるはずだ。

→いかにもセクハラ的な下着チェックやミリ単位の制服規制に抗議しやすくなるだけだ。

253 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 01:17:30

結局、後期中等教育ってもの自体を疑わないといけないんだと思う。
本来就職してもいい。もしも勉学をやるのだとしても、大学生とそう変わらないくらいには
自由に創造的にやってもいい。
そんな年頃の人たちを幼児扱いして、狭いところに囲い込む。
就職も大学生的な程度の自由で開放的な学びからも遠ざけて、どうせ会社や大学では役に立たない
知識をつめこみ、思考停止をいざなう。
そこで「優秀」だったものから上の学校・会社に行けるシステム。
それを批判しなければ、後期中等教育独特の地獄はなくならない。
少々リベラルな風変わりな私立学校に行ったり、金持ちか偏差値もちゆえに、
だいたいはそれが古きよき家柄と重なることもあって子どもの中の特権階級だけが、
中等教育にしてはそこそこの自由や民主を享受できる。
そういう仕組みを解きほぐしていかないと。

254 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/20(土) 10:50:41

ちなみに230の文章は
在日ビルマ人が先日の軍政打倒デモで市民に配ったビラより引用したものだ。
「日本の皆さん！どうか私たちを見捨てないで下さい！」と行進するデモ隊の
ビルマ人青年からいただいたものだ。
整然としたデモで、さすがにマル機の規制はないものの
公安がバシャバシャ顔写真を撮りまくっていた。
「弾圧に負けずがんばって下さいね」と声を掛ける俺に
「ありがとうございます」とたどたどしい日本語で答えてはにかんだ
彼の未来に幸あれ！

軍事政権とと命を賭して闘う女史や在日ビルマ人を
「男女差別主義者」だとか「底が浅い」の一言で片ずける事は
俺にはできないが、「世の中、いろんな考えの人がいるもんだ」と勉強になりました。

ところで「おじいさんは狩りにでかけ、おばあさんは洗濯をして...」なんてでてくる
日本昔話も底の浅い男女差別物語になるわけですか？

255 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/20(土) 10:54:30

>>木○先生いい人。女は子育てしないかんからな。子供を危険から守れる様
泳げないかん。男の子が生まれたらキャッチボールくらいできないかん。
って，言ってできない子に根気に付き合ってくれたし

ついでにもうひとつ教えてくれないか？
上の文章はある高校の先生の思い出を
卒業した女子生徒が語ったものだが、この先生も卒業生も
底の浅い男女差別主義者かい？

256 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/20(土) 11:11:40

当時の管理教育の特集番組を見てみると
まだ学校でたばっかりのサングラスを掛けた若い教師がふんぞり返って
「私らね、とやかく言われているけど、別に普通の教育しとるだけなんですわ」と
のたまうシーンが出てくる。

確かに戦前の軍国主義をたっぷりと叩き込まれた
酒向健さん（東郷高校初代校長）や加藤十八さん（初代教頭）や
仲谷義明さん（元愛知県教育長・愛知県知事、その後に自殺）や鈴木泉さん（超タカ派校長）らの
「ここ（東郷高校）はワシの屋敷だ」「愛知県下には赤旗は一本も建てさせぬ」と豪語した
殿様か王様みたいな「殿様キングス」にとっては、あれが普通だったんだろうな。

別に普通が普遍の価値とは思っていないが
「普通の学校」へ行ったり、「普通の暮らしが夢」って人が現実
いるのも事実なんだよね。

257 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 11:15:34

しつけーな
まず引用元も記さないような書き方した自分がいけないんじゃん

258 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/20(土) 11:25:27

>>257
それは失礼したな。
でも粘り強いと言ってほしいな。
聞かれた事にはお答えするのが俺の主義なんでね。

という事はだ。岩淵の発言なら叩きやすかったが
女史の発言と知って腰が引けたって事かな？

259 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 11:47:27

別にアウンサンスチだからどうってことねーだろ
岩淵も権力を持つもの(苦笑)の言葉なら正しいと信じて疑わない危ないやつだってことがわかった

260 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/20(土) 12:25:26

>>259
なかなか面白い冗談だな。
ま、確かに「危なくない奴」とは自分でもよう言わんけどね。

259さんが「権力をもつもの」って評してるスーチーさんの
この演説の前段も書いておこう。

スーチーさんは言います。私は暴力は嫌いです。
争いは何も生み出さない。
悲しみと悲しみができるだけ。
新しい国家は欲しいけど暴力で変えたくありません。
幸せは話し合いから始まる。
将軍たちよ！話し合いをしましょう！ビルマの国民はそれを待っている。

スーチーさんは言います。私は軍隊を否定しない。
人の心を持っています。軍隊は私達の英雄です。
国民は軍隊を尊敬しています。
将軍たちよ！話し合いをしましょう。
ビルマの国民はそれを待っている

261 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 14:03:09

スーチーの場合、権力ではなく権威だ。偉大な父の娘だからね。

262 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 15:15:47

自分の非を頑として認めないのは東郷の教師にそっくりだなw

263 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 15:19:27

>>262
匿名でそんなこと吠えても社会的に意味ないし

264 ：名無しさん＠社会人：2007/10/20(土) 20:55:03

>という事はだ｡岩淵の発言なら叩きやすかったが

この部分がなんかきもいのはなんで？

>女史の発言と知って腰が引けたって事かな?

おまえがなんでそんなに偉そうなのか聞いてもいいか

265 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 06:04:03

岩淵もアフォだが>>257もアフォだ
スーチーさんが言ってたかどうかは全然関係ない
>>260について言えば、スーチーさんが他に何を言っていたかも関係ない

当たり前のツッコミなんだから、うっかりしてましたと言えば済むことだったのに
>>262はそういう意味だろう？
ほんとしょーもないな岩淵はｗ

266 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/21(日) 09:15:10

そうですか？偉そうですか？それはずいぶんと失礼致しました。
誠に申し上げありません。

なるほど、東郷教師と一緒ですか。オイラそういう冗談は結構好きですが
彼らが俺と一緒にされるのを嫌がると思うから、お止めになった方がいいと思いますよ。

それから、いくら匿名の掲示板と言えども
人に対する口の聞きかたを、もう少し勉強された方が身のためだと思います。
だから「ゆとり教育のせいで今の子供は道徳マナーを知らない出来の悪い子が増えた
その為に管理教育を復活させるべきだ」なんて意見が出てくる。

俺はこの程度の修羅場は何度も潜り抜けているから、なんともない。
むしろ、貴方方のご意見を自分のエネルギーに変えてここまできた人間なんでね。

267 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 11:21:09

確かに岩渕たたきはひといな。
なんで意見じゃなく人格否定までやっているんだ。
それも相当毒のこもった言い方で…。
ちょっとやり過ぎだと思う。

268 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 11:50:05

岩淵による東郷の元教師叩きも批判や意見というよりは
ほとんど人格攻撃だけどなw

269 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 12:03:56

そもそも岩淵って本名なの？
岩淵なんとかって東郷の先生の名前じゃないの？

270 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/21(日) 16:26:16

>>267
ありがとうございます。それから遅れましたが240さんもありがとうございます。
もちろん、岩淵って名前は本名の訳がありません。源氏名であります。
この程度の中傷・人格攻撃は序の口です。東郷高校スレや管理教育スレじゃ、こんな程度じゃありません。

昔、昔、その昔。何でもかんでも「権力の謀略だぁ」と
叫ぶ某新左翼党派がありました（今でもか）
それを、ある評論家が
「国家権力打倒・革命を目指す組織が、謀略のひとつやふたつでゴタゴタ泣き言をぬかすな！」と
一喝した事があります。
私も反管理教育の語り部となる以上、この程度の事は元から覚悟してやっております。

ただ、ここは東郷高校の生徒だった内藤朝雄さんのスレッドです。
彼や他の方に迷惑がかかってはいけません。
有名な268さん！そういう話は「愛知の管理教育のスレ」でお話しませんか？

271 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 19:39:00

岩淵も人間が歪んでるなぁと感じる事はあって、
元東郷教師の自殺を嬉々としたような調子で書き付けたり、
何度もしつこく書き付けたりするあたり、
趣味の悪い男だなぁと思うよ。
まぁ東郷の教育がそれだけ酷かったという
説得力はある意味持ってるけど。

272 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/21(日) 19:46:44

>>271
もちろん、自分が歪んでいないなんて言う気はありません。

>>元東郷教師の自殺を嬉々としたような調子で書き付けたり
そのような殊勝な方は知りませんな。仲谷義明元愛知県知事と勘違いしてませんか？
元知事で公人ですよ。

>>趣味の悪い男だなぁと思うよ
私は事実を書いているだけですよ。
それに趣味が良くちゃ、東郷の事は書けませんわ。

273 ：271：2007/10/21(日) 20:22:29

＞勘違いしてませんか？　　
あ、してたね。

＞私は事実を書いているだけですよ。　
だからその「事実」をわざわざ何度も書くことに
少々歪んだ恣意性を感じると言ってるのだが…。

274 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/21(日) 20:27:46

>>273
忘れてはいけない事は繰り返し何度も書く。
これって東郷高校の学習の柱なんですよ。

275 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 22:31:18

なんだかなぁ

言い返さないと気が済まないんだね

276 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 22:41:42

詰め込み一辺倒の学習方式の呪縛から岩淵自身、卒業できてないってわけか。
少なくとも、通り一辺倒なゆとり教育批判を牽制する能力がないことはわかった。

277 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 22:47:07

ふだんの生活の抑圧が強いのかな。
だったら東郷のことも過去の思い出ではないわけだ…。

278 ：276：2007/10/22(月) 00:54:59

東郷方式の特徴として、徹底した反復主義が挙げられるが
それを相対化できないまま東郷方式を批判しようとしているところに
岩淵が叩かれる理由があると思う。

279 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 02:04:43

新刊が出るはずなんだが、
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-3219-5

もう誰か読んだ？

280 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 03:39:44

岩渕さんまとめサイト作ったらいいのに。
あと、暗記つめこみはやっぱりよくないですよ。それ自体政治的統制の一環でもありますし、
実際には８０年代の学力論争でも言われたように「剥落する学力」といって、テストが終わったり、
学校をやめてから一年ほどもすればほとんど全部抜け落ちる学力と言われている。
そのほか、国語なら朗読のうまさ、習字の美しさ、エレガントな数学の解法などテストでは計れない学力というか、
いわゆるセンスのよさとか教養とかいったものとは当然、無関係。
同じ告発でも別の角度から別の表現で訴える（架空でもいいのでインタビュー形式にしてみるとか、
対談方式とか）ことをやらないと、かえって訴求力が落ちてゆく。
ま、暗記つめこみなんて文脈わからなくなるとか、反復練習もやりすぎると頭がハレーション起こして
かえって暗記の効率さえ落ちるとか、イデオロギー注入向きとか権威主義と相性がいいとか、
経験的に分かっていることもあるとは思うんですがね。
自由で民主的な教育ほど対話や議論、生の現実と向き合うフィールドワーク、自由な読書などの比率が高まりますし。

281 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 09:31:49

出た！ゆとりマンセー

282 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 11:48:55

いや、ゆとりマンセーというよりも、
暗記詰め込み方式を反管理教育のために使っても説得力ないということ。

だいたい役にもたたない暗記なんて、学校の囚人としての子どもを忙しくさせて、
性的または政治的なことを考えたり行ったりさせないための管理ツールだ。
それを使って洗脳チックに東郷式学校教育を批判するのはおかしい。

283 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 13:54:13

統合工作員きたーとでもいっておくか

284 ：名無しさん＠社会人：2007/10/22(月) 16:50:35

ここは岩淵スレになりました

285 ：276：2007/10/22(月) 17:40:09

>>282
俺が岩淵に対して指摘したかったのは、まさにそのことだったわけなのだが。
さらに、彼は「私怨」という言葉に過敏に反応するが、
愛知の管理教育を語っていく上で
東郷高校をはじめとした「新設高校」の事例にあまりに知識が偏っており、
岡崎市の公立小中学校をはじめとした他の事例には大して詳しくなければ
そう思われても仕方ないなとも思っていた。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155903078/507-514

514の書き込みを見て、岡崎は愛知県じゃないのかよ、って正直思ったよｗ

286 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 01:40:26

公私の線引きも恣意的な正統性と言ってしまえばそれまでなんだけど。
それはさておき、愛知や千葉の管理主義教育は、当時からマスコミ等でも批判的に紹介されており、
またある程度書物などで岩渕さんも確認しておられる。
岩渕さんの表現している感情が私怨であれ公憤であれ、表現することによって岩渕さんが楽になったり、
その他の同じ経験者も楽になったりするのなら、悪くないとも言える。
だけど一般論としてはもう一枚視野の広さがあれば、というのが>>285さんのおっしゃりたいことでしょうか。

287 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 02:20:06

おい・・・なんか岩淵叩きが酷いとかいう話になってるが・・・
ここ数日の流れに限れば、あくまでスーチーさんの非PC的な
発言に注意を払えなかったことにかなり甘さがあるという
しっかりした理由がある「叩き」のはずなんだが・・・。

>>266でももっぱら>>264だけ相手してて>>265はスルーされてるし
一体なんなんだ
おかしいだろ

288 ：276：2007/10/23(火) 03:41:36

>>286
愛知県では小学校どころか保育園、幼稚園ですら
「管理教育」だったりすることもあるとのこと。
「忘れてはいけないことは繰り返し書く」ことで
それらのことが見落とされてしまうようなら
こんなに残念な話はない。
本人にとっては東郷高校に対するブーメラン攻撃の
つもりであってもだ。

289 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 11:17:44

愛知県に限らないが、会社・工場でも似たような管理教育は行われている。

規定の作業服や帽子の着用までも義務づけられていたりするところが多く、
班行動で連帯責任による連帯成績をつけて、同僚間でのコミュニケーション
圧力を自発的に生み出して巧みに統制する方法も日本型人事管理として
行われている。上司による直接の命令によらずに合理的な支配が成り立つ。

刑務所や学校は、会社における人事管理のプロトタイプみたいなものだ。
練習が実際の試合より厳しいことをするように、管理訓練としての学校教育
では会社の管理をさらに徹底させたような管理支配が実践されるわけだ。

現代社会において会社に帰属することが社会に帰属することを意味する以上、
会社への適応はほぼそのまま社会適応とイコールとされ、それによって学校
での管理も社会的に正統化されている。学校歴というのはけっきょくは管理
教育下にどれだけ従ったかの指標になっているのかもしれない。

290 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 11:35:34

>学校歴というのはけっきょくは管理
>教育下にどれだけ従ったかの指標になっているのかもしれない。

そうですね。わたしも十代のころよりそう思っていました。
会社、役所なども学校の管理方法がややソフトに上品になっただけで、
基本的な構造は変わらないと思います。

一部の奇妙な学校や時代や地域だけの問題でありません。

291 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 11:43:21

すみません。2007/10/23(火) 07:38:25に投稿しようとしたものですが、
間違えて別のところに投稿してしまいました。
もう一度投稿します。

愛知県にかぎらず、人を収容管理する施設って管理主義になりがちなものとも思います。
特に管理対象が子ども（やそれに類するグループ）の場合は。

何を覚えるべき（信じ込むべき）事柄かを決めるのもまた、恣意的な正当性によっていますからね。
さらにそれが現実ばなれした浮世離れの雰囲気を醸し出す。つまり新たな恣意的正当性を確立し、再生産する…。
そのへんのことに人を無自覚・無神経にさせる効果が暗記つめこみ方式には必ずある。
そこをよく理解しないと、東郷方式を嫌いながら似たようなところに行き着くことになりやしないか？

管理式ともセットになった暗記主義が、暗記だけで理解がともなわない、別のパターンの問題への応用が効かない、
思考力・表現力・想像性・創造性・を壊すといった批判は８０年代からあった。
その辺を岩渕さんが繰り返してしまうのはとても残念だとわたしも思います。

292 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 11:55:24

まさに悲劇

293 ：名無しさん＠社会人：2007/10/23(火) 13:47:53

何を暗記するかというのは、いろいろ知っていればそのうち役にたつこともあるなどという生易しい問題ではない。
そのことによって世界観も形作られる。
その暗記の内容を岩渕さんが決定するという発想の権威主義性に気がついてほしい。
でなければ、対話性なき独善に陥るだろう。

294 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 16:31:33

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E6%9C%9D%E9%9B%84
ウィキペディアには内藤のつまらない主張しか書かれてないな。

295 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 20:49:56

内藤の９条改正論なんて全く中身が無いし、
朝日ですら「右でも左でもないリベラル」を標榜する
ご時勢に「右でも左でもないリベラリストの独立勢力の必要」を
連呼することにほとんど何の意味も無いだろう。

296 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 21:02:18

ブルジョアイデオロギーと社会主義イデオロギーを共に批判した
マルクスは右でも左でもない唯物論的リベラリストでした。

297 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 22:13:22

>>296
いくらなんでもそれはこじつけw

298 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 22:47:51

学者子どもに過剰に期待しても仕方がない。

299 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 23:11:09

過剰な期待はしとらんよ。一学者一理論、的確ないじめの
生態学的・心理社会学的分析を世に送り出しただけでも内藤はすごいよ。
それがウィキとかにちっとも反映されてないことに不満なだけ。

300 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 01:09:07

>>297
こじつけじゃないよ。ネオマルキストの解釈として一般的。

301 ：名無しさん＠社会人：2007/10/26(金) 19:31:21

>>300
それははじめて知りました。
面白い視点ですね。

302 ：名無しさん＠社会人：2007/10/26(金) 21:47:23

体操服にゼッケンつけんとあかんとかで、みんなそうしとったんだけど、
あれはいったいなんのためだっただか、いまだにわかーへん。

303 ：名無しさん＠社会人：2007/10/27(土) 01:12:36

>>302
監視のためでもあるが。
学校という組織を維持する労働です。
上の学校にいって医師や弁護士などの大型資格をとった人以外は、永遠に搾取されたままです。

304 ：名無しさん＠社会人：2007/10/27(土) 18:52:15

【社会】「部活の掛け声うるさい」「プール授業がうるさい」…子供の声「騒音」、自治体への苦情増加★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193283604/

305 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 09:43:10

おやおや、またずいぶんと騒動になってしまいましたね。
まずは「ご助言」や「反論」や「批判」を寄せていただいた方々にお礼を申しあげます。
本当にありがとうございました。
中には277さんのように「そんな事は一言も書いていないのに....一体、何を考えているのだろう」と
首をかしげる書き込みもありましたが。

この騒動で感じたのは
ひとつはこの岩淵（岩渕ではありません。ここが重要なポイントですので）って名前が
実体以上に大きな存在になっている事です。
もうひとつは
「オイラってずいぶんと誤解されているんだな」という事です。

>>本人にとっては東郷高校に対するブーメラン攻撃のつもりであってもだ

274のオイラの書き込みの真意はまさしくこれでした。
276さんの洞察力の鋭さには身震いしました。
要は「東郷高校のセンセ方はオイラに何度も昔の悪事を暴露されて書き込みされて不愉快だろうが
それは、貴方たちが（忘れてならない事は繰り返して書け！）と俺に教えた事」だぞ。
これを言いたかったのです。

306 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 09:51:22

276：2007/10/22(月) 00:54:59
東郷方式の特徴として、徹底した反復主義が挙げられるが

これも事実です。
原点は酒向健初代校長が、トヨタの伝説の大番頭と呼ばれた石田退三さんのお孫さんを
教えた縁でトヨタの援助を受けてアメリカへ留学した事に始まります。
ここで酒向さんが学んだのが「心理学者・スキナーの理論」です。
このスキナーは「人間はどっちみち、環境から逃げれないのだから環境に対応する技術を身につけるべき」
と主張する学者です。
彼が行ったのが有名な実験で「ネズミを箱に入れて、スイッチを押すと扉が開き、その向こう側のエサを手にいれられる実験」です。
これを繰り返すと、最終的にネズミはエサがなくても永遠にスイッチを押し続けます。
酒向さんは、これを東郷高校の生徒に実施する事を思いつきました。

307 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 09:59:21

●「まっくろけと呼ばれる奇妙な儀式」

これは昼の休憩中に行われる英単語テストなどで間違えたものを
Ａ３の用紙が「まっくろ」になるまで書かせるものです。
この結果、用紙をまっくろにするのが目的になってしまい
英単語を覚えると言う本来の目的に対して無頓着になってしまいます。
これで生徒は「エンピツを輪ゴムで何本も重ねて書く」と言う方法を思いつきました。

善意で始めても、「教師が未熟で能力がない為に極端な方向に暴走する」
東郷高校の悪い癖はここでも、いかんなく発揮されました。

もちろん、こんな「暗記詰め込み式の暴走」は厳しく批判されるべきで
オイラも「良くない」と考えている事は明言しておきます。

308 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 10:40:40

東郷高校の同窓会・さゆた会のサイトへ行ってきました。参加する先生は44名になりました。
いかにも東郷高校らしい、ゴロのいい「意味深な数字」ですね。

さて暗記詰め込み主義ですが
当時として愛知県の公立普通科の最底辺高校だった東郷高校の生徒（オール３に４が数個という生徒が殆ど）を
大学に進学させるには「あれしかなかった」という見方もあります。

・「中学の時には思いもよらなかったいい大学へ行けた。だから東郷に文句はない！」
・「管理教育には反対だが学習指導方法は評価する」卒業生が少なからずいるのも事実。
・「１回生は国立大学へ行ったのが２人、その後はどんどん増えて８回生は1００人を超えた」のも事実（これには裏があるのですが）
・「岩淵義男はその点をまったく見ようとしない。だから私怨で書いているんだ」という批判があるのも事実。

ここらへんも見ないと客観化してみてない事になるし
管理教育に対する批判も説得力を欠きます。
ここが難しいところですね。

309 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 10:42:47

東郷高校を逆怨みしているのは一部のモンスタースチューデントだけw

310 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 10:57:18

>>302 名前：名無しさん＠社会人：2007/10/26(金) 21:47:23
体操服にゼッケンつけんとあかんとかで、みんなそうしとったんだけど、
あれはいったいなんのためだっただか、いまだにわかーへん。

俺たち東郷高校の生徒なんて、「いまだにわかーへん」事なんて
いっぱいありますよ。今思うと教師たち自身も何故やるのか「わかっていーへん」だったんでしょうが。
当時の豊明や岡崎や東郷の中学生なんて「番号入りの白いヘルメットに上半身はセーラー服、下半身は白のトレパン」ですよ。
今、思い出してもキモイ。

311 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 11:01:06

>>309
こらこら！「嘘つきは管理教育の始まり」って言葉を知らないのかね。
君とは「愛知の管理教育スレで話合う」って言ったでしょ。
他の方に迷惑です。堅気の衆に迷惑かけちゃダメです。

312 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/10/28(日) 19:25:51

連続カキコですいません。誤解は解いておきたいので。
オイラは確かに管理教育は批判してます。しかし「だからゆとり教育はＯＫ」なんて
一度も書いていないし思った事もありません。

ゆとり教育の名の下に隠された権力の「本当の狙い」をどれほどの方が知っているかは
わかりませんが、その担い手となった寺脇研さんって今度は勉強詰め込み主義の
某学園の理事になる訳ですよ。
管理教育もひどいが、ゆとり教育もちょっとな。
なんで日本ってこんなに極端にブレるんだろう

313 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 20:50:39

＞ゆとり教育の名の下に隠された権力の「本当の狙い」
その本当の狙いってなんですか？

314 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 21:26:16

>>308　
それはまた「苦労して良い大学にいくこと、ばかりが必ずしも幸せなのか？」
「誰もが有無を言わさず強制されなければならないのか」と相対化できるね。
うろ覚えだけどデュルケムの「自殺論」に興味深いことが書いてあって、
失業や倒産などの階層下降だけじゃなくて、起業の成功などの
階層上昇も自殺の原因になるらしい。
理由は元いた共同体階層と切り離されて、孤立したり孤独感を持ったり
新しい共同体階層への適応に苦しんだりするかららしい。
またうつ病も失業やリストラだけじゃなくて
昇進や栄転が原因となるケースがあるらしい。

315 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 23:07:46

でっ？ていう

316 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 14:48:48

いい大学に行くためだからといって、教育によってさまざまな強制や理不尽や暴力を行うことを
許していいのか？　って問題につながるね。

お受験なんかは「小さい子にかわいそう」っていう素朴なセンチメンタルで反対論があっても、
いざ自分の子のことになると親は気が変わるっていうね。
小さい頃から東大とか、阪大医学部とか目指してカルト宗教がかった塾にひたり、ゲームや漫画もとりあげられ、
中高一貫の別学校で異性と隔離され、低い階層や学力の人間とも遠ざかって、結果としてものすごく
バランス悪くなっている人幾人か知っていますから、やはりいい大学のための知識つめこみはよくないと
自分は思います。

それから、資格とか専門性にこだわらなければ、博士号がなくても参加できる研究会・学会もあるんですよ。
自分は低学歴・低学力ですが、そういうところには時々出入りさせてもらっています。
親からは、研究会に出席したければまず博士をとってからって仕込まれたけれど、
一桁か十代のころには本当のことを知りたかったと思いますね。
そういう情報を伏せて、大学進学をあせらせる学校や教育は、なんという抑圧的かつ不誠実な商売だと言わざるをえません。

317 ：名無しさん＠社会人：2007/11/01(木) 23:41:52

>>314
問題は、学校→会社・役所以外の生き方が許されないってこと。
まだ農耕・牧畜・狩猟採集とかやってれば、学校行かなくても平気だけど、
そういう環境も知恵もみんなつぶしてしまったからなあ。
それを現代版として再建し更新するってとほうもなく大変な作業になる。。。

318 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 01:55:14

学校教育は量産型労働力の組織化（例えばフォーディズムやトヨティズム？）
のモデルになってきたからね。このモデルから完全に脱皮しないことには、
これらが相も変わらず相互補完しあう社会システムの再生産関係はつづく。
学校を卒業しても学校的組織から逃げられない社会システムの外縁がある。

319 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 11:26:59

>>317
ちょっと言い過ぎちゃったので訂正です。
>まだ農耕・牧畜・狩猟採集とかやってれば、学校行かなくても平気だけど、
> そういう環境も知恵もみんなつぶしてしまったからなあ。
２行目→環境も知恵もかなりの程度忘れたり、破壊したりしてしまった

>学校を卒業しても学校的組織から逃げられない社会システムの外縁がある。
そうなんですよ。フリースクールもやっているうちにだんだん学校的なムードになってきたり、
ホームスクールも場合によっては地獄だ。
ひとつは、それをやっている人がそのへんをどれほど意識的に再帰的にやっているかどうかにもよるけど。
もう一つは周囲の環境、それを実践する大人や子どもがこれまで学校的な環境しか知らないという問題がある。
自分もフリーターやっているうちに、そうとうピアプレッシャーに過敏になった面ある。
以前トヨタに派遣で働いたことのある人に取材させてもらったら、身のこなしから考え方まで
軍隊風になっていた。彼のものの言い方は幼稚で単純になっていたYO!

320 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 15:41:40

>学校を卒業しても学校的組織から逃げられない社会システムの外縁がある。

会社、役所、家、地域、趣味のサークル、ボランティアのNPO、財団…みんな“学校もどき”してる。
学校以外のルールとか考えとか趣味を出すと、白い目で見られ必要以上に責め立てられたあげく、排除される。
それができるのは、一部の特権階級だけ。親類に旧華族も旧財閥も旧首相家もあって、本人にも異才があって学歴資格も職歴や年齢も高いなど、
周囲も本人もがっちりしていて
しかもリベラルな考えがあれば、やれるかどうかの範囲に達するか。。。

321 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 15:51:01

いつでもどこでもクラスまたはクラブのノリ。
外山くんじゃないが、少数派がそれに気づいて変えようとしても、大方の人は保身に走る。
あるいは、理想と現実が分離・逆転する。
場合によってはその理想をこよなく憎み破壊しようとする。
二枚舌や二重状態を「出世」「成長」とみなす錯誤がかっこいいとしてファッション視されもする。

どーしたらいいんだろう。
昔はフリースクールやホームスクールや公教育内オルタナティブを増やして広めてゆけばいいって
教育中心に考えていた。
だけど、それではいきづまる。
やっぱり、学校以外の組織なり経済を自分で作ってゆくほかない。

322 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 23:39:21

＞学校以外の組織なり経済　

日本式教育を支える日本式企業経営のオルタナティブは
アマルティア・センの経済学なんかにヒントがあるんじゃないかと
思っている。まだセンの本を購入したところだけど。

323 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 01:28:07

＞学校以外の組織なり経済　
これも人によって定義が違ってむつかしいです。
なかには近所の畑や町工場さえも「学校」だという定義の人も…。

324 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 01:54:50

>>323
ここの管理人さんが、畑や町工場も学校だと言っている…。
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20070919/p1#c
スピリチュアルを淘汰しろというのは怖い。まるでユダヤ人や列島遺伝子を淘汰しろと言う
ナチスみたいだ！

325 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 01:56:38

まあ、近代学校が出来る前から使われていた漢字とか九九まで学校で学ぶ世界認識の基盤、
それ以外のどこで学んだらいいか分からないとする学校化社会の代弁者貴戸と常野にインスパイアされている
んじゃ、ファッショ系でしょ。

326 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 01:58:09

次にはナイトウが、個人で国の院生に歯向かっても無駄とか、貴戸は純粋天然とかなんとかコメントする予定?

