こんな内藤はイヤだ
1 ：名無しさん＠社会人：
訴訟関係は自己責任で。
書き方
○○○○する内藤。
書き方
○○○○する内藤。
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|
|
2 ：名無しさん＠社会人：2005/10/21(金) 23:47:16
青春のしっぽを切った証として、学者子どもではなく学者大人をめざす内藤。
3 ：名無しさん＠社会人：2005/10/21(金) 23:53:48
軍隊を是認肯定する右翼な内藤
4 ：名無しさん＠社会人：2005/10/22(土) 07:45:09
こんなスレ
5 ：名無しさん＠社会人：2005/10/25(火) 07:53:54
10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130089432/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/ kendji_t/archives/50135582.html
★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）
【 関 連 用 語】
◆パチンコする人→玉いれ師 ◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償 ◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱 ◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想 ◆パチンコから足を洗う→脱北
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130089432/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/ kendji_t/archives/50135582.html
★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）
【 関 連 用 語】
◆パチンコする人→玉いれ師 ◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償 ◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱 ◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想 ◆パチンコから足を洗う→脱北
何このスレ？
7 ：名無しさん＠社会人：2005/10/30(日) 12:34:05
大学生の兄ちゃんを２００人斬りする内藤
8 ：名無しさん＠社会人：2005/10/30(日) 13:20:07
9 ：名無しさん＠社会人：2005/11/01(火) 14:02:01
子ども服を着ようとするが、サイズがあわないので仕方なく大人用の服を着ているナイトウ
10 ：名無しさん＠社会人：2005/11/04(金) 12:34:07
岩淵とそっちの趣味仲間だった内藤
靖国参拝を反対する左翼になった内藤
12 ：名無しさん＠社会人：2006/02/03(金) 02:02:19
実務を無視する革命家たちーー小室
儒教においては、孟子などのように一度も宮仕えしたことのない人が、いちばんパンチのきいたものを書いているわけでしょう。
マルクスもそうですね。非現実的であればこそ、物凄いものを書くことができたわけでしょう。
実務をよく知っていたら、「そんなことを言ったって、現実にはそのようにはゆかない」ということが、すぐに分かります。そうすると、
革命家にはなれない。
渡部ーー実務能力の欠けたマルクスの家系
実務に携わったことにある人ならば、具体的に変えることを考えますからね。その意味では
スペンサーなどのほうが、現実の社会というものをずうっとよく知っていました。
マルクスの娘が、オックスフォード・イングリッシュ・ディクショナリー（OED）の製作に携わっていたのですが、
いちばん仕事にだらしがなかったと言われています。どうも、実務能力に欠ける家系のようです（笑い）。
（小室直樹・渡部昇一 「自ら国をつぶすのか」ーー「平成の改革」その盲点を衝く 徳間書店１９９３:２８５－２８６
マルクスやその娘のように実務能力のない内藤
儒教においては、孟子などのように一度も宮仕えしたことのない人が、いちばんパンチのきいたものを書いているわけでしょう。
マルクスもそうですね。非現実的であればこそ、物凄いものを書くことができたわけでしょう。
実務をよく知っていたら、「そんなことを言ったって、現実にはそのようにはゆかない」ということが、すぐに分かります。そうすると、
革命家にはなれない。
渡部ーー実務能力の欠けたマルクスの家系
実務に携わったことにある人ならば、具体的に変えることを考えますからね。その意味では
スペンサーなどのほうが、現実の社会というものをずうっとよく知っていました。
マルクスの娘が、オックスフォード・イングリッシュ・ディクショナリー（OED）の製作に携わっていたのですが、
いちばん仕事にだらしがなかったと言われています。どうも、実務能力に欠ける家系のようです（笑い）。
（小室直樹・渡部昇一 「自ら国をつぶすのか」ーー「平成の改革」その盲点を衝く 徳間書店１９９３:２８５－２８６
マルクスやその娘のように実務能力のない内藤
14 ：名無しさん＠社会人：2006/06/11(日) 08:04:03
内藤？
内藤って誰？
16 ：名無しさん＠社会人：2006/06/13(火) 18:26:01
学者子どもで、イタくて、ゾンビっぽくて、吸血鬼で、ホームレス風ファッションで身を固めている
ロンダリングで東大を出たおやじ。
ロンダリングで東大を出たおやじ。
17 ：名無しさん＠社会人：2006/06/13(火) 21:04:00
大学生あんちゃんと茶髪の女ならなんでもいいもの好き。自称、年齢同一性障害。
18 ：名無しさん＠社会人：2006/06/13(火) 21:42:40
上野千鶴子っていう自閉症いじめの社会学者の弟子でもある。
19 ：名無しさん＠社会人：2006/06/14(水) 06:07:44
（ ＾ω＾）内藤だお
20 ：名無しさん＠社会人：2006/06/15(木) 17:21:34
> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか
21 ：名無しさん＠社会人：2006/06/15(木) 19:10:21
バーナンキの背理と政府債務
飯田泰之先生のコメント
＞長期的に貨幣が中立でない（紙幣を刷っても
＞いつまでも物価が変わらない）としたならば，
＞インフレ課税の弊害無しに貨幣発行益を享受
＞できてしまう．極端に言えば札刷っていれば
＞税金無しに国家が運営できてしまう
ここで飯田泰之先生が説明されいる政府発行の
貨幣の中には「国債」も含まれると思います。
もちろん、国債を発行しても、市中から集めた
現金を政府が使わなければ、政府による貨幣の
追加発行には当たりませんが、使うために発行
するのですし、現にそうしています
そこで疑問があります。現在のところ、日本は
政府の借金がかなり嵩んでいますが、なかなか
インフレにならないのはどうしてなのでしょう
評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」：
『リフレ派を批判した山崎元氏のその後』より
22 ：名無しさん＠社会人：2006/06/15(木) 20:05:09
エプロン一枚では恥ずかしいと指摘されたので、エプロンの下にパンツをはくことにしたアサオ。
それも、ピンクのエプロンにあわせてピンクのパンツをはくことにした。
それも、ピンクのエプロンにあわせてピンクのパンツをはくことにした。
23 ：名無しさん＠社会人：2006/07/07(金) 13:11:53
おーはずかしい
24 ：名無しさん＠社会人：2006/09/01(金) 21:13:35
学部長になった内藤
いまのままで十分イヤですぅ
26 ：名無しさん＠社会人：2006/09/01(金) 22:13:26
タキシードを着た内藤
27 ：名無しさん＠社会人：2006/09/01(金) 22:20:42
ハンカチ王子になった内藤
おまいら、いじる相手は選べよ。後が怖いぞ。
29 ：名無しさん＠社会人：2006/09/01(金) 23:10:49
どう怖いんだ？
30 ：名無しさん＠社会人：2006/09/02(土) 01:49:45
ましこと対談する内藤
内藤ってだれよ
32 ：名無しさん＠社会人：2006/09/02(土) 16:47:43
「いじめの社会理論」でいじめられる方が悪いと記す内藤
33 ：名無しさん＠社会人：2006/09/03(日) 04:53:29
宮台真司を撲殺しない宮台信者。
34 ：名無しさん＠社会人：2006/09/03(日) 05:48:11
不倫しまくりの真司。
種無し真司
36 ：名無しさん＠社会人 ：2006/09/03(日) 13:51:00
鬼武者を射精しながらやりつづける内藤
>>32
あれはべつにいじめ被害当事者の味方をするための本じゃありませんから
あれはべつにいじめ被害当事者の味方をするための本じゃありませんから
内藤列伝ｗｗｗｗｗと関係あるの？
39 ：名無しさん＠社会人：2006/10/10(火) 22:00:38
>>37
日本語読めるか
日本語読めるか
40 ：名無しさん＠社会人：2006/10/14(土) 06:13:54
日本と中国は北朝鮮をはさみ討ちしろと訴えるブッシュのポチ化した内藤
41 ：名無しさん＠社会人：2006/10/14(土) 15:04:04
もっと厳しく北朝鮮を経済制裁しろ、いくら死者が出てもかまわない、
金王朝をつぶせとピロパガンダするナイトウ
金王朝をつぶせとピロパガンダするナイトウ
42 ：名無しさん＠社会人：2006/11/26(日) 23:48:29
内藤朝雄のブログ
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
43 ：名無しさん＠社会人：2006/11/28(火) 00:57:07
教授になったら豹変する内藤
44 ：名無しさん＠社会人：2006/11/30(木) 20:20:44
45 ：名無しさん＠社会人：2006/12/05(火) 01:11:46
先生好き
46 ：名無しさん＠社会人：2006/12/05(火) 12:40:19
せいじさんが夜這いに来たと思ったらミヤダイだったので驚くナイトウ
47 ：名無しさん＠社会人：2006/12/19(火) 18:38:45
脅迫罪で告訴されるナイトウ
48 ：名無しさん＠社会人：2006/12/20(水) 09:36:10
>>46のまえふりを書き忘れていた。
まず階段から転げ落ちたとたん、ミヤダイとせいじさんが入れ替わる。
そしてせいじさん体のミヤダイが、ナイトウから渡された夜這い用合鍵を使って
ナイトウんちに侵入。だけどいつもどおりせいじさんがやってきたと思って
ナイトウはヤラせちゃうわけ。その後の愛撫のしかたや会話の調子でいつもと異なることに気がつくナイトウ。
そして>>46につづく。
↑ダメですね、ちゃんとていねいに文脈を書き込まないと。
まず階段から転げ落ちたとたん、ミヤダイとせいじさんが入れ替わる。
そしてせいじさん体のミヤダイが、ナイトウから渡された夜這い用合鍵を使って
ナイトウんちに侵入。だけどいつもどおりせいじさんがやってきたと思って
ナイトウはヤラせちゃうわけ。その後の愛撫のしかたや会話の調子でいつもと異なることに気がつくナイトウ。
そして>>46につづく。
↑ダメですね、ちゃんとていねいに文脈を書き込まないと。
49 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 11:21:06
videonewsに出演するときのスーツをせいじさんに買ってもらった内藤
50 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 11:22:03
社会生活能力が極度に低いため、せいじさんの内需の功によって
ようやく助教授に昇進できたアサオ
ようやく助教授に昇進できたアサオ
51 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 00:42:47
実は神保ﾀﾝともできていた内藤
52 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 00:56:06
53 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 09:56:35
くさった死体のコスプレでvideonewsに出演する内藤
54 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 12:32:50
海渡ﾀﾝともできていたアサオ
55 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 12:40:22
「いじめと現代社会」という本を2007年2月10日に出す内藤
56 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 11:48:15
情事のあと、パジャマを着ようとすると、ボタンをかけまちがえてばかりなので、
せいじさんにパジャマのボタンをとめてもらう内藤
せいじさんにパジャマのボタンをとめてもらう内藤
57 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 11:49:29
２ちゃんねるにおかしなことを書きまくったことを誰かから奥さんに告げ口されて、
奥さんにしかられるアサオくん
奥さんにしかられるアサオくん
58 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 11:50:42
実はロリータポルノのＶＴＲ、ＬＤ、ＤＲ画像等をコレクションしていた内藤
59 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 22:14:22
アルマーニのスーツを着た内藤
60 ：名無しさん＠社会人：2006/12/31(日) 01:34:14
61 ：名無しさん＠社会人：2006/12/31(日) 01:35:30
沖縄ではスェットスーツを着るの？
それとも「旅の恥は書き捨て」で、ピンクリボンにフレルエプロンで決めるの？
それとも「旅の恥は書き捨て」で、ピンクリボンにフレルエプロンで決めるの？
62 ：名無しさん＠社会人：2007/01/01(月) 06:51:00
ミキハウスに特注した大きな子ども用スーツでＴＶに出る内藤
63 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 00:21:46
せいじさんに子守唄を唄ってもらってはじめて寝つけるアサオ
64 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 00:39:03
宮台をヘタレ扱いする内藤
ttp://www.youtube.com/watch?v=ao_UGBu8wIA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ao_UGBu8wIA
65 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 02:17:43
一般参賀で涙ぐんで万歳する内藤
66 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 02:26:18
宮台を当然のごとくヘタレ扱いしない内藤
皆在日か？
68 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 08:03:02
>>64
それはちがう。音声を見ろ。ＴＶに出る卓越した「先生」たち一般を
コケにしている。
そうしても自分が失職しない立場にある人は余裕の発言だね。
それにしても、ヨーロッパならエリートがよく働き、一般庶民はまったりというのは違うだろう。
向こうでも移民とか下層はロボット扱いだ。
モレは一部のエリートが過剰な負担をせなばならないシステムを改革することも必要だと思う。
でなければ民主制は機能しない。
そうしようとしている狂気法、じゃなかった新・教基法改正、憲法改正勢力と内藤との間には
以前の右翼と左翼のような共犯関係が成立している。
それはちがう。音声を見ろ。ＴＶに出る卓越した「先生」たち一般を
コケにしている。
そうしても自分が失職しない立場にある人は余裕の発言だね。
それにしても、ヨーロッパならエリートがよく働き、一般庶民はまったりというのは違うだろう。
向こうでも移民とか下層はロボット扱いだ。
モレは一部のエリートが過剰な負担をせなばならないシステムを改革することも必要だと思う。
でなければ民主制は機能しない。
そうしようとしている狂気法、じゃなかった新・教基法改正、憲法改正勢力と内藤との間には
以前の右翼と左翼のような共犯関係が成立している。
69 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 08:41:26
>>68
↓ このへんを参照すると、ヨーロッパの底辺が幸せなんてミヤ＆ナイの議論の
いかがわしさが分かる、
「最底辺ーートルコ人に変身して見た祖国・ドイツ」
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E2%80%95%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%
A4%89%E8%BA%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%A5%96%E5%9B%BD%E3%83%BB%E8%A5%BF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%
83%84-%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%95/dp/400000882X
/sr=8-5/qid=1167694278/ref=sr_1_5/250-8325537-0669803?ie=UTF8&s=books
「歓迎されない人々ーーフランスのアラブ人」
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%93%E8%BF%8E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%
84%E4%BA%BA%E3%80%85%E2%80%95%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A
9%E3%83%96%E4%BA%BA-%E3%82%BF%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3-%E3%82%B
8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/479496160X/sr=11-1/qid=1167694619/ref=sr_11_1/250-8325537-0669803
↓ このへんを参照すると、ヨーロッパの底辺が幸せなんてミヤ＆ナイの議論の
いかがわしさが分かる、
「最底辺ーートルコ人に変身して見た祖国・ドイツ」
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E2%80%95%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%
A4%89%E8%BA%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%A5%96%E5%9B%BD%E3%83%BB%E8%A5%BF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%
83%84-%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%95/dp/400000882X
/sr=8-5/qid=1167694278/ref=sr_1_5/250-8325537-0669803?ie=UTF8&s=books
「歓迎されない人々ーーフランスのアラブ人」
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%93%E8%BF%8E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%
84%E4%BA%BA%E3%80%85%E2%80%95%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A
9%E3%83%96%E4%BA%BA-%E3%82%BF%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3-%E3%82%B
8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/479496160X/sr=11-1/qid=1167694619/ref=sr_11_1/250-8325537-0669803
70 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 08:45:37
↑ なんかリンクうまくはれなかった。必要な人はググってくれ。
なるほどね。参考になった
72 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 09:32:26
それにしても大変だね。ミヤダイみたいな変態に片思いよせられる内藤って。
だけど内藤は女性校生じゃないから、かんたんには手篭めにされないと思うけど。
だけど内藤は女性校生じゃないから、かんたんには手篭めにされないと思うけど。
73 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 09:37:00
>>68
三段落が２段落と接続悪くなったので、書き直させてください。
>エリートが過剰な負担を→エリートが重要な決定については過剰な負担を
下層は大事なことを決定する権限はなく、エリートの世話になるばかりではどうしようもないのでは？
それで平等とか民主とか言っても形骸化するほかない。
