「ニート」って言うな!　発売　〜3冊目〜

まあ本当そんなことはどうでもいいんだが、
キャリアやしがらみのある人間の転職とそういうのゼロの奴の就職を
同列に扱う愚ぐらいは理解してくれよ頼むから。

>>923
出たよｗ　内容を具体的に突っ込まれると
「状況を考えろ。額面どおりに受け取るな」
と逃げる。橋下の発言の問題の時から全く進歩のない対応だな。

俺がニートかどうかはどうでもいい傍論なのね。
その割には、今日の主なレス3回にもわたって
いずれも俺がニートであることを前提としようと必死だね。

>>924
君は以前に「ブラックに就職してしまったのは不幸でも、
そこからやり直すことができなかった時点で自己責任だ」
と主張していたはずなんだが。同じ話題に対して
ニート否定となるかニート擁護となるかによって
態度を変える。あなたは事実ではなく自分に都合のいい
結論を求めているんですね。本当に滑稽な人だ。

>>925
後段、俺はそんなこと言った覚えないけど。
っていうか、そんなこと言ってないと思うが仮に言ってたら言ってたでなんだっての？w
意味がわからん。

というか、俺はそういうくだらない
「俺が」「お前が」に付き合うつもりないんで悪いけど。
君がどうでも俺がどうでもスレの話題と何も関係ないっつーのw
まあ日本人はこういう議論と口喧嘩の区別のつかない馬鹿が多くて疲れるよ。

>>926
「ブラック企業に就職してしまった者が苦しむのは
どれだけ本人の責任に帰すべきことなのか」
同じ話題を扱っている以上関連はあるだろう。

>>927
またしてもｗ　以前には橋下発言の真意についての話題になった際にも
同じ態度を取ったな。「それは本題ではない」ってそもそも
本題ではない方向へ話を持っていったのがあんただっつうのｗ

あんた、まさか議論してるつもりだったの？
あんたのやってることはソースも推論も行わないまま、
ただひたすらに相手を罵っているだけじゃないか。
それを相手が根負けして土俵を降りるまで続ける。明らかにケンカだろう。

まあ正直こっちも飽きてきたな。アンチニートがいかにバカな
存在であるかを観察して優越感に浸る遊びにも飽きてきたし。
あ、あんたをアンチニートの代表例にするのはアンチニートに失礼だったかなｗ
忙しい社会人であるはずなのに、限りなくレスを返してくれる
オモチャとして君は本当に魅力的だった。
だけど、こっちの休暇もそろそろ終わりに近づいてきたしな。
ニートではない私は、有意義な人生を送るため
この辺でおさらばしようと思うよ。どこかでピッタリやめるのは
面倒だけど、機会を見てボチボチ消えていこうかね。

アンチニートねえ。。
俺はニートそのものが悪であるかのように攻撃したことなんざ一度もないはずだが。
・・・というセリフはもう5回は書いてるはずなんだけどねえw

「ニート」って言うな！って言うな！
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20060609

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

口げんかみたいなやりとりはよせよ。本田先生の著書についてのスレなんだからその著書に即して議論をすすめないと。
>>930のコピペのほうがよっぽどスレの趣旨に合致してるぜ。

＞悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいいじゃん。
＞実際いくらだってあるよ。

事実じみたものを挙げてるようなのだが、抽象的でよくわからない。対象とされる求職者が
新卒なのか、転職者なのか、フリーターなのか、また女性か男性か、年齢、地域によっても、条件が変わってくる。
（簡単な例でいえば、おばあさんに向かって「いくらでもあるよ」はウソだろう）
「いくらでもある」とはどういう条件下を想定してるの？またそれが事実だと主張する根拠も同時に述べてみて。

＞ニート君が巣穴に篭り続けるための言い訳のために設定するような
＞夢のような好待遇の職場」

本田氏の調査によると職を希望するが踏み出せないとされるニートはニートの約半分。
つまりこの「言い訳」が成立しうるニートは半分しかいないないのだが。
さらに言えば、何もしてないニートは約３分の１しかいないので、この「言い訳」の必要にせまられる
ニートは自ずと条件が限られる。
「ニート君が」というくくりで論をすすめるのなら、どこにそんなニートがいるのか
本田氏の著書のなか、あるいは他の文献からでもいいのでソースを求む。