327 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 02:01:52

しょうがないさ。自分たちの母なる学校だけは永遠に民営化されないと思っているんだから。
元国立大学に勤めたって、明日はNOVA講師と同じ身かもしれないのに。
ま、戸塚支持、組合全部否定の河合塾の牧野に救済（支配）され、
自閉症いじめの社会学者の弟子となり、
その後杉田のインドクトリネーショんにひっかかって、
後は精神が杉田修道院に入れられたも同然の方ですので。

328 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 09:25:19

>>327
そんなことないよ。アサオはかわいくてやさしい子☆

>>324
コワい発想だね。スピリチュアルを淘汰したあとは、ホームスクールを淘汰したあとは、
フリースクールを淘汰したあとは、公教育内オルタナティブを淘汰したあとは、不登校を淘汰したあとは、
共産社民を淘汰したあとは、自民党左派の番だった。そのときにはもう遅かった…なんてことになりそう。

329 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/03(土) 09:48:05

313 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 20:50:39
＞ゆとり教育の名の下に隠された権力の「本当の狙い」
その本当の狙いってなんですか？

◆ゆとり教育の本当の狙いは「管理教育」と一緒だ！

かって文化庁長官を勤めて臨教審のメンバーの作家の三浦朱門が
2000年7月、斎藤貴男さんに、こんなホンネをもらしている。
「ゆとり教育」の本当の狙いは選民教育だ
100人に2～3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」だ。
最初から選民教育と言うと物議をかもすから「ゆとり教育」と言葉を変えた。
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」

要は「人間間に存在する能力差を更に制度によって拡大させる事が目的だ」と
言ってるわけだ。

これは東郷高校の教頭の
「東郷高校は小市民を育てる為の学校だ。小市民はどんな嫌な事でも
上から命じられたら、やらなければならない存在だ」発言と酷似している。

330 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/03(土) 10:08:28

●何故、ゆとり教育が出てきたか？

あそらく管理教育では「成熟した消費社会」や「新自由主義体制」に
対応できない事を知ったからだろうね。

誕生後に暴走した管理教育は、その結果として
「1985年の岐陽工事件」
「1990年の神戸校門圧死事件」でその行き過ぎをマスコミ・世間から批判された。
「子供たちは管理教育で圧迫されてる。だからイジメや校内暴力が起こる」と。
その主張の結果に生まれた「ゆとり教育の本当の狙い」がこれだと
知っても大手マスコミはこの発言を無視し続けているのは何故か？
それに気づかなかった自分たちの無能さが露呈されるのを恐れているのだろうか？

管理教育の聖地の愛知県立東郷高校においても
当初は「東郷高校の卒業生さんは、どんな嫌や仕事でも文句を言わずに
素直にやってくれる。真面目で正直で使いやすい」と金の卵扱いされたのが
この頃から
「言われた事しかやらない、できない」「言わないと何もできなくて使い物にならない」と
評判が変わってきた。

トヨタの奥田会長も
「単一製品を大量生産する高度成長時代には管理教育は確かに必要だった
しかし個性を求められる成熟した消費社会では、用をなさない」と管理教育を
切り捨てる発言をしている。

331 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/03(土) 10:21:34

●「ゆとり教育」は昭和初期の海軍兵学校でも行われていた。

最近読んだ半藤一利先生の本で知ったのだが
「猛訓練」と「猛勉強」で知られ、海外から
「日本軍の兵隊は世界最強」「日本軍の参謀は世界最弱」と言われた
江田島の海軍兵学校（漫画・魁！男塾の江田島校長の母校）でも
昭和4年、永田修身校長の時に大正デモクラシーの影響からか
「ダルトンプラン」と呼ばれるゆとり教育が導入されたらしい。
しかし評判は最悪！
これまで詰め込み式でやってきて、いきなり自分自身で学習しろと言われても
誰も理解できず、何をやっていいか教官たちもわからず、あっという間に消えたらしい。

勉強という字は「強（強いて）勉（つとめる」と書く。
ゆとり教育の旗振り役となった元文部官僚の「寺脇研さん」すら
このゆとり教育をまったく信じていなかったのは
彼が退官後に「勉強第一」のコリア学園の理事長になった事が雄弁に物語っている。

332 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 10:27:42

内藤さんの新しい本が出るってほんと？

333 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 10:29:30

江原信者絶滅祈願p(^-^)q

334 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 15:35:33

内藤のミクシィのコミュニティに顔文字コミュがあってﾜﾛﾀｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 15:43:09

>>332

もう売ってるよ。東郷高校の話がずいぶん沢山出てた。

336 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 15:59:26

毎回思うんだが、
「編集：内藤さん、文章：他の人」にした方がいいと思う

337 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 17:42:02

>>330　
俺の知る限り確かに朝日新聞くらいはゆとり教育を持ち上げてたけど、
ＡＥＲＡや論座や現代思想などはむしろ猛然と批判しまくってたじゃないか。
「格差拡大」だ「できない子切り捨て」だってビシバシと、
苅谷剛彦や佐藤学にコメントさせたりして…。
それでむしろ危うさを感じたのはそのゆとり教育批判の中身だよ。
今教育は自由化の名の下に不平等化がおしすすめられている…、
かつて高い学力・平等を実現させてきた戦後教育は素晴らしかった…、
という復古的反動的な戦後教育の美化や賛美。
ゆとり教育批判と共に「やっぱり自由は良くない」という、
全体主義と親和的な風潮が左翼からも右翼からも一斉に噴出した感じで、
そっちの方にむしろ危機感を覚えたね俺は。

338 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 18:48:52

>>329-331
岩淵さんがそこでけっきょく何をおっしゃりたいのかいまいち掴めない。
「ゆとり教育」にも批判的であるという趣旨は読み取れますが、
じゃあ「それに比べれば全体主義的な管理教育のほうがよっぽどマシだった
という昨今巻き起こってきた議論についてはどういうお考えなんでしょうか？

>>337さん指摘されているとおり、安部前内閣も「ゆとり教育」の方針転換を
打ち出して、教育の現場には「みんな一緒」で画一主義的な全体主義的な教育が
やっぱり必要だという、悪い意味での保守反動が起こっている向きもありますし。

339 ：337：2007/11/03(土) 20:10:38

たとえば貴戸理恵なんかも、俺にはゆとり教育批判で台頭した
反自由主義的左翼の論理に乗っかって不登校を斬ってみせた、
に過ぎないように思うね。
苅谷剛彦が彼女の本を評価していた事は示唆的だ。
けれどそういう広い文脈に置いた論評は見たことが無いね。

340 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 21:11:05

>>339
そういう論評はありますよ。貴戸さん批判がらみで苅谷氏の名が
何度も挙がっていたしね。
マイケル・W・アップル氏らの名も挙がっていたけど、苅谷氏らの
それはブルデューやアップル氏らの議論を矮小化したものだとね。

341 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 21:32:53

いや、電子ではなく紙のメディアでは見たことがないということだろう。
３３９も電子ではそれらの指摘を見たことくらいあるはず。

342 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 21:50:56

>>338
329の岩淵の書き込みを読んだ限りでは、
管理詰め込み主義をとるにせよ、その真逆の方式をとるにせよ
結局「下剋上」を金輪際許したくない、
「教育利権」の問題が根底にあるなって感じたな。

で、その一環として「つくられる『良い子』たち」
（という管理教育ルポルタージュ本が毎日新聞社から出ていた）を
今大量に必要としている、とｗ

343 ：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 23:46:17

組合やっている２０代－３０代くらいの奴らも、暗記させないと人は社会問題を考えないだの、
とにかく暗記したらテストは受かることを当然視していたりして、ビクーリした。
まだ国公立の人間は要点がわかる、パターン認知はできるなどカンがいいんだが、
伝統もない無名の私立出身にもなると、トリビアクイズみたいな片っ端からの暗記が
賢さや社会問題への関心の高さだと思い込んでおり、取材する漏れにかくかくしかじかの
組合と政党の名前を覚えろとノートにメモをとったものをビリっと切り取って手渡し、共産党系弁護士が
インドクトリネーションする学習会に来いという。
バカバカしくて死ぬかとオモタ。
「暗記くん」は、こうして「暗記・強制、それに伴う市民的権利の剥奪と心理的抑圧によって、すべての学びがはじまる。
それ以外には賢くなる道はない」と思い込んでいるんだね。
それは現代思想でも変わらない。
知り合いの現代思想オタクと教育問題について話すと、彼自身も暗記の人ねばりづよい思考力が減衰させられていた。
それで、フリースクールや渡辺位などリベラルなものを徹底敵視・軽蔑していた。
水道方式も仮説実験授業もバカにしていた。
別のアニメ検証おたくで専門学校講師もしている国立大学医学部院生に話をきくと、ゆとりけしからんと
言っている。どう見ても彼が小さい頃母に大阪大学医学部に行くと決められて、漫画もゲームも女の子とのつきあいも
とりあげられたので、他人のささやかな快楽を罪悪視しているとしか見えなかった。
「舞姫タイス」という作品がある。あらすじはhttp://walk.gonna.jp/blog/archives/2006/06/post_298.htmlを参照。
禁欲主義的な修行者が、楽しく生きている人をあわれんで救済しようとして殺してしまうという物語。
暗記や管理主義復活論者、あるいは不登校の子どもを登校させようとする「閉じこめ屋」に
円柱苦行者バニフェスの現代版を見いだすのはわたしだけだろうか。

344 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 07:59:31

学校教育が人間を作れるんだろうか？
今労働組合やストリート系のプレカリアート系の活動をやっている人たちは、
学校で労働法の知識なんてほとんど教わらなかった。
けれど、日々の生きる環境から労働問題を考え、あてがわれたのではない「必要」性によって行動するようになった。
入試で労働運動、労働文化、労働法等の知識が問われないことは言うまでもない。
組合やっているヤツらに話きくと、「小さい頃から、せめて十代の半ばくらいからもうちょっとでも
労働法や労働運動や労働文化の話を聞く機会があったらよかった。学校、家庭、塾、マスコミ、博物館、
各種の教養講座…みんな大事なことは教えてくれなかった。このジャンル啓蒙が弱すぎる」
なんて言っているよ。
中世ヨーロッパでは、１／１にキスしたりプレゼントを送ったりする習慣も、説教師たちは「異教の悪習」として
非難しやめさせようとしたが、今日も残っている。
つまり、上が愚民教育をやろうとしても、にもかかわらずそれをすりぬけたりはねのけたりする
人々がいるってこと。
総合学習とかやっていたら、自分で考えるとか調べるというテスト型よりも
別の賢さが増えてきて、そういう人たちが新しいタイプの知的中産階級として
草の根NPOを担う可能性もあるかもよwww
大学とか院には行かない在野型の賢い奴も一定の割合必要だとしたら、それも調達できるんじゃ？

345 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 08:03:00

>>333の前に投稿しようとして、あやまって別のスレに投稿しちゃいました。
もう一度貼り直します。

424 名前：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 23:25:30
>>337
同意します。いわゆるマスコミはあまり暗記詰め込み教育を批判していなかった、たとえしていても
寸止めにした「批判ゴッコ」だったと思います。
当然ですよ。マスコミだって、東大や早稲田を出たような人を雇って、暗記力を試す入社試験で人を雇っている。
トリビアルな知識の数を問うクイズ番組で視聴率をとっている。
知識豊富なテスト的な頭のいい人がエラい、かっこいい、おしゃれといった風潮を作ってもうけているんだから。
そこにオルタナティブというのか？　口数は少なくとも印象に残る台詞を残す「サロン的な頭のよさ」（黒柳徹子や雨宮かりんなど）
の人が入ってきては困る。
本気で労働運動やられたらマスコミも困るから、人をとりまとめるリーダーシップがあって演説のうまい「運動的に頭のいい人」（保坂展人さん、内藤朝雄さんなど）が来てくれても迷惑。
だから、そう簡単にマスコミにゆとり批判などできるわけない。

346 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 08:03:55

もうひとつ貼り間違えがありました。>>345のつづきです。

425 名前：名無しさん＠社会人：2007/11/03(土) 23:34:35
結局大半のマスコミは、宮台の言うように彼ら自身の実存のほか、自分たちの子どもたちの利害もかけて、暗記つめこみ
礼賛、管理主義賛美ルネッサンスに走った。
一部の市民団体が内申書裁判までやったり、学校どころか受験塾や予備校からも「暗記だけじゃ
理解しない。やる気がわかない。表現できない。→結果として名門中学受験や国公立大二次受験に不利。」
という声はあったが、一部の良識派が一般受けやガス抜きに利用されていたと思う。
大学からも「ゼミやサークルの運営のため、テスト的な頭のよさよりも、放っておいても部長が務まるようなリーダーシップや、
気の利いた意見を言えるサロン的な賢さも中等教育で身につけてほしい」との要望もあった。
まあ、受験を買えない限り贅沢病なんだが、大学の先生たちも企業や政府には逆らえないのだろう。
政府の役人は暗記の鬼みたいな人しかなれないし、企業もそうした賢いけれど従順な人を求めているからだ。
そこから研究資金や給与をもらっている以上、本格的な抵抗はできない。だいたい、大学教員自身が暗記の優れた人だから。
気分転換に欧米の名門中等教育へのあこがれを口にしたか、日本の旧制高校・旧制中学へのノスタルジーだろう。
そのほか、テストが終わると忘れる学力とか、一部の人間が出世によって救われるだけで後は取り残される学力だとの

なのに、なんで暗記×管理教育礼賛なのよ、と。漏れも思う。

347 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/04(日) 09:59:57

>>岩淵さんがそこでけっきょく何をおっしゃりたいのかいまいち掴めない。
「ゆとり教育」にも批判的であるという趣旨は読み取れますが、
じゃあ「それに比べれば全体主義的な管理教育のほうがよっぽどマシだった
という昨今巻き起こってきた議論についてはどういうお考えなんでしょうか？

ごめんなさい。確かに言葉足らずでしたね。
おいらが言いたかったのは
①ゆとり教育を賞賛してる人達は、本当の狙いを知ってみえるのでしょうか
②本気で「ゆとり教育」を正しいと思っているのでしょうか
この2点の問題提起です。

>>俺の知る限り確かに朝日新聞くらいはゆとり教育を持ち上げてたけど、
ＡＥＲＡや論座や現代思想などはむしろ猛然と批判しまくってたじゃないか。

失礼ですが「アエラ」や「論座」の読者がどれくらいみえるのでしょうか？
それは少数派です。
全共闘学生のバイブルだった朝日ジャーナルの後身の「アエラ」
当初はまったく売れず「欠陥朝日」とからかわれた「論座」
一度、両紙を買って読みましたが、とにかくつまらない。
「サピオ」「正論」「諸君」などに大きく水をあけられてる理由がよくわかります。
少なくとも大新聞等で三浦朱門氏の発言が取り上げられている事を
私は見た事がありません。その点を指摘したかったのです。

348 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/04(日) 10:05:12

>>じゃあ「それに比べれば全体主義的な管理教育のほうがよっぽどマシだった
という昨今巻き起こってきた議論についてはどういうお考えなんでしょうか？

ゆとり教育で今の子供は「学力が落ち、道徳、社会マナーも知らなくなってしまった
だから管理教育を復活させて、「学力を向上させ、高い公共規範を身につけさせるべきだ」
こういう意見を、たくさん見ました。
「管理教育で立派な生徒が育つ？」なかなか面白い冗談・SF小説だと思います。
一度、こういう発言をしてる人にカチンと来て
「管理教育という名の元に何が行われたか知っていますか」と質問した事があります。
彼の答えは「何も知りません」こうでした。

349 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/04(日) 10:08:06

管理教育に関する本もほとんど絶版になっていて
なかなか知る機会がない点は認めます。
賛成する側も反対する側も
管理教育について「わかってないな」
こう思うからこそ、私はさんざん叩かれながらも書き続けています。

350 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/04(日) 10:30:44

私には「闘う文部官僚・寺脇研さん」という人物がどうもウサン臭く見えるのです。
彼は「権力の本当の狙い」に気付いていたはずです。
それにもかかわらず、また現場教師の意見もまったく聞かず
強引に「ゆとり教育」を強行した。まさしく全体主義だ。
「早く40・50代の教員が退職してくれればいい、そうすれば早く改革が進む」と放言してだ。
彼を見てると、戦前は勝てるわけのないアメリカ相手に戦争を始め
戦争中は愚かな作戦指導で多くの兵隊を死なせながら、戦後は占領軍に取り入った
服部卓四郎や辻政信や瀬島龍三などの迷参謀とだぶる。
また学生を扇動しながら、自分は政界や経済界に転身していった
学生運動の指導者ともだぶるのです。

351 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 11:20:08

私の知見では、「ゆとり教育」批判には一般に大別して二種類あったと思います。
それぞれ右派系ないし保守（反動）系のものと左派（革新）系のものです。

保守系のものは、これが最近とくに目立っている言説ですが、総じて管理教育復古派
といえる傾向（表に出すか出さないかを問わず）をもったもので、上からの画一的
統制によって全体主義的集団主義的に競争力を煽る教育方法学の復権を唱えるものです。

他方、左派的な方面からの「ゆとり教育」批判というのは「ゆとり教育」が上から打ち
出された当初からしばしば目についてものですが、それが教育改革の実質を全く伴わない、
つまり「ゆとり」とは名ばかりの「似非ゆとり教育」でしかなく、かえって逆の効果を
生んでいるといった批判言説で、特に現場の左派系の教師を中心に発せられていた批判
だったように思います。

352 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 11:28:12

>>350
当たっていると思います。
寺脇と仲良しの広島の不登校支援塾のおっさんを知っていますが、元全共闘。
ものすごくひねくれていて、自分だけが東大なり次のランクの大学に入ったら、
他の子らは他の大学に行く権利も行使できないようにつぶすという方針だった。
彼は自主出版した本のなかで、生徒にいじめや暴力をふるったことを書いていた。
男尊女卑も強かった。
そこの塾に遊びに行くと、入り口から何か殺伐とした気配を感じた。
女の子はそろって田舎芝居めいた厚化粧、ミニスカートか超ショートパンツのスタイルで、まるでみんな
塾の先生の愛人のように振る舞っていた。
男の子は、うなだれて、沈んでおり、鬱屈のたまった様子だった。
先生が「はじめは親切にして、その後きつくしてやると人を効果的にいじめられる」などと
言っていることには驚いた。
なのに、唱える文句は自由・民主・平和。

女の子が腹が立って「バカヤロー」と言うくらいのことで激怒して話にもならない。
それだけで相手のことを「東大的」だとか、「反革命」だとか、「ソウルのことを京城と呼んでいる」
などと称していた。どうやら面罵していたらしい……。男の子なら絶対そんなこと言わなかったんだろう。
なんか、子どもたちが嫌がっている義務教育と大学や東大の区別がついていないようだった。

そういうおかしいのが、昔自分たちのやっていたミニコミで寺脇とその政策を絶賛しているんですよ。

353 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 11:38:46

>>352のつづき。
そこの先生、さんづけされるとムカつくんで、周囲は自尊心のお守りで疲れ果てていた。
昔京大の文学部の東洋文学科出たらしいんだけど、それで旧大蔵省みたいな官僚コースに乗れると
本気で思い込んでいたのね。
先にもあげた自主出版の本のなかでは、母子家庭の親御さんが子どもの学校の勉強のことで
相談に訪れたら、「親がダメなら子もダメ」といって追い返した話がまるで武勇伝のように紹介されている。
で、少しでも東大官僚気分を味わうために、自分のミニコミで寺脇と対談していた。
A3タブロイド版の新聞のうち、写真を引き伸ばして１ページのうち半分近くも拡大している。
有名人気分を演出するためなのか？、自意識過剰・勘違い・二枚舌臭ただよっていてキモかった。
結局、さほど中身のない、薄い対談だったのは覚えている。
その人、言っていることややっていることがおかしい、やめろって他の親の会の人たちからの
クレームもあったけど、女性差別からかまったく無視していた。
９０年代初頭の当時から「古いサヨクの男」として他のホームスクーラーからも軽蔑されていた。

そういうやつが、寺脇を支持するのよ。
自分だけが高学歴で、社会のしくみは直さないまま、一般庶民はどこまでも愚かでいてほしいと願う連中が。
ちなみにそいつの息子と娘は、東大は落ちたが早稲田には入れたそうな。

354 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 11:47:19

>>347
そこで岩淵さんに質問したいのですが、その「ゆとり教育」への批判と同様の、
よく似た否定的見解が、学校教育に対する内藤朝雄氏らの改革的な提言に対しても
所々で向けられている事実があることを御存じでしょうか。

つまり、内藤氏らは管理教育やいじめに対して過度に批判的になるあまり、安直にも
リベラリズムを賛美し、格差社会化を助長する教育言説に加担する「ゆとり教育」を
担ぎ上げた朝日新聞と同じ思想犯罪を行っており、その教育提言を笑止千万だとして
一蹴するような議論も目につきます。それについてはどういうお考えをお持ちですか？

とくに内藤氏らが教育バウチャーや学校選択の自由化といわれるものに極めて近い
教育改革論を提案されていることがしばしばそのやり玉にあげられているようですが。

355 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 12:54:28

「みえる」って名古屋弁が出とるな、ブッチー。
(標準語で「いらっしゃる」)

356 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 13:03:56

>>347の問い方は、>>351がいう左派系の側からのゆとり教育批判を無視しているか
汲み取っていない議論に見えるので、保守系の批判との区別があいまいなんだよね。

岩淵さんとプロ教師の会とがよく似た結論に達するのもそのへんにあるんだろうか？

357 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 20:52:37

教育バウチャーや学校選択制については、方々の雑誌やネットを
読みかじった限りではなんとも評判が悪いのだが、
具体的にデメリットがメリットを上回ると納得できる批判は
目にしたことが無い。
子の教育に関心を持つ親と持たない親の間で格差が拡大する、とか、
学校間の序列化が進む、とか、（佐藤学はそれで出来る子が出来ない子の
勉強を見てやったりするとかの麗しい関係が育まれるのを損なうと
言っている）、根拠の無い風評や憶測に学校が左右されてしまう、とか、
生徒を集めるためむりやり差異化・特色を出そうと苦労する、とか、
確かにそれは問題かもしれないが、イジメがあろうが酷い教師だろうが
つまらん授業だろうが「選べない」問題の方がよっぽど大きいと思うんだが。
批判派はそれに答えてくれない。
ついでに、最寄りの学校に子供が通わなくなり地域の結びつきが薄れる、
というのは、魅力ある地域なら自然に結びつきが生まれると思うが。

358 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 22:41:05

魅力のない地域の防止策っていう風には考えないのですか

359 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:28:57

ペアレンツクラシー問題は、ゆとりでも管理でも存在する。
以前から教育文化レベルの高い親は、暗記だけじゃなく理解しろとか
表現や説明することも大切くらいのことは子どもに言っていた。
あまりに詰め込み主義や管理のひどい学校や地域を避けるのもその種の親たちだった。

できる子とできない子の間の教えあいというのは、子どもに自主性や有能感が認められ、
しかも競争や評価がないかあったとしてもゆるいところでしか発生しにくいのでは？
実際には狭い閉鎖的空間のなかで、ほんのわずかのできる．できないによって身分にも似た
序列が形成される、ちょっと成績下がっただけで蜂の巣つっついたようないじめに発展するなど欠陥もあった。

360 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 04:57:19

ひろゆき「横文字を多用する人はコミュニケーション能力が低い」

内藤さんも結構横文字使ってるよね

361 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 11:21:06

内藤の本は普通に横文字や回りくどい言い方をするので最初の数ページで放り投げる

362 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 11:40:07

吉本言語表出論ではないけど、同じ結論に達することを言っていても単刀直入な表現を
使うのと、回りくどい表現を使うのとでは、伝えるものの意味に違いが生じるんだよ。
「この花は赤い」というのと「この植物生命体は赤い色素を多く持っている」とでは
結論として同じことを言っていても伝わる意味に違いが生じる。

363 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 11:42:30

回りくどいと嫌われるよ
そういうこと

あと内藤の回りくどさは文章的な効果というよりか本人の性格だからね
ねちっこいというか
それがそのまま文章になってるから嫌なのかも

364 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 11:47:01

｢この花は赤い｣

｢この植物生命体は赤い色素を多く持っている｣

上のでいいじゃん

365 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 11:50:41

>>363
うん、それも一理あるけどね。おっしゃるとおり重要かもね。

366 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 12:19:07

もしかして本人だった？

367 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 12:56:24

黒木玄の掲示板で
「内藤氏の理論は科学的根拠がなく、せいぜい良くて職人芸」
ってなこと言われてた気がする

368 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 14:07:18

>>360-361 >>363-364
「私は馬鹿です」と顔にマジックで書いて歩いてるようにしか見えない。

369 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 14:52:23

368はスルーで

370 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 14:53:02

>>360
まろゆきが勝手に言ってるだけだろそれ

371 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 15:11:24

>>367
で、そう書いていたのは誰？

372 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 18:32:40

>>370
世間の常識でしょ

373 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 21:10:51

>>363
べつに世間の大多数から好かれようって思って本を書いているわけじゃないと思うし、
読みたい人にだけ読んでもらえばいいんじゃないかな。スルーしたい人はスルーすれば。

374 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 22:15:32

>>372
どこの「世間」だw

375 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/05(月) 23:15:32

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1188555104/l50

↑このスレで数学者達が嫌がる子供達に無理矢理数学をさせようとすることを正当化してるってホント？

376 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 08:41:49

>>374
どこのっていうかそんなの教養ある人なら誰でも知ってるじゃん
新聞のコラムみたいなところにも書いてあるレベルの
うちの母親でさえそんなこと言ってたしｗ

377 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 12:51:49

内藤さんなら>>363の意見に対して
「みんなから好かれる良い子」規範を押しつけようとする全体主義的発想だ
ときっと言うだろう。ちがう？

378 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:24:01

多くの人に読んでもらう意図が本の出版にないならちりがみにでもかいとけよ
そういうことだ

つまり読む人を選んでいる文章なんだよ内藤のは
選民意識のある文体だと思うよ

379 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:32:30

アンチ内藤が印象操作

380 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:35:55

内藤は選民意識強いと思うよ
でなきゃあんな卑屈なブログは書かない

381 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:38:26

アンチ内藤が印象操作

382 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:40:56

内藤に自分の心の醜さを社会理論などで指摘されてアンチに

383 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:46:22

岩淵がこないと盛り上がらない

384 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 13:56:16

まぁ、ある程度の年齢にならんと、内藤氏がいかにいじめの社会理論を冷静に効果的に
抑制しながら書いたかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

385 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 18:22:00

あ、その文ってコピペだったのか
他所で読んだ

386 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 18:57:59

>>385
意味不明

387 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 19:03:20

>>382 >>384
なにが社会理論だ（ﾌﾟｹﾞﾗ　ただの脳内理論だろ　>>367

388 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2007/11/06(火) 19:05:35

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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389 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 19:06:38

>>387
若いな・・・

390 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 00:56:20

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
著者はいじめ問題への現実的提案を示すことに関しては、ほとんど唯一と言ってよい人物。
にも関わらず今ひとつ名前が浸透していないのは、過去の著作が皆、小難しい論文調だったからだと思うが、「入門編」らしい今作はたぶん誰でも分かるように書いてある（私は２日ほどで読めた）。
それでも大事な部分はフォローされているので、「どうすればいじめがなくせるか」を理解する分には、これでも十分だろう。
内藤氏が１０代の頃洗礼を受けた、愛知県の管理教育についても触れている。その凄まじさについては、過去にも本人がブログなどで一部語っていたが、まとまった形で読むとたしかに想像を絶している。
後半には、当時の教師のひとりとの対談も収められているのだが、この人が語る、ごくふつうの人が鬼教師になってしまう仕組みについての、実体験的な考察が面白い

391 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 01:00:52

>>390
割と面白かったが、上で挙げられ照るような
無駄な横文字の多用は治ってないみたいだな

392 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 13:18:06

かわいそうな人だお

393 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 19:14:09

民主党を支持していた、自称右でも左でもない内藤さん、今の感想は？

394 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 19:50:05

>>393
たしかにコメント聞きたい・・・。
民主党支持をはっきり言っていたんだよね。

一応普通に見えてきている範囲では、小沢が
アレだっただけなんだし、普通にどう考えたか聞きたいよね。

395 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 23:07:49

小沢さんあたりは、内藤さんあたりからすると、リベラルなんだろうか？

396 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 16:18:17

＞民主党を支持していた
＞民主党支持をはっきり言っていた

どこで？　民主党はタカ派を追放しまくれ、
民主党は欧州型のリベラル政党になれ、と提言はしまくってたが
「支持してる」なんて聞いたこと無い。

397 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 16:32:52

リベラルかどうか以前に小沢はダメだよ。見識が無い。
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060529

398 ：名無しさん＠社会人：2007/11/08(木) 17:45:09

支持していたのは宮台じゃね？

399 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 16:58:39

ときに岩淵さん、南京大虐殺論争や従軍慰安婦問題については
どう思われますか？

400 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 19:03:26

さては岩淵が内藤いわくの「論点抱き合わせセット」から
自由になれないでいるか試そうとしているな。

401 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 20:47:51

『「ニート」って言うな！』も「論点抱き合わせセット」の典型例だけどな

402 ：名無しさん＠社会人：2007/11/09(金) 23:16:59

アサオってフランスアニメ｢キリクと魔女｣のキリクっぽい♪

403 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 15:34:13

アサオはかわいい子だからよくいじめられる？

404 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 17:55:10

いぢめ(笑)

405 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 22:11:50

アサオくん、おばさんよ。ずいぶん大きくなったのね。どうしてこんなにおっきいの？まるで40代みたいよ。

406 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 00:33:57

内藤はこのスレみてるの？
内藤はにちゃんねるのどのスレに常駐しているの？

407 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 01:38:55

ねえ、アサオ。アサオは笑うすらいむさんをひっぱたきたいと思っているの？

408 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/11(日) 09:40:54

>>354・356
さすがによく勉強していらっしゃいますね。
「管理教育こそ最高の教育だ」と主張するプロ教師の会と
「反管理教育の権化」のような私との奇妙な関係。
実は喜入克さんの『高校の現実』を読んで以来、「プロ教師の会」の著作を読みまくっています。
彼らの「1980年以降、子供たちが変わってきた。校内暴力や学園紛争との時は見えていた
生徒が何を考えているかわからなくなってきた」との主張
また「高校がおとなしくなったのは学校が生徒にすりよった結果」
「高度に発達したサービス社会で子供も親も学校にサービスを対価として求めるようになった」
「いまや高校は街中と一緒になってしまった」等々は現場ならではの説得力があります。

その反面、教員という狭い世界にいるからでしょうが
プロ教師の会の「管理教育」に対する「認識の甘さと知識の低さ」及び「市民常識の欠如」は
とても共感できるものではありません。

私が「ゆとり教育」について書いたのは
「岩淵は管理教育に反対してるのだろうから、ゆとり教育賛成派なのだろう」という
とんでもない誤解に答えるためです。

内藤さんの言う「教育チケット制」などは彼のブログで読みましたが
「非現実的」と考えています。
「教育バウチャー制度」などはアメリカでも見送られたもので同じ気持ちです。
ただし提言としては面白いものだと思います。
もう少し詳しくご教授いただけたらと思います。