社会的役割が同時に社会的地位であり、現代における身分制として機能していることを
見逃してもいいのだろうか？
三段落が２段落と接続悪くなったので、書き直させてください。
>エリートが過剰な負担を→エリートが重要な決定については過剰な負担を
下層は大事なことを決定する権限はなく、エリートの世話になるばかりではどうしようもないのでは？
それで平等とか民主とか言っても形骸化するほかない。
社会的役割が同時に社会的地位であり、現代における身分制として機能していることを
見逃してもいいのだろうか？
>>73
厳密にいうと、その部分は労働時間の問題を言っている箇所だと思われ。
自己決定権は市民の側にあり、一部の職能エリートにはバリバリ働いてもらって、
大多数の市民はその決定権だけを握って余暇を過ごせる社会のほうがいいってはなし。
欧州とは関係ない。
厳密にいうと、その部分は労働時間の問題を言っている箇所だと思われ。
自己決定権は市民の側にあり、一部の職能エリートにはバリバリ働いてもらって、
大多数の市民はその決定権だけを握って余暇を過ごせる社会のほうがいいってはなし。
欧州とは関係ない。
75 ：名無しさん＠社会人：2007/01/07(日) 19:52:46
宮台をコケにして失職とかありえんｗｗｗｗ
むしろ逆だろ
むしろ逆だろ
76 ：名無しさん＠社会人：2007/01/07(日) 20:06:20
なるへそ。情報消費者はミヤ＆ナイ（発音：みゃんどない）の充実したバトルを心待ちにしている、と。
77 ：名無しさん＠社会人：2007/01/07(日) 20:47:58
⊂( ^ω^)⊃オレの事かお？
78 ：名無しさん＠社会人：2007/01/08(月) 01:12:49
79 ：名無しさん＠社会人：2007/01/08(月) 23:00:02
みゃんどないって、名古屋弁ではみゃんどにゃいって発音するんだよね？ｗ
80 ：名無しさん＠社会人：2007/01/21(日) 09:20:42
階段から転げ落ちたとたんに杉田俊介と入れ替わってしまうナイトウ
81 ：名無しさん＠社会人：2007/01/22(月) 16:00:15
その後評判を落としてしまうナイトウ体のスギタ、逆に評判を高めるスギタ体のナイトウ
82 ：名無しさん＠社会人：2007/01/22(月) 16:00:10
その後評判を落としてしまうナイトウ体のスギタ、逆に評判を高めるスギタ体のナイトウ
83 ：名無しさん＠社会人：2007/01/22(月) 16:27:11
ショタコンに追いかけられるナイトウ
84 ：名無しさん＠社会人：2007/01/22(月) 18:59:02
性教育と称して教壇の上でせいじさんとシックスナインをするナイトウ
85 ：名無しさん＠社会人：2007/01/23(火) 14:21:11
「自分のほうこそ被害者だ」とするストーカーの巧妙な作り話にだまされ、
被害者を叩いてしまう内藤
被害者を叩いてしまう内藤
86 ：名無しさん＠社会人：2007/01/24(水) 20:52:42
ツンデレとツンツンの区別がつかず、混同するナイトウ
87 ：名無しさん＠社会人：2007/02/07(水) 17:13:47
せいじさんにひざまくらしてもらうナイトウ
88 ：名無しさん＠社会人：2007/02/07(水) 17:15:12
本田の女神にキスしようとしてひっぱたかれるアサオ
89 ：名無しさん＠社会人：2007/02/07(水) 17:16:26
超ミニスカート風こしぬの一枚の上にコートをひっかけて近所のコンビニに買い物にでかけるナイトウ
90 ：名無しさん＠社会人：2007/02/15(木) 12:15:22
性教育と称して、教壇の上でせいじさんと４８手するナイトウ。
さすがはウエノの弟子。
さすがはウエノの弟子。
成瀬とレズレズなワタリ
92 ：名無しさん＠社会人：2007/02/25(日) 09:24:33
93 ：名無しさん＠社会人：2007/02/27(火) 07:14:05
せいじさんを神とあがめる教壇、じゃなかった教団を結成するナイトウ
94 ：名無しさん＠社会人：2007/04/15(日) 23:21:05
「学校にいじめ解決を期待できるか」
内藤朝雄 × 義家弘介
『婦人公論』2007年4月22日号 (4月7日発売)
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070411
内藤の発言の一部。
内藤 いじめ被害者が、「悪いところは直すから、どうかなかよくしてください」と涙を流して加害者に屈服するといったことは、よくある光景です。
被害者は、悪意に満ちた「友達」に「なかよく」してもらえるよう、自分の心のほうを変えようとします。外から見ると「こんな人たちとは距離をおいて、もっとよい友達とつきあえばいいのに」と、不思議に思うかもしれません。
しかし、学級制度のもとでは、迫害してくる「友達」とつきあうのをやめて、数年間、朝から夕方まで人間がベタベタ密集した狭い空間で、人との関係が遮断された状態で生きる。
あるいはひどいことをする「友達」に、精神的な売春とでもいうべき屈従をして、「なかよく」してもらえるように自分の心を変える、という残酷な二者択一が突きつけられています。
大部分の生徒は後者を選ぶしかありません。学校のクラスにかぎらず、人間にとって閉鎖的な生活空間が残酷なのは、このような二者択一を強いるからです。
たかがシカトや悪口程度で自殺までする生徒がいるのは、このような生活空間で生きているからです。だから、学級制度を廃止しなければなりません。それに、教員に対する卑屈なへつらいを強いる内申書制度も廃止する必要がありますよ。
内藤朝雄 × 義家弘介
『婦人公論』2007年4月22日号 (4月7日発売)
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070411
内藤の発言の一部。
内藤 いじめ被害者が、「悪いところは直すから、どうかなかよくしてください」と涙を流して加害者に屈服するといったことは、よくある光景です。
被害者は、悪意に満ちた「友達」に「なかよく」してもらえるよう、自分の心のほうを変えようとします。外から見ると「こんな人たちとは距離をおいて、もっとよい友達とつきあえばいいのに」と、不思議に思うかもしれません。
しかし、学級制度のもとでは、迫害してくる「友達」とつきあうのをやめて、数年間、朝から夕方まで人間がベタベタ密集した狭い空間で、人との関係が遮断された状態で生きる。
あるいはひどいことをする「友達」に、精神的な売春とでもいうべき屈従をして、「なかよく」してもらえるように自分の心を変える、という残酷な二者択一が突きつけられています。
大部分の生徒は後者を選ぶしかありません。学校のクラスにかぎらず、人間にとって閉鎖的な生活空間が残酷なのは、このような二者択一を強いるからです。
たかがシカトや悪口程度で自殺までする生徒がいるのは、このような生活空間で生きているからです。だから、学級制度を廃止しなければなりません。それに、教員に対する卑屈なへつらいを強いる内申書制度も廃止する必要がありますよ。
95 ：名無しさん＠社会人：2007/04/16(月) 04:36:56
社会問題を身近な視点より訴える女性を公私混同・私怨などと揶揄し、中傷するナイトウ
96 ：名無しさん＠社会人：2007/04/17(火) 10:21:09
ミヤに身も心もゆだねていたアサヲ
97 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 18:13:46
98 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 00:35:39
十代のころ、牧野さんとうるわしい師弟愛関係をしていた内藤。
似た者どうしなんだから嫌悪するなよ
100 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 03:09:27
確かにモレは昔かわいい名前とおおきな建物をもつ塾に在席していた。 しかし講師と寝てはいない。 当時より、戸塚を支持する牧野とは対立していた。
101 ：名無しさん＠社会人：2007/05/03(木) 21:44:00
ちなみに牧野は女の子の塾生に手を出すので有名。
しかも、十代のころにお父さんと生き別れになったとかいうファザコンっぽい子が
牧野に傾倒し、受験も日常生活もそっちのけでボロボロになっていく例もあった。
おまけに牧野は、戸塚ヨットスクールを支持していた。
そういうのと組んで、パルクで企画やる内藤ってサイテー！
しかも、十代のころにお父さんと生き別れになったとかいうファザコンっぽい子が
牧野に傾倒し、受験も日常生活もそっちのけでボロボロになっていく例もあった。
おまけに牧野は、戸塚ヨットスクールを支持していた。
そういうのと組んで、パルクで企画やる内藤ってサイテー！
102 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 01:10:04
腰布一枚で牧野の授業に出ていたアサオ
103 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 15:30:33
十代のころ。まだ美少年のうちにしかこんなカッコ似合わないから、と
超ミニスカ風腰布一枚で牧野の授業に出席するアサオ。
紅顔の美少年アサオに目をつける牧野。
超ミニスカ風腰布一枚で牧野の授業に出席するアサオ。
紅顔の美少年アサオに目をつける牧野。
104 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 15:31:49
コンパでしたたか酔ったアサオ。
名駅近くの親不孝通り（ファッションホテル街）にアサオを連れ込む牧野さん。
名駅近くの親不孝通り（ファッションホテル街）にアサオを連れ込む牧野さん。
だから、内藤って誰だよ。
106 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 19:07:10
>>104
福岡ばかりでなく、名古屋にも「親不孝通り」があったのかｗ
福岡ばかりでなく、名古屋にも「親不孝通り」があったのかｗ
107 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 23:47:19
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。
108 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 21:24:37
109 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 21:26:56
>>104のつづき。
あくる朝。気がついたら牧野さんの横にいることに気がつくアサオ。
おまけに、こ、こしぬのが、ない。。。。
マキノさんがコーヒーをいれてくれて、１０万円をくれる。
「アサオくん、きみは魅力的だ」
顔を赤くしつつ、人生には魅力が大事なのだと悟るアサオくん。
あくる朝。気がついたら牧野さんの横にいることに気がつくアサオ。
おまけに、こ、こしぬのが、ない。。。。
マキノさんがコーヒーをいれてくれて、１０万円をくれる。
「アサオくん、きみは魅力的だ」
顔を赤くしつつ、人生には魅力が大事なのだと悟るアサオくん。
110 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 12:03:57
戸塚支持・石原体質の牧野に心酔し、発情もしていたファッショ体質の内藤。
111 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 12:06:15
第三世界の少年兵の麻薬使用を肯定する非道な牧野。それを称賛していたアサオ。
112 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 12:07:19
暴力的学生運動にあこがれていたアサオ。
113 ：名無しさん＠社会人：2007/05/13(日) 19:28:12
マキノさんに顔射され、喜んでいたアサオ。
114 ：名無しさん＠社会人：2007/05/14(月) 10:56:32
グルメサークルにさらわれ、宮廷子牛のフルコースに調理され、賞味されるナイトウ。
115 ：名無しさん＠社会人：2007/05/20(日) 21:50:15
名古屋で一番好きな地区は親不孝どおりと予備校通りの内藤
116 ：名無しさん＠社会人：2007/05/23(水) 13:37:21
沖縄ぬ海にダイビング中、大ダコに襲われ、足を後ろの穴に入れられ、感じてしまうナイトウ。
117 ：名無しさん＠社会人：2007/05/24(木) 08:08:15
じめじめナメクジ野郎ぎらい。だから、海のナメクジ・ウミウシを沖縄の海から差別・排除しろと訴えるアサオ。
118 ：名無しさん＠社会人：2007/05/31(木) 06:07:30
大学生あんちゃんにフラれて、オナカップでヤってしまう内藤。
ここ激しくネタレベル低くくてがっかりした。
勉強ばかりやってるとこうなるよ的に反面教師します。
勉強ばかりやってるとこうなるよ的に反面教師します。
120 ：名無しさん＠社会人：2007/06/01(金) 02:28:46
ご批判、ありがとうございます。そうおっしゃっていただくと、これからカキコする参考になります。
121 ：名無しさん＠社会人：2007/06/01(金) 09:19:58
40代になって、まだ蒙古斑がとれないアサオくん。
122 ：名無しさん＠社会人：2007/10/04(木) 08:44:22
123 ：名無しさん＠社会人：2007/10/17(水) 12:04:07
歳をとるほど子どもっぽさに磨きのかかるアサオくん☆
124 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 17:00:58
>>122こういうのってどうやって投稿するの？
125 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 00:17:38
杉田に洗脳されてしまうナイトウ
126 ：名無しさん＠社会人：2007/10/26(金) 15:22:10
春と秋の繁殖期になると、お尻がぷっくりとふくれて真っ赤になるナイトウ。
それを自然でよいことだと主張する天然主義のアサオ。
それを見て聞いてそそられるせいじさん。
それを自然でよいことだと主張する天然主義のアサオ。
それを見て聞いてそそられるせいじさん。
127 ：名無しさん＠社会人：2007/10/27(土) 01:14:21
赤い風船みたいな大きなお尻をふりながら木に登るアサオ。
赤い風船尻にひかれてアサオの後を追うように木に登るせいじさん。
赤い風船尻にひかれてアサオの後を追うように木に登るせいじさん。
128 ：名無しさん＠社会人：2007/10/27(土) 01:15:59
木の枝に腰をかけて、からみあうせいじさんとアサオ。
このままアフリカの大地のもと、木のうえで好きなだけ果物をとったり、群れの仲間と性交
もしながら、トイレにも行かず、自然に自由に生きたいアサオ。
このままアフリカの大地のもと、木のうえで好きなだけ果物をとったり、群れの仲間と性交
もしながら、トイレにも行かず、自然に自由に生きたいアサオ。
129 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 08:13:54
やがて体毛が伸びて濃くなって、ふさふさのぬいぐるみっぽいルックスになるせいじさんとアサオくん。
130 ：名無しさん＠社会人：2007/11/02(金) 08:14:34
相互グルーミングをするせいじさんとアサオくん
131 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 02:02:16
水飲み場に移った自分の姿を見ると、黒い毛で全身がおおわれている。
それを茶髪にしたいと言い出すアサオ。
困惑しつつも染料を探すために森に探索に出かけるせいじさん。
それを茶髪にしたいと言い出すアサオ。
困惑しつつも染料を探すために森に探索に出かけるせいじさん。
132 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 08:24:35
ある日、森の中で、茶髪（茶毛？）系のボノボたちが多数いる地帯を見つけるせいじさん。
彼ら彼女らは、ある特定の沼の泥を互いの体毛に少しずつ葉っぱを使って塗る。その後葉っぱで
体の表面を覆い、しばらく置く。そして池で洗い流す。そうすると、いろんな色合いの茶色い毛の
ボノボができる。赤茶色、黄色っぽいの、金髪のもいる。
なんでも、愛知の犬山のモンキーセンターから何度も脱走し、結局アフリカに戻されたボノボが
街で覚えたおしゃれをこの地に持ち込み、世代間で文化伝承が行われるようになったとか。
さっそくそれをアサオに知らせに戻るせいじさん。
彼ら彼女らは、ある特定の沼の泥を互いの体毛に少しずつ葉っぱを使って塗る。その後葉っぱで
体の表面を覆い、しばらく置く。そして池で洗い流す。そうすると、いろんな色合いの茶色い毛の
ボノボができる。赤茶色、黄色っぽいの、金髪のもいる。
なんでも、愛知の犬山のモンキーセンターから何度も脱走し、結局アフリカに戻されたボノボが
街で覚えたおしゃれをこの地に持ち込み、世代間で文化伝承が行われるようになったとか。
さっそくそれをアサオに知らせに戻るせいじさん。
133 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 15:53:44
アフリカシリーズはちょっとお休み。
舞台は東京ね。
NOVAの社長の部屋をTVで見て、「あ、いーなー☆ ボクもあんなおうちに住みたいよおーーーっ」
とごねるアサオくん。
自らの大学非常勤講師の勤務条件を思い出しつつ、「アサオくん、あれはとってもいけないバカなことをして
稼いだお金で作った部屋なんだよ」とあきれ顔で解説するせいじさん。
舞台は東京ね。
NOVAの社長の部屋をTVで見て、「あ、いーなー☆ ボクもあんなおうちに住みたいよおーーーっ」
とごねるアサオくん。
自らの大学非常勤講師の勤務条件を思い出しつつ、「アサオくん、あれはとってもいけないバカなことをして
稼いだお金で作った部屋なんだよ」とあきれ顔で解説するせいじさん。
134 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:42:22
「魅力的なのに嫉妬しちゃだめーーっ」
と言ってしまうアサオくん。
悲しそうな表情をするせいじさん。
と言ってしまうアサオくん。
悲しそうな表情をするせいじさん。
135 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:44:00
再びアフリカシリーズです。
アサオくんといっしょに毛染めの沼にやってきたせいじさん。
相互毛染めをするせいじさんとアサオくん。
アサオくんといっしょに毛染めの沼にやってきたせいじさん。
相互毛染めをするせいじさんとアサオくん。
136 ：名無しさん＠社会人：2007/11/04(日) 23:46:54
少しずつ毛をとり、沼の泥をぬる。葉っぱで体をおおう。そのあと洗い流す。
水辺にうつった姿を見ると、せいじさんは全身の体毛が金髪に、アサオくんの体中の毛は
黄色っぽい茶髪に染まっていた。
うれしそうににっこり笑うアサオくん。ほほえみかえすせいじさん。
水辺にうつった姿を見ると、せいじさんは全身の体毛が金髪に、アサオくんの体中の毛は
黄色っぽい茶髪に染まっていた。
うれしそうににっこり笑うアサオくん。ほほえみかえすせいじさん。
いつのまにヤオイスレにwwwwwww
138 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 22:29:43
百合展開もあるでよ >>91-92
139 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 02:51:51
霊長類学シリーズに可能性を感じる。
内藤朝雄って学生時代は可憐な美少年だったらしいな
141 ：名無しさん＠社会人：2007/11/07(水) 12:41:13
今でも美形なほうなのでわ？
ノーコメント
143 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 22:17:27
>>140犯したいね
>>141
今は碇ゲンドウみたいになってる
今は碇ゲンドウみたいになってる
そういわれれば似てるな。
ほんとだ。碇ゲンドウだ。
147 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 10:40:15
少年時代の内藤→碇シンジ
中年時代の内藤→碇ゲンドウ
中年時代の内藤→碇ゲンドウ
148 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 16:50:53
>>147
ぜんぜん紅顔の美少年のイメージじゃないね。シンジくんは。
ぜんぜん紅顔の美少年のイメージじゃないね。シンジくんは。
美白の美少年だなシンジは
(東郷から)逃げてもいいのよ……
151 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 16:22:24
>>149
なるほど。白皙の美少年タイプか。
アサオ、白っぽい子だから。
>>150
そう。火事とか東郷とか、徴兵とか徴農とか。危険な化学薬品取り扱い派遣現場とかから、人は逃げる権利がある。
人を囚人扱いし、自分が看守として偉ぶりたいヤシにかぎってことあるごとに（何もなくても）
「逃げるな！」と非難口調で言い放つ。
そんなものは無視してOKだよ！
なるほど。白皙の美少年タイプか。
アサオ、白っぽい子だから。
>>150
そう。火事とか東郷とか、徴兵とか徴農とか。危険な化学薬品取り扱い派遣現場とかから、人は逃げる権利がある。
人を囚人扱いし、自分が看守として偉ぶりたいヤシにかぎってことあるごとに（何もなくても）
「逃げるな！」と非難口調で言い放つ。
そんなものは無視してOKだよ！
152 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 14:25:51
統合狂死は、アサオが色白でキレイな子だからつぶそうとした？
153 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 05:39:36
>>137
相互毛染めってやおい？ww
相互毛染めってやおい？ww
154 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 15:36:21
せいじさんのうんちを食べるナイトウ
