☆イジメは最高の娯楽２☆

前スレで提示された主な見解

・イジメは人間社会の華
・イジメの本質とは「楽しい」ということである
・イジメはスクール・エンターテイメント
・イジメは最高の娯楽
・イジメは一種のスポーツ
・文明が続く限り、イジメは決してなくならない
・大人になると、イジメの方法も洗練・巧妙化される
・イジメの原因はイジメられる側にある場合が多い
・イジメは有用な自己浄化システム
・イジメのほとんどは警察沙汰にならないレベルの「子供同士の戯れ」
・今の子供は頭がいいヤツが多いから、どういうことをすれば警察沙汰になるかをおおよそ把握している
・ごくごく稀に警察沙汰になってしまうケースがあるが、それはイジメ手法が洗練されてない証拠
・イジメを口実とした教育現場への警察介入は、教育現場のおおらかさ・自由を結果的に奪ってしまう
・イジメを口実として、学校の教室・トイレへの監視カメラ導入には、断固反対しなければいけない
・イジメを楽しむには、高度なチームワーク、情報戦、リーダーシップ、目標遂行型思考が必要
・イジメを楽しむことを通じて、実社会で活躍するための能力を鍛えることができる
・イジメ被害者は、なぜ自分がイジメのターゲットにされやすいのか、徹底した自己批判をするべき
・イジメ被害者は、自己批判を徹底して行うことで、己の人格の改善につながる
・イジメ被害者はどこに逃げてもイジメの対象となる
・体臭がくさいやつは改善の努力をすべきである
・イジメ被害者は、協調性がなく、根暗で、コミュニケーション能力の低い人間が多い
・イジメ被害者は、自意識・自尊心が強い上に、狭い価値観に閉じこもりがちである
・宮崎勤、小林薫、畠山鈴香・・・こういう極悪非道なやつらは早めに淘汰すべき
・若い時分にイジメ娯楽を楽しめなかったことへの後悔の念が強い人間ほど、イジメ撲滅派になりやすい
・イジメ撲滅派は「モテない男がクリスマス・イベント撲滅を願う」のと似ている
・イジメ容認派＝リベラリスト（教育現場の自由を最大限に尊重する）
・イジメ撲滅派＝ファシスト（教育現場の統制が大好きである）

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1159795793/

>>1
おつかれー

>>1
Good Job!

あの自殺した生徒というのは、自尊心の強いヤツだったんだろう。
まともな頭があれば、両親に相談するなり、一時的に登校をやめてみたりと、
いろいろと対処方法があったはずなのに、自尊心が邪魔して、そういうことができなかった。
で、自分から精神的に追い込んでいった挙げ句に、哀れな首つり自殺ｗｗ
取るに足らない存在のカスが、くだらんプライドを後生大事にしてるから、こういう目に遭うわけだ（ﾜﾗﾜﾗ

>>4
お前馬鹿だなｗ
んな事考える余裕もないから自殺するんだろｗｗｗ

>>5
考える余裕がないほど、自意識の高いアフォだってことだろ。
馬鹿だねえ、イジメ被害者A君ｗ

しっかし、1989年から、2004年までで22297人も殺人で検挙されてる
というのに、苛められっ子が殺人を犯した例が3例しか挙げられない
のかよ。どう考えても少ないだろ。統計一つ見ないバカだな、こいつら

>>6
馬鹿はすぐレッテル貼りたがるな・・・ｗ
そんなに悔しかったの？m9（^Д^）

虐められてる奴はまともな考えなんて持ってないからｗｗｗ
自尊心がどうたら語ってたが、「両親に相談〜」とか「一時的に登校を〜」
なんて考えられる位なら自殺なんてしないの！ｗｗｗ

またイジメ被害者を発狂させるスレッドですか。
いい加減にしなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>・イジメはスクール・エンターテイメント

これだけは当たっている。

>>1
キモいスレまで立てて脳内虐待楽しむなよｗ

宮台信者イジメは2ch最高の娯楽!!!

戦争であれ、イジメであれ、争い事の原点は、
人間の優位性、顕示欲の表れです。
イジメをする者は、己がいじめる相手より勝っている
優位であると感じたい、そう感じていないと
不安になり、自己の精神の安定を保てない

イジメ自体は、有史以来のモノであるが、
昨今の問題は、その程度、加減というものが無く
やり過ぎる事とイジメの連鎖である。

オレオレ詐欺等も己らは、コソコソと身を隠し、
直接危険には晒さず、判断力の乏しい者を探して騙す。

卑劣な根性ナシが集い、己らが他人様(騙される者)より勝り、
優位であると思い込んでる程度の低い輩である。

その理屈を展開するなら、己らが騙せ(イジメ)られなかった者は
貴様らより優位であり、貴様らは劣位である。
つまり、より弱い者を探し続けて行かないと
自己を保てず、さらにさらに己を自ら貶めて行くしかない。

そこから逃れるには、現実(己の弱さ)に気付き、認め、
悔い改め、弱い方に向かわず、強き方に向きを変えるべきである。
早く、方向転換しないと連鎖の法則にのり、
いつしか必ず、同類の者より責められる側になる。

世の中、上には上が居る事を知り、本物の強き者を目指し、精進すべし！

>>13
居酒屋でクダ巻いてるオヤジかよｗ

>>14
残念！
居酒屋嫌いだ(笑)

どうせなら駆けつけ三杯
モチッと論じてみそ(笑)

1に書いてあることは全て正しい。いじめ被害者は自尊心だけが残ったあげく、
ＰＴＳＤの影響で性格や判断力が致命的に歪むので社会に助けを求めてるやつばかり。
こういう奴らは徹底的にイジメ抜かないとだめ。

>>16
そういうのをマッチポンプと言うんだよ、坊や。

>>12と言いながら実はお前がいじめられてる件

>>12
>宮台信者イジメは2ch最高の娯楽!!!

(･∀･)カワイイ！

ポンプは必要ないだろｗ

>>1の必死さが可愛くてしょうがない

ネタスレだから主張が弱弱しい
余話四羽しい
4羽弱鰯しい

>>18が自分のイジメも自覚できない程馬鹿な件について

>>1　そうそう、哀れな人は、時には可愛く見えてくる
って、それじゃぁ、わたしは1と同じじゃん
がーん、自己嫌悪

ＩＤ入れようぜ。自作自演が多そうだぞ

↑自作自演乙

宮台信者をコテンパンにしたあとの爽快感といったらこの上ないね。

イジメのターゲットになりやすい子供――その具体例

・協調性がない
・根暗
・コミュニケーション能力が低い
・自意識が強い
・自尊心が強い
・体臭がくさく、またそれを改善する努力をしない
・オドオドしている
・自己中心的な性格
・他人を思いやる精神の欠如
・自己の欠点を認めない
・狭い価値観に閉じこもる
・異質な人間との対話を拒絶する

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061107k0000m040168000c.html

「いじめる方が悪いと思うか」
小学生・・・６割がＹＥＳ
中学生・・・4割がＹＥＳ
高校生・・・4割がＹＥＳ

「いじめられても仕方のない子はいるか」
小学生・・・5割がＮＯ
中学生・・・４割がＮＯ
高校生・・・4割がＮＯ

「いじめが悪いとは思いません。人が（いじめを）やるのもその人の個性だ」
（小６男子）

自分がいじめる経験しちゃうと、
自己正当化のために、イジメは悪いこと、という基本的なことまで相対化してしまうんだな。
自分に都合のいいように改釈するというのは、自己チューの基本原理だよね。

１は、２９にある子供さんたちの考えのを代表しているんだね。

２９の子供さんみたいにならないためには、
自我が芽生える前に(幼少時に)道徳を体で覚えさせないといけないのかな。
いけないことをしたら体罰するとかして。

>>28
原因と結果を混同しているんじゃない？
それに理由はともあれ悪いことは悪いことだろ。
いいわけをしても無罪にはならない。情状酌量の余地がつくかどうか。それだけ。

>>29
そう思うだけではなく、環境によってそう思わされている、
あるいはそう表明せざるをえないムードになっている可能性は？

>>33
「イジメ＝犯罪」じゃないだろ、アホかｗ

>>34
匿名アンケートでか？

イジメ撲滅派＝ファシストってことでFA。

宮台信者をいたぶってスカッとしよう！

ダサいから相手してやんないw

>>1
>・宮崎勤、小林薫、畠山鈴香・・・こういう極悪非道なやつらは早めに淘汰すべき

彼らは、ずっと周りからイジめられ続けて、
精神的に追いつめられた人生を送ってきた。
そこでやむなく犯行に及んだわけで、同情すべき点が多々ある。
自分勝手な動機で他人を傷つけるイジメっ子よりは、よほどマシだ。
第一、彼らに関しては、まだ冤罪の可能性も残っているわけで、
おまえみたいに「犯罪者だ！淘汰しろ！」と叫ぶヤツの気が知れない。
イジメ容認派っていうのは、リベラリストというよりはサディストだろ。死ね。

>>32
いまどき体罰とか道徳とか、マジで時代錯誤だな(笑)
これだから、イジメ撲滅派は馬鹿にされてんだよ(笑)

>>29
>「いじめが悪いとは思いません。人が（いじめを）やるのもその人の個性だ」
>（小６男子）

個人個人の違いをその人の個性としてちゃんと尊重しちゃきゃだめでしょ
と諭されたいじめっ子が言い訳につかった屁理屈っぽいな

いまいちしょぼいネタスレだな
ネタならネタでもうちょっと刺激的なことを言えないものか？

>>40
きゃはは！
いよいよ、イジメ被害者が、凶悪犯罪者を擁護しはじめやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「まだ冤罪の可能性も残っている」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃね〜〜〜〜〜の

>>29
> 「いじめる方が悪いと思うか」
> 小学生・・・６割がＹＥＳ
> 中学生・・・4割がＹＥＳ
> 高校生・・・4割がＹＥＳ


つまり、歳を重ね、人生経験を積むようになると、
「必ずしもいじめる方が悪いとは限らない」と悟るようになるわけだ。

sage

いじめ、かっこ悪いby前園

>>41
典型的な厨房の考えだな(笑)

>>40
ﾜﾛｽ
ついに犯罪者擁護ですかぁ〜？

宮台信者をイジメるのは何故こうも面白いのか？

それ、イジメをしたことのある人の割合とほとんど同じ。
ということは、イジメをしちゃうと、自分の行為を正当化したくなっちゃうわけ。
そんなふうに善悪を自分の都合で相対化できてしまうのは、情緒的相対主義が蔓延している証拠。
周りが見えない自己チュー親とか、自分の都合で給食費払えるのに払わない親なんかの同類だね。

51は>>45へ

前スレ>>997
> けっきょくどう転んでも今の社会では自殺以外に残されていない。

一概にそんなことばかりではないよ。
漏れが塾で教えてきた学生の中にも
登校拒否児童が何人も居た。

事例Ａ．
中部圏の某有名私立女子高校。
たまたま中学からのエスカレーター組の中に
一人だけ高校入試から入ってきた奴が
いじめられた。→で登校拒否→塾

定期考査は自宅受験。
高校は普通に卒業証書くれた。
彼女自身は成績も優秀であったため
普通に大学進学。

事例Ｂ．
とある公立中学。
合唱コンクールのピアノ担当を巡る
親まで交えた争いの被害者。→登校拒否
→心的疲労により高校受験パス。

大検合格、大学進学。
現在ピアノ教室の講師。

・・・おまいの知人は全員死んだの？

俺のクラスのイジメは、
先生がいじめた生徒を特別室に呼び出して、説教と体罰して、お前ら書類送検するぞ、と脅したらやんだ。

>>54
教師に書類送検する権限なんてないのに、
ヴァカ丸出しだな、おまえの学校って(笑)
偏差値いくつ？

>>54
体罰した時点で「お前も書類送検されるぞ」と脅し返されて終わり

>>55-56
「私は厨房（工房）です。」って言ってる様な物だろ。
馬鹿丸出しはお前の方だ・・・　┐(´ー｀)┌

このスレにいる情けないイジメ至上主義者を見てるとある程度強制力
のあるイジメ禁止の規則をもうけるのも必要かもしれないと思うね。
いじめがダサいことくらい気付けよ。
こいつ曰くいじめ撲滅派はみんな過去にいじめられてたやつらしいがその時点で笑い話だね。
もし万が一、本当に万が一いじめ撲滅派が全員いじめられっこだとしたら、
過去のいじめられっこによっていじめするものの立場がぐらつかされてるわけで
それはそれで滑稽かもな。
まあこれはここの人間の妄想の産物を前提としてるから実際は違うけど。
いじめは悪だしいじめをやっているのはただの卑怯者。
いじめが行きすぎている現在ではそれに対して抑止するある程度の規制は必要だ。
いじめが娯楽とかいって無理に正当化しようとしている人間は、ただ自分が卑怯者で
情けない人間であることを認めたくないだけ。
実際そうでしょ？

誰と話してんの？

>>57
ん？>>56はとくにおかしなこと言ってないと思うが？

>>60
そう？
厨房目線の話し方だと俺は思うけど

>>59
いじめ肯定してるやつだろ

>>60
ほおほお、で一体いつから、
学校教師に書類送検する権限が与えられるようになったの？
さっさと説明してみろよ、カスがｗｗｗ

>>58
> 過去のいじめられっこによっていじめするものの立場がぐらつかされてるわけで

ぐらついてるどころか、
今日も、全国各地の学校で、無数にイジメは行われていますが、なにか？(笑)
　

暴力をふるって大怪我をさせるのは良くないが、
集団無視ぐらいは別にかまわないと思う。
誰と会話しようと、誰を無視しようと、
本人の自由だし。

>>40
うわー
ついに、イジメ批判派が犯罪者を擁護しはじめちゃったよ。
頭はだいじょうぶか？ｗ

>>63
>学校教師に書類送検する権限が与えられるようになったの？

それは脅し返された教師のセリフか？　だとすれば、>>54で教師が使った
「お前ら書類送検するぞ」という脅し文句も無効になっちゃうなwwww

という皮肉を込めて>>56は書いたんだろう。

「通報するぞ」と言い換えればいいだけの話をいつまでやってんだwww

何か必死すぎるな。

>>64
とりあえずちゃんと文章読んでから書き込みましょうね。

飲酒運転も無数に行われていますが何か？　厳罰化しかないな

>>56＝>>67

と・・言うか>>63>>67どっも意味不明

それにつけても、>>7が完全スルーなのが面白いですね。

>>65がまさに正論だな。
集団無視こそイジメの基本だよ。

「イジメはスクール・エンターテイメント」

これをパート３のスレタイにしようぜ。
イジメの本質を見事に突いた表現になっている。

>>74
うむ。
ウザいヤツは、みんなで無視するに限るよな。
そうすりゃ、本人だって「存在自体が害悪」ってことに気づくだろ。

12月1日現在　社会学板　書き込みの勢い　トップ10

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07.2 　　　　　中村幸子を許すな　　　　　
05.1 【厨先生の】稲葉振一郎「単独」スレ【大躍進！】
04.6 「ニート」って言うな!　発売　〜2冊目〜
04.5 【最強の賢】本田　由紀３【最高の美】
04.2 2ch系ウヨのblogのカテゴリー欄に観る嗜好


おまいら・・・
　

>>6
955 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:08:18
　　　>>954
　　　心配せんでも、イジメは警察沙汰にならないケースがほとんど。
　　　残念だねえ、イジメ被害者A君（ﾜﾗﾜﾗ

>>76
963 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:23:22
　　　イジメられっ子は、クラスが変わっても、転校しても、依然としてイジメ被害を受けてしまう。
　　　結局、自分自身に根本的な原因がある――もっと言えば、「自分の存在自体が害悪である」ということに
　　　早く気づいた方が良い。ま、早めに気づいてちゃんと自殺してくれるヤツは、まだマシだけどな。

>>75
871 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/11/25(土) 02:48:32
　　　「イジメ」といういい加減な言葉でごまかしているから、物事の本質が見えてこないような気がする。
　　　もう少し実態に即して、「スクール・エンターテイメント」と表記すべきだ。

957 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/11/29(水) 16:11:20
　　　イジメはスクール・エンターテイメント。
　　　青春の想い出作りとしては結構使える。

お前ら何で同じこと連呼してんのｗｗｗ
気に入ってんの？ｗｗｗ

>>65
つうか、集団無視こそ、イジメの本道だろうな。
クラス全員から無視されて、イジメのターゲットが徐々にノイローゼになっていく様子。
あれを眺めることほど楽しい娯楽は、なかなかないぜｗ

イジメという娯楽があるおかげで、みながストレスを解消できる。
人間社会が生み出した知恵だろうね。

なんか、最近のイジメって、度を超してるよな。
13歳かそこらの子供が自殺に追い込まれるって・・・
むかしはさ、イジメでもケンカでも、暗黙のルールっていうのかな、
「ここまでにしておこう、これ以上はだめだ」っていう節度があったよ。
オレも、中学時代は、仲間と一緒に、気の弱そうなヤツをよくイジメてたけど、
せいぜいゴキブリ食わせたり、女子生徒の前でオナニーさせたりしたぐらい。
今じゃ、笑い話で済んでるよ。
最近の子供って、そういうバランス感覚を失いつつあるような気がする。

>>81
こんなんじゃ誰も釣れないよｗ
ネタにしても中途半端だしｗ

イジメられっ子って、学校に行けばイジメのターゲットにされると分かってるのに、
なんでわざわざ登校してくるの？　真性のヴァカ？

>>65
それで結論出たな。

>>82
涙目になってるぞｗ
精神状態だいじょうぶか？ｗ

コイツの痛さは異常

イジメられっ子は、なぜ人格的に欠陥のある人間が多いのか。

>>85
涙目になる意味が分からん。
涙目に成る程、悔しかったのか？お前？

１は涙目になってるんじゃないの？
政府のいじめっ子対策が怖くてｗ

涙目と言えば村田晃嗣と重村智計が怖くて怖くて仕方がない宮台真司が有名です。

>>81
はノスタルジー。

重村は田原総一郎に怒鳴りつけられてた
あんなバカに怒られるようじゃしょうがない。

>>65

その通りだな。
集団無視ほど面白いいじめもないわけだしｗ

イジメられっ子って、現実社会はおろか、ネット社会でも、
こうやってボコボコにイジめられちゃうわけねｗ
哀れとしか言いようがない。

>>83
ヴァカだからこそ、イジめられるわけでね。

空気読めてないよいじめっこちゃん。
ひょっとして中学生くらいの人なのかな？

宮台信者は低脳低学歴低IQだからいまだにイジメにあっている。

イジメられっ子って、なんで人間のクズみたいなのが多いの？

宮台信者は人間の屑です。

宮台信者絶滅祈願d=(^o^)=b

>>96
虐めは娯楽なんて大人じゃ恥かしくて言えないだろ？

年齢層が小学生高学年〜中学生レベルなのかもしれんな。
それだったらここまで浮ついたこと言ってるのにも納得。

前スレを観察すると、
イジメ容認派は、イジメがなぜ人間社会において不可欠なものなのかを理路整然と説明しているのに対して、
イジメ撲滅派は、感情論や個人的怨念を書き込んだり、ファシストまがいの統制・監視体制を賛美する始末。
これじゃあ、イジメ容認派が圧勝しているのも無理はない。

社会学板で最も盛りあがっているスレと聞いて、
すっ飛んでまいりました。

集団無視イジメって、なんであんなに爽快なんだろうか。

そしてお前はオウムのように同じことを繰り返すだけｗ

702 名前： 名無しさん＠社会人 投稿日： 2006/11/12(日) 10:09:19
イジメ擁護派は、なぜイジメが人間社会から必要とされているのかを理路整然と説明しているが、
イジメ批判派は、「イジメはかわいそう」「イジメ野郎どもに復讐してやる」と個人的な怨恨を吐いてるだけ。
知能の差がもろに出ている展開となっている。

まとまりのなかったクラスで虐めがはじまってからというもの
運動会でも学芸会でもビシッと団結するようになりました。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
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　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　 ／
　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　>>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ >>1に速やかなる死を！！
　└-┘⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
　　　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　　　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　　　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

↑そして>103的発言を繰り返すというオチｗ

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>>103
現実社会ではイジメ擁護派負けてるじゃん。
ネットだけで物事見たい気持は分かるけど。
馬鹿馬鹿しすぎて相手する気も起きない。

でも相手してますが・・・

うひゃひゃ。
ついに、イジメ撲滅派が、議論で勝てないことを悟って、
いよいよＡＡ荒らしに出ちゃったｗ
こういうキャラだから、イジメのターゲットにされちゃうんだろうなｗ

>>115
どこがどう負けてるんだ？ｗ
イジメ撲滅派がいくら泣き叫ぼうと、
明日もまた、全国のあらゆる学校・職場でイジメは行われるわけ。
くやしかったら、その無数のイジメをさっさと止めてみろよｗ

イジメっ子というのは、ありがたい人たちだ。そう思わなきゃいけない。
つまり「おまえはこうやってみんなからイジメられるような要因を持ってるんだぜ」と知らせてくれてるんだな。
イジメによって、自分の欠点・欠陥を悟り、自己の改善を図る。ここが重要だ。

>>118
言ってることがよく分からんのだが、イジメがほとんど不可避的に起こることと、
それが価値的に望ましいこととはまったく同一ではないぞ。
殺人がなくならないから殺人は望ましいのだ、とか言えないのと一緒だ。

>>120
で、価値的に正しいことか悪いことかが定まったら、
イジメ問題がなんらかの解決に向かうのか？(笑)

しかし、すげえな。イジメ被害者ってのは。
いまどきこういう安直なコピペ荒らしで対抗しようってんだから、
おめでたい頭してるよな(笑)

>>121
？？
イジメが価値的に望ましいかどうかという話と、
もしイジメをなくすなり減らすなりすべきならどうすべきか、という話は別次元の問題なのだから、
価値次元の議論によって解決策が出てこないのは当然だ。
それが何か問題でも？

宮台信者をコケにするのはとても楽しい。

>>120
「良いか悪いか」じゃなくて、「どういう方法で対処するか」が頭を使うところですよ。
「覚醒剤を打つのは悪いことだ」と言えば、覚醒剤問題について議論したことになりますか？違うでしょ。
「いかなる方策で覚醒剤汚染を防ぐか」というところで議論をガンガン出していかないと、なんらお話にならない。
だいたい、「○○は良いこと」「××は悪」なんてのは、そこら辺の小学生でも言える議論でしてね。

イジメは「良いこと」でも「悪いこと」でもなくて「楽しいこと」だからね。
そこが分かってないと、議論についていけないのは当たり前。

つまり、結論として、イジメ撲滅派は、
「イジメは悪いことだ！イジメは悪いことだ！イジメは悪いことだ！イジメは悪いことだ！」
とカルト信者のようにマントラを唱えることに意義をを感じてるわけよ（ﾜﾗﾜﾗ

ｲｼﾞﾒっ子にとっては、明日もまた教室でｲｼﾞﾒ娯楽を楽しむことができれば、それで勝利なわけ。
ｲｼﾞﾒ被害者どもがいくらネット上で恨み辛みを書いたところで、「はあはあなるほど。で、なに？」で終わり。
哀れすぎて、ほんま同情するわ（ｗ

集団無視ぐらいなら別にいいってことだろ。
なにもウザいヤツ相手にコミュニケーション取る義務もねえし。

「イジメられっ子がネットで発狂するとこうなるよ」
っていう見本が拝見できて貴重なスレだな。

んーずいぶんと荒れてたくさん書き込んだもんだね。
それだけ危機感みたいなのは感じているのかもしれないね。

まず君らが知るべきことは、今までいじめ対策は実質何もされていなかったこと。
それが今は国が動いていじめ対策について議論したということだね。
文部科学省の一部の人間の反対で実現しなかったけど「イジメを行ったものの
出席停止処分」まで話し合われたわけ。
今まで対策ゼロだったのが大きく動いた。
これは大きな進歩だよね。
まあ国が動くまでいったってことは空気よめてなかったのはイジメやってた
人たちのほうなのかもね。
ま、相当熱くなっているみたいだからちょっと頭冷やしてほしいね。

宮台信者(笑)の発狂ぶりはからかいがいがあるな。
すぐ糞スレ立てるしｗ

生徒が来なくなりますよ、イジメが多いと。
これも競争原理かな。どうなの？

宮台信者に餌与えて発狂ぶり観察する(笑)のも楽しい(爆)

↑お前必死すぎ。

ぶっちゃけ、俺は勝ち組でコンプも皆無だし
イジメることを楽しんできたけど、
スレ主ほどには「逆張り」する気も意欲もない。
そんなのどうでもいい気がする。
スレ主はある程度イジメられたか、
極端にイジメられた経験があるんじゃないかｗ
過酷な体験をするとああなってしまうｗｗ

でも、スレ主の書き込みを見てるとまさに（田舎の）「常識君」ですね。
そんなのありふれた社会常識だし、昔から公認されてることばかり。
何も新しいことも無く（新しい独自の見解も無く）退屈だ。

あんまりにイジメが多いと文明すら崩壊するから
やっぱり多少の安全装置とか緩衝材は必要だ。
「文明が続くかぎり」っていう前提条件が壊れるから。
市場経済と似てる。あんまり自由にやると自由を支えてる
制度そのものが壊れて、自由と富（とイジメする余裕）を
享受できなくなる。

>>138
同意。自由と放縦は違う。自由と反動も異なる。
自由は本当にむつかしい。単なる混沌・混乱とも違う。

すげえな。朝っぱらからイジメ被害者が発狂して書き込みまくってるよｗ

たとえば失恋してヤケ食いをしているのが自由にものを食べているとはいえない。
腹が立ったからといって、すぐに人に手をあげることも、感情・行動のコントロールを
失った状態であり、自由ではない。
「大勢で一人あいてにひきょう」「相手がかわいそう」「いくらなんでもやりすぎ」
と思いながら誰かをいじめてしまうこともまた、自由ではないよ。

なんか、価値次元の問題として、イジメは望ましいものかどうかって議論が上の方であったけど、
果たしてどうなんだろね。「イジメ」をひとまとめにして良いだの悪いだの言っても、粗雑すぎる議論だと思う。
イジメの方法にもよるんじゃないかな。例えば、暴力で死に至らしめるようなイジメは良くないと思う。
しかし、「ウザい人間を無視する」というのは、極めて妥当で望ましい対応じゃないかな。
不快に感じてる人間と無理してコミュニケーションを取っても、余計にトラブルになるだけだしね。
イジメにも、撲滅すべきイジメと容認すべきイジメと、様々なケースがあると思う。
case-by-caseと言えるだろう。

イジメ撲滅派は、とうとうAA荒らし作戦ですか(笑)
ま、議論に勝てないわけだから、そうやって暴れるしか、他に手だてがないよな(笑)

ま、今日も、日本社会のあちこちでイジメは無数に行われているわけで、それを止める手だてもなしと。
いくら「いじめハンターイ」と頑張ってみたところで、哀れなもんだ。

>>142
確かに、「無視」なんかは、当然に肯定されるべき形態のイジメだと思う。
みんなから無視されることで、本人も自分がいかに人間のクズであるかを思い知るだろうしな。