409 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/11(日) 09:47:28

>>390
本を読みました。
東郷高校の事が詳しく書いてあって私が忘れていた事も多くて
興味深く読みました。
特に巻末の当時の東郷高校の○藤先生との対談は面白かった。
てっきり「匿名」かと思ったら勇気のある事に「実名での告白」でした。
何年も「ルビコン川」を渡る勇気もなく「行こうか、行こまいか」の決断が出来ず
日和っているオイラにはまぶしい告白でした。

410 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/11(日) 09:56:09

355 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 12:54:28
「みえる」って名古屋弁が出とるな、ブッチー。
(標準語で「いらっしゃる」)

名古屋弁が出とった？
ほんでも、この前「朝○新聞の記者」の人と話とったら
「東京の方でも使いますよ」と言ってみえましたよ。
しかし、それはいかんじゃんね（三河弁）
東郷に行ってから「名古屋弁」と「三河弁」がゴッタになってしまいました。
でもいまだに三河弁の「○○だら～」にはなじめません。

411 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/11(日) 10:10:33

●東郷高校に入学前から超有名だった内藤朝雄さん

「オイ、今度、左翼の頭のいい生徒が入ってくるぞ！」
職員室は硫黄島の日本軍守備隊並みの臨戦態勢に入りました。
俺たち一般学生の間にも、その話は伝わってきましたが
ああいう理由だったんですか？なるほどね。
そりゃ東郷のセンセから見れば超危険分子だわ。
さすがに「小林多喜二（特高警察に虐殺された作家）の様にしたる」とは
言わなかったでしょうけど。

6回生の「大規模実力決起クーデター」をビルマ軍事政権なみの武力鎮圧した実績を持つ
彼らは手ぐすね引いて内藤さんを待ち構えていました。

412 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/11(日) 10:16:27

●それを知らずか？大物なのか？
入学して「学校生活」を説明する「オリエンテーション」が開かれるのですが
あくびした彼は目をつけていた教師に壇上に引きずり出されて
しっかりと絞られていました。

413 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:48:58

>>408
> 実は喜入克さんの『高校の現実』を読んで以来、「プロ教師の会」の著作を読みまくっています。
> 彼らの「1980年以降、子供たちが変わってきた。校内暴力や学園紛争との時は見えていた
> 生徒が何を考えているかわからなくなってきた」との主張
> また「高校がおとなしくなったのは学校が生徒にすりよった結果」
> 「高度に発達したサービス社会で子供も親も学校にサービスを対価として求めるようになった」
> 「いまや高校は街中と一緒になってしまった」等々は現場ならではの説得力があります。

プロ教師の会は現代の教育問題の原因を、悪い評価にもとづく「いまどきの子供・生徒変質論」、
いわゆる「モンスターチルドレン」化に求めていて、それを強く喧伝してきていますね。
岩淵さん的には、それには「現場ならではの説得力」があると見るわけですか？

414 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 15:14:25

＞内藤さんの言う「教育チケット制」などは彼のブログで読みましたが

え？　教育チケット制は内藤がブログを始めるずっと前に出した
「いじめの社会理論」に書いてあることだよ。
岩淵さんもしかしていじめの社会理論読んでない？

415 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 18:59:32

>>413 違います。８０年代も管理主義や暗記詰め込みはあった。それへの反抗もあった。運動が沈静化したのは、３ｓ政策も含む脱政治化政策のためでしょう。

416 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 19:16:53

>>414
愛知の教育行政関連で言えば、犬山市長時代に独自の教育政策を実行し、
先の愛知県知事選で民主党推薦で立候補した石田芳弘氏が反バウチャー派。

>>415
そういえば、1970年の日本万国博覧会だって、学生運動の沈静化の道具に
利用されたわけだよね。
以降はいわゆる「三無主義」の若者が社会問題化する。

417 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 23:10:46

アサオくん、おばさんにいやらしいメール送っちゃいけません！

418 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 08:05:56

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071110/bks0711100922000-n1.htm
『〈いじめ学〉の時代』内藤朝雄著
2007.11.10 09:22
　■ずさんな論を正す「入門書」
日常よく使う言葉にも、その言葉の意味や対象のあいまいなものがたくさんある。出版業界では、たとえば「一般書」という言葉。
「最近の一般書さあ…」という前振りで対話を続けるとき、互いに想定している「一般書」は、相当に違うものだと思った方がよいが、それが悲惨な現実を招いたという話は聞かない。
一方で、そういったお互いの誤解や言葉の混乱が、悪影響を及ぼしてしまうこともある。「いじめ」という言葉は、その最たるもののひとつではないだろうか。
著者は、もともといじめられっ子ではない。逆に、高校生時代は、管理教育の現場で教師らと闘い、最後は自主退学に追い込まれた過去を持つ。
ある必然から、平成５年に山形県新庄市で起こった山形マット死事件の周辺取材を行うことになった。著者はそこで、世の中の「生きにくさ」のわけを解く大きな鍵が、「いじめ」と呼ばれている現象の中にあることに確信を抱くのである。
ところが、「いじめ」なるものをきちんと研究し、定義し、どういった行為や人間関係が「いじめ」と呼ばれるものなのか、はっきりかつ詳しく述べている学者や専門家が、誰ひとりとしていなかったのである。
著者のいじめ研究は、最初に学術書で公表されたため、簡単に理解されるものではなかった。結局、その後も、世間は身勝手ないじめ論を垂れ流し続け、ずさんな論を声高に唱え続けた。それが、世の中に悪影響を及ぼさないはずがない。
そんな現実にいきどおりつつ、著者の生い立ちを交えてつづったのが、このはじめての入門書である。（柏書房・１６８０円）
（柏書房編集部　山口泰生）

419 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 11:29:46

内藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞[エベレスト]＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩淵

420 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 18:21:17

内藤朝雄(笑)

421 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 19:26:45

アサオ、すらいむなんてひっぱたいてどなんするの？東大名誉教授の女婿になればえーやんけ。

422 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 21:58:37

すらいむってなんね

423 ：名無しさん＠社会人：2007/11/12(月) 22:29:10

おばさんの正体w

424 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 02:57:27

「ゆとり」と「教育」という矛盾するものを一緒にしようとしたことに無理がある。
教育というのは人間社会をぎすぎす忙しく競争に駆り立てるためにつくられたようなものだ。

425 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 08:28:18

横文字で文章を意味フにするのは　劣等感の顕れ。
大衆にわかる文章を書くのが優秀な人間。

426 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 10:36:57

>>425専門その他の経歴によって、横文字のほうが話が早い人以外はそうかな。一部の現代思想オタクなんかひどいもんだねw

427 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 11:04:06

劣等感強い人ってつき合いにくい

428 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 13:01:15

>>427杉田某とか、高岡なにがしとか。

429 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 15:55:26

また杉田叩きか

430 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 16:48:35

他の人の名前も出ていますが何か。

431 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 19:21:01

激しく同意。>>424

432 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/13(火) 19:43:32

>>413.414
『いじめの社会理論』ですか？読んでいませんし
読みましたと書いた事もありません。
私は「いじめ学」関係にはこれまでもコメントは殆どしていません。
不勉強は認めます。

但し『いじめ学の時代』が入門書で『いじめの社会理論』が中級編
近々出版の講談社現代新書が初級編とスレ主は書いていますね。
『いじめ学の時代』が面白かったので読んでみようと思っています。

あと、逆にお聞きしますがプロ教師の会の『教育大混乱』『高校の現実』
『学級崩壊』などを貴方は読んでいらしゃいますか？
どうも彼らに対する偏見を感じるけど。
自分と意見の違う人たちの著作を読むのも勉強になりますよ。
自分の「引き出し」を増やすためにもお勧めします。

433 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/13(火) 20:00:41

>>８０年代も管理主義や暗記詰め込みはあった。それへの反抗もあった。運動が沈静化したのは、３ｓ政策も含む脱政治化政策のためでしょう。
「３Ｓ政策（セックス・スタディ・スクリーン）は米国の進駐軍が
日本の大和男児を骨抜きにする為に推奨した」
右巻き頭たちが1970.80年代に盛んに宣伝してました。
ま、確かに部分的にはそれはあるでしょうね。

あと管理教育で若者が脱政治化したと思っているなら少し違うね。
確かに管理教育は右翼タカ派連中が「そんなの人間じゃねぇ！左翼学生の隆盛」に反発して
「アカ学生は絶対に生まない学校を作る」と愛知県立東郷高校を作ったのは事実です。
ところが東郷高校の卒業生の「学生運動団体へ進学率」は他校に比べて群を抜いていた。
おそらく全国屈指の進学率だったのではないかな？
卒業して「あいつは革マル派」「こいつは民青」「そいつは解放派」なんて話がどんどん
聞こえてきた。革マル派の幹部になったＹ君。民青の幹部になったＮ君など。
東郷時代は遊んでばかりで政治などまったく興味のなさそうな連中だった。
むしろ東郷高校を反面教師として自由や民主主義の大切さを学び
社会の事を真剣に考える子がたくさんいたよ。
管理教育は「教育としては超三流だが反面教師としては超一流」なんだよ。

434 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/13(火) 20:19:48

>>そういえば、1970年の日本万国博覧会だって、学生運動の沈静化の道具に
利用されたわけだよね。

冗談でしょ。京大や関大の全共闘の連中なんて
近くの公園で「ハンパク」とか開いて楽しそうだったよ。

権力は学生運動なんて「あれは遊びかファッション」で
「一過性のはしか」のような物である事を見抜いていた。

当時起きた三億円事件も同じだ。
「あれは左翼学生を捜査するために国家権力が仕組んだ」という話。
確かに警察のＲ作戦やＣＲ作戦で多くの活動家があぶりだされたのは事実だけどね。

「愛知万博は県の赤字から目をそらす為のイベント」
「ソウル五輪は経済成長の矛盾から目をそらす為のイベント」と同じレベルの発想だ。

「日航機墜落事故は米軍の誤射で打ち落とされた事件」これは少し信憑性があるかな。
「酒鬼薔薇事件や和歌山カレー事件は国家が治安強化の為に仕組んだ謀略だ！」
自分のところの学生が学費未納で退学処分を受けると
「国家権力と当局による革命的学友への弾圧だ！」と叫ぶのと同じレベルの発想だと思います。
ネタとして使うのならいいけどね。

435 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/13(火) 20:28:45

>>運動が沈静化したのは、３ｓ政策も含む脱政治化政策のためでしょう

違うと思います。小沢一郎・民主党と同じで「自爆」です。
なんといっても「連合赤軍リンチ事件」が大きい。
更にその後の革共同両派による１００人を超える死者を生んだ内ゲバが輪をかけた。
あれで「政治にかかわると危ない」「根詰めて考えてはいかん！」
こういう空気が若者に生まれた。

436 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 21:33:43

>>435
もしも東郷を反面教師にしたのなら、なぜ学生運動に入ってしまう。
そこも同じようなファシズムであり利権構造のマッチョな世界なのに。

経験的に言って、どうやらいわゆる管理がスゴい県や学校の出身者ほど、大学進学後
いともたやすくセクトに勧誘され、はまってしまうという現象は、あるという気はします。
はたしてそれが立派なんですか？　
そういうグループのビラといえば思考停止に満ちているし、内部には軍隊風の規律もある。
管理式の学校や暗記つめこみに反発を感じながらも、結局同じような問題のあるところに入ったとしか思えない。

実はわたしの予備校時代の知り合いにも、関西の某大学でセクトに入った人がいます。
彼は予備校時代から元全共闘の講師とべったりで、飲み会でも一人新聞を読むなど社交性ゼロ、
女の子のパーマにヤクザのように因縁をつける、みなが食べるために作った食事を勝手に一人で全部食べようとするなど問題児だった。
周囲の生徒たちも、「あの子はわけがわからない」「何か勘違いしているみたい」とか言っていた。
そういうのがまともだとか普通だとか言ってしまって大丈夫なんですか。

437 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 21:40:45

>>435
それは連合赤軍事件をリアルタイムで視聴した層にとっての問題でしょ。
世代交代がなされれば、あるいは時とともに事件が風化したり意味や印象が変われば、
徐々にどうでもよくなるはず。

ちなみにわたしなど、連合赤軍事件の画像はyoutubeではじめて見ました。
そういう世代もいるんです。
その人たちまで異様に「政治」をきらい、また同時にほとんどすべてを「政治」のせいにしてしまう。
岩渕さんの自爆論ではそれは説明できない。

上品で保守的な優等生なら、新宿争乱とかべ平連がKGBの協力をしたとか言うことが分かった時点で
運動からひいているはずでは？

だいいち、今も昔も運度にたずさわる層といえば、同年齢人口の何％でしょう。
一割にも満たない人たちの活動が、メディア映えしようとも、多数決の世界では不利です。
つまり大方の人たちは、管理教育に象徴される従順さを求める教育や文化を吸収して育っているわけ。

438 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 00:06:59

>>408　
念のため断っておくと４１３じゃありません。
岩淵さん、そもそもプロ教師の会と内藤朝雄では
現状認識と問題解決の処方箋が全く異なるわけです。
プロ教師の会は現状を「いまや高校は街中と一緒になってしまった」
（＝市民社会化してしまった）と認識し、それが教育の諸問題の原因だと
診断し、管理教育の導入を解決案として提示する。
内藤は現状の学校を「市民社会から切り離されて固有の秩序が支配する
閉鎖的領域」と認識し、それが教育の諸問題の原因だと診断し、
学校教育への市民社会原理の導入（＝学校を街中と一緒にする）を
解決案として提示する。
どちらの現状認識が正確なのかという問題があるのです。

439 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 11:38:04

近代市民社会が自由とは思えない。

440 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 13:06:27

そだね。近代市民社会にはリベラルに見える面と管理社会的面との二つの顔がある。

「学校が市民社会から切り離されて固有の秩序に支配される」というのもちょっとあやしい。
近代市民社会がそのような管理空間への閉じこめを必要としたところもあるから事態は複雑。

むしろ、市民社会のあるべき姿として理念集約型のモデルとされたものが矯正施設という形で
監獄（刑務所）だったり学校に体現されている。刑務所は市民社会の理想の社会像なんだよね。
そのシステムを主体のうちに隷属化した者にこそ自由な主体としての資格が与えられるのであって。

ただし、内藤さんあたりがいう「市民社会」というのは、おそらく内藤さんなりの社会的理想を表現
した理念としてのそれなんだよね。だからそれは同時に近代市民社会批判を内包しているはず！？

441 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 13:10:55

そのシステムを主体のうちに隷属化した者
改め
そのシステムへの隷属を主体のうちに組み込んだ者

442 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 15:55:44

>>440
そうですね。多分そんなところなのでしょう。
内藤さんのお客さんも、いわゆるサヨクが多いみたいだから、受け入れられやすいように
プレゼンするとああなるのでしょう。

443 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 16:13:06

>>442
> 内藤さんのお客さんも、いわゆるサヨクが多いみたいだから、受け入れられやすいように
> プレゼンするとああなるのでしょう。

内藤さんはサヨクに敵対心を燃やしていて、微塵もそんなつもりじゃないはずだけど、
もしかしてそれって皮肉？

444 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 16:24:33

>>443
ゴメン。そんな皮肉のつもりじゃなかったんだけど……。
ひょっとしたらそうなのかもしれないな、とふと思っただけ。
気にしないで。

445 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 17:30:41

内藤はリベラルとか言うけど
ウヨっぽい香りがするよね
分析の上ではリベラルでも本質はウヨ体質っていうか

446 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 18:11:49

左翼のなかには共同体と親和性をもっている権威主義的なコミュニタリアンがいて、
その傾向に鳥肌が立つのはよくわかる。
もちろんリベラルに傾倒した連帯志向のアソシエイショニストもいるけどね。
左翼一般に敵対心を燃やしているかどうかは「？」。
たしかに、ネットに居がちなサヨク嫌いの心情ウヨっぽいところはある気がするね。

447 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 18:31:27

ウヨっぽく見えるのは、そう見る人たちの心情サヨ嫌いを投影した内藤観に過ぎない気がするが。

448 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:01:36

そもそもウヨサヨで語ること自体ナンセンスだと内藤も言ってる
論点抱き合わせセット参照

449 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:10:31

>>447
赤木智弘についても、似たようなことが起こってるよね。

450 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:22:14

>>448
つか、ネットウヨクだって自分たちのことを右翼とは見なしていない。
自分たちは右でも左でもないという言い方を口癖のようにしている。
心情サヨが勝手に貼ったレッテルなんだと。

451 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:32:33

450は笑えるなｗ
447に反論するつもりで単に証明してるだけなのに気づいてないｗ

つくづくウヨってバカだよな

452 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:35:03

右でも左でもなく、常にアサヒを嫌い産経を鵜呑みにしてるだけなんだよね>>450

453 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:43:04

>>446
で、そのコミュニタリアンは、リベラルも保守（ネオコン、ネオリベ）も対立する振りした
同じ穴の狢だ。コミュニタリアニズムが両方まとめて成敗してやる！と来るわけだwwwwww

454 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:50:33

　　　　　　　　　　コンサバティヴ

リベラル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コミュニタリアン

こんな感じのトライアングル関係？
それぞれが自分以外の角を同一線上にある共犯者だと言って罵り合う。

455 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 01:00:22

>>454
そういう図式が何かの役に立ったためしがあったか？

いや、あったんだったら、別にいいけど。
454は馬鹿だなと思うだけで。

456 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 01:07:46

>>450って、単にウヨと分類されることを、当のウヨが拒否したがっている、というだけのことだよな。
実際、ネットウヨクが右翼でないとみなしているというより、右翼がネットウヨクを全くアテにしてない、
という話はよく聞かれるし。

ウヨは、要は体制礼賛、長いものに巻かれろ主義で、政治思想と何の関係もないし。
ウヨがウヨに分類されるのは、結論が体制寄りだからで、彼らの議論の中身に意味があると
思ってる人なんか、あんまりいないだろ。

457 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 21:02:22

普通のリベラルが、ブサヨどもからすれば「ウヨクに見えるだけ」の話
ネットウヨクといわれているものはごくごく普通のリベラルだ

458 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 22:20:38

すみません。質問です。
mixiとかgreeとかのコミュニティをやっていたら、その人はコミュニタリアン
なんでしょうか？

459 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:01:26

>>457
ブサヨどもですかｗ

何もわざわざ>>447をわざわざ証明してみせなくてもいいと思うんだけどね～
アフォだな～

>>458
なわけないだろ。

460 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:02:31

>>457
>ネットウヨクといわれているものはごくごく普通のリベラルだ

そのリベラルは、自由主義史観の「自由主義」と同じ意味で普通なんだよね。

461 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:04:19

>>456
昔だったら学生運動の闘士（もちろん前線で警官隊と衝突する役回り）になったことでしょうｗ

462 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:05:18

>>460
そうそう、その普通ってのも、「普通の国」と同じ意味で普通なんだよｗ

463 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:12:34

「ごくごく普通の」リベラルかよｗ

あまりにも馬鹿過ぎるな。さすがウヨ厨。

464 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 12:42:21

宮台真司は普通の国を目指すコンサバティブ・リベラリスト

465 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 20:20:58

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071110/bks0711100922000-n1.htm
『〈いじめ学〉の時代』内藤朝雄著　■ずさんな論を正す「入門書」
日常よく使う言葉にも、その言葉の意味や対象のあいまいなものがたくさんある。出版業界では、たとえば「一般書」という言葉。
「最近の一般書さあ…」という前振りで対話を続けるとき、互いに想定している「一般書」は、相当に違うものだと思った方がよいが、それが悲惨な現実を招いたという話は聞かない。
一方で、そういったお互いの誤解や言葉の混乱が、悪影響を及ぼしてしまうこともある。「いじめ」という言葉は、その最たるもののひとつではないだろうか。
著者は、もともといじめられっ子ではない。逆に、高校生時代は、管理教育の現場で教師らと闘い、最後は自主退学に追い込まれた過去を持つ。
ある必然から、平成５年に山形県新庄市で起こった山形マット死事件の周辺取材を行うことになった。著者はそこで、世の中の「生きにくさ」のわけを解く大きな鍵が、「いじめ」と呼ばれている現象の中にあることに確信を抱くのである。
ところが、「いじめ」なるものをきちんと研究し、定義し、どういった行為や人間関係が「いじめ」と呼ばれるものなのか、はっきりかつ詳しく述べている学者や専門家が、誰ひとりとしていなかったのである。
著者のいじめ研究は、最初に学術書で公表されたため、簡単に理解されるものではなかった。結局、その後も、世間は身勝手ないじめ論を垂れ流し続け、ずさんな論を声高に唱え続けた。それが、世の中に悪影響を及ぼさないはずがない。
そんな現実にいきどおりつつ、著者の生い立ちを交えてつづったのが、このはじめての入門書である。（柏書房・１６８０円）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
いじめを本当になくしたいと思っている人は、この本を読んで欲しいと思う。そして、真剣にいじめに対峙して欲しい。今、この時間にも、日本のあらゆる学校で、いじめに苦しんでいる子ども達がいる。
私の子どもがいじめにあい、親の私もそのことで受けた心の傷を、ひりひりと感じながら癒せないでいる。この本の文章は、私にとって癒しそのものとも思える。
子どもをいじめたもの達を、周りで傍観していたもの達を、看過していた教師達を、未だに許せないでいる苦しさを、この本は優しく包んでくれた。

466 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 23:15:18

644 名前：名無しさんの主張投稿日： 2006/08/10(木) 18:48:00
いじめが面白かったのは事実だしなー
じぶんは後方から見て後ろから引っ張る側だった
いじめのアイデア出してやらせるだけで自分は手を出さない
ヤバくなったら「そのへんにしとけよw流石にカワイソーだろ」とか言って止める。
怒られず、恨まれず、イジメっ子の爽快感だけは味わえていいポジションだった。
あの頃に戻りたいとすら思えるよｗ

647 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 18:58:40
でもいじめって妙に楽しかったからなぁ
とりあえず親とか先生とかにバレなきゃ最高の娯楽だったし
大人に対しては上目遣いでかわいこぶりっ子してれば簡単に「純心でカワイくて良い子」と思ってくれるから
いじめなんてやってるなんて疑われることもない

653 名前：名無しさんの主張投稿日： 2006/08/10(木) 19:06:47
>>652
ああゴメン
いじめもあるけど、それ以外にも小学生の頃はホント毎日のように楽しいことばっかりだったからさ
楽しくいじめやっててこっちはなんのお咎め無しだったからヤミツキになるのも無理は無いな
ちょっと思い出話しただけだからそんなに気を悪くしないでくれ

656 名前：名無しさんの主張投稿日： 2006/08/10(木) 19:11:54
>>647
そうそう、そんなふうにブリッコしてたから大人には全然バレなかったｗ
公には良い子で見られて裏でこんな楽しい娯楽やってバレないんだから
ホント小学生の頃は幸せな日々だったなぁ
この経験も社会に出ると結構役に立つんだよね。上司に媚びながら出る杭を打ったりｗ

467 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 23:21:51

【教育】全国のいじめ件数、前年の６倍の１２万件　文科省、「実数がすごく増えたとは言えない。調査方法変更したから」 [11/15]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195115656/l50

468 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 23:41:54

内藤右翼関係者に接触しすぎｗ

469 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 23:47:50

>>468はただのレッテル貼り目的なのでスルーで
政府の工作員臭い

470 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 00:20:11

>>469は糖質の内藤さん？

471 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 00:53:33

新刊の評判、ずいぶんいいみたいだな。

472 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:18:14

どうせ自演書評だろw

473 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:46:16

>>472
君は心が醜い

474 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:48:01

>>468,470,472
アンチ内藤の工作員乙

475 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 03:11:41

>>450 >>452 >>457 >>460 >>462は爆笑モノだなｗ

476 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 13:40:50

哲学は滅びない
哲学は既得権益者の資産を保護するために機能してる
怠慢なバカ共が社会の出来事や人生について知ったかぶりするためにこれからも機能する
哲学と社会学はプロレスだと思えばおｋ、組織が組織の利益の為に観客＝大衆を煽って金儲け

例：
俺たちは「炭坑のカナリア」が口癖
地域コミュニティの重要性を謳う癖に近所付合いはしないし町内会にも入ってない、市民ぐるみの
町内の清掃作業になんか参加しない、それでもコミュニティの崩壊を嘆く⇒それが社会学クオリティ

477 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 14:30:18

アサオはきれいなかわいい子

478 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 15:28:50

　「ルサンチマン」は、自己破壊的概念だから、使用上注意が必要。
　ニーチェが「キリスト教は弱者のルサンチマンだ！」と言ったとき、彼は明らかに
邪教キリスト教への巨大なルサンチマンに取り付かれていた。「くっそー、弱虫の
作った宗教のくせに、キリスト教が俺の哲学より世間に広まってるなんて許せねー
よぉ！ヽ(`Д´)ﾉ」
　「ルサンチマンだ！ルサンチマンだ！」と言う奴に限って、自分がルサンチマンの
カタマリだったりする。
　何者かを非難する道具としては使わないほうが賢明な概念。

479 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 15:31:04

>>478
ワロタw

480 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 17:42:17

>>478
永井均もそんなこと言ってたな

481 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 19:12:02

内藤さん、名古屋で講演だそうだ。

http://sanseido-event.hontsuna.net/article/1960348.html
様々な議論が繰り返されている「いじめ」。
しかし一向にその件数は衰えていないといわれています。
そんな「いじめ」という複雑な問題について様々な著書を刊行している
内藤朝雄先生の新刊『<いじめ学>の時代』の刊行を記念して、
内藤朝雄先生が講師を務め、ゲストに加藤淳先生を迎える講演会
『内藤朝雄の「いじめ学」と東郷高校』が名古屋テルミナ店にて開催されます。
お子さまをおもちの方はもちろん、社会人の方から学生の方まで
この機会に、是非「いじめ」と向き合ってみてください。
【日時】
2007年12月2日(日)
【会場】
名古屋ターミナルビル(名古屋テルミナビル)　8階会議室
参加ご希望の方先着70名様に、店頭もしくは電話にて整理券の配布・受付を行っております。
【お問合せ】
三省堂書店名古屋テルミナ店　052-562-0077　10：00～21：00　日・祝～20：00

482 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 19:12:46

↓ここでアンチ内藤の野次

483 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 03:25:07

内藤の閉鎖したブログが、いつの間にかプライベートモードになってた。
おーい、せめてオープンソースとして誰でも見れるように
残しておいてやってくれよ・・・・・。

484 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/18(日) 09:34:02

愛知県立東郷高校で　自殺者を生むほどの悲惨な人権侵害が行われた事は
このスレをご覧下さい。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1002189998&rm=100

同じく東郷高校スレだ。
かって、このスレ主や私にからんでいた「金土日さん」についても書かれている。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1139272121&rm=100

485 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/18(日) 10:36:53

>>もしも東郷を反面教師にしたのなら、なぜ学生運動に入ってしまう。
そこも同じようなファシズムであり利権構造のマッチョな世界なのに。

よくセクトの内情をご存知ですね。その通りです。
ウチの大学には３００人くらいの活動家がいたが、オイラがセクトに執拗に勧誘されても
入らなかったのはそれが理由です（実は内ゲバで殺されるのが怖かったのが一番の理由）

ただ今の時代から考えれば「あんなヘルメットかぶっておかしくない？」
「共産主義万歳って頭大丈夫？」と思うでしょうが当時はまだ「共産主義・左翼思想」が光輝いていた時代でした。

このスレタイの主も『いじめ学の時代』で書いていますが
彼が予備校時代に影響を受けたのが「牧野剛さん」と「小林敏明さん」です。
牧野さんは名大全共闘の幹部で確か中核派だったし、小林さんはブント（共産主義者同盟）でした。

486 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/18(日) 10:47:39

>>437

私は学生運動が沈静化した理由について語ったのです。
私はこの連合赤軍事件の後の世代ですが「社会問題」に関心を持ち
運動しようとしている人間に「リンチで殺されるよ」「連合赤軍みたいに総括されちゃうよ」
と言う脅しは他のなによりも効きました。

確かに今では昔話です。
当時の「あさま山荘事件」のメンバーの一人の少年兵士は
今は故郷に戻って農業の傍ら、「日本野鳥の会」などの活動をしています。
かって１２名の仲間（中には実の兄もいる）を集団リンチで殺害して
山荘で警官隊と銃撃戦を繰り広げた彼も今では政治から離れて
「○○で密漁していますよ」と警察に通報してる時代ですから。

487 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/18(日) 11:03:31

438 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 00:06:59
>>408　
念のため断っておくと４１３じゃありません。
岩淵さん、そもそもプロ教師の会と内藤朝雄では
現状認識と問題解決の処方箋が全く異なるわけです

それはわかっています。
４１３さんにも書いたのですがオイラが言いたいのは
人はそれぞれ考え方が違うという前提に立ち
「思想・信条の違いを乗り越えて要求の一致点に結集する」のが共闘の原則です。
私と内藤さんが考え方が違うのは当たり前です。

４１３さんに言いましたが、自分と考え方が異なる、正反対の意見を聞くのも勉強になりますよ。
特に貴方や４１３さんのように「物事を論理的に考えられる能力のある方」には
そのくらいの「度量と寛容さ」を持って頂きたいのです。

ご存知かどうかわかりませんが、かって「三島由紀夫」と言う作家がいました。
愛知の「殿様キングス」同様、1970年頃の左翼運動の隆盛に危機感を持ち
市谷の自衛隊駐屯地に乱入してアジ演説した後、切腹自殺した作家です。
私はずっとこの人物が「右翼的でアナクロな人物」と大嫌いでしたが
「三島由紀夫ＶＳ東大全共闘（ユーチューブでも見れる）」を見て考え方が180度変わりました。

