世界一の男女平等文化を築けたら。。。？

男女の平等感は世界中で変わりつつありますが、日本は
ほかの先進国と比べ独特な文化のもちぬし。その日本で
育ってきた人にききたいです。

男女関係なく平等に生きる権利があるが、
女性や男性それぞれの個性も大事にするべきだと思う。
のこすべき男女の個性的な魅力は何だとおもいますか。
無くせる、男女を不平等にする考えは？

ごめん、何言ってるのかわからん。

男性差別反対ってこと

>>1
スレ立て乙！
やっぱりちょっと日本語おかしいね。「生活感」じゃなくて「生活観」ね。
あと、最後の行の意味がちょっと不明。

残すべき男女の個性的な魅力？
ん〜、何だろね。だいたい男女の個性的な魅力って何だろって思ってしまう。

逆に聞きたい。NZで思われている「男の個性的な魅力」って何？ また、女は？

なはっ。やはり〜。ちょっと難しいこと話そうとすると日本語不足のところが
見えてくるでしょ。しつれい：）
＞＞４　ええっと、言い直してみたら。「実は男女の個性だと思われてるかもしれないけど
男女を平等でないようにしている考え方や習慣はあると思いますか」
きゃ〜いいにくっ。　
例えば、じゃ、１８００ごろのヨーロッパの人は「女が投票するなんて！」
って思ってた人が男でも女でも多かったでしょ。「女は男の激しい政治の世界に
かかわるにはデリケートすぎて、そんなことをしたら女らしさがなくなってしまう」
という人がたくさんでした。今はそんな考え、不平等な考えにすぎないと
思う人のほうが多いいと思います。

>>5
いやいや、外国育ちにしてはなかなか上手に日本語を使っていると思いますよ。
同音異義語が難しいのは、これは仕方がないね。日本育ちの日本人でも間違えるし。


＞「実は男女の個性だと思われてるかもしれないけど男女を平等でないようにしている考え方や習慣はあると思いますか」

これはもういっぱいあるでしょう。特に日本は。例えれば例がないくらい。
「男らしさ」、「女らしさ」の押し付けとか。
掃除が好きな男がいてもいいし、料理が嫌いな女がいてもいいと思うのに、なんで男はこうあるべし、女はこうあるべしなんて決めつけるかなあ。

女より身長の低い男だっているんだし、男より体重の重い女もいるんだから、その辺と同様、人それぞれだと思ってほしいんだけどね。

＞例えれば例がないくらい。

ごめん。私の日本語が変だ。
たとえて例を挙げようにもキリがないくらいにってことを言いたかったんです。

まずは単純なところから。
女性のスカートは残してもいいんじゃない？

男性の寿命が短いのは、
あれは生物としてそうなのかな？
それとも男女不平等のストレスのせいなの？
例えば、昼食にトンカツのような脂っこいものや
消化のわるい蕎麦を食べないといけない職場環境とか
付き合いでアルコールを摂取しないといけないとか
昼寝ができないとか
サラリーマンは健康に悪いことが多いよね。
みんな体には気おつけないと。

＞８女性のスカートは残してもいいんじゃない？
うん、これは単なるファッションとしてみてもいいんじゃない？逆に言えば
スコットランドなんか、男性もキルトをはいてたわけだし。　「女はずぼんを
はくな」って言えば差別的だけど。女だから…男だから…いい・だめって言ったとたんに
男女差別じゃない？

＞６　掃除が好きな男がいてもいいし、料理が嫌いな女がいてもいいと思うのに、
なんで男はこうあるべし、女はこうあるべしなんて決めつけるかなあ。
そこです！そう！日本語のサイトをサーフしてると、男女差別を
普通にしてる人が目にみえてきて（しかも自分できずいてない場合も）
科学、経済、文化がこんなにすぐれてる国なのにどうしてなのか理解したいと思った。
日本は古い習慣を守りつづけようとして、女の一人の人間としての潜在的な力を縛っているのでは？
それとも逆に、ほかの先進国や私の考えは男性や女性の魅力をなくしてしまうような考えをしてるのか？

＞４逆に聞きたい。NZで思われている「男の個性的な魅力」って何？ また、女は？
ＮＺは多分世界の中でも女がとても強い国だと思う。ここでは「女は結婚したら専業主婦（？）になる」とかいったりしたら
すごい目で見られるでしょう。 なに？げんし時代から来たの？みたいな。
日本では、まだそれが普通だと思う人や、それが女の子の夢やあこがれで
あったりしませんか？なのにそんな夢でさえ女を「２番」にしてるように見えてしまいます。
「男のいうことを素直に聞いてればいい」と思う人が多い社会では?　