体臭がヒドいやつは、イジめられて当然だろうな。

なんでこんなにいじめ人間が張り付いてるの？
しかも休み時間でもない平日の午前中から必死すぎる。
きちんと仕事せいよ。

いじめ行為がこれから追い詰められていきそうな現状みて取り乱したか。

北朝鮮制裁って、大人のイジメだよなｗ
でも、あまりイジメすぎると、イジメの対象である
北朝鮮国家と北朝鮮人たちが消滅してしまうか、
原始人なみに退行してしまうｗｗ

もしくはテポドンｗ

週刊誌ネタだけど、週刊現代ではサリンを日本にもちこむとかいう話もあったよ。
オウムとも関係があるとか。
やはりカルトどうし仲がいい？

>>131
はは
キミ、ほんとに安倍政権がイジメ問題に関心があるとでも思ってるの？
正義の官僚・政治家の方々が、ボクを救ってくれるんだーってか？
安倍政権にとって関心があるのは、日教組や全教にどうやって介入していくかってこと。
ほんと、イジメられっ子ってのは、だまされやすいというか純朴というか、カルト信者と大して変わらんな。
もしかして、マジで壺とか買ってないだろうな（ﾜﾗﾜﾗ

>>151
馬鹿だね。
安倍晋三は、かつてよりイジメ問題を真剣に研究してきた教育政策のプロだよ。
安倍の選挙公約ぐらい読んでから、安倍を批判してみろ、イジメ大好きサディストが。

いじめ人間ってひょっとして何も分からずに適当なこと言ってるだけでは？
まあここは2スレ目らしいからこの程度のレベル相手に前スレできちんと突っ込めなかった
この板のいじめ反対派の住人も相当レベル低いが。
もしくはきちんとしたこと言った奴がいたのかもしれんがいじめ大好き人間が自分の非を
認めたくないから見ないふりしてネットでうじうじうさばらしし続けてるだけかもしれんが。

>>152
安倍って、公約でイジメ問題に言及してましたか？
テキトーなこと言って、議論に負けたことをごまかさないでもらえます？(笑)

イジメは一種のスポーツ。
仲間同士の一体感も高まるし、
青春の想い出作りとしては、けっこう使えると思う。

全く、いじめられっ子ってのは、
AA荒らしかデマ流しぐらいしか能がないのかよｗ

余裕がないからって必死にがっつくなよ。いじめっこちゃんって情けないね。
まともな議論できるかな？

>>157
AA荒らしなんかやってる時点で、余裕がなさすぎなんだよ。
イジメ被害者A君(笑)

社会学板で最も盛りあがってるスレとして、
随時、トップに上がっているように努力しましょう。
この調子で。

↑ほらそうやってがっつくw

>>152
おい、さっさと反論しろよ。イジメ被害者さんｗ

イジメられっ子って煽り耐性がないんだよな。
だから、からかいやすくて、ついついターゲットにされてしまう。
哀れな人種だよね。

このスレが上がればまたイジメ問題が問題意識持たれるようになる。
宣伝材料としてはいいことだ。
>>152
嘘はつくなよ。
馬鹿丸出しだから。
ここの自称いじめっこらと同じに見られるぞ。

>>1の煽り文句に対する発狂ぶりが見ていて楽しいよな。
「つまんねえ」「くだらん」などと書き込みながら、必死に反応してる姿は、哀愁が漂ってきます。
しまいには本当に発狂してコピペ荒らしに出る始末ｗ
さっさと、どっかのブサイクなガキみたいに、首吊って人生終了させりゃ楽になるのにねえｗ

>>152
おい、反論さっさとしろよ、イジメられっ子ちゃん。
安倍の選挙公約のどこにイジメ問題への取り組みが書いてあるのぉ？（ﾜﾗﾜﾗ

>>152
安部政権ってさぁ、君が代斉唱、日の丸掲揚を嫌がる人たちを
みんなで虐めて自殺に追い込ませようとしている政権だろ？

安倍政権に骨の髄までしゃぶられるイジメ被害者の皆さん(笑)
「安倍先生こそ、ボクらの救世主なんだぁ〜」とブツブツつぶやきながら死んでいくんだろうか(笑)

>>164
その割には>>7は完全スルーですか

>>131とか>>152とか、
ほんと安直に政治家・官僚を信用してしまう頭の弱い人間が多いよね。
自分自身で「ボクは馬鹿です」と告白してるようなもんだｗ

いい加減諦めろよw
いじめ問題がマスコミで特集組まれてさらにこのスレがもりあがってる
時点でお前らの敗けだよ。いじめ問題に対する意識をもつ者が増えちゃったね。

>>170
イジメ問題にマスコミ世論が関心をよせるのって、これで何回目だよ(笑)

タテマエでは「イジメは許せない！」と言ってるマスコミや政治家自身、
自分の業界内・職場内では、陰湿なイジメばっかやってるからね。
大人の世界がそうなんだから、子供の世界も似たり寄ったり。
そして、そんなマスコミや政治家を
愚かにも信頼しきってるイジメ被害者＝社会最下層の犠牲者ｗ

今日も、イジメ被害者A君をみんなでボコってるんですか。

さあゲームの始まりです
愚鈍な警察諸君 ボクを止めてみたまえ
ボクはいじめが愉快でたまらない
人の自殺が見たくて見たくてしょうがない
弱々しい野菜共には社会淘汰を

職場イジメの方が楽しいよ。
なにしろ生活がかかってるから、ターゲットにされたやつも簡単には逃げられない。
学校イジメの場合は、次の日から登校拒否しちゃえば済む話だけど。

あれ？
煽り耐性ないんじゃないの自称いじめっこちゃん。
AAだってお前らが自分ではったんじゃないの？
すぐに反応するお前らならありえるw

まあ、イジメ被害者が発狂してくれればくれるほど、
このスレが盛りあがるから、ありがたいといえばありがたいよなｗ

リベラル？ファシスト？終には、安倍政権だぁ？
君ら、意味解ってレスしてんのか？(笑)
イジメが、悪いなんて当たり前の事を云々と・・・
そして、それを煽るだけの自称いじめっ子ちゃん達
それこそ、己らの優位性の追求でしかないレス
この程度でつか、社会学イチ伸びてるスレとやらは？
>>13

AAは誰かがﾂｯｺﾐいれたらピタリと止んだよな(ﾌﾟ
あれでだいたいどんな奴が貼ったか想像がつく

自称いじめっこちゃんが空気読まずにはったんだろな。

自称いじめっこちゃん達(笑）

死ねばいいのに(笑）

楽しいかい？(笑）

　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　大丈夫だぁ〜
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼
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　　　　　　　　ヽ＿＿_／

さあゲームの始まりです
愚鈍な警察諸君 ボクたちを止めてみたまえ
ボクたちは弱い者いじめが愉快でたまらない
人の自殺が見たくて見たくてしょうがない
弱々しい野菜共には社会淘汰を

　∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　ｗ　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　女体盛り･ハメ撮り･殺人　　　　（/ /
　/　/　大阪焼き　　　折鶴放火　　∧＿∧　　 　レイプ　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、同志社/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ー、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　立命　　/
　 　 ｜　関西　|　｜　関学　/　 （ミ 　∩ ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　 〇〇　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　つ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　つ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>183
止めてやるぜ!!

やっぱり宮台信者イジメって楽しい(爆)
残念なのは宮台信者が絶滅寸前なとこかな。

お前馬鹿にされてるだけっていい加減気付け

↑コイツ馬鹿丸出し

はいはいすごいね

宮台信者も自殺したら大騒ぎされる様になればもっと自殺するかな。

やっぱり宮台信者イジメるのって楽しいや(笑)

すげえな、ここまでイジメ被害者がホイホイ発狂するとは(笑)

っていうかイジメられッ子は被害者というより社会に対する加害者だし。
人々に不快感を与えているんだから。

宮台信者イジメってスッゲー楽しい(笑)

宮台信者イジメって2ch最高のエンターテイメント(笑)

宮台糞スレでの宮台信者の自作自演のオンパレードには笑える。

小学校のときに１人の女子が男子からいじめられていた。俺はみんなと一緒になっていじめる側だった
中学になってやっとそれはまずいと感じ俺はいじめをしないようになった
でももうその女子とは話しは出来ない。まわりに流された結果、人１人との繋がりが断ってしまった。それはとても悲しいことだと思った
いじめられる必要の無い人がいじめられるのは残虐なこと
>>1のような人間だけがいじめられてばいい

>>190-196
せっかく一生懸命書き込んだのに誰からも相手にされなくて
あまりに惨めだからレスアンカーつけてやった。
ありがたく思ってね。


さて、いじめは道徳的な面からも悪だけど法律的な面からも当然悪と認められる。
せっかく来たしそのあたりも説明していこうか。
この板レベル低いみたいだからきちんとわかるかどうか謎だけど……

いじめは悪だよ。
なんでかっていうと、これは本当に基本的なことになるけど憲法の基本的な
価値観が個人の尊重、個人の尊厳を保護しようというものだから。
いじめは個人の尊厳を踏みにじるものだよね。
ましてやそのために自殺をするものまでいる。
その中には小学生までいるんだよ？いくらなんでも行き過ぎている。
個人の尊厳を踏みにじるいじめは完璧に憲法の趣旨にそぐわないものだよね。
もっとも憲法は公権力を拘束するものであって国民には適用されないんだけど、
当然最高法規として他の法律にも影響を与えている。
直接国民に影響のある民法だって憲法の趣旨に沿った形で制定されてるから、
709条での損害賠償請求権だって当然憲法の趣旨に沿って解釈される。
するとイジメをやった人間に対して損害賠償責任を負わせることは当然可能になる。
ましてやいじめられた人間が自殺すればなおさら。
今はまだ制度が整っていないかもしれないけれど、これからだんだん整っていくよ。
新司法制度って知ってる？
法曹の数を今の二万人くらいから十万人以上に増やそうっていうものなんだけど、
これの目的は訴訟を国民にとって身近な存在にしようというものなんだよね。

少なくとも十年後までには日本も今のアメリカみたいな訴訟社会になっていると思う。
伸介を訴えた女みたいになんかあったらすぐに訴えるという。
イジメだってそうだよ。
精神的苦痛を受けたといって訴えられたら、いじめをした人間は当然法廷に引っ張り出される。社会人だったら以後の仕事に影響でるだろう。
いじめをするものはこれからじわじわと追い詰められていくわけ。
イジメは今まで無償だったかもしれないけど、これからはリスクを伴うようになる。
いじめをすれば訴えられてもおかしくない。
当然の話だけどね。
あ、あと今からこの先しつこくひどいいじめをして、相手が重度の心的外傷ストレス(ＰＴＳＤ)を負ったりしたら後から訴えられることになるかもしれないから。
いじめるのはあくまで自己責任でね。
今のいじめが将来の自分の首を絞めるかもしれないよ。
と、最後のＰＴＳＤは現実問題ありえる話ではあるけどからかいねｗ
かなりくだけたいいかたしてるし、急いで書いたから誤字脱字とかあるかもしれんけど、そんな感じ。

>>199
「いくらなんでも行き過ぎている」
↓
「いじめ行為の中には法に抵触するものがある」
↓
「いじめ行為の中には法に抵触しないものもある」
↓
「いじめは必ずしも悪（違法）とは限らない」

>「いじめは必ずしも悪（違法）とは限らない」

いじめを法的に解決しようとする論者からすれば、それは単に法を整備すれば
いいだけの問題じゃないか。ストーカーをストーカーを取り締まる法改正によって
罰するようにするのと同様に。

それは単純に
「俺が気に入らない行為は俺が法を変えて違法にしてやる！」
っていうのとどう違うんだ？

失礼。

それは単純に
「俺が気に入らない行為は俺が法を変えて違法にしてやる！」
っていうのとどう違うんだ？

↑の論者が言っているのは「現行の法制度において」の話だろ。

オマエラ全員ウザイよ

オマエラ全員キモいよ

オマエラ全員カスいよ

オマエラ全員バカだな

オマエラ全員マジでウザイよ

オマエラ全員マジでキモいよ

オマエラ全員氏んだほうがいいよ。マジで。

こんばんは。

やはり正直なところ、完全には理解してくれていないなと思う部分はあるね。
一応疑問らしきものも上がっているのでそれに対して説明はしたいと思う。
ついでにここで何かをいっても恐らく建設的な議論のようなものは不可能だと思うから
説明したら消えるね。多分待っていても屁理屈しか返ってこないから。
仮にも社会学板住人ならもう少し知識をつけてくれることを望みます。

まず>>202だけど、それは当然の話だよね。
なぜって、ほんのちょっとしたことまでイジメとして法的制裁をしてしまったら
何も出来なくなってしまうからね。
例えばちょっとからかっただけでイジメだといって全部法的制裁したら、相手はいじめる
つもりがないほんの些細な、場合によっては誰でもするようなことをしただけなのに
法廷に引っ張り出されて損害賠償取られて、しかも周りから白い目で見られて、という
ことになりかねず、あまりにも保護が欠ける。
それどころか逆に「あいつむかつくから、自分がいじめられたことにして裁判所に引っ張
り出してやろうっと」なんてことになる可能性だって完全にゼロとはいえない。
これはまずいよね。
実は今法律的に「いじめ」の定義は完全には成立していない。
もしいじめの定義を被害者の主観に求めるとするならば、線引きは非常にむずかしい。
仕方のない行為、例えば給食を配るときにうっかり服にスープをこぼした、などの場合
相手がそれを「いじめ」と感じたらもう法的制裁がくだるのか？
まあこれはそうでないと考えることができるし、というかそうじゃなければならない。
その辺を明らかにする定義がまだ法律的に完全に決まっていないんだよね。
恐らくこれから決められていくと思うから、やはりいじめは規制されていくだろう。
一応東京地裁では「学校及びその周辺において、生徒の間で、一定の者から特定の者
に対し、集中的、継続的に繰り返される心理的、物理的、暴力的な苦痛を与える行為を総
称するものであり、具体的には、心理的なものとして、『仲間はずれ』、『無視』、『悪口』等
が、物理的なものとして『物を　隠す』、『物を壊す』等が、暴力的なものとして『殴る』、
『蹴る』などが考えられる」　
としているわけだけど、これは必ずしも正しいとはされてないから参考程度にね。

ついでに言っとくと今年の九月だね。
同級生から「うざい」と書かれた手紙を渡されたり、といういじめを受けていた人が裁判起こしたんだけど裁判所は損害賠償認めてる。
これ以上のことをしたらいじめと認められると思っていいかもしれない。
>>202の言うとおりいじめは全てが法律的に認められないわけではない。
そして読んでわかったと思うけど、だからといって悪質ないじめも悪ではないことには
つながらないからね。
>>202の言っていることはいじめの定義にある程度の線引きはあるという当たり前の話に過ぎない。
あと、いじめの損害賠償では相手が自殺した場合賠償額は一千万越えてるね。
三千万円とかもあったはず。
これは億単位行く交通事故の賠償額と比べたら格段に少ない。
将来的にさらに賠償額は上げていくべきだと思う。

次に>>203-205なんだけど、>>202もそうだけどこれはさらにレスするのも疲れる
から簡単に説明するよ。
小学生レベルの知識があればわかることなんだけど、三権分立のことね。
＞「俺が気に入らない行為は俺が法を変えて違法にしてやる！」
なんて、簡単に出来るはずがないなんてこと常識でわかりそうなもんだが。
これをやるのは例え法律のプロといわれている弁護士でも無理。
検察官でも無理。
もっといえば最高裁判所の裁判官でも不可能なことなんだよ。
法律を変えれるのは立法権として認められる国会のみ。
仮に最高裁判所の裁判官が全員一致で「法改正しろ」といったとしても、そういう判決下
したとしても、三権分立の観点から立法権は司法権からの干渉を排除できるから、その声
を無視することが出来る。
じゃあ誰が出来るのかと言うと国会議員。
ただしそれでも一人で出来るもんでもない。
当然多数の賛成が必要だし、その賛成を取り付けるにはある程度の内容の妥当性が必要。
仮にうまいこと潜り抜けたとしても、作った法律に関しては最高法規たる憲法の趣旨に違
反すれば憲法81条の法令審査権に基づいて無効に処される。
「俺がちょい法を変えるかー」
なんてことがどれだけ難しいか、しかも結局その法律の内容は憲法を逸脱できない、
内容の妥当性が求められるってことわかってもらえたかな。
ま、当然国家権力そのものたる統治権を構成する三権(行政、立法、司法)の構成員個人に
も難しいようなこと、それ以外の人間にはなおさら至難な芸当だよね。
そういうこと。

いじめっ子がわかっといたほうがいいのは相手が自殺したら数千万の損害賠償
払うことになるのは、実は今の時点でも珍しくないこと。
ついでに普通のいじめでも損害賠償判決でたし、これからその動きは加速するで
あろうこともね。
いじめは悪だよ。気をつけましょう。

損害賠償判決出ても本当に払ってもらえるかはビミョー(笑)

加害者びいきの日本の法律を改正していくべき

>>219
バーカ

>>219
損害賠償判決は資産差し押さえ命令とセットじゃないと意味が無い。

宮台信者キモイ

いじめっこ敗北

>>216
いじめっ子への出席停止処置政策は実現一歩手前まで行った気がするが、
今回はかろうじて実現しなかったとしても、そういう世論の高まりは、
こうした事件が起きるたびに大きくなっていくのではないだろうか。

思春期のイジメっ子に男なら女性ホルモン投与を義務付けたらどうだろうか？
男性ホルモンの攻撃性抑制治療にもなる(笑)
成人後ホモになっても自己責任(笑)

>>215
しかし貴君は「いじめは（法的に）悪だ」と言ったろ？
普通は「あらゆるいじめは（法的に）悪だ」と読むぜ。
あれを「いじめの中には明らかに違法性の高いものがある」
と読める奴はそうそう居ないと思うけどなあ？

>>216
要は簡単に言うと、「確かになかなか難しい」だろ。

貴君は冒頭でなかなか大きな風呂敷を広げたようで、
実のところこのスレに居る奴みんなわかってる程度の
ことしか述べていないのではないの？

それからもうひとつ。いやふたつか。

明らかに違法性が高い行為が頻出しているにもかかわらず、
訴訟に至っていない状況は、法曹の数を増やしたらどうなる
ってもんじゃないと思うんだけど、その辺はどう思ってるの？

それから、漏れは合衆国におけるいじめの実態については
よく知らないんだけど、青春映画なんか見てると、みんな随分
ひどいいじめを受けてるみたいだよね。あれはフィクションで、
あんなのはすぐさま訴訟で賠償請求になるもんなの？

・Footloose
　家の窓ガラスにレンガを投げ込まれる

・She's all that
　チン毛入りのピザを食わされる

・Karate kid
　ボッコボコ

それから、貴君は大変頭がおよろしくて、知識も充分にあると
自負しているようだけど、端々が一言多いよね。
貴君自身がそもそも建設的な議論を要求している姿勢には見えない。

擁護派だったら「やっぱりいじめられっ子はは社会性がないね」「ネー」
って話になっちゃうぞ。

本当に質実な議論を重ねていくことで解決の糸口が見つかったり
することはあると思う。しかし正直言って、中身のない大風呂敷や
根拠のない思いの丈をぶつけて、それを「社会科学的」だなんて言って
相手を小馬鹿にしてる間は何にも新しい知恵は出てこないと思うね。

↑早く屈服しろよ。お前の負けだ。

つまり、結論としては、「集団無視ぐらいにしとけ」ってことだろうな。
おれも、ウザいやつは、徹底的に無視することにしてる。
案の定、他のみんなもシカトしてるから、
「あー、やっぱりみんな感じてることは一緒か」とｗ

人間のあらゆる行為を刑罰の対象にしようとする風潮は、80年代以降強まってるね。
恐怖管理社会がいよいよ到来したって感じだ。

え？？　よくわからんけど、「いじめは法的に悪で法曹を増やして解決」
って議論に屈服しとけってこと？　それで解決するんなら、別に漏れの
頭一つ下げるくらいどうってことないお？　でも解決すんのかしらねえ？

> 案の定、他のみんなもシカトしてるから、
> 「あー、やっぱりみんな感じてることは一緒か」とｗ

こういうのって実際あるよね。
誰に強制されてるわけでもないし、誰に強制するつもりもないけど、
結局みんなそうしてるってことはある。

そりゃあ相手さまは傷つくかもしらんけど、
実際漏れが無視を決め込んだ奴は退学してった訳で、
心が痛む部分はあるけれど、でもやっぱりもう一度
目の前に現れたら無視を決め込むだろう。
漏れにだって嫌いな奴と距離をとる権利くらいあるはずだ。
法的に。

>>230
個々が単独に無視しているだけなら、いじめにはならんだろう。
集団無視ともいわん。あえて言うなら多数無視だな。
いじめの狙いをもった集団無視とは分けて考える必要がある。

＞イジメの社会学的定義

イジメはそれを被った側だけの主観でしか定義できないという議論が世間にはあるが、
こうした議論にはおおいに疑問を抱いている。ほとんどのイジメには、それが仮に
いくら遊び感覚で為されていたとしても、イジメてやろうという目的指向が存在する。
イジメてやろうという目的指向と遊び感覚とは矛盾せず、むしろ一体化している。

イジメは遊びとして行われる。つまり、イジメを楽しむ行為として目的指向化されて
いるのだから、これはイジメであるという意図を明確に加害者集団は共有している。
そしてその目的指向の対象になっていることを、イジメの標的であるイジメられる側に
「お前はイジメられて当然の存在だ」というふうに知らしめすことが企図されている。
遊び感覚とイジメる意図の両方を行為者が持っていることは、なんら矛盾しないのだ。

イジメっ子たちにはイジメをしていた自覚がないとか乏しいとか言われることが多い。
だが。そのことをもってイジメの存在は被害者側の意識によってしか定義できないと結論
づけるのは早急すぎる。そこには遊び感覚とイジメとは両立するはずがないという世間の
否認があるのだろうが、実際にはその両者は同じ目的指向として一体化しているのである。

> ほとんどのイジメには、それが仮にいたとしても、
> イジメてやろうという目的指向が存在する。

それはどんな調査結果？

>>235
多くの人たちが主観的に議論しているイジメの定義をめぐっての解釈モデル。
イジメはそれを被った側だけの主観でしか定義できないという解釈モデルに
対して、それとはちがうべつのモデルを提示している。

解釈というのは、事実に対する解釈のことでしょう？
だからどのような事実をどれだけ集積したのかと。

まず、「モデル」というのは理念型ということ？
その場合、それは誰の言っている理念型？
ヴェーバーであるならば、それは対象の記述自体を
意味するのではなく、分類や分析のためのスケール
という意味ではなかったかしら？

そうなってくると、あなたが言っていることは、
「いじめる側には、イジメてやろうという目的指向が
　存在するという出発点から調査を行う必要がある」
ってことだろうし、もちろん調査結果次第では
その出発点が打ち崩されてしまう可能性を踏まえた
調査手法を採る必要があるよね？　その辺は大丈夫？　
いじめっ子が「いや・・・いじめだなんて思って
ませんでした」と言っても、「いや、お前はそう
言うけれど、それはお前が無自覚なだけだ」なんて
『解釈』を行って、仮説を固持しちゃうような手法は
ナシだぜ。

>>237
警察的尋問を行う形での調査では、犯人はその行為を否認するとだいたい相場が
決まっているわけだから、いじめる側の本音は聞き出せない。

このスレッドの>>1がまとめた言葉が、いじめっ子たちに共有されているであろう
共同主観的態度をみごとに表現していると思うのだが、例えば、これに同意するか
どうかで答えてもらったほうが、少なくとも彼らの行為がもっている本音をつかみ
やすいのではないだろうか。

・イジメは人間社会の華
・イジメの本質とは「楽しい」ということである
・イジメはスクール・エンターテイメント
・イジメは最高の娯楽
・イジメは一種のスポーツ
といった表現は、「いじめ」と「遊び」とが一体になった目的指向をあらわしている。

法律で善と悪は決められないんだから、日本で一般的に考えられている道徳を元に判断するしかないのでは？
いじめる側は遊びの感覚でも、いじめられる側には心に傷がつくんだから止めるべき
気に入らない奴がいるなら自分１人で無視をすればいい(それくらいならしょうがないと思う)結果多数で無視するようになったならその対象に非がある、でも他人を扇動して無視をさせるのは人間のクズだと思ってる

「ではないだろうか」って・・・
「実際にはその両者は同じ目的指向として一体化しているのである。 」
と明言したよね？　まだ調査はしていないわけ？

たとえば、中部圏の某中学においての授業風景。
三人に対して同一の質問（実話だよ）。

「ATMでお金をおろしたくて並んでいるが、
　前の人がいっぱい作業していてなかなか順番が
　回ってこない。あなたはどうしますか？」

生徒A：「ぶっ殺す」
生徒B：「ぶっ殺すｗ」
生徒C：「ぶっ殺すｗｗｗ」

これは、生徒たちが「気に入らない奴は殺していい」
と考えているという結論になるかならないか？

今時の子どもたちは、大人たちがどんな回答を要求
しているかなんて察知するだろうから、上記のように
ウケがとりたくて悪ノリしちゃうような子ども以外は、
貴君が【欲しい】回答をしないんじゃないかな。

さもなくば、「いじめ理解者」のふりをして、
子ども達をおだてにおだてて回答を貰うか。
そうなるともう客観的データなんかじゃないよね。

もっとこう・・・「あなたはいじめっ子として
調査対象に選定されている」なんてふうではなく、
「学校生活調査」とかいって、登校の様子、
ランチルームの雰囲気、授業における班行動、
掃除、部活、なんでもかんでも、「分厚い」
フィールドワークかなんかした方がいいんじゃないの？

>>239
>いじめる側は遊びの感覚でも、いじめられる側には心に傷がつくんだから止めるべき

いじめと遊びは相反する事柄という前提があるから、いじめという現象のなかで
起こっていることを捉え損なっていると思います。
相反するという前提で語っている人たちは、おそらく遊びの定義を狭く見積もっている。

調査する場合に、そのあたりを概念調整して調査対象に伝わるようにする必要がありますね。
でないと、遊び感覚で快楽目的に行われる殺人とか暴行とか窃盗とか虐めといった現象を
捉えることができなくなってしまう。

道徳を元に善悪を判断することは出来ても、
要はその道徳自体が子ども達に内面化されてない訳だよね。
（もしかしたら、大人達にだって内面化されてないんじゃない？）
となると、「背徳なのだからやめなさい」という指導は果たして
実効性を伴うのかな？　結局もう法律と罰則しかないんじゃない？
方法論的に愛国心を称揚して、道徳規範の内面化を促進すべしと
言ったのは河合隼雄だったかしら？　それも何だかねえ・・・。

扇動の件>>
じゃ「俺あいつのこと嫌いなんだよね、こないだなんかさ・・・」
と友だちに漏らすのは人間のクズ？　

その時「そりゃひでえなあ、そんな奴とは思わなかったよ」と
返すのは人間のクズ？

「まあ無視しときゃいいんじゃない？」「そうだよな」と
言葉を交わし合うのは人間のクズ？

漏れは・・・集団無視などの消極的ないじめについては、
道徳的であれ法的であれ、悪（違法）と決定可能な分水嶺は
ないと思うんだがねえ・・・。

>>241
調査方法を工夫する必要がありますね。
少なくとも警察的尋問を行う形での聞き取りではまずい。
もちろんフィールドワークも組み合わせて行う必要がある。

いじめっ子グループには、ターゲットに害を与えているという企図や自覚が
本当になかったのかどうか。遊び感覚であったとしても、害を与えることを
企図して、相手が苦しむ様を見て楽しむという場合は、どうだろうか。