488 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/18(日) 11:26:46

>>485の追加

なにしろ1970年代当時は「北朝鮮が地上の楽園」「中国は人々が皆平等で乞食が一切いなくて犯罪もない」と
右の知識人すら信じていた時代です。

ビートたけしさんだって明大全共闘の集会やデモに行っていたし
テリー伊藤さんは日大全共闘でデモをしていました。
菅直人さんだって学生運動をやっていたし
町村信孝官房長官は東大紛争で反全共闘の正常化学生の中心にいました。
根津甚八さんや風間杜夫さんや三遊亭楽太郎さんも全共闘運動に加わっていたし
坂本龍一さんは高校全共闘でした。

今は愛知の地方都市で自民党から支持されている環境派市長に至っては
集団リンチで他党派学生を殺害した人物だし
学生時代は水着姿のＣＭで人気を博し
昨今はすっかり良妻賢母役が板についた某中堅女優だって中共系の学生集会に彼氏とよく来てました。

489 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 11:44:26

>>487
いやそれをおっしゃるなら、岩淵さんご自身が438さんや413さんらの異見（問い）に
どれだけ度量と寛容さをもって耳を傾け、どれほど理解しようとなさっているかが
まさしく御自身において試されているということですよ。
そこまで踏まえて御自分のおっしゃっていることを理解されているんでしょうか？

490 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 11:48:42

いみじくも>>478さんがお書きなっているようにですね。

491 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 17:44:55

>>367
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban//w0017.html

これかな？

492 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 20:03:14

>>491
なんだ、言っているのはスネオくんじゃねーかwwww

493 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 23:44:52

やっぱり社共のほうが筋通ってるじゃないですか内藤さん

494 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 23:47:27

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000150711150011
【会と催し】

内藤朝雄の「いじめ学」と東郷高校
2007年11月15日

　１２月２日午後２時開演、ＪＲ名古屋駅前テルミナ内８階会議室。「いじめ学の時代」刊行を記念し、著者の内藤朝雄さんと元同高校教諭の加藤淳さんがいじめと教育の関係について話す。
先着７０人。入場無料。申し込みは電話または直接、三省堂書店名古屋テルミナ店サービスカウンター（０５２・５６２・００７７）へ。

495 ：名無しさん＠社会人：2007/11/20(火) 03:36:02

>>491
「『いじめの社会理論』は高く評価できません。
　ずさんな内容。神経が理解できん。あの本のどこがいいの？」

って言われてるなｗ

496 ：名無しさん＠社会人：2007/11/20(火) 07:29:21

>>437
>>486
そもそも連赤事件の報道じたいが、ブルジョアマスコミを総動員した
右翼の壮大な反共プロパガンダだったわけでね。

数でいったら右翼のほうがはるかに多くの人を殺しているに決まっているし
(警察の統計ですらそれがはっきりしている)
内ゲバにしたって公安のスパイの内部潜入さえなければ
ああはならなかった。

社会運動を衰退させたい日米の反共勢力が戦後を司ってきたという事実がまず先にあって、
彼らの持つさまざまな資源を通じて効果的にその宣伝が行われた、
そして同時に、警察権力・右翼暴力団による非合法な暴力が彼らに日夜加えられ続けた
という点を外してはまずいでしょ。
そこを無視したら、いわゆる自己責任論になっちゃう。

497 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 08:04:53

>>491
「『いじめの社会理論』は高く評価できません。
　ずさんな内容。神経が理解できん。あの本のどこがいいの？」

って言われてるなｗ

498 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 16:30:08

>>491
おいおい
ラカンって知の欺瞞でﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれてた香具師じゃねえか
内藤ブランドｵﾜﾀ

499 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 05:32:10

>>491
その界隈は学校教育マンセーな人たちのコミューンだからw、ラカン云々という
よりは内藤さんの教育政策的な提言のほうに拒絶反応を示したんだと思われ。
ラカンのタームを既存の学校教育システム擁護のために使っていれば、彼らは
科学的批評に託けた酷評などせずに、スルーするかむしろ好評していたはずww

500 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/22(木) 20:47:15

>>489
確かに貴方のおっしゃる事はごもっともです。
私は最近「クレーム学」にも凝ってましていろいろ読んでいます。
クレームと言うかトラブルと言うのはコミニュケーションを欠いた時に発生する。
但しこの場合は「意思の疎通」という意味でなく「緊張感」とも訳するそうです。
読み直してみると確かに緊張感を欠いた反省すべき軽率な発言もありましたね。
ごめんなさい。自己批判します。
私は413さんとの議論の後『いじめの社会理論』を書店で注文しました。
読んだら、また感想などを書きたいと思います。

但し「1980年以降、学生のみならず日本人が変質していった」との
持論を変える気はありません。
その点は408さんとも議論をしていきたいと思っています。

501 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 21:41:38

社会理論読んだとたん、内容の陳腐さに呆れ果て
内藤スレに関わるのをやめる岩淵が見える。

502 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 01:51:12

山形新聞の特集「フィンランドの教育事情」
http://yamagata-np.jp/media/news_archive/finland.html

フィンランドすごいよ

503 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 06:13:44

>>501
いやいや、岩渕さんは美少年としての内藤朝雄にホレてるから、
本の内容は話のネタ以外のものではないと思われ。w。

504 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 10:15:46

いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071110/bks0711100922000-n1.htm
『〈いじめ学〉の時代』内藤朝雄著　■ずさんな論を正す「入門書」
日常よく使う言葉にも、その言葉の意味や対象のあいまいなものがたくさんある。そういったお互いの誤解や言葉の混乱が、悪影響を及ぼしてしまうこともある。「いじめ」という言葉は、その最たるもののひとつではないだろうか。
著者は、もともといじめられっ子ではない。逆に、高校生時代は、管理教育の現場で教師らと闘い、最後は自主退学に追い込まれた過去を持つ。
ある必然から、平成５年に山形県新庄市で起こった山形マット死事件の周辺取材を行うことになった。著者はそこで、世の中の「生きにくさ」のわけを解く大きな鍵が、「いじめ」と呼ばれている現象の中にあることに確信を抱くのである。
ところが、「いじめ」なるものをきちんと研究し、定義し、どういった行為や人間関係が「いじめ」と呼ばれるものなのか、はっきりかつ詳しく述べている学者や専門家が、誰ひとりとしていなかったのである。
著者のいじめ研究は、最初に学術書で公表されたため、簡単に理解されるものではなかった。結局、その後も、世間は身勝手ないじめ論を垂れ流し続け、ずさんな論を声高に唱え続けた。それが、世の中に悪影響を及ぼさないはずがない。
そんな現実にいきどおりつつ、著者の生い立ちを交えてつづったのが、このはじめての入門書である。（柏書房・１６８０円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
いじめを本当になくしたいと思っている人は、この本を読んで欲しいと思う。そして、真剣にいじめに対峙して欲しい。今、この時間にも、日本のあらゆる学校で、いじめに苦しんでいる子ども達がいる。
私の子どもがいじめにあい、親の私もそのことで受けた心の傷を、ひりひりと感じながら癒せないでいる。この本の文章は、私にとって癒しそのものとも思える。
子どもをいじめたもの達を、周りで傍観していたもの達を、看過していた教師達を、未だに許せないでいる苦しさを、この本は優しく包んでくれた。

505 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 10:28:35

>>503
内藤と岩淵は元同志。
だが良い意味でも悪い意味でも岩淵は大人になってしまった。
いまや内藤の教育案を子どもの案だと一蹴する岩淵がいる。

506 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 12:07:46

ん？
ここのスレッドの書き込みを読んでいると岩淵さんのほうがよっぽど
高校生時代のまんまで大人になった純朴な考えの持ち主に見えるけどね。

507 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 14:29:20

そんなレッテルの貼り合いしても意味ないだろう。

どっちも杉田をろくな根拠も無く否定した点で同じ穴のムジナ。
仲良くするがよかろう。

うそうそ。例の件はまあアレだったけど、有意義な議論をしてくれ。

508 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 21:44:47

その杉田も他人を明確な証拠も証言もなく人格中傷していたんだが…。

509 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 23:32:45

>>508
そんな話聞いたことないけど。
またしても中傷ですか。

510 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 23:37:18

>>509
残念ながら事実です。たまたまあなたの耳にこれまでその手の情報が届かなかったからといって、
真実または事実を否定することはないでしょう。
頭を柔らかくしてください。

511 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 00:28:29

杉田への内藤の過剰反応はまるで貴戸へのシューレの過剰反応をみている
ようでどちらもヒステリックにすぎるように見えた。
杉田はちょっとばかりシニカルな論調で書評を書いていただけじゃないか。
その言論の自由を封じ込めようとするああいう反応がリベラリズムだとは思えん。

512 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 00:30:04

内藤も所詮東郷的教育を受けた子供さ

513 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 02:14:06

本田が去り内藤が去り、この界隈もしょっぱくなってきたね

514 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:11:51

育ちのいい子らしく、ちょっとした下品さやなんちゃって逸脱にも耐えられないのかな？
内藤は、フーコー的に言えば「違法行為」と「犯罪行為」の距離を理解できないきらいがある。
たとえ違法であっても、慣習的に生きるために必要だと社会的に大目にみられ、犯罪行為とは
峻別される行為がある。
たとえば、道ばたで一円玉を拾ったら、わざわざ交番に届け出るか？
普通はやらない。一万円札ならともかく、一円玉なら、拾った人が自分のものにしても
周囲は何も言わない。本人も良心の呵責に苦しむことも、たいていの場合、ない。
なのに、一円玉をひろったのに交番に持って行って、めんどうな書類に書き込まなければ、
犯罪者だ、とおおげさに騒ぎ立てるようなきらいが内藤の言論にはある。
さらに、ネオリベにも通じる法律至上主義なものだから、グッドウィル折口やNOVAの猿橋らの
言動を批判したり揶揄ったりするだけで、大まじめに「嫉妬だな」「ユニオンの連中の万能感だな」
と怒りまくって手がつけられなくなるような傾向も背負っている。
あまりにも建前は原理原則に忠実すぎて、かえって滑稽だったり特定の個人やグループに弾圧的雰囲気を
作り上げているんだ。
ま、彼のリベラリズムというのは、「そうありたい。そう育ちたかったのに」と思うゆえの願望だろう。
全部悪いわけじゃない。

515 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:47:52

アンチ内藤が必死になってきますた

516 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:49:44

>>514
ここまでただのレッテル貼り

517 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:53:59

>>503
美少年ってどういうこと？
内藤って未成年だｋっけ

518 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 07:59:12

>法律至上主義
それは前から思ってた。「訴えるぞ」がほとんど口癖のようになっていたし。

519 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:00:08

>>515-517
ここまで、いつもの特定名無し。

520 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:05:41

妄想乙

521 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:06:58

>>518
どこを読んだら法律至上主義になってるんだ
曖昧な道徳に人の命を委ねるなという趣旨だろう
別に既存の法律を絶対視してるわけでもない

522 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:06:59

>>520
図星乙w
ワンパターンなんだよ

523 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:08:33

>>521
内藤の言動を何も知らんのな、お前

524 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:08:40

>>522
２ちゃんのやりすぎだな
妄想乙

525 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:09:20

>>523
いや知らんのはむしろ>>518だろう

526 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:18:50

内藤の言説は支配層にとって都合の悪い内容だからな
まぁ、ある程度の年齢にならんと、いじめの社会理論がいかに社会システムを冷静に効果的に
抑制しながら表現されてるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

527 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:26:10

>>524
ジエン房涙目w

528 ：￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/11/24(土) 08:28:40

　　　　　／⌒ヽ
　　　　､<丶｀∀´>　　
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
＼＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼＼　　　　　　　　　＼　　　 ∧＿∧
||　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼＼　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ
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||　　　　　　　＼＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　ヽ（　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　／ |　　　|　|

529 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:33:22

アサオくんはかわいいよ…。

530 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/24(土) 10:14:01

ま、世の中いろいろありますわ。
オイラ、管理教育問題で例の金土日さんに「重い宿題」をもらって悩んでるんだねが....
内藤さんもいろいろ言われて大変だね。

話は変わり、この前ね、寝言は「はよ～総理にしてちょ！」の河村たかし議員の
本を読んだんだ。
彼も全共闘世代の一人で一橋大学のストライキ実行委員会の副委員長を勤めるなど
やってたらしいが、あの「騒乱の季節」を思い出すと、何も覚えていないそうです。
何に反対していたのか、何故、反対していたのか思い出せない何かフワ～とした空気だったらしい。
彼の大学でもやはり三島由紀夫さんを呼んで討論会をやったらしい。
その時、左翼学生の一人が三島さんに野次を飛ばした。
すると三島さんが「今、野次った奴、前に出て来い！！」と怒鳴り返した。
その後、日本刀で・・・・・・と思いきや
三島さんはこの学生の肩を抱いて「世の中、いろりろあるだろう」と諭したらしい。
せめて三島さんのひとかけらの包容力をオイラも持つべきかね。
あ～難しい宿題だな。

531 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/24(土) 10:31:21

さて得意分野で少し元気を出すか。

>>そもそも連赤事件の報道じたいが、ブルジョアマスコミを総動員した
右翼の壮大な反共プロパガンダだったわけでね。

ハイジャック事件や大菩薩峠事件で塩見孝也や高原・上野らの幹部を逮捕された赤軍派
一方、川島豪らを逮捕された京浜安保共闘。権力に追いつめられ幹部を逮捕された両派。
そして銀行襲撃で金を奪ったり、学校職員を襲撃して教員の給与を強盗してた赤軍派と
猟銃店強盗や交番襲撃で銃を奪った京浜安保共闘が野合してできたのが連合赤軍だ。
１２人もの同士を残忍なリンチで殺害して、何の罪もない牟田さんをあさま山荘で人質にして
警官２名を殺害した行為がいかなる理由で肯定されるのだろうか。

彼らが殺害したのは同志だけでない。若者の政治参加意識も殺した。
あの事件以降「学生運動＝政治運動＝リンチ＝人殺し」のイメージが定着してしまった。

532 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/24(土) 10:47:43

>>内ゲバにしたって公安のスパイの内部潜入さえなければ
ああはならなかった

そうでしょうか？
「（革マル派の）頭をカチワレ！！バールをぶちこめ！！」「法政大会戦に空前の大勝利！！」
「敗走する残存ウジ虫（中核派）を残るふたつのクソ壺（法政大と広島大学）に追い落とせ！」
当時、彼らの嬉々とした大本営発表を何度もビラで見ました。
これまた１００名もの学生を殺し合った行為がいかしにて肯定されるのか？
確かに警察のスパイが入っていたのは事実と思います。
解放（Ｚの機関紙）などでは「○沢○夫」や「○巴薫」などの現職警察官が実名で出ていましたね。
それを持ってしても正当化される行為でないと私は考えます

533 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 10:48:08

>>526って前から同じ事を繰り返しほかのスレにも書いてるけど
本人？

534 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/24(土) 11:14:46

>>ここのスレッドの書き込みを読んでいると岩淵さんのほうがよっぽど
高校生時代のまんまで大人になった純朴な考えの持ち主に見えるけどね。

前にも書いたけど、その「純朴な考えの持ち主」が危ないのですよ。
連合赤軍や革マル派や中核派の学生でも、この「純粋な正義感を持った純朴な考えの持ち主」がたくさんいました。
そう言えば東郷の先生の中に「連合赤軍事件でリンチで殺された女子学生と同級生だった先生」がいました。
「あんなに大人しくて真面目ないい人が何故あんな事件を？？」と語っていたのを覚えています。

東郷高校で真っ先に洗脳されたのは主に三河地方の中学から来ていた生徒たち（特に女子生徒）
土下座させられ、ビンタされながら「先生！お願いです！もっと私たちに厳しく接して下さい！」と
ほとんど「ぶって姫」「ＳＭ」状態。あれは本当にキモかった。

『いじめ学の時代』でも書かれていますが
当時の東郷高校の職員室ではこんなの当たり前で
こっちで女教師の前で土下座されられ首をうなだれている男子生徒がいれば
そっちでは辞書で思い切り殴られムチウチ状態の生徒がいて
定規でペタンペタン殴られている生徒もいた。
男女交際を摘発され愛の手紙などの証拠を読み上げられているカップルもいた。
その前の廊下でクラス男女全員が正座させられているのなど日常茶飯事。
教師が競い合って「俺はこんなに一生懸命生徒を指導していますよ」
「こんない厳しい指導を俺はできるんですよ」と
ほとんど「ソドムの市」状態だった。

535 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 22:46:26

>>530
金土日さんとほぼ同様の趣旨の方法論批判を、私も書き込んだことがあります。

>>534
>東郷高校で真っ先に洗脳されたのは主に三河地方の中学から来ていた生徒たち（特に女子生徒）

三河の小中学校の管理教育は、東郷高校よりも歴史があるようだね。

>教師が競い合って「俺はこんなに一生懸命生徒を指導していますよ」
>「こんない厳しい指導を俺はできるんですよ」と
>ほとんど「ソドムの市」状態だった。

岐陽高校体罰死事件（1985年）の加害者教師も
「何でもっとガンガンやれないんだ」みたいな調子で
上司や同僚教師からかねてから責められていたって話を思い出した。

536 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 01:38:37

>>510
結局説明はないのかよｗ

537 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 08:01:44

>教師が競い合って「俺はこんなに一生懸命生徒を指導していますよ」
>「こんない厳しい指導を俺はできるんですよ」と
>ほとんど「ソドムの市」状態だった。

以前わたしの通った小中学校も、予備校もそんな感じでした。
学校同士、学年やクラスどうして、どちらがより暴力的で威圧的かを競い合う雰囲気。
「よそのクラスと比べればマシなのだから感謝しろ！」
「おとなりほかの学年と比べたらまだまだ、もっと厳しくやるからね」
なんて言っている教員もいましたよ。
また、それに親も子どもも無批判、それどころか具体的に何のためにどのように厳しいのかは
ぬきにした厳しさ礼賛、熱血教員賛美なのですね。
結局、一部の管理教育反対のグループだけが、いわゆる「誠意」ある「熱心」な教員による暴走や
その質の悪さを問題にしていただけ。
もちろんそうすれば地域から孤立するし、院に陽に親子とも「共産党だ」などと中傷・冷遇され、
みせしめにその子が集中して体罰や罰としての掃除や他人の数倍の宿題をかされたり、
放課後いつまでも帰してもらえない、お祭りのさいに地域の子どもがみなもらえるお菓子屋おこずかいを
もらえない…などのみせしめ、いやがらせ、排斥も起こっていた。

538 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/25(日) 09:35:36

ま、人間ですから「食欲」「金欲」「性欲」って言うのは誰でもある。
オイラにもある。
しかし当時の東郷教師の場合はこれに「支配欲」「征服欲」「出世欲」が加わり
なによりも「強欲」っていうのが強すぎるんだよね。
「他人より上に行きたい」「他人よりよく思われたい」「最下層には落ちたくない」
この人間同士の競争心を巧みに利用していたね

539 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/25(日) 10:17:34

>>金土日さんとほぼ同様の趣旨の方法論批判を、私も書き込んだことがあります。

そうでしたね。ついでに他の方からも言われています。
自分として「オイラは反管理教育のリーダーでもなんでもないのに」と思う気持ちと
反管理教育運動に加わり、ここまで書いてきた責任との狭間で悩み抜いているのです。

営業方法等は何とかする自信はありますが、
その前に「ルビコン川」を渡るか渡るまいか、今日も行ったり来たりのの岩淵です。
会社での仕事もありますし、それなりの名の通った会社ですし
それを捨てて前へ進むか、それとも今のままで世間に訴求するのは限界だし
名前を出さざるを得ない、そうすれば彼ら管理教育派からは凄まじい反撃が来るだろうしね。

カルト集団と闘うには「命がけで闘う姿勢を持つ人」と「それをサポートする人」が必要です。
自分にその資格ありや、その覚悟ありやで悩んでいます。

540 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/25(日) 10:21:59

>岐陽高校体罰死事件（1985年）の加害者教師も
「何でもっとガンガンやれないんだ」みたいな調子で
上司や同僚教師からかねてから責められていたって話を思い出した。

「少年の集団リンチ事件」や「いじめ事件」「連合赤軍事件」「北九州一家殺害事件」
「綾瀬の少女コンクリート事件」も一緒。
他の人間になめられたくない。おれはこんなすごい事が出来ることを自慢したい。
こんな集団心理で暴力がエスカレートして行った。

541 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/11/25(日) 11:08:27

>>537
おそらく東郷高校や貴方の学校に限らず日本全国にこういう例がたくさんあるのでは。
自分と違う意見は「共産党」「新左翼」「アカ」当時はこうでした。
東郷では教師は「わが大君（校長）に忠誠を誓い合い、寵愛を受ける為に競争して」
生徒もクラス対抗の球技大会・漢字コンクールに熱中していました。

542 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 11:30:31

>>541
そうですね。
「共産党」「アカ」のほかにも、「エホバの証人」「創価学会」などの宗教よわばりされることもありました。
もちろん、事実無根が大半、もし当たっていても思想差別ですよね。

＞寵愛　で思い出しました。老子・道徳経に、「寵愛を得ようとすると人は気がふれたようになる。だからそんなものを
尊重することをやめたほうがいい政治ができる」
とする批判的記述がありますね。

543 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 10:26:31

>>541
ていうか、学校教育とは基本的にそういうものじゃないですか。
やはり岩渕さんの話は反動ていうのか、ルサンチマンに見えるなあ。
学校そのもの、教育そのもの、子ども時代そのものを疑っていないのでは…。
ただ特定の学校教育の流派がエキセントリックだとかバカばかしいと言ってばかりでは、
あまりにも視野がせますぎませんか？
同情しないわけじゃないけれど、もう狭い議論にはウンザリしてきたなあ。

544 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 11:01:54

岩渕たん、いいかげんに自己憐憫をやめたらどうですか？
大変だな、内藤もこんな議論を縮小するやつと同志として組む事になっちゃ。

545 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 12:05:25

岩渕さん、もうちょっと書き方考えないと。
信用のある会社につとめておいでなら、国の役所ほどの大掛かりの調査はできなくとも、
数名とか十数名に話を聞くことくらいなら、休日等を利用してできるでしょう。
また、以前の管理教育監視・批判グループの関係者に、メールや電話も利用して
話しを聞き出す事もできるでしょう。
個人情報には配慮しながら、それを数件小出しにするだけでも、
個人的なうらみつらみで～反感だけで～
という印象はぐっと薄まりますよ。。。

546 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 12:07:00

547 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 12:15:53

>>541
> 自分と違う意見は「共産党」「新左翼」「アカ」当時はこうでした。

そのまんま２ちゃんねるというか、２ちゃんねるでも似たようなことがあるな。

548 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 13:35:53

>>547
内藤が「中間集団全体主義」と称しているのが
まさにそれなのだが。

549 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 14:20:37

狭い場所に閉じ込めて関係を強制している？

550 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 14:23:56

【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・時間感覚の欠如
(深夜までずっと2ch)
・人の意見にすぐ理屈をこねる
・集中力の低下，ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。

↑どれに当てはまりますか？ネットはやめましょう。

551 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 15:43:31

>>550
テレビ関係者乙

552 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 19:23:14

内藤さんとか藤井さんとかは、なんていうか劣等生とかだから「汚れ」として排除されたんじゃない。
優秀だったりユニークだったり人気者だったりしたから、共同体から追放された人だよね。

553 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 10:58:25

おまけにナイトウの場合は白雪姫ならぬ白雪王子。
キレイだから追放されたんだろ。

554 ：名無しさん＠社会人：2007/11/27(火) 23:37:48

キレイとかキタナいとか単純なんだよおまえ等ばかじゃねーの

555 ：名無しさん＠社会人：2007/11/28(水) 00:05:19

ほめられているのに気にくわないの？まぞ？

556 ：名無しさん＠社会人：2007/11/28(水) 15:05:32

意味不明
554が内藤だとでも思ってるのか電波

557 ：岩淵義男：2007/11/29(木) 10:42:16

543～546
あの～どうでもいいけど、おいらは「岩渕」ではなく「岩淵」です。
おいらには重要な問題なんでね。

543さん
そうかな。おいらはそう思わないよ。
ひょっとして、学校や教育そのものを否定するわけでしょうか？
おいら、小学校や中学校や大学（ちょっと変わってる大学だったかな？）には何の不満もないよ。
それに単に一流派と言うが管理教育はその後の社会のあり方に、ものすごく影響を与えたと思っています。
それから同情欲しくて東郷高校の事を書いてるわけじゃないんでね。
そこのところだけは誤解しないで下さい。

558 ：岩淵義男：2007/11/29(木) 10:52:13

545さん
貴方の言ってる事は正論だと思います。
おいらの会社には東郷高校の卒業生がたくさんいます。
「楽しかった」「今ではいい思い出」と言う声もあれば
「二度と思い出したくない」「二度と東郷高校という名前を聞きたくない」
「あんな馬鹿なものに二度と関わりたくない」と意見は二分されます。
ただ共通しているのは両者とも「東郷高校時代の事を語りがたらない」事。
あの時代を語る事はあの時代に戻る事。やはり東郷生にはデリケートな問題なんですよ。

「一体、いつまでそんな古い話をしてるんですか」
「あんな馬鹿な事は忘れたほうがいい」
「あんな馬鹿な連中（東郷教師）に関わっていたら自分が損しますよ」
むしろ管理教育に批判的な連中からこう言われます。

559 ：岩淵義男：2007/11/29(木) 11:07:04

続き
ただ人にはそれぞれ事情があります。貴方から見れば卑怯かもしれませんが
まだ自分の正体を明かす度胸がないのです。
反管理教育運動の当時も東郷高校の卒業生で名前も顔もだしたのは
本スレタイの主と加藤さんの二人だけです。おいらも名前を伏せてました。

小松さん（元豊明市議で加藤十八さんの豊明高校の問題を厳しく追及した人）や
見崎さん（当時の愛高教の副委員長で後の愛労連議長）や
墨さん（当時の松蔭高校の教諭で反管理教育の先頭にたっていた教育労働者）に
話を聞く事も考えてはいますが。

560 ：名無しさん＠社会人：2007/11/29(木) 21:12:20

別に匿名でもいいんじゃないですか？
なぜそこまで実名にこだわるのか、わかりません。
匿名であっても事実は事実ですし、匿名の方がむしろ「あんたの個人的な特殊な体験」
と切り捨て側に言わせにくくなるという効用も期待できる。
じっさい、匿名掲示板の特定企業・業界の情報をもとに、プロの新聞記者らが調査に入ったら、
たくさんの企業による違法行為・犯罪行為が見つかった例もありますよ。
匿名であっても、真剣に誠実に書いている情報には、みるべきものがありますよ。
この際匿名でもいいので、書いてみては？
アメリカ流成功哲学なんかでよく説かれる「リスクをとれ」なんていうのは、
金持ち中心の論理でもありますよ。

561 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 15:08:14

アサオくんの手はせいじさんの1/6サイズ☆

562 ：岩淵義男：2007/11/30(金) 16:01:08

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
>>560
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

563 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 17:21:33

鳥はどうした

564 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 00:28:46

内藤朝雄、藤井誠二のラジオ番組ゲストに

（ポッドキャスト）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_0bc9.html

565 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/01(土) 10:10:12

>>562
困るな。偽者の岩淵義男さん。この名前は東郷高校では由緒ある名前なんだと言ってるでしょうが。

566 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/01(土) 10:36:35

>>560
ご助言ありがとうございます。
匿名にこだわるのは本スレタイの主から
「本名を出した方が支援を受けやすくなりますよ」との助言をいただいている事
内部告発の本を読んでもトナミ運輸事件の串岡さんの例などから同じ旨の事が書いてあった事からです。
「匿名は民主主義の原点」という言葉もありますから、これもひとつの方法だと思って今に至ってます。

管理教育の問題については、これまで真実を語ってきたし
だからこそ他の方も私の言葉に耳を傾けてくれていると思います。

567 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:39:18

そんなに無理して内藤の考えにあわせなきゃいけないの？けっこう権威主義的なんですね。

568 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 00:37:33

学者なんて理論ばかりで実務は知らない。そんな知識中心の畜生は信用しないのが吉。

569 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 00:40:08

どのみちテスト大好き人間は、テスト社会の最高峰たる霞ヶ関の官僚にはさからえない。それが知識中心の教育を受けた者の限界。

570 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 00:43:52

この種の優等生は、物理暴力は使わないかわりに、言葉による精神的暴力をふるいまくる。知識ばかりで感情がないから、他人に残酷なことを平気でやる。まるで合理的なナチスのように…。

571 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 01:25:57

精神的なイジメ

572 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 07:01:54

>>571要約乙。象徴暴力とか言葉の暴力ともいうね。

573 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 09:37:37

内藤も心はあるのかないのかいまいちぁゃιぃからな

574 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 11:56:00

>>571
社会的なイジメというのもあるよ。

575 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 14:49:21

>>573このあいだ5歳児向けの絵本を読んで聞かせたら、アサオくん喜んでいましたよ。義理のおばの報告です。

576 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/02(日) 18:32:35

●映像で見る東郷高校

懐かしの「10分間清掃」や「炎の祈り」なども収録されています。

1981年放送 NHK オピニオン'81 「子どもに不如意を教えよう」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0724.avi.html
Keyword : togo

1982年放送中京テレビ 6時のNEWS 「駒ケ岳元服式」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0725.avi.html
Keyword : togo

577 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 21:44:52

>>575あ、そのおばさん頭でっかちだから。

578 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 16:00:06

12/25　公開収録のお知らせ公開収録

「ネタとベタの2007年総集編」

年末恒例のマル激総集編、今年は公開収録！
今年1年のマル激を振り返りながら2007年を神保・宮台が総括する。

日時：12月25日火曜日　19:30～
場所：新宿ロフトプラスワン
　　（新宿区歌舞伎町1-14-7林ビル B2）
出演：神保哲生（桐蔭ＯＢ）・宮台真司（麻布ＯＢ）
入場料：1000円（ワンドリンク付き）
上記の日程で、公開収録を行います。
皆様お誘い合わせのうえ、ご来場ください。

http://www.videonews.com/news/001194.php

579 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:51:45

>>577俺その人の写真見たことある。体の85%が頭で、残りが胴体とつのだった。

580 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 13:52:32

>>579へんなの。

581 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 16:24:20

アサオくんこしぬのファッションチラリズム

582 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 06:07:53

他人の自由に配慮したら自分はとことん不自由になるというのが現実なのにな。
リベラリストはそれを認めようとしない。結局幼児的全能感がぬけきれていないんだよ。

583 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 09:21:21

レッテル貼り乙

584 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 11:03:02

>>582根拠なき極論乙。

585 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 16:07:42

アサオくんにスカートをはかせてめくってみたい。

586 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 16:13:37

なにかしらの議論が途絶えるとたちどころに変態レスが付くな

587 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 01:13:24

アサオくんにきれいにお化粧してあげたい

588 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 01:13:54

アサオくんにNOVAうさぎのきぐるみを着せてみたい

589 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 15:04:18

変態糞レス続く

590 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/06(木) 19:17:08

■東郷高校は現在どうなっているか。

現在の東郷高校は、ほとんど普通の高校です。

私の友人や知人には自分の子供を東郷へ入れている人がいます。
一部で情報操作されているのでは？という意見もありますが
最近の卒業生などからも取材して複数から得た情報です。
ただ中には昔の東郷のイメージを想像して自分の子供を入れる卒業生もいるようです。