私も私の女友達も大学で勉強をして、今は医師、検眼士、弁護士、教師、女サラリーマン（？）、
などになっています。結婚した人もいるし、してない人もいる。色々です。
逆に今は男看護婦や男の小学校の先生、今まで｢女の勤め」と見られてきた仕事で
男性の存在感（？）を増やそうとこころがけてるところ。
これは小さいときから女男関係なく「みんなおなじだ。夢に向かってがんばれ」と教育されてたから。
結婚は目標ではなく人生の中の一つの幸せ。
nzでは結婚してからも、だんなもお互い仕事を続け、お互い自覚間（？）を持ち、お互いのカレアをおうえんします。
２５までに結婚をするべき」「結婚したら家にいて家を守るべき」「掃除、洗濯、子供育ては女の責任」という考えはない。
家事は分担するのが普通。家は二人のものだから、二人で責任を持つ。
子供はお父さんお母さん二人協力して家事などしてるとこを見て育ちます。
たとえば、食べ終わった皿はみんなでキッチンに持っていくことは普通です。
ちなみに、こっちの男性は料理、洗濯などできなかったり、しなかったりするとはずかしいことです。
自立できてないって感じ。

そこで、じゃあ、nzで男と女の魅力は？個性は？
ときかれたら、まず考え方が上のような感じじゃないと相手にされないことかな。
nzの男はやさしい。強い。「守ってやる、俺についてこい」でなく「応援しあって生きていこう」。
手伝う。家庭でいばらない。子供や奥さんに気持ちを打ち明けたり愛情をみせるひとが多い。
（でも単純で女の気持ちをよめない。そしてファッション下手。ヨーロッパとちがい、ドアなど開けてくれる人がへった。）
女は　自立しててダイナミックで自信を持つ人が多い。（でもあんまりgraceful(上品？）じゃない。アメリカや
オーストラリアと似たような感じで。女言葉もないし）
平等は目指すべき。でも女と男の魅力もとっておこうと思うと…それはなんなのか。。

大変ながいポストしつれいいたしました。。。

uza

>>10
＞日本語のサイトをサーフしてると、男女差別を普通にしてる人が目にみえてきて
サイト上で匿名だから本音が出ているのかもね。そういう人も実社会では、男女平等は当たり前とか言ってたりする。

あと、昔(300年くらい前)は日本の女性はすごい進んでいたらしい。ヨーロッパの宣教師などが書き残している。
もっとも今も日本の女は強いと思っている男も多い。何しろ、結婚しても財布は妻が握っている場合が多いから。

>>11
＞ＮＺは多分世界の中でも女がとても強い国だと思う。ここでは「女は結婚したら専業主婦（？）になる」とかいったりしたらすごい目で見られるでしょう。
しかし、それはそれで専業主婦差別になるのではないの？ どういう生き方をしたいかは人それぞれだし、その家庭で何の問題もなければ、専業主婦だろうが、兼業主婦だろうが、どっちでもいいと思う。

>>1
＞２５までに結婚をするべき」「結婚したら家にいて家を守るべき」「掃除、洗濯、子供育ては女の責任」という考えはない。家事は分担するのが普通。家は二人のものだから、二人で責任を持つ。

これはいいね。確かに家事は結婚生活とは関係なく、独り暮らしでもできなければいけないことなので、日本の母親は子どもが女だろうが、男だろうが、関係なく家事は教え込んだほうがいいと思う。

ここで質問。
男女平等が広く浸透していると思われているアメリカで、「男はマッチョでなければ異性にモテない」、「女はセクシーでなければ異性にモテない」みたいなことを言われているけど、ＮＺでもそういう状況？
男女平等と言いつつ、男はマッチョが好まれ、女にはセクシーさが求められるというのが、いまいちよくわからない。

あ、>>16のアンカー間違えた。>>1じゃなくて、>>11です。

＞＞１５　あと、昔(300年くらい前)は日本の女性はすごい進んでいたらしい
母にも聞きました。徳川家康が設立した社会コントロールの項目の一つとして
女の（貴族）権利を減らし、男を｢主人」という考えを成立したとか。
＞＞１５　専業主婦だろうが、兼業主婦だろうが、どっちでもいいと思う
あ、いや、そうゆう考えをしてます。うまく言えなかった。。。