>>240
>これは、生徒たちが「気に入らない奴は殺していい」
>と考えているという結論になるかならないか？

そうするとやっぱり、>>237で挙げている例にしても、
「いや・・・いじめだなんて思ってませんでした」と加害者が解答した
からといって、彼らがいじめだなんて思っていなかったという結論は
導けないことになりますよね。>>234で提示した疑問もそこに発している。

>>243
>道徳を元に善悪を判断することは出来ても、
>要はその道徳自体が子ども達に内面化されてない訳だよね。

その根拠は？　調査結果でもあるわけ？

>>242
俺は、からかうことが過剰になりすぎていじめになる場合（楽しんでいる）と悪意をもっていじめる場合（地位を落とそうとしたり、会社を辞めさせたりしようとする）があると考えているんだが違っただろうか？
「イジメは最高の娯楽」←スレタイで書いてあるこれは遊びのいじめだと思ってた

すまんが俺の読解力だと後半の文の意味が分からないんだがもう少し分かりやすくまとめてもらえないだろうか…


>>243
確かに道徳なんてのは勉強と違ってかなり各個人に差が出るとは思う。俺は「自分が嫌なことを相手にしてはいけない」をモットーにしてる（もちろん完璧超人じゃないから迷惑をかけることもあるけど）から、いじめをする側が信じられないだよ
もっと「自分が嫌な…」っていうのを考えて欲しい。道徳の内面化？に少しは助けになるんじゃないかな？

愚痴をもらすのはしょうがない
それを受けて返事をするのも普通
ただ３つ目の「まぁ、無視しときゃあ…」ってのが許せない。他人に無視する行為の同意を求めているようにしか思えない
無視するのは構わないが宣言する必要は無い
そもそも俺は愚痴もあまり好きじゃない。当然自分から愚痴を言うことも無い


くそ長くなってすまん

恐らく普通の人間には>>1の言ってる事は理解できんよ。
これが社会学板の看板スレとか馬鹿丸出しだし恥ずかしすぎる。
なんとかならんのか？

仮にイジメの社会的定義が確立したとしてもあまり意味はない件。

>>247
>俺は、からかうことが過剰になりすぎていじめになる場合（楽しんでいる）と悪意をもっていじめる場合（地位を落とそうとしたり、会社を辞めさせたりしようとする）があると考えているんだが違っただろうか？

その後者より前者のほうが、一般に「いじめ」という言葉で表現されるもののイメージに近いと思います。

> いじめっ子グループには、ターゲットに害を与えているという企図や自覚が
> 本当になかったのかどうか。遊び感覚であったとしても、害を与えることを
> 企図して、相手が苦しむ様を見て楽しむという場合は、どうだろうか。

ふむ。しかし>>249氏が述べているけれど、
社会学的定義と実証を得たとして、それをどう考えるか。
法学的定義があれば、法体系の整備などに思い至るかもしれない。
倫理学的定義があれば、規範の復権に思い至るだろう。
しかし、社会学的には？

> >>234で提示した疑問もそこに発している。

まあ、もうこれ以上くどくは言わないけれど、
あれは疑問の提示って表現じゃないよな。

>>246
>>239氏は「いじめる側は遊びの感覚でも」という
状況を仮想して議論を進めているのでそれに従ったまで。
それはつまり「いじめは悪いこと」という内面化が
生じていないということだと考えましたがいかが？

背徳であることは充分に理解し抜いているけれど
どうしてもやめられない、というのも「遊びの感覚」に
含むのであれば、尚のこと「背徳なのだからやめなさい」は
通用しないように思うけど？

>>243
> ただ３つ目の「まぁ、無視しときゃあ…」ってのが許せない。

じゃあ、あなたならどんなアドバイスをする？
「ウザいと思うかもしれないけれど、
　相手も傷つきやすい人間なのだから、
　話し掛けられたらきちんと親身に応対すべき」
「そういう愚痴、俺好きじゃないんだ。
　あんまりそういう話ふってこないでくれるか。」
って言うの？

>>252
質問の内容からして>247へのものと考えていいんだよね？


愚痴の会話でそんな流れになった時は、「確かにそういう癖はあるよね」とか性格などで同意はする、でもその後に「でもまぁ、しょうがなくない？誰だって悪い所はあるだろ」って言ってる
こういうのは許すか拒絶するかだから、下手に解決法を提示するとグループで無視することになりそうで怖い、だから愚痴を聞いて相づちをしても俺から解決法は言わない

12月6日現在
社会学板　書き込みの勢い　トップ５

36.1 ☆イジメは最高の娯楽２☆
13.0 ★佐藤文香★part1
11.7 【ﾄﾝﾃﾞﾓ】マル激トークオンディマンド24【陰謀論】
09.4 小室直樹☆統一スレッド ［パート１０］
05.2 【厨先生の】稲葉振一郎「単独」スレ【大躍進！】


おまいら・・・

人間社会は、子供も大人も、貧乏人も金持ちも、イジメばっかやってる。
なぜそんなにイジメが絶えないのかというと、結局は「楽しい」から。
「なぜ売春は絶えないのか」「なぜ賭博は絶えないのか」と同じこと。
>>1のリストの内容が理解できないやつは、もう少し実社会を知るべきではないか。

次スレで>>1の内容を変えればいい。
いじめをやるやつの間抜けさ加減を露呈しているだけ。

イジメられっ子は、人格的に欠陥のある人間が多い。

一般的ないじめられる構造を考えてみました。
興味ありましたら見てください。

http://boz2.blog69.fc2.com/blog-entry-3.html

>>253
そうか。漏れはやっぱり友人の利益を第一に考えてあげたい。
「殺っちまうしかなくね？」なんてアドバイスならともかく、
「無視しとけば？」くらいで後ろ指さされる謂れは全く感じない。
人間のクズ結構。

>>259
レス遅くなってすまん

俺のほうが何か凝り固まった考え方をしてたみたいだ
確かにそういう形での助言ならありだと思う
俺が考えてたのは「あいつ気に入らないからみんなで無視しようぜ」って言う奴のことになるな

俺が言いたいのは、直接的にいじめにつながるであろう言動・挙動をやめるべきってこと（って言ってもその線引きが難しいんだけど…）

話がかなり戻りますよ。

>>1
この詳細なリストはすべて、いじめっ子自身の特徴（でも）あるんじゃないか。
あるいは、人間、誰にでもそういう要素はある。それも観察者の性格、
観察者のかかわり方によっても被観察者の姿は別物になる。
月並みだけど、そう言いたくなった。

>>260
微妙なニュアンスの違いになってむつかしいですね。
ひとくちに「無視しとけば？」といっても、状況によるから。
これはちょっと端から見ただけでは分かりにくい。

いじめをめぐる「無視すれば？」というひとこともいくつか意味がある。

１．「あいつをやっつけてやりたい」ので「無視しようぜ」と言う。
これはダメね。

１．「あいつをやっけてやりたい」とはいうけれど「いや、だったらもう無視かなんかのほうが」
という。（ただし担任が、相性の悪い子どうしを隣の席にはしないとか、
休みの日にプリント届け＆見舞いに行かせないといった配慮も必要。とはいえ
「同じクラスならみんななかよし仲間」ということを前提に制度・慣習が出来上がっている以上
難しいとは思うが。組織のもつ「事なかれ主義」を利用するのも手かな。
「自殺者が出てからじゃ遅いですよ！」とか言って。。。
あるいは親の訴えに弁護士と「子どもの人権」と名のつく市民団体の代表を同席させるとか。）

３．いじめられっ子にむかって
「そんなの無視しろ。無視しておけば相手はやがて静まるから」という助言もある。
これは無効だと思う。
というか、いじめの主体はいじめる側であって、いじめられる側じゃない。
無視したって、物理的・精神的に距離がおけなければどうしようもない。
その正当性と物理的に距離がおける空間を学校の中に許すか、授業への出席義務を
なくすか減らすかして、空いた時間は学校の外に出てもいいことにするとか。
そうしないと「つきあわなくても」「無視すれば？」といっても有名無実化するからね。
いいんじゃない、つまんない授業なら出席しないで、近所のコンビニで雑誌立ち読みとか、
近くの山（でもあれば）遊びに行ったりしていても。
あるいは、学校の中であっても休憩室やカフェテリアを用意して、空いた時間は使ってもいいことに
するとか。（とはいっても充実した子ども収容所になるだけだけど。）

それだといじめられっ子より先にいじめっ子が出て行きそうなｗ

イジメられっ子は、人格的に欠陥のある人間が多い。

いじめ自殺：福岡・筑前の中２遺族に千羽鶴…ネットの有志

福岡県筑前町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、インターネット上の掲示板
「２ちゃんねる」で知り合った投稿者が２日、生徒の家を訪れ、遺族に千羽鶴を手渡した。

　三輪中のいじめ自殺に関する掲示板の投稿者が「遺族を励ましたい」と呼びかけて始まった。投稿者数十人が
１１月中旬から折り始め、全国からまとめ役の投稿者に郵送した。うち１３人が２日、集まった５５０５羽を筑前町で
まとめた。

　世話人役の福岡県筑紫野市の会社員女性（３３）は「初めて会った人たちだが、ルールや目的がしっかり
していればできる。遺族にも喜んでもらえて、やって良かった」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061203k0000m040079000c.html

ネラー代表者、会社員女性（３３）画像　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20061203k0000m040091000p_size6.jpg
OFF板主催者発言　ぱぴこ ◆K4FA2xfOAE＝会社員女性（３３）

今北用簡易まとめ

ﾆｭｰ速+では事件のソースとそれから４日以内でなければスレが立たないという縛りがある。
そのソース作りのため首吊自殺した遺族に千羽鶴というなんともブラックな企画が持ち上がる。
遺族は公にはして欲しくないと言ったが空気読めないねらーがマスコミ引き連れて突撃。
晴れて満面の笑みで小力似の３３歳会社員(笑)が千羽鶴を渡す姿がニュースとなる。
　　　　　↓
思惑通りスレがたつ
　　　　　↓
当然主催者はじめＯＦＦ関係者が烈火の如く叩かれる
　　　　　↓
予想外の展開に小力はじめコテ達は雲隠れ
　　　　　↓
スレの住民も火病る。
｢ＯＦＦの話を持ち出す奴は日教の工作員だ！我々は社会の巨悪と闘う正義の勇士だ！
　話題作りのためには遺族の利用も仕方がないのだ！とにかく鶴の話はするな！｣
　　　　　↓
新しいソースがきたので新しいスレが立つ
　　　　　↓
当然と鶴ＯＦＦの説明を求める発言が飛び交う
　　　　　↓
また火病る
｢馬鹿鶴の話は鶴スレでやれここは真相究明するスレだ鶴の話はスレ違いだ馬鹿！｣
　　　　　↓
特大の電波を撒き散らし火病ってたなめ猫の本名から素性にいたるまで明かされる
　　　　　↓
なんだこいつ本物のプロ市民じゃん。善意を食い物にし遺族までも利用した
政治活動に非難が集まり祭りに

宮台信者は人格的知能的に欠陥のある人間が多い。

ミスターチルドレンがどんなに知的に見えたとしても桜井氏の「ヒーロー」の歌で言う、「誰かが名乗り出るのを待っている
だけの一人」のままでは「自殺まち」と同じだと思われる。「愛すべきたくさんの人たちが
ボクを臆病者に変えてしまった」「ヒーローになりたい」とカレは自分で言っている。

売春・賭博・喧嘩・イジメは、人間社会の華である。
この4つが活発な社会は、豊かな社会である。

↑ひょっとして正気じゃなくなってきてないかい？

>>268
確かに桜井君は知的な障害が見受けられるが
ある意味そりゃイジメだぞ
彼は病んでいるにだから・・・

>>270、
正解だ
確かに>>269に勝機は無い!!
笑気を狙っただけだぞ

>>269
>売春・賭博・喧嘩・イジメは、人間社会の華である。

その四つを一緒にするなよ。
っても、イジメを犯罪と一緒にするなという意味じゃない。
売春、賭博、喧嘩はそれが周囲から強要されていなければ
両者の同意にもとづく社会契約だが、イジメだけはちがう。
被害者がいるのはイジメだけだ。

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　（　´∀｀）　　　（,；´Д｀）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

★[いじめ]追求が急に盛り上がったのは電通の誘導?

●注意!
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

　？他の問題から目を逸らすためか？
　？2chの暴走を印象づけるためか？

じゃあ最初の自殺も電通の誘導ってことだな？

>>1
これって８０年代のころから河合隼雄あたりが唱えている「いじめ文化論」じゃないか。
いじめとか社会的排除がなければ文化（社会）は成立しないとか、
それは（半ば）本能的・自然なものだといった話だね。
そのほか、こといじめの問題を論じる段になるとにわかアナーキストぶって、
いじめを取りしまると超管理社会ができるだの、子どもたちの集団自治破壊になるだの、
いじめる程度の自由やゆとりがないのは悲惨だのとおおげさに言い立てる。
これは自称リベラルな論者も言及していたことだよ。（といっても主観的な意図やニュアンスは
かなり異なるものだけれど。）

この種の議論が非常に陳腐なのは分かっている？

>>273
どんまい(・∀・)


いじめられる側が反抗しないとどうのとかよく言うけど、それは痴漢して何も言わないから続けてしまえってのと変わらないんじゃない？いじめる側の人はそういう痴漢のこと最悪とか思わないの？

別にそんなことさらに>>1を追究する意味ないんじゃないの？
単に前スレから自分の好みのものを抽出しただけだと思われ。

まあ、それが即ち>>1の積極的な意思表示ではあると思うけど、
この手の奴は「いや、別に漏れの意見じゃないお？　あくまで
前スレの主要な議論を抜き出しただけだから」と自己欺瞞してる
だろうから、糠に釘。

三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する

漏れからすれば、前スレ・本スレの論点は以下のようなもの。

１．クラスという特異な集団への強制参加を解除することは
　　いじめの低減につながるか。またそれはどのように可能か。
　　> 学級解体
　　> 学校解体
　　> 自由登校

２．いじめの厳密な定義と内部的な分類をおこなう必要があるのでは？
　　いや、厳密な定義は必要だが、一義的に定義することは可能である。
　　いや、厳密な定義など必要なく、いじめは明らかにいじめである。
　　> 刑事罰、民事罰等、現行の法体制に沿った分類と個別の解決策
　　> 悪意に基づく他者への攻撃であることを論理的に立証し、
　　　現行の法体制の元、全面的に解決
　　> 現行の法体制および法曹の充実により全面的に解決
　　> 道徳的定義をおこない、同時に道徳の内面化を強化して解決
　　> 体罰指導の復活

３．悲観論、楽観論への社会学的反省
　　> クラス集団への適応と、一般的な社会集団への適応は同列に扱えない
　　> いじめはなくならないという主張は、「いじめ」とは何かを明らかに
　　> 「いじめ」の認識論的定義「誰にとってどのようであればいじめか」
　　> 法学的、倫理学的ではない、社会学独自の解決提案の可能性は？
　　> いじめ実態の社会学的調査法とは？

>>272
喧嘩って「両者の同意」で行われるのか？
おまえ、喧嘩したことないだろｗ

イジメ容認派＝クール、知的、理論的。マスコミ世論に惑わされない冷静沈着な議論の積み重ね。
イジメ撲滅派＝自民党およびその下請企業・電通によって仕組まれた情報操作にダマされる低IQ。

そしてお前は、２ちゃんに撒き散らされた情報操作にダマされる低IQｗ

低IQの代名詞、宮台信者ｗ

イジメ容認派ってただの馬鹿だろ。
現実直視したくないからか妄想にまで走り出してて
もはや憐れみをさそう存在だな。

>>281
俺は272じゃないけど
同意しなかったら片方は逃げるんじゃないの？と思うんだが
一方的な暴力は喧嘩じゃない


>>282の釣りってマジでそう思ってる人がいそうで怖いな

イジメ撲滅派…クールかつ論理的。法的な根拠に基づいた現実的な議論を展開。
イジメの社会学的な定義についても真面目に話し、問題に関心を寄せる。
イジメ容認派…耐性ない上に感情的すぎ。言ってることのほとんどに根拠なし。
危なくなったら人格攻撃やAA張り付けに走り、非常にレベルが低い。

社会正義の徒…クールかつ論理的。法的な根拠に基づいた現実的な議論を展開。
宮台の社会的な犯罪についても真面目に関心を寄せる。
宮台信者…耐性ない上に感情的すぎ。言ってることのほとんどに根拠なし。
危なくなったら宮台ストーカー擬態や自作自演やAA張り付けに走り、非常にレベルが低い。

どうかな？

撲滅派の中にも、びっくりするような見解は結構ある。
自分が身を切られるように痛かったためだろうか、
今まさに同じ思いをしている子どもたちを身近に感じすぎるあまり、
冷静な分析をおこなえなくなっている可能性には常に留意すべきでは？

宮台云々は論外。あんな小魚にいつまでも引っ掛かって
時間を割いてること自体を真面目に考え直した方がいい。
信者であろうとアンチであろうと。

宮台宮台って言ってるけどよそから来たから正直それが誰かしらんが、
宮台とやらに関係なくイジメは駄目だろ常識で考えて。
そしてこのスレを見る限り容認派が感情論しかのべずに説得力のある
具体的な理論や根拠を持ち出せてないのも事実。

結局、イジメ撲滅派は「イジメは許せない」っていう感情論が先に来てるから、
こういうふうに馬鹿にされてるんだと思う。
「で、イジメ問題を解決する方法は？」と肝心の具体的政策論を問われると、
何も言えなくなるというヘタレっぷりだし。

イジメられっ子って、イジめられると分かってるのに、なんで無理して学校に行くの？
社会最底辺のカスのくせに、いっちょまえにプライドらしきものがあるのか？

容認派ブザマw

イジメられっ子がいじめられないように
次はイジメるというのはよくあること。

一人をネチネチやるのも日本特有。

各国と教育制度を比較すると面白い。

自殺に追い込むほど、エンタメ「ガス抜き」がないド田舎「笑」。

>>291
> 「で、イジメ問題を解決する方法は？」と肝心の具体的政策論を問われると、
> 何も言えなくなるというヘタレっぷりだし。


政策？
イジメ撲滅派なんて低ＩＱの集まりなんだから、
そんなこと分かるわけないじゃん(笑)

>>292
そんなくだらんプライドをこじらせて、自殺してりゃ世話はないわな。
ほんと自業自得。

今日も、全国のあらゆる学校・職場で、イジメという娯楽イベントが行われました。
イジメ撲滅派は、それを防ぐ手だてなし。哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は、このスレッドで分類されるところの「イジメ撲滅派」ですが、
だからといって、教育現場の管理統制には断固反対します。
イジメ問題は、個々のクラスの教師・生徒たち自身によって自主的に対処すべきものです。
政治家・官僚・警察当局がエラそうな顔をして一方的に介入すべきものではない。

「個々のクラスの教師・生徒たち自身によって自主的に対処」できるなら、そりゃ素晴らしい。

>>299
正論過ぎますね。
ボクは思うのですが、結局イジメというものは、
個々の事例ごとに、異なった複雑な背景・原因を持っています。
外部の人間が「一般論」的な態度で介入しても、どうしようもないわけです。

>>299
あんたみたいに冷静な意見を持ってる人がいてくれて良かったよ。
どうもこのスレの「撲滅派」は、頭の弱いファシスト志向の人間しかいないものでね。
いかにも学歴低そう。

イジメは一種のスポーツ。
青春のメモリー。

↑いかにも学歴低そう

　　　∧ ∧
　＿＿＿(　°Д°)　イテーヨシ！
（＿＿＿__ﾉ
　UU　　UU

>>299
その場合、個々のクラスの教師や生徒（というか被害者生徒やその家族）が必要とあらば
警察に通報することも自主的判断でしょう。
また、刑事犯罪に相当する事件を知っていながらそれを放置したとなると、それは個々の
自主性で片付けられる問題ではないと思います。自主性に任せるといっても、個々の学校
や教師の教育現場における管理責任もそれだけ問われることになり、重くなりますね。

>>276
>これって８０年代のころから河合隼雄あたりが唱えている「いじめ文化論」じゃないか。
>いじめとか社会的排除がなければ文化（社会）は成立しないとか、
>それは（半ば）本能的・自然なものだといった話だね。

少年による凶悪犯罪についてもそういう説を唱える社会生物学者がたしか居たような

派ごとの特徴なんてどうでもいいじゃん。どうせ半分くらいは主観入ってるんだし

>>291
解決方法っていっても、正直法律で取り締まるのはいろいろと大変なんだろうね
出来ればいじめる側が自分のしてることに気づいて止めてもらいたい
俺は法律を改正出来るほどの力は無いから感情論で訴えるしか出来ないんだな…orz


>>292
いじめられる側の何が社会の最低辺なんだ？
俺からしたらいじめる側のほうが人としてよっぽどしt(ry

>>292
不登校へのバッシングの激しさを知らない世間知らず

>>307
276です。
そのころはまだ>社会的排除というタームは登場も普及もしていなかった。
だけど、いじめのほか抑圧とか疎外とか貧困（等を請け負う階級・階層・グループ）が
いなければ文化・社会ひいては国家が成り立たないという議論はありました。
いいかえとして、いじめやいじめをかばったり通報させまいとする慣習が泣ければ
そこに人間関係は存在しないとか、信頼関係を損ねるとかいったもの言いもありました。
それは時折比較的リベラル・左派に分類される層からも出てくる声でした。

これが左右を問わず、いじめの問題の解決を封じ、被害者や不本意な傍観者らを
追い詰めてきたのです。

>>299
単純すぎますね。
結局イジメというものは、
個々の事例ごとに、異なった複雑な背景・原因を持っているし、イジメの内容も様々です。
それらを一括りにして「自主的に対処」といった態度で放置しても、どうしようもないでしょう。

みんなで宮台信者をいじめようd(^_^)b

だから宮台って誰だよ

かなり亀だがあがっている電通陰謀論について。
まあそりゃマスコミ大嫌いな俺ですらイジメ問題報道してるのを見て
多少見直したわけたし、電通の陰謀論も絶対に有り得ない話ではないが
あくまで憶測の域で確証、証拠はないよな。可能性として心に留めるのは
いいかもしれんが、それを一つの論として押し出すのは間違い。

>>309
292はそれを知って確信犯的に書いていると思われ。その意図は何か。

>>315
うーん。＞意図　ねえ。
いじめられる側をさらにおいつめ、逃げ場のない状態にしたい。
加えて、不登校差別を隠蔽することもできる。
要するに多重に弱いものをいたぶりたい、ということ。

>>315
いじめっ子も底辺だし。

>>313
宮台真司：
この日本をゆとり教育地獄、淫行条例地獄に陥れた池沼。
自称社会学者の評論家。
首都大学東京都市教養学部准教授。
テレクラ、人妻ナンパが都市教養(笑)だと知らしめた池沼。

ゆとり教育進めてたやつか。それはただの馬鹿だな。その宮台がいじめと
どう関係があるか知らんが。しきりに宮台宮台といって宣伝してるのは
このスレでお前くらいのもんだよ。お前が実はここで一番の宮台信者では？w
社会学よく分からんからあれだけど。

結局、イジメ撲滅派の>>299が正論ということで結論が出たな。
おれは「イジメ容認派」だが、こういう意見には同意せざるを得ないよ。

>>309
つまりはそういうバッシングに耐えられない精神的なヘタレが多いってことだろ。イジメ自殺生徒ってのは。
ま、人格的に欠陥のある人間は、早めに自殺に追い込んだ方が本人のためだろうけど。

>>291
イジメ被害者は低学歴が多いから、具体的政策論などというものを求めるのは酷だと思う。
せいぜい、こうやってネット上で日々の苦しみ・悩みを書き込むぐらいしか、能がないわけでしょ。

宮台信者をイジメて自殺に追い込むべき。

>>1
サディズム、性癖、麻薬依存症と同じで一度味わうと止め遣れないんでしょ・・・

>>316 正解

>>322　ほらね。

うはｗ
相変わらず、イジメ被害者A君がボコボコにされとるｗ

いじめが楽しいことは否定しないが、楽しいからしていいってもんじゃないだろ。
一番いいのは両方が楽しめる関係だろ。
一方が楽しむだけならまだしも、苦しみを与えている時点で、容認できない。

>>328が（・∀・）ｲｲこと言った。いじめが許されるのはSMプレイだけ。

田中一郎をイジメ倒そう！

>>328
激しく同意｡

なんか、相変わらず、イジメ容認派の圧勝じゃないか。
つまんね。

宮台信者はイジメても超OK!!!