155 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 15:36:59
せいじさんのオシッコを飲むアサオ
156 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 15:39:10
山形大学卒という経歴を隠蔽する内藤。
157 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 16:41:46
自分の経歴欄で、
「山形大学卒」の文字を5ポイントで表示させ、
「東大大学院修了」の文字を24ポイントで表示させる内藤。
「山形大学卒」の文字を5ポイントで表示させ、
「東大大学院修了」の文字を24ポイントで表示させる内藤。
158 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 18:44:08
貴戸にわけてもらった大麻を栽培するナイトウ
159 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:34:53
ビートルズにあこがれて、えるえすでぃー経験のあったナイトウ。
大学院を出てから金沢大学に就職するまで、何をやっていたかを
経歴欄に詳しく記そうとしないナイトウ
経歴欄に詳しく記そうとしないナイトウ
161 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 07:15:21
>>160え？ 金沢のほうにいたことあったっけ？
162 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 07:34:21
学歴ロンダリングにまんまと成功した内藤
163 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 08:48:07
学歴のことでせいじさんをいじめている内藤。泣き寝入りのせいじさん。
164 ：名無しさん＠社会人：2007/12/02(日) 14:00:43
学歴ねたはきちんと内藤のキャラがわかるように書いて。それから、細かい点だがポイント→ピクセルじゃね？
165 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 01:03:50
東大の院に入った後、山形大学の学生も教職員もレベルが低いと悪口を吹聴していた内藤。
166 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 01:06:57
いつも小さな子どものようにふるまう。そのため、上野ゼミ生には女性の母性本能をくすぐれば相手はなんでもいいなりにできると思っている女をナメたマザコン野郎だと思われ、嫌われていた内藤。
167 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 03:17:27
その女性たちの反応をいじめと受け取るアサオくん。
168 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 00:27:22
足じゃなくおしりで移動したい。だから…ドライブがだーい好きのアサオくん。
169 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 10:11:15
スカートの中はパンツではなくおしめだったナイトウ。
170 ：名無しさん＠社会人：2007/12/07(金) 14:51:11
エクソシストを見る ナイトウ
171 ：名無しさん＠社会人：2007/12/11(火) 01:15:24
和樹さんと神戸ルミナリエに行き、いいこともするナイトウ。
／ ｀丶､ ｀`丶､ ／
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| |i ,ｨｲﾚﾆ´| ﾊ:::| ll＼l | ｀ヽ､ ＼|
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リﾄ､.:l::| _り ﾘ |/ ﾘ 尓 l/ /.:.:.:::::T´
Vﾊ ﾞﾞﾞﾞ, _じ:/ /.:.:::::::::,′
Vﾍ _ ､､､.ノ.:.::／.:.:,:::::::/
|:::ﾊ ｀ , ィ.::::／.:.::／.::／ いいの？僕、男の子だよ？
|/l/^>ｧ'"´￣`ヽ.:.::／.::／
′ /:/ l./彡ハ
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〈 , "´ T¨´ , : l.:',.:::l:::::.ヽ
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{| _, ｲ / l:: l::::',:l::::::::.:.:.／
{ﾚ'´/ 〃 l::. /!::::::.／
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173 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 16:41:58
謎の少年として赤木コミュに入ってしまうナイトウ
174 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 02:47:28
学生は客。そう考えてメイドさんの格好で授業するアサオ
175 ：名無しさん＠社会人：2007/12/17(月) 15:10:32
杉田にかぶれて、権利主張はみな被害妄想だと思いこむようになるアサオ。
176 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 07:37:07
バニーガール、いや、バニーボーイ姿の美中年するアサオ
177 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 04:35:27
>>175 その杉田のほうがよほど被害妄想と近親憎悪だということに気のつかないアサオ
178 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 21:36:21
パンパースをまとめ買いするナイトウ
179 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 14:46:39
サンタさんにクリスマスのプレゼントに本田由紀のおっぱいミルクを願う内藤
180 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 08:39:58
せいじさんのうんこの臭いをかぐわしいよき香りのように感じるナイトウ
181 ：名無しさん＠社会人：2007/12/24(月) 16:40:05
クリスマス･イブの日、肌をあわせるせいじとアサオ
182 ：名無しさん＠社会人：2008/01/12(土) 01:35:30
お正月に靖国神社に初参拝していたナイトウ
183 ：名無しさん＠社会人：2008/01/12(土) 02:07:57
それはマジでいやだな
184 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 23:22:38
しかもその装束は…羽織袴でも特高服でもない。雨宮かりん風のゴスロリだった…。
185 ：名無しさん＠社会人：2008/01/17(木) 23:23:54
次は明治神宮で、近代天皇制ばんざいを祈願していたナイトウ。
186 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 06:18:19
初詣の帰り道、人混みに疲れて喫茶店に立ち寄る宮台とアサオちゃん。保護者のせいじさんも一緒。注文は、宮台とせいじさんはコーヒー、アサオちゃんはほ乳瓶入りミルクだった…。
187 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 11:26:45
コーヒーのクリームを入れる小さな容器にコーヒーカップのなかのクリームと混ぜまぜしたコーヒーをスプーンですくって入れて、アサオちゃんに飲ませる宮台とせいじさん。うれしそうにクリーム用容器のコーヒーを飲むアサオちゃん。
188 ：名無しさん＠社会人：2008/02/09(土) 22:05:42
精神年齢はハイハイしてる年頃のアサオちゃん。
189 ：名無しさん＠社会人：2008/02/09(土) 22:06:13
よちよち歩きのアサオくん。
190 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 03:38:06
誰か内藤スレの次立ててください
191 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 06:44:04
ええと。お星さまマークの色は黒で、数はいくつだっけ？
192 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 09:09:33
５つ！！
193 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 09:14:18
スレタイは何にする？ 【いじめ】内藤朝雄★★★★★【ムラ社会】 とか。
194 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 10:57:10
195 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 11:04:39
>>193
ムラ社会って勝手に入れるなよw
ムラ社会って勝手に入れるなよw
196 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 11:32:38
197 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 11:59:48
ここにも内藤スレがあるよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147789877/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147789877/
198 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 12:05:26
>>197
どうもありがとう。でもやはり社会学の板じゃないとね。
どうもありがとう。でもやはり社会学の板じゃないとね。
199 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 13:12:48
岩淵さんの反論が聞いてみたいかも★
200 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 13:26:06
「ムラ問題に日を付けたままの責任もあるしさ」。
↓
「ムラ問題に火を点けたままの責任もあるしさ」と訂正しておこう。
>>岩淵さん、漢字とか読めない方だったんですか....とか書かれそうだ。
>>岩淵さんは村のなんちゃってリベラルおじさんなんですよね
「おじさん」なのは100％認めるけど「俺はリベラルだ」なんて言った覚えは一度もないんだけどね。
↓
「ムラ問題に火を点けたままの責任もあるしさ」と訂正しておこう。
>>岩淵さん、漢字とか読めない方だったんですか....とか書かれそうだ。
>>岩淵さんは村のなんちゃってリベラルおじさんなんですよね
「おじさん」なのは100％認めるけど「俺はリベラルだ」なんて言った覚えは一度もないんだけどね。
201 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 13:28:04
>>199
そうでしょ！だから誰か立てていただけませんか？
そうでしょ！だから誰か立てていただけませんか？
202 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 13:33:52
>>1
てす
てす
203 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 13:43:16
204 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 13:47:46
岩淵つぁんのばあいには単に個人的怨恨だけだからw
ムラ社会の住人は固有名詞への誹謗中傷は得意だが論理的批判力には欠ける。
ムラ社会の住人は固有名詞への誹謗中傷は得意だが論理的批判力には欠ける。
205 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 13:48:27
アサオちゃん（リベラリスト）のスレにせっせと書きこんでるんだから
「リベラル」のつもりだったんじゃないの…？
民主党の人だって自分たちのことを
まさか「中間集団全体主義」とは思っていなかったと思うし。
「リベラル」のつもりだったんじゃないの…？
民主党の人だって自分たちのことを
まさか「中間集団全体主義」とは思っていなかったと思うし。
206 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 13:56:42
>>203
そうでしょうね。そうだと思います。実はそれを書くつもりでした。
確かに私の基本路線は「反管理教育」「反全体主義」で、これは一貫してぶれてません。
『ルベラルとは』
自由主義的。自由主義者。
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、
二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラル。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
一般に保守の対義語で使われる政治的信条、自らの政治的立場、主張をさす。
ときに、がりがりの保守主義と比べてNEETの擁護、柔軟で理想的な政策対応、中絶の容認、
市場の保護管理、個人の自由の擁護等の総体として使われる。
特に日本におけるリベラルな主張が広くかつ明確に理解されていないため、
《使用する人により大きな差が生じている》←問題はここなんだよね。
そうでしょうね。そうだと思います。実はそれを書くつもりでした。
確かに私の基本路線は「反管理教育」「反全体主義」で、これは一貫してぶれてません。
『ルベラルとは』
自由主義的。自由主義者。
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、
二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラル。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
一般に保守の対義語で使われる政治的信条、自らの政治的立場、主張をさす。
ときに、がりがりの保守主義と比べてNEETの擁護、柔軟で理想的な政策対応、中絶の容認、
市場の保護管理、個人の自由の擁護等の総体として使われる。
特に日本におけるリベラルな主張が広くかつ明確に理解されていないため、
《使用する人により大きな差が生じている》←問題はここなんだよね。
ニートの小泉支持の理由解明☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126444972/
小泉に鼻で笑われながらも、小泉を支持する愚民ども
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149511614/
低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198126641/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126444972/
小泉に鼻で笑われながらも、小泉を支持する愚民ども
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149511614/
低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198126641/
208 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:04:32
>>204.205
実にシンプルなご意見、ありがとうございます。
では204さん、その「論理的批判力とやら」のある管理教育批判の見本を
見せていただけませんか？
205さん。ところで貴方は「リベラリスト」ですか。
実にシンプルなご意見、ありがとうございます。
では204さん、その「論理的批判力とやら」のある管理教育批判の見本を
見せていただけませんか？
205さん。ところで貴方は「リベラリスト」ですか。
209 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:08:33
>>205
リベラリストとやらはリベラルな原理主義による中間集団全体主義を目指しているだけだろw
リベラリストとやらはリベラルな原理主義による中間集団全体主義を目指しているだけだろw
210 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:12:15
ところで村社会の定義ってこれで宜しいか。
『村社会とは何か』・・・「クローニズム（Cronyism：政権の取り巻きの重視）」
「ネポティズム（Nepotism：縁故主義）」万能の退嬰社会・・・
日本社会は大変なインフォーマル社会であり、村社会であるという。
しかし、村社会の定義や特徴についての考察を余り目にしない。
ちなみに広辞苑にも「村社会」はなかった。
そこで筆者は、村社会の特徴についてランダムに箇条書きにしたうえで
更に「村社会」を定義してみようと思う。
村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。
自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。
『村社会とは何か』・・・「クローニズム（Cronyism：政権の取り巻きの重視）」
「ネポティズム（Nepotism：縁故主義）」万能の退嬰社会・・・
日本社会は大変なインフォーマル社会であり、村社会であるという。
しかし、村社会の定義や特徴についての考察を余り目にしない。
ちなみに広辞苑にも「村社会」はなかった。
そこで筆者は、村社会の特徴についてランダムに箇条書きにしたうえで
更に「村社会」を定義してみようと思う。
村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。
自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。
211 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:13:50
村社会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルヒーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、
互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、
自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れたもの」「才能がある者」に対する
妬み・嫉み・ひがみなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣ったもの」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性にかけ、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。
つまり、村社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会、
劣情組織化社会、固定的利益連鎖至上主義社会、身分的上下関係墨守社会であり、
さらに、論理否定型社会、技術革新拒否型社会、学習否定型社会であって、
一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルヒーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、
互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、
自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れたもの」「才能がある者」に対する
妬み・嫉み・ひがみなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣ったもの」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性にかけ、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。
つまり、村社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会、
劣情組織化社会、固定的利益連鎖至上主義社会、身分的上下関係墨守社会であり、
さらに、論理否定型社会、技術革新拒否型社会、学習否定型社会であって、
一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。
村の定義に村という語を使っても・・・
それは村の定義というよりは村人（村の構成員の定義）だな。
たとえば村を国や国連に置き換えたらどうよ？
それは村の定義というよりは村人（村の構成員の定義）だな。
たとえば村を国や国連に置き換えたらどうよ？
213 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:20:44
>>209
みんながそうだとは言わないが、最近のあのスレを見てると
その傾向が極めて顕著になっていたよね。
リベラルを掲げてる割には、寛容さがどんどんなくなってきて......
だからおいらは危機感を持って、あえて一石を投じたわけだよ。
みんながそうだとは言わないが、最近のあのスレを見てると
その傾向が極めて顕著になっていたよね。