管理教育の元祖たる東郷高校が普通の学校になった理由は
①「左翼勢力への番犬」としての役目を終えて、時代に合わなくなった。
②生徒や教師がついてこなくなった。これなくなった。
③文部科学省が「ゆとり教育」を推進してきた。
③青○・後○・杉○など東郷的管理教師が転校して行った。
上記の理由などで32.33回生の頃から変化してきています。

現校長の本多さんは開校間もない頃からの東郷教師です。
彼が赴任してきた時は警戒してきましたが、先祖返りする気配は今のところ見えません。
少し前に彼と話をしましたが、やはり上記の理由を挙げていました。
彼は教育委員会へ行っていた事もあり冷静に時代を見てるようです。

ただ現在が普通の学校になったとは言え、かっての人道に対する罪が許されるものでは
ありません。

591 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 19:21:35

東郷高校がああなったのは全共闘の残党みたいな一部の学生がいたからだろな。
そのせいで多くの学生が迷惑を被った。

592 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/06(木) 19:25:59

>>591
「自由と権利と民主主義」を要求した学生運動が
その正反対の「管理教育」を生み出した。
そして「二度と反乱しない小市民を作る為に生まれた東郷高校」が
本スレタイの主や辻元清美さんや兵藤ゆきさんを生み出した。
歴史の皮肉としか言いようがない。

593 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 19:32:40

ああそうか、だから宮台さんとかは管理教育を肯定するんだな

594 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/06(木) 19:37:23

■東郷高校の生徒はなぜ反抗しなかったのか？

それは彼らの恐怖支配の賜物です。共産主義全体国家の手法でアメとムチをうまく使いわけていました。
反抗したらあっという間に教師に取り囲まれ土下座させられる。坊主にされる。殴られ蹴られる。
何もしなくても連帯責任の名で同じような目に遭わされる。
恐怖心が体の中に染み付いてしまうんです。
その為、多くの卒業生は卒業しても栄や名駅の繁華街を歩く時は
回りにビクビクしてキョロキョロして歩いていました。
逆らっても無駄だ。痛い目に遭うだけ。三年間の辛抱だ。
その間は「いい子」にしていよう。
いわゆる「ストックホルム症候群」です。
そして卒業したら「二度と思い出したくない」「二度と関わりたくない」
また1980年代後半からは中退が学年の一割を超えるなど
怒りが蓄積される前に反抗する生徒は東郷から去って行きました。

595 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 19:42:37

>>592
皮肉というより東郷教育の正しい教育の結果だろうな。

「僕も先生みたいに生徒に嫌われる教師になろうと思います」
なんて台詞を言っているのはなんのテレビCMだっけ？
それを思い出した。

596 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/06(木) 20:04:34

■6回生による大規模クーデター事件。

もちろん東郷高校の生徒も黙っていたわけではありません。
その反抗の最も大規模なものが1976年に起きたこの事件です。
リーダーだった田○君は正義感が強くて、まっすぐな性格で女子生徒からも人気がありました。
彼が呼びかけて一部の教師（音楽教師の鷲○など）も「そうか俺たちもやる」と当初は参加しました。
ただ計画が甘く「放送室占拠などを目指した実力闘争」だったため
ためらう生徒がでて学校に漏れて計画は頓挫。彼は転校していきました。

597 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/06(木) 20:08:25

愛知県立東郷高校で管理教育の名の元に何が行われたのか？
東京在中の方は神田のナゴヤ飯の「ごはち亭」のマスターの山本さんにお話を
聞くのもいいだろう。
ドラゴンズの熱血なファンとしても有名でナゴヤ飯の本も出している。
「ひつまぶしのピザ」も美味しいもんだよ。

598 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 22:16:23

アサオくんにフラダンス踊ってほしい

599 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 22:17:04

アサオ、サンタのコスプレをやってよ。

600 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 22:19:14

>>593 宮台の教養復活主義も悪趣味。グロテスクなナチス支持旧制高校への憧憬キモすぎ。

601 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 00:49:13

>>592
辻元清美は名大附属高校の出身だったはずだが。
彼女が反管理教育運動に関わるようになったいきさつを教えてほしい。
まあはっきり言って毀誉褒貶ある人物だけどね。

602 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 07:00:43

辻元清美が愛知県の管理教育の反対運動にかかわってるなんてはじめて知った。
実家が大阪から名古屋に引越してきたらしいことは知っていたが、
本人の母校（高校）まで名古屋の学校だったなんて話もはじめて知ったよ。

つーか、これって事実なのか？

603 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 10:04:57

■反管理教育運動で当時活躍した方々

内藤朝雄（東郷10回生で学校側の弾圧により中退　現明治大学教授）。
辻元清美（社民党議員）内藤さんと予備校が一緒。彼から東郷高校の話を聞き
講師だった故・小田実さんのところへ話しに行こうと持ちかけた。
しかし最近の研究によると元々・小田実さんのファンでこれをダシに使ったとうい説もある
『いじめ学の時代』より引用。
故・小田実（ベ平連代表の市民運動家・作家。この話を雑誌・世界やプレーボーイで紹介)。

保坂展人（社民党議員）当時、教育ジャーナリストで東郷高校を取材東郷教師とやりあっていた。
内藤さんや九州の君が代ピアノ事件の生徒たちの面倒を見ていた。

吉岡忍（ルポタージュ作家。守山高校事件を取材）
宇治芳雄（禁断の教育・虚構の教育の著者。現在は出版社の経営者）。
鎌田慧（ルポタージュ界の大御所・教育工場の子供たちの作家）。
小松猛（元豊明市会議員で加藤十八さんの天敵）
影山健（愛教大名誉教授で反管理教育の理論的支柱。かって愛知県知事選に出馬して善戦）
牧野剛（予備校有名教師で内藤さんを指導。かって名古屋市長選にも出馬）
堂本暁子（現千葉県知事で東管理教育のTBSのドキュメント番組でレポーターを勤めた。
当時報道されたのは朝日、毎日、読売、中日新聞。
TVではNHK.TBS等多数
雑誌では週間PB.ポスト、世界、噂の真相。平たく言って主要マスコミ全部！！

604 ：602：2007/12/08(土) 10:10:41

>>603
おお。ありがとよ。
そうだったのか。辻元が当時そんなことしてたとはなあ。しらんかったなあ。

ところでそのなかに藤井誠二ははいっとらんのだな。笑

605 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 10:12:49

辻元さんと言うと「関西」のイメージは強いからね。
彼女は名大附属高校の出身。デパートでバイトしながら行っていた予備校も名古屋だよ。
関西を地盤としてるから「あのよ～私～名古屋だがね」とは言えんだろう。
確か、ご両親は今でも名古屋でうどん屋をやってるはずだ。

606 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 10:17:26

>>604ところでそのなかに藤井誠二ははいっとらんのだな。笑
すいません。一番大事な人を忘れとった。

藤井誠二さん（東海高校の生徒。おいこら学校の作者。東郷高校の校門でビラをまいて
東郷の生徒に石をぶつけられとった。おまけに生徒手帳を取りあげられて
東海高校に東郷の教頭から怒鳴り込まれた）

607 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 10:49:53

■「管理教育」と「お笑い」の奇妙な関係。

反管理教育運動に加わっていたわけではないが
「光浦靖子」というブスキャラのお笑いタレントがいる
彼女が地元新聞に面白い事を書いていた。

「高校へ言って初めて大人を馬鹿にしましたね。
私の行っていた愛知の県立高校（成章高校）は徹底した管理教育でした。
服装検査に持ち物検査。学園祭はなく修学旅行はスキー合宿となり
今のゆとり教育とは正反対でした。
なんて馬鹿馬鹿しい事を真面目に一生懸命やってるんだろうと
反抗する気にすらなれませんでした。

あれだけ間違った教育を受けても私たちはすくすく育った。
退屈な青春時代の反動で小さな事で大きく人を笑わせる技術が身につきました

608 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 10:55:58

■三重に「陸の戸塚ヨットクスール」と呼ばれる私立「日生学園」なる学校がある。
個性を徹底的につぶす教育方針は愛知県立東郷高校と一緒で
東郷のセンセがたも研修に行っていたらしい。

ここの卒業生がダウンタウンの浜ちゃんでお笑いの今田耕司は中退。

管理教育がお笑いを生む理由は
あまりにも馬鹿馬鹿しい学園生活を送るために
小さな事で大きく人を笑わす技術が身に付く為と思われる。

609 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 11:09:29

>>607
それをよんでおもうのは、運がよかったのかどうか、
光浦はしあわせだったということだ。
「私たちはすくすく育った」なんてことをヌケヌケといえるのは、
光浦がたまたま幸福だったからにすぎないってことだ。

新設校の管理教育（人間破壊）で人生を狂わせられたと周囲から普通に考えられている例など、
男にも女にも愛知県にはいくらでもいるからだ。
中学時代がなまじ自由な校風だったりすると、
また、そんな中学時代に個性と才能をガンガン伸ばすような、
活発で才気ばしった魅力あるヤツだったりすると、それゆえにこそ、
新設校の人間破壊でボロボロにされられる確率がひじょうに高くさえあった。
オレは何人もの個人名を具体的にあげて説明できる。

光浦は自分がたまたま幸福だったことを自覚して、
そのめぐりあわせに感謝するべきだとおもうよ。

610 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 11:27:24

管理教育とお笑いとに共通する性格には「差別性」というのもあるな。

611 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 11:45:36

>>609
人それぞれ生き方があり、人それぞれだから
光浦さんが「おかげさまで有名になれた」と思っているなら
それはそれでいいんじゃないですか？私はそう思いますよ。

「岩淵さんって東郷・管理教育スレで告発し続けているから
よほど東郷高校でひどい目にあったんでしょ」とよく言われますが
オイラ一度も殴られた事もないし、指導部に捕縛された事もありません。
大体、オイラが特別にひどい目にあった生徒なら名前が特定できてるわけですよ。
あの反管理教育運動に加わった生徒なんて、みんな普通の生徒（但し本スレタイの主は除く）でしたよ。

むしとおかげさまで「自由や人権や民主主義の大切さ」が実によくわかりました。
それからこの世のどんなひどい事にも耐えられる忍耐力もね。
もっともそれ以外に学んだ事も肯定すべき事も
「ただのひとかけら」すらありませんが。
「教育として超三流」だが「反面教師としては超一流」の東郷的全体主義教育です。

612 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 12:21:21

>>611
ところであなたは愛知県の管理教育を攻撃・糾弾しつづけるというような主旨のウェブ・サイトとかは主宰しとらんの？
2chだけですか？
そんなサイトがネットにいくつかあってもいい気がするんだが。
検索しても、どうもそんなサイトはひとつもないようで。
関係者が存命中なら何年後であろうと「いまさら」ってことはないとオレはおもうんだが。
新設校における弾圧・抑圧の諸事実についての資料庫もかねるサイトにして。
2ch的な掲示板のページも設けて。
そんなサイトがあったら常連になりたい。

これからでも遅くないのでぜひ作ってください。 m( _　_ )m

613 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/08(土) 19:38:36

>>612
ご意見ありがとうございます。他の方からも同じような意見を頂いているのですが
今のところは予定しておりません。
理由としては匿名の２ちゃんの書き込みで「管理教育を世間に知らしめる」事が
十分可能だからです。
但し将来的には考えております。その時は宜しくお願いいたします。

614 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 21:46:59

校則違反の茶髪「ウチの子の個性よ！」と親は言いそう
ttp://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9254.html

615 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 23:05:21

http://d.hatena.ne.jp/poppokobato/20071207
（上記サイトより引用）
■[ノンフィクション]内藤朝雄『<いじめ学>の時代』(柏書房)レビュー
『いじめの社会理論』のエッセンスを凝縮して「高校生でも中学生でも読める」かたちに仕上げたのが本著。でも、なんといっても、本書最大の読みどころは、著者の高校時代の「管理教育」体験ですな。
といっても、知っているひとは知っているんだけれども、私がいちばん感じ入ってしまったのは、林間学校の場面ですよ。『滝山コミューン一九七四』でも、「林間学校」で異様な光景が繰り広げられたけれども、“教育”屋たちは一体全体「林間学校」で何を企んでいるんだ？(笑)
　著者が創り出したパースペクティブ「中間集団全体主義」は、いまや、<いじめ>問題を語るときに欠かせぬものとなった。この遠近法で、わが国における左右両極はラディカルに相対化される。
当時の教師との対談で、当時の教頭が“転び”アカだったことが明かされるが、以て察すべし、というところだろう。
にしても、内藤朝雄を島田荘司と対談させたいなあ。

616 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 23:16:56

図書館にいじめ学の時代が置いてあった。
借りようと思ったが他の人に読んでもらおう内藤さんの存在を知ってもらおうと思い、やめといた。
内藤さんの知名度が低すぎるための配慮

ｶﾝｼｬしなさい

617 ：名無しさん＠社会人：2007/12/08(土) 23:44:04

買えよ

618 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 00:47:57

>>614
それって、今の親世代の多くが受けてきた、東郷高校をモデルにした教育が
長期的に見て、規範意識を向上させていく上でマイナスだったってことなんじゃ…。

619 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 00:49:54

そういう親は今でもプロ市民認定されるよ

620 ：618：2007/12/09(日) 02:48:01

やはり〈中間集団全体主義〉か。
そういえば日本の村落の「村八分」だってムラの規律が厳しいからというより
ムラの規律が緩んでいるから起こるんだって議論があるね。

621 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/09(日) 09:43:19

>>教育”屋たちは一体全体「林間学校」で何を企んでいるんだ？(笑)

この林間学校は東郷高校では「成人式」と呼ばれるもので
これ以降、明らかにクラスの雰囲気が変わっていった。
「逆らっても痛い目にあうだけだ」「三年間、教師のいいなりになって、いい子にしていた方がいい」
「お前たちは小市民だ。小市民とは偉い人とか優秀な人に命じられたら
おかしな事でも疑問・不満を感じず抱かず、やらなければいけないんだ。
東郷高校はそういう少市民を育てる学校だ」と生徒に悟らせ「大人」にさせる為の儀式。

この林間学校では
「バスの中で私語をした」「寝てた」「川遊び禁止なのに水でジャージが濡れていた（しぶきがかかっただけなのに）」
「布団にしわがよっていた」「次の日のスケジュールを知らなかった」「雨具を持ってこなかった」
「おにぎりを２個食べろと言ったのに３個食べた」「朝の集合に時間がかかった」
「大きな声で校歌を歌わなかった」「食事の際に魚に骨を食べなかった」等の実にくだらない理由で生徒は
「黒百合の間」なるリンチ部屋に集めれて怒鳴られて土下座させられ指導された。
伝説には事かかないが、彼らにとって理由はどうでもよかった思う。

622 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/09(日) 09:44:18

彼らの真の狙いは「お前たちは俺たちが命じたら、どんなおかしな事でも
いう通りにしなけれないけないんだ」と調教する事だった。
そして仕上げが「駒ヶ根登山」と「キャンプフャイヤー」「フレ～フレ～東郷！」と校歌を歌いながら
頂上を目指す。そして「苦しみの後にはこんな感動があるんだぞ」と生徒に語りかける。
前日のキャンプファイヤーでは「炎の祈り」「ダンシングオールーナイト」「東郷音頭」などで
男子は上半身裸。女子はブルマーで踊りまくる。興奮状態になったところで
炎が消され静寂が訪れる。「遠き山に日が落ちて～」「ふるさと」などが
静かにハミングされ、女神様が現れる。
「みんな、つらい事も苦しい事もあるけど。がんばっていこうね」と
女神様がささやく。教師が生徒に「な！東郷って厳しいとこもあるけどいい学校だろ」とささやく。
生徒たちはただ涙・涙・涙。泣きながら「そうだ、東郷がいい学校だ。先生たちは
私たちの事を真剣に考えて愛してくれるからこそ厳しく接してくださるのだ」
は～い。洗脳一丁終了！！

623 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/09(日) 10:10:05

>>当時の教頭が“転び”アカだったことが明かされるが

後に校長になった「高●さん」と小市民発言の「小●田さん」ね。
彼らは愛高教（日本共産党系の左翼系組合）の支部長だったらしいね。
かってストライキを指導して「組合に入れ」と指導していた人物が
東郷高校では「組合を辞めろ」だもんね。

今の人は例の大連立の仕掛け人の読売新聞のナベツネ主幹さんや
藤岡信勝さん（戦後教育を自虐史観と否定してる人物）が元共産党員だったなんて
信じられんだろうな。
ちなみに「ゴーマニズム宣言」の小林よしのりさんも
学生時代はブント（共産主義者同盟）の活動家だった。
中年になってからの「転びアカ」は性質が悪すぎる。

624 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 10:22:02

原宿新聞
http://www.harajukushinbun.jp/headline/406/index.html
http://www.harajukushinbun.jp/headline/408/index.html

625 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/09(日) 11:01:02

■人間がガラリと変わってしまう中間集団全体主義のシステム

オイラが印象に残っているのは名前は書かないが、
本スレタイの主と同じ苗字で「ロ●イチ」って呼ばれていたせんせだね。
なんせ声が小さくてボソボソと話す。授業なんて何を言ってるか、わからない。
見るからに気の小さくて弱そうな人物で子供心に
「この人ってこれから教師としてやっていけるかな？」と心配した人物だった。
この方が見事な東郷教師に変身して後に校長にまで登りつめたのが今でも信じられない。

もう一人が音楽教師の●野だね。
かっては６回生のクーデター事件にも「俺もやる」と加わった人物だ。
音楽の時間に反戦フォークの神様「岡林信康」の「友よ」や
同じくベトナム反戦歌手「ジョーンバエズ」の「勝利をわれ等に！」を教えてくれた。
これらが全共闘や学生運動の集会で歌われる歌と知ったのは卒業してから。
このせんせが最も内藤さんを苛め抜いた。
音楽室でピアノカバーでくるんで引きずり回して
笛がうまくないと土下座させて、顧問の合唱部の先輩を扇動して
内藤さんをリンチさせた。

626 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 14:36:30

>>618
そもそも内藤理論に従えば自由な市民社会では許容される茶髪が
規則違反とされる学校の方が間違ってる。
内藤理論に従えば市民社会の規範とは関係無し。全く問題なし。

627 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:06:59

でも厳密にいえば社会で茶髪が許されてるのなんかブルーワーカーくらいだし…
うんこ色の髪は禁止でしょ

628 ：610じゃないよ：2007/12/09(日) 15:08:29

>>610はとても鋭くて良いレスだと思ったのだが、スルーされてしまうんだな・・・。

629 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:14:35

>>620
そんなの２ちゃんねるとかブログの「炎上」「叩き」の構図を見てれば
容易に分かることじゃないの。
ただ、規律が厳しい／ゆるいという分け方で説明すべきではないと思うけど。

そこで見解が一致しない理由を考えた方が面白そうだ。
結局専門的な議論をする人間にもしょうもない人間はいるってことのような気がするけど。
炎上に加担する心理を普通に嫌ってれば、見えるはずの帰結だ。

630 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:20:15

>>607 >>609
609に同感だな。

「私たちはすくすく育った」なんてことをヌケヌケといえるのは、
光浦がたまたま幸福だったからにすぎない。全くその通りだろう。

退屈な青春時代の反動で小さな事で大きく人を笑わせる技術が
身についたりはしない。

だいたい、そんなもん、身についても認められるとは限らない技術だ。
たまたま認められなかったり、やり方のために飽きられたりすれば、
そんな技術はないものとみなされる。みなされればないのと性質上
完全に同じもんだ。一発芸で売れ、消えた人のことなんかを念頭に
置けば簡単に分かることだ。

631 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:25:05

>>611
> むしとおかげさまで「自由や人権や民主主義の大切さ」が実によくわかりました。

　これは、お笑いの技術と違ってモノの見方に関わることだから、一般にありうると
　思うが、それに「おかげさまで」とつけるのは、レトリック以上のものではないと思うが。

　「いじめられたことで、いじめないことの大切さがわかりました」なんて言えないだろ。
　いじめないことの大切さは、いじめられなければわからなかったかもしれないが、
　それとして理解されなければならないんだよ。

632 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:32:13

>>621-622
リアルな体験談どうも。自分のとこも似たようなとこあった。北のほうだけど。

>>623後半
やっぱ知ってる人は少ないかね。俺はたまたまどれも知ってたけど。

>>626-627
そもそも市民社会の規範という枠組みでいっちゃっていいのか？
そのへんの人って、学校での規範と社会での規範の区別なんかつけてないぞ。
～の規範の、～という条件づけを、意識的にとらえてない。
意識的にとらえてない内容を扱うには、市民社会って言葉は有効でないんじゃない？

633 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:32:53

>>619
最近だと「モンスターペアレンツ」という造語までつくられている。

634 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 15:37:22

>>633
ヤフオクの「神経質な方の入札お断り」と同種の愚劣さを感じるよね、その造語。

635 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 16:01:20

>>626
しかしその市民社会が学校のような中間集団を必要とし、そのような教育を許容したり
期待している面もなきにしもあらず。市民とはあくまで学校教育によって飼い慣らされた
市民であり、教育途上の段階にある児童はまだ市民ですらない野蛮な動物と見なされるわけ。
野蛮な動物を清く正しい市民にするには囚人を矯正するような教育が必要になるという理屈だ。

636 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 16:05:46

>>631
> 　「いじめられたことで、いじめないことの大切さがわかりました」なんて言えないだろ。

しかしそれと同じような理屈が「教育の世界」では常識のように通用してしまっている。

637 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:03:22

>>636
そう思うけど、だから何なのかな。通用して「しまって」いるんだから、
通用しない状況になる条件は何か、思うとこを、ちょこちょこ書いてみてよ。

>>635
そういう（フーコー的な）理解は、ここ見てる人はすでに知ってるか、
知らなくてもすぐに分かるようなことだと思うんだけど。

632にも書いたんだけど、市民社会が～必要とし、みたいな理解に
あたっては、「市民社会」が何を意味するかの了解がなければ
いけないわけだよね。そもそも「市民社会」って何を指してるのかね。

僕は「市民社会」という語にうまいこと対応する実態は日本にいる限り
あまり感じられないというのが本当のところだと思っているんだけど。

638 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:10:45

>>637
だから市民社会市民社会といくら連呼しても議論がすすまない。
シティズンシップとは何か？どうあるべきか？から根本的に問われないと。

639 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:19:59

僕なりの理解で>>635を書き換えてみると、↓みたいな感じだな。

現段階で特定の集団における「常識」にのっとっている構成員（ex.635的な「市民」）は、
もっぱら、その「常識」がなぜ求められているかの理論的理由、事情などへの検討を
しないまま、「常識」が常識という語に対応することを理由に、漠然と擁護する方向性を
持っている。

そのような構成員によって形成・維持される「中間集団」は、後続世代に「常識」を受け
入れさせようとする。その際、「常識」を受け入れない者は、さまざまな表現の仕方を
とりつつ、実質的に「非常識」な者と分類される（そのような分類は「常識」とされる）。
「非常識」な者に対する不利な取り扱いは、「常識」の枠内で合理化される。

「常識」ある者にとっては、社会は、「常識」ある者と、そうなりうると感じられる者に
よって「成り立つ」ものであり（「社会人」」、そうでない者は「社会」を成り立たせる要素と
みなさない。

そこから帰結する態度には、大きく分けて、排除的なものと、パターナリスティックな
ものとが考えられるが、基本的に社会の構成要素とみなさない前提は共有されている。

640 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:21:56

>>638
僕は連呼してるんじゃなくて、意味を明らかにせよと書いたんだけど。
「根本的に問われないと。」じゃなくて、君も書いてよ。

641 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:24:01

639の最後の行の社会に、「」つけ忘れました。すみません。
そこも「社会」と理解してください。

642 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 18:44:15

けっきょく学校の外部にあるとされている一般社会も中間集団の内部になって
いるという話でしょ。そういう集団を必要なものとして擁護する勢力になっている。
だから中間集団の外部に市民社会があるという図式がどこまで社会的に共有されている
のかは実際にはかなりあやしい。市民社会が中間集団になっちゃっている面があるから。

市民社会の法が、学校が独自に定める規則を法的に違法だといって無効にするよう命令
できるかどうか、そういう命令を具現できる世論が形成できるかどうかが問題になる。

643 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 19:06:19

俺なら教科書（「団結」ってタイトル）の28ページを熟読するけどな。

644 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 19:21:48

>>642
> けっきょく学校の外部にあるとされている一般社会も中間集団の内部に
> なっているという話でしょ。

　ちょっと違います。そういう言い表し方は可能であり、一般的でもあるが、
　有用ではないのでは？という話です。

　「一般社会」が、中間集団を必要としている、みたいな構図は、
　>>642さんが示すような理解を「骨身にしみこませられる」人にとっては、
　実用的なものかもしれません。ですが、そうでない人にとっては、受け
　入れられないか（意識的に嫌わなくても、記憶に定着しない）、
　理解できたつもりになっていても、いざ自発的にそうした言葉を使う段に
　なっても、本人がどの対象に対応させた発言をしているか、よくわかってない
　状態になりがちだと思うのです。

　極端な話、一般社会って何だ？　どこにあるんだ？　と、「王様は裸だ」式の
　質問をぶつけられたときに、答えに困るタイプの言葉の使い方ではまずい
　と言いたいのです。

645 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 19:29:25

×理解できたつもりになっていても、いざ自発的にそうした言葉を使う段になっても、
○理解できたつもりになっていても、いざ自発的にそうした言葉を使う段になれば、

>>642
> 中間集団の外部に市民社会があるという図式がどこまで社会的に共有されている
> のかは実際にはかなりあやしい。市民社会が中間集団になっちゃっている面があるから。

　中間集団の外部に市民社会があるという図式が共有されない理由は、そうした言葉に
　対応する何かが、共有できない人にとってイメージしにくいものだからであって、
　「市民社会が中間集団になっちゃっている面がある」からではないのでは。

　問題は、「学校の外に社会がある」という言い方、「学校も社会も同じ社会である」
　という言い方のいずれをも、矛盾を感じずに受け入れてしまうような認識では。
　一義的な定義を対応させなければ使えないような用語によって、議論を構成すると、
　矛盾した対象を包含してしまう認識の前に、議論が無意味化されてしまいがちです。

646 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 19:38:09

>>642
> 市民社会の法が、学校が独自に定める規則を法的に違法だといって無効にするよう命令
> できるかどうか、そういう命令を具現できる世論が形成できるかどうかが問題になる。

　そのような法ができることには意義があるかもしれませんが、そこでの前提が重要です。
　642さんは、「市民社会」を、国家が標榜する価値を体現する実体、のように捉えたりは
　しないでしょうが、現在の一般的な世論においては、そういう捉えられ方になる可能性が
　相当あります。

　国家が標榜する価値を体現する実体としての「市民社会」が、学校に何らかの法的命令を
　するという構図は、全体主義的統制そのものになってしまいます。おまけに、その統制は、
　民主制という体裁によって支えられる見込みが強いので、問題が表面化しません。

　642さんが念頭に置いているだろう「市民社会」を成り立たせる要素は、適切な判断能力を
　もった主体のはずです。しかし、そういう主体へ期待をかけることは、前から思われている
　ほど　現実的でないというのは、共有されてきている認識のはずです。
　そうであれば、何らかの上位集団による統制を期待するという方向性を、単純に追求すれば
　良いという話にはならないはずではないでしょうか。

647 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 20:46:11

http://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20071008

648 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 20:50:21

>>644 >>645 >>646
なるほど、あなたはかなり冷静な思考力の持ち主のようですね。
いろいろと考えさせられました。どうもありがとう。

649 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 21:08:30

いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_0bc9.html

650 ：名無しさん＠社会人：2007/12/09(日) 21:33:09

いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/20071120.mp3

651 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 07:32:13

>>613
そんな悠長なこといわんと、すこしずつでもいいので、いまからとりかかってください。
いのち短しタスキに長しと（故）星新一や筒井康隆もいっています。

>>646 >>648
おまえら梅棹忠夫をよめ。おれは内藤朝雄は１冊もよんどらんが、
>>649-650のラジオは先日きいた。きいていておもいだして仕方がなかったのは、
梅棹の「穴だらけの組織をつくれ」という話だった。

おまえらの議論をよんでると、いろいろかきたいことがでてきてキリがないが、
そもそも「市民」てのはなにか、「国家」とはなにか、「組織」とは……といった、
ごく基本的な諸問題についての原論というか根本的認識について、
梅棹をよむとタメになるとおもうぞ。

それと「イデオロギーとしての『愛知県』」という側面がこの新設校問題にはみえかくれするが、
それについても梅棹は役にたつとおもうよ。これは直接には尾張と三河の問題だが、
ひいてはそれをくっつけて「愛知県」というイデオロギーをこさえた東京政権の現在までつづく民衆分断政策、
……などといった話につうじるとおもうからだ。

よく「江戸時代を再評価せよ」という意見をインテリがいうが、
これはインテリだからこのようなおだやかな表現をとるのであって、
ホンネはむしろ
「明治以来の東京政権を攻撃・破壊せよ」
なんじゃないかとおもえてならん。