>>332
お前惨めだからもう喋らんほうがいいよ。

むしろ、ここまで日本語を読めない奴らが対岸にいるということを
きちんと捉えなおした方がよいのではないか。
彼／彼女たちは一体何者なのか？

いじめっこ？
いじめられっこ？
いじめ撲滅に悲観的な皮肉屋？
いじめっこの思考をシミュレートする誰か？
いじめは悪いことだと知りながら参加してしまった小心者？
いじめは悲しいことだと知りながら助け舟を出せなかった者？

ファシスト陣営、完全敗北(笑)
「で、具体的な政策は？」と聞いたとたんに、一斉に沈黙(笑)

「いじめ」という言葉は曖昧すぎて、問題の本質を捉え損ねる。
せっかく「スクール・エンターテイメント」という核心を突いた表現があるわけだから、
今後は「SE」という表記で書き込んでいきませんか？

法曹の増加、時間に任せても解決があるかもしれん。
いじめっこを法で拘束することで被害者を救済し、なおかつ賠償を課して
責任追求を行う。そんな悠長なものがいやなら中嶋弁護士が言うようにいじめを
犯罪として認定するのも一つの手だし話し合われたいじめっこの出席停止を
再びもちあげるのもいい。
教師に権限を与えていじめっこの隔離を現場の裁量で行えるようにするのもいい。
具体的な理論を何ら言わずに敗走してばっかりのイジメ容認派なんかまともな反論しろよ。

>>338
たとえば、教室内イジメの典型である「集団無視」。
これに参加した生徒は、具体的にどういう罪になるの？

イジメ自殺生徒は、なんでわざわざ登校してくるの？
アホすぎだろｗ

SEを楽しんだ生徒は、実社会に出てからも成功しやすい。

集団無視に関しては俺は仕方ないと思うんだがいじめの定義に集団無視が
入っているみたいだから無視はできんわな。この場合はいじめられた側は
首謀者がいたらそれが誰か分かっているだろうから、単にそいつを訴えれば
いいだけの話だろう(法律はかじった程度だがあってると思う)から何の問題もないな。
問題は参加させられた、したものだけど、強制的に参加させられたか自分から
していたかで処罰をするかどうか変えればいい。
当然みんな否定するだろうがそれは首謀者を裏切ることになるし、そういうことが
あれば団結力も弱くなるだろうしいじめグループを潰す上でかなり有効な手段だと思う。
または校則で定めて学校側の裁量に任せてもよい。
いくらでも方法はあるな。

>>342
で、具体的にいかなる罪で訴えるの？

14歳に満たない者は刑事罰の対象にできないわけだが・・・

何で刑事罰が出てくんだよ意味分からんw
普通に民事で訴えればいいじゃん。重度の精神的苦痛を受けたとかで。

昔から現在に至るまで、全国各地のあらゆる学校で、無数のSEが行われ続けているわけだが、
そのうち、実際に裁判沙汰になったケースは、ゼロコンマ以下。
ほとんど全てのSEは、裁判沙汰にならない程度の「子供同士の戯れ」なわけ。
そういう厳しい現実を直視した方がいいと思うねえ（ﾜﾗﾜﾗ

>>342
誰を無視しようと、誰と会話しようと、個人の自由。
なんで、わざわざウザいやつとまでコミュニケーション取らなきゃいけないの？
ファシスト根性丸出しで、ほんと頭悪いな(笑)
そんなんだから、悲惨な人生送ってるんだよ、キミ。

おーい君ら「みんじ」と「けいじ」の意味わかる？
違いわかる？
社会って法律で規律されてるんだから本当に最低限の知識はあったほうが
いいよ。そんなんもわからずに社会学板にいるとか？

>>346
それは弁護士の数が少ないからだろ。
少ないから料金も高いし、社会的意義とかの問題で断られることも多いし
裁判所が少ないから日程も伸びるしで訴えるまでいかないのが
多かっただけ。
法曹が増えて一番変わるのが訴えるまでの簡単さ。
これから格段に訴えやすくなる社会になるから裁判沙汰になるケースは増えるって。
新司法制度はそれが目的だろうが。ちょっとは常識勉強せいｗ

>>346
仕方ないよ。イジメられっ子なんて、現実を直視できないヘタレが多いわけでさ。
それにまあ、裁判やりたいんなら自由にやれば？って感じ。
イジメをするのも自由だし、誰が裁判を起こそうとそれも自由。
それだけの話だと思うね。

>>348
で、誰かがA君を無視したら、裁判沙汰になるわけ？
キミさあ、頭悪すぎるから、死んだ方がいいと思うよｗ

うは
やっぱイジメ撲滅派は頭悪いから、
こういう専門知識を必要とする議論になると、とたんにボロが出るなｗ

で、イジメ問題を解決するための具体的政策論は？
さっさと提示しろよ。学歴低いことは大目に見てやるからさ。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

誰かと会話しなかったからって、裁判で訴えるとは、
またまた頭の悪そうな書き込みでつねｗ

>>347>>350
残念！
個人の自由は憲法で定められているけどあくまで他人の人権を侵害しない
範囲内でしか認められない。
これを越えるものは公共の福祉に反するとして人権を保障するものであるはずの
憲法ですら人権の保障が及ばないものとして明言しちゃってる。
つまりいじめる自由は人権ではないからそれが制限されても何にもいえません。
はい残念。

つかイジメは常識で考えて悪じゃん。
「人権侵害させろよー」とか言っても認められないに決まってるでしょ。

>>351
まあこれからはそれは裁判所が判断下していくと思うから
現実の世界で証明されるかもしれないよ。

ネットだけじゃなくて現実を見ようね、現実を。
そして揚げ足ばっか取ってないでなんかまともな理論の一つでも出したら？
負け犬ちゃんｗ

>>356
で、特定個人と会話しないことが、なんでいけないの？
さっさと答えろよ(笑)

>>357
揚げ足を取られるぐらい、頭が悪い書き込みが多いってことだろ。
「突っ込みどころ満載」ってこと。ここまでボコボコにされて恥ずかしくないのか？ｗ

>>357
> まあこれからはそれは裁判所が判断下していくと思うから
> 現実の世界で証明されるかもしれないよ。

ありゃりゃ、逃げちゃった。
裁判所の意見じゃなくて、キミの意見を聞いてるんだよ。
ある他人との会話を拒否することが、なんでいけないの？
さっさと答えろよ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ（ﾜﾗﾜﾗ

>>358
>>342で大体いいと思うがな。
ついでに少しくらい自分で考えろ。いつまでも頭悪いままだぞ。
あとお前らの「まとも」な持論まだ？
いくら待っても出てこないんだけど？

イジメ容認派頑張れｗ

まじ笑えるｗｗ

>>361

>>342ははっきりと「処罰」と書いてあるが。
処罰とは国家による刑罰権の発動のことだ。
ではお聞きしよう。
集団無視に参加した生徒は、いかにして処罰するのか。
さっさと答えたまえ。

中高生ならともかく、いい年して、弱い者イジメはよくないと感じられないような
道徳的感受性が欠如した人ってカワイソウだね。

おそらく当人が気付いてないだけで周りから軽蔑されてるよ。

今日もファシストが発狂してるな。
ＡＡ荒らしをやったり、お花畑な教育現場統制案を書き込んだところで、
馬鹿を晒すだけだというのに。

イジメ容認派逃げんなよ。
早くまともな理論出せって。

>>363
あーあ、駄目だよ、そういうふうに論理的に追いつめられたら。
またイジメ撲滅派（低ＩＱ）が精神錯乱して、コピペ荒らしに出ちゃうだろ。

>>363
そんな酷なこと、聞いてやるなよ。
刑法なんてろくに読んだことのない人なんだから。
つうか、単なる元イジメ被害者ｗ
可哀想な人生歩んでるカス

>>363→>>342読めって。

ついでにそれがお前の限界か？
マジで？
>>367で自演までしてそれかよ。
例えば校則違反の人間に対しても処罰という言葉は使えるよな。
広辞苑引け。
刑罰に処することでも使うけど単に罰するという意味でも使えるだろ。

ついでに理論的なイジメを正当化する説出てないみたいだけど
その辺はどうなってるの？

こういうふうに、専門知識を必要とする議論になると、
一気にイジメ被害者の皆さんがボコボコにされるから、どうしようもないな。

>>369
民事訴訟で「処罰する」ってなんだよｗ
おまえ、刑事と民事の区別、理解してんのか？(笑)

イジメ容認派自説まだですか？

一生無理ですかそうですか。

イジメ被害者Ａ君、今日も敗走ｗ

>>371
そんな区別ついてたら、ここまでボコられるかよ。
馬鹿相手に、無理な注文つけるな。

ていうか揚げ足取りの理論しか出来ないの？
まともな反論ないからこっちから聞かしてもらうけど、イジメはどうして正当化
出来ると思う？
立派な人権侵害であるけれどそれを正当化できる根拠は？

>>375
だから、集団無視に参加した生徒をなんという罪状で処罰するんだよ。
さっさと答えろよ。逃げてんじゃねえぞ、カスがｗｗｗｗｗｗ

イジメっこちゃーん自説自説

ただいま、イジメ被害者Ａ君は、
連続投稿規制にかけられたため、自作自演ができなくなっています。
復活までに、今しばらくお待ち下さい。

>>376
はよ自説ｗ

イジメ被害者Ａ君は、民事訴訟と刑事訴訟の区別もついていない高卒馬鹿と判明しますた(笑)

>>376
民事と刑事の区別割ってから発言してくれ。
レベルが低すぎる。


あとどうしてイジメは正当化されるの？

現実世界でイジめられてる人間って、
ネット世界でも、こうやってイジめらちゃうんだね・・・
ちょっとかわいそう。

民事なら処罰じゃなくて、損害賠償を請求する、に訂正すればいいじゃん。
つまらん揚げ足取りを相手にする必要なし。

>>383
「処罰」と「損害賠償請求」は、全く違う意味です。
馬鹿まるだしですね。

いつまでたっても容認派の人権侵害の正当化理論が出てこないな。
人権侵害は到底許容されないからまず正当化は出来んだろうがな。

で、集団無視に参加した生徒をなんという罪状で処罰するんだよ。
さっさと答えろよ。逃げてんじゃねえぞ、低ＩＱｗｗｗｗｗｗ

おまえら、Ａ君をイジめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
お前は言葉の意味についてお話したいの？
なら別の板にいきな。
>>342の言葉の書き間違いだけしか指摘できないのか？
揚げ足とって逃げてないではやくイジメを正当化する理屈出せや。

おやおや、法律の議論では勝てないと分かって、
話をそらし始めたぞ、Ａ君が(笑)

>>384
頭大丈夫ですか？
>>342が本来主張したい民事の請求で「処罰」はないから、「損害賠償」に訂正しろと申し上げているのですよ。
意味が違うのは当然でしょ。

>>380
お前同じイジメ容認派として>>386をどう見る？

はよいえや。
イジメという人権侵害をどうやって正当化するんだよ。

おい、容認派自説出せw

ねえねえ、法律の議論続けようよ、Ａ君。
なんでいきなり話をそらすの？(笑)

容認派何一つとしてイジメが法的に認められるという法的な論拠は示せてない
気がするんだけど？
やってるのはただの揚げ足取りだけでしょ。

また逃げるのか容認派。
いい加減にしとけよw

こんなスレが堂々と立つようになったのも全て
相対主義的な考え方を押し進めてきたカルスタやポストモダンら
馬鹿左翼知識人どもの責任だな。

結局へ理屈だけだな。
自称クールな容認派はどこいった？
自説もださんでどこが論理的だ。はよしろや。

ちなみに、「公共の福祉」が明記されてあるのは、経済圏条項と社会権条項なんだが。
Ａ君は、その事実を分かってるのか(笑)

>>398お前憲法はじめて読んだろ？
12、13。
そしてやってることはまた揚げ足取り。
いい加減自説出せば？
それとも相手がなんかしてくれないと動けないか？

>>397
自説ってなにを求めてるの？
「イジメも自由。裁判するのも自由」。それでいいじゃん。
キミも、「クラスのみんなが仲良く喋ってくれない。裁判に訴えてやる。うわーん」って言いたいわけでしょ(笑)
勝手に訴訟やって馬鹿を晒せばいいじゃん。

>>398
憲法１２条、１３条にもありますよ。ネタですか？ｗ

はよイジメが正当化される理論出せってｗ

>>400
全く論理的じゃないな。
きちんと法的根拠に基づいた理論を出せ。
相手に求めてるんだから自分だってそれくらい出来るよな？

戸波たちを代表とする現在の憲法理論では、
「公共の福祉」は、人権抑圧につながるので、経済権・社会権に限定すべきだとされてるわけです。
なんせ、「公共の福祉」という言葉自体が曖昧すぎるので、都合のいいように解釈されてしまう危険があるわけで。
あ、Ａ君は戸波なんて知らないか(笑)

>>403
だからさあ、他人を無視した生徒をいかに処罰するのか。
そこをちゃんと答えてくれないかなあ。
一つの質問に対して別の質問で話をそらすなんて、アホすぎるからさ(笑)

>>404
憲法学者の解釈を言われてもなあｗ
憲法に「明記」されてるのは２２条と２９条だけじゃないことは確かだ。

>>401
12/13条は単なる訓辞的規定であって、人権制約の根拠にはなりえない。
いまどき、12/13条を人権制約の根拠に持ち出すような解釈、誰がやってんの？
いったい、どこの大学で、なんという憲法学者から憲法を教わったのか(笑)
あ、大学出てないのか。ごめんね(笑)

>>404
公共の福祉の解釈で今更一元的外在制約説的な理論を持ち出すか？
浦部説なら納得もいくがカビの生えた理屈を得意そうに持ち出すな。
ついでに今の通説とかけ離れすぎてるってことわかってる？

そしてまた揚げ足取りか。
お前本当に情けないな。

>>404
憲法に明記してある文言の話をしているときに、学者の解釈を持ち出すトンチンカンｗ

だからさあ、他人を無視した生徒を、いかなる根拠でどう処罰するのか。
それをさっさと答えてよ。いつまで逃げてんだ？ｗ

>>408
なに言ってるの？
12/13条を人権制約の一般原理に持ち出す考え方こそ、
「一元的外在制約説」だろうが。おまえ、ほんと高卒なんだなｗ

カルスタ系馬鹿左翼どもが脱構築しようとする「文化」とは
言ってみれば緩やかな社会規範のようなものであり、
規範である以上「押し付け」としての性格はある程度免れえないと思うが、
それは、社会秩序を成り立たせるために必要な「マナー」「ルール」「慣習」「法律」とて同じことである。

カルスタのような相対主義の考え方を押し進めていけば、
たとえば極端な例だが、電車内で騒ぐ者に「マナーを守れよ」と注意されて、
「マナー？そんなの社会が勝手に決めた押し付けじゃん」と反発することも理屈として可能なことになる。
「人を殺してはいけない」「はぁ？そんなの社会が勝手に決めた押し付けじゃん」という者すら出てきかねない。
まぁあくまでも極端な例だが、論理的に考えてこうした極端なケースにつながる可能性も
決して無くはないという点に注目せねばならないだろう。

カルスタは
「マナーを守れは押し付けだから、そこから自由になろう（守る必要はない）」
と言っているのと同じである。
マナー、ルール、慣習、法律などから自由になれば、それらは意味を失い、存在価値は消える。
「文化」もその拘束性から自由になれば、「文化」としての意味はなくなる。

イジメの問題も全く同じで、本来イジメは法的根拠どうこうという話以前に
「イジメはいけない」ということが社会規範として意識されていたが、
今ではその社会規範そのものの価値が相対化されてしまったせいでモラルや倫理観が揺らいでいる。
だからこそ、このようなスレも堂々と立つし、
イジメの是非を論じる際に法律という形式的な議論しか出てこなかったりする。

こうした事態を招いたのも、相対主義の考え方を押し進めてきた馬鹿左翼知識人どもの愚行に他ならない。

しかし、イジメ被害者ってのは、つくづく悲惨だな。

>>407
あのな、残念だけどこれでお前が全然話にならない奴だとわかったわ。
ついでに訓辞的ではなく訓示的な。
お前の理論はいわゆる内在・外在二元的制約説。
もう学説でほとんど採られていない説なんだよ。
頑張って調べたのに本当に残念だったね。
>>409でもあまりの知識のなさがいえることだしね。
あとあまりに気の毒な>>410。
未だに民事と刑事の区別がつかないか。
「ＰＴＳＤを負った」の一言で訴えるのは可能です。

あとイジメがどうやったら正当化されるか、早く出してね。
一生無理だろうけど。

一生ネット上でやっとけばいいよ。
俺は現実の世界を変えていくから。

>>408
戸波って一元外在説だったんだ。
高卒の憲法知識ってのはデムパ過ぎて、ある意味尊敬するなｗ

>>411
ごめんそこはうっかりしてた。

>>414
へえ、じゃあ、今の憲法学では、どういう学説が有力なの？
興味あるなあ。ぜひ聞いてみたい。

容認派逃げんな。
理屈出せやw

>>414
> 俺は現実の世界を変えていくから。

高卒のおまえが、なにをどう変えるの？
夢を語るのは勝手だが、おまえの十年後はどう見てもホームレスかワーキングプア。

>>415なんで知らないの？
一元的内在制約説から派生した見解と浦部説だろう。

つか揚げ足しか取れんのか情けないやつらだな。
いい加減自分の口でなんか語ってみろよ。

くだらないなあ。陳腐なプライドを温存したい脆弱な者同士の鍔迫り合い。醜いことこの上ないな。

容認派言ってみろやｗ
どうやって人権侵害を正当化すんのかｗ

まあ、一つ言えるのは、

総合的学力：戸波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イジメ被害者Ａ君（ゴキブリ並み）
社会的地位：戸波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イジメ被害者Ａ君（ゴキブリ以下）

「公共の福祉」を名目に人権侵害をやらかそうとするファシストたちを
戸波先生は非常に懸念している。

>>411
イジメ撲滅派は高卒のカスだから、
憲法なんて理解できないんだよ。
分かってやってくれ。

結局容認派逃げてばっかじゃん。

精神的自由権条項には、なんで「公共の福祉」が明記されていないのか。
そこをよく考えて欲しいね。高卒イジメ被害者の皆さんは。

学者の威を借る権威主義者の>>423、ゴキブリの糞だね。恥ずかしｗ

>>423
うむ。我々のような正義の高学歴リベラリストたちは、
そうした人権抑圧ファシストたちと立ち向かっていかなければいけない。

さりげないが、>>419がひどいこと言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イジメ撲滅派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめを容認する「正義の高学歴リベラリスト」ｗ

>>423
戸波先生は芦部学派の正統本家であって、天下の司法試験委員。
戸波説を批判するなら、まず法学博士ぐらい取ってからにしてほしい。

今日も、ＳＥ撲滅派がみじめに敗走。
やっぱり、専門知識のいる議論に持ち込んだのがいけなかったｗ

>>426
１２、１３と重なるからだろｗ


とりあえずお前ら基本書読めｗ
それも芦辺とかきちんとしたやつ。

そうしたらなぜいじめが許されないかよく分かる。
あまりにもわかっていなさ過ぎて説明する気もうせる。

>>411
イジメ被害者は、まともに学校に通ってないから、
法学知識以前に、教科書を読む能力がないのです。

芦部ならイジメを容認しないでしょｗ
個人の尊重を頂点とする体系だもん。
つーか憲法学者でイジメ容認するやつなんていないと思われるｗ

>>433
芦部は、一元的外在制約説を批判しているわけだが・・・
頼むから、高卒は書き込まないでくれ。

あ、中卒か。わりいｗ

>>435
おいおい、おれは公法学会の会員だが、
あそこは陰湿なイジメばっかやってるぞ。
最近も、ある女性会員をみんなでイジめてたようだ。

その女性会員の訴え
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1863/


あ、イジメ被害者たちは、公法学会って言っても、
なんのことか分かんないか。わるいわるいｗ

なんか、こう、イジメ撲滅派たちの程度の低い書き込み内容を見れば見るほど、
高学歴リベラル派が啓蒙していく必要があるのではないか。

やはり一刻も早く司法改革を充実させ、こういった女性やイジメ被害者の声を
広く裁判所まで届けさせるべき。

イジメ撲滅派が、今日もボコボコにされとるｗｗｗｗｗｗｗ

何で人権侵害が正当化されるのか逃げてばっかだばｗ

>>437
この国の最高法規に携わっている人々が、
イジメを率先してやってるわけだから、
学校イジメがなくなるわけもなしと。

>>437
それイジメって言うのか？

>>441
ある特定の他人との会話を拒否することが、
なんで人権侵害なんですか？
きちんと説明してください。

>>444
どうしてイジメが正当化されるのですか？
きちんと説明してください。

>>444
そんなこと答えられるわけねえだろ。
低ＩＱファシストに。

>>444
人権侵害にはなりません、はい。
誰と会話しようと、誰を無視しようと、個人の自由です。
「おれとコミュニケーションを取れ。取らないと裁判に訴えるぞ」などと
イジメ被害者たちが発狂しても、それも無視しちゃってください。

すごいな。
このスレのイジメ容認派って、公法学会のひとまでいるんだ。
やっぱ、高学歴は違うなー

あれ、イジメ撲滅派のひと、沈黙しちゃったね。
ま、これだけ憲法論議でコテンパンに論破されちゃあ、仕方ないと思うけど。
民事と刑事の区別がついてなかったり、
戸波＝一元的外在制約説論者なんていう馬鹿丸出しの書き込みまでする始末だし、
あそこまで恥をさらしちゃ、沈黙するか異知行荒らしやるぐらいしかないだろうなｗ

>>448
いやしくもリベラリストを自認するなら、公法学会あたりでガンガン活動してないとね。
まあ、おれはまだ会員ってだけで『公法研究』には論文投稿してないんだがｏｒｚ

>>450
その程度で公法学会所属を公言するなよ。恥を知らない奴ｗ

お前らあきれられただけだよ

イジメ容認派＝高学歴
イジメ撲滅派＝低学歴

ということが、よく分かりました。
ちょっと知識レベルが違いすぎるわ。

イジメ撲滅派には、公法学会会員なんていないだろうな。
つうか、博士号取得者自体がゼロだろ。

>>454
つうか、高卒だらけ

社会学関係がいないのはなぜ？

イジメ撲滅派、ちょっとだらしなさすぎ
もうちょっと最低限の学力つけてから、議論に挑めよ。
わざわざ、ボコられるために議論してもしょうがないだろ。

お前ら自演しすぎw

>>451
悪い悪い。
おれも、一昨年やっと博士課程修了して、関西私大の助教授になったばっかなんだわ。
まだまだ、『公法研究』に偉そうに投稿できる身分じゃないと思っててな。
ちなみに、ドクター時代は、よく後輩イジメはやってたよ(笑)

やっぱり、高学歴になるほどリベラル派が増え、
教育現場の自由を守ろうとするわけですね。

>>459
いえいえ、公法学会の会員ってだけで、尊敬に値します。

研究室でのイジメも、かなりやりがいがあるよな。
人生かかってるから、よけいに発狂度も高いｗ

>>447で今日の結論が出たな。

>>461
自作自演

つまり無視という形に限定すればいじめも許されると

>>465
いじめっつうかＳＥね。

長期間による集団無視で被害者が精神に障害をきたせば、
首謀者について傷害罪の適用可能性があると言っていた法学部生がいたが、嘘だったのか。。。

↑首謀者に対してならありえるのでは？
その他大勢にはまず不可能。

なんだよ、イジメ撲滅派はもう沈黙かよ。
あっけねえなあ

思慮深い人は考え中なのだよ。

>>466
SEってなに？
いじめで無視は駄目なの？

>>471
School Entertainmentの略。

ここでイジメ被害者A君をボコるのに夢中になってたら、
ヤフオクで援交ビデオ落札するの忘れちまったじゃねえか、馬鹿野郎！

>>472
サディズム・エンターテインメントの略だろ

>>472
じゃあいじめとして無視するのはだめなの？

>>475
無視は許されるんじゃないの？
つうか、ウザいやつと無理矢理コミュニケーション取っても、
よけいにトラブルの元になる危険が高いわけだから、
「無視」という対応は、極めて適切だと思う。

>>475
無視するくらい当然ＯＫでしょ。
あえて嫌いな奴とかかずらう必要なし。
無理に話せというのは拷問だよ。
ただ、対象者を嫌っていなかった者も含めたクラス全員を動員して組織的にやるのはイジメであって、
場合によっては>>467、首謀者に傷害罪の適用可能性があるかも。

ところでまず誰か漏れの質問に答えてくれｗ

　　　　守るも攻むるも黒鉄の　　浮かべる城ぞ頼みなる

　　　　浮かべるその城日の本の　　皇国の四方を守るべし

　　　　真鉄のその船日の本に　　仇なす国を攻めよかし

俺は270あたりで話しあってるときにわかったけど、いじめる側にいじめを正当化する必要は無いんだよね、悪いことと知っててやってるみたいだし

ただ第三者がいじめを見たときに、半分以上の人が「いじめる側は酷い人」だと思うんじゃないのかな？

どんなに高学歴で地位が高くずっと遊んで暮らせるほどの金持ちになっても、いじめることに楽しみを覚えてそこに居続けると、何か大切な物を欠いた人になってしまう気がする

いじめられる側は自分から行動して解決するしかないのが今の現実だと思う
いじめる側は、地位や金じゃない別な物が自分にとってどうあるのかを考えて欲しい

まあそういうわけで142もスレが進んで、
ちょっと斜め読みしたけどあんまりたいしたことないな。

漏れはある種のいじめは法や道徳の執行や強化では
どうにもならないとずっと述べ続けているけれども、
それに対する抵抗というのもまたずっとあるんだな。

もちろん気持ちはわかる。
集団無視ひとつとっても、ありゃあ嫌なもんだ。
なんとかしなくちゃいけないって気持ちもわかる。
だけど、だからって論理を飛躍させていいってことにはならない。
こうやって好事魔がニヤニヤして飛びついてくるのが関の山。

漏れはむしろ「明らかに刑事罰／民事罰の対象となるほどの
いじめを、どのように救済していけるのか」という議論を厚く
すべきではないかと思うのだけれども、まずそれはいかが？

その上で、マージナルなケースも全て一元的に扱いたいと
いうことであれば、↑こんな好事魔どもをいちいち相手にしてる
暇はないと思うのだが。調査手法組んで、フィールド決めて、
【社会的事実】を明らかにし、何らかの方法をもって公表する。
それが社会学屋の正道ではあるまいか？

そのための前段階的考察としてブレインストームをしているのだ、
というのならそれはイヤミでなく素晴らしいことだと思うけれども、
もうおよそ1500スレも「思いの丈」を言葉に置き換えているだけだと
そろそろホントにつまらなくなってくる。

>>480
それはつまりいじめのデメリットの説明だね。

１．第三者に快く思われない。
２．大切なものを欠いた人になる。
３．地位や金じゃない別なものがある。

ごもっともだとは思うけれども、
「いじめが楽しくてやめられない人」に
大きな衝撃を与えて人生観を変えさせるほどの
力量のある言葉には漏れには見えない。
誰かが言ってたように、規範の内面化を
強化する方策がないと、糠に釘では？

ところで気になるのは、
「いじめる側にいじめを正当化する必要は無い」ってやつ。
漏れもそう思う。じゃあ、ここにたむろしている人たち、
この人たちは一体何者なんだろうか？

つまり・・・いじめっ子は「いじめは楽しいこと」と感じ、
ただそれを実行しているだけの存在であるという
前提が激しく誤っている可能性があるのではないか、と。

「いじめ」という行為をおこなう主体自体が、
激しい不安に駆られながらも、
何とかして自分を正当化する論拠を構築し、
どうにかこうにかいじめを存続させていく主体だとしたら、
これは一体何者なのだろうか。

直観的なものだけど（帰無されてしまってもよい）、
何となく、この人たちは何らかの「場」における
何らかのかたちでの「いじめられっこ」なんじゃないか？
と思ったりしてみる。

今までの線引きは


殴ったり蹴ったりのイジメ
断続的に暴言を吐いたり名誉毀損をしたりなどのイジメ
物を隠したり物を壊したりなどのイジメ
−−−−−−−−ここまで法的に裁けるライン−−−−−−−−−−
集団無視



ということになっていたから、イジメ撲滅派は
今日なんとか集団無視も裁けるように持って行こうと頑張ったわけだ。
自分はイジメ反対派だが集団無視の違法性を立証するのはかなり
難しいと思う。そしてそこまでやるのは少し反対ではある。
関係ないものを巻き込む可能性がありかなり危険だ。
ただ集団無視を行う側でも、首謀者とそうでないものがいる。
そうでないものは当然裁くのはまずい。
では首謀者はどうか？
相手が重度の心的外傷ストレスを負ったなら首謀者限定で
考えれば裁けるのではないか？
しっかり考えて今度はそのあたりの観点から攻めていくのも手かもしれない。

ただ周りにあわせて集団無視に加わっただけの人間も裁く、
となるとこれはかなり危険だ。
一応こういう意見も述べておく。

成人にもなって他人を傷つけて楽しむことを是とする感性をもった人間とは付き合いたくないな。

まあ容認派も集団無視の首謀者については責任があるかもと
認めてるんだし一応の妥協点は見つかったのでは？

SE容認派＝高学歴、知的議論になるととたんに強くなる、公法学会会員、助教授
SE撲滅派＝低学歴、コピペ荒らしが得意である、低IQ、高卒

昨日は、SE撲滅派が、憲法論議でボコボコにされまくって、もう見るに堪えなかったな。
てゆうか、民事と刑事の区別もついてないような連中が、法律の議論なんかしたってしょうがないと思うよ。
最低でも、法学の修士号か博士号ぐらいは取ってから、ものを言って欲しいね（ﾜﾗﾜﾗ