リベラルを掲げてる割には、寛容さがどんどんなくなってきて......
だからおいらは危機感を持って、あえて一石を投じたわけだよ。
214 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:22:09
リベラル村社会の構成員の特徴
１．リベラルのイデオロギーをもつお上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「リベラル村」の決定した価値観に従う。
４．「リベラル村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．リベラリズムと異なる自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の肩入れするリベラル村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
１．リベラルのイデオロギーをもつお上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「リベラル村」の決定した価値観に従う。
４．「リベラル村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．リベラリズムと異なる自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の肩入れするリベラル村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
215 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:23:57
修正：
５．リベラリズムと自称する自分達とは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
５．リベラリズムと自称する自分達とは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。
すなわち、異質をつねに排除しようとする。
216 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:32:46
こうやって誰よりムラ的な「馴れ合い」に喜んで浸ってる連中（マンガ「うる星やつら」のくだらない世界そのものw）が
「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」って吹き上がってるんだから
これ以上に滑稽なことはないよな
「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」って吹き上がってるんだから
これ以上に滑稽なことはないよな
218 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:36:01
人に「岩淵さん、どう思う」とか聞いてきてこれですから。
>>岩淵さん、状況とか意図とかニュアンスとか読めない方だったんですか…。
あそこで｢彼｣と言えば、あなたの紹介した早大の活動家って同定できそうなものですよ。話の前後から推察できないんですか。
>>岩淵さんは村のなんちゃってリベラルおじさんなんですよね。
つまり民主党と同じ中間集団全体主義なわけで…。
>>自意識と無意識が分裂してるから言ってることに一貫性がないよね。
>>東郷高校を叩いているのも 「出る杭は打たれる」的な発想で
叩いているんじゃないだろうか。
>>岩淵さんを見てると 民主党が政権を取ってもあんまり変わらないんだろうなぁ、
と思ってしまうよ
オイラに裏切られたという思いがあるのはわかるが
「世の中には自分と違う意見がある」というリベラル以前の
民主主義の基本が欠けていませんか？
別にムラ社会を全面的に容認するわけじゃないが
自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。
俺はそういうのは嫌だね。
>>岩淵さん、状況とか意図とかニュアンスとか読めない方だったんですか…。
あそこで｢彼｣と言えば、あなたの紹介した早大の活動家って同定できそうなものですよ。話の前後から推察できないんですか。
>>岩淵さんは村のなんちゃってリベラルおじさんなんですよね。
つまり民主党と同じ中間集団全体主義なわけで…。
>>自意識と無意識が分裂してるから言ってることに一貫性がないよね。
>>東郷高校を叩いているのも 「出る杭は打たれる」的な発想で
叩いているんじゃないだろうか。
>>岩淵さんを見てると 民主党が政権を取ってもあんまり変わらないんだろうなぁ、
と思ってしまうよ
オイラに裏切られたという思いがあるのはわかるが
「世の中には自分と違う意見がある」というリベラル以前の
民主主義の基本が欠けていませんか？
別にムラ社会を全面的に容認するわけじゃないが
自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。
俺はそういうのは嫌だね。
220 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:44:42
あれ～ 変な流れになってる～
リベラルっていうのは「個人の尊重」じゃないの…？
日本が、
自立した個人のいない中間集団全体主義だっていうのは確かだと思うけどな。
個人主義 ⇔ 全体主義
リベラルっていうのは「個人の尊重」じゃないの…？
日本が、
自立した個人のいない中間集団全体主義だっていうのは確かだと思うけどな。
個人主義 ⇔ 全体主義
221 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:44:54
>>216
俺もそう思うよ。右も左も一緒だな。特に新左翼なんて旧陸軍と体質が一緒。
前にも書いたように今「連合赤軍事件の検証」に取り組んでいますが、ソックリです。
そう言えば「管理教育推進勢力」も「アカなんて人間じゃねぇ」と言っていて
そのアカと同じ「思想警察による密告制度」を活用していた。
ここの「自称：リベラリスト諸君」もそうなっていないか？
ミイラ取りがミイラになってる。
俺もそう思うよ。右も左も一緒だな。特に新左翼なんて旧陸軍と体質が一緒。
前にも書いたように今「連合赤軍事件の検証」に取り組んでいますが、ソックリです。
そう言えば「管理教育推進勢力」も「アカなんて人間じゃねぇ」と言っていて
そのアカと同じ「思想警察による密告制度」を活用していた。
ここの「自称：リベラリスト諸君」もそうなっていないか？
ミイラ取りがミイラになってる。
223 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:52:06
>>218
>別にムラ社会を全面的に容認するわけじゃないが
>自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。
>俺はそういうのは嫌だね。
それって「一億玉砕」とか「ゆでガエル理論」に通じる危険な発想じゃないかな。
裏切り者は許さない、って言ってるように感じるけど…。
>別にムラ社会を全面的に容認するわけじゃないが
>自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。
>俺はそういうのは嫌だね。
それって「一億玉砕」とか「ゆでガエル理論」に通じる危険な発想じゃないかな。
裏切り者は許さない、って言ってるように感じるけど…。
>>220
はいはいそうですね、自分の思い込みを他人に投影して他人に
「村社会の住民」というレッテルを貼って疑わない利己主義的全体主義者君w
その手の自称個人主義者が聞いてあきれるわな。
そうやって個人主義が全体主義と互換性をもつ余地が生まれるんだろうな。
はいはいそうですね、自分の思い込みを他人に投影して他人に
「村社会の住民」というレッテルを貼って疑わない利己主義的全体主義者君w
その手の自称個人主義者が聞いてあきれるわな。
そうやって個人主義が全体主義と互換性をもつ余地が生まれるんだろうな。
225 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 14:57:16
>>223
ご冗談を。「裏切り者は許さない」って俺は連合赤軍の永田や森じゃないんだからさ。
連合赤軍事件に関しては講談社の山本直樹のコミック「ＲＥＤ］か
ベルリン映画賞受賞の映画「実録・連合赤軍」をご覧ください。
「俺はそう思う」って言ってるわけです。
ご冗談を。「裏切り者は許さない」って俺は連合赤軍の永田や森じゃないんだからさ。
連合赤軍事件に関しては講談社の山本直樹のコミック「ＲＥＤ］か
ベルリン映画賞受賞の映画「実録・連合赤軍」をご覧ください。
「俺はそう思う」って言ってるわけです。
226 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 14:58:05
>>220
だから何度言やわかるんだよ頭悪いな。
個が確立しているかどうかと、ムラが存在しているかどうかは完全に直交し
相互に何の関係もない。
馬鹿にもわかるように言えば、個が確立していないからってムラがあるとは
限らないんだよ。
っていうか個の確立がないままムラが崩壊したから
アノミーになってここの連中のように寝ぼけたことを言い出す連中が出てくるわけ。
だから何度言やわかるんだよ頭悪いな。
個が確立しているかどうかと、ムラが存在しているかどうかは完全に直交し
相互に何の関係もない。
馬鹿にもわかるように言えば、個が確立していないからってムラがあるとは
限らないんだよ。
っていうか個の確立がないままムラが崩壊したから
アノミーになってここの連中のように寝ぼけたことを言い出す連中が出てくるわけ。
228 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:00:16
229 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:00:48
>>225 人それぞれってことですかね…。（？）
231 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:08:56
232 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 15:12:29
>>224.227
ごもっともです。この私の頭のレベルでも何となくわかりした。
>>229
結論はそれです。運動の基本は
「思想・信条の違いを乗り越えて要求の一致点に結集する事」です。
佐藤優の『国家の罠』に書いてあるけど権力者たちは
「弱者がバラバラであるのが理想、そしてギリギリの救貧政策を取ってコントロールしてる」。
この「自称・リベラル君」たちの言動を見ていたら
ムラ社会のボス達は「（ムラ社会は）１００年経っても大丈夫！」って思っているんじゃないのか。
もうちょっと「他人の考え」や「他人の思想」「他人の立場」に寛容になろうや。
ところでだ。ここにこんなに人がいるのに「次のスレ」を立てる人はいないの？
ごもっともです。この私の頭のレベルでも何となくわかりした。
>>229
結論はそれです。運動の基本は
「思想・信条の違いを乗り越えて要求の一致点に結集する事」です。
佐藤優の『国家の罠』に書いてあるけど権力者たちは
「弱者がバラバラであるのが理想、そしてギリギリの救貧政策を取ってコントロールしてる」。
この「自称・リベラル君」たちの言動を見ていたら
ムラ社会のボス達は「（ムラ社会は）１００年経っても大丈夫！」って思っているんじゃないのか。
もうちょっと「他人の考え」や「他人の思想」「他人の立場」に寛容になろうや。
ところでだ。ここにこんなに人がいるのに「次のスレ」を立てる人はいないの？
233 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:13:20
234 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:14:49
>>227
ただし三島的なムラ社会へのノリタルジーがそのまま過去にも実在した村社会かどうかも
定かではないし、かなりあやしいんじゃないかと思うけどな。
村社会君が「村社会」と言っている意味は、村社会が過去にも現在にも完全に実在したこと
など一度としてないにもかかわらず、村社会という「幻想」だけが建前＝実定的規範法として
いまだに日本人のメンタリティのなかにありがちではないかということに過ぎないんではないか？
だから
>>219と村社会論君は言っていることは同じなんだな。なのになんで論争しているのか分からんのよw
ただし三島的なムラ社会へのノリタルジーがそのまま過去にも実在した村社会かどうかも
定かではないし、かなりあやしいんじゃないかと思うけどな。
村社会君が「村社会」と言っている意味は、村社会が過去にも現在にも完全に実在したこと
など一度としてないにもかかわらず、村社会という「幻想」だけが建前＝実定的規範法として
いまだに日本人のメンタリティのなかにありがちではないかということに過ぎないんではないか？
だから
>>219と村社会論君は言っていることは同じなんだな。なのになんで論争しているのか分からんのよw
235 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:15:52
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
236 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 15:17:19
>>231
悲しいかな「理想と現実が矛盾してる」のが社会です。
その気持ちは大切だと思います。だから問題意識を常に持ちながら
時間をかけて改善していかなけれなりません。
でもさ。成田空港の出発ロビーで搭乗券を握りながら
「成田空港を粉砕するぞぉ～」ってやったって誰も相手にしないでしょ。
悲しいかな「理想と現実が矛盾してる」のが社会です。
その気持ちは大切だと思います。だから問題意識を常に持ちながら
時間をかけて改善していかなけれなりません。
でもさ。成田空港の出発ロビーで搭乗券を握りながら
「成田空港を粉砕するぞぉ～」ってやったって誰も相手にしないでしょ。
237 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:19:26
238 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:21:59
おまいら、なんでネットウヨが辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、一般の常識人から批判されると大抵の童貞ウヨは始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、童貞ウヨは批判されるともの凄く感じる。
普通にオナニーした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、常識人から批判されて羞恥を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、ヘイトスピーチからしばらくすると、
ケツが充血する事で、ケツ内の性感帯が過敏になり、
ケツが刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
童貞ウヨ性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だからネットウヨはクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、ネットウヨがよく自殺なんて話があるが、あれはヘイトスピーチして激しく快感を覚えた自分の精神に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士がネットウヨから聞いた話です。
ネットウヨの話では、ヘイトスピーチをするときに童貞ウヨ性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんなウヨ野郎でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
ネットウヨによると、野郎が泣きながらも苦悶の表情で「ウヨウヨーー」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※童貞ウヨがオナニーするとき８割が麻生を想像するという調査結果が出ています。
経験者から聞いた話なんだが、一般の常識人から批判されると大抵の童貞ウヨは始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、童貞ウヨは批判されるともの凄く感じる。
普通にオナニーした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、常識人から批判されて羞恥を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、ヘイトスピーチからしばらくすると、
ケツが充血する事で、ケツ内の性感帯が過敏になり、
ケツが刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
童貞ウヨ性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だからネットウヨはクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、ネットウヨがよく自殺なんて話があるが、あれはヘイトスピーチして激しく快感を覚えた自分の精神に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士がネットウヨから聞いた話です。
ネットウヨの話では、ヘイトスピーチをするときに童貞ウヨ性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんなウヨ野郎でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
ネットウヨによると、野郎が泣きながらも苦悶の表情で「ウヨウヨーー」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※童貞ウヨがオナニーするとき８割が麻生を想像するという調査結果が出ています。
239 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:24:19
>>232
>もうちょっと「他人の考え」や「他人の思想」「他人の立場」に寛容になろうや。
岩淵さんがどういう立場なのか
よくわからなかったから議論をしていたんだよね。
でも、
「 自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。」
という立場だってことがよくわかったよ。
>もうちょっと「他人の考え」や「他人の思想」「他人の立場」に寛容になろうや。
岩淵さんがどういう立場なのか
よくわからなかったから議論をしていたんだよね。
でも、
「 自分がそのムラ社会にいて、それを否定するのは自己矛盾だ。」
という立場だってことがよくわかったよ。
>>234
失礼。ノリタルジーw なんて書いてしまった。
失礼。ノリタルジーw なんて書いてしまった。
241 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:27:57
242 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:28:40
>>237
「村社会の人にとって」という意味だろうか…。
「村社会の人にとって」という意味だろうか…。
243 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:31:01
244 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 15:32:00
●「純粋な事を短期間でやろうとすると必ず失敗する」
故・藤本敏夫さん（７０年代の学生運動の超イケメン・カリスマスターで歌手の加藤登紀子さんの旦那）が
こう言ってたな。国民２００万人を虐殺したポルポト派の虐殺の地を見ての言葉だよ。
前にも書いたけどさ。
ルーマニアのチャウシェスクのように「独裁者」と呼ばれる人間も
若い頃は純粋な正義感の強い若者であったケースがすごく多いんだ。
内藤さんをリンチして退学に追い込んだ東郷高校の先生がたの中にも
俺たちの間では「東郷教師の中では良質の、評判のよい、まともな先生」が何人かいたんだよ。
故・藤本敏夫さん（７０年代の学生運動の超イケメン・カリスマスターで歌手の加藤登紀子さんの旦那）が
こう言ってたな。国民２００万人を虐殺したポルポト派の虐殺の地を見ての言葉だよ。
前にも書いたけどさ。
ルーマニアのチャウシェスクのように「独裁者」と呼ばれる人間も
若い頃は純粋な正義感の強い若者であったケースがすごく多いんだ。
内藤さんをリンチして退学に追い込んだ東郷高校の先生がたの中にも
俺たちの間では「東郷教師の中では良質の、評判のよい、まともな先生」が何人かいたんだよ。
245 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:33:00
四人以上いるみたいよ。
>>242
君にとって村社会はぜったいに外部にしかないもののようだ。それが怖いと言っている。
君にとって村社会はぜったいに外部にしかないもののようだ。それが怖いと言っている。
247 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/02/24(日) 15:37:15
>>岩淵さんがどういう立場なのか
よくわからなかったから議論をしていたんだよね。
こ、こ、この騒動の元は俺か。
>>大勢にみせかけて実際1～2人くらいしかいないんじゃないかと。
匿名掲示板の一番嫌な点だ
そうなの。シ、シ、ショックです。確かにね。そういう経験はあります。
俺に対して「まったく違う見方」をしながら「岩渕」って書いてあった事があった。
よくわからなかったから議論をしていたんだよね。
こ、こ、この騒動の元は俺か。
>>大勢にみせかけて実際1～2人くらいしかいないんじゃないかと。
匿名掲示板の一番嫌な点だ
そうなの。シ、シ、ショックです。確かにね。そういう経験はあります。
俺に対して「まったく違う見方」をしながら「岩渕」って書いてあった事があった。