652 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 07:55:18

http://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20071008

■[赤木の森＠]自分自身を他者と見ることのできる当事者主義
　id:demianさんがトラバしてくれた「これは脅迫のように思えるのですが・・・」のエントリーは、いっぺんに豪華メニューを並べられて、「さあ、心おきなく食べて下さい」って、供応の心遣いが身にしみて、一粒残らず食べようと思ったのですが、
どうやら僕の胃袋の許容範囲を超えて、一度では消化しきれないですね。
リンクしているテキストも読みこなせないと全体像が見え
　このエントリーの重要なところは、「杉田俊介×内藤朝雄」、「上山和樹×内藤朝雄」のやりとりを対比して、「当事者性の問題」を投げかけているところだと思う。
上山さんの「自分自身を他者と見ることのできる当事者主義」には、大賛成です。多分、僕もそこに倫理点を置いている。
　こうやって、上山さんのテキストを再読すると、僕もこのような「当事者主義」を核として上山さんのまとまった倫理書を読みたい気になりました。
前著の『「ひきこもり」だった僕から』の以降のテキストを集めたものと、オールニートニッポンのインタビュー（長時間の音声でしたが、何回も聞きました）、『ビックイシュー』での斎藤環との往復書簡を収録して、どこかの版元で単行本企画して欲しいですね。
　赤木さんについても言及している。
例えばラディカルな「希望は、戦争」という文章を書いた赤木智弘さんは、なぜそう書いたのかということを懸命に説明しています。それゆえに不安や憤りを覚えるよりもそこに誠実さや切実さを見出して耳を傾けたり共感し応援する人が現れてくるのだと思います。
　連日、トラバして下さったid:demianさんのエントリーを一人でも多くの人に読んでもらいたく、本文に上げました。考えるヒントがありすぎましたよ。まだ、消化不良、再読しなければ、まっとうなコメントが出来ない状態ですが…。

653 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 08:13:37

y=ｰ川；´Д｀）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1029334183/l50

1 ：名無しさん：02/08/14 23:09 ID:6AAjwjf2
　彡三ミ　　　　　　彡三ミ
川　ﾟ∀ﾟ）　ﾀｰﾝ　川；´Д｀）
（;;;;;;;;;∨;;;）つy=ｰ（;;;;;;;;;∨･∵･‥･
　|;;;;;;;;;/;;;;|　　　　 |;;;;;;;;;/;;;;|∴･∵･∴
（＿＿）＿）　　　（＿＿）＿）‥∴･∵

654 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 08:08:29

TBSラジオ
いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる（内藤朝雄）。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/actk20071120.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/20071120.mp3

原宿新聞
http://www.harajukushinbun.jp/headline/406/index.html
http://www.harajukushinbun.jp/headline/408/index.html

『〈いじめ学〉の時代』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
いじめを本当になくしたいと思っている人は、この本を読んで欲しいと思う。そして、真剣にいじめに対峙して欲しい。今、この時間にも、日本のあらゆる学校で、いじめに苦しんでいる子ども達がいる。
私の子どもがいじめにあい、親の私もそのことで受けた心の傷を、ひりひりと感じながら癒せないでいる。この本の文章は、私にとって癒しそのものとも思える。
子どもをいじめたもの達を、周りで傍観していたもの達を、看過していた教師達を、未だに許せないでいる苦しさを、この本は優しく包んでくれた。

655 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 08:18:38

とりあえず、内藤の知名度を上げるにはどうすりゃいいか

656 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 09:35:39

>>655十代のころのヌード写真をコンピューターグラフィックで合成して公表する。

657 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 10:41:27

美中年ストリップ･ショーに出演する。

658 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 10:42:15

せいじさんといいコトしてる様子をストリーミング配信する。

659 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 11:34:43

真面目に答えてくれ

660 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 12:39:01

美少年時代の写真を表紙にした本を出版する。
だれ？この美少年はだれ？と言われてたちまち話題になる。

661 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 13:36:15

コネを使ってアキヒトさんと対談する。

662 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 13:39:23

宮台に紹介してもらって、宮台の妻の従姉妹、つまり東大名誉教授の姪と結婚し、晴れて閨閥の仲間入りをはたし、さらに宮台とも親類になる。

663 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 14:13:11

三浦展への根回しもちゃんとやる。階層論でとりあげてもらう。おまけに後藤さんにブログで閨閥結婚をなげいてもらう。すかさずそれを｢嫉妬だな｣と怖い勢いで非難。そこで｢被害妄想だ｣と杉田に愛のムチでたたいてもらう。そうして話題になり、知名度があがる。

664 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 16:14:24

電車で内藤さんの本の表紙がが周りに見えるように読んで来た

665 ：646：2007/12/11(火) 19:59:36

646他に書き込んだ者ですが、

>>651
あなたの書き込みを読んでも、なぜ梅棹忠夫を読まなければならないのか、全く
伝わってきません。

梅棹忠夫を読んだ結果として書けることが、「おまえら梅棹忠夫をよめ。」とか、
重要そうな単語を列挙して、それらの「原論」とか「根本的認識」をほのめかす程度の
ことに過ぎないなら、読む必要はないように見えるでしょう。

原論とか根本的認識をいうぐらいですから、>>646 >>648には、それらが欠けていると
「あなたが」考えているわけですよね。でしたら、あなたがそれについて書いてください。

なぜ、私が当然にあなたのように考えなければならないかのような発言をできるのか
疑問です。失礼ながら、私には、あなたの方が、「根本的（な論理的）認識」を欠いていると
思えます。

666 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 23:29:47

>>664協力的だね、おちびさん。君は立派に小さな大人だ。

667 ：651：2007/12/12(水) 09:19:51

>>665
だったらべつによまなくてもいいって。笑

668 ：648：2007/12/12(水) 12:49:46

>>651
どうもありがとう。
てか、もしかしてスレタイ御本人の降臨？

669 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 01:57:29

>>667は偉そうなだけで、何も言ってないに等しいな。

670 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 02:02:51

>>651
> そもそも「市民」てのはなにか、「国家」とはなにか、「組織」とは……といった、
> ごく基本的な諸問題についての原論というか根本的認識について、
> 梅棹をよむとタメになるとおもうぞ。

その手の本って五万とあるんだけど、そういうのとはちがうの？

671 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 02:10:32

>>668
お前が書けとつっつかれてるのに、全く触れずに読むか読まないかという
「根本的認識」に固執し続けるような馬鹿が内藤のわけないだろｗ

672 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 02:23:52

生態学つながりか

673 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 20:15:16

そういえば内藤が勤めている大学のひとつ、京大は、生態人類学などの
盛んなところだね。

674 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 20:16:16

あんま関係ないだろ

675 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 20:50:59

いやいや、特定のカラーのある組織には、自然発生的に特定の傾向がかった人が
集まってくるもんだよ。見えにくくても、ゆるーくつながりあるわけ。

676 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 21:06:15

あんま関係ないだろ

677 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 21:11:15

ハイハイ、まあそんなことでもいいでしょう。

678 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 21:55:14

東郷に内藤が集まったのもつながりがあるからか

679 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 13:03:12

>>592
管理教育が生徒を抑圧していたってのは恐らく反管理教育運動の被害妄想だと思うぞ。

っていうか、何度も言うがここで東郷高校を叩いている奴は
「地獄への道は善意で舗装されている」って言葉の意味を知らんのか？

生徒の人権とか子どもの権利とか言っている人権屋が本当に人権を尊重しているのかね？
むしろは本当は子供たちの将来なんてどうでもいい無責任連中なんじゃねえの？

680 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 15:09:10

岩淵は実例を挙げて管理教育の抑圧を問題にしてるじゃないか。
それを「恐らく被害妄想」ってなんだ？　お前も実証的に反駁して見せろよ。

681 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 15:34:58

よく読め。「っていうか」以降がそいつが本当に言いたいことだろ。

682 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 15:43:01

つ>>592。岩淵もそのことを分かり始めているんじゃないか。
内藤のような、リベラリストが提案する教育改革は一見生徒に自由を
与えるように見えるが、それは目先の自由でそこに落し穴があると。
生徒に嫌われる教師ってのが一概に悪い教師とは言えないことが。

683 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 16:31:00

>>678
いいえ。そこには囲い込まれたんでしょ。

684 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 17:21:33

囲い込まれたのも何かの縁だろ

685 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 17:24:58

悪しき、縁ですかね。
アサオはキレイでかわいい子なのに…。
アサオがホントに選び選ばれて行ったのは牧野さんのいる河合塾と
東大、それにほら山形大のお師匠さんの石黒さん、
このくらいじゃない？

686 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/14(金) 19:48:36

>>「地獄への道は善意で舗装されている」って言葉の意味を知らんのか？

大変貴重な意見をありがとうございます。
確かに当時の東郷高校の生徒の中にも貴方のような方がおられました。
40数人のクラスで1～2人ってとこでしたが。
ただ残念だがこの言葉の意味を理解していないのは貴方です。

ファシズム・全体主義はみんな善意で始められるんのですよ。
ナチは「ユダヤ人は低脳民族で自治能力がない。だから優秀なドイツ人が管理してやろう。
それが彼らの幸せなのだ」とゲットー・アウシュビッツに送り込み
北朝鮮は「我々の正しい主体思想に逆らう者は不幸だ。我々が教育してやろう」と
強制収容所に送り込み
オウム真理教はは「坂本弁護士は罪を犯している。殺してやるのが彼の為なのだ」と
彼の一家を殺害した。
そして東郷高校は「東郷高校へ来るのは通信簿がオール３程度の、どうしようもない馬鹿ばっかだ。
なのに大学へ行きたいと言っている。こんな自己統制のできない馬鹿に自由など不要だ。
優秀なワシラが監視・管理してやろう。それが生徒の為なのだ」
こういった善意で始められたんですよ。

そしてその先に待っていたのはこの世の地獄でした。

687 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/14(金) 19:56:20

■「（管理教育は）善意でやってるのでしょうが、これは生徒をダメにする善意です」
こう喝破したの中曽根内閣のブレーンで元全学連委員長の転びアカ・香山健一さん（当時・学習院大学の教授）でした。
彼は涙を流しながらこの光景を嘆きました。

善意なわけがありません。彼らが善意でやったのなら
加藤十八さんはその著書の経歴欄で「東郷の初代教頭だった事」を何故・隠すのですか？
さゆた会には卒業生が14000名中100名程度しか集まらず
先生（彼らも加害者かつ被害者）の多くが欠席されるのですか？教えていただけませんか？

688 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:13:14

その一方、左派教師の「善意」が暴走した好例の一つが
『滝山コミューン1974』だよね。

689 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/14(金) 20:15:53

管理教育を論破する事は実に簡単なんだな。
結果責任を問えばいい。

「だったら管理教育を受けた東郷高校の卒業生は社会・地域から尊敬される
立派な人格者になりましたか？」

「他の管理教育をしていない学校の卒業生は社会のルールを守れぬ
どうしようもない人間になりましたか？」

こう聞けばいい。

690 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 20:32:08

つ>>592

691 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/15(土) 09:38:54

>>613
そんな悠長なこといわんと、すこしずつでもいいので、いまからとりかかってください。
いのち短しタスキに長しと（故）星新一や筒井康隆もいっています

「願わくば花の下にて　春死なん　その如月の　その望月のころ　（西行　山家集より）」

かって赤軍の女王と言われた重信房子はこの句をこよなく愛したという。
管理教育の逆テロリスト（ちょっと物騒？）と呼ばれるオイラもこの句が好きだな。
ご期待に沿えるよう少しずつ頑張ります。
まだ書いていない事も多数あるしね。
それに「岩淵は同じことばかり繰り返し書いてくどい」とか言われるけど
先の辻元清美さんの件でも判る通リ、スレが変わったり、初めてここにくる人もいるわけで
繰り返し書き続けて継続していく事の大切さを感じています。

692 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/15(土) 09:39:39

693 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/15(土) 09:48:43

二重レス失礼しました。

>>岩淵もそのことを分かり始めているんじゃないか。
内藤のような、リベラリストが提案する教育改革は一見生徒に自由を
与えるように見えるが、それは目先の自由でそこに落し穴があると。
生徒に嫌われる教師ってのが一概に悪い教師とは言えないことが。

それは誤解ですね。最後に勝利するのは民主主義であり
人間の自由を求める自然な本性であると今でも考えていますよ。

管理教育とは関係ないけど下記の特攻隊員の遺稿を読んで下さい。
明日、出撃で死ねというのに、あの時代にこんなにも理性を持った人がいた事に
驚嘆しています。

上原良治：1945年5月11日、陸軍特別攻撃隊員として、沖縄嘉手納湾の米機動部隊に突入戦死。22歳。

所感：「自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅ぼす事は絶対に出来なく、
例えそれが抑えられているごとく見えても、
底においては常に闘いつつ最後には必ず勝つという事は、
彼のイタリアのクローチヱも言っているごとく真理であると思います。
権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも、
必ずや敗れる事は明白な事実です。」

694 ：名無しさん＠社会人：2007/12/15(土) 21:51:56

「最後に勝利するのは民主主義」(笑)
民主主義こそ草の根ファシズムの温床だろ

695 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/16(日) 09:22:39

>>694
なかなか面白い意見だな。ま、思想の自由を民主主義は認めてるからね。
チャーチルも言っているように
「どうしようもないけど、これしかない民主主義」
ビルマのアウンサンスーチーさんも
「民主主義は必ず勝利する」と言ってるが。

696 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 11:18:07

面白い意見？まるで初めて知ったふうだな。
ファシズムは下から興る、下からのファシズムこそ警戒しろってのは
内藤も宮台らも口をすっぱくして言っていることで激しく既出だろ。

697 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 12:05:37

ほら、愛知の中学や高校だって、生徒会からの「自主的な」提案で
校則をむやみやたらと厳しくしていったなんて話も
藤井誠二が「オイこら！学校」で紹介していたはずだぞ。
あれだって形の上では十分「民主的」だｗ

698 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/20(木) 11:43:30

>>696
そうですか。ならばどんな意見が出たときにオイラがこの言葉を返すかも
知っていて欲しかったね。

民主主義は「神様」じゃない。時には欠点もでるだろうし暴走もするだろう。
ましてや経済学的に見れば時間がかかる上に金と手間もかかる「非効率で無駄なシステム」さ。
だからこそ松下政経塾出身の政治家が理想の政治家とする英国の元首相・チャーチルも
「どうしようもない」と断言した。しかし最後に「でもこれしかない」と見抜いたんだ。

草の根ファシズムね。当時の東郷町もそうだったな。
東郷高校ができたのはトヨタの下請けの町の有力企業の○郷製作所の存在が大きい。
管理教育のパトロン企業としての貢献度は抜群だった。当然、町民は反対しない。
それどころか一部町民は「東郷高校の生徒が帽子をかぶっていない」「男女で歩いている」
「マスコミの取材を受けている」と学校に通報していた。
ＰＴＡも同じだ。初代会長はこの企業の社長で、その息子は生徒会の役員をしていた。
創立当時の生徒の親はたいした学歴もない親がほとんどで
「大学出の神様みたいな存在の先生」に文句を言うなんて考えもしなかった。

699 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/20(木) 11:52:53

>>697
どこかの中学の生徒会が
「髪の毛や服装は統一されているのに何故、靴下は統一されていないのですか」と
先生に聞いた話だね。要は靴下の色も統一しろと生徒が自ら求めた。
すでに生徒が管理を自らも求めるようになってしまっていたと書いてある。

東郷にも生徒会はあったよ。
（ただし、後にできた高蔵寺高校などには生徒会すら存在しなかった）
表向きは「生徒が自ら選んだ」事になっているが事実は違う。
当時の東郷高校では「生徒が選んだ」は「教師が選んだ」と同意語。
俺たちは彼らを「ギョウジヤ（行事屋）」と呼んでいた。
もちろん教師のお気に入りの生徒しかなれず、誰も尊敬していなかった。

700 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/20(木) 12:11:38

その生徒会の会長はこうして決められた。
あれは３年の時だ。クラスに投票用紙が配られてアホ担任がこう言った。
「おい！お前ら！俺たちが選んだ生徒会長（本当にこう言った）に
ペケ（不信任）を入れる奴は一人もいないよな！」と恫喝。
（ちなみにこの担任は現在は某高校の校長先生）

今考えればトンデモナイ暴言だが異常に慣れきっている東郷の生徒は
「あ～、また馬鹿な事を言ってる。やはりここはヘンな東郷高校だ」
とニヤニヤして笑っている。

そして開票。当然「信任」「信任」「信任」と思いきや「不信任」が出た。
「何だと～不信任を入れた奴は誰だ！」といきりたつ担任。
生徒は「誰だよ～、またこいつがキレたら、うっとうしいだろ」とお互いに
顔色を伺う始末。さすがにバツが悪くなったのか担任は「ま、いいか」と黙ったが
これなら選挙の意味がない。

701 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 18:01:48

うーむ、全体主義の問題は独裁権力と混同されていることが多いけど、
民主制の下でも有権者の多数派が少数者に対して上から独裁的権力を
原理的に振るうことになるわけで、これだけでは全体主義は克服できない。
むしろより強力な全体主義が生じる危険もある。
民主主義と一口に言ってもリベラルな民主主義と全体主義民主主義がある。

リベラル ≠ 民主制

702 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 18:06:52

左翼が人権とか平和（憲法）とかを民主主義を超えた一種の超越的自然権
として原理主義的に掲げようとするのはそのためかもね。

703 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/20(木) 20:38:37

◆東郷高校生徒会異聞
生徒たちから「学校の犬」「行事屋」呼ばわりされていた生徒会の役員たち。
印象的なのは副会長のＣ君だな。小柄でメガネを掛け、髪を７・３に分けた
典型的な東郷教師好みの優等生で本人もエリート意識が強くて見事なまでに人望はなかった。

彼と再会したのは卒業して３年ほどたった後だった。
Ａ大学へ出かけてそこの女子大生とランチを食べていたら
Ａ大学へ進学していた彼が入ってきた。
彼を見ていたら彼女が変な顔してこう聞いた。
「あの人を知っているの？」「うん、高校の同期だよ」
「あの人、革○ル派の人だよ」「えっ！」
かって東郷高校の教師たちが丹精込めて作成した模範的部品（生徒）が
わずか３年後には「反体制の過激派活動家」になっていた。

704 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 21:13:36

>>692
文献など関連する諸資料をよくそろえてらっしゃるそうですが、
それらの書誌データをすべて列挙してあるだけのサイトでも、
とりあえずはいいんじゃないでしょうか。
おいおい手をくわえてゆけばいいわけで……
サイト名は「黒百合の間」とか。いや「白百合の間」か。笑

705 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 23:48:26

いじめ批判するやつが、いじめてやがる.
最悪だな、こいつ。

706 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 00:09:58

おそらく自分の主義主張の布教のため（リベラリズム運動）に
いじめ被害者やいじめ問題を利用することしか考えていないからだろ

707 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 04:33:55

>>706双方の利益にかなえばいいんでないの。

708 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 23:40:53

>>700
でも選挙はちゃんと行われているよな。
その不信任が無かったこととして取り消されたわけじゃないだろ？

709 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/22(土) 10:11:46

>>708
確かに「現象面」としてはそうですね。
しかし本来まともな学校では「生徒会」は「自治の訓練の場」「民主主義の実践の場」としてあると思います。
当時、民主主義と最も距離が離れた空間であった愛知県立東郷高校には望む術もありませんが。

●当時の東郷高校の生徒会のシステム
生徒会長に立候補しようとすると「二人の推薦人（応援演説が必須）」と
「４０人の推薦人」が必要でした。
本スレタイの主はこの推薦人を探しているときに学年主任Ｈ・Ｔ・Ｏ・Ｓら教師に
拉致監禁されリンチされ退学に追い込まれました。

この原型はトヨタ自動車の労組の選挙システムです。
トヨタ労組では1971年の役員選挙で左翼系候補が１万近い大量得票しました。
これに危機感を持った労組幹部がこのシステムを考えました。
この方式だと事前に誰が反対派かわかるからです。
この為、批判派の若○忠○さんらは最近は立候補すらできず
新らしい全トヨタ労組を結成して話題になりました。
ちなみにニッサンにもホンダの労組にも　こんなシステムはありません。

トヨタと管理教育の密接な関係は後日、書きます。

710 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/22(土) 10:22:32

>>704
「ぶち文庫」には既に絶版になった「反管理教育本」が多数揃えてあります。
週刊誌やミニコミ誌た新聞記事の切り抜きたビデオも。

他に同じく、現在では絶版になっている1970.80年代の学園紛争・学生・市民運動に関する
文献もね。

サイト名かい？
「黒百合の間（怖すぎ）：東郷高校の林間学校の宿泊旅館である駒ケ根高原荘内のリンチ部屋」
「白ゆりの間（勘違いされそう）」

「ブチの東郷高校物語」とか「ＴＯＧＯ・ＧＯ！あの時を忘れない」なんてどう？
いや、やはり「全国管理教育被害者の会」かな。

711 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/22(土) 10:50:24

訂正：週刊誌やミニコミ誌た新聞記事の切り抜きたビデオも。
↓
一般には流通していないミニコミ誌（名古屋かわらばん・月刊市民合本・雑誌かんかん）や
新聞記事や週刊誌の切り抜き(豊明市内の集会に参加した内藤朝雄さんのロン毛時代の写真が載ってる週刊プレイボーイとか）や
当時の管理教育を特集したテレビ番組（１１ＰＭなど）のビデオも。

712 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 12:55:55

>>710
俺だったら

「ぶち文庫―愛知管理教育オデッサファイル―」

って命名するな。

713 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 20:21:40

今ちょうど熱く

714 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 23:17:56

燃えてor萌えて

715 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 23:34:40

アサオくん、もうすぐクリスマスね。サンタさんへのリクエストはなにがいい？

716 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 23:52:07

アサオくんがいじめられたらかばってくれる反いじめロボットを注文しておいたわ。アサオくんの靴下に入るサイズかしら？きっと入らないほど大きいのよ。

717 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 00:17:03

そのロボットは、東大阪にあるセンダ製作所という中小企業の自信作よ。そこにはたくさんの渡りの職人さんも勤めているの。中にはちょっとき○○いっぽい人もいるけれど、町工場なんてそんなものよ。

718 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 00:29:18

そこの技術者に話を聞いてみたの。膨大な内藤理論のプログラムには、苦労したそうよ。アサオくんの文書は読みにくいからね。それでもなんとか作ってしまうのだから、すごい！

719 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 01:25:05

ちなみにそのロボットは、社長の子を型どってシリコン樹脂で皮膚を作った本物そっくりの美少年よ。アサオくんとどっちがきれいかしら。

720 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 01:45:49

精神病院からレスしてるのかな

721 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 02:02:16

今日ジュンク堂いった人いる？

722 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 04:33:10

ジュンク堂行って、「いじめ学の時代」にサインももらいました。
はじめてリアル内藤さんを拝見しましたが、イメージよりも気さくで明るい
方だったのが印象的でした。見た目はひげを生やしてワイルドな感じでしたよ。

723 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 06:32:03

いつもの自己広告

724 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 08:25:06

人工的環境に住む者ほど自然ぶり、野生をアピールする逆説だね。

725 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/23(日) 09:40:47

■鎌田慧さんの『教育工場の子供たち』岩波文庫より。
（ぶち文庫には講談社文庫版がある）

いまからおもえば，悪夢としかいえない状況だった．
　「西の愛知，東の千葉」とならび称された，
管理教育先進地の学校風景である．ところが，
この愛知，千葉の管理方式は，
あっという間に全国へひろがっていった．
『教育工場の子どもたち』は，生徒の生活と行動が「校則」によって
コトこまかく定められ，その励行が教員によって
きびしく指導，監視されていた80年代の公立学校の実態報告である．
　大学闘争が終熄したあと，学内の学生の動きを抑圧し，
ジョージ・オウエル『一九八四年』型の管理社会に
むかいはじめた時代を反映していたこともあって，
この本は版をかさね，わたしは教員たちの集会によばれてよくでかけた．
まだ日教組の組織率もたかく健在で，
教員たちにはいまよりもはるかに自信があったころだった．
　そのころ，愛知や千葉の例を紹介しても，まだ余裕があった
教員たちの笑いが，やがて，しだいに凍りついていくのがわかった．
　「非行防止」「学力向上」というふたつのスローガンは，
だれも反対できないほどの力をもって，子どもと教員の生活を律していった．
それはあたかも，工場の労働者が「生産性向上」と「企業防衛」に反対したり，
あるいは政府の「国土防衛」のかけ声に反対するのに，
かなりの勇気がいるのに似ている．教員たちの日々の仕事が，
「非行防止」と「学力向上」のスローガンにからめ取られ，
日々，それを中心に実行させられているうちに，
日教組の力もしだいに弱まっていった．
　しかし，この悪夢のような80年代が，80年代だけで終わったかどうか，
それが問題なのだ．

726 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/23(日) 09:42:00

80年代の管理教育は消えたのではない．伏流水となって，
90年代を通り抜け，21世紀にはいりこみ，国家教育の完成を目指している．
その水源地がささやかな教室での管理だったのだ．
　これから，公立の学校でも，選択の広域化がつよめられ，
学校の格差が拡大する．国公立大学も法人化され，
市場競争に巻き込まれている．
「教育の再生」という名によって統制が強化されようとしている．
いまや管理と統制は，ごく当たり前の，
空気のようにとらえどころのない，時代の雰囲気になりはじめた．
　「教育をいじって，子どもたちの未来を閉ざすな」．
それが，わたしの政権への抗議である．（2007年３

727 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 17:11:33

>>720 かわいいアサオくん、たまにはおばさんのこともかまってよ。

728 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 00:41:37

実はね、おばさんも昔は可憐な美少女だったのよ。

729 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 11:23:52

明治大学でいじめで自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1198461489/

730 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 11:59:45

大学生の「いじめ」報告が増える　20人でたかる
http://news.ameba.jp/2007/10/7971.php

731 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 13:59:18

まあ、その大学生の子らのためにも反いじめロボットは必要ね。サンタさんにお願いしておきましょう!