働いて豊かにならない？馬鹿なことを言うなよ。
働ければ誰でも豊かになれるなんて思うな。
労働は当然の義務だ。対価があって当然と思うな。
裕福な生活とは、社会でそれ相応の価値を認められた者にのみ許されることだ。
誰もが豊かなのが当たり前だと思うな。
勘違いするなよ。労働とは生活を豊かにするためにあるんじゃない。
社会で存在価値を与えられ、与えられた役割を忠実に果たす為に働くんだ。
豊かな生活が出来ないというのなら、それはお前にそれだけの資格が無いということだ。

日本は自分達は裕福で当たり前の特権階級だと思い込んでる連中が多すぎる。
労働だけじゃない。学問でも、医療でも、介護サービスでも、娯楽でもそう。
裕福なサービス、優秀なサービスというのは、それを受けるだけの相応の権利を持った人間だけに許されることだ。
貧しいのが嫌なら選ばれた人間になれ。

>>933
豊かな暮らしをしてる金持ちの息子ニートも世の中にいますね。
彼らは資格があるんだ？

いるというソース希望。

>>935
三田佳子の次男。

昔から放蕩息子・道楽息子といって親の金で遊び暮らしている奴はいくらでもいる。

愛知のの闇犯罪サイト殺人事件の犯人は
ニートで高級マンションに住んでいたな。

そういう特殊な例じゃなくて
具体的に数値を出して。

>>938
数値出して何の意味があるんだ。１人でも１０００人でもいいだろ。
>>934は「金持ちのニートは裕福に暮らせる資格があるの？」という質問。
金持ちのニートが「存在する」という証明が>>936>>937で出来たんだから、
質問にきちんと答えろよ。

資格はない！ そういうパラサイトニートも自立塾にぶちこむべき！

>>940
社会的価値と富が相関関係にあると貴方は述べてますが、
社会的価値とは何ですか？

お金があるなら大学院に行くなり
芸術をやるなりしたらいいと思う。

>>942
そりゃ当然。
だけど、金がない場合は？　若いと生活保護はほぼムリ。

ニート用の福祉を作るか。学術芸術支援機構みたいなもの作って。
官僚に天下ってもらって。
とにかく死なないようにしないとどうしようもないでしょ。

「お金」や「働く」とは何か、とか、お金（正確にはお金と交換できる
サービス）がどのように分布してるかとかを分析した上でないと。
ニートに照準合わせてごちゃごちゃ言ってるだけでは、きついと思うよ。

　働かなければ生活成り立たない→働けと言うべき
　→自己責任論（社会的矛盾の隠蔽）→救済
　→救済に限度ある→最初に戻る

上のループがまわってく中で、時宜により「自己責任論」でなく
「救済」の主張が強まることはあるだろうから、一定の意味があるけど、
上のループにそもそも問題がないかは、蚊帳の外になってしまう。

でも、問題は、上のループでしょ。
そもそも、人を死なせずに済ますために必要なのは金ではなく生産。
生産設備が、働かない人がいても十分回るなら、働かない人に生産の
成果物を与えても不都合は無いんだから、何らかの価値を新たに創出して
働く必要をでっちあげなければ回らない社会設計になってることが、
大元の問題なんだよ。

また、「働く」とは何なのかを考えると、働いてるとされている人も、
働いているといえるのか疑問になってくるよ。
制度的に働いていることになってる人がお金をもらえることになってるだけでしょ。
ネット上の冗談で自宅警備員ってのがあるけど、本当に、親が子供を「自宅警備員」
として雇ったら、それはれっきとした仕事になってしまうよ。実際、親のコネで働くって
のは、そういうことだったりするわけで。

働くことが社会的なことなら、社会にとって必要を満たす実質を備えた成果をあげて
いるかどうかに着目して働くことを考えるべきなのに、いざ働くことを個人が考える
段になると、社会的なことではなく、個人的なことだけが問題にされるでしょ。
現在の社会では、すべて個人的なこと（社会とはつきつめれば個人的な利益を
強く代弁できる何かしらの力のこと）だけが、問題になってるから、そうなるんだよ。