248 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:38:02
>>244
>「純粋な事を短期間でやろうとすると必ず失敗する」
「革命は静かに進む」という言葉もあるからね。
バブルが崩壊した頃から静かに進んできたものが
ようやく表面化し始めた、とも言えるんじゃないかな。
>「純粋な事を短期間でやろうとすると必ず失敗する」
「革命は静かに進む」という言葉もあるからね。
バブルが崩壊した頃から静かに進んできたものが
ようやく表面化し始めた、とも言えるんじゃないかな。
249 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:41:31
>>246
対象化しようとするとそうなってしまうよねぇ…。
対象化しようとするとそうなってしまうよねぇ…。
251 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:51:35
対象化したつもりなら簡単なんだがね。
253 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 15:58:28
254 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 18:54:40
>>253
泥酔客みたいな絡み方をしているね。意味が分からないぞ。
泥酔客みたいな絡み方をしているね。意味が分からないぞ。
255 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 20:48:07
しかし個人は曖昧だよな
257 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 22:17:05
誰が言ったかより何を言ったかという、
発言の内容（命題）だけで議論するっていうのは大事じゃないかなぁ。
日本語は立場性が強い言語（命題性が弱い言語）だから
誰が言ったかによって、信じたり馬鹿にしたりすることが多いんだよね。
発言の内容（命題）だけで議論するっていうのは大事じゃないかなぁ。
日本語は立場性が強い言語（命題性が弱い言語）だから
誰が言ったかによって、信じたり馬鹿にしたりすることが多いんだよね。
258 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 22:27:47
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌
ちょっと前まで立場立場って語る主体の立場（的同一）性に拘っていたのはどこのだれだったかな？
ムラ社会とやらには個人がいないから語る主体は立場を明確にしたがらないんじゃなかったのか？
命題を証明するのに個人の立場など聞いてどうするのだという反論には耳をかさなかったのになw
ちょっと前まで立場立場って語る主体の立場（的同一）性に拘っていたのはどこのだれだったかな？
ムラ社会とやらには個人がいないから語る主体は立場を明確にしたがらないんじゃなかったのか？
命題を証明するのに個人の立場など聞いてどうするのだという反論には耳をかさなかったのになw
誰が話したかより何を話したか、一人称がなくても議論はなりたつ、か。
260 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 22:46:57
261 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 23:11:03
なんだかそのうち、個人主義にも村社会的個人主義とそうじゃない個人主義があるんだ
とか言われそうだなw
とか言われそうだなw
263 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 01:10:44
「日本人はどういう立場か分かりにくい。」と言う時の「立場」は、
積極的・能動的な意味での「立場」で、「主張」に近い。
それに対して、「お前、立場をわきまえろ」とか、
「総理、お立場をおわきまえください」とかの「立場」は、
消極的・受動的な意味での「立場」で、「役割」に近い。
前者の「立場」は、人が自らの意思で選び取るものであるのに対して、
後者の「立場」は、人に与えられるものである。
両者は一つの言葉で表されているが、真逆のベクトルを持つ。
積極的・能動的な意味での「立場」で、「主張」に近い。
それに対して、「お前、立場をわきまえろ」とか、
「総理、お立場をおわきまえください」とかの「立場」は、
消極的・受動的な意味での「立場」で、「役割」に近い。
前者の「立場」は、人が自らの意思で選び取るものであるのに対して、
後者の「立場」は、人に与えられるものである。
両者は一つの言葉で表されているが、真逆のベクトルを持つ。
264 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 01:22:29
>>262
その話は別の内藤スレにも出ていたよ。
①村社会的な定義として
「ムラに属さずにひとり我が道をゆくことだ。」みたいなことを言ってる人がいたけど、
②近代的な定義としては
「個人主義（こじんしゅぎ、英：individualism）とは、
国家や社会の権威に対して個人の権利と自由を尊重することを主張する立場。
あるいは共同体や国家、民族、家の重要性の根拠を個人の尊厳に求め、
その権利と義務の発生原理を説く思想。」
その話は別の内藤スレにも出ていたよ。
①村社会的な定義として
「ムラに属さずにひとり我が道をゆくことだ。」みたいなことを言ってる人がいたけど、
②近代的な定義としては
「個人主義（こじんしゅぎ、英：individualism）とは、
国家や社会の権威に対して個人の権利と自由を尊重することを主張する立場。
あるいは共同体や国家、民族、家の重要性の根拠を個人の尊厳に求め、
その権利と義務の発生原理を説く思想。」
265 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 04:40:54
>>255
スレ違い板違い。スレタイ嫁。
スレ違い板違い。スレタイ嫁。
266 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 13:18:43
アサオちゃん、
これからは民主党（中間集団全体主義政党）も批判してみては。
これからは民主党（中間集団全体主義政党）も批判してみては。
267 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 13:57:00
あと、PTAや子ども会もよろしくおねがいしまつ。
今の村社会はオジサンだけ居心地が良くて
若者やおばさんにはとっても居心地が悪いみたいだよ…。
そういえば民主党って男の人ばっかりだよね。
今の村社会はオジサンだけ居心地が良くて
若者やおばさんにはとっても居心地が悪いみたいだよ…。
そういえば民主党って男の人ばっかりだよね。
268 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 15:00:45
269 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 18:05:36
なんかチケットが大量にあまり大変なんだってね。
いちやく人気者！か？ だったのにね。
奥さんも感じいい人のようだし、わたしは応援しているからね～。
いちやく人気者！か？ だったのにね。
奥さんも感じいい人のようだし、わたしは応援しているからね～。
270 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 18:46:45
>>267
>若者やおばさんにはとっても居心地が悪いみたいだよ…。
若者やおばさんの中にはゲットーの自治警察みたいな役回りになって
嫌われ者になる人もいるけど、
ホントはその上でのんきにしているオッサンがたくさんいるんだろうなぁ。
>若者やおばさんにはとっても居心地が悪いみたいだよ…。
若者やおばさんの中にはゲットーの自治警察みたいな役回りになって
嫌われ者になる人もいるけど、
ホントはその上でのんきにしているオッサンがたくさんいるんだろうなぁ。
271 ：名無しさん＠社会人：2008/02/25(月) 19:01:37
272 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 15:34:24
377 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 13:07:05
中間集団全体主義にあぐらをかいている中高年男性はピンチかもしれないね★
378 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 13:46:56
ぼく は こども で よかった な。
中間集団全体主義にあぐらをかいている中高年男性はピンチかもしれないね★
378 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 13:46:56
ぼく は こども で よかった な。
273 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 19:55:10
それにしても、東郷高校のセンセイがたもバカねぇ。アサちゃんにいい子でいてもらいたいなら、アサちゃんにムチじゃなくてアメ玉でもあげたらよかったのに…。
274 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 19:59:10
アサちゃんにとってのあめ玉とは？ 1.彼の精神年齢を理解し認めてあげる 2.渡りおばさんと同じくらいおもしろい文書を作成して閲覧可能にしておく 3.社会学系雑談に応じる くらいかな。観察眼と勤勉さがなければ難しいのがネックだね。
275 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 20:10:07
↑
アサオちゃんを子ども扱いする人って
プライドの高い、村のエリートなのかな…。
アサオちゃんを子ども扱いする人って
プライドの高い、村のエリートなのかな…。
276 ：名無しさん＠社会人：2008/02/27(水) 12:20:12
あれ？ アサオちゃんは精神年齢１歳じゃなかったの？
精神年齢１００歳だった？
精神年齢１００歳だった？
277 ：名無しさん＠社会人：2008/02/27(水) 13:30:16
えりーと で いる ため には むら に いない と だめ なんだ もん。
278 ：名無しさん＠社会人：2008/02/27(水) 15:47:37
279 ：名無しさん＠社会人：2008/02/27(水) 22:42:39
280 ：名無しさん＠社会人：2008/02/27(水) 23:18:10
むら の じょれつあらそい に かちのこった ひと の こと だよ。 たぶん。
281 ：名無しさん＠社会人：2008/02/28(木) 07:38:15
もれは自分がエリートとはちっとも思っていない。
むしろその逆とは思うが。
家筋も学歴も資格もその他も大したことないし。
ただ、学校エリートというか、受験エリートには歪んだ人が多いという印象はある。
自分はフリースクールのコミュに行きたいとは思う。
それはそこではエリートだからとかではなく、
十代のころ行きたいのに充分に行けなかったから。
エリートでも底辺でもなく、一人の個人としてそこに参加したい。
ていうか、エリートとか底辺とか大学語でしょ。
自分の住んでいる地域や家庭や職場などではぜんぜんきかないよ。
したがって、そういうコトバでものを考えたり表現したりはしていない。
そういう発想とか感性じたいがないわけ。
ということからみると、エリートとかいって不登校のうち元気そうな人を
揶揄するのは、まるで見当違いだと思える。
むしろその逆とは思うが。
家筋も学歴も資格もその他も大したことないし。
ただ、学校エリートというか、受験エリートには歪んだ人が多いという印象はある。
自分はフリースクールのコミュに行きたいとは思う。
それはそこではエリートだからとかではなく、
十代のころ行きたいのに充分に行けなかったから。
エリートでも底辺でもなく、一人の個人としてそこに参加したい。
ていうか、エリートとか底辺とか大学語でしょ。
自分の住んでいる地域や家庭や職場などではぜんぜんきかないよ。
したがって、そういうコトバでものを考えたり表現したりはしていない。
そういう発想とか感性じたいがないわけ。
ということからみると、エリートとかいって不登校のうち元気そうな人を
揶揄するのは、まるで見当違いだと思える。
282 ：名無しさん＠社会人：2008/02/28(木) 09:33:28
「不登校エリート」って言葉を最初に見かけたのって確か斎藤環の本だったな。
彼らのまちがった「治療」を批判する人物のうち、とくに先導的な役割を果たす人物を
すこしでも卑怯なやり方で揶揄したくてしたくて仕方がないのだ。
彼らのまちがった「治療」を批判する人物のうち、とくに先導的な役割を果たす人物を
すこしでも卑怯なやり方で揶揄したくてしたくて仕方がないのだ。
283 ：名無しさん＠社会人：2008/02/28(木) 10:06:36
ポンサクレックに負ける内藤
不登校のフリースクールも「ムラ」になってないかい？
フリースクールの批判する人を感情的に攻撃するのはどうかな。
アサオちゃんの本を見ても少し感じたんだけど…、
「フリースクール」や「いじめられた側」の人たちが集まるとそこも
「ムラ」になってしまって閉鎖的・排他的な発言が多くなってしまうのでは。
フリースクールの批判する人を感情的に攻撃するのはどうかな。
アサオちゃんの本を見ても少し感じたんだけど…、
「フリースクール」や「いじめられた側」の人たちが集まるとそこも
「ムラ」になってしまって閉鎖的・排他的な発言が多くなってしまうのでは。
日本の受験競争ってまさしく序列争いだよね…。
287 ：名無しさん＠社会人：2008/02/28(木) 14:22:06
>>284
「いじめられた側にも責任がある」という意見を排除したり黙殺する排他性があるしな
「いじめられた側にも責任がある」という意見を排除したり黙殺する排他性があるしな
実際、加害者のほうも社会の中では弱者だったりするわけで…、
弱者同士でけんかするのもどうよ、みたいな。
弱者同士でけんかするのもどうよ、みたいな。
「フリースクール」や「いじめられた側」の人たちも
自分たちの「ムラ」を守りたいから
日本の社会構造の問題を避けようとするのかな、と思うことがある。
自分たちの「ムラ」を守りたいから
日本の社会構造の問題を避けようとするのかな、と思うことがある。
ムラ社会といえば大学のゼミもな、あるぞそういう傾向が。
そうやって「ヨワヨワ村」に集まって傷を舐めあってる誰よりも自分がないムラ人が
個人主義者気取ってありもしない「ムラ社会」の幻影に石を投げる滑稽さにいい加減気づいたら？
日本人はムラ人だって？
誰のこと言ってんだよwそれお前のことじゃん
個人主義者気取ってありもしない「ムラ社会」の幻影に石を投げる滑稽さにいい加減気づいたら？
日本人はムラ人だって？
誰のこと言ってんだよwそれお前のことじゃん
「議論」と「愚痴」は区別してね。。
いじめやひきこもりも本気で減らしたい人っているの？
294 ：名無しさん＠社会人：2008/02/29(金) 13:08:39
>>284
それを世界認識にすると、イスラエルとそれを応援するアメリカの問題になるね。
ただし、フリースクールに侮辱された、失礼なことやられた、勝手にへんなこと代弁？されて傷ついたって
いうことで他の民族に迫害を加えているのは、今のところ当事者学と不登校差別の社会でしょう。
不登校コミュは、イスラエルでもパレスチナでもない被差別先住民族といったところでしょう。
それを世界認識にすると、イスラエルとそれを応援するアメリカの問題になるね。
ただし、フリースクールに侮辱された、失礼なことやられた、勝手にへんなこと代弁？されて傷ついたって
いうことで他の民族に迫害を加えているのは、今のところ当事者学と不登校差別の社会でしょう。
不登校コミュは、イスラエルでもパレスチナでもない被差別先住民族といったところでしょう。
>>293
ひきこもりを減らす？ そういう発想こそ村社会的ファシズムじゃないか？
ひきこもりを減らす？ そういう発想こそ村社会的ファシズムじゃないか？
297 ：名無しさん＠社会人：2008/02/29(金) 17:34:01
>>296
引きこもる自由も認められるべきだとは思う。
しかし、「心ならずも」引きこもっている人もいると思う。
その責任が本人にまったくないとはいえないかもしれないが、
社会のあり方の側にも問題があるとしたら、
その問題性を取り除く努力をしていくことは必要なのでは。
「生きやすい社会」とは何かを考えるのは、社会学の大切な役割でしょ（？）。
わたしが問題を感じるのは、
日本がムラ社会であることもさることながら、
実態は「ムラ社会」なのに建前としては「近代社会」とされていること。
そのダブルスタンダードが、「不器用」な人を苦しめている側面は
無視できないのではないかな。
引きこもる自由も認められるべきだとは思う。
しかし、「心ならずも」引きこもっている人もいると思う。
その責任が本人にまったくないとはいえないかもしれないが、
社会のあり方の側にも問題があるとしたら、
その問題性を取り除く努力をしていくことは必要なのでは。
「生きやすい社会」とは何かを考えるのは、社会学の大切な役割でしょ（？）。
わたしが問題を感じるのは、
日本がムラ社会であることもさることながら、
実態は「ムラ社会」なのに建前としては「近代社会」とされていること。
そのダブルスタンダードが、「不器用」な人を苦しめている側面は
無視できないのではないかな。
>>297
> しかし、「心ならずも」引きこもっている人もいると思う。
引きこもりであれニートであれゲイであれ、そのことに罪悪感を持つように強く
期待する家族や社会のなかで育った個人にとっては、それらの実存は自分のなかで
「心ならずも」な自分として抑圧せざるをえないだろうってことは想像つくでしょ？
> しかし、「心ならずも」引きこもっている人もいると思う。
引きこもりであれニートであれゲイであれ、そのことに罪悪感を持つように強く
期待する家族や社会のなかで育った個人にとっては、それらの実存は自分のなかで
「心ならずも」な自分として抑圧せざるをえないだろうってことは想像つくでしょ？
299 ：名無しさん＠社会人：2008/02/29(金) 18:08:35
>>298
ごめんなさい。なんかよく分かりません。
「心ならずも」と思い込まされる、という面もある（人もいる）と思いますが、
単純にというか、純粋にと言うか、
「社会に出ることを望む」心理もある（人もいる）のではないですか？
ごめんなさい。なんかよく分かりません。
「心ならずも」と思い込まされる、という面もある（人もいる）と思いますが、
単純にというか、純粋にと言うか、
「社会に出ることを望む」心理もある（人もいる）のではないですか？
それは、
「ムラに順応することを望む」心理もある（人もいる）のではないですか？
と読みかえてもいいのかな？
ムラ人たちが自分たちがカテゴライズする「ムラ社会」に参加していない
個人を「社会の外にいる」「ひきこもっている」と決めつけて、自分達の
定義する「社会村」に参加させることを「社会に出る」と表現することは
よくあることのように思う。
「社会」はムラ人たちの脳内にあるのかもしれないね。
「ムラに順応することを望む」心理もある（人もいる）のではないですか？
と読みかえてもいいのかな？
ムラ人たちが自分たちがカテゴライズする「ムラ社会」に参加していない
個人を「社会の外にいる」「ひきこもっている」と決めつけて、自分達の
定義する「社会村」に参加させることを「社会に出る」と表現することは
よくあることのように思う。
「社会」はムラ人たちの脳内にあるのかもしれないね。
ちょっと疑問なんだけど、ひきこもりを、村社会でない法治国家の
アメリカとかに連れて行くと、自立した生活ができるのですか。
アメリカとかに連れて行くと、自立した生活ができるのですか。
近代社会とムラ社会とを対立させる図式がそもそも怪しいとは疑わないの？
>>301
その場合の自立の定義ってなに？
その場合の自立の定義ってなに？
個人主義っていうけど、「ムラに順応することを望む」個人がいた場合、
その個人の意思を尊重することは個人主義とは矛盾するのかな？
その個人の意思を尊重することは個人主義とは矛盾するのかな？
日本人を村人といっているみたいだけど、その村人が年間何万人と
アメリカに留学しているようだけど、そういう点はどうおもってるの？
アメリカに留学しているようだけど、そういう点はどうおもってるの？
>>297
> その問題性を取り除く努力をしていくことは必要なのでは。
> 「生きやすい社会」とは何かを考えるのは、社会学の大切な役割でしょ（？）。
この点はまあ賛成。自由主義とか個人主義といくら理念だけ掲げても、個人主義を貫く
ことによるリスクが大きな社会システムでは理念は虚しいユートピア論でしかなくなる。
> その問題性を取り除く努力をしていくことは必要なのでは。
> 「生きやすい社会」とは何かを考えるのは、社会学の大切な役割でしょ（？）。
この点はまあ賛成。自由主義とか個人主義といくら理念だけ掲げても、個人主義を貫く
ことによるリスクが大きな社会システムでは理念は虚しいユートピア論でしかなくなる。
このスレにはフリースクールの関係者がいるようですが、
ひきこもりと日本の文化（社会構造）の関係についてはどう思っていますか？
ひきこもりと日本の文化（社会構造）の関係についてはどう思っていますか？
>>308
君アホでしょ。
今も昔もそんな意味で「社会に出る」という表現をする人間を見たことがない。
まあ今日日「社会に出る」なんてアナクロな台詞を吐く人間がどれだけいるか疑問だが、
いるとしても経済的・精神的に（両親から）自立する、以外の含意でもって
そんなことを言うわけがない。
というか、だからそもそもありもしない村なんか入りようがないだろうが。
どこにあるんだよその「村社会」って。
ヨワヨワなお前さんの脳内にあるだけだろそんなのw
君アホでしょ。
今も昔もそんな意味で「社会に出る」という表現をする人間を見たことがない。
まあ今日日「社会に出る」なんてアナクロな台詞を吐く人間がどれだけいるか疑問だが、
いるとしても経済的・精神的に（両親から）自立する、以外の含意でもって
そんなことを言うわけがない。
というか、だからそもそもありもしない村なんか入りようがないだろうが。
どこにあるんだよその「村社会」って。
ヨワヨワなお前さんの脳内にあるだけだろそんなのw
自立していて、社会にあわないなら、アメリカ行った方がいいとは