732 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 15:05:10

消えな

733 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 16:38:21

>>732 え、なんで？

734 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 16:45:33

>>732 なんか不良つうかヤンキーみたいなものいいだね。

735 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 19:04:12

部活動強制に反対する生徒のためのスレ　その2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162373712/

736 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 20:20:32

なんかよくわかんないけど、アサオくん、ごめんね。

737 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 21:23:16

アサオくんなの？

738 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 22:57:18

あ、そうよね。723を言ったのはアサオくんとはかぎらない。おばさん、落ち着かなきゃ。

739 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 00:40:44

>>729
大学でも、部活やサークルなど、中間集団全体主義的な空間があるといじめが発生してしまうね。

740 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 05:30:16

>>739 ムラ共同体の人間って、たとえ一人になってもずっといじめ仲間のまなざしを気にしながら行動するよね。別の視点をとれない。

741 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 07:38:27

>>739 ていうか、大学以外の社会が閉鎖的で不自由であるなか、大学の中だけで自由にやろうとしても限界があるのでは。自由人として振る舞おうとしても大学の一歩外に出ると文化不適応なんじゃ、誰も本気で自由人しないって。

742 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 20:56:02

>>735
【ｻｰﾋﾞｽ】部活指導は労基法違反？【残業】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1176207100/

743 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 01:47:17

ニュースは踊る戦没者の６割は餓死
ttp://blog.goo.ne.jp/taro606/e/cd85127bb4af3394d9ac40fc6a00d437

戦死、病死、餓死。もしかすると、もう一つ見逃されている兵士の死があったの
ではなかろうか。軍隊内でのいじめによる自死、リンチや暴力による傷害致死だ。

744 ：名無しさん＠社会人：2007/12/26(水) 16:09:39

http://www.papy.co.jp/act/books/1-109116
いじめを無くすためにまず私たちがすべきこと
　制作：ビデオニュース・ドットコム
　発行：日本ビデオニュース
　出演：神保哲生、宮台真司、内藤朝雄
　シリーズ：マル激トーク・オン・ディマンド
価格／315円（税込）　
解説
　再びいじめが社会問題としてクローズアップされている。前回と同様、今回も小・中学生のいじめ自殺がきっかけだった。今回は大臣宛に自殺予告の手紙が届くなど、いじめ問題が実はほとんど改善されていない実態を露呈している。
　『いじめの社会理論』の著者で、学校におけるいじめ問題に詳しい社会学者の内藤氏は、学校が「聖域」として扱われ、一般の市民社会から隔絶されてきたことが、日本でいじめが無くならない最大の要因だという。
　社会から切り離された空間のなかでは、一般社会では認められない暴力や人格を傷つける行為が行われても、隠蔽や感情論に基づく対応がまかり通ってしまうからだ。
　内藤氏はまた、日本では学校が単に勉強を教える場としての役割だけではなく、情操教育まで担うことを期待されてしているため、授業の他、スポーツや課外活動までが、全て学校という場で行われる点がいじめ発生のメカニズムに寄与していると指摘する。
子供にしてみれば、朝から晩までを過ごす学校に全人格を握られる形となっているため、不快に感じる相手を排除したり傷つける行動も招きやすくなるし、いじめられる側も、他に逃げ場が無くなる。
　海外でも、学校に共同体全体主義的な役割を担わせている米、英、スウェーデンなどではいじめが多く、勉強に特化した予備校型のドイツやフランスではいじめが明らかに少ないというデータもある。
内藤氏は現在の日本の教育制度を、米英型の中でも「突出した共同体全体主義型」と位置づける。
　こうした現状をふまえて内藤氏は、いじめを無くすためには、第二性徴後自立の道を歩もうとする子供を、むしろ押さえつけようとしている現在の学校の制度、とりわけ中学校の制度を、より選択と自己責任に基づく制度にあらためていく必要があると主張する……。
■　出演者
神保哲生（ビデオジャーナリスト）
宮台真司（社会学者）
内藤朝雄（社会学者・明治大学助教授）
※　本書には2本のムービー（2時間4分44秒）が収録されています。

745 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 09:21:38

http://d.hatena.ne.jp/demian/20071007

746 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 13:11:47

明治大学がｲｼﾞﾒを隠蔽
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1198660079/

747 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 14:30:36

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156227329/423
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 13:24:59
国民が豊かになるには新自由主義しかない
今の状態は過渡期でしかないね
地方交付税や無駄な公共事業や特殊法人は大幅カットし歳出は減らしまくる
法人税は大幅減税（法人税の７割は実質的に労働者が負担しているとの研究もある。）
消費税は１５パーセントくらいにして国民年金の財源確保
（消費税の逆進性は研究で否定されている。全国民が老後月に７万くらいゲットとの試算もされている）
所得税は３段階くらいにフラット化しがんばればむくわれる
そのほか規制緩和を進めるために経済特区をどんどん認めてみる
官の仕事をどんどん市場化テストで民営化（たとえば社会保険庁がやっている年金の徴収や名寄せ作業
を競争入札で民間に任せてみるとうまくいくきがする）

ただ将来の国力増進のために
教育予算は充実させなければならない
ゆとり教育などの愚民化政策は大間違い

体の具合が悪い人や事情がある人には
生活保護とかはちゃんと認定できる仕組みにすることは必須だし
最低賃金も法律で規制
派遣会社の搾取率を法律２割までとかに規制

偶然、社会的弱者になった人の生活も
国力が増せば雇用増や税収増の一部で十分カバーできる

748 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 14:33:55

>>743
今手元に資料がないんだけど、８０年代半ばの岩波新書の、軍国主義を
広めた教科書の記述の文化史研究の本を、アリエスの「子どもの誕生」の翻訳者の一人が
書いていた。
そこにも軍隊の中で私的制裁（リンチ）のために脱走または自殺した人たちの話が出てきたはず。

749 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 15:52:06

『フルメタルジャケット』という映画でも描かれていたけど、集団リンチを含めた
いじめは上官の直接命令によって行われるのではなく、シンボリックな規範的自己命令
によって兵士集団の間で主体的に行われるようになる。そのような権力構造（内藤さん
的にいえば生態学的システムかな？）ができあがっている。これが軍隊等の制度のなか
で研き上げられてきた権力のテクニック、権力のテクノロジーとして機能している。

だから権力構造の問題としては顕在化せずに、単なる当事者同士のトラブル、嫉妬、
暴力、といった「いじめ」問題として顕在化され「事件」として処理されることになる。
いじめが権力の代理機能、いじめっ子が権力の代理人として登場していることは問題
にされずに、その構造化された象徴権力のテクノロジーはカムフラージュされたまま。

750 ：名無しさん＠社会人：2007/12/27(木) 18:01:55

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0 上下くっけて
%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　

751 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 21:42:19

>>749
>制度のなかで研き上げられてきた権力のテクニック、権力のテクノロジーと
>して機能している

まさにそう。そこにいるだけで、いじめやリンチのひとつもやらなければ場がもたないというか、
落ち着かないというのか、とにかくいじめをやらざるをえない状況に巻き込まれる。
そこではやらないほうがおかしい、みたいな感覚さえ生じる。
しかもそれはいい思い出とされる。
耳が聞こえなくなるなどの後遺症を負った人がいたとしても、その声はなぜだか圧殺されがちで、
「軍隊にいってきて、明るくハキハキとなった」「手先が器用になった」「超仲間意識の友人ができた」
「手紙なんて書けるもんじゃないと思っていたが、軍隊経験をきっかけにおらにも書けるようになった」
「鍛えられて礼儀正しくテキパキとなった」
等のプラス面ばかりが語られる。

752 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 22:58:09

「反差別運動に積極的に関わろうとする研究者こそ警戒にあたいする。その洗練度や善意を冷静に相対化することは
一般市民には不可能でさえあるのだから。すくなくとも『エリートがわざわざ少数派のことを考えてくれるのだから
、善意と正義感にあふれた人物にちがいない』とか、『少数派の立場を多数派に訴えるための、かぎられた、そしてかけがえのないチャンネルだ』
といった、おもいこみからは解放される必要がある。研究者自身が無自覚な、あるいは動機が抑圧された植民地主義の対象として、
『発見』『接触』されただけかもしれないから。暴力性や差別意識を抑圧した知識人の自画像は、きわめてつごうよく『修正』されているだけでなく、
その洗練の度合いがたかくて、一般市民はもとより被差別当事者でさえ、かすかな違和感しか認識できないことがマレでない。
たとえるなら、それは、本人はもとより周囲もそうと認識できずにくりかえされる結婚詐欺とか、部外者から見れば単なる誤解と執着の集積でしかない
宗教活動に近い本質を持っているのだから。『被害者』『信徒』がそれと自覚できず、
中心人物に悪意がない以上、詐欺というのはあたらないかもしれないが。」
ましこ・ひでのり著　「たたかいの社会学　増補新版」三元社2007、292ｐ
」

753 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 02:22:14

>>752
その「反差別運動」を「反管理教育運動」や「いじめ問題」に置き換え、
「小数派」を「子供たち」や「生徒」に置き換えれば、ここの誰かさんにも
当てはまらないか（笑）
そのたぐいの運動や問題に関って自分のエゴを正義感のごとく振り回している。

754 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 13:54:07

レッテル貼りか

755 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/29(土) 15:11:52

「レッテル貼り」ってのは思考能力のない人間にとっては
最も楽な攻撃手法だからね。

756 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 16:01:57

アサオくんは精神年齢がさんしゃいだからノープロブレムw

757 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:13:41

>>754
おまえはそれしか言えないのか。まともに反論できないのか？
「レッテル貼りか」というレッテル貼りでしか反論できない無能な奴だな（笑）

758 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/29(土) 17:30:39

>>757
まあまあ、落ち着いて、落ち着いて。俺は無視かい。
でさ、「ここの誰かさん」って誰の事なのかな。

759 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 17:44:53

思考能力があるなら自分の頭で考えるんだな

760 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/29(土) 18:00:53

>>759
そんな冷たい事を言わずにさ。そんなに怒らないでよ。
ね、わかっていても本人に責任を持って語ってほしい事があるでしょ。
ほら言ってごらん。

761 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 20:28:54

内藤氏が准教授を務める明治大学で
いじめによる自殺が起こったのは残念ですね

762 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2007/12/29(土) 20:49:36

いじめと言えばかっての芸能界もひどかったらしいよ。
東郷高校の１５回生で「段田男」という演歌歌手がいたが
いじめで芸能界を辞めたと地元の三好では評判だ。
新人賞をとるなど活躍しいたのに。
毎年、紅白歌合戦に派手な衣装で出てくる演歌歌手にいじめられたらしい。

763 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 22:17:34

>>756 ひげもじゃ3歳w

764 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 20:45:09

>>762
はぁ？
芸能界のいじめなんて古今東西日常茶飯事でしょ

765 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 20:46:19

生き残れないものは滅びてゆく
蹴落とすのに必死なんだから

766 ：名無しさん＠社会人：2007/12/30(日) 21:04:05

アサオくんにロングヘアのカツラをかぶせて、三つ編みつくってみたい。

767 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 01:34:35

>>762
それ噂か？そうなら根拠もなく噂で物を言っちゃあかんな。
悪い噂を公然と広めるというのも立派ないじめの一種だぞ。

768 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 10:24:43

来年もアサオは精神年齢3歳☆

769 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 10:27:52

アサオくんにチェック柄のミニスカートはかせてみたい。

770 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 08:08:35

アサオのために大人用ベビー服を作ってみたい。

771 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:55:31

最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。リチャード・コシミズ集大成。必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

772 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 11:59:19

773 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 14:16:17

さて今年はアサオくんみたいな子が喜んで通ってくる保育園を建てますか。

774 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 09:07:49

今年アサオは妊娠するでしょう。

775 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 17:38:39

社会学って
苅谷さんみたいに村社会を守ろうとする人と
内藤さんみたいに個人を守ろうとする人の２種類のタイプの研究者がいるね。

あなたはどっち…？

776 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 17:45:14

つか、時代の流れとして生き残るのはアサオちゃんでしょう。
アサオちゃんをおこちゃま扱いしてるとそのうち自分がおこちゃまになるよん。

777 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/03(木) 18:15:01

>>767
了解しました。
ちょっと軽率でしたね。申しわけございません。

778 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/03(木) 18:17:55

いじめ事件と言えば「いじめはワシが解決するもんね」と
ゼロトレランスを提唱してる加藤十八さん（東郷高校初代教頭・豊明高校初代校長）です。
ところが....そのトッパチセンセが「非行もいじめもなくす魔法の杖」と崇めている
ゼロトレランスをいち早く導入した岡山県の高校で
こんなひどい「いじめ殺人」が起こっている。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1195553431/

779 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 18:38:37

>>775
てか、多くの人はどっちつかずの曖昧な論文をかいているんだとオモ
頭の中もどっちつかずだからワザとと言う訳ではないんだが

780 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 18:57:49

>>779 共同体のタイプにもよるんじゃない？

781 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 19:11:51

>>780
社会学の人って「社会（society）」と「世間（村社会）」の区別がついてるの…？

782 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 19:38:57

参考までに…

「村社会とは」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%BC%BC%D2%B2%F1

「日本世間学会」
http://www.unicahier.com/SEKEN/seken.html

783 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 20:56:02

>>710
岩淵さんに「ぶち文庫」の資料の写しを提供してもらって
「愛知の管理教育」の経緯をまとめたサイトを
自分で開設することも真剣に考え中なのだが。

ただし、当方北陸地方在住のため、愛知にはなかなか行けないんだよねえ。

784 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 22:27:25

>>783
内藤さんの本には共感したけど
このスレの信者さんはちょっと雰囲気が違うね

785 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 22:53:18

>>776 なんかよくわからないんだが。やたらとかわいい感じのするカキコだね。君、おこちゃま？

786 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 00:28:37

>>785
日本と欧米では「大人」の概念が違う。
村社会の中でエラソーにしている大人は実はおこちゃまなのだ。

787 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 07:38:23

>>786 なんでも欧米が正しいんですね。発展途上国はみな子どもなんですね。つまり、通時性はあっても、共時性はないのですか。すばらしい大人ですこと。

788 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 09:42:42

逆説的にも、自分が大人であることをアピールするのはこどもだ。

789 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 09:44:11

アサオくんゆれる薄衣ぬげそうな

790 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 12:30:38

>>787-788
そばにいじめられてるヤシがいるにのに見殺しにするのは子どもじゃね？
社会学の研究者はそういうのが大人だと？

791 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 12:48:49

日本では青臭い＝子供という目でみられることが多いね

792 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:33:01

>>775
> 内藤さんみたいに個人を守ろうとする人

ﾌﾟｹﾞﾗ　笑わずにそう言える人が羨ましい

793 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:36:24

>>775
苅谷も内藤も個人を守る大きな共同体を唱えている点で同じ穴の狢だろ

794 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:47:41

苅谷って学力低下論者の人だよね。
子どもやマイノリティのことはあんまり考えてないような気がする。

795 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:53:42

>>792
どこがどう笑えるのかもう少し具体的に教えてもらえる…？
笑ってごまかしてるのかなと思ってしまうので。

796 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 15:55:00

内藤って個人を守ろうとなんかしてないだろ
要するに自分の意見を政府に取り入れてもらってｳﾏｰしたいだけなんじゃないの？
いじめ学の開祖としてさ
結局は業績のこしたいっていう個人的な欲望とは切り離せないよな教授職なんて

797 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 16:14:51

また離間策か

798 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 16:48:06

内藤が個人主義者か共同体主義者かというのは一概には鑑別できない微妙な問題だな。
共同体主義を徹底的に批判しているかと思いきや、あるところでは個人の自由な言論を
抑え付けようと抑圧的な態度に出ることもしばしばだから、主張と行いが全然ちがうん
じゃないかとつっこみたくなるし、この人はなにがしたいのか掴めないところがあるなw

799 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 17:28:07

>>790 いや、見殺しにするのは西洋近代であり大人だろう。

800 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 17:28:53

>>791 アサオは蒙古斑の子または人だよ。

801 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 17:31:38

>>798
「”要は”で答えるな玄徳」ってスタンスなんだろう。
いじめ現社でウヨサヨ論争を皮肉っていたように

802 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 17:35:16

何故蒼天w

803 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 18:03:58

>>798 鵺かキメラか

804 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 18:06:54

>>796 彼は幼児だよ。客観的に出世できる確率なんざ二の次。ぼくちゃん偉いんだいってな純な気持ちで、お給料上げたいもんで教授めざしたり、灯台名誉教授のおうちのお婿さんめざしたりしているだけ。

805 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 18:10:31

個人主義者というより俺様主義者というかんじジャマイカ
周りが温かく見守ってあげる包容力が必要だな

806 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 20:01:58

>>805 でもまわりは美少年ファンのおばさんみたいなお人好しばかりじゃないよ。

807 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 23:30:53

なんか嫉妬を感じまつね…　　
ここって学問板なのに議論はしないのかい？
中間集団全体主義ってどうよ

808 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 00:28:26

内藤はヒトラーみたいに演説の才能を見につけるといいんじゃね
もちろん当時そのまんまの演説じゃなくて現代でも通用する神通力的な演説

ノリのしくみや中間集団全体主義とかまがりなりにも研究してるアサオなら
仕組みも理解してるだろうしなんとかなるだろ

809 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 00:33:56

内藤は良くも悪くも「教祖」の才あり

810 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 00:44:41

中間集団全体主義それ自体は必要悪。リベラルを権威とする中間集団全体主義が必要。

811 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 01:10:52

>>810
社会学の人って世間学の本とか読まないの？　←素朴な疑問として

812 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 03:43:12

アサオちゃんを乳母車に乗せて、お散歩したい

813 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/05(土) 10:00:56

>>783
そうですか。北陸各県には我が社の支社があり、富山や金沢などへ時々出張で行きます。
毎回、立山連峰の美しさに感動します。

さて「ぶち文庫所蔵品」ですが　あえて一般的でネットで入荷しやすいものを挙げると

①汐文社『禁断の教育』宇治芳雄：これが一番、東郷教育を理解しやすい本です。
内藤さんの10代の頃の写真も載っています。
②汐文社『虚構の教育』宇治芳雄：禁断の教育の上級編。
③講談社文庫『教育工場の子供たち』鎌田慧：現在は岩波文庫です。
三河や千葉などの管理教育も取り上げている。
④国土社『教育の犯罪』有賀幹人：著者は当時の毎日新聞の記者です
⑤教育資料出版会『おいこら学校』藤井誠二：説明不要。気鋭のジャーナリストのデビュー作。

ほかに豊明市民連合発行で加藤十八さんの豊明高校を取材した「月刊市民：合本」も面白いです。
おそらく手に入りにくいと思います。ん？そうでもないか？
発行人の元豊明市市会議員の小松猛さんは先回の参院選挙に憲法九条ネットから出馬したものの落選でした。
小松さんに連絡すれば手に入るかもしれません。

この中に「週刊プレーボーイの記事」や「毎日新聞の教育を追うシリーズ」
「ＮＨＫの特集番組の内容」「管理教育に関する書籍・雑誌の一覧」などが載っています。

また「11ＰＭの特集」：司会は大宅映子と神津善行。
「テレビ東京系のルポタージュ」東郷高校卒業生の証言あり
「ＮＨＫの新設高校特集」同じく東郷高校卒業生の証言ありの
ビデオなども「ぶち文庫」にあります。

814 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/05(土) 10:17:34

管理教育の元祖：愛知県立東郷高校の第一回卒業生が「兵藤ゆき」。
当時の教頭せんせがゼロトレランスの「加藤十八さん」。
その「ゆき姉」が嫌っていた「東郷高校のＭ先生」が派兵されて校長として管理教育したのが
「愛知県立成章高校」。その卒業生が「光浦靖子」。
そして東郷高校のせんせが研修に行っていたのが三重の「陸の戸塚ヨットスクール」と言われた「私立：日生学園」。
その卒業生が「ダウンタウンの浜ちゃん」と「今田耕司（中退）」。
加藤せんせのゼロトレランスを日本でいち早く導入したのが、いじめ事件の「私立・岡山学芸館高校」で
その卒業生が「次長・課長の井上聡」。

815 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 11:12:24

>>781
世間は村社会じゃないぞ。本当に世間学について勉強しているのかな？

816 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 12:10:02

>>815
世間学の本ではそう書いていないが総合して考えればそういうことになる。

817 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 12:15:20

アンチ管理教育の人は中間集団全体主義についてはどう思っているのかな？
町内会とかPTAも大変そうだよ。

818 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 12:51:31

心理学者の服部雄一は
この国のことを「共依存国家」と言ってるね。
世間＝ムラ社会＝共依存国家って感じじゃないか。(?)

819 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 14:28:54

岩淵さん、個人のコレクションながら、いい資料がそろっていますね。それをもとに小さくても質の高い私立の図書室か資料センターなんか作ると便利でいいでしょうね。

820 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 14:39:31

アサオくん、甘酒よ。体の温まる生姜とアサオくんの大好きな政治さんのザーメン入りよ。冷めないうちにお飲みなさい。

821 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 15:28:12

「いじめ学の時代」読んだ
内藤さんって社会派の中島義道みたいだなw

822 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 15:31:38

>>816
その世間学の本ってなに？　もしかしてその世間学者って民俗学的知識ゼロか？

823 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 16:19:05

>>821 確かにその二人、気質やカラーがにてると思う。

824 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 16:20:28

>>822 世間学って？一時阿倍謹也さんが新書出してたやつ？

825 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 16:30:11

阿倍謹也さんの新書も読んだが、この人も世間について勘違いしている感じだったな。
民俗学研究が蓄積した知識を知らないのかと思った。

826 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 17:07:45

>>825 かなり前に読んだんだけれど、世間の年齢階層が日本のほか中国あたりにしか見られないという記述はどうかと思ったな。

827 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 17:32:34

アサオくんは体と頭は大人、心はこどもなのね。おもしろいわ。

828 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 22:09:10

発達過程の不規則な子を寛容なまなざしで見守るリベラルな家庭なんて理想郷の世界のお話だな。
そんな親なんかどこにもいやしない。どこの家庭でもアサオくんの育ったところと五十歩百歩だよ。

829 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 22:23:19

>>828は今後スルーで

830 ：名無しさん＠社会人：2008/01/05(土) 22:50:41

>>829 おっけー

831 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 00:17:36

>>828
だっておぼっちゃまだもん

832 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 00:34:32

>>828 よかったらすらいむさんの家においでよ。あの子の家はへんな子の宝庫さ。｢しょうがい｣の子、二重国籍の子、不良の子、ゲイの子、レズの子とかいろいろいるさ。学者っ子のアサオくんがひとり混ざっても大丈夫さ。

833 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 00:49:45

>>821.>>823
アサオくんもプロパーより一般人に人気があるのかな？

834 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 08:55:47

そういや中島義道も美青年なんだってね。岩淵さんがよろこびそう。

835 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 10:10:43

ふたりで美中年コンテストに上位入賞しそうだね。

836 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 12:19:48

頑固オヤジの典型みたいな中島義道なんかと一緒にするなよ

837 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 12:45:57

ふたりともけっこう頭堅いじゃん

838 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 12:46:50

中島たんはカッコいい系、アサオくんはかわいい系かな。

839 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 12:49:01

なにが美中年だよ
微生物の間違いだろｗ

840 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 13:35:00

中島義道は封建的匂いがきつい。アサオくんと同類とは思えん。思いたくない。

841 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/06(日) 16:02:29

中島義道って「日本の論点２００８」で見たけど、一体どこが美中年だろう？
失礼だが、てっきり「世田谷一家殺人事件の被害者のご主人」かと思ったよ。
思想的にも「人間は悪と理不尽を食らってこそ成熟する？？」
「その悪と理不尽を認められるのが大人」「それがおかしいと思うのは子供」と
内藤さんとは正反対だろう。
「３年Ｂ組金八先生」と「３年７組（加藤）トッパチせんせ」を一緒にするようなもんだと思うが。

842 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/06(日) 16:35:02

>>819
ありがとうございます。
そうですね。「アウシュビッツ」や「ポルポト派のＳ２１」などは資料館となってるわけですから
「管理教育資料館」も必要かもしれません。

展示するなら
・内藤さんが着て登校してすぐに剥ぎ取られた「真っ赤なＴシャツ」
せんせ方はただでさえ「アカ」が大嫌いで「アカ」を見たらスペインの牛みたいに興奮して突進するのに.....
闘牛でもやるつもりだったのだろうか？
・名鉄バス内部の様子を監視するために使用した双眼鏡
・生徒の顔にくっつけチョークまみれにした黒板消し
・生徒の頭を思いきり殴った為にボロボロになった辞書
・「こんなもの淫売がつけるもんだ！」と剥ぎ取られた女子生徒の色付き下着
・林間学校の食事で食べられず、こっそりパンツに入れて持ち帰った魚の骨
・突然の持ち物検査で教師に取り上げられた彼氏・彼女の写真の山
こんなとこでしょうか？もちろんひとつも持ってませんが。
・

843 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 16:44:24

たとえばですが、社会学文献検索（http://toyama.sociodb.jp/scripts/jss/jssdb.rb）を使い、
フィールド全体検索のカテゴリーに国際的な論文誌の名前を入れてみる。
A.J.S　 http://toyama.sociodb.jp/scripts/jss/jssdb.rb?PG=SC&KW1=&KW2=&AU=&VG=ON&CT1=&CT2=&LG=&KI=&YR1=&YR2=&ALL=American+Journal+of+Sociology&PS=20
I.J.C.S 　http://toyama.sociodb.jp/scripts/jss/jssdb.rb?PG=SC&KW1=&KW2=&AU=&VG=ON&CT1=&CT2=&LG=&KI=&YR1=&YR2=&ALL=International+Journal+of+Comparative+Sociology&PS=20

すると以下の名前がヒットしてますね。彼らは通用するということでいんちゃう？
平尾桂子（上智）、山岸俊夫（北大）、小笠原祐子（日大）、苅谷剛彦（東大）、佐々木正道（中大）、
鈴木達三（統計数理名誉）、山口一男（シカゴ大）、柏崎千佳子(慶大)、白波瀬佐和子（東大）、石田浩（東大）

ほかに数理社会学系の国際誌には論文アクセプトされてる人が多いみたいですよ
J.M.S　http://toyama.sociodb.jp/scripts/jss/jssdb.rb?PG=SC&KW1=&KW2=&AU=&VG=ON&CT1=&CT2=&LG=&KI=&YR1=&YR2=&ALL=Journal+of+Mathematical+Sociology&PS=20
ここに挙がってる名前の人たちは、日本数理社会学会でも中心となって活動している方ばかりですね。

844 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 16:44:45

845 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/06(日) 18:39:39

◆全国初の「郊外型書店」は東郷高校のおかげでできた？

あれは開校して５～６年目の頃だった。
名鉄バスの祐福寺のバス停にある書店が出来た。今はもうないが。
その数年後に出版された『おいこら学校』の藤井誠二さんもここで
東郷高校の生徒にインタビューをしていた。
（もっとも誰が通報したのかすぐに東郷教師が飛んできたのだが）

当時は知らなかったが、こんなエピソードがあったらしい。

この書店は全国で初めての郊外店としてオープン。
減反政策で半分水につかったたんぼ以外は何にもない場所で、
東郷高校の生徒が夏も冬もじっと我慢してバスを待っていた。
それを見て可哀想に思ったのでしょう。（学校でも大変そうだし）
土地を安く提供するから店を出してくれないかと、
そこの地主さんたちが何度も何度も交渉してくれたそうだ。
書店側も全く売れそうにない場所でしたが、熱意に負け出店した
東郷高校の生徒が一冊も買わなくても文句は言わないという条件付きで。
本の問屋さんが見学にいらっしゃって、びっくり仰天されたそうです。
田圃の真中に店を作ったから。それで郊外型ということで広まって行った。

ところが「売れるはずがない」と思って作った東郷店が大繁盛。
これが郊外型書店の先駆けとなったらしい。
おかげで同書店はこれを機に急激に伸びていき現在の地位を築いた。

ところでこの書店は経営者が共産主義に理解が深くて
「共産党宣言」など社会科学系の本を売ることで伸びてきた書店なんだよね。
「赤旗は一本も立てさせぬ」「アカをつぶす」「アカなんて人間じゃねぇ」との思いで
創立された東郷学校のおかげで、この書店が伸びたというのもなんとも皮肉な話だ。

846 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 19:34:15

こども心と科学的知識の合体という点じゃ、アサオくんと似てるのは瀬名秀明じゃね？

847 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 19:56:37

科学的という点では某所掲示板でアサオくんはボロクソ叩かれていなかったかい？

848 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 21:40:20

>>847 え？どこで？

849 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 21:54:35

>>845
根拠とか証拠とかなんにもない話をされても

850 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 22:05:49

>>848

>>491かな？

851 ：名無しさん＠社会人：2008/01/07(月) 01:52:27

アサオくんはカナメさんとはどーゆー関係なの？

852 ：名無しさん＠社会人：2008/01/07(月) 08:09:51

カナメって？

853 ：名無しさん＠社会人：2008/01/08(火) 17:02:46

　　アサオちゃん、ガンガレ～！！　　　　　from　一般人

854 ：名無しさん＠社会人：2008/01/08(火) 21:24:08

>>844
意外と凄いじゃない

855 ：名無しさん＠社会人：2008/01/09(水) 07:32:08

>>853 最近、学者子どもキャラに開き直りはじめたアサオの自演w

856 ：名無しさん＠社会人：2008/01/10(木) 20:45:58

アサオくん、そろそろミルクの時間ですよ～。

857 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 15:08:01

くそスレ

858 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 17:52:18

気に入らないことがあるとすぐ口汚くののしるなんて、こどもの証拠

859 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 19:27:09

【鳥取】クレーマ親ついに110番通報され逮捕
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1194097357/

860 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 21:00:28

ぼくちん、プロパーはうんこだと思うの。

861 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 22:12:56

アサオくんはキモかわいいね。

862 ：名無しさん＠社会人：2008/01/11(金) 22:40:45

子どもは正直ですなw

863 ：名無しさん＠社会人：2008/01/12(土) 01:27:29

はじめキモくてやがてかわいいアサオちゃん

864 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/12(土) 14:53:05

>>849 根拠とか証拠とかなんにもない話をされても

根拠も証拠もありますよ。この書店のＨＰに書いてあります↓
一企業の名前を出すのはどうかなと思って名前を書かなかったのですが...
当時、学校に生徒の行動を密告する人もいれば、バス停でも教師に怒鳴られている東郷の生徒を
可哀想と思ってくれる人もいました。

企業情報 >> 三洋堂書店40年史(目次) >>第２章家業時代
4．全国初の郊外型書店出店
1975年～1977年
東店を開店してちょうど1年後、1975年の11月に今度はあの東郷店を出店されました。
東郷店は全国で初めての郊外店といわれているが、
そんな意識はまったくありませんでした。
減反政策で半分水につかった田圃以外何にもない場所で、
東郷高校の生徒が夏も冬もじっと我慢してバスを待っていた。
それを見て可哀想に思ったのでしょう。
土地を安く提供するから店を出してくれないかと、
そこの地主さんたちが何度も何度も頭を下げに見えたのです。
全く売れそうにない場所でしたが、熱意に負けました。
生徒が一冊も買わなくても文句は言わないという条件でした。

865 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/12(土) 15:21:00

愛知県立東郷高校のある東郷町や近隣の日進町(市）や三好町。
かっては交通の便も悪くて所得水準の低い農業主体の田舎（１９６５年の三好町の所得水準は県下で下から６番目）だった。

東郷の生徒も「三好町なんてラブホテルしかないくせにぃ～（今では東郷高校のすぐそばにあります）」
「なんだとぉ～日進なんて人間より牛のほうが多いくせにぃ～」と争っていたな（笑）

しかし高度成長で名古屋や「世界のトヨタ」の恩恵を受けて「ベッドタウン化」して
今では三好町は日本一元気と言われる愛知県でも一番、所得水準の高い町だ。
（その前は日進町が30数年間トップ）
南にある豊明市は月刊現代で｢日本一住みやすい町」に認定されている。

管理教育が、やりにくくなったのはこの｢地域の変化」も大きい。

866 ：名無しさん＠社会人：2008/01/12(土) 23:36:40

東郷だけ叩いてもしゃーないべ。

867 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/13(日) 10:20:04

>>866
そうかな？俺はそう思わないな。こういう意見もある。

鎌田慧さんの『教育工場の子供たち』岩波文庫より。

80年代の管理教育は消えたのではない．伏流水となって，
90年代を通り抜け，21世紀にはいりこみ，国家教育の完成を目指している．
その水源地がささやかな教室での管理だったのだ。

この水源地こそ愛知県立東郷高校の教室だったわけでさ。

868 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/13(日) 10:22:38

■「Ｎｏと言えない県立高校」
当時の愛知県立東郷高校の生徒の辞書に「いいえ」と言う言葉は
ありませんでした。返事はすべて「はい！」これしかありませんでした。

教師「お前ら！東郷はいい学校だろ」
生徒「はい」
教師「俺たちは立派な教育者だろ！！
生徒「はい！！」
教師「お前たち、内心、俺たちを馬鹿にしてるだろ」
生徒「はい！！！！！あれ？？」

869 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 12:17:56

東郷の管理教育はわかりやすいよね。
でも、
もっと陰湿で、真綿で首を絞めるような管理教育のほうが主流じゃないかな。
力で強制するのではなくて、主体的な服従を遠まわしに求めてくるような…。
やってるほうはもちろん「善意」だから批判がしにくいしさ。

870 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 12:47:17

>>869 そうですね。東郷スタイルが批判された｢失敗｣から他の教育者も学んでいますよ。また、徹底して殴ったり監視したりしては、高校の労働強化にはあわない。実際、戸塚など一部をのぞき｢北風よりも太陽｣政策になっていますね。

871 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 12:52:42

京都市では、｢心の教育｣として、小学校児童に便器を素手で掃除させている。また、国と地域の偏屈なナショナリズムを方向づける｢京都検定｣を授業時間中に実施している…。教育とか知識そのものを疑う視点も持たなければ、この種の政策誘導にはあらがえない。

872 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 12:59:05

>>866
岩淵氏のそれは一般理論へと研き上げられていく東郷高校批判というよりは
特定の教師への恨みつらみの愚痴みたいになってしまっているところがあるわけでw
そういう点では岩淵氏の書き込みにあまり期待しないほうがいいよ。
逆に岩淵氏はそういう方向性を避けているんじゃないかな。一般抽象化すると案外
自分の立場もプロ教師の会的なものに共感するし、そういう地位にあるから、
けっきょく特定の固有名詞への恨みつらみという範囲でしか物がいえないのかもね。
そういうところは洗練された批判を展開している内藤氏に任せたほうがいい。