社会にとって必要を満たす実質を備えた成果をあげているかどうか
→社会にとっての必要を満たす実質を備えた成果をあげているかどうか

>>944-945
本気で言ってるなら（まあそのようだが）かなり痛々しいぞw

っていうか、だから偉そうに社会の問題についてのたまう前に
まずその痛々しいテメエを分析しろって。

君はこの社会の労働観がオカシイと思うからニートを擁護しているのではなく、
クレーマーよろしくニートを擁護するのに利用できる「因縁のつけぐち」として利用可能だから
「この社会の強迫的な労働観はオカシイ！」と思うことにしただけ。
なんでこんな簡単な自己分析ができんのよ。

っていうか君は「俺は社会の真理を一つ発見したんだ！」とか思ってるのかも知れんがw
君が言ってるようなそんな陳腐なこと普通は14才か遅くても高校生ぐらいで気がつくことだぞ。

そうだよこの世はパレートの法則に支配されてるんだよ。
2割の人間は8割を生産するのがこの世の理。
だから何だってんだよ頭悪いなホント。

＞悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいいじゃん。
＞実際いくらだってあるよ。

それでは悲惨な職場は労働条件が悪くなる一方で、問題は解決しない。
また、誰かが運悪く貧乏くじをひいて、条件劣悪の職場で働くことになるわけだ。
やはり、問題は解決しない。
その方法では、個人的にはそれでよくても、社会的には解決できないよ。

まーた始まったw
だから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて誰も言ってないの。
いやそれどころか実際大問題だと思ってるよ。

悲惨な労働問題が存在することを巣穴に篭る言い訳にしてる奴の
自己防衛が愚かで滑稽でそして間違ってると言ってるだけ。

じゃあ聞くけど、穴に篭ることが社会正義のためだとでも言うのかよw
君が、誰かが、穴に篭ってれば労働問題は解決に向かうの？

あるいは「こんな労働問題のある社会なんか糞食らえだ！と言って穴に篭ってれば
「君自身の問題」も快方に向かうのかいw

誰が考えてもありえない話だな。

論点のすり替えと中傷の連呼をしてるだけで、なんでこんなに偉そうなんだこの人…>>946>>948

もともと>>944-945の趣旨を勝手に読み違えて、おまけに読み違えた「パレートの法則」を
14才でも気づくとか書いて貶してみせてるのを真に受けるのなんて、それこそ14才ぐらいでもいないだろうし。

年齢関係ないバカっぷりだな。

>>944に書いてあるループを理解してる14才がそんなに多いなら、今の社会成り立ってねーだろ
どうしようもないｱﾌｫだな>>946>>948

>>948
「悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいい」ってことは、
悲惨な場所はそのまま残ってても問題ないってことでしょ？

ツッコまれてから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて言ってない、
大問題だと思ってると書くような態度なんか、14才でも信用しないと思うけどｗ？

個人の内面と「労働問題の解決」は、規模の点で結びつくわけがないのに、
「ニート」の「自己防衛」と労働問題の解決を結びつけてる理由がどこにあるんだろ。

>>948って、中傷する948の行為を、愚かで滑稽な仕方で防衛しようとしてるよね。
ていうか、自分の書いてる文章の意味、明らかに分かってないよね、この人

>>944 仕事論とか貨幣論て避けて通れないよね。

>>952 >自分の文章の意味分かっていない〜 わかったらふつう、そんなこと書けない。はずかしいやら、ばからしいやら…w

>>952
もうちょっと意味のとれる文章書いてくれない？
まあきちんと反論されることを恐れてないのならねw

>>951
一言でいって愚かだね。

＞「悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいい」
アホかこれは個人向けの処方箋として言っている。

＞ツッコまれてから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて言ってない、
＞大問題だと思ってると書くような態度なんか、14才でも信用しないと思うけどｗ？

三歩歩くと全部忘れる鳥頭はこれだから困るが、>>948の該当箇所は
>>947があたかも俺が「（自分個人の問題さえ解決すれば、日本社会に存在する）
労働問題なぞたいした問題ではない」と言っているかのような前提で物を言っている
ことに対する反論だろう。