いわないからせめて外資につとめたらどうでしょうか。
いわないからせめて外資につとめたらどうでしょうか。
>>304
>個人主義っていうけど、「ムラに順応することを望む」個人がいた場合、
>その個人の意思を尊重することは個人主義とは矛盾するのかな？
個人主義の人は全体主義の人を尊重するけど
全体主義の人は個人主義の人を尊重しないんだよね…。
「心の教育」とか言って心を入れ替えさせようとする。
>個人主義っていうけど、「ムラに順応することを望む」個人がいた場合、
>その個人の意思を尊重することは個人主義とは矛盾するのかな？
個人主義の人は全体主義の人を尊重するけど
全体主義の人は個人主義の人を尊重しないんだよね…。
「心の教育」とか言って心を入れ替えさせようとする。
みなさんがよく使うgoogleさんも、求人してますよ。
http://www.google.co.jp/support/jobs/bin/static.py?page=why-jp.html
インターナショナルスクールや大検のサポート等も充実してきているし、
いろいろと検討してみてはいかがでしょうか。
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いろいろと検討してみてはいかがでしょうか。
自分の生き難さをありもしない「ムラ社会」のせいにしているヨワヨワ系が
googleに代表されるような競争社会でサバイブできるわけないだろw
googleに代表されるような競争社会でサバイブできるわけないだろw
いじめやひきこもりと文化の関係を話しているのに…ｗ
それにしたって同じこと。
日本みたいな「ヌルい」社会ですら生きられない奴が
なおのこと競争社会で生きられるかよw
日本みたいな「ヌルい」社会ですら生きられない奴が
なおのこと競争社会で生きられるかよw
外国＝アメリカ＝競争社会って発想はもう古いんじゃない…？
「でも、それは日本の文化だから…。」ってところで
話が終わる（思考停止する？）ことって多いよね…。
いじめもひきこもりも鬱も自殺も
「でも、それは日本の文化だから…。」ってことになるのかな。（？）
話が終わる（思考停止する？）ことって多いよね…。
いじめもひきこもりも鬱も自殺も
「でも、それは日本の文化だから…。」ってことになるのかな。（？）
だから分析するなと言っているのでも考えるなといっているのでもない。
正しい分析をしろ間違ったことをいうな、といっているのだ。
脆弱な自分を守るために「ボキュはムラ社会の被害者なんだ」などと寝ぼけたことを言うなと。
正しい分析をしろ間違ったことをいうな、といっているのだ。
脆弱な自分を守るために「ボキュはムラ社会の被害者なんだ」などと寝ぼけたことを言うなと。
>>316
日本は村社会とは限らないという指摘ではと。
日本は村社会とは限らないという指摘ではと。
322 ：名無しさん＠社会人：2008/02/29(金) 23:56:05
>>320
君は、いつも単純明快で幸せだね。
君は、いつも単純明快で幸せだね。
323 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 00:01:56
単純明快な強強君はいつもゴキゲンなのだ♪
日本の文化って問題があるよね…少なくとも公教育の分野では。
私立ではすでにあるんだろうけど、経済的な格差によって選択の機会に
大きな格差が生じたままでは実質上現状と変わらないことになるからね。
それに内藤さんのように、経済的な理由以外で親の意志が強引に押し通さ
れる家庭環境の場合にも当事者の事実上の選択の機会は失われる。本人の
選択が尊重されることをなんらかの形で担保するシステムがあればいいね。
大きな格差が生じたままでは実質上現状と変わらないことになるからね。
それに内藤さんのように、経済的な理由以外で親の意志が強引に押し通さ
れる家庭環境の場合にも当事者の事実上の選択の機会は失われる。本人の
選択が尊重されることをなんらかの形で担保するシステムがあればいいね。
大義名目上だけではちょっと弱いね。実際の教育システムに反映される
ような法律的実効力のあるものがあればベストだけどね。
ような法律的実効力のあるものがあればベストだけどね。
「心の教育」をするなら「遵法精神」を教育したらどうだろうか。
いくら法律があっても守る気がなければ
すべて「絵に描いた餅」になってしまうよ。
いくら法律があっても守る気がなければ
すべて「絵に描いた餅」になってしまうよ。
「和の精神」→「遵法精神」 みたいな。
憲法の場合は解釈の幅が広くて、子供の人権をそこまでカヴァーして
くれるかどうか。教育については近代法理念において矛盾というか
解釈が曖昧で揺れている部分がある。つまり教育は義務か権利かという。
くれるかどうか。教育については近代法理念において矛盾というか
解釈が曖昧で揺れている部分がある。つまり教育は義務か権利かという。
>>331
それは単純には対立図式化できない。
憲法は民主的な手続きで多数決によって決められるとすれば、
多数決、つまり多数派の和によって憲法の条文が決められ、
その遵法精神教育によってその和が徹底される全体主義教育が・・・
それは単純には対立図式化できない。
憲法は民主的な手続きで多数決によって決められるとすれば、
多数決、つまり多数派の和によって憲法の条文が決められ、
その遵法精神教育によってその和が徹底される全体主義教育が・・・
>>330
例によって語るに落ちてるね。
要するに「ボキュが生き難いのは日本社会に遵法精神が足りないからだ！！」
というもうおなじみの「不幸の理由探し」。
本当にそうですか？
いや悪いけど君が「生き難い」のは君が君だからであってそれ以上でも以下でもないだろう。
まあもう少し真面目なことも書くと（いや上の文章だって十分真面目なつもりだが）、
「守る気」などと心の問題にするところが、実は誰よりもムラ人的メンタリティの
ヨワヨワ系であることを語るに落ちてるね。
まあそもそもヨワヨワ君が思ってるほど日本において法が遵守されてないとも俺には思えないが、
確かにそういう側面はないではない。
ここの「ヨワヨワ村」のムラ人連中ならそれを330の彼のように個人の心の問題にしたりするか、
あるいは共同体の二重規範の問題として理解しようとするだろうけどどちらも違うね。
法システムが信頼されてないからでしょ。
たとえば、どの法も（たとえ「私」に理解できなくても）その目的合理性が厳しく吟味された
上で制定されたものであり正当なものであるはずだ、という期待が共有されてないわけだ日本では。
>>330みたいな「法律を守る気がないのがイカン！！遵法精神を注入せよ！！」
という物言いは、330自身が「ムラの掟には黙って従え！！」というムラ人的メンタリティの
持ち主であることを語るに落ちてるんだよね。
例によって語るに落ちてるね。
要するに「ボキュが生き難いのは日本社会に遵法精神が足りないからだ！！」
というもうおなじみの「不幸の理由探し」。
本当にそうですか？
いや悪いけど君が「生き難い」のは君が君だからであってそれ以上でも以下でもないだろう。
まあもう少し真面目なことも書くと（いや上の文章だって十分真面目なつもりだが）、
「守る気」などと心の問題にするところが、実は誰よりもムラ人的メンタリティの
ヨワヨワ系であることを語るに落ちてるね。
まあそもそもヨワヨワ君が思ってるほど日本において法が遵守されてないとも俺には思えないが、
確かにそういう側面はないではない。
ここの「ヨワヨワ村」のムラ人連中ならそれを330の彼のように個人の心の問題にしたりするか、
あるいは共同体の二重規範の問題として理解しようとするだろうけどどちらも違うね。
法システムが信頼されてないからでしょ。
たとえば、どの法も（たとえ「私」に理解できなくても）その目的合理性が厳しく吟味された
上で制定されたものであり正当なものであるはずだ、という期待が共有されてないわけだ日本では。
>>330みたいな「法律を守る気がないのがイカン！！遵法精神を注入せよ！！」
という物言いは、330自身が「ムラの掟には黙って従え！！」というムラ人的メンタリティの
持ち主であることを語るに落ちてるんだよね。
ごめん。「現実には」じゃなくて「名目上は」の間違い。
>>334
義務教育はミニマムだからね…。
義務教育はミニマムだからね…。
>>335
ツヨツヨ君は今日も元気だね…w
ツヨツヨ君は今日も元気だね…w
いやいや、自分の問題を社会の問題だと思い込みたいヨワヨワ系が吹き上がっている、
という現状があるだけ。
という現状があるだけ。
343 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 17:26:28
>>339
じゃあ村の掟を単に明文化すればいいわけ？ 校則みたいに。
じゃあ村の掟を単に明文化すればいいわけ？ 校則みたいに。
345 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 18:34:45
>>343
だから君が馬鹿だなけ。
なるほど馬鹿な君の論理でいくと、幸福追求権というのも義務になるのだねきっと。
だって「幸福を追求する機会」というのは君の言い方をすれば「多様な選択肢や選択対象が
個人に開かれて」いないからな。
しかし意味不明過ぎる理路だよなw
だから君が馬鹿だなけ。
なるほど馬鹿な君の論理でいくと、幸福追求権というのも義務になるのだねきっと。
だって「幸福を追求する機会」というのは君の言い方をすれば「多様な選択肢や選択対象が
個人に開かれて」いないからな。
しかし意味不明過ぎる理路だよなw
↓そしてまだまだ懲りずに「ボキュは日本社会の被害者なんだ！！」が続く。
教育を受けるのは義務か権利か、っていう話が出ているけど
その前に、どういう教育を受けるのか、っていうのも大事じゃないかな。
欧米のように
一個人として自立していくような教育を受けるのか、
日本のように
周囲の人たちと上手く共依存していくような教育を受けるのか、…みたいな。
その前に、どういう教育を受けるのか、っていうのも大事じゃないかな。
欧米のように
一個人として自立していくような教育を受けるのか、
日本のように
周囲の人たちと上手く共依存していくような教育を受けるのか、…みたいな。
>>346
何が言いたいのか意味不明。幸福追求権に関しては義務という記述は見当たらない。
何が言いたいのか意味不明。幸福追求権に関しては義務という記述は見当たらない。
351 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 20:10:07
日本国憲法には、保護する子女に普通教育を受け「させる」義務を負う、
という記述が見られる。これに学校教育法が加わると義務色が強くなる。
ここで質問だが、学校教育法は憲法違反であるという議論をどう思うか？
という記述が見られる。これに学校教育法が加わると義務色が強くなる。
ここで質問だが、学校教育法は憲法違反であるという議論をどう思うか？
もちろん普通教育＝学校教育ではない、という解釈が成り立つというのも分かる。
そのへんのコンセンサスを確認しておきたい。
そのへんのコンセンサスを確認しておきたい。
この国は、
前近代的な規範と近代的な規範のダブルスタンダード（二重規範）になってるけど、
一昔前は主に前近代的な規範のほうだけで世の中が動いていたと思う。
でも近年は、
個性尊重とか、コンプライアンスとか、インフォームドコンセントとか、
近代的な規範も強く意識されるようになって、二つの規範が混在している。
そのために、あちこちで混乱が起きているんじゃないかなぁ。
（ダブルミーニングによる話のすれ違いなんかもそうだよね…）
前近代的な規範と近代的な規範のダブルスタンダード（二重規範）になってるけど、
一昔前は主に前近代的な規範のほうだけで世の中が動いていたと思う。
でも近年は、
個性尊重とか、コンプライアンスとか、インフォームドコンセントとか、
近代的な規範も強く意識されるようになって、二つの規範が混在している。
そのために、あちこちで混乱が起きているんじゃないかなぁ。
（ダブルミーニングによる話のすれ違いなんかもそうだよね…）
354 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 20:22:08
355 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 20:30:15
>>350
日本の村社会とやらがそんなに柔軟にできているとは思えないなあ。
明文化を要求するだけだったら、さまざまなケースに対応すると称する校則
という名の行為統制の明文化が無限にふくれあがっていくだけじゃないの？
日本の村社会とやらがそんなに柔軟にできているとは思えないなあ。
明文化を要求するだけだったら、さまざまなケースに対応すると称する校則
という名の行為統制の明文化が無限にふくれあがっていくだけじゃないの？
358 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 20:38:24
>>348
治的に右の人から左の人まであらゆる政治的な立場の人がそれと
同じような言い方をしているのでそれだけではとなんとも言えない。
ただしその意味するところの内実が大きく異なっている場合が多い
と思う。なにを自立と表現しているのか依存と表現しているのかなど。
治的に右の人から左の人まであらゆる政治的な立場の人がそれと
同じような言い方をしているのでそれだけではとなんとも言えない。
ただしその意味するところの内実が大きく異なっている場合が多い
と思う。なにを自立と表現しているのか依存と表現しているのかなど。
>>358
「自立」もダブルミーニングになっているようですよ。
① 村社会的な定義
「（たとえ自分の気持ちや考えと違っていても）
全員の心が一つになるように主体的に判断して行動すること」
② 近代的な定義
「（たとえ他の人と違っていても）
自分の気持ちや考えを大切にして自分の責任で自分らしく生きること」
…みたいな？
「自立」もダブルミーニングになっているようですよ。
① 村社会的な定義
「（たとえ自分の気持ちや考えと違っていても）
全員の心が一つになるように主体的に判断して行動すること」
② 近代的な定義
「（たとえ他の人と違っていても）
自分の気持ちや考えを大切にして自分の責任で自分らしく生きること」
…みたいな？
362 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 00:21:00
>>360
すぐそうやって人を馬鹿呼ばわりして、ゴキゲンになる。
だからツヨツヨ系はダメなのよ。
君は、今の日本には｢社会の側の問題」はゼロであるとでも言うのか?
>>337だけど、反論大有りだ。
じゃあ、ある子供が｢自分は教育を受けたくない」と言えば、受けなくてもいいのか?
その子どもの意思は社会的に受け入れられるのか?
教育を受けることが｢子どもの権利｣なら、受けない自由が子供にはあるはずだよ。
だけれども、実際は、教育を受けたくないという子供の意思は認められない。
その意味で、>>337の言い方は｢欺瞞｣的である、と言ってなぜおかしいよ。
すぐそうやって人を馬鹿呼ばわりして、ゴキゲンになる。
だからツヨツヨ系はダメなのよ。
君は、今の日本には｢社会の側の問題」はゼロであるとでも言うのか?
>>337だけど、反論大有りだ。
じゃあ、ある子供が｢自分は教育を受けたくない」と言えば、受けなくてもいいのか?
その子どもの意思は社会的に受け入れられるのか?
教育を受けることが｢子どもの権利｣なら、受けない自由が子供にはあるはずだよ。
だけれども、実際は、教育を受けたくないという子供の意思は認められない。
その意味で、>>337の言い方は｢欺瞞｣的である、と言ってなぜおかしいよ。
ツヨツヨ系www
>>362
いいか悪いかは別として事実をいうと「権利を行使しない自由」は与えられていない。
だからといって教育を受けることが権利でない、などとは言えない。
自己決定権と教育を受ける権利は論理的に別でしょ。
曖昧さも欺瞞もどこにもない。
単に君の脳が足りないだけ。
いいか悪いかは別として事実をいうと「権利を行使しない自由」は与えられていない。
だからといって教育を受けることが権利でない、などとは言えない。
自己決定権と教育を受ける権利は論理的に別でしょ。
曖昧さも欺瞞もどこにもない。
単に君の脳が足りないだけ。
ポストした直後にいい足りないことに気が付いたから補足するが、
権利を行使しない自由が事実上ないが、だからといって義務でもないぞ。
>>362は「受けなくてもいいのか? 」と言っているが、
そういう意味では「受けなくてもいい」んだよ。
「いい」とは、教育を受けないからといって法に反するわけでも
罰則を受けるわけでもないということ。
法律的な義務であればそういうわけにはいかない筈だよね。
権利を行使しない自由が事実上ないが、だからといって義務でもないぞ。
>>362は「受けなくてもいいのか? 」と言っているが、
そういう意味では「受けなくてもいい」んだよ。
「いい」とは、教育を受けないからといって法に反するわけでも
罰則を受けるわけでもないということ。
法律的な義務であればそういうわけにはいかない筈だよね。
366 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 01:46:46
>>365
屁理屈を言うな。
わたしは君の言っていることを「偽」と言っていない。
「欺瞞的」と言っているのだ。
行使する自由のないものを｢権利｣などというのは、「偽」ではないかもしれないが、
そんな物言いを欺瞞的と言わず、何を欺瞞と言えばいいのだ?
屁理屈を言うな。
わたしは君の言っていることを「偽」と言っていない。
「欺瞞的」と言っているのだ。
行使する自由のないものを｢権利｣などというのは、「偽」ではないかもしれないが、
そんな物言いを欺瞞的と言わず、何を欺瞞と言えばいいのだ?
367 ：366：2008/03/02(日) 01:56:59
訂正
(誤)行使する自由のないものを｢権利｣などという
(正)行使するかしないかの自由(＝選択権)が与えられていないものを｢権利」などという
(誤)行使する自由のないものを｢権利｣などという
(正)行使するかしないかの自由(＝選択権)が与えられていないものを｢権利」などという
368 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/02(日) 10:44:32
>>それにしても、東郷高校のセンセイがたもバカねぇ。
何て失礼な事を言うのですか。そんな本当の事。なんせ、こんな方達でしたからね。↓
「林（東郷高校生活指導部主任センセの姓）」が「示して」「止める」これを「禁止」と読む。
アホもここまでくりゃ立派なもんです。
さすがに「本気」と書いて「マジ」と読むとは言いませんでしたが。
そう言えば、このセンセは教頭になってからも
「非行生徒が増えたのは女性教師が増えたからだ」と発言して新聞沙汰になったんだっけ。
>>アサちゃんにいい子でいてもらいたいなら、アサちゃんにムチじゃなくてアメ玉でもあげたらよかったのに…。
東郷高校の先生方の名誉の為に証言しておきます。
彼らもなんとか「餌付け？」しようと努力はしていたんです。
「働けば自由になれる」これはナチスのアウシュビッツ。
「テストで３番以内になれば自由を与える」これが愛知県立東郷高校。似てますね。
これで何とかしようとしたのですが、結果はご覧の通りです。
何て失礼な事を言うのですか。そんな本当の事。なんせ、こんな方達でしたからね。↓
「林（東郷高校生活指導部主任センセの姓）」が「示して」「止める」これを「禁止」と読む。
アホもここまでくりゃ立派なもんです。
さすがに「本気」と書いて「マジ」と読むとは言いませんでしたが。
そう言えば、このセンセは教頭になってからも
「非行生徒が増えたのは女性教師が増えたからだ」と発言して新聞沙汰になったんだっけ。
>>アサちゃんにいい子でいてもらいたいなら、アサちゃんにムチじゃなくてアメ玉でもあげたらよかったのに…。
東郷高校の先生方の名誉の為に証言しておきます。
彼らもなんとか「餌付け？」しようと努力はしていたんです。
「働けば自由になれる」これはナチスのアウシュビッツ。
「テストで３番以内になれば自由を与える」これが愛知県立東郷高校。似てますね。
これで何とかしようとしたのですが、結果はご覧の通りです。
369 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/02(日) 10:55:17
>>アサオちゃん、
これからは民主党（中間集団全体主義政党）も批判してみては。 >>>
この調子だと「三丁目の夕日」も中間集団全体主義だとか言いそうだな。
やめた方がいいぞ。そんな事を言ったら世間に笑われるだけだ。
確かに民主党にも問題は多数ある。
田中角栄の子供たち（旧自民党竹下派）と旧社会党の連合だからね。
でも民主党は自民党よりは生活者の視点にたっている。
リベラルの部分でも民主党の方が君の思想に近い。
むしろ民主党に食い込んで貴方の思想を活かしたほうがいいよ。
「中間集団全体主義」という言葉をマントラにしてはいけない。
これからは民主党（中間集団全体主義政党）も批判してみては。 >>>
この調子だと「三丁目の夕日」も中間集団全体主義だとか言いそうだな。
やめた方がいいぞ。そんな事を言ったら世間に笑われるだけだ。
確かに民主党にも問題は多数ある。
田中角栄の子供たち（旧自民党竹下派）と旧社会党の連合だからね。
でも民主党は自民党よりは生活者の視点にたっている。
リベラルの部分でも民主党の方が君の思想に近い。
むしろ民主党に食い込んで貴方の思想を活かしたほうがいいよ。
「中間集団全体主義」という言葉をマントラにしてはいけない。
370 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/02(日) 11:09:23
>>全部の公立学校をフリースクール化しなくてもいいけど
個人主義の人向けの学校も作って選べるようにしたらどうかな…w
同感です、すごくいい意見です。
東郷高校の管理教育が「1980年代前半の反対運動」以降に続行され延命したのも
衰退したのも、このスリースクールの存在が大きいんですね。
マスコミの監視が弱まり、内藤さんや藤井さんが「もう関係ないや」と運動から離れた以降
管理教育は次第に復活していったんですね。
でも何故、問題にならなかったかと言うと、管理教育が嫌な連中はどんどん中途退学して離れていったのです。
フリースクールや大検が一般化していたからですでし、
東郷と同じレベル、それ以下の偏差値の新設高校もどんどんできていましたしね。
ただそれが多いときには学年の一割にも達していって、
ゆとり教育への時代の流れや、管理主義教員の転出があって
学校も管理教育を維持できなくなったのが、現在の東郷高校が普通の学校になった要因です。
個人主義の人向けの学校も作って選べるようにしたらどうかな…w