なんで、ｲｼﾞﾒられっ子は、人間のクズみたいなのが多いの？

子供時代にイジメを楽しんだことのない人たちって、なんのために生きてるんだ？
セックスの快楽を知らずに一生を終えるようなもんだろ。

>>482
そうなんだよね、いじめを楽しいと感じて、いじめが社会にあるのは当然と考えている間は気付けないんだよなぁ
俺は中学にあがったときにふっと思って止めたわけだが、それまでは悪いと知っていても止めようとはしなかった
だから自分で気付くしかないんだと思ってる

道徳の内面化は法律じゃなく親や学校が教えるしかないんだけど、教師まで参加してるようじゃなぁ…orz

いじめ加害者　→　大人になってからも武勇伝・自慢話の一つとしていじめ加害者だったことを積極的に語りたがる
いじめ被害者　→　昔、壮絶なイジメを受けていた事実をひた隠しにする。バレたら恥ずかしくて表を歩けなくなる

イジメ被害者だったことを名乗ることは、
「私は人格に欠陥のある人間です」「私はイジメのターゲットにされやすい嫌われ者でした」と
わざわざバラすようなものだな。

>>484
> 殴ったり蹴ったりのイジメ
> 断続的に暴言を吐いたり名誉毀損をしたりなどのイジメ
> 物を隠したり物を壊したりなどのイジメ

ただ、今日このような明らかに違法性の高い行為を、
教室や通学路から排除できていないという現実があるのでは？
そんな状況下で、違法性の曖昧な行為をヤメロといった所で、
現実的な議論ではないように思う。

>>486
妥協点・・・。
しかしその「集団無視」が脅迫や強制によって成立する、
という考え方は果たして正しいだろうか？　
明らかにそのようなケースもあるだろうが、
基本的には「集合行為」として取り扱うべき対象
なのではないかと思う。

「だよね」「ネー」←こういう空気の中で
なんとなーく成立していき、エスカレートしていく。
こういう場合が結構多いのではないかしら。
調査してみないとわかんないとは思うけど。

ＳＥは青春の一頁を飾る大事なイベント。
同窓会でもＳＥネタで盛りあがることが多い。

>>493
確かに、集団無視に首謀者などいるのかな。
ウザいやつを誰かが無視しはじめて、
「あ、あいつも同じこと考えてたんだ。じゃ、おれも無視するか」って感じで、
連鎖反応的にシカトし始めるわけだろ。

>>487
お前が修士号を持っているのか博士号を持っているのかは
知らないが、相手に無知や飛躍があったら指摘すればいい。
そんなに頭がおよろしいのなら、相手がどういうことに
心を痛めているのか、なぜ、どういう問題関心を持っているのか、
そういうことが全く理解できないというわけではないだろう？
その頭脳同様、心も豊かな専門家／研究者になっていただきたい。

ちなみにコピペ荒らしが止んだあたりを見てみるとなかなか面白いよ。
>>101-114
>>176-182

♪　あの頃　あのウザいやつを
♪　みんなで　やっつけたよね
♪　ＳＥ最高　青春のメモリー

なぜイジメ被害者は、議論で負け始めると、とたんにＡＡ荒らしをしまくるのか。

>>496
無知を指摘してやったら、
とたんにＳＥ撲滅派が沈黙しちゃったわけでね。
戸波が一元外在制約説論者だって(笑)
もう馬鹿丸出しだよな(笑)

>>495
まあ、そうじゃない場合も確かにあるだろうとは思うよ。

でも、「集合行為」としての「集団無視」を免罪するなら、
（そして、免罪するしかあるまい。現実的に考えれば。）
首謀者ありの「集団無視」だって隠蔽されちゃうだろうから、
「集団無視」を教室や通学路から排除しようとするのなら、
断罪という方法論（法であれ規範であれ）ではない、
全く別のアイデアが必要になってくると思う。

てゆうか、全国各地のあらゆる学校で行われている無数のイジメ。
そのほとんどは、暴力や窃盗なんかじゃなくて、細かい部分でのネチネチとしたクレバーな手法なんだよね。
>>1にも書いてあるけど、最近の子供は頭がいいから、
どういうことをやったら警察沙汰・裁判沙汰になるか、だいたい把握してるわけよ。
実際、これだけありとあらゆる学校でイジメが行われていながら、
そのうち、訴訟にまで発展したのは、ごくごくごく一部に過ぎないわけでね。

数人の首謀者がいるだけでは、集団無視は成立しないよ。
学校は広いし、通学路、街中、個々の自宅まで、生徒同士が接触可能な機会は山ほどある。
その逐一を首謀者たちが監視することは不可能。
結局、イジメターゲットの「ウザさ」があるからこそ、みんなが集団無視に同意するわけでね。

SEは決してなくならない
大人たちの都合で、子供の娯楽を奪うことはできない

>>499
今全部見てきたぞ（ﾌｳﾌｳ。
貴君が指摘してるのは>>338からの一連の流れだな。
確かにかなり薄弱な根拠を用いて嘲笑めいた表現を
先に用いたのは>>338=>>345（間違っていたらすまん）
のようだが・・・。

まあでも、「田舎娘ちゃん」みたいな奴だって居る。
人の怒りや悲しみや憎しみは、しばしば目を覆い
観察力や認識力を低下させる。
そこは理解すべきだし、moderateしてあげるべき。
煽ったってますますそうなるだけだぞ。

同じ去らせるにしても、入門者向けの良書を紹介したり
いろいろ持って行き方があるはず。見ていると、
修士号博士号お持ちの専門家や研究者の人びとの方が、
精緻な議論に持っていくよりも泥仕合がお好きそうに
みえてしまうぞ。

>>501
> そのほとんどは、暴力や窃盗なんかじゃなくて、
> 細かい部分でのネチネチとしたクレバーな手法

しかしその暴力や窃盗、損壊といったものすら
排除できていない。まずそれらが正確に峻別され
処罰対象となることが第一条件だし、じゃあなぜ
それができないかというのは、まさに社会学者たちの
出番ということになると思うんだが。

貴君は、子どもたちが充分にクレバーであるが故に
「訴訟にまで発展したのはごく少数である」と
述べているが、それは「訴訟されるべきいじめは
きちんと訴訟され断罪されている」という主張を
含んでいるの？　そうだとしたらそれは本当にそう？

>>502
> 結局、イジメターゲットの「ウザさ」があるからこそ、
> みんなが集団無視に同意するわけでね。

うーんどうかな？
首謀者の存在なしでも集団無視は成立しうるという点は同意。
首謀者の存在を確定できるような監視体制は不可能というのも
同意。だけど、ターゲットの内的原因を、「集団無視」の
核心的要素と断定するには、もう少し調査が必要では？

「別に漏れ的にはウザくはないんだが、まあ漏れが庇うほど
　仲がいいってわけでもないし、関わり合いになるのも
　マンドクセ」

っていう存在が大多数なんじゃないかと思ったりする。
これももちろん精確な調査結果ではないけどね。

自称助教授の人って得意なのは煽りくらいで肩書きに相応しい鋭い書き込みがないなあ。
書き込み内容で賢さを表現してもらいたいもんだ。

無知だったら容認派なんて公共の福祉が経済的自由権と社会権にしかないとか
ほざいてんだぜ？すさまじい低学歴にしか見えないが。
あと見え見えの自演はよすこどだな。

>>495
集団無視の形態は様々で、首謀者がいる場合もあればそうじゃない場合もある。

当スレとの関連性が薄い憲法学者の憲法解釈を知ってるか否かというくだらないことで盛り上がってる時点で両者とも・・・

イジメ撲滅派が集団無視についても裁きたいというのはわかった。
でもな、その辺はよく考えないとえらいことになる。
人権侵害を理由にどんどん裁きを許容してしまったら
(特に集団無視の場合)実際ほとんど関係ないものまで裁く可能性が
でてくる。一箇所で「イジメられっ子の主観で首謀者を判断」という
記述がでているけれど、いじめられたものの主観で裁きを正当化して
しまったら主観がかなり恣意的に用いられる可能性がある。
一時期人権擁護法案とかあっただろ？あれと同じ状況になる。
これは絶対にやめなければならない。
イジメ被害者を助けたい、という気持ちは分かるが法論者なら
ここから先には踏み込むのはかなり危険だ。
その辺も考えて別の観点から問題をとらえてほしいとは思う。
今回はかなり無理な理論を通そうとしたみたいだけど、容認派
の知識はかなり脆弱だからそのうち切り崩せるかもしれない。
ただ切り崩したところでそれは認められるものではないし、
そのときは自分も反対させてもらう。

俺は撲滅派だけど、この辺の考えは502の言ってることに近い考えがある
日頃から暴言や勝手な振る舞いをしていれば嫌われるのは当然、いじめっぽいけど一種の罰だと思う

俺が無くしていきたいのは、容姿や声色、アトピーなどによる肌荒れのような直しようがないことを理由にあげて相手を嫌がること
ここの容認派が前者の理由で集団無視をしているのなら、俺はしかたがないと思うだが

>俺は撲滅派だけど

はいはいw

>>512
あれ？何か変だったか？

変じゃないだろ。
俺だって昨日の撲滅派の意見には賛成しないし。
法律による過度の監視は人権擁護法案に通じるところがあり
大変危険。いじめられっこの主観で判断など論外。
いじめ反対の観点から立っても線引きで意見が分かれるのは
しかたないが、現状の定義でかつ法曹が増えればいじめを
行うものの行動は大幅に制限されることになるから十分ではないか？
ここでの線引きになっとくしない者もいるだろうが、
まだ司法制度が整っておらず、いじめ訴訟が少ない現時点では
語るにしても限界がある。これからいじめ訴訟が増えるだろうから、
色々な事例が出るにつれ個別具体的に判断し、それを通じて
線引きを行うべき。ここで空想で述べても正確な線引きはできない。
人権侵害を名目にして人権を過度に制限することが目的ではなく、
いじめっこの人権を守ること、つまり人権擁護を目的として
一所懸命になっていたなら、それは余計に唱えるべき理論ではない。
逆の人権侵害に繋がるからな。

つまりあまり急ぎすぎるなってこった。

でもまあしかし、集団無視以外の、明らかに刑法に抵触するほどエスカレートした
いじめが、子供のやっていることだからという理由で放置されてしまうのはよくない。
少年犯罪全体を厳罰化しようとする流れが主流になっているわけだからね。
少なくとも犯罪レベルまでエスカレートしたいじめについては積極的に取り締まって
いくべきだという議論には少年犯罪の厳罰化の議論同様に同意するんだろう？

まあ小学生が人殺すぐらいだから年齢によって刑事罰を課さない
という現制度は問題あるだろうな。
それが小中学生の安易に犯罪に走る動機の一端にでも
なっているとすればなおさらだ。
人の命は軽いものではないし、これから先いじめによって
命が失われる可能性があるなら小中学生に対する犯罪への
取締はやむをえないだろうと思う。
ただしそのあとに死刑とか無期懲役を課すのは到底認められないだろう。

・イジメ容認派＝ファシスト（教育現場の統制が大好きである）
・イジメ撲滅派＝リベラリスト（教育現場の自由を最大限に尊重する）

いじめとは何か。それは一種の暴力である。暴力とはスポーツであり、暴力とは娯楽である。
戦争が歴史を動かした。それと同じく、いじめとは戦争であり、人々は戦争を求めているのだ。


とにかく、いじめっ子の言い訳が多いなこのスレは。

この中でいじめっ子ってどれぐらいいるんだろうな。

↑
またいかにも頭悪そうなのが沸いて出てきたな。

いじめを一種の暴力とかいっちゃってる。
こいつなんとかしないとまずいんじゃないの容認派さん。
容認派こんなんばっかだな…

>>511
ごめんちょっと訂正。
普段から暴言や勝手な振る舞いをしていたらいじめられても罰みたいな
もの、という部分についてだけど、まあ暴言はわかる。
普段から人を傷付けるようなことをしていたらそれはだめ。
ただ勝手な振る舞いについてはいじめる側の主観によってかなり
かわるからあまり賛成できない。
譲ったとしても、それが人を傷付けるようなものである場合に限り、
ある程度報復としていじめられるのも仕方ない可能性がある。
と言うに留めとく。
当然報復としても相手の精神に回復困難なまでの障害を負わせ
たり自殺に追い込めばどんな理由があったにしろ悪いのはいじめた側だろうな。

イジメ容認派元気ないな。

これからは、イジメ被害者同士が集まって、最初に１みたいにイジメは最高の娯楽などというバカ者を吊るし上げて、イジメてあげてもいいぞ！そうだ！そうすればいいんだ！イジメ被害者同士が集まってイジメのクソ首謀者を苛めるｗｗ

>>519
それしかいえないの？いじめっ子の皆さん。

>>523
いよいよ壊れてきたな・・・

容認派なんてそもそも居ないだろ。

理想主義か現実主義か、性急か慎重か
その程度の違いはあるだろうけれど、
互いに互いの心情が理解できないほど
離れた位置に居るわけじゃない。

荒らしはすぐ二項対立の図式を拵え上げて
どちらにも燃料投下してそれが楽しい連中。
殺伐空間をコーディネイトすること自体が
彼／彼女たちの生き甲斐。

どの立場の人も、踊らされてはいけない。

イジメターゲットが、集団無視されて、
だんだんとノイローゼになっていく様子を眺めることほど、楽しい娯楽はない。
あの快感に比べたら、セックスなんて子供のお遊び。

結局、イジメ問題に関しては、
教師・生徒・保護者が個別に対処すべき事項ってことで、結論出たんじゃないの？
クラス内の話し合いでイジメを解消するもよし、裁判沙汰にするのもよし。
全ては個々人の自由に任せればいいこと。外部が口出ししてもムダ。

うむ。個々のイジメ事案ごとに、当事者自身が対応していけばいい話。
政治家や官僚が口出しするようなものじゃねえよな。

↑ただしそれとは別に裁判所による救済が当然に認められる。
政治家は立法というかたちでなら影響を与えることは可能。

>527みたいな人って、煽りで言ってる分にはまだ救いようがあるけど、もし本心で言ってるなら、薬品やら催眠やらで人格矯正でもしないかぎりきっとこのままなんだろうか…

>>528-
どこでどういうふうにそんな結論が出たんだ？

>>280のまとめからいえば、

> 悪意に基づく他者への攻撃であることを論理的に
> 立証し、現行の法体制の元、全面的に解決

の論点があり得ないってことが主張されただけ。
「集団無視」も処断の対象としたい人は
精密な定義と方策をセットして反論すべき。

別に反論してはいけないってこともないし、
取り下げてはならないってこともないが、
何人か強硬派の人がいたはずなので、
所見が欲しい所。

合意点が見つかったなら、どのような方策を
導くべきかという議論があっていいし、
他の争点に戻ってもいいし、
新たな争点の提起があってもいい。

若いから言えるんだろなぁ。
しかし、自分が年寄りになって若い時の思い出が「弱い者イジメ」じゃあ淋しいな？ｗ
イジメて快感っつてるけど、大人になりゃあ犯罪だしな。
いつまでも続けられるもんじゃねぇしよ。
自分の最大の思い出がイジメ？
嫌な人生だなｗ
そんな事ねぇ！っつても無理ｗ
イジメ続けの人生だから、何を言っても嘘になるしなｗ
取り返しの付かない、思い出を作れて良かったなｗ

>>531 そういう趣味の人はそういう趣味の人同士でSMプレイでもやってくれればいいんじゃないの？
そういう趣味の人と関わりたくない人まで巻き込むな、と。

何言ってんだ！

そういう趣味の人同士だったら、
そのたとえで言ったらSとSだぞ。
それはプレイっていうより決闘だ！

S同士でいいなら決闘プレイでも楽しめ

>>534-536流れにウケたw

>>534
俺が言いたかったのは、心が歪んだ人はきっとそれくらいしないと直らないんだろうな という例えだったんだが。
ずいぶんと変な方へ流れたなw

ここから問題提起されるのは、果たして集団無視の首謀者は裁判所で
制裁できるか。集団無視がいじめでないとすると、いじめの体系が
今までの物を隠したり暴言吐いたりという形から集団無視という
より陰湿な形に変わるだけという可能性があり、いじめ被害者の根本的な救済に
つながらない危険性がある。これはいじめ訴訟が増えた後でなければ
論じれないというが悪質な集団無視については現時点でも首謀者の責任を
追及できる余地があり、訴訟が増えるのを待つ必要性に疑問が残る。
また職場いじめはどうか？
学校という場と比べると公権力の社会権的側面から考えたある程度の
介入も認められるのではないか。
職場いじめと学校いじめを完全に同一視するのはいかがなものか。
こういったかんじか？

>>534-537
下等なイジメと崇高なＳＭプレイを同列に語るでないぞ！
ＳＭプレイとは、心を抱き、抱かれる行為であり、
一方通行では無く、お互いの信頼関係の元、成り立つのじゃ！
心開いて、お股も開く　解ったかぇ？

Ｓを責め、Ｍ性を植え付け、目覚めさせるのもなかなか良いモンじゃぞ(笑)

>>530
> 政治家は立法というかたちでなら影響を与えることは可能。

へえー。具体的にはどういう法律？
そこが重要なわけだが。

>>527
　 rﾆヽ,.-. r──-- ､
　　　　　　!ﾆｿ,r'¨l　ヽ _,.-　　 >､
　　　　　　 l.　l　 ! ７　` 　 ／ 丿
　　　　　 　 ＼.｀| 丶 ^　/　／
　　　　　　　　 ｿ　l三'　l ﾄ　ﾞl　　you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa
　　　　　　 　 /　　　　l.r‐'__ﾉ
.　 　 　 　 　 /＿　　 ハ.) ヽ）
　　　　　　　　｀ァ￣,ニ..ン´
　　　　　 ,. -､ /　,rく＼
.　　　　 （　　　　 | ,. ゝ ヽ
　　　　　　｀ヽ､＿| ヽ-'´

盛り上がっ
　　　　　　　て
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　？

　　you are an idiot!
　　　　　　　？　　　？　　　？
you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa... ...

あなたは馬鹿です！
　　　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)
あなたは馬鹿です、はっははは はははは ははははは。
あなたは馬鹿です、はっははは はははは ははははは。
あなたは馬鹿です、はっははは はははは ははははは。。。

また意味不明なあらしが…
>>540
君はもうちょっと基礎知識詰め込んでから喋ろうか。

398 ：名無しさん＠社会人 ：2006/12/10(日) 21:40:16
ちなみに、「公共の福祉」が明記されてあるのは、経済圏条項と社会権条項なんだが。
Ａ君は、その事実を分かってるのか(笑)

404 ：名無しさん＠社会人 ：2006/12/10(日) 21:45:18
戸波たちを代表とする現在の憲法理論では、
「公共の福祉」は、人権抑圧につながるので、経済権・社会権に限定すべきだとされてるわけです。
なんせ、「公共の福祉」という言葉自体が曖昧すぎるので、都合のいいように解釈されてしまう危険があるわけで。
あ、Ａ君は戸波なんて知らないか(笑)

417 ：名無しさん＠社会人 ：2006/12/10(日) 21:55:52
>>414
へえ、じゃあ、今の憲法学では、どういう学説が有力なの？
興味あるなあ。ぜひ聞いてみたい。


煽るようで嫌だがまじめに聞いてほしい。
容認派は何よりこれらの非常識的な書き込みをやめることからはじめるべき。
公共の福祉の明記についてはもう馬鹿馬鹿しいから突っ込まないが解釈の通説さえ
わかっていないってのは相当痛い。
一方全て法律で統制しようとしてた主張者もかなり穴だらけだが。
一元的内在制約説を前提として、12条、13条の「公共の福祉」が人権制約の根拠
であるとすることから、公共の福祉はいわば当事者間の人権調整原理である、と
といった考えがいわば学説で主流なんだからそれを持ち出せば一発ですむ話を
長引かせるのは賢くないな。

>>540
>>530はどう見ても国会議員を立法機関と見立てて、その場合の国家機関の機能
としての国会議員の職務上からくる間接的な介入を言っているようにしか見えないが。
突っ込みの意味が今ひとつよく分からない。

>>540
>546の丁寧な説明で自分がどんな失態を犯したか分かった？
また恥をかくとまずいから、勉強しなおしたらいいと思うよ

>>541-544

また、イジメ被害者A君が発狂してコピペ荒らしですかぁ？
議論でコテンパンにされたからって、そういうのでごまかすのは良くないなあ

イジメ撲滅派は、なんでこうも頭が弱いの？

>>530
> ↑ただしそれとは別に裁判所による救済が当然に認められる。
> 政治家は立法というかたちでなら影響を与えることは可能。


この人は、イジメ問題に対して「政治家は立法という形で影響を与えることができますよ」と言ってるわけだ。
だから、具体的にどういう立法で影響を与え得るのかを聞いてるんだが。
話をごまかさずに、さっさと答えろよ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ、低学歴が（ﾜﾗﾜﾗ

都合が悪くなると、とたんにAAで荒らして、議論の流れをうやむやにしようとする。
なんでこうも、イジメられっ子ってのは、頭の弱そうな行動に出るんだろうねえ。
ま、そんなんだから、周りからイジメのターゲットにされちゃうんでしょうけど(笑)

結局、イジメに関しては、当事者が個別に対処すればいいだけの話。
話し合いによる解決でも、警察に行くのも、裁判に訴えるのも、彼らの自由。
ボクら外部の人間がギャーギャーわめくようなものじゃない。

やっぱ、低学歴になればなるほどファシストになりやすいってことだろうね。
教室を監視したい管理したい統制したい・・・・そんな発想が多すぎるね。

>>152
> 安倍晋三は、かつてよりイジメ問題を真剣に研究してきた教育政策のプロだよ。
> 安倍の選挙公約ぐらい読んでから、安倍を批判してみろ、イジメ大好きサディストが。

でさあ、安倍がいつイジメ問題を真剣に研究してきたのぉ？
安倍の選挙公約にはイジメ問題の解決策など、何ひとつ載ってませんが。
何回も質問されてるのに、なんら反論が返ってこないけど、早くしてくれない？
さっさと答えてくださいよぉ。それとも、低IQには無理な注文かな？（ﾜﾗ

>>552
はあ？相変わらず、サディストは「個人の自由」ですまそうって魂胆かよ。
当事者が個別に対処するしかなかったから、今までイジメ問題が解決できなかったわけでしょ。
例えば、「○○君から小突かれた」「○○君から暴言を吐かれた」と警察に訴えても、
「おれ、そんなことしてないよ」「みんな、俺そんなことしてないよな？な？」と
イジメっ子およびその周りの生徒が知らぬ存ぜぬを決め込んでしまう危険性がある。

だからこそ、当事者の努力だけじゃどうにもならない部分を行政・政治が補う必要がある。
その意味では、教室やトイレに監視カメラを設置することは、妥当な政策案の一つだろう。
少なくとも監視カメラが写っている場所においては、容易にイジメは行われなくなる。
監視カメラの映像を根拠に、裁判に訴え出ることもできる。

>>550
だから、例えば、公立学校への監視カメラ導入・警察官見回り義務を課する法律とか。
もちろん、教室だけではなく、体育館やトイレなど、イジメの発生しやすい場所も監視対象にすべき。
あと、イジメに関しては、14歳未満の少年でも、刑罰の対象にできるよう、刑法を改正する。
小学校に入る6歳から刑罰の対象にすべき。

>>553
イジメられっ子を救うための政策案を打ち出したら、即ちファシストですか。

結局、イジメ容認派たちは、
「イジメが起きるのは仕方がないこと。起こったあとで当事者が対処すればいい」
という「事後対処」論者に過ぎないってことだ。
ボクらイジメ撲滅派は、その名のとおり「イジメが起こった後の対処」ではなく、
イジメの発生そのものを撲滅したいと考えている。「事前防止」論者と言える。
事前防止論者だからこそ、イジメ防止のための行政権力・政治権力の発動が必要と考える。

イジメ容認派＝事後対処論者＝起こったあとで当事者が勝手に対処すればいいじゃーん。そんなの個人の自由。
イジメ撲滅派＝事前防止論者＝イジメの発生自体を防止することが重要。そのための具体的政策案を考える。

>>555
そんな法案、マジで通ると思ってるのか？ワラ
てゆうかさ、全国の公立学校すべてに監視カメラを設置するとして、その財源は？

>>342
で、「処罰」と書いてあるが、この場合、なんという罪状になるんでっか？
さっさと答えてください。

処女くいて〜

>>538
> 集団無視がいじめでないとすると、いじめの体系が
> 今までの物を隠したり暴言吐いたりという形から集団無視という
> より陰湿な形に変わるだけという可能性があり、
> いじめ被害者の根本的な救済につながらない危険性がある。

「集団無視」のようなものは訴訟の対象とは分けて考えよ、
という意見は諸派から出ているけど、漏れも含めて、誰も
「根本的な救済」など謳ってはいないよ？　
むしろ、「暫時的な救済」「緊急的な部分救済」であると
言ってるように思うけど？。

> 悪質な集団無視については現時点でも首謀者の責任を
> 追及できる余地があり、

その「首謀者の責任を追及できる余地」について、
具体的にどのような方法があり得るか、ということを
聞いてるわけ。

現行の法体制下で、どの法を用いることでそれは可能か？　
あるいは法改正は必要か？　法改正によって過剰な強制力が
生じたりはしないだろうか？　などなどの懸念が反対派からは
既に示されてるよね。

>>548>>551
そろそろAAネタは放置されつつあるので、空気読んでね。
何故かは上の方をよく読んで。

>>559
そんなふうに追い込んでやるなよ。
とりあえず「政策案」とか書いてみたかっただけなんだから。
だいたい、イジメ撲滅派＝低IQが
財源の確保方法なんて分かるわけないだろ。

>>550
逆に言えば、貴君は「政治家は立法というかたちであれ、
いじめ問題に影響を与えることなどできない」という所見を
お持ちなのかな？　何故かといえば【誰も（議員さえも）】
具体的方策を見いだすことが出来ない種類の問題であるから、
ということ？　そうであるなら、その根拠は何？

>>552
貴君はまず漏れの質問>>532に答えたまい。

>>553
「多すぎる」というのは主観的な表現で議論のスタートに
なりにくいところがあるので、定量的にどれくらいの量
もしくは割合であれば「多すぎる」と言えるのかを
根拠づけなくては。それから、他の方も書かれているけど、
ファシスト、ファシズムについての定義を教えて下さい。
wikiで見ても、その定義はなかなかに困難であると
述べられているみたいよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

>>554
やってはいるみたいよ？　小沢さんは批判的みたいだけど。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20061017110249.html
とにかく、何をそう苛々しているのか知らないけれど、
漏れが10分もググればちょっとは出てくるんだから、
ご自分で調べてみたらいいじゃない。

あればあったでそれを踏まえていろいろ考えればいい。
なければないでそれを踏まえていろいろ考えればいい。

煽りってのは、すればするほど、
「こういえば相手は傷つくだろう」と想像する、
貴君の思考様式を表してると見られてしまう。
「この人はIQに何かコンプレックスがあるんだな」と。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないけど、
そんなの結局貴君にとって損だからやめた方がいい。

>>541-544

すげえな。夜中からシコシコとコピペで嫌がらせかよ。
全く、イジメられっ子ってのは、人格的にかなりの欠陥があるな(笑)