本当の平等は、時間の経過だけ
早い(強い)者に合わせるか？遅い(弱い)者に合わせるか？
何れかに合わせる行為が、既に不平等である。

結局結婚にたいしてもなんでも、自立観を感じるのが鍵じゃないかな。そこで、なにを選んでも、平等にサポートしあって生活できることが、
もっと見ることが出来たらうれしいと思うな。

＞＞１６　男女平等と言いつつ、男はマッチョが好まれ、女にはセクシーさが求められるというのが、いまいちよくわからない。
おもしろいポイントね〜。まさにそれ。これは平等の問題か、社会の守るべき感覚か。。。
ＮＺでも、アメリカほどではないけど、そうね。
男は元気よく、筋肉がある。ないと弱いやつだと思いられがちだからジムやスポーツは人気。
そのうえに、ファっションに興味をもつと、おかまだと思われるのでいやで、おしゃれもあまりしない。
（おかまの差別は国のおかげでどんどん減りつつありますが、日本のほうがそうゆうのはうけいれてるんじゃないかと思う。）
最近は「metrosexual]といわれる男が都会ではふえてる。メテロはおしゃれが好きで、スポーツより会話が好きな、どっちかというと
日本の男性のイメージに近いようなかんじかな。
女は色々。はきはき元気で、スポーツ好きで、自立してることが魅力的とされてる。あと肌が焼けてると健康的でセクシー。
でも、アジア人の移民が増えたせいか、最近はもっと静かな人を好む男性もふえ、よく町で、アジア人の女性と付き合ってる
ＮＺ人も見かける。それにしても、自分の意見をはっきりいえないと、弱いやつだと思われます。

日本ではほそくて、静かなのが男でもおんなでもかっこいい理想としてるのと違い、
ＮＺなどでは　はきはきして、身体が健康的に筋肉づいているのが理想とされてるかな。
かんたんに言えば、日本人は見かけ、ＮＺ人は健康をいちばん大事な基準としてみてるのかも。。？
マッチョな男、セクシーな女はダーウイン的に言えば、一番生き延びれそうな体型や性格の人。
ただし、今の時代ではそうゆう肉体的なことは大事にしなくてもよくなってきた。
それを基準として相手を見るのは今までそう教わってきたから、流れで続く。親やＣＭがいう理想の人のイメージは知らない間に私達の頭の中にインプットされている。
社会の仕組みもその考えを元に築きあげられてきたから成功したいのなら、ある程度その理想を受け入れないと進めないきもします。

でも、これが魅力的か、と聞かれたら。。。
個人的に、私はしっかりした、心の広い人がいいけど、あんまり筋肉があるのもいやだし、想像豊かでおしゃれな人がいい。
となると、こうゆう人ＮＺにもいないのよね。

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>>22
すっこめ！

日本は結構男女平等だと思うよ。
政治家に女性が少ないと言うが、
政治家になろうとする女性が少ないだけの話。
日本の女性は政治とかくだらないと思えることは、
あえてしないのかな？

日本の女性は、あえて政治で国を変えなきゃならないと思うほど不幸じゃないよ。

>>25
その論理でいくと、政治家が男だらけなのは男が不幸そのものだからか？

日本の人は男女平等というとすぐ男女同化する事を考えるみたいなんだよね。
スカート履くなとか混浴にしろとか。でも男女平等ってそういうことじゃなくて
男女平等に権利や義務を与えるという事なんじゃないのかな？
男にしかできないことも女にしかできないこともあると思う。
でも真ん中のどちらにもできることだったらお互い協力してやればいいんじゃないのかな？
お互いの魅力的な所は残してていいんじゃない？
私はアメリカ式が好きだけどね。アメリカでは日本の人が思うレディーファーストの行為
（ドアを開けるなど）も女性だけにではなく男同士でも「お先にどうぞ」とやってるし老人
や体の不自由な方にもしてるし女性ももちろん後ろから来る人の為にドアを開けている。
レディーファーストというよりも公衆道徳が良いという感じで好ましい。
日本じゃぶつかっても謝らない人多いしマナー悪いなーという感じ。