873 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 14:08:44

京都市というと全体主義教育のメッカというイメージが…。
中島義道の本にも管理標識の多さが書かれていたような。
やはり、歴史と伝統の街だからでしょうかね…。

874 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 14:47:47

>>873 その歴史や伝統というのもそうとう偏ったイメージ。部落や在日の歴史は京都検定では抹消されたも同然。また、他のアジアや北方や太平洋地域との伝統文化のつながりについても無視する意向だ。

875 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 14:56:22

全体主義は結局、独善だからなぁ。

876 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 15:09:33

>>875 そうだね。ついでに言うと、日本または京都のなかの時代や小地域や階層やジェンダーによる差異も、京都検定では切り落とされている。市民団体は、国を愛する歴史観のイデオロギー注入として反発している。

877 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 15:58:30

マイノリティを切り捨てる全体主義教育

878 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 16:07:57

就職・転職板でも、
名古屋or京都本社の企業にブラックが多いと
言われているね。

879 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 17:33:01

>>872
彼は東郷高校のある尾張東部地域以外の地域の話はあまりできないようだから
正直視野が狭いな、と感じたことはあるよね、俺も。
余談ながら、愛知はよく一つの県の中に
「尾張県」と「三河県」の二つの県があると言われるけど、
岡崎あたりになってしまうと、もう感覚的に「隣の県」なんだろうなｗ

880 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 17:44:59

農耕文化で栄えた尾張平野と、宮中文化で栄えた京都市か…、
どっちも閉鎖性の強い村社会なんだろうな。

881 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 18:23:55

11: 2008/01/13 17:41:05 0 [sage]
今の50代の犯罪率の高さは以上

こういう書き込みを見るたびに内藤が潜伏して書き込んでいるんじゃないかと思えてしかたないｗｗ

882 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 18:45:26

>>871
大体、憲法（第19条）で「内心の自由」が保障されているのに
「心の教育」とかを公立校でやってもいいわけ？
まぁ、そんなこと言ったら「道徳教育」とかも同じことだけど。
ちなみに欧米では「道徳教育」ってないらしいね。

883 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 20:01:17

「道徳教育」＝「人の和」（十七条憲法の基本理念）を教えること
「人権教育」＝「個人の尊重」（日本国憲法の基本理念）を教えること

884 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 22:14:52

>>871
> 京都市では、｢心の教育｣として、小学校児童に便器を素手で掃除させている。

それってどこだったかの会社でも社員教育の一環（5S?）として行なわれているらしいね。
テレビで放送されていたのを見たことがある。それが学校教育内にまで派生したのかな。

885 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 22:34:20

>>883
「和」というのも解釈のしようによっては「個人の尊重」と対立しない理念だと思うんだけどね。
複数の人々を一つの命令の下に統率することを目的化するための言葉ではないはずだから。

リベラルな意味として「和」を素直に理解するならば、個人個人が互いの個性を最大限尊重し
合って社会関係を穏便に調節し合うリベラルな知恵が「和」だというふうにも解釈できるんだよね。
「和」の意味としてはこちらのほうがむしろ本来的に正しいんじゃないかと思うんだなあ。

886 ：名無しさん＠社会人：2008/01/13(日) 23:00:31

>>885
>リベラルな意味として「和」を素直に理解するならば、個人個人が互いの個性を最大限尊重し
>合って社会関係を穏便に調節し合うリベラルな知恵が「和」だというふうにも解釈できるんだよね。

聖徳太子の言ってる「和」（共依存）は
「個人の尊重」（自立と共生）と対立するものじゃないかなぁ。
普通の日本人がイメージするのも昔ながらの「和」（共依存）だと思うよ。

そう言えば…
内藤さんは「絆」という言葉を本の中で使っていたけど
これもどういう意味で使っているのか引っかっかっているんだよね…。

887 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 00:11:18

引っかっかって→引っかかって　　スマソ

888 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 01:06:25

>>886
聖徳太子の意図までは分かりません。歴史家たちの見解はそうなんでしょうか？
ただ、「和」と俗に言ったときの日常のイメージは全体主義のニュアンスとはイコールでない
ように思われるので、もしかすると、この言葉が全体主義的な標語として用いられるように
なったのは、案外歴史的に新しい出来事だったのではないかと疑問をもっているんです。

889 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 02:15:37

>>888
同じものを見ていてもその人の置かれた立場や状況によって
「和」に見えたり「全体主義」に見えたり、
「絆」に見えたり「しがらみ」に見えたりするんじゃないでしょうか。

890 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 02:37:08

和の現象学…

891 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 03:56:59

78 ：名無しさん：2008/01/11(金) 14:41:46
家族揃って生活苦か
終わってるな

80 ：名無しさん：2008/01/11(金) 14:43:11
家族のために０円のらくらくホーンが一番ﾜﾛﾀｗｗｗ

81 ：名無しさん：2008/01/11(金) 14:44:46
今日は0円のものを探しにいかなくていいのかよ

↑ウチムラヲタが家族にらくらくホンを買った大竹ヲタバカにしている

892 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 09:58:54

>>877 マイノリティのイメージとはやや違うけど。その種の教育にはオープンな京都人を求める市民だけではなく、日本文化研究者や東洋趣味愛好家らからも、違和感･疑問･反感が出されている。

893 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 10:02:32

>>878 その両方の地方に住んで働いたことのあるものです。素直に実感せざるをえませんね。他にいいところもあるのに、この2つの街はちょっとその全体主義がおかしい…。ただ、抵抗勢力もいるのが希望です。

894 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 10:06:04

>>880 有名な話、京都は閉鎖的ですよ。平民もお公家さんぶっちゃって、理由なきプライドで仕事がおしゃんになってでも誰かを罠にかけたり、罰としてつきあいを断ってやったり。

895 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 11:38:16

>>885
内藤さんは「和」とか「絆」といった言葉に近代的な解釈を持ち込みたいのかな。（？）
でも、きちんと定義してから使わないと誤解と混乱を招くような気がするなぁ。

896 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 13:02:12

＜共依存的な人間関係を表すプラスイメージの言葉＞
絆、和、持ちつ持たれつ、団結、融合……など

＜共依存的な人間関係を表すマイナスイメージの言葉＞
しがらみ、全体主義、なれあい、もたれ合い、癒着、談合、なぁなぁまぁまぁ……などなど

897 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 15:39:59

>>895
むしろ近代になって全体主義的な和の概念が捏造された可能性もあるよ。
伝統なるものが近代の発明品だとギデンズなどがいう意味で。

898 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 16:05:33

>>897
名前はともかくとして
共依存的な人間関係は前近代社会(村社会）の特徴ではないかな。

>>897は日本と欧米の社会構造の違いを認めない立場なの…？

899 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 17:03:15

英国のパブリックスクールとかを舞台にした映画を見ると、ここに愛知の管理教育のルーツが
あったのかと思えるほどだよ。いくぶん誇張されているのかもしれないけど。

900 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 17:07:47

そう言えば、「村社会」って広辞苑（第六版）に載ってたね。
Wikiにも項目立ってたし、ようやく認知されたって感じだな。

901 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 17:14:27

>>899
英国や米国もムラっぽいところがあるよね…。
これからは北欧の時代らしいよ。

「フィンランド・ショック」（１～３）
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20071207
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20071208
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20071209

902 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 18:15:41

>>899
イギリスのパブリックスクールの日本版を目指したと言われる
海陽中等教育学校（愛知県蒲郡市）も
そのコテコテの管理教育ぶりで話題になったね。

903 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 19:54:45

ゆとり教育では北欧のマネをしたんだけど、
横のものを縦にするだけではうまくいかないよね。

904 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 20:11:49

民主主義って本来は個人主義の上に成り立つものらしいね。
個人主義が許されない日本の民主主義って何なんだろう。
やっぱり、民主主義もどきの全体主義（中間集団全体主義）ってことなのかな…？
　　　　　

905 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 21:28:09

愛知の管理教育は英国風で
京都の管理教育は純日本風　　…みたいな。
日本の管理教育は「心のあり方」を問題にするのが特徴。

906 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 21:40:17

心の教育といいながら実際は外見上の身体と行動を統制しているだけ

907 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 21:49:18

東郷高校、戸塚ヨットスクール、日生学園、アイメンタルスクール
東海地方ってその種の学校のメッカになっていないか？

908 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 21:50:37

失礼。メッカという言い方は不適切だった。名所に訂正。

909 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:13:34

>>906
「心の教育」のほうが罪深い気がする

910 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:23:43

精神的売春、内藤さんもネーミングがキャッチーだなw

911 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:52:44

>>909
でも「心の教育」とはいいながら実際にやっていることは、
素手で便器掃除をさせたり国歌斉唱だったり挨拶運動だったり、
要するに行動の一律強制でしょ。
行動の統制でしかないものを「心の教育」だなんて言うなと思う。

912 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:53:01

>>883-
和を、厩戸王(聖徳太子）を念頭に置いた「和」と捉えるのであれば、
それは、現在の例にあてはめるなら「公務員に対する訓示」だよ。

「和」を、現在の憲法の基本原理と同列に並べて語ることには、
あまり意味がないよ。歴史的に見れば、もともと、そういう射程を
持った概念ではない。

913 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:55:37

>>901
>>502もどうじょ

914 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 22:59:17

>>912
実際にはそうでも普通の日本人は「和」をそういう風にとらえているわな。

915 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:03:17

だから何なんだ？>>914

916 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:03:47

>>914馬鹿かこいつ

917 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:04:01

そういう風にとらえている→社会的価値観としてとらえている

918 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:07:59

「和の精神」を思いっきり悪く言うと「精神的売春」になるんだろうか。

919 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:10:06

>>912には「和を、厩戸王(聖徳太子）を念頭に置いた「和」と捉えるのであれば、」と
最初から限定して書いてあるようだが・・・。

ついでに言えば、和が、聖徳太子と結び付けられて語られる（「和を以って貴しとなす」）
ことも多い。

920 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:10:30

「世間（せけん）」という言葉も庶民レベルの民俗学的な意味では、
自分の所属する村社会とか共同体の「内部」のことを指すのではなく、
正しくは自分の所属する共同体の「外部」（外の世界）を指す言葉
だったんだよね。
いまでも「世間を見てこい」といえば、「外の世界を知ってこい」
という意味。つまり、単に「外」というのを意味する言葉だった。
それがいつのまにか「共同体」「社会」を指す語になってしまった。

「世間人」といえば、異郷の地を転々と渡り歩いている旅人のことで、
世間（村の外の世界）のことを広く知っている人のことを指していた。

921 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:11:30

ていうか、現に883には

883 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2008/01/13(日) 20:01:17
「道徳教育」＝「人の和」（十七条憲法の基本理念）を教えること
「人権教育」＝「個人の尊重」（日本国憲法の基本理念）を教えること

と書いてあるんですけどｗ

922 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:14:06

役人への訓示規定を道徳原則だと誤解している日本人って一体・・・

923 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:16:27

つまり、
今の憲法の価値観より大昔からある憲法の価値観を教えている、ってことじゃね。

924 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:19:26

>>923
だから、大昔のは今の憲法みたいな基本的な法の意味じゃなくて
役人向けの法律だっつーの・・・

925 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:20:06

大昔のは今の憲法みたいな基本的な法の意味じゃなくて
→大昔のは今の憲法みたいな基本的な法（憲法）じゃなくて

926 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:21:15

>>914と>>923は同じ人か？
あまりに馬鹿すぎて情けなくなるな。

927 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:23:46

気持ちはわかるが
あんまり馬鹿とかいわず冷静に返答した方が

928 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:24:41

近代の憲法も国家権力及びその担い手（役人）に向けられた訓示として
解釈すべきものであるはずだという（政治思想上の）説もあるらしいね。

929 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:31:06

>>928
今はそういうどこに存在してるかもわからないような
少数説が存在するかどうかの話をしてはいないのですがｗ

930 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:31:49

>>927
>>928みたいな馬鹿に冷静に返答する意味はないだろ

931 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:33:16

>>928
だから何なんだ・・・

馬鹿って何読んでも何知っても馬鹿のまんまなんだろうなｗｗ

932 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:37:18

近代憲法が定める基本的人権というのは
国民に対する国家（統治権力）の義務という説ね。

933 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:40:04

>>932
はあ？？？

>>927
おい、本当に冷静に返答する意味ないだろ？ｗ

な？　な？

934 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:43:11

>>932
知ったかぶりするな。

935 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:44:28

>>914 >>923 >>928 >>932
ありえないくらいの馬鹿だな・・・

信じられん。

936 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:45:55

>>932が>>928の意味だと思える頭じゃ、まさに「何読んでも何知っても馬鹿のまんま」だな…

937 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:47:15

政治史的な意味での和を問題にするならそれは単に倭。
要するにヤマトという国名を指したのでは？

938 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:49:50

>>932
おまえ大学生か？　高校生でちょっとかじったぐらいか？
頼むから、こういうことに関心があるなら、もうちょっとちゃんと本読んでくれ。
岩波新書の赤に入ってる憲法のおさらい本程度でいいから。

ここで馬鹿馬鹿言われたのは、ラッキーだぞ、ほんとに。

ていうか、>>937も932の中の奴か？　頭がおかしいのか、こいつは。

939 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 23:55:23

>>928 >>932驚愕モノだなこれ

940 ：か：2008/01/15(火) 00:14:52

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941 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 00:17:37

和して同ぜず

942 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 00:33:13

>>938
>>932じゃないが、ちょっと憲法とか法律とか政治興味あるので
オススメの穂んあったら教えてくだされ。

943 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 00:49:31

>>928 >>932は単にそういう説があるらしいということを書いている
にすぎないが、それを馬鹿呼ばわりしている人は、そういう説を唱える
者などいない、存在しないと断言しているということか？

944 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 00:57:21

十七条の憲法の第一条は、「不順君父」云々という一箇所を除けば、
まるで現代の議会制民主主義の心得を語っているかのようにもあるなあ。

945 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 01:17:21

>>904 英語にも、one man is no manひとりはいないも同じてな格言はある。しかしゼロと一ではやはり違う。イラク戦争開戦にただひとり反対票を投じた議員がアメリカにいた。そうした存在も社会には必要だ。

946 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 12:01:32

>>907
長田塾を忘れてはいけない。
長田百合子の著書なんて見てみろ、
自分が元いじめられっ子でいじめられて自分の悪い所が分かったいじめられる方に原因がある
いじめてくれて有り難う
学校は嫌な奴とうまくやってく事を教わる所だから不登校はダメになるって
内藤のいじめ理論ルサンチマン理論タフの理論の生きたサンプルだから
（参照「引きこもり狩り」）

947 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 12:36:00

>>946
「引きこもり狩り」については内藤も自身のブログで高く評価していたが、
編著者である芹沢俊介氏や高岡健氏らとは対立関係にある
上山和樹氏ら「当事者学」系の人達を内藤は持ち上げているしなあ。

948 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 13:32:18

やっぱり仲のいい斎藤環氏への批判に相当ムカついていたんだろうか。

949 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 17:00:24

無双厨糞スレマンセー

950 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 17:33:05

人の和…全員の心を一つにすること
個人の尊重…一人ひとりの気持ちを大切にすること

人の和＝ムラの掟
個人の尊重＝近代憲法

951 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/15(火) 20:12:59

日本人は何よりも「和」を重んじる民族だという説があるが
俺は違うと思うよ。むしろ逆だよ。日本人ほど「競争が大好き」な民族は他にいないよ。
だから大晦日に「世界にひとつだけの花」を歌って禊ぎをしてるんじゃないかとも思う。

愛知県立東郷高校では一年中、クラスや個人を「クラス対抗の合唱コンクールや体育大会」
昼休みを削っての「漢字・英単語テスト」などで競争させていた。
何しろ「行進の仕方」「敬礼の仕方」までクラス対抗の採点の対象だった。
日頃、管理教育に批判的な連中も目の色を変えて競争に熱中していたよ。
別に「優勝したら自由になれる」わけでもないのにね。
当時のクラス日誌にこんな事が書いてあった。
「わがポ○タ先生のクラスはクラス対抗に燃えるクラスなのです。
○○コンクールには優勝したものの英単語テストでは下位。
クラスの女子が責任を感じて髪の毛を切った.....」
「クラス対抗で下位だった」。
これだけの理由で女子は連帯責任で全員が「女の命の髪の毛を切った」わけだよ。
すでに男子はありとあらゆる難癖をつけられて当局の三光作戦（坊主にする・恥をかかせる・光らせる）
で坊主頭になっていた。
ただでさえ「クレヨンしんちゃん」みたいなスモッグ風の、ださいブレザーが制服で
髪の毛は「ドイツ軍のヘルメット姿」なのにさ。

聖徳太子はその日本人の本性を見抜いたからこそ
「和を以って貴しとなす」と歯止めをかけたという説もある。

952 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/15(火) 20:24:12

>>869.870
そうですね。「型から入る教育」「学び体す」教育ですからね。
「組織化・システム化された悪と非常識と理不尽」です。

管理教育は進化してゼロトレランスと名前を変えてます。
彼らもあの時ににマスコミに叩かれたのは「かなりのトラウマ」になっています。
これは初代教頭の本の中にもその「恨み・つらみ」が書いてあります。
生徒を殴る・蹴る手法は封印して生徒のパトロール隊を組織して自主管理させたり
天敵の「愛高教（左派系組合）」と平和協定を結んだり（生徒の前では争わない）
さすがに「カイゼン・カイゼン」の某企業と密接な関係にあるだけはあります。

953 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/15(火) 20:39:25

>>京都市では、｢心の教育｣として、小学校児童に便器を素手で掃除させている

京都は不思議な街です。「お坊さん」と「同○」と「共産党」が非常に力を持っている。
その京都の高校教育のモデル校の「京都Ｓ高校」の生徒を取材した事があります。
まさしく東郷高校そのものでした。

>>手で掃除させている
甘いですな。東郷高校ではトイレを素手と素足で掃除させてました。
「便器を磨くことは心を磨く事」なんかこんな事を言ってました。
この岩淵、栄えある班長に選ばれたのはこのトイレ掃除でした。
つーても班員はおいらと○田君の二人だけでしたが。
担任「ぶち！お前が班長だ！」
岩淵「はい！」
担任「あ～ん、嫌なのか」
岩淵「はい！！！アレ？はい！いや？はい！！」
教師もあきれかえって怒れず。
もちろん終了後は「番号！！1！！２！！」「報告します。総員２名、現在員２名。異常です」と
ハイルヒトラー式の敬礼で報告です。

954 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/15(火) 20:56:45

>>872
何度も言ってますがおいらは「学者」でもなく「評論家」でもなく「プロの活動家」でもありません。
ただの一市民です。私は語り部です。
例えば先の戦争を検証する場合に、歴史の研究も戦略の研究も兵站の研究も学問的に必要でしょう。
でも現場の兵隊や苦しんだ国民の生の声も必要だと思います。
ましてや戦争や原爆の悲惨さを訴える「ヒロシマの語り部」にあんたヒロシマの事は詳しいけど
ナガサキやオキナワの事は何も知らないよねと言われてもね。困るな。
それにプロとアマを比較する事自体がおかしいな。
私と比較する事自体が内藤さんに対して失礼だよ。

恨みね。その特定教師とは「初代校長」と「某数学教師」の事だと思いますが
事実から書けば前者とは話もしたことすらないし、後者の方もその授業を一度も受けた事がありません。
だったら何故書くかと言いますと、この二人がもっとも当時の東郷の体質を具現化した存在であるからです。
前者はこの前の名古屋の講演会でも山本さんから「諸悪の根源」と言われた人物であり
後者は本スレタイの主から「あの最低最悪の彼」と表現された人物だからです。

955 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/01/15(火) 21:08:05

↑「初代校長」→「初代教頭」でした。

>>907.908
「メッカ」も「名所」も合ってますが「地場産業」とも言えます。
なんせ「幼児虐待日本一」「ストーカー発生率日本一」「自動車窃盗日本一」ですから。

管理教育が主に行われたのは「尾張」よりも「三河」です。
三河はご存知「徳川家臣団の地」です。
この国を２６０年間も支配して、今では世界のトヨタの本拠地。
愛知県立岡崎高校は公立高校として東大合格者数日本一です。
その独特の体質は次回に書きます。

956 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 21:57:29

>>951
日本人の競争は序列争い。
仲間の団結に貢献した者ほど評価される。
団結に貢献しようと団結競争しているんだよ。

957 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 22:08:09

>>946
人間関係なんか
シューレ　高岡健　芹沢俊介ｖｓ内藤朝雄　藤井誠二　斎藤環
って感じだな。

シューレｖｓ内藤
高岡ｖｓ斎藤

は有名だけど、
少年犯罪者の被害者性を見る芹沢はその論点で厳罰まっしぐらの内藤・藤井とぶつかる。
月刊「子ども論」が藤井の司会で引きこもりに関する座談会をやった時、
後でメイン出席者の斎藤の発言を徹底批判して藤井を司会者失格と酷評した奥地圭子の反論文が
後の号に掲載された。

この中でもシューレ、高岡、芹沢、斎藤、内藤が連合軍で絶対拒否なのが長田百合子だけど、
藤井の考えがよく分からん。
藤井は長田とか町沢静夫と朝生でもよく一緒だったし、元々長田と藤井は地元近いはずで
佐賀の事件では町沢にインタビューもしてるけど、
俺の知る限り藤井がこの二人をどう評価してるのかよく分からない。

958 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 22:45:03

>>957
藤井氏と斎藤氏が不登校と引きこもりの問題をめぐって奥地氏らを最初に叩いて、
それに対して奥地氏が反論し、というところにどうやら火種があったようだね。

藤井氏は長田氏にも共感的というか、斎藤氏らをふくめていわゆる引き出し屋と
高岡氏らが言っている系の人たちのスタンスにどちらかといえば賛成・共鳴する
ニュアンスの発言をテレビなどに出た際に繰り返していたりしたのは知っている。
ただアイメンタルスクール事件が起きてからのスタンスはまだ分からない。

芹沢氏もよくわからない。この人は不登校問題や引きこもり問題などにごくごく
最近になって言及するようになり奥地氏らの近辺に接近してきた人のようだけど、
もともとは自分の子が校則に反して私服登校したりと、反管理教育運動のほうに
関わりのあった人みたいだ。

959 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 22:51:13

藤井氏がああいったスタンスをとるようになったのは斎藤氏の影響なんだろうか。
なぜこの問題に積極的に言及するようになったのかまったく分からない。
もともと斎藤氏とはどういった関係にあったんだろう？

960 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 01:11:07

>>959 文明論としての学校化や病院化の問題がわからないという点ではつながっているな。同じ管理教育に批判的な地点から出発したとしても、教育基本法改悪反対のために｢今の若い人に必要なのは心の教育ではなく労働組合｣と言っていた大内裕和とは別格。

961 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 13:42:07

日本が前近代社会（村社会）であることと認めない限り、
いじめの問題も、ひきこもりの問題も解決されない。
そして…、
村社会の勝ち組である学者や評論家はそこに切り込むことができない。

962 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 16:14:34

欧米も含め、なぜ近代社会が子供の強制収容所ですらもある学校教育という
新たな村社会を普遍的性格のものとしてつくってしまったか、というのも問題。

963 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 16:24:29

ていうか、中世が小さな村社会だったとすれば、近代は大きな村=都市社会だということではないのかな。

964 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 16:38:04

>>954 ちょっと今携帯からなんでリンクはれないんですが、岩淵さん、よかったら一度｢心の教育はいらない！市民会議｣で検索してみてください。きっと参考になり、また勇気づけられるサイトです。

965 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 16:47:47

>>961
>村社会の勝ち組である学者や評論家はそこに切り込むことができない。

じゃあ、「当事者学」系の人達は、ムラ社会の中で
「負けて勝った」んだろうか？
でなきゃ、ここまで悪く言われないだろうな。

966 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 17:49:24

>>963
それは歴史の一面を見ているだけじゃない？
近代のリベラリズム思想がなんで学校みたいなムラ社会的な
中間集団制度を普遍的なものとしてでっちあげたのか、
子供を発達階段論的なカリキュラムの規格品としてでっちあげたのか、
そこの問題を洗い直していかないと近代は前近代から脱皮できずに
永久にジレンマを抱えたまま。

967 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 18:09:48

「日本は村社会だ。」と言うと
必ず「欧米だって村社会だ。」と言って相対化（曖昧化）しようとする人がいるが、
問題はその「程度」にあるんじゃないだろうか。

968 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 23:16:02

日本の閉鎖性や排他性はハンパないね

969 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 23:23:19

>>968 海外体験の豊富な人ほどそう言うね。それも苦悩と絶望をこめて。時に日本人をバカにしながら。

970 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 23:51:31

ムラ社会的なのは学校だけじゃないだろ
大人になってからも同じだ

971 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 23:56:14

>>970 だからこそ大問題なんだよ。

972 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 01:39:11

学校に縛られ会社に縛られ、しがらみばかりだね

973 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 09:24:42

でも日本の方が海外よりは安全なのは確かだし
アメリカみたいに開放的になると今度はまたアメリカみたいな問題が多発するならいまのままがいい

974 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 10:09:37

>>973 治安としがらみは別問題では？カナダなんてアメリカほどの銃社会じゃない。だけど留学体験者に話を聞くと、日本ほどしがらみの話は聞かない。多民族多言語の社会でもある。

975 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 10:14:50

カナダは銃社会であるけれど、銃犯罪は合州国に比べて格段に少ないんだったっけ？
これはなぜだろう？
銃社会といっても銃の規制がやはり合州国に比べ厳しいのか、それともぜんぜん厳しく
ないのにもかかわらずなのか。

976 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 10:24:41

>>967
それについての実証的な研究に興味があるね。
ただし、ムラ社会という場合の定義が論者によっていまいち曖昧ではっきりしないので、
相互に食い違うことを想定しているかもしれず、そこをまず整理しないとね。

977 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 11:21:30

と、おしめをかえてもらいながらコメントするアサオちゃんでした。

978 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 12:52:06

>>954
俺はこの問題に関しては、「語り部」はいても「論客」がいないことを
激しく憂えているんだけどな。
林間学校で皿を舐めさせられようが魚の骨を食べさせられようが
屁とも思わない馬鹿は俺は残念ながら多いと思っている。
議員選挙板なんて国内外の政治事情について豊富な識を持った「一市民」たちが
日々激しく論戦を交えているよ。
ところで、「ゼロトレランス」の日本への導入を先頭に立って主張している人物が
東郷高校の初代教頭でなかったら
おたくはまるっと賛成していた？

979 ：978：2008/01/17(木) 12:54:33

訂正
豊富な識→豊富な知識

980 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:02:38

>>976
共依存的な日本の社会構造は、日本語の言語構造と密接に関係があるらしい。

・主語がない。
・述部が文の最後に来る。
・会話文では言いさしの表現が多い。
・敬語や授受表現（あげる・くれる・もらう）などの配慮表現が非常に発達している。　…など。

「give」を「あげる」と「くれる」のように二つに分けているのは、
日本語と、アフリカのマサイ族の言語だけらしい。

981 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:06:15

>>980のつづき
細かい話は言語板にスレがいくつかある。

982 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:15:17

>>973
海外というとすぐにアメリカをイメージするけど
これからは北欧の時代らしいよ。（>>901,>>502）

983 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:20:08

>>978 ユダヤ人絶滅とまではいかなくても、なにかを｢ゼロ｣にする計画なんて、どこかおかしいとわたしは感じる。実際無理か、ものすごく強引で残酷なことが伴うだろうから。あるいは無理さをごまかすために、情報操作も伴うかもしれないので。

984 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:24:08

>>978 魚の骨を食べさせられる等しても平気な鈍感者は、確かにいますね。そういう人たちが｢多数の専制｣を敷く怖さってありますね。イヤだ、おかしい、恥ずかしい、バカみたいと感じる人を、異常扱いする。

985 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:32:17

>>984より続く。さらに、敏感な人に風評加害を与える。わがまま、ぜいたく病、気まぐれ、勝手、自我が強すぎる、被害者意識、ヒステリー、非常識･失礼･不躾、苦しいのはお互い様、幼稚、世間知らず…。みな抑圧と権威と盲従の正当化。

986 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:40:12

>>973-976
ご参考までに、犯罪率の国際比較データ
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9370.html

987 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:42:28

>>985
追加。学者子ども...

988 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 13:45:02

>>981 これ？
日本語は「非論理的な言語」か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1172658491/

989 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 14:04:19

>>988
「日本語と日本人の、主客融合性について」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183141496/

「なんで正しい日本語ツカエッテいうの　その２」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1180666016/

「なんで正しい日本語ツカエッテいうの」　過去ログ

990 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 14:15:30

>>987 なんか珍しいね…。それ、一般化てきる(>_<)。そういや人権メタボリック症候群とか言っている政治家もいたな。

991 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 15:07:37

食わず嫌いなだけでやってみれば楽しさがわかるはず、とか自信満々に言う人もいたりして…oｒz

992 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 15:31:58

>>991 そのほか、我慢強さが身につくと将来のためになる、おかしなことは面従腹背だとか、｢韓心の股くぐり｣で出世してから批判すればいいとか。そういう学校を利用すればいいという森毅みたいな説教も…。

993 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 16:04:01

>>987 詩情あふれる言葉にも見えますが…。失礼ながら、東郷の教員や生徒たちがそんなことを批判者に向かって言うほど洗練されているとは思えませんなぁ(･･?

994 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 17:01:30

>>989
どうせトンデモ精神分析に依拠した日本人論日本語論だろ

995 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 17:23:51

>>992 ほかに、全体の為には個人にかまってられない、悲劇の主人公ぶっている、おまえのために地球が回っているんじゃない、太陽はおまえ一人のために昇るんじゃない、小さなことにこだわるな、おおげさに騒ぎすぎ、など。

996 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 17:32:42

あげばっか

997 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 21:03:37

>>994
テキトーなこと言ってないできちんと反論して味噌

998 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 21:24:39

どうしたらいじめが少なくなるの（日本）？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1198573442/

999 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 21:26:26

>>997
>>988-989のスレッドを読むと賛否両論になっているぞ。

1000 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 21:42:44

次スレは自主性に富んだアサオちゃんが建てるでしょう。 byオブザーブすらいむ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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