>>555
>>556


ぎゃはは！
問いつめてやったら、いよいよイジメ撲滅派が、
ファシスト根性丸出しの応答してきやがった。
「あらゆるところに監視カメラを」だってよ！
ばっかじゃね〜の？

散々、イジメ問題を批判しておきながら、
「で、具体的政策案は？」とつっこんだら、
「監視カメラ」とか「6歳から刑罰対象に」とか、
もうアホ過ぎて笑うに笑えんな。
そんな政策案、ホントに国会を通過すると思ってんのか？

>>555-556
ちょっと待て待て。確かに大変シンプルな考えだけど、
現実にはそうはなっていないということは、そこには
何らかの困難があるわけだ。

そのことはずっと議論されてきている。
どこまでが「イジメ」と定義できるか？
むしろ小賢しい奴が気に入らない奴を追い落とす
手段になってしまう可能性はないか？などなど。
はたまた、学校自体が持つ隠蔽体質の改善抜きには、
いかなる設備の導入も無意味ではないか？という
ツッコミもこれまでにあったはず。

議論が未だ途中なのに、早々と「結論でたね、個別対処」
というのもいささか乱暴だとは思うが、今までの議論を
素通りして監視体制と刑法改正にゴールインっていうのも
結構乱暴な話だと思うのだがいかが？

>>559
財源なんて優先度の話。地下駐車場300台よりも優先度が
高いと判断されれば予算くらいはつく。
立ち位置が異なるのに「予算がないからダメ」っていうのは
実は予算の議論ではなく、「いじめなんて大した問題じゃない」
という価値判断の表明に過ぎない。

>>561
初めての人を相手にするというのは、結構大変な部分もある。

>>559
財源なんて二次的な問題なのだから、どうでもいいでしょう。
問題は「イジメ＝悪」だということであり、その悪をどうやって防ぐかということです。
悪を防ぐためには、いかなる政策をもやってみるべきでしょう。
監視カメラの設置ほど、効果のある政策もないと思いますが。
他に政策案があるのなら、提示してみて欲しい。

やっぱ、ファシストはファシストに過ぎないんだな。
つうか、単に恐怖政治を志向する人間なんだろう。
さっさと北朝鮮にでも行ってください。
そこにあなたがたの理想郷があります(笑)

>>556
> 公立学校への監視カメラ導入・警察官見回り義務

全国各地の公立学校に警察官を配置するとなると、
その人件費はどこから捻出するの？
いじめ対策を口実に、警察官を大量に増やすのか？

６歳から刑罰の対象(笑)
そんなアホな国、住みたくねーよ。

>>567　>>571
ファシストとはどのようなもの？
貴君は「Nシステム」導入時にも、
恐怖政治の始まりを予感して戦いた？

イジメ撲滅派、あわれすぎ。
ここまでボコボコにされると、マジで自殺でもしかねんなｗ

イジメ被害者をからかうと、なぜこうも面白いのか。

>>570
ほおほお。
いじめ問題という口実さえあれば、
教育現場を管理・監視・統制しまくっても別にかまわないと。
6歳の子供に刑罰を加えても、全然OKと。
いやあ、「正義」とか「悪」とかって便利な言葉ですね〜

>>570
財源がなければ、いかなる政策も実行できませんが。
役所一つにしたって、どれだけの人件費・経費がかかってるのか。
財源論なき政策案なんて、NHK「青年の主張」レベルのガキの戯言です。
なんで、そういう現実を直視できないかなー。
ホント頭が悪いね。いじめ撲滅派って。大学どこ？


あ、悪い、高卒だったっけ？（嘲笑ﾜﾗ

>>556
いっそのこと、胎児の段階から処罰の対象にしちゃいなよ、YOU（爆笑ﾜﾗ

「具体的」というのはオソロシイ言葉だね。

何をどう言おうと、予算は？スタッフは？と突っ込む。
それに対して緻密な予算書と財源予測文書を提出するまでは
政策の提案や議論を【してはならない】というのは、
あまり建設的な議論ではないよ。

どうせそんなご大層な文書の山が出てきたとしても、
次は「レンズの入手先は？　耐用年数はどれくらい？」とか、
「メーカーの了承はとれてるの？」とか、「曇天時や夜間の
精度はどれくらい？」とか、「グタイテキ」でないからゴミと
いうのならどんなツッコミだって出来る罠。

高学歴の高IQの人びとが好みそうな議論に見えないんですけど。

どうでもいいけど、議論でボコられるたびに、AAで荒らすのだけはやめてくれんかな。
ますます、「イジメ被害者＝社会的不適合者」というイメージが強まるだけだよんｗ

トイレの中まで監視カメラって・・・
それって、のぞき趣味の延長で発想されたんですか？
イジメ被害者のみなさん。

何だか静かになっちまったな。
ところで、漏れは結構便が近いんだが。

まずお前ら、クソしてるときに、
「お！誰かクソしてるぞ！　ギャハハ」
ってはやしたてるのやめてくれんか。
それから、天井に妙なレンズつけるのも
やめてくれ。どっちも快便に差し支える。

快便に差し支えるということは、即ち
教室内に汚染物質が散布される危険性が
高まるということだ。容認派としても
撲滅派としてもそれは困るだろう？

だから容認派も撲滅派も何か別の具体的
方策を考えてくれ。我慢汁とか、出て逝け
とかはナシだぜ。漏れは理不尽なこと
言われたらキレるし、キレたらヤルぜ？

ちなみにメタンガスは無臭だ。
匂いがするのは、アレそのものの微粒子が
拡散しているからだ。ということは、
匂いを感じた香具師の鼻腔には、
アレそのものが貼り付いたということだ。
その辺はわかってるな？

イジメ被害者A君、またもや沈黙。
で、精神的ダメージが一段落したところで、
またお得意のAA荒らしでっか？ｗ

>>584
いい加減AAネタが放置されてる理由に気づいてくれな？

>>101-114
>>176-182

だいたい、情報の出所を疑え！っていう発想は、
電通陰謀説をとなえる君ら「容認派」の中では
もはやオーソドックスな思考のはずだろ？
何でこの件【だけ】そんな不用心なんだ？

もしかして貴君がこの一件の(ry

監視カメラは非が無い人間にはなんら問題無いものだろ
確かに資金の問題はあるけど、ここでファシストがどうとか言ってるやつはカメラ付くことが嫌だからって考えでバカみたいに繰り返し言ってるようにしか思えないだけど

漏れには非はないと思うけど、
便意ってナーバスなものだから
そういう問題じゃあないのよ。

イジメ容認派って程度低いよなー。
>>566
ＡＡコピペはお前らがやってんだろどう見ても。
議論負けたからってＡＡ貼るなよ情けない。
しかもまだ自演と気付かれてないと思っているあたりが
さらに痛い。
その上ほとんどが感情論だしな。

>>538
からの問題提起から、学校イジメでの集団無視と職場イジメでの集団無視
を別に考えると、職場イジメでは集団無視も処罰できる可能性が高いと
思われるが？
なぜなら職場での深刻なイジメというのは上司が関わっている場合が多い
(仕事をもらえない、ありえない量の仕事を押し付けられる、などは上司しか
できないし、逆に上司以外が無視しても上司がきちんとしていれば食べて
いけなくなる、仕事がなくなるということはないはずだからだ)
職場でのイジメというのは当然学校とは別だよな？
なぜならば仕事がなければ食べていけなくなり、生活をしていくことができなく
なるので、これはその人の生存と関わることなので生存権的な観点から
保証していくべき憲法上の要請が非常に強い。
こんなの七、八年前に言っても笑い話だったろうが、新しい概念として
パワーハラスメントが誕生してきていることだし、職場いじめに関する
取り締まりについては将来が明るいかもしれないな。

..........................................

【“FIVE”の発音が出来ない韓国人】
アメリカ人での韓国人の印象（動画）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39177



【“C”と“D”の発音が出来ない韓国人】
ロス暴動で黒人が韓国系の店を襲った理由（動画）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39179

>>587
その気持ちは分からなくも無いけど、小中の義務過程で治安を維持する為には我慢してもらうしか
煙草の禁煙とかがそうだと思うけど、誰かが何かしらの不便や我慢が生じるのはしょうがないかと
あくまでもカメラが付くことになるとしたらの例えだけど

>>591
カメラはつけなくてもいじめ防止は可能だろ。
パワハラや新しい概念としてモラルハラスメントもでてきてることだし、
これを一つの権利として確立できるよう努力していけば、今みたいな
法律適用しなくても直接「いじめられない権利」みたいなものを主張できるように
なるかもしれない。
カメラなんてのは何やってもいじめがなくならない最終段階まで取っておくべき。

>>313
ハゲ

>>589
そういう意味では、学校も将来の安定した生活条件を左右するシンボルと
なっているかぎりは、それと同じことが云えるはず。そして実際に憲法でも、
全国民に人並の教育を受ける権利を保証している根拠がそこにある。
学校でのいじめも職場の場合と同様、憲法上の権利を妨害している可能性があり、
その意味で法的ななんらかの処置が要請されていると考えなくてはならない。

>>591
だから教室内での放屁脱糞は我慢してるだろ？＞禁煙のたとえ
「喫煙室」に当たるものをちゃんと作ってくれれば文句はないよ

>>592
可能じゃないよ。
キミ、教育現場を見たことないの？

学校内のすみずみに監視カメラを設置するとか、
刑罰の対象を6歳以上にするとか・・・

およそ本気で言っているとは思えない。
イジメ撲滅派って、なんかカルト宗教にでも入ってるの？

すげえな。
今日も朝っぱらから、イジメられっ子がボコボコにされとるｗｗｗｗｗ

イジメ被害者って、ホント悲惨ですね。

イジメ擁護派たちは、
監視カメラの議論に焦点を合わせて、やたらと財源を聞いてくるけど、
じゃあ、刑罰対象を6歳まで引き下げることについてはどうなの？
これには財源なんて関係ないだろうが。刑法を改正すればいいだけの話だもんな。
そうすれば、イジメっ子たちの性根を小さいうちから叩き直すことができる。

具体的政策案

いじめ被害者が、成人してから、いじめ加害者に復讐（傷害、殺人など）した場合、
その罪を大幅に軽減する。そうすれば、「今イジメても、いずれ仕返しされるかも」
という抑止力になる。

>>597
イジメを放置して平気な顔してる方がよほど頭がおかしいだろうが。
いまどき、監視カメラぐらいで、誰も文句言わないよ。

他者からの押し付けではなく、自分の口から言わせてルールにはどんな悪党でも自分に嘘はならべくつきたくない。
そういう心理状態を誘導しないと無軌道な形に暴走してしまうのも仕方ないだろう。

自発的な役割を演じさせる事で徐々に変わるんだろう。
自分から選んだゲームは糞ゲーでも我慢してやるし、
自分で自社株を購入してれば嫌でも会社の将来を思い浮かべる。
設備や法整備も当然必要だが、人間の心理を理解する指導がまず教育現場に必要だろう。

>>591
近代の学校制度は本来刑務所と同じ特質をもっているから、
いじめ問題とは関わりなく、放っておいてもそういう方向に進むだろうと思う。
すでに米国ではそうなっているし、それが嫌な人たちは学校から離れていくだろう。
米国ではすでにそうなってきている。

イジメのターゲットが、精神的に錯乱して、教室内でウンコもらしたことがある。
彼にとっては、それが唯一できる抵抗だったんだろうね(笑)
今では、立派な精神病院通院者として、悲惨な生活を送ってるらしい。

財源が必要なものは財源を使って抗弁します
いい理屈が思いつかないものは罵倒を使って抗弁します
どうしても困ったら自演AAします

>>595
我慢も何も当たり前のことじゃん。ゴミはごみ箱へ、糞はトイレで
喫煙室については、その他の場所が禁じられているから設置されているのであって、>595が言っているのは単なる屁理屈

政策案ということで、おれの意見を言わせてもらえば、
教育勅語の復活もやってもらいたい。
いまだに復古主義的なイメージが強いけど、
あの勅語は、日本社会で絶大な影響力を持ち、
世界各国からも高く評価されただけのことはあって、
書いてある内容は、子供の人格形成にあたってプラスになるものばかりだ。
特に「兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ」という部分。
これを幼少の頃からたたき込む必要がある。

>>601
そんなもん、国会を通過するわけねえだろ。
イジメ被害者ってのは、なんでこうもＩＱが低いんだ？

>>600
イジメ被害者がついに発狂かよｗ

>>605
きゃはは！　おまえそれやりすぎｗ
もちろん、そのあと、そのウンコ食わせたんだろ？
ま、人間のクズを精神的に追い込むのは、
娯楽としてはかなり楽しいよな。

イジメ被害者をからかうと、なぜこうも面白いのか。

>>342
で、「処罰」と書いてあるが、この場合、なんという罪状になるんでっか？
さっさと答えてください。いつまでも逃げてんじゃねえぞ、カスが（ﾜﾗﾜﾗ

>>601>>609
酷い自演を見た

>>152
安倍がいじめ問題についていかなる研究をしてきたのか、さっさと答えろよ。
早くしろ。逃げるな。イジメ被害者Ａ君ｗ

イジメ被害者がまたもや沈黙。

>>615
「公約」の方のツッコミはもうやめたのかｗ

安倍晋三が教育政策のプロだったなんて、初めて知ったよ。
イジメ被害者の間では、安倍晋三は英雄みたいな存在なの？(笑)

容認派ww
マジで低能だな。
なんか気の毒になってきた。
いじめ被害者が発狂？
自己紹介してんなよ。

イジメ被害者は、低学歴が多いから、民事と刑事の区別もよく分かってない。
まあ、許してやれ。

>>608
安部は監視カメラといった現実的方策よりもむしろ反対に、
その手の修身教育とやらを重視する精神主義者っぽいな。

安部がいじめ対策で提言していることの中心はやはり修身の復活だろう。
安部は教育勅語的なものの復活でいじめ問題をスルーできると思っている。
法で取り締まれという議論と安部とはかなり隔たっている罠。

擁護派の諸氏は、100番台とか300番台とかいつまでも
追っかけてないで、近々の漏れの質問に答えてくれたまい。
何年も宮台とかいう雑魚を罵っているアンチみたいで物悲しい。

>>595
何が屁理屈だよ。
お前便所の個室にカメラついてて平気か？
上からならチンコが、下からなら×××が
ご丁寧に記録されるんだぞ？
ふき取りが完了したか紙の様子を見て
決める訳だが、その一部始終も録画かよ？
「我慢してもらうしかない」とは余りに
ヒデエ言いぐさだと思わないのか？　
非常識極まりないとは思わんのか？
「いや、さすがに個室や便器回りは除外します」
くらいのことも言えないで人の意見を屁理屈
呼ばわりして排除すんなコラ。

「撲滅派（？）」の方が比較的穏健だから
どうしても「容認派（？）」に批判的になるが、
確かに「撲滅派（？）」にもどうしようもない
香具師がたまにいやがる。

まあ屁に関する理屈には違いない訳だが。

>>595じゃなかった>>607だな。
冷静になるために一端便所逝ってくる。

まぁロシアンルーレットだゎな(誰もがｲｼﾞﾒのターゲットとなる

>>613>>615
いない人に向けてさっさと答えろ　って何がしたいの？

俺としては、教師がきちんと説教して、校内清掃とかの罰と与えるだけでも少しは変わるんじゃないのかと思うんだが

逆に言えば、なぜそれが出来なくなってきたのかと。

>>622
カメラの設置って個室ごとにって話だったのか…勘違いしてたorz
俺はいじめらしき様子を確認できる程度の物だと思ってた。さすがに個室ごとはきついな

しかし個室はセーフとなると、
金品恐喝や暴力行為などは「そこで」ってことに
なりかねない訳よ。

まあクソネタは半ば冗談だとしても、
監視カメラの設置というときには、
学生全般に対しての基本的人権を横目で見ながら、
一方で温床となるスペースには光を当てるという、
かなり矛盾した要素を孕んでると思うわけ。

有効性はもちろんあると思うけれども、
「監視カメラで万事解決だろ」と言い切るには
まだまだ議論の余地があるように思う。

個室ごとの意味あるのか？
しかも用を足すのが見えるアングルでつける意味は？
ま、そんな極端すぎる考えを抜きにしてもしろカメラはかなり
きついと思うがな。俺はトイレへの設置は本当の本当に最後に
とっとくか、それかつけるのはきっぱりやめとくべきと思うが。
教室や職場になら防犯(会社なら強盗、学校なら時々出る
学生を殺すきちがいじみた犯罪の抑止効果のため)目的もかねて
一応は防犯カメラという名目で取りつけておいて、
それを裁判の際いじめがあったかどうかの証拠として使う、という
利用のし方も可能だと思う。ただ音声が録音できなかったら
意味ない場合多いし問題点は多いだろうけどね。
ただいじめの場合証拠がなかなかあげられない場合があり、
いじめ訴訟が増えても原告敗訴ばっかじゃ意味がない。
きちんと救済するためには証拠を確保するためのなんらかの手段
が必要なのは事実。まあそれでも
トイレ個室にカメラ設置はキツイ。

>>630
むしろ個室に監視カメラを付けずしてどこに付けるんだって感じるけど。
トイレの個室なんて、イジメの温床そのものじゃん。

教室

>>631
そこでニーハオトイレですよ

まじめに考えよーぜ

>>629
「監視カメラで万事解決」などとは誰も言ってない。
だが、監視カメラはイジメ被害者側にとって有用であることは確かだろう。
だいたい「監視カメラ＝悪」などという論理は、
このスレのイジメ容認派や、かつてのポストモダン左翼による
恣意的なレッテル貼りに過ぎないわけでね。

イジメ否定論者だけど、監視カメラには反対。常に監視される状態は自由の侵害があまりにも甚だしい。

学校外であっても司法が関与して当然な事例は司法を関与させるべきで学校の自治に任せるべきでない。
宮台が主張するように、クラス制を無くして共同体的縛りを緩めるのが生徒の自由を守りつつイジメを減らす最も効果的な方法だと思う。

>>631
>トイレの個室なんて、イジメの温床そのものじゃん。

トイレはいじめの温床になるが個室はどうかな？
個室では流石に狭くて例としては極めて少ないだろう。

個室は極論としても、トイレに監視カメラをつけることは人権上問題ないだろう。
監視カメラが問題なら、トイレの入口に警備員を配置してもいいし。

「刑罰の対象を６歳以上にする」っていうのも、極めて妥当な政策案だと思う。
今のイジメは低年齢化が激しい。小学生同士のイジメ問題は深刻化している。
法律による厳格な対処を行うためにも、刑罰の対象年齢を引き下げることは必要不可欠だろう。

>>636
クラス制度を廃止してイジメがなくなる保証は？
大学生の世界でもイジメ問題が深刻であることは認識してるよね。

日本市民は皆９条改悪に反対している。　　９条死守ＢＢＳ



ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

>>629
>しかし個室はセーフとなると、
>金品恐喝や暴力行為などは「そこで」ってことに
>なりかねない訳よ。

トイレの入り口に警備員を配置すればいいんじゃないか。
監視カメラよりも警備員のほうが効果的だろう。
それでも万能というわけにはいかないが、ないよりはマシだし、
監視カメラよりはプライヴァシーも守られる。

>>637
おれは大便用の便器に顔を突っ込まれて、
汚水を飲まされましたが、なにか？
ま、イジメ手法としてはありふれてるが。

>>639
>クラス制度を廃止してイジメがなくなる保証は？

無くなるとは主張していないだろうが、減らせる可能性が
あるということで言っているんじゃないだろうか。

>大学生の世界でもイジメ問題が深刻であることは認識してるよね。

大学生でいじめ自殺事件というのは聞かないが・・・

>>642
それはおまえがやられたんじゃなくて、やったほうだろ？　薄情しろw

>>641
全国にいくつの公立学校があると思ってるの？
その主要トイレ全てに毎日警備員を配置したら、
莫大な人件費がかかりますよ。
それこそ、国会の審議で即却下されます。
第一、監視カメラがこれだけ普及した背景には、
人件費を圧倒的に抑えられるという利点があるわけで。

>>638がめちゃ正論を言っている件。

>>638
安倍政権も、少年犯罪の激化を深刻に捉えているようだし、
その政策案は、実行可能性がかなり期待できるのではないか。
監視カメラとか警察官配置とかより、そっちの方が先決かもしれん。
いくら監視カメラで犯行を捉えようと、14歳以下だと、
きちんと司法の場で処罰することができない。

>>639
＞＞クラス制度を廃止してイジメがなくなる保証は？
まずなくなるなんて言ってない。減るかどうかについて「保証」なんてない。
宮台がどういう理由でこの主張をしてるかは知らないが、俺がなぜ減ると思うかと言えば、
共同体的縛りがきつければきついほど、嫌いor異質な者を排除したがる傾向が強くなると考えるからだ。

＞＞大学生の世界でもイジメ問題が深刻であることは認識してるよね。
どこにそんな調査があるの？中学、高校と比較してどうなの？

あと、集団無視をされても、クラス的まとまりがなければ効果が薄いよね。
いじめられっ子にとってもずいぶん楽だと思う。

>>645 外国にはもう実現している諸国があると主張している人が
いたと思うが、不可能とは言えないだろう。
主要トイレすべては無理かもしれんが、警備員が休み時間に見回って
いるだけでもエスカレートするイジメの抑止力にはなるだろう。
いないよりいたほうがマシであることに異論はないだろ？

>>649
そうだね。学校は将来的には公立図書館的な施設になればいいと思う。
図書館でのいじめというのが問題になった話はまず聞かないし。

公立学校におけるクラス制度というものは、
異なる階級、異なる職業家庭、異なる性別など、異質な人間との交わりの場として有効です。
クラス制度を廃止して、自分と共通性のある人間、自分と同じ階級の人間としか
交流がなくなるという事態になれば、極めてコミュニケーション能力の低い人間が育つ危険性があります。
そちらの方がよほど排他的・閉鎖的です。

>>638で結論が出たね。
いくら監視カメラを設置しようと、いくら警察官を配置しようと、
悪いことをやった生徒に対して、司法の場できちんと処罰してもらう仕組みが必要です。

>>648
ネオコン的またはリバタニアリズム風の競争激化のなかでも、
それゆえのストレスや、落ちこぼれへの恐怖・不安をもとに
つつきあいが生じるというのはあると思う。

ただ、まともに身の回り数十センチのプライバシーも確保できない状況を
緩和させるひとつの方法としてはいいのかな？
もっと言えば、教室を広くするか一クラス１５人程度の少人数クラスにするとか、
学年制もはずすとかしないといけないとは思う。
そしてもちろん授業に出る・出ないの権利、家ですごす権利も認められてしかるべき。
国語は家で自習、だけど理科の実験授業には顔を出す、というオプションも認められるように
なるべき。

>>638
6歳というのは絶妙な年齢設定だと思う。
あの年頃は、ものごとの善悪が既に判断できる。
少なくとも、他人に暴力をふるう、他人に不快な思いをさせることが「悪」だということは承知している。
考えてみれば、今まで16歳以上でないと刑罰の対象にできなかったというのが異常だったわけで。
最近やっと14歳以上となったが、まだまだ現実の深刻さを反映していないと思う。

>>652
それでいいんじゃないの？
違う価値観の人間と交わりたいやつなんていないでしょ。
おれも、意味不明に反日を叫ぶ在日韓国人とかは、ほんと関わりたくないもんな。

>>652
江戸時代という空前絶後の平和な時代を見直した方がいい。
あの時代は、階級・職業・性別ごとに、異なった教育機関で児童を教育していた。
それが子供同士のトラブルを極力回避する最良の手段だったわけで。
「異なる価値観の交わり」などというキレイゴトは、カルスタ左翼、ポストモダン左翼の妄想に過ぎない。
そろそろ、僕らは、左翼的な価値観を教育現場から追放すべき時に来ている。

>>638
安倍政権が存続しているうちに、ロビー活動をすべきですね。
小学生であろうと、イジメが悪いことには変わりがない。
悪いことをした生徒に、それ相応の罰を下すことは当然です。

すげえな。
イジメ被害者同士で、カルトな政治談義してるよ。
監視カメラを設置するとか、小学生を刑罰対象にするとか、
いかにも頭悪そうな意見ばっかで、マジ笑えるな(笑)

>>654
>>648がなぜにネオコン的やリバタニアリズム風の競争激化に
結びつけられるのか意味不明。
学校選択制などと混同しているんじゃないのか？

>>659

小学生を刑罰の対象にして、なにが悪いの？
何歳であろうと、他人を傷つけた人間は、その報いを受けて反省すべきだよ。

>>657
>「異なる価値観の交わり」などというキレイゴトは、カルスタ左翼、ポストモダン左翼の妄想に過ぎない。

それはカルスタやポストモダンを誤解した言い方。カルスタやポストモダンは、
異なる文化をもつ人々をみんな西欧の発明品である画一的な教室の中に一緒くた
に閉じ込めて教育するのがいいなんて言っていないはず。むしろその正反対。

>>662
じゃあ、クラス制度を廃止した場合、
異なる階級・職業・性別の生徒が日常的に交わる機会って、
どこか別に確保されるの？

>>638で結論出たって感じだな。
イジメ容認派はさっさと反論してみろよ。
またお得意の財源論でさ（ﾆﾔﾆﾔ

刑事罰よりは医療少年院などに大人になるまでぶちこんだほうがいいんじゃないか？
いじめっ子グループってのは刑事罰だけでは被害者を逆怨みして仕返しをしかねん。
医療少年院に閉じ込めるか、あるいは強制的に転校させるというのがベターだと思う。

>>664
悪いけど、小学生を刑罰の対象にするなんて、
アホらし過ぎて、国会議員の誰も相手にしないから(笑)
しかしここまでアホ丸出しの議論をマジメにやってるイジメ被害者の皆さん、
学歴はどこら辺ですか？やっぱ高卒？(笑)
あ、フリースクールかな？(笑)

>>665
「復讐の危険があるから、刑事罰を下さない」なんて論理じゃ、
あらゆる刑事裁判が成立しなくなるだろがｗ

>>663
交流の機会が学級制度しかないというのは貧しい発想だなあ。
異なる文化色を破棄してひとつの学校的文化色に均質化するのが学級制度。
そういう制度の中では異なる文化を尊重するなんて精神は養えないだろ。

>>667
刑事罰をなんら下さないなんて言っていない。刑事罰＋αの話。
現行の刑事罰だって懲役や禁固なんだから少年院とちがわない。
ただし教育や治療に力点が置かれるか置かれないかの違いがあるだけ。

>>662
> 異なる文化をもつ人々をみんな西欧の発明品である画一的な教室の中に一緒くた
> に閉じ込めて教育するのがいいなんて言っていないはず。むしろその正反対。

「その正反対」ってのがよく分からんが、
つまり、異なる文化・階級・職業・性別の児童はそれぞれ別個の機関で教育されるべきってのが、
カルスタやポストモダンの考え方なの？　「その正反対」ってのを具体的に書いてくれないと。

>>668
だから、学級制度のほかに、
異なる価値観の人間同士が交わる空間って、どういうものがあるの？
それを聞いてるんだけど。

>>666
この低ＩＱ丸出しな書き込み内容から見て、
間違いなくフリースクールだろｗ

>>670
異文化交流は学級という形式じゃないほうがいいだろ。
学級という形式だとむしろ個人に均質化を求めやすい。異文化いじめがはじまる。
学級ではなくても、すべての異なる個人の属性を問わず授業が受けられたり、
学術資料が活用できたり、イベントを計画して実行したりできる学校になればいい。