>>1-1000
オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

頼むから毎日愚痴るの止めて
生きていくために働くのは当然の事じゃないか。
だったら俺が仕事辞めても平気なの？

えっ！？それは男が言う台詞じゃない？どういう意味？
ふざけんなって。絶対辞めさせねえからな。

男性差別と女性差別って実は表裏一体だってことを理解してない奴が多すぎる。
一方の性に対しての差別発言は実は裏を返せば
もう一方の性に対しても差別になる。
男性をバカにする女も女性をバカにする男も
気づかずに自分の性をも同時に貶めている。
女性差別が昔からあって苦労してたっていうけど、
同時に男性差別だって実は昔からのもの。
気の優しい男性がいやおうなしに戦に狩り出されてたのがいい例。
今だって男性差別があるってことは女性差別も確実に存在してる。
片方だけがあってもう片方がないっていう状況は
実は昔も今もひとつもないんだよ。
例えば男性のみが責任を問われる＝
女性には責任能力がないとみなされているということだし
専業主夫に対して「男のくせに働きもせずに情けない」
っていう男性差別的な発言には同時にその妻に対しての
「女のくせに夫に家事をやらせて働くなんて……」という女性差別的な意味も込められている。
だいたいレディーファーストだってそもそもの目的は
女性に毒味をさせて男性の命を守るためのものだったんだし、
レディーファーストと言われて喜んでる女はただのアホ。
だから真の女性差別反対者と男性差別反対者って
本来は相反するものじゃないのに
都合の悪いことだけを軽々しく差別差別と騒ぐ奴ら程勘違いしてるから
いつまでたっても性差別がなくらない。
どっちもそのことにはやく気づくべき。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcamera/17000/20070308117335233393956500.jpg

こういう服装差別

>>29
それについては「仕事以外のことは全て女に任せればいい」という
前提の下で、男は全てを労働に捧げるべき、という通念に支えられた
過酷な労働条件をまず問題にすべきなんだけどね。

【平等】（びょうどう）名詞　多くの場合、権利義務を個々の実情にかかわりなく強制するための概念として使われる。
　他人に文句を言うときをのぞいて平等などという言葉を持ち出したりしない、という現状がそれを示している。
　しかし、よい意味での最低限の権利を主張する根拠であるということを排除するものではない。
（「あのんの辞典」より引用）

男にとって女言葉使いまくる女ってどうなの？

>>34
男言葉を使いまくる女よりはいいかも。
最近、そんなに下品な女性でなくても「大きい」を「デカい」っていう人多くない？
あれ、俺イヤなんだよね。あと「〜わよ」ていうのを「〜だよ」っていったり
「〜しなさいよ」を「〜しなよ」とか「ホントに？」を「マジで？」っていうのも嫌い。

保守的なのは分かっているが、聞いていてすごく不快。

>>35
年いくつ？
てか、ほんとに男？

マザコンじゃね？

< 無くせる、男女を不平等にする考えは？>


婚姻制度の見直し（慰謝料、財産分与制の廃止、親権・養育権の共同化、離婚の自由化）

セクハラ・DV法の再検討（暴力、精神的苦痛は女→男の場合もある。腕力が弱いから殴ってもいいなどという理屈は通らない）

女性専用車両、レディースデイの廃止

痴漢冤罪の撲滅（虚偽の申告したものには実刑判決、セクハラ・DVも同じく）

平等にしたい人は、勝手に平等にしてくれ。

マクドナルド

「女性専用フロア」
神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月に初めてできたものだ。
町田にまで女性専用ができやがった！
当然男性は入れない！
さらにマックジョイクラブ（ＭＪＣ）なる女会員限定サービス（カード等）を行っていた！
もちろん男性に会員資格はなかったのだ！
↓マックのＨＰにバリバリ紹介されてる！
http://www.mcdonalds.co.jp/

町田北口店、三宮店ともに廃止された！
詳細はここ！
http://www.geocities.jp/otimusya5799/haisiriyuu01.htm


代々木ゼミナール　（柏校）

みんな学校で「男女平等」習わなかったか？
どうやらここではそんなのは無視するらしい
女子専用自習室　があるからな！
男子専用自習室　なんかもちろんないぞ！
同額の料金を払って置いてこの扱いの差！もうね、アフォかと、ヴァカかと、
同じ料金払ってるんだからその席あけろ！
ttp://www2h.biglobe.ne.jp/~pen/yozemi100.htm

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

�@http://www.nicovideo.jp/watch/fz6990573
男性差別の認識をを広めようぜ！

�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

�Dhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

女が困っても、放っておこうよ　その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204434608/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピーアンドペーストして下さい。

まわり誰も女言葉使ってないのに
一人使ってたら漫画とかの影響受けてるとか
なんかのキャラクターぶってるって思われそう。
本音は使いたい。

御茶ノ水女子大の存在って何？
在籍OR卒業して男女平等なんて唱えてませんよね？

フェミの皆さん、ご意見どうぞ

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740
五分でわかる女性災害

オレは心臓病で働けないから、働かなくていいのだ！
妻が代わりに働いているが、おれが家事をやっている。
家事は重労働だ！
アットホームダッドというドラマを知らないのか？
男女平等だ！