同感です、すごくいい意見です。
東郷高校の管理教育が「1980年代前半の反対運動」以降に続行され延命したのも
衰退したのも、このスリースクールの存在が大きいんですね。
マスコミの監視が弱まり、内藤さんや藤井さんが「もう関係ないや」と運動から離れた以降
管理教育は次第に復活していったんですね。
でも何故、問題にならなかったかと言うと、管理教育が嫌な連中はどんどん中途退学して離れていったのです。
フリースクールや大検が一般化していたからですでし、
東郷と同じレベル、それ以下の偏差値の新設高校もどんどんできていましたしね。
ただそれが多いときには学年の一割にも達していって、
ゆとり教育への時代の流れや、管理主義教員の転出があって
学校も管理教育を維持できなくなったのが、現在の東郷高校が普通の学校になった要因です。
>>366
行使しない自由がないものを権利と呼ぶのは欺瞞的だ、というのは百歩譲って認めてもいいよ。
俺には君の頭が悪いだけにしか思えないけど。（たとえば基本的人権だって多分にその類の
「棄権を選択できない権利」的なんだけどね。）
で、そんなことより肝心な点は、君が「それ」を欺瞞的と呼ぶのは「それ」に対して
否定的だからなんだよね？
つまり君は「義務教育年齢の子供が、教育を受ける権利を棄権する、という
選択をした場合これを尊重せよ。」と言うんだね？
子供にも愚行権を含めた自己決定権を認めよ、と。
なんかヨワヨワ系ってこういう自分の出自がミエミエの主張をする奴が多いねw
上みたいなこと言うくせに「何でも自己責任っていうな！」みたいな矛盾することを
平気で同時に主張したりしてさ。
要するに何度も繰り返しいうように、本当は誰より人に甘えたいムラ人が
「ボキュにいいとこ取りさせろ！」と甘えたこと言ってるだけっていう大笑いw
行使しない自由がないものを権利と呼ぶのは欺瞞的だ、というのは百歩譲って認めてもいいよ。
俺には君の頭が悪いだけにしか思えないけど。（たとえば基本的人権だって多分にその類の
「棄権を選択できない権利」的なんだけどね。）
で、そんなことより肝心な点は、君が「それ」を欺瞞的と呼ぶのは「それ」に対して
否定的だからなんだよね？
つまり君は「義務教育年齢の子供が、教育を受ける権利を棄権する、という
選択をした場合これを尊重せよ。」と言うんだね？
子供にも愚行権を含めた自己決定権を認めよ、と。
なんかヨワヨワ系ってこういう自分の出自がミエミエの主張をする奴が多いねw
上みたいなこと言うくせに「何でも自己責任っていうな！」みたいな矛盾することを
平気で同時に主張したりしてさ。
要するに何度も繰り返しいうように、本当は誰より人に甘えたいムラ人が
「ボキュにいいとこ取りさせろ！」と甘えたこと言ってるだけっていう大笑いw
>>352もな
>>369
「三丁目の夕日」の話だったら単純に「村社会」って言うよw
政治の問題については、「村社会」というより
「個人主義」の対語である「（中間集団）全体主義」という言葉を使う方が
ふさわしいのかなと思ったんだけどね。
教育基本法の改正の時に
自民党とほとんど同じような改正案を出していたんだから
「（中間集団）全体主義」と言われもしょうがないような気がする。
「三丁目の夕日」の話だったら単純に「村社会」って言うよw
政治の問題については、「村社会」というより
「個人主義」の対語である「（中間集団）全体主義」という言葉を使う方が
ふさわしいのかなと思ったんだけどね。
教育基本法の改正の時に
自民党とほとんど同じような改正案を出していたんだから
「（中間集団）全体主義」と言われもしょうがないような気がする。
>>355,>>359
改正された教育基本法でも「和の精神」が明文化されているんだけど、
そのために憲法違反と批判されているよ。（>>339）
http://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-181.html
改正された教育基本法でも「和の精神」が明文化されているんだけど、
そのために憲法違反と批判されているよ。（>>339）
http://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-181.html
376 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 12:49:15
>>369
愛知県の民主党勢力は、当地における管理教育の推進勢力の一つだった
旧民社党系が中心じゃなかったっけ？
まあ河村たかし氏もその一人だが
今や彼はヤンキー先生こと義家弘介氏の「天敵」だそうだね。
愛知県の民主党勢力は、当地における管理教育の推進勢力の一つだった
旧民社党系が中心じゃなかったっけ？
まあ河村たかし氏もその一人だが
今や彼はヤンキー先生こと義家弘介氏の「天敵」だそうだね。
>>375
まだ寝ぼけたこと言ってるよ。
頭悪いのな本当w
だからわかってないようだが、>>339が言うような『遵法「精神」』など
リーガルマインドでもなんでもない。
というより、それこそムラ社会の「村人の精神」そのものだ。
そんなの「村の掟」を「条文化された法」に置き換えただけじゃん。
近代社会における遵法の考え方としては、前にも書いたとおり
「法律は合理的なものである（はずだ）から、その限りにおいて遵守すべし」
が正しい。
繰り返すが明文化された法だから守れ、なんていうのは「頭の悪い村人」の
君自身を語るに落ちてるだけ。
まだ寝ぼけたこと言ってるよ。
頭悪いのな本当w
だからわかってないようだが、>>339が言うような『遵法「精神」』など
リーガルマインドでもなんでもない。
というより、それこそムラ社会の「村人の精神」そのものだ。
そんなの「村の掟」を「条文化された法」に置き換えただけじゃん。
近代社会における遵法の考え方としては、前にも書いたとおり
「法律は合理的なものである（はずだ）から、その限りにおいて遵守すべし」
が正しい。
繰り返すが明文化された法だから守れ、なんていうのは「頭の悪い村人」の
君自身を語るに落ちてるだけ。
>>369
＞「中間集団全体主義」という言葉をマントラにしてはいけない。
もうしてるようだよw
もちろん本人たちにその自覚は皆無のようだが。
マントラとは、
―― その言葉を唱える人間を、「自分の主張が正当なものである」という
「気分」に浸らせて思考を停止させるマジックワード。
という意味だよねw
＞「中間集団全体主義」という言葉をマントラにしてはいけない。
もうしてるようだよw
もちろん本人たちにその自覚は皆無のようだが。
マントラとは、
―― その言葉を唱える人間を、「自分の主張が正当なものである」という
「気分」に浸らせて思考を停止させるマジックワード。
という意味だよねw
>>377
>繰り返すが明文化された法だから守れ、なんていうのは「頭の悪い村人」の
>君自身を語るに落ちてるだけ。
そんなこと言ってないし…w
ダブルスタンダード（二重規範）だから混乱しているって言ってるんだよ。
>繰り返すが明文化された法だから守れ、なんていうのは「頭の悪い村人」の
>君自身を語るに落ちてるだけ。
そんなこと言ってないし…w
ダブルスタンダード（二重規範）だから混乱しているって言ってるんだよ。
>>380
そうか最初から思考する能力なんかないんだったねスマン
そうか最初から思考する能力なんかないんだったねスマン
>>379
馬鹿だからそういってるのと等価であることに気が付いてないだけ
馬鹿だからそういってるのと等価であることに気が付いてないだけ
そもそも「日本はダブルスターンダード」などという文章は文章として成立してないと思うがw
そんなことないよ、ってのならどういう意味か解説してくれ給え。
ちなみに、ダブスタって意味わかってる？
対象となる人間が「ウチ」であるか「ソト」であるかで適用される規範が異なることを
ダブスタというんだけど。
ひょっとして「日本政府は外国人に国政への参政権を与えないのはケシカラン」
とでも言いたいのかなひょっとしてw
そんなことないよ、ってのならどういう意味か解説してくれ給え。
ちなみに、ダブスタって意味わかってる？
対象となる人間が「ウチ」であるか「ソト」であるかで適用される規範が異なることを
ダブスタというんだけど。
ひょっとして「日本政府は外国人に国政への参政権を与えないのはケシカラン」
とでも言いたいのかなひょっとしてw
>>384
いろいろな定義があるんじゃないかな。
「二重の規範」という意味ならOKでしょ。
ここでは>>353という意味で使っているみたいだよ。
ダブルスタンダード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF
いろいろな定義があるんじゃないかな。
「二重の規範」という意味ならOKでしょ。
ここでは>>353という意味で使っているみたいだよ。
ダブルスタンダード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF
「ダブルスタンダード」という言葉もダブルミーニングになっていたりして…w
387 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 17:10:04
この時期には内藤も「世間」という言葉を使っている。
http://d.hatena.ne.jp/izime/20070316
最近の本では、
日本特殊論から大きく距離をとっているようだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
http://d.hatena.ne.jp/izime/20070316
最近の本では、
日本特殊論から大きく距離をとっているようだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760132198/
>>387
こんな内藤はイヤだw
こんな内藤はイヤだw
389 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 19:48:32
>>371
>で、そんなことより肝心な点は、君が「それ」を欺瞞的と呼ぶのは「それ」に対して
>否定的だからなんだよね？
はあ？？ よくそんな決め付けができるものだねｗｗ
「義務｣ならそうはっきり言うべきであって、「ダブルスタンダード」はよくないよ、
ということだよ。
君は｢日本はダブルスタンダードだ｣と言う主張に対して、
例のごとくゴキゲンに噛み付いているが、
まさに君自身がダブルスタンダードをやってのけてるというわけだよ。
痛いところを突かれて「吹け上がっている」のは、君の方では？
>で、そんなことより肝心な点は、君が「それ」を欺瞞的と呼ぶのは「それ」に対して
>否定的だからなんだよね？
はあ？？ よくそんな決め付けができるものだねｗｗ
「義務｣ならそうはっきり言うべきであって、「ダブルスタンダード」はよくないよ、
ということだよ。
君は｢日本はダブルスタンダードだ｣と言う主張に対して、
例のごとくゴキゲンに噛み付いているが、
まさに君自身がダブルスタンダードをやってのけてるというわけだよ。
痛いところを突かれて「吹け上がっている」のは、君の方では？
>>391の訂正 1995年に書いた文章でした。 スマソ
393 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:04:36
>>391
『＜いじめ学＞の時代』の中に、
かつて日本の文化との安易な結び付けをしていた時期があったが、
今は認識を改めたと、ちょっと触れているところがあったよね。
（昔書いた文章を引用紹介しているところで。）
『＜いじめ学＞の時代』の中に、
かつて日本の文化との安易な結び付けをしていた時期があったが、
今は認識を改めたと、ちょっと触れているところがあったよね。
（昔書いた文章を引用紹介しているところで。）
394 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:11:07
>>390
そうだろうか？
自分はＰＴＡの加入が「任意」となっているのに、実質「強制」になっているところに
日本的ダブルスタンダードの典型を見ているのだけど、
ツヨツヨ君の言う「教育を受けるのは子どもの権利だ」というのも、
ＰＴＡに大きく重なるところがあるような気がするんだけどな。
（少なくとも、言葉の使い方がグズグズな点で。）
そうだろうか？
自分はＰＴＡの加入が「任意」となっているのに、実質「強制」になっているところに
日本的ダブルスタンダードの典型を見ているのだけど、
ツヨツヨ君の言う「教育を受けるのは子どもの権利だ」というのも、
ＰＴＡに大きく重なるところがあるような気がするんだけどな。
（少なくとも、言葉の使い方がグズグズな点で。）
>>389
相変わらずよくわからん被害者意識だなあ。。
その「はっきり言うべきだ」という例の「恨みがましい」台詞は誰に向かって言ってるの？
いい歳こいて「チェンチェイはボキュに教育を受けるのは義務だと明言しなかったのは欺瞞だブヒー」ってかw
繰り返すけど「はっきり言うべき」なのは誰？
それから「はっきり言うべき」というからには、君の見解では誰かがその事実を
「隠蔽」しているということだと思うのだが（酷い被害妄想にしか思えんけどねw）
それは誰の意思なの？
まあたとえば「ダブルスタンダード」なら「ダブルスタンダード」という言葉一つ
正しく使えない馬鹿なお前さんがそう吹き上がりなさんな。
相変わらずよくわからん被害者意識だなあ。。
その「はっきり言うべきだ」という例の「恨みがましい」台詞は誰に向かって言ってるの？
いい歳こいて「チェンチェイはボキュに教育を受けるのは義務だと明言しなかったのは欺瞞だブヒー」ってかw
繰り返すけど「はっきり言うべき」なのは誰？
それから「はっきり言うべき」というからには、君の見解では誰かがその事実を
「隠蔽」しているということだと思うのだが（酷い被害妄想にしか思えんけどねw）
それは誰の意思なの？
まあたとえば「ダブルスタンダード」なら「ダブルスタンダード」という言葉一つ
正しく使えない馬鹿なお前さんがそう吹き上がりなさんな。
396 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:18:04
>繰り返すけど「はっきり言うべき」なのは誰？
はあ？
別に繰り返さなくてもいいよ。
君だよ。
「権利」だと言っている君に対してだよ。何か？
はあ？
別に繰り返さなくてもいいよ。
君だよ。
「権利」だと言っている君に対してだよ。何か？
俺にかよwwwwww
所詮一介の「馬の骨」の俺がそう言った所で（いやそんな事実に反することは言わないけど）
何の意味もない気がしますけど
所詮一介の「馬の骨」の俺がそう言った所で（いやそんな事実に反することは言わないけど）
何の意味もない気がしますけど
>>393 日本の文化を批判すると食べていけないもんね
399 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:34:27
>>397
？？
話の流れ、理解してますか？
えっ？ それとも君は、>>337発言の人ではないの？
だったら、>>396はお詫びして訂正させてもらうよ。
ただ、>>337辺りからの一連の発言の流れを追ってもらえば、
人違いだったとしても当方の言わんとすることも分かってもらえるのでは？
？？
話の流れ、理解してますか？
えっ？ それとも君は、>>337発言の人ではないの？
だったら、>>396はお詫びして訂正させてもらうよ。
ただ、>>337辺りからの一連の発言の流れを追ってもらえば、
人違いだったとしても当方の言わんとすることも分かってもらえるのでは？
400 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:35:19
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m
そういえば「世間学」の人たちって副業（？）でやってる人たちばかりのような。
402 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 21:42:29
>>398
一般論としてそういうきらいはあると思うが、まずは内藤氏の言い分を聞いてみたい気がする。
（認識の変更の根拠を）
最近では、加藤周一氏が思い切った日本文化批判の本を出しているよ。
（『日本文化における時間と空間』岩波書店）
まあ、加藤氏は食う心配をする段階をとっくに超越しているけどねｗ
一般論としてそういうきらいはあると思うが、まずは内藤氏の言い分を聞いてみたい気がする。
（認識の変更の根拠を）
最近では、加藤周一氏が思い切った日本文化批判の本を出しているよ。
（『日本文化における時間と空間』岩波書店）
まあ、加藤氏は食う心配をする段階をとっくに超越しているけどねｗ
>>399
話の流れ、というより「自分の言葉」を自分で忘れてるのは君だと思うよw
恥をかきたい（ただし君に恥の意識があれば、だが）のなら反論どうぞ。
かきたくなければ君こそスレのアンカーを逆にたどって自分の文章を読み直してみな
話の流れ、というより「自分の言葉」を自分で忘れてるのは君だと思うよw
恥をかきたい（ただし君に恥の意識があれば、だが）のなら反論どうぞ。
かきたくなければ君こそスレのアンカーを逆にたどって自分の文章を読み直してみな
日本の「教育を受ける権利」ってさ、
「仲間に入れてもらう権利」って感じがしない？
「仲間に入れてもらう権利」って感じがしない？
406 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 23:16:14
>>361
それは日本の場合宗教的基盤がない。
欧米的な発想なら、神の目ではなく人の目を気にするなんて…おそれおおいことを、
愚かなことを、傲慢だ！ ということになる。キリスト教が基本にあるからね。
しかし一方日本的発想なら、人の目も気にせずに神（その他普遍的人権、真理、思想・信条等）
の目を気にするとは何事だ！ わがままだ！ ふざけるな！ 甘えだ！
てなことになる。
それは日本の場合宗教的基盤がない。
欧米的な発想なら、神の目ではなく人の目を気にするなんて…おそれおおいことを、
愚かなことを、傲慢だ！ ということになる。キリスト教が基本にあるからね。
しかし一方日本的発想なら、人の目も気にせずに神（その他普遍的人権、真理、思想・信条等）
の目を気にするとは何事だ！ わがままだ！ ふざけるな！ 甘えだ！
てなことになる。
407 ：名無しさん＠社会人：2008/03/02(日) 23:20:49
>>405
単にそこに席を置くだけじゃ不十分で、
一旦仲間じゃないと認識されたら、ずっと敵視して、口も聞かない、
事務的な連絡であっても取り次がない、それがかえって業務上非効率になっても
あえてそれを貫徹するとかいうことを、共同体の村長タイプの人間はよくやるよね。
ユニオンでも専門学校でもそれをやっている極端なヤシがいて、いつも
にらまれたり、顔を背けていかにも軽蔑した調子で「フン！」と言ったり、
モレのいるところからわざとらしい身振りで逃げ出そうとしたり、
しているヤシはいた。もうどうしようもない。
もちろん連中は、それが人を傷つけることや不快を与えることは
承知の上でやっているよ。
単にそこに席を置くだけじゃ不十分で、
一旦仲間じゃないと認識されたら、ずっと敵視して、口も聞かない、
事務的な連絡であっても取り次がない、それがかえって業務上非効率になっても
あえてそれを貫徹するとかいうことを、共同体の村長タイプの人間はよくやるよね。
ユニオンでも専門学校でもそれをやっている極端なヤシがいて、いつも
にらまれたり、顔を背けていかにも軽蔑した調子で「フン！」と言ったり、
モレのいるところからわざとらしい身振りで逃げ出そうとしたり、
しているヤシはいた。もうどうしようもない。
もちろん連中は、それが人を傷つけることや不快を与えることは
承知の上でやっているよ。
まーた「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！」が始まったw
一体感＝主客融合感＝共依存感 みたいな。
それを言うなら正確にはこうだろ
『「ボキュを疎外する閉鎖的なムラ社会」というボキュだけに見える「謎のw」幻覚』
イコール
『みんながボキュを疎外している（ボキュはいらない子なんだ）、という碇シンジ的メンタル（ATフィールド全開w）』
イコール
『ボキュの「不幸の理由探し」』
『「ボキュを疎外する閉鎖的なムラ社会」というボキュだけに見える「謎のw」幻覚』
イコール
『みんながボキュを疎外している（ボキュはいらない子なんだ）、という碇シンジ的メンタル（ATフィールド全開w）』
イコール
『ボキュの「不幸の理由探し」』
>>406
西欧で個人が成立するのに重要な役割を果たしたのは
キリスト教の「告解」の制度らしいよ。
自己を語るという行為は個人の形成の出発点にあるものなんだって。
（『「世間」の現象学』 佐藤直樹 P.58-59）
西欧で個人が成立するのに重要な役割を果たしたのは
キリスト教の「告解」の制度らしいよ。
自己を語るという行為は個人の形成の出発点にあるものなんだって。
（『「世間」の現象学』 佐藤直樹 P.58-59）
「ツヨツヨ君」 イコール 「防衛機制君」 イコール
「まーた「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！』が始まったw 」君 …だよね？
「まーた「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！』が始まったw 」君 …だよね？
>>413
ミシェル・フーコーって人が言ったらしいよ。
ミシェル・フーコーって人が言ったらしいよ。
417 ：名無しさん＠社会人：2008/03/03(月) 16:46:14
>>361,>>406
ベネディクトの「罪の文化」（欧米）と「恥の文化」（日本）に通じる話だね。
>>412,>>415
>西欧で個人が成立するのに重要な役割を果たしたのは
>キリスト教の「告解」の制度らしいよ。
それ、故阿部謹也もよく力説していたよね。
ベネディクトの「罪の文化」（欧米）と「恥の文化」（日本）に通じる話だね。
>>412,>>415
>西欧で個人が成立するのに重要な役割を果たしたのは
>キリスト教の「告解」の制度らしいよ。
それ、故阿部謹也もよく力説していたよね。
どう考えても告解なんて、ここの連中風に言えば「カトリック村」の
ナアナアの馴れ合いの象徴にしか思えんけどね。
読んだことないけどウェーバーも、告解なんてものがあるから
カトリック信者は割合と呑気だった、と書いてなかったか？
個の確立の反対方向に作用することはあっても後押しするとはとても思えん。
こんな珍説を唱える奴の頭って腐ってるんじゃないの？
まあここの連中よろしく「恨みがましい」言い方をすれば
論理で考えずに言霊操作で「考えた」結果なんだろうな。