>>668
実際に、学級クラスでいろいろな人間と知り合えてることは事実なわけでね。
そこで、様々な形で、友情も生まれ、恋愛も生まれ、青春の思い出も形成されている。
クラス制度を廃止したら、同じ価値観の人間、同じ階級の人間同士で交わる傾向が強まるわけでね。
クラス制度を廃止するんだったら、それに代替する「様々な階層と交流する仕組み」をも提示すべきですな。

>>673
そういう「異なる文化・階級・階層が交わる機会」こそ、
異文化イジメが発生しやすいですなあ。
それをどうやって解決するの？

結局、>>657が真実を突いていると思う。
異なる文化・階級・階層・趣味の人間が交わる機会なんて、作らなくていいんだよ。
そういうのが交わるからこそ、学級クラスの中でイジメが発生するわけでね。

つまり、異文化の属性を有する人びとに分け隔てなく門戸が開かれた
公共的空間として機能すれば、学級という制度をわざわざ強制する必要はないし、
学級は画一的な集団行動を要請する傾向が強いからかえって異文化排除になる。

>>668
違うだろ。均質化じゃないんだよ、問題は。
ヤンキー生徒の隣に、アニメヲタクが座ってる、
サラリーマン家庭の息子の隣に、塗装工の息子が座ってる、
それが、日本の公立学校だぜ。
異なる人間がそのまま一緒の教室で強制的に交わるからこそ、
その衝突の中でイジメが生まれるわけでね。
そこを解決して行かなきゃいけない。

>>678
アメリカでも、銃乱射事件の発端は、
スポーツエリート生徒(jocks)と、オタク生徒（geek）との文化的・趣味的軋轢が原因だよね。

つまり「異質な価値観の交差」という左翼的お題目を
そのまま実践していった結果が、イジメ自殺事件多発というこのザマと。

「いじめの社会理論」っていう本にかいてあったんだけどね、
マウスを狭い空間で無理矢理ベタベタさせると陰惨ないじめ合いをするそうだ


学校内は、危険なふれあいに満ちています。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson10.html

>>677
だから、今のイジメ問題は、
異文化の差異をそのまま放置したまま、なんらの対策もなく、
同じ教室にぶちこんでることに原因があるわけ。
「学級制度＝生徒の均質化」なんて、現実を全く見てない。

>>678
>違うだろ。均質化じゃないんだよ、問題は。

言い方のちがいか？

>異なる人間がそのまま一緒の教室で強制的に交わるからこそ、
>その衝突の中でイジメが生まれるわけでね

強制的というところにポイントがあると言いたいの？
それならその点にも賛成するよ。
均質化すればいじめは生じないという意図だったら賛成しない。
どれだけ均質化しても均質化を求める空間である限り
僅かな差異をつついていじめが生じる。

>>677
> つまり、異文化の属性を有する人びとに分け隔てなく門戸が開かれた
> 公共的空間として機能すれば、

だから、そういう空間って、具体的にはどういう空間なんだよ。
言葉っつらできれい事を書き並べるのはもういいからさ、
具体的な政策論を提示していけよ。

>>684 図書館のような空間だな。

第一、クラス制度の撤廃なんて、国会を通過するわけないじゃん。
イジメ被害者同士で言い争うのもいいけど、少しは実行可能性を考えろよ。
それとも、このスレの中には、自民党の文教族を動かせるほどのロビイストがいるのかな？（ﾜﾗﾜﾗ

なるほど。
イジメ被害者の皆さんは、
「異なる文化の生徒同士の交わり」は肯定するが、
「異なる文化同士が交われば、必ず争いが起こり、イジメも起こる」ということも否定できず、
結局、何も生産的なことが言えずに、地団駄ふんでるってわけか。哀れｗｗｗ

結局、クラス制度廃止論者は、
「諍いになるような異質な人間とは交わりたくない。同じ文化・趣味の人間とだけ付き合っていきたい」
という極めて排他的・閉鎖的な人間ということだな。

>>679
まさにそれだね。
米国も日本と同じくイジメ大国だが、
日本と同じように、公立学校では、異質な文化圏の生徒同士が、
同じ教室にぶちこまれて交わっているケースが多い。
そういうところでは、争いが起きるのは当然で、
当然ながら体力的に強いJOCKSが
GEEKを悲惨なまでにイジめまくるという構図になっている。

>>688 それぞれの生き方や多様な小集団を尊重する精神こそ
まさしく異文化への寛容さなんだよ。

学校のクラスを廃止するだけで、
＞「諍いになるような異質な人間とは交わりたくない。同じ文化・趣味の人間とだけ付き合っていきたい」
＞という極めて排他的・閉鎖的な人間
とまで全人格論に極論する小賢しさに憐れさを感じる。

>>688
貴方はどうすればいいと思うの？

JOCKSの方が、イケメンが多くてSEX経験値が高い上に、
スポーツ推薦で一流大学進学は確定済みだしで、
ま、イジメの大将になるのは必然だろうな。
おれも、高校時代に、バスケ部のやつらに、精液入りのコーラ飲まされてたよ。

>>690
なるほど、在日部落とか、まさにそうだ(笑)
しっかし、「寛容」ってのも便利な言葉だな(笑)

>>688
>「諍いになるような異質な人間とは交わりたくない。同じ文化・趣味の人間とだけ付き合っていきたい」
>という極めて排他的・閉鎖的な人間ということだな。

それを排他的だ閉鎖的だと言って叩くことが異文化イジメの精神。
「あいつはつき合いが悪い」と言っていじめが始まるのと同じ精神性がそこにある。

>>690
つまり、小集団が尊重され、
JOCKSとGEEKSが交わることもない、
そんな教育制度がいいとｗ

>>696
つまりはそういうことだ。
「異文化の属性を有する人びとに分け隔てなく門戸が開かれた公共的空間」とかなんとか、
字面だけはご大層なことを書いてはいるが、
結局は、体育会系生徒とオタク系生徒とが交わる機会もない、
究極的には「自分が不快な思いをすることが全くない空間」を求めてるだけ。

>>694
>しっかし、「寛容」ってのも便利な言葉だな(笑)

勘違いするな。日本に同化しない連中だといって叩く態度が非寛容で
学級民的発想の証拠だと言っている。

>>688
結局、お前は、
「違う文化・趣味の人間を強制的に同じ場所に拘束してイジメがあっても共生させる」
という極めて強権的・画一的な人間ということだな。

「学級文化ではなく、もっとマシな異文化交差の場が必要だ」とかなんとか言ってる人に限って、
具体的にはどういう仕組みですかと聞くと、なんら反応が返ってこない。

>>697
>究極的には「自分が不快な思いをすることが全くない空間」を求めてるだけ。

そういう多様性を認めることができない輩のほうが不快さを回避しているとしか思えんがね。

先日書き込みされていた助教授さんにご登場願いたい。こんな素人談義はいらね。

>>697
> 究極的には「自分が不快な思いをすることが全くない空間」を求めてるだけ。


それって、結局は死ぬのが一番良いと思うけどねｗ
あ、だから、イジメ被害者って、時々自殺してるわけか。
　

>>686
福島県三春町はそれに近いことをやったと思ったが。

>>700
おまえは、学級以外の場で異文化交流の機会など
いまだかつて世界のどこにもなかったとでも極論するつもりか？
自主的なサークルと通してでも可能だし、イベントやホームステイ
などを通してもいくらでも可能だろう。学校外の活動でもいくらでも可能だ。

>>700
よし、じゃあ、俺が言ってやる。
現実の学校制度は全て廃止し、インターネット教育（e-learning）に移行する。
必要な知識・教養は、インターネット上で学んでいく。
体育や理科実験など、集団行動が必要な場合は、
予め共に集団行動をしたい友達を登録しておいて、
地方自治体の教育サービス部門が、アポ調整を取っていく。
こうすれば、イヤなやつとも逢うことはないし、好きな人だけ付き合うことができる。
自分の文化圏を確保可能となり、むりやり別の文化圏と交わることもなくなる。

>>705
サークルで異文化交差が可能なの？
あと、異文化間のイベントってなに？

>>706
はあ、なるほど。
やっぱり「自分が不快な思いをすることが全くない空間」が理想なわけですか。

>>700
>「学級文化ではなく、もっとマシな異文化交差の場が必要だ」とかなんとか言ってる人に限って、

必要だとは言っていない。異文化交流は学級以外にも可能だといっているだけ。
異文化交流を強制する論者とは一緒にしないでもらないたい。

ヤンキーとオタクが友情を交わし合う。
そんなチャンスを与えてくれるのがクラス制度。

>>709
異文化を交差させるには、一定の強制力が必要だわな。
ま、そんな交差などいらんというのなら、強制する必要もないけど。
けど、そんなんじゃ、ろくな人間は育たんだろうね。
「自分の好む人間としかコミュニケーションしてこなかった」ような人間じゃあね。

学校に代替する多様な人との交わりなんてもんは文化とかたいそうなものじゃなくて、
違う年代、考え方の人と交わる機会があればいいよね。
近所のおっさんやバイト、習い事、ネット、何でもいいじゃん。

アメリカでは、JOCKSとGEEKSとの文化的軋轢が深刻だけど、
その反面、両者が混じり合って、友情を深め、青春の思い出を作っていく場合もある。
「軋轢は少ないけど、交流も少ない」よりは、「軋轢もあるけど、交流もある」の方がマシだと思うね。

>>713
どうやってイジメを減らせばいいとお考えですか？

>>711
おまえが自分の好みで「ろくな人間」とそうでない人間を脳内分類しているだけだろ。

>>712
学級クラスで異質な人間とコミュニケーションもとれないような連中が、
実社会に出ていって、多種多様な人々とうまくつきあっていけると思うか？(笑)

>>714
横レスだが、イジメ被害者の人格改善。これがまず第一。

＞＞ろくな人間は育たんだろうね。
＞＞「自分の好む人間としかコミュニケーションしてこなかった」ような人間
いい年してイジメを肯定する人間も困ったもんです。

クラス撤廃論者の書き込みを見ていると、
無味乾燥でなんらトラブルも何もない空疎な教育機関ができあがるようだｗ
イヤなやつと衝突して、そいつとの意思疎通を深めるために苦労して・・・とか、
そういった経験がほとんどない世界がお望みなのか。

>>717
どうやって人格改善なんてするの？ｗ

>>713
>アメリカでは、JOCKSとGEEKSとの文化的軋轢が深刻だけど、

その対立の属性とやらも学級文化が生み出したものではないか。

>その反面、両者が混じり合って、友情を深め、青春の思い出を作っていく場合もある。

それは例外中の例外だな。

>>716
そういう教育制度が普及すれば、その子供達が大人になった実社会でも
学級的人間関係を求める組織は徐々に廃れていくだろう。

クラス撤廃クンは、異質な人間と交わることに臆病なだけなのだろう。
ヤンキーだろうとジョックスだろうと、最初はトラブっても、交流を続けて分かり合っていく。
そういう努力をしたくないだけ。

>>722
おまえの希望的観測はどうでもいいんだよ。

クラス撤廃論者の理想とする教育制度は、宮崎勤みたいなのを大量生産させます。
「幼女趣味を理解してくれる人間以外とは、口もききたくありませーん」てかぁ？（爆笑ﾜﾗ

>>716
人によっていろいろだろうね。
学校では無理でも、他の社会環境ではうまくコミュニケーションできることもあるでしょ。
クラスのボスに嫌われただけでイジメの標的になる場合もある。
そういう人の場合は他の環境では周りの人と活き活きと交流できる可能性が高いと思うな。

>>721
当たり前じゃん。
JOCKSとGEEKSが同じ学級にぶちこまれてるから、
必然的に軋轢が生じる、って何回も書かれてるじゃん。
日本語読めんのか？　フリースクール君(笑)

酸素ぉぉぉぉ　　　　

>>719
青春ドラマの見過ぎじゃないか。おまえの空想の実現のために
そういう場を万人に強要しようというのはおまえのわがままだと知れ。
あまえがそういうドラマの主人公を演じたい人は、そういう場を自ら
つくってやればいい。他人に強要するな。それが協調性というものだ。

>>719
青春ドラマの見過ぎじゃないか。おまえの空想の実現のために
そういう場を万人に強要しようというのはおまえのわがままだと知れ。
そういうドラマの主人公を演じたければ、そういう場を自らつくってやればいい。
他人に強要するな。それが協調性というものだ。

>>717
早く答えろよ。どうやって人格改善するんだ？

大学でも、「学生同士の自主勉強会」みたいなのがあって、
そこでは「多様な価値観が共存できる社会を」とか学生が論じてるんだけど、
その勉強会自体が「なるべく同じ意見の人だけの勉強会」になるよう、
予め参加段階でフィルタリングがかかっているというブラックジョーク(笑)

>>729-730

あれあれ。いよいよキーボードを打つ手がふるえてきましたか？
二重投稿になってますよ(笑)

>>727
軋轢のことではなく、属性そのもののことだが。

すげえな。イジメ被害者同士で、壮絶な罵り合いやってるよ。
クラス制度を撤廃するにせよ、しないにせよ、イジメ被害者が人間のクズと世間から見られることには、
変わりがないんだが・・・

＞＞クラス撤廃論者の理想とする教育制度は、宮崎勤みたいなのを大量生産させます。

どういう因果関係でそうなるんだｗ馬鹿って妄想の世界で何でもありだなｗ

>>730
青春ドラマの見過ぎ？
異質な人間とトラブルになったり、そのトラブルを解消したりと、
そんなことは、実社会で生きていれば日常茶飯事だが？
それとも、そんな当たり前のことすら「テレビドラマの世界」と思えるほど、
おまえの生活環境は宮崎勤的な世界なのか？（嘲笑ﾜﾗ

>>732
そこでいう「共存」というのは「棲み分け」を指しているだろう。
一つの場で一つの集団意志に統合されるような精神を自己実現と考える
青春学園ドラマ的理念とは異質の立場だろう。

メシぃぃぃぃ

結局、クラス撤廃論者の望んでいるのは、
「異なる文化圏の人間同士が交わらない世界」じゃないか。

>>738
つまり、タコツボ的な世界ね。

「異なる人間と交わりたくない。互いに干渉されたくない。きれいに棲み分けられた世界に住みたい」

これがクラス撤廃論者の思いです(笑)

>>737
実社会で日常茶判事というならば、なぜ学校教育現場の学級制度だけが
それを実現できると言えるのか？　理屈が破綻したなw

つまり、イジメ撲滅派にも、二つのグループがあるということだ。
あくまで、異質な文化圏の人間同士の交差が重視し、その中で起こる軋轢をなるべく解決していこうとするグループと、
はじめから異質な人間同士の交差は無理にすることはないと考え、軋轢の発生自体を抑えていこうとするグループ。

>>742
ますます宮崎勤的な世界だな。
こわいこわい。

>>740
結局が何でそうなるんだ。勝手に相手の言ってることを改竄するなよ。

異なる文化が交わることができれば素晴らしいけど、
実際、力の在るものが自分の好み、考え方を周りに押しつけるだけに終わるような気がする。
相手を尊重することなしに文化の交流も何もあったもんじゃない。
小中校生では未熟なヤツが数多くいて難しいだろうな。

>>741　（°Д°)ﾊｧ？　それを言うなら学級こそタコツボだろ。
サークル的な社交場は個人がいくつでも掛け持ちができるし、
出たり入ったりもできる。それができない学級こそタコツボ的だろう。

太ったぁぁぁぁ

>>745
宮崎は学級制度の落とし子だろww

まだイジメ被害者同士でいがみあってるの？
クラス制度があろうとなくなろうと、どうでもいいじゃん。
バイト先だってイジメはあるし、大学サークルだってイジメはある。
そして極めつけは、職場のイジメ。これはもう最高。
生活がかかってるから、イジメ被害者側も簡単に抜けられず、
かえって精神錯乱をきたしやすいという。
同僚が鬱病でブツブツと独り言を言い始めると、快感は最高潮。

あと、ゲートボールイジメ、老人ホームイジメという
老人世界でのイジメもすごいらしいが、
これはまだやったことがないので、語るのはよしておく。

赤字ぃぃぃぃ

イジメを容認するようなヤツが異質な人間同士の交流なんて綺麗事言ってるよｗｗｗ

>>744
前者は容認派でしょ。
（笑）を多用する人とかね。

>>750
そうそう。
学校イジメぐらいでオタオタしてるようじゃ、
職場いじめを耐え忍ぶことは無理。
精神病であっちの世界に行くのが関の山。

>>750
いやいや、老人ホームでのイジメは、ほんと壮絶らしいよ。
しかも、いったん、莫大な入園料払ってるから、
おいそれと出て行くことも出来ない。

>>744　コミュニティ的か、アソシエーション的か

>>750
ゲートボールっていう競技自体が、
イジメの因縁をつけやすいように、うまくできてるんだな、これが。
あれを考えたヤツは天才だろ。

分からんんんん

異なる文化の交流を主張するなら、イジメを減らさなきゃ。
イジメが罷り通ってる場所で異なる文化の交流なんてない。

>>750
おい、大学の語学クラスでのイジメが抜けてるぞ。

>>759
おいおい、異文化の交差なんて、争いの種そのものだぞ。
その争いを引き受ける覚悟がないやつが、
「異文化がどうのこうの」とか言ってもどうしようもない。

ねむぃぃぃぃ

>>750
サラリーマン世界での
鬱病の蔓延は深刻らしいね。

>>755
助教授さんこんばんは！今日も２ちゃん社会学板でイジメ談義ですか。

足りなぃぃぃぃ

クラス制度の是非については、賛否両論分かれることは分かった。
結局、「小学生も刑罰の対象にする」「公立学校すべてに監視カメラ導入」「公立学校すべてに警察官配備」
この３つぐらいじゃないかな。有力な政策案は。

>>750
身近な事例の紹介お疲れさまです。

折れたぁぁぁぁ

>>755
７０歳80歳のじいちゃんばあちゃんになると、
刑法違反とか監視カメラとか、そんなのどうでもいいだろうな。
ウザいやつを、どうやって仲間と一緒にイジめていくか。
その楽しみに命をかけてるんだろう。

>>766
異議なし

･…………･･……。

>>766
何でそれらが有力なんだ。それらも賛否両論じゃん。
まあわざとやってるんだろうが。

干からびるぅぅぅぅ

忙しすぃぃぃぃ

手伝えぇぇぇぇ

金ねえぇぇぇぇ

このスレ、日教組の工作員が何人かいるみたいだな。

おいお前ら・・・。

警備員結構、監視カメラ結構、予算もクリアしたとしよう。
で、それは「いじめ」が対象なのか「犯罪」が対象なのか。

１．「いじめ」である場合
何が「いじめ」で何が「いじめ」でないか？
それを警備員や監視カメラで観測することは可能か？
特に上の問いは、ずーーーーっと続いてる議論だぞ。
そして、それを法制度の上に乗せるためには、
最低限「憲法」に反しない立法が要求されるだろう。
その点は大丈夫か？　それとも憲法改正も含むのか？

２．「犯罪」である場合
犯罪行為が行われている実態を教師が認識していたが
告発されたものはほとんどない。これは学校の内外に
隠蔽体質があるという仮説が成り立つ。この実態を
正確に調査し、これを解体する方策を考えなければ、
警備員（多分地域ボランティアだろ、現実的に考えれば）も
監視カメラもただの飾り。

それから、「異なる文化圏が交わる」云々は体のいい同化論。

１．こちらにはこちらの文化ってものがあるのだから、
そこはちゃんと理解してもらわなくては→円満学級
（背後には「相手が理解すべき」という押し付け思考）

２．あちらにはあちらの文化ってものがあるのだから、
そこはちゃんと理解してあげなくては→円満学級
（背後には「理解可能」という自己過信）

本当のトランスカルチュラルな状態ではそんなことはどっちも
存在しないんじゃないか？

精々あり得るのは「絶対理解し合うことができない隣人が
そこに存在するという事実を認めていく」ということだけでは？

>>779
基本的には棲み分けだと思う。棲み分けといっても個人が
いくつかの関係、いくつかの集まりを掛け持ちするということでも
あるから、特定の集団への全面的な自己同一化を課されることもない。

>>780
意味がよくわからない。

そういうことが「棲み分け」であるならば、
古来から人間は皆「棲み分け」を行ってきたわけで、
それは学校内でも同じ。クラス、部活、集団登校、
判別行動、保険委員etc。何をどう変革して何が変わる？

逆に、いや、更に新たな地平に相対化の道筋を開く、
全く新しい「生き方・生き合い方」を提示しているのなら、
その多面的なアイデンティティの形成によって
人は本当に落ち着いて暮らせるの？

班別、ね　失敬

>>781
そんであなたはイジメについてどういう考えをもってるの？

>>781
学校内のクラス編成などは棲み分けとは言わない。
利害や関心の異なる個人を棲み分けさせずに、一つの場に一緒くたにして
特定のグループへの恒常的な参加を義務づけ、かつ競争させ、それでいて
協力関係にあるかのような擬制化をはかる。

>>750
あのね、否定派同士でいがみ合ってるとかいってるけど、容認派のいってる事が
取るに足らないことばっかりだから次の議論に移っているだけだよ。
相手にされなくなっただけ。
あと誰も突っ込まなかったからって助教授の自演がばれてないとでも思ってる？
恥ずかしすぎるよ、マジで。

>>778
何がいじめで何がいじめでないかについては、今は境界線の部分を話し
合っているのでは?　つまり、上ですでに「暴力によるいじめ」
「断続的に暴言を吐いたり名誉毀損し続ける事によるいじめ」
「物を壊したり物を隠したりするいじめ」はいじめとして認定されているけれど、
集団無視についてがその境界線上にありいまひとつどちらか分からない。
だから集団無視がいじめかどうかについて議論されていたわけでしょ？
上ですでにいじめとされているものについては監視カメラの映像が証拠として
あげられるよね。
どうやってあげるかについては裁判の際に裁判所が学校に提出を命令するだけでいい。
博多駅(テレビフィルム提出命令)事件で最高裁がテレビ局に提出命令するのも
認めてるし、報道の自由とか取材の自由がない学校に関しては被害者の
人権救済のためなら充分認められるはず。

>>784
じゃあ貴君の主張する「棲み分けされた学校」とは？
どうもね、「類稀なる高貴なスピリットを生徒一人一人が
持つこと」とほとんど同義のことを述べられているように
思えてならない。そんなものがあるのなら、そもそも
いじめ自体が発生しないのでは？

>>785
じゃつまり「犯罪の抑止」についてだね。
貴君が述べている裁判所云々については、
被害者の届け出と、学校による情報操作がないことが
大前提だよね。でも実際には、ほとんどは届け出は
なされず、また学校や教委は「編集版」を差し出すに
留まるのでは？　警備員の証言なんか尚更じゃない？

クラスのすみわけ論語っている人間さ、やるとしてもめちゃくちゃ時間
かかるよ？理想論としてはいいかも知れんけど現実考えたら今語るべき
ではない。ついでに六歳から刑事罰とか論外。
やるとしても、最低でも十歳越えからだろ。
殺人犯した人間で十歳以下のやつなんていないんだから、これは妥当だろ?