っていうか、君そもそもここが何のスレだかわかってるの？w
『「ニート」って言うな!　発売　〜3冊目〜』

防衛機制が作動して何でも社会の問題だと「思いたい」マインドの君らにとっては
「日本社会に労働問題が存在していることはビッグイシューである」とわざわざ「宣言」
することが踏み絵になるのかもしれんが、俺に言わせればわざわざそんなスレ違いの
発言をする必然性がないからそれまでしてないだけだってのw

それとも「いや、お前は確かにそう言っていたはずだ」というなら該当箇所を示してみろや馬鹿。

痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに「でしょうな」などと冷静を装いつつも
やっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
永遠の未成年者はオタクではなくニートのことをさしているようだ

>「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、
>もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。

>そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背景には、
>甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように大人になりきれない親に、
>愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。」

親がまともに育てなかった

＞罵倒に頼らないとレス書けない脆弱君

経済的・社会的に厳しい立場の人々がうまくやってけないことを理由に
そういう人々を貶しても、説得力は特に加わらないのでは。

ただ、そういうことをする人が、厳しい立場の人々を馬鹿にしてすっと
したがっている屑だということが明らかになるだけで。

>>956
また「防衛機制」か。

お前いつまで脳内ニートオナニーを続けるつもりなんだ？

「本能の力」戸塚宏
なぜ日本にニートや引きこもりが登場し、青少年犯罪が激増しているか
戸塚先生が科学的に説明してくれているよ。

>>961 最先端の科学ほど、不確かなことをやる。細分化した専門により、間違いもチェックしにくい。あまりにも新規なものを生活や仕事に取り入れるさいは、しばらく時差をおくなど、慎重にしたほうがいい。脳幹論もそのひとつ。

難癖はよろしい

>>963 これは一般的な科学論でもある。脳幹論だけでなく、遺伝子組み替え食品、マイナスイオンなど他の科学技術にも適応可能の議論だ。難癖とはとんでもない。

>>961
戸塚マンセーときたw

あーあ、とうとう化けの皮がはがれたか。変態極右。

>>958
厳しい＝正常
優しい＝異常

というのを無謬の前提としているようだけど、その根拠は何よ。

>>962
おいおい、戸塚を最先端の科学ってギャグにもほどがあるぞｗ

そういう意味ではオウム真理教も最先端の科学を逝っていたんじゃないの？w

宮台「ニートとか引きこもりとかっていうのが、今話題になってるんですけど、
火のない所に煙が立っているんです。というのも、働かない奴なんて昔から
いるわけですから。価値観が多様な社会になったんだと言うんであればね、
降りる自由もあるわけでしょ。
でも、なぜかゲームから降りた連中が袋叩きに遭う。
今はニートだけど昔はフリーターがそんな目にあっていた。何で正社員に
ならないんだと。でも、自由に首を切れるような労働力のフリーターは会社に
とって必要だと。それでフリーター批判の代わりに出てきたのがニート批判。
まぁ、ニートは働かないから、確かに経済界にとっては困り者になるかもしれ
ないけどね。でも、働かない人が昔より増えたっていうデータはないんですよ。
やっぱりね、大人達も敵を見つけたいんですよ。
悪者を見つけ、叩いてスッキリしたい。『こいつらが日本をダメにするんだ』と。
若者叩きという一種のお祭り状態ですよ」
http://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/au/contents/51/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

つーかまーたボキュは格差社会の被害者なんだ、が始まったw

まあ宮台ちぇんちぇいの言ってる事はたぶん正しいとは思うよ、いや本当。
でもそれはリアルニートのチミの問題とはなーんも関係ないからw

>>969
> つーかまーたボキュは格差社会の被害者なんだ、が始まったw

妄想乙

NPO ニート支援で　株上がる

履歴書見なきゃ、ニートかどうかなんてわからない。
街歩いてて、すれ違いざまに「あっ、あの人ニートだ」なんて区別あるのかな？
臭いがする訳じゃないし・・・

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】2月17日号から
⇒ひきこもりの支援に出張指導、元ひきこもり・遠藤一氏が始めた「レンタル空手家」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080202-164100.html