ナアナアの馴れ合いの象徴にしか思えんけどね。
読んだことないけどウェーバーも、告解なんてものがあるから
カトリック信者は割合と呑気だった、と書いてなかったか？
個の確立の反対方向に作用することはあっても後押しするとはとても思えん。
こんな珍説を唱える奴の頭って腐ってるんじゃないの？
まあここの連中よろしく「恨みがましい」言い方をすれば
論理で考えずに言霊操作で「考えた」結果なんだろうな。
419 ：名無しさん＠社会人：2008/03/03(月) 19:33:55
>>418
>どう考えても（以下省略）
って、思いっきりねじれた解釈をしておいてよく言うよ（笑）。
例の君だよね？
確か、日本には西洋のような個人はいない（でもムラ社会ではない）と力説していた人でしょ。
ではなぜ西洋には個人が存在するようになったのか？
説明してくださいな。
>どう考えても（以下省略）
って、思いっきりねじれた解釈をしておいてよく言うよ（笑）。
例の君だよね？
確か、日本には西洋のような個人はいない（でもムラ社会ではない）と力説していた人でしょ。
ではなぜ西洋には個人が存在するようになったのか？
説明してくださいな。
前にも書いたよ。
というか、通説の通りだと俺は思うよ。
通説というのは、キリスト教の神は共同体の神じゃないからだよ。
共同体を経由せず、神と直接向かい合うことを推奨する要素があるから。
そういうメンタルであれば（ここのヨワヨワ系と違ってw）誰に認められなくても
全然平気じゃん。だってたとえ人に傲慢だ独善だと言われても「私」には神がついてるから。
本来そうであるはずなのにカトリックはその本来の信仰を歪めてるんだ、
と怒ったのがカルバン先生じゃなかったの？
というか、通説の通りだと俺は思うよ。
通説というのは、キリスト教の神は共同体の神じゃないからだよ。
共同体を経由せず、神と直接向かい合うことを推奨する要素があるから。
そういうメンタルであれば（ここのヨワヨワ系と違ってw）誰に認められなくても
全然平気じゃん。だってたとえ人に傲慢だ独善だと言われても「私」には神がついてるから。
本来そうであるはずなのにカトリックはその本来の信仰を歪めてるんだ、
と怒ったのがカルバン先生じゃなかったの？
都合のいい時だけwikipedia利用して悪いけどこう書いてある。
＞キリスト教において、洗礼後に犯した自罪を聖職者への告白を通して、……
むかし「ひょうきん懺悔室」ってのがあったけどたぶん知らないよね。
＞キリスト教において、洗礼後に犯した自罪を聖職者への告白を通して、……
むかし「ひょうきん懺悔室」ってのがあったけどたぶん知らないよね。
↑ごめん引用の後に、
「その通りだと思う」と書こうと思って書き忘れた。
「その通りだと思う」と書こうと思って書き忘れた。
425 ：名無しさん＠社会人：2008/03/03(月) 22:23:36
岩淵さんが以前紹介していた、
「戦場のピアニスト」という映画を見てみました。
「全体主義」っていうと、ああいうナチスみたいに
武力で押さえつけてくるイメージが強いよね…。
日本の村社会に見られる「全体主義」は、
ゆっくりと時間をかけて
本心から村のために尽くそうとする人を作ろうとしているから、
同じ「全体主義」でもナチスとはかなり印象が違うなぁ、と思った。
ナチスは「タカ派の全体主義」で、
日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
「戦場のピアニスト」という映画を見てみました。
「全体主義」っていうと、ああいうナチスみたいに
武力で押さえつけてくるイメージが強いよね…。
日本の村社会に見られる「全体主義」は、
ゆっくりと時間をかけて
本心から村のために尽くそうとする人を作ろうとしているから、
同じ「全体主義」でもナチスとはかなり印象が違うなぁ、と思った。
ナチスは「タカ派の全体主義」で、
日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
427 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 01:02:17
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/
この本の中で藤原正彦『国家の品格』をぼろくそに批判しているけど、
内藤の日本人論に対するスタンスがよく出ていたよ
この本の中で藤原正彦『国家の品格』をぼろくそに批判しているけど、
内藤の日本人論に対するスタンスがよく出ていたよ
428 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 09:49:59
次は
【アサオくん】内藤朝雄★★★★★【アサオちゃん】
でいいかな？
【アサオくん】内藤朝雄★★★★★【アサオちゃん】
でいいかな？
429 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 09:55:38
430 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 10:15:55
ムラには汚職、いじめ、いやがらせなどが発生しやすいのはわかる。
だけど、そこから離れてどうやって食っていくの？
アメリカだって、有力政治家と企業はツーカーの中だったりする。
アイビーリーグには閉鎖的なクラブもある。
そんな世界でひとりバカ正直に、当時の東京裁判史観の正当化である
丸山の言うことなぞ真に受けて、
ムラ脱出とか自立した個人とかいっても、
そんなことをする個人または集団から経済的・政治的競争に負けて貧しくなり
搾取されるだけなんじゃ………？
だけど、そこから離れてどうやって食っていくの？
アメリカだって、有力政治家と企業はツーカーの中だったりする。
アイビーリーグには閉鎖的なクラブもある。
そんな世界でひとりバカ正直に、当時の東京裁判史観の正当化である
丸山の言うことなぞ真に受けて、
ムラ脱出とか自立した個人とかいっても、
そんなことをする個人または集団から経済的・政治的競争に負けて貧しくなり
搾取されるだけなんじゃ………？
君こそ「ヨワヨワ系」のただの責任転嫁の虚偽の問題設定である「アノミーの叫びw」
を真に受けるなってw
だから前にも書いたが、この温い日本ですらアップアップなヨワヨワが
競争社会でサバイブなんでできるはずがないのは、そんな力説せんでも当たり前でしょ
を真に受けるなってw
だから前にも書いたが、この温い日本ですらアップアップなヨワヨワが
競争社会でサバイブなんでできるはずがないのは、そんな力説せんでも当たり前でしょ
しかし>>426とか本当何考えてるのかねえw
これだけ丁寧にムラ社会なんてものは本当はない、ただのお前の幻覚だ、
と説明してるのにねえ。
まあそれだけ追い詰められているんだろうね。
窮鼠であるぶん防衛機制の障壁も厚い。
ムラなんて自分の幻覚に過ぎないという事実を認識したら自殺しちゃうんじゃないのこういう人。
これだけ丁寧にムラ社会なんてものは本当はない、ただのお前の幻覚だ、
と説明してるのにねえ。
まあそれだけ追い詰められているんだろうね。
窮鼠であるぶん防衛機制の障壁も厚い。
ムラなんて自分の幻覚に過ぎないという事実を認識したら自殺しちゃうんじゃないのこういう人。
>>432 キャラが立ってるねぇｗ
436 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 14:54:03
>>427
>この本の中で藤原正彦『国家の品格』をぼろくそに批判しているけど、
>内藤の日本人論に対するスタンスがよく出ていたよ
その本で、内藤氏が批判しているのは武士道はすばらしいといった
単純な日本賛美だよ。
中根千枝や丸山真男や川島武宜らの（日本賛美ならぬ）日本批判については、
内藤氏は（少なくともその本では）何も言っていないでしょ。
藤原氏の例の著作は、「日本人論」と言えるような代物ではないと思うが。
>この本の中で藤原正彦『国家の品格』をぼろくそに批判しているけど、
>内藤の日本人論に対するスタンスがよく出ていたよ
その本で、内藤氏が批判しているのは武士道はすばらしいといった
単純な日本賛美だよ。
中根千枝や丸山真男や川島武宜らの（日本賛美ならぬ）日本批判については、
内藤氏は（少なくともその本では）何も言っていないでしょ。
藤原氏の例の著作は、「日本人論」と言えるような代物ではないと思うが。
>>426
>ナチスは「タカ派の全体主義」で、
>日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
日本の教育に当てはめると、
管理教育は「タカ派の全体主義」で
心の教育や道徳教育は「ハト派の全体主義」になるね。
>ナチスは「タカ派の全体主義」で、
>日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
日本の教育に当てはめると、
管理教育は「タカ派の全体主義」で
心の教育や道徳教育は「ハト派の全体主義」になるね。
439 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 16:08:15
>>432
>これだけ丁寧にムラ社会なんてものは本当はない、ただのお前の幻覚だ、
>と説明してるのにねえ。
「これだけ丁寧に」って、どんだけだよ？？
何も説明してもらっていないと思うのだが。
>>420
>共同体を経由せず、神と直接向かい合うことを推奨する要素があるから。
と君自身が言っているが（？）、
ということは、日本の共同体は個人にとってパスできないものとして
あるということでしょ。
「ムラ社会」と名づけるかどうかはともかくも、共同体のあり方が違う
ということは、君自身述べているではないか。
共同体と個人は、コインの裏と表のようなものであって、
それは「個人」が悪いのであって、「共同体」は何も悪くないなどとは、
論理的にありえない話だと思う。
>これだけ丁寧にムラ社会なんてものは本当はない、ただのお前の幻覚だ、
>と説明してるのにねえ。
「これだけ丁寧に」って、どんだけだよ？？
何も説明してもらっていないと思うのだが。
>>420
>共同体を経由せず、神と直接向かい合うことを推奨する要素があるから。
と君自身が言っているが（？）、
ということは、日本の共同体は個人にとってパスできないものとして
あるということでしょ。
「ムラ社会」と名づけるかどうかはともかくも、共同体のあり方が違う
ということは、君自身述べているではないか。
共同体と個人は、コインの裏と表のようなものであって、
それは「個人」が悪いのであって、「共同体」は何も悪くないなどとは、
論理的にありえない話だと思う。
440 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 16:33:22
>427
この本にかいてあるのに。
この本にかいてあるのに。
441 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 16:54:35
>>440
なんて書いてあるの？
なんて書いてあるの？
>>439
まーた訳のわからん俺様論理が始まったw
お前さんいったいどういう頭の構造してるの？
なんでキリスト教の（カルバンみたいな立場の人がいう）「本来の」信仰のあり方について
述べた>>420の文章を引っ張ってきて、それを日本社会に対する言及だって言うの？
まったくもって意味がわからんよ
はっきり言うわ。
煽り抜きで本当に馬鹿過ぎ。いや実際こんな馬鹿見たことないよ。
まーた訳のわからん俺様論理が始まったw
お前さんいったいどういう頭の構造してるの？
なんでキリスト教の（カルバンみたいな立場の人がいう）「本来の」信仰のあり方について
述べた>>420の文章を引っ張ってきて、それを日本社会に対する言及だって言うの？
まったくもって意味がわからんよ
はっきり言うわ。
煽り抜きで本当に馬鹿過ぎ。いや実際こんな馬鹿見たことないよ。
443 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 19:43:22
【腰布】内藤朝雄★★★★★【チラリズム】
444 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 19:58:07
>>439
> 共同体と個人は、コインの裏と表のようなものであって、
> それは「個人」が悪いのであって、「共同体」は何も悪くないなどとは、
> 論理的にありえない話だと思う。
共同体と個人とがコインの表と裏の関係のように一体になっている、
つまり共依存関係にあるのが君がいう「ムラ社会」なんじゃないのか？
とすればその君の論理じたいがムラ社会の土台に上に成り立っている。
まさしくジレンマ。
> 共同体と個人は、コインの裏と表のようなものであって、
> それは「個人」が悪いのであって、「共同体」は何も悪くないなどとは、
> 論理的にありえない話だと思う。
共同体と個人とがコインの表と裏の関係のように一体になっている、
つまり共依存関係にあるのが君がいう「ムラ社会」なんじゃないのか？
とすればその君の論理じたいがムラ社会の土台に上に成り立っている。
まさしくジレンマ。
445 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 20:03:55
>>427,>>436
「国家の品格」も「和の精神」を明文化したものだと思うんだよね。(>>339）
だから、あんなにウケたんじゃないかな。
日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。
国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、
この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。
「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、
社会の荒廃を食い止めることはできない。
いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、
民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。
すべての日本人に誇りと自信を与える画期的日本論。
「日本は前近代的な社会です。」って言ってるよね…。
「国家の品格」も「和の精神」を明文化したものだと思うんだよね。(>>339）
だから、あんなにウケたんじゃないかな。
日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。
国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、
この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。
「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、
社会の荒廃を食い止めることはできない。
いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、
民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。
すべての日本人に誇りと自信を与える画期的日本論。
「日本は前近代的な社会です。」って言ってるよね…。
だから、その「ムラ的な共同体」の定義こそが、>>439のいう
「個人と集団とが表裏一体の共依存関係にある共同体」のことだろ
って言っているわけなんだが。
要するに、>>439のいう「個人と共同体とは紙の表と裏の関係にある」というのは、
「ムラ的な共同体」の土台の上でのみ通用する／当てはまる理屈なんじゃないか。
「個人と集団とが表裏一体の共依存関係にある共同体」のことだろ
って言っているわけなんだが。
要するに、>>439のいう「個人と共同体とは紙の表と裏の関係にある」というのは、
「ムラ的な共同体」の土台の上でのみ通用する／当てはまる理屈なんじゃないか。
>>446
その「ダブルミーニング」って言葉使うの止めてくれないか？
もう黙ってられない。見ていて痛々し過ぎるよw
言葉ってのはもともと文脈によっていろいろと意味を変えるものなの。
そっちの方が当たり前であり一つの意味しかもたない言葉の方がずっと稀有なのに
何を寝ぼけてるの？
一つの言葉に一つの意味しかないと思ってるってどんだけ馬鹿なんだよ。
何がダブルミーニングだアホかw
しっかし「ダブルミーニング」ってのはここの馬鹿連中のジャーゴンなのかねw
こんなところでも「本当は誰より馴れ合いたい寂しいムラ人」であることを語るに落ちてるね。
その「ダブルミーニング」って言葉使うの止めてくれないか？
もう黙ってられない。見ていて痛々し過ぎるよw
言葉ってのはもともと文脈によっていろいろと意味を変えるものなの。
そっちの方が当たり前であり一つの意味しかもたない言葉の方がずっと稀有なのに
何を寝ぼけてるの？
一つの言葉に一つの意味しかないと思ってるってどんだけ馬鹿なんだよ。
何がダブルミーニングだアホかw
しっかし「ダブルミーニング」ってのはここの馬鹿連中のジャーゴンなのかねw
こんなところでも「本当は誰より馴れ合いたい寂しいムラ人」であることを語るに落ちてるね。
あの…、
アサオちゃんって天皇制を支持しているんですか…？
アサオちゃんって天皇制を支持しているんですか…？
>>448
そうだと思う。
そうだと思う。
454 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 21:34:38
>>449 言葉の意味または解釈の多様性を悪用・乱用する体制なり輩がいる。だからこそ、オーウェルを引き継いで問題にしているんじゃないか。それを言葉にして対象化し、意識化されると君はそれほど都合が悪いのかい？
まーた被害妄想激しいなあ……w
まあいい。
だったら聞くが、これ(>>446)のどこが「解釈の多様性を悪用・乱用する体制なり輩」
に対する批判なの？w
いや別スレの他のレスを挙げてもいいんだが、
とても「素直には」そのように読めないと思うんだけど。
どちらかというと、小学校高学年ぐらいのこまっしゃくれた女の子が
覚えたての言葉を嬉しくなって使ってるようなき恥ずかしさを感じるけどねw
まあいい。
だったら聞くが、これ(>>446)のどこが「解釈の多様性を悪用・乱用する体制なり輩」
に対する批判なの？w
いや別スレの他のレスを挙げてもいいんだが、
とても「素直には」そのように読めないと思うんだけど。
どちらかというと、小学校高学年ぐらいのこまっしゃくれた女の子が
覚えたての言葉を嬉しくなって使ってるようなき恥ずかしさを感じるけどねw
456 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 22:58:28
>>455 悪意に満ちたカキコでつね。
457 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 23:02:17
>>455 意味不明。
458 ：名無しさん＠社会人：2008/03/04(火) 23:25:48
かわいいアサオちゃん、おばさんよ。最近ＳＮＳでやっかいなことに巻き込まれたの。ルサンチマンって怖いのね。
ムラは生命体だから生理的に反発するんだよ。 ｷﾆｽﾝﾅ
460 ：439：2008/03/04(火) 23:40:09
>>442
>なんでキリスト教の（カルバンみたいな立場の人がいう）「本来の」信仰のあり方について
>述べた>>420の文章を引っ張ってきて、それを日本社会に対する言及だって言うの？
>まったくもって意味がわからんよ
日本社会に対する言及だとはまったく思ってないよ。（その逆だよね。）
「西洋の共同体が日本とは異質な原理で動いていることは君も認めているではないか」
という意図で引っ張ったまでだよ。
>>444
>共同体と個人とがコインの表と裏の関係のように一体になっている、
>つまり共依存関係にあるのが君がいう「ムラ社会」なんじゃないのか？
>とすればその君の論理じたいがムラ社会の土台に上に成り立っている。
>まさしくジレンマ。
これも、まったくの誤解。
わたしは、共同体のあり方とその構成メンバーの人格は切っても切れない関係にある
という当たり前のことを言っているだけだよ。
つまり、
独立した個人によって成り立つ共同体＝近代社会
相互依存の村人によって成り立つ共同体＝ムラ社会
でしょ、と言っている。
あったり前のことを言っているつもりなんだけどね。
>なんでキリスト教の（カルバンみたいな立場の人がいう）「本来の」信仰のあり方について
>述べた>>420の文章を引っ張ってきて、それを日本社会に対する言及だって言うの？
>まったくもって意味がわからんよ
日本社会に対する言及だとはまったく思ってないよ。（その逆だよね。）
「西洋の共同体が日本とは異質な原理で動いていることは君も認めているではないか」
という意図で引っ張ったまでだよ。
>>444
>共同体と個人とがコインの表と裏の関係のように一体になっている、
>つまり共依存関係にあるのが君がいう「ムラ社会」なんじゃないのか？
>とすればその君の論理じたいがムラ社会の土台に上に成り立っている。
>まさしくジレンマ。
これも、まったくの誤解。
わたしは、共同体のあり方とその構成メンバーの人格は切っても切れない関係にある
という当たり前のことを言っているだけだよ。
つまり、
独立した個人によって成り立つ共同体＝近代社会
相互依存の村人によって成り立つ共同体＝ムラ社会
でしょ、と言っている。
あったり前のことを言っているつもりなんだけどね。
>>460
コインの表と裏という表現は誤解を与えやすい比喩だと思うけどなぁ。
コインの表と裏という表現は誤解を与えやすい比喩だと思うけどなぁ。
462 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 00:05:55
>>459 そうね。最近その村やめたら、知らない間にわたしの擁護者まで中傷されていたの。でもちゃんとわかってくれる人もいたのが不幸中の幸いね。人間って学歴とか雇用形態だけじゃわかんないって改めて実感しちゃった。
>>460
おいおいお前さん自分の言葉には責任持てよ。
>>439
＞ということは、日本の共同体は個人にとってパスできないものとして
＞あるということでしょ。
君は馬鹿で無責任でどうしようもない奴らしいから繰り返すよ。
＞日本の共同体は
もう一度
＞日本の共同体は
ワンモアセッ！
＞日本の共同体は
頭大丈夫かよお前
おいおいお前さん自分の言葉には責任持てよ。
>>439
＞ということは、日本の共同体は個人にとってパスできないものとして
＞あるということでしょ。
君は馬鹿で無責任でどうしようもない奴らしいから繰り返すよ。
＞日本の共同体は
もう一度