まあ俺としては今新しく出来てるパワーハラスメントとモラルハラスメント
をセクハラ並みの知名度まで上げて、パワハラとモラハラという理由だけで
訴訟可能、かつ裁判を有利に進めれるようにしていくのが一番の近道だと思う。
監視カメラとかクラスの住み分けとかはそれでなくならなかったときの
策としては考える余地あるかもしれんが。
語る順番というか優先順位を捕らえ違っているぞ。

棲み分け論って何よ？クラス制廃止と何か違うわけ？

>>786
>じゃあ貴君の主張する「棲み分けされた学校」とは？

図書館のような学校だね。

>>788
>棲み分け論って何よ？クラス制廃止と何か違うわけ？

異文化交わり論に対する棲み分け論

>>779が異なる文化圏が交わるのは同化論だと書いているから、
それに対して棲み分け論という言葉を用いただけ。

>>786
被害者の届出については今の日本の司法制度に問題があるのでは。
裁判は遅いし、裁判の料金は高すぎるし、弁護士の報酬も高い。
少額訴訟とか出てきたけどそれでもまだまだ敷居が高い。
これについては弁護士の数を増やし、マスコミが気軽に訴訟できる
社会になった事を宣伝すれば解決できると思う。
もともと新司法制度はアメリカ社会のように訴訟を身近にする為に
なされた制度だし、マスコミはまあ話題性もあるし宣伝するだろ。
ついでに裁判所の提出命令はこれは裁判所の命令だから従わない
わけにはいかないだろう。
編集版を出すかもという事については技術的な面から考えて何とかでき
そうだけどな。編集できない。、もしくは編集してもその跡が残る
ような記憶端子を使うか(今でもそういうのひょっとしてあるのかな？
実のところこっち方面は分からん)プライバシーの権利を厳格に守る、
特別に認められた特別な会社に映像の記録を残すようにして(つまり
セコムみたいに監視カメラは家にあるけど記録するのは別の場所と
いった感じ)有事の際以外には絶対に映像を見れないようにする事、
一定期間以上必要性がなければ必ず破棄する事を厳守させれば良い。
まあ学校の授業風景にそれほど重大な生徒個人のプライバシーが
映っているとも思えないが、厳重に厳重を帰したらこうなるかな。
まあ今開発されてなくても将来的な技術の発達の関係でもっと良い方法
出てくるかもしれんがな。

クラス制って　社会人になってから決められた枠内で活動する可能性(多くの人はそうなるだろうけど)　を考慮して前もって体験する意味もあると思う
自由度を上げるのはいいことだと思うけど、やはり近い者同士で集まり趣味の違う人とは疎遠になって社交性を育てられなくなってしまう
外部での交流も自分で選ぶわけだから自然と偏ってしまうんじゃない？
色んな人がいる中で互いを認め合あえる意識付けをどうやって教えていけるかが最初にすることだと思う

>>789
だから、それで今と同程度の教育練度は達成されるのか？と。
まあいじめ撲滅が目的なのだから多少のクオリティダウンは
仕方がないとしても、それは「学校」でなく「図書館」では？

そこで生徒一人一人が、来るべき受験のために
常に向上心を持ち続け、自学自習に励むという
ビジョンなんだろうけれど、この制度が始まって
10年後、日本の会社は日本人を雇わなくなるのでは？
どうも学生一人一人の長期的かつ広範な視野を
最初から期待値に入れているような気がしてならない。
そんな人間ならそもそもいじめなんかしないと思うけど。

それからもうひとつ。図書館化っていうのは、
言ってみればもはや学校制度自体の廃止ってことだよね？　
学校制度ってのは、理念的には均一な授業サービスを
供給することによって、機会の平等を付与し、
階層の垂直移動を可能づけるという側面があると思うけど、
もうそれは破壊しちゃっていいってことになるのかな？
それは極論を言えば、「学校におけるいじめ」を排除し、
「格差（搾取＝被搾取関係と言ったら言い過ぎ？）」を
助長する方法論ということでは？

学級、学校廃止論は前スレのかなり初期から出てるけど、
「登山家が山に登らなくするにはどうすればいいか？」
「山をなくせばいい」みたいで、論理的には合ってても、
なんだかなあ、と個人的には思う次第ですハイ。

「棲み分け」とか言ってる人は、結局は、
「異質な人間とは極力出会いたくない」っていう閉鎖的心情を吐露してるだけでしょ。
自分はコミュニケーション能力の低い人間ですって告白してるようなもんだｗ

階級・文化・趣味などですみわけを行い、小集団を作ると、
その小集団の中で争いが起こり、またその中ですみわけを行う。
そのまた小小集団の中でまた争いが起こり・・・と笑える状態に。
結局、棲み分けなんてものは、異質な文化圏との摩擦に対する耐性がないヘタレの戯言に過ぎない。

タコツボ的な世界はやめてほしいね。

>>792
> 被害者の届出については今の日本の司法制度に問題があるのでは。

そうかな？　
学校やそれを取り巻く地域社会自体には隠蔽的な構造はない？
そうかもね。そうじゃないかもね。漏れは違う意見を持ってる。
けれども、精密な調査をした訳ではないから実際はわからない。

でもさ、およそそういう社会構造みたいなものを全く想定せず、
あまねく法と徳が行き渡ったならば、
きっと清潔な世界が現れるはず、っていう議論は、
社会学としては少し古めじゃない？
いや、古くたって実効性があるならいいんだけどね。
ちょっと疑問に思いますた。

>>732
あるあるｗｗ
あれは笑えるよなｗ

クラス制度は、異質な人間とコミュニケーションを図る機会として有効。
アニメオタク生徒がヤンキー生徒と間近で接触する機会など、クラス制度の賜だろう。

>>793
ただ、結局進学や就職で、似通った価値観の人間が寄り集まる
ことになる（なってしまう）。家に週刊ポストしかない家と、
ナショナルジオグラフィックが置いてある家とでは、子どもの
価値観が全く違う訳だが、一端彼／彼女たちはいっしょくたに
ひとつの教室に押し込まれる。けれども、結局は違う高校へ、
違う大学へ、異なる就職先へと進んでいく。

漏れの進学した先は工学部だったけど、持っているPC、
プログラミングのスキル、見ている時代劇や読んでいる本、
はたまた親の年収や職業まで、よくもこんなに似通った連中が
集まるものだなあと思ったよ。

そういうわけで、社交性の問題【だけ】考えるなら、
あそこまで被差別部落からブルーカラーから農家から
ホワイトカラーから医者から坊主から全部いっしょくたに
する必要があるのかどうかは疑問。【だけ】ならね。

タコツボでいいじゃん。
ヤンキーなんかと出会いたくないよ。

で、イジメ被害者のみなさん、
「刑罰の対象を6歳以上にする」なんて政策案、
いったいどこの政党に持ちかける気ですかぁ？

「グタイセイ」のツッコミはもうええっちゅうねん。
次は「誰に？」「いつ？」「知り合いなの？」云々だろ。
高学歴高IQはそれにふさわしい建設的な議論を展開汁。

結局、このスレは4つのグループに分類可能だな。


↑教育現場の自由・個性を尊重。リベラリスト。

1.イジメ肯定賛美派・・・イジメは人間社会の華。この最高の娯楽を弾圧することは許せない。これからもイジメを自由に楽しみたい。
2.イジメ個別対処派・・・イジメ問題は当事者が個別自由に対処すべき。特に政治家・官僚による上からのイジメ対策など、余計にこじれるだけ。
2.イジメ事後対策派・・・異質な人間同士が交差する機会は重要。そこでイジメ・ケンカが起こった場合に事後的に対策を講じる。
3.イジメ事前防止派・・・イジメ自体の発生を撲滅する。異質な人間同士の交差を防ぐ。監視カメラ・警察官を配備。小学生から刑罰の対象に。

↓教育現場の統制・監視を尊重。ファシスト。

小学生を刑罰の対象にするなんて、どこの政党も相手にしないと思うけど。
ホント馬鹿丸出しだな。

>>805
一番上戸一番下は、狂ってるな。
結局、まともなのは、真ん中二つ。

つうか、公立学校を廃止して、みんな私立学校にしちゃえば？
公立学校だから、異質な文化圏の子供同士が接触しちゃってイジメが多発するんだよ。

イジメ撲滅派の頭の悪さは異常。
「で、何がしたいの？」と突っ込んだら、出てきた答えが

・あらゆる公立学校に監視カメラを設置
・あらゆる公立学校に警察官を配置
・小学生を刑罰の対象に

ぎゃはは！
アホ過ぎて、笑いがとまらんｗ
朝っぱらから、腹がいてえじゃねえｗｗｗ

>>805
一番下は、北朝鮮が理想郷なんだろうな。

「自分と異なる人間とは出会いたくない」
「自分を理解してくれる優しい人とだけ接触したい」
「少しでも不快な思いをする可能性がある場所には行きたくない」

これが「棲み分け」君です(笑)

そのリストに↓も入れとけ。

0.好事魔　　・・・短絡的な見解と罵倒を織り交ぜ混ぜっ返す。主に容認の立場。

>>809
さすがに他人の頭について言及するだけのことはあって、
貴君の頭脳にはなかなかのインテリジェンスを感じる。

>>811
単に、コミュニケーション能力の低い精神的ヘタレでしょ。

>>813
で、あんた、本気で小学生のイジメっ子も刑罰の対象にしようと考えてるの？
なんかさあ、頭が悪すぎると思うんだけど、そこんとこどう？

>>805
一番下は、文字通り、単なるファシストだな。

>>800
棲み分け君は、そういう接触の機会があっても、
おびえて何もコミュニケーション取れないわけでしょ。

>>809
彼らは、フリースクールしか出てないから、
最低限の基礎学力すらないんだよ。
許してやってくれ。

お、対話するのか。じゃあ順番に。

>>811
今西とかの生物学理論から、
社会学における棲み分け論、同化論まで
理解した上で言ってるの？

>>815
ぶっちゃけ漏れじゃないんだが、いいんじゃないの？
言ってる奴だって、どんどん罰したいという訳でなく、
罰せられる奴なんか一人もいないという状態を
理想としてるんだろうから、別に6歳でも10歳でも。

ただし、漏れは罰則のゆるさがいじめの原因だとは
思わないし、もっと議論すべきことが一杯あると思う。

逆に問いたいのだが、貴君こそ、誰かの論の飛躍や
欠陥を指摘することが楽しくてしょうがない人間なのか、
それとも「いじめ」の実態には心を痛めてはいるが、
あまりにも現実から遊離した議論ばかりなので
苛々してそういう表現になってしまっている人なのか
どっちなんだ？

>>816
ちなみにファシストの定義を誰も答えてくれないんだが。

ファシストとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

>>820
>>564

子供のうちから刑事罰を与えられるようにすることがそんなに不思議？
万引き、恐喝、窃盗…子供だから厳しい罰は与えられないと思ってそれらの行為を行う人は多いと思う
まずそこを抑制するのに刑事罰の対象年齢を下げるのは効果があるんじゃないか？
俺はその延長でいじめ(精神的苦痛、器物破損)にも適用できるようになればという考えなんだが

日本で刑罰の対象年齢が１４歳以上とされている趣旨について>>815に説明してもらいましょう。
刑罰の対象年齢の定め方は国によっていろいろなんだよね。

>>822
「不思議」の方角にもよると思うが、漏れとしては、
14歳以上の子どもと、14歳未満の子どもが、どの程度
「犯罪レベルのイジメ」を行っているかが気になる。
つまり実効性への疑問。
別に害にもならないと思うが、薬にもならないのでは？

もし14歳以上の方が、犯罪レベルのイジメを行う比率が
高いとしたら、いかなる根拠によって
その「年齢の引き下げ」に効果が期待できると言える訳？
で、その辺り、具体的な数字はどーなのよ？


「不思議」の方角は他にもいろいろあるだろうね。
「実現可能性が薄い」というグタイセイ信奉者も居るし、
「弊害への懸念」を強く意識する奴も居るだろう。
「非常識である」とかいう脊髄反射的保守主義者も
もしかしたら居るかもしれない。

>>824
明らかに犯罪である行為を取り締まれるようにするために年齢を引き下げる というつもりで言ってるんだが
いじめについてはまだ具体的な指摘は出来ないと考えてる
いじめを裁く線引きについては、前に「これから増えていくであろう裁判の結果を元に判断していくしかない」と言っていた人に賛成なので、今の段階では俺は何も言えない
ただ、「仮に」重犯罪を裁くためにこれが成立したとして、いじめる側が今まで通りいじめを続けるだろうか？下手をすると懲役をくらうかもしれない、って思うようになれば少しは抑制力になるんじゃないかな？
一個人の俺では年齢別のいじめの実態を調査する術がないから具体的な数値を提示出来ないorz
「いじめを減らすために年齢を引き下げる」のではなく「引き下げることで結果的にいじめが減っていくんじゃない？」と言うのが俺の意見

イジメ被害者のみなさん、いっそのこと「胎児の段階から刑罰の対象に」って言っちゃえばぁ？

イジメなんてやったもん勝ちだろ。
ほとんどのイジメは、警察沙汰・裁判沙汰になるレベルじゃねえしな。

６歳から刑罰の対象って・・・
どこの未開国家だよ(笑)

>>805
イジメ個別対処派が一番まともな見解だな。
結局、当事者が自由に対処するのが一番なんだよ。
何も事情を知らない外部がしゃしゃり出ても、どうしようもない。

イジメは当事者が個別に対処すべき問題だ
↓
政府がやるべきこともあるだろ
↓
政府がやるべきことってなに？
↓
・刑罰の対象を6歳以上に
・公立学校に監視カメラ設置
・公立学校に警察官配備
↓
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

個別対処派って現状維持を是とするんもので、
イジメ肯定賛美派との実質的差異はない。
イジメ対策がいらないと言っているのと同じだね。
当事者で解決できないから問題になっているのに。

イジメ問題の解決を当事者が解決なんて笑止千万。頭悪すぎｗ

刑罰の適用可能年齢の制限がない州がアメリカにあったような記憶が・・・

>>827
残念だけどそれが現在の状況なんだよね…

>>830みたいな人はどうしてそう思ってたのかを書いて欲しい
俺は罵りあいでなく意見を知りたい

>>825
えーっとね。どう言ったら伝わるかな？

貴君の意見では、14歳以上が刑事罰の対象となっている現状を、
6歳以上とするのがよいのではないか、というものだよね？

仮に、14歳以上の刑事責任を問えるいじめ（つまり少年犯罪）が
100人あたり10件行われている現状があるとする。
そして、そのうち刑罰に至ったケースが2件だとする。
つまり、80％が何らかの理由によって隠蔽されているわけだ。

一方で、6歳から14歳までの（法が変われば刑事責任レベルの）
いじめが100人あたり5件行われている現状があるとする。
もちろんまだ法が変わっていないからどれも立件はされていない。

そこで、法を改正して6歳から刑事罰を問うことにする。
しかし隠蔽の構造は何も修正されてはいないから、
この法改正は14歳以上のいじめに対して全く救済能力がない。

そして、同様の隠蔽の構造が同じく【80％を隠蔽する】
ものであるならば、この法改正によって救済されるのは、
6歳以上の子どもたちで刑事責任レベルの被害に遭っている
子ども1件だけということになる。

まして、法がどうであれ、現場レベルにおいては、
「小さな子どものしたことだから」で済まされる可能性が
充分にあるので、実際にはこの数字はもっと低いだろう。
そうなってくると、劇的な手法（果たして6歳児童には、
個人の基本的人権や所有概念が充分に浸透しているのか？）
の割には、いったいどれほどの実効性があるのだろうかと
疑わしく思えてくる訳だ。

ところで>>815はどこ逝った

まあ低年齢から刑事罰の対象というものをアメリカの州がやっているなら、
積極的に唱えれば通る可能性もゼロではないかもしれんがな。
でもな、お前ら六歳から刑事罰にしてもほとんど意味ねえよ？
第一世論が許すとは到底思えないし喧嘩やらが日常茶飯事のガキども
の行動を大幅に萎縮することになってしまう。
監視カメラは個人のプライバシーの尊重を厳重にすることで認められる
余地はあるかもしれんが六歳から刑事罰の対象はありえないな。
何でもかんでもアメリカの真似はするもんじゃない。
社民党とかなら実際にやりかねんからさらにうざい。
後棲み分け論。
これも論外。
つか現時点である程度棲み分けはなされている。
私立学校や大学など学歴別で色もかなり変わっているし、これ以上の棲み分け
を求めていくのはナンセンス。
一部の撲滅派にもどうにもよく分からんのがいるな。
理論出す前に少し考えればどうか？
ついでに一番頭悪いのはどう考えてもリベラル主義とかいうやつらな。
揚げ足取りしか出来ん上に根拠が全部感情。
六歳から刑事別とか言ってるのよりはるかに低レベルだし、
この二つは早々に消えてくれることを願う。

あへぇぇぇぇ

　　,,,＿Λ　　
　 (　#;｀∀´)ﾐﾝﾅｼﾈ
　（　;;;;　;;）
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

クラス制廃止がいつの間にか棲み分け論になってる。アホの考えることはよくわからんな。

>>837
> 六歳から刑事罰にしてもほとんど意味ねえよ？
> 第一世論が許すとは到底思えないし
> 喧嘩やらが日常茶飯事のガキどもの行動を大幅に萎縮する

一行目と、ニ、三行目のつながりがよくわからない。
それとも「意味なし」は解説なしの投げ込み？

> 六歳から刑事罰の対象はありえないな。
> 何でもかんでもアメリカの真似はするもんじゃない。

これも根拠とか論点が不明。
感情的ではないかもしれないけれど、
単なる価値意識の表明以上の情報が含まれていない。

> 私立学校や大学など学歴別で色もかなり変わっているし、
> これ以上の棲み分けを求めていくのはナンセンス。

これも根拠がよくわからない。
別の論者は「まだ充分ではない」と考えていて、
貴君は「もう充分」と考えているって事はわかるけど、
相手が「そうかなるほどそのとおりだな」と考えるに至る
根拠や論点、事実などが示されているわけではないよね？

リベラリストは他人を害する自由なんてものを主張するのか？

お塩ぉぉぉぉ

>>835
レスが遅くなってすまない

いじめが起きても学校側がそれを無かったことにしようとする流れ(隠蔽の理由の一部)は俺も現実の一つとして認識してるつもり
「100人あたり10件のいじめ、うち2件の刑罰」という例えなら、10のうち5を裁くのではなく、刑罰があることのプレッシャーでいじめの件数を10から減らすことにつなげられないだろうか？というのが俺の意見
「人を殺すと死刑になるかもしれない」こう考えるからよっぽどのことがない限り人は人を殺さない
法のプレッシャーをうまく利用できないものだろうか？

子供の責任能力については難しいところがあるだろうね。近々導入される裁判員制と併せてみんなで考えるってのは駄目？

>>844
じゃあ、逆にいえば貴君は、現在の14歳以上の子どもは、
もっともっと残虐ないじめを、もっともっと沢山やらかしたくて
しょうがない存在なのだけれども、刑罰を恐れてかなりの
抑制が効いている状態である、と考えているわけだね？

漏れには・・・あんまりそうは見えないなあ。
やりたい奴はやりたい放題やってて、
やらない奴は「やりたいけど刑罰が恐いから我慢してる」
のではなく、単純にやりたいとも思っていないだけって気が。

横やり悪いが刑罰は抑止力にはなってるだろ。

>>845
いじめをしない人の中に少しではあるけどそれが理由の人はいるんじゃない？本当に少しだとは思うけど
いじめをしている人は14から刑罰の対象ということを知らない(知っていたとしても少ない)のかもしれない
こうやって話している分には14という境目があるが、一般的には「子供は捕まらない」という曖昧な捉え方になっちゃってるんじゃない？
「子供は悪いことをしても捕まらない」という考えを「子供も悪いことをしたら捕まる」と意識を改めるのにも役立つん…はず？まぁこの辺は勝手な想像だけど

こんなんだから、イジメのターゲットにされちゃうんだろうな(笑)

6歳以上から刑罰の対象？
マジで言ってんのか？(笑)

公立学校の教室・トイレに監視カメラを設置するとか、
6歳以上から刑罰の対象にするとか、
そんな出来もしないことを妄想するしか能がないのなら、
さっさと首吊って死ねばいいのにね。
そうすれば、二度とイジメに遭わずに済むよｗ

まあ中世ではそれに近い状況もあったわけです。
だけど６歳というのは……。
まあ、たった数歳でも年齢を下に下げたい気分も分からないじゃない。
だけど、それだと参政権も被選挙権も認めなければならないんでね？

あと、子どもが学校や家族の運営についても意見を言ったり投票したりできるシステムも
必要だろ。６歳からでも１４歳からでも。（理念はともあれ実際には１４歳くらいからが妥当だと思う。）
子どもだからって身近な社会から国政にいたるまで権利無視・人格蹂躙ではどうしようもない。

あと、「教育勅語の復活」とかあったなｗ
ＩＱの低さがよく表れてるなｗ

>>848>>850
悪いが一度もいじめにあったことはない
というか小学校の時に周りに流されていじめに参加してしまったことがあって、それを反省してこうやっていじめ反対と言ってるわけ
やめて気づいたんだが本当に情けないことしてたんだなと思うぞ
あんたらも早く気づくといいな

>>853
俺も過去のイジメ行為を反省してる。
今となってはかっこ悪いことしてたなと思うよ。

責任能力がない、あるいは乏しい６歳児に刑罰を科すなんて絶対反対だな。
しかし責任を負わない分、大人に比べて自由は大きく制約されうる。
自分を律することができないガキが大人と同じ自由を享受できるなんてありえない。

なんかこういう自称リベラリストの低能を見るにつけ、それいがいの
者たちが啓蒙していく必要があるのではないかw


ま、それは冗談としても六歳から刑事罰というのはリベラリスト
ほどではないにしろかなり馬鹿げてる。小一だろ？
唱えたところで多分社民党でも相手にしてくれんよ。
まだ善悪についてよく分かってない時分だと思うが？

教育刑という考え方で罰則内容を考えればいいだけの話じゃないか。

それなら保護処分で十分。刑罰の必要なし。

じゃあ６歳ではなくもう少し上げて考えるのは？
何歳くらいから悪いことを自覚しつつ行動に移す可能性があるのか
また線引きが難しい対象だな…

でもまあ、小学生を刑罰の対象にするとか、あらゆる公立学校に監視カメラを設置するとか、
ほんとイジメ被害者って病んでるよな。頭が悪い上に心が病んでるから、
「で、何がしたいの？」と突っ込まれたとたんに、そんな馬鹿げたアイデアしか出てこない。

教育勅語(笑)
あほか。
イジメられっ子ってホント人間のクズだな(笑)

イジメなんて、イジメられる方が悪いだけ。
それだけウザがられてるんだよ。
おとなしくウンコでも食ってろｗ

「６歳から刑罰の対象に」とか言い始めたところで、
イジメ被害者は、単に「自分の変わりに公的機関が復讐してほしい」と
希望しているだけだということが分かった。

高学歴リベラリストほど、子供たちの自由を束縛するような政策案には反対する。
小学生を刑罰の対象にしよう、監視カメラを設置しよう、教育勅語を復活させよう、
といった低学歴丸出しな意見には、断固反対の姿勢を取っていく。

本日の理系の言い分。

まっとうな意見はまっとうな意見で突っ込むところがないし、
ろくでもない罵倒は相変わらず無根拠で突っ込みようがない。

職場が大掃除＆席替えで大変だった。以上。

リベラリストもういいよ。
惨めすぎる。

>>866
分かったから、ｵﾏｴﾗの好きな教育勅語でも暗唱してろよ(笑)

あほくさ。
結局は、「イジメ問題」を口実にして、
教育現場を自分の思うままに管理・統制したいだけじゃん。

「安倍先生は教育政策のプロ！」とか崇拝しきってるし、
ホントどうしようもないな、このスレのイジメ被害者どもはｗｗｗｗ

>>864
日教組の工作員は巣に帰れ！

子供世界のイジメごときに対処できないような精神的ヘタレは、
さっさと首吊れよ。あいつみたいにｗ

イジメ被害者は、もっとウンコを食う必要がある。

宮台信者をイジメよう！！

イジメを容認する高学歴リベラリストｗｗｗ

壮観だなー

人ってここまで惨めになれるんだな。

知能が低すぎるよリベラリスト。
学歴にこだわり持ちすぎてる時点で自分が低学歴と言ってるようなもん。
それだけコンプレックスが強いんだろうな。
可哀想なやつだ。色々な意味で。

ま、もうこんなんなったことだしどうでもいいか。

you are an idiot you are an idiot you are an idiot

ティシューーーー

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

便秘ぃぃぃぃ

内藤さんは天皇陛下の生涯学習のご学友に最適。
もしもモレが旧華族で天皇家と遠戚だったりしたら、ぜひ推薦したい。
（実際にはコネも家柄もないのでムリだけど。）

TBSラジオ　アクセス

12月15日（金）は関心度第１位になったニュース＜いじめ＞でバトル。

＜いじめ＞の問題を二木啓孝さん、麻木久仁子さん、そして「いじめの原因は逃げ場のない学校制度にある」
と主張する社会学者の内藤朝雄さん、若者のカウンセリング活動をしている「子ども家庭教育フォーラム」代表
の富田富士也さんと一緒に「９０分オールバトルトーク」でお送りすることになりました。

>>882
何時から？　番組名は？

ちょうど今だね。今放送されているね。

>>798
ずいぶん遅いレスになってしまった。
レスの中で隠蔽体質について触れているけれど、その隠蔽体質によっても
妨害されないように>>792の案を出したつもりです。
六歳から刑事罰だとか、棲み分けがどうとか、よく分からない理論が出てきて
いるが、それとは別の理論として考えて欲しい。自分が言っているように、
監視カメラではなくあくまで最近増えている子供を狙った凶悪犯罪に対する防犯
カメラの役割で使うとするなら(詳しくは>>729)、カメラ設置は認められるのでは?
あくまでカメラの目的は子供たちを凶悪犯罪から守る為の抑止力、また犯罪が
起こってしまった場合一刻も早く犯人を捕まえる為の防犯目的が主体。
もし万が一いじめ訴訟が起こった場合は、臨時の役割として映像を証拠として使う
にすぎない、という役割にとどめる。
当然裁判になったときはその過程で他の子供のプライバシーがいたずらに漏れ
ないようにするべきだし、まあこの配慮は裁判所になら任せても問題ないだろう。
逆に言えばいじめさえ起こらなければ映像は一定期間を過ぎれば廃棄される
だけであり、カメラは全く意味を成さないということだ。それが一番いい結果だろうが。

ついでに司法上の対策としては何回か持ち出しているように、職場いじめならパワー
ハラスメント、学校ならモラルハラスメントを理由に解決できるよう、パワハラと
モラハラをセクハラと同じくらいに世間に認識させる事。
これが一番安全な解決法だと思う。
セクハラは少し過剰なほどだが世間に定着したし、パワーハラスメントも大分認知され
はじめている。モラルハラスメントを認知させるのは無理な話では決してない。
六歳から刑事罰とか、棲み分けがどうとかよりもよっぽど合理的で且つ実効性
のある考えだと思うが?

せいぜい日本の自殺率向上のためにもいじめっ子はがんばってください。

それからいじめをするのがリベラリストというなら、
２ちゃんを批評するものなら「表現の自由の侵害」と騒ぎ立てるようなもの。

２ちゃんもそうだけど「表現の自由」や行動の自由で片付けられるものじゃない。
一線を越えて自分勝手になってしまってるんだよ。それをみんなは気づいてないだけ。

いじめっ子による統制が蔓延している中で、そろそろ国や教育委員会がいじめに対して動かないと、
弱者がますます危険な目にあってしまう。それとも弱者を粛清するとでもいうんだろうか？

ま、こいつらいじめっ子には福祉の心がないからすぐに火病るわけだ。

誰かが言ってましたね、「規律無しに自由はない」と。

>>862
それを全体主義、いや、ムラ社会の定義っていうんだよ。

>>872
どうもお前、どこかで『いじめは文化』で荒していたとあるプロ固定さんのにおいがするんだよなぁ。
もしかしてキャラ変えていじめを肯定しているのか？

虐めは　とても楽しい

イジメ被害者は、日々ウンコを食わされているせいで、
毎日、食糞しないと精神が安定しなくなってるのだろう。
このスレで馬鹿な書き込みばっかりやって、ボコられるのもそのせいだ。
イジメ被害者は、きちんとウンコを食う一生を続けていくべきだ。

ＳＥ最高。
ＳＥは青春のメモリー。

ウンコの食い過ぎで、ウンコ依存症になったわけだな。

宮台信者にウンコを食わせよう！！

ここは、ウ○コを語る幼稚園スレですか？
禁ワにならんかなぁ、≪ウ○コ≫

リベラリストって本当にきもいのな。

いや、2chでは常套句かもしれんのだけどさ・・・
でもあえて言わせてくれ。いつも言ってるわけじゃない。
↓
「リベラリストに謝れ！」

確かに○○漬けにされたら人をいじめて楽しむしかないわ。
せいぜいがんばって長生きしろよ＞いじめっこちゃん

>>889
>>891
>>892
>>893
やっぱりお前無職板のあいつだろ？
まだいじめは文化とかいって毒をまきちらしているようだが。

このスレでいじめ容認派が言っている主張をまとめると…
揚げ足取りばっかりで自分の主張というものが全くない。
無理に上げるとすると

871 ：名無しさん＠社会人：2006/12/15(金) 18:40:40
子供世界のイジメごときに対処できないような精神的ヘタレは、
さっさと首吊れよ。あいつみたいにｗ

872 ：名無しさん＠社会人：2006/12/15(金) 18:56:29
イジメ被害者は、もっとウンコを食う必要がある。

程度に落ち着く事になるがこれでおｋ？

米ぇぇぇぇ

梅干しぃぃぃぃ

キャベツぅぅぅぅ

豆ぇぇぇぇ

石油ぅぅぅぅ

のりぃぃぃぃ

イジメは当事者が個別に対処すべき問題だ
↓
政府がやるべきこともあるだろ
↓
政府がやるべきことってなに？
↓
・刑罰の対象を6歳以上に
・公立学校に監視カメラ設置
・公立学校に警察官配備
↓
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
↓
・教育勅語の復活
↓
おまえら、もう馬鹿過ぎだから、ウンコでも食ってろよｗ

>>905
お前うんこ好きなんだねwww

うんこって言って笑ってるのって小学生くらいだよね？いつから消防が参加しだしたんだw

うんこ

>>905
教育勅語を復活させることの何が問題なのか、はっきり言ってみろ。
ああいうのをきちんと暗唱させるようにしないと、
世界に類をみない「モラルなき民族」ができあがるぞ。

監視カメラについては、学校の中だけでなく、
主要のあらゆる通学路にも設置する必要がある。
通学路っていうのは、最もイジメが行われやすい空間の１つだからね。

イジメ被害者は、食糞を強制させられ続けた結果、ウンコなしでは生きられない人間になってしまった。

>>885でいいじゃん？

何がいいんだ？中学生の作文レベルじゃん。

>>909
>>910

うはｗ
相変わらず、イジメ被害者が低ＩＱ丸出しの書き込み(笑)

モタリポぉぉぉぉ

あげ

さげ

はげ

　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
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　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
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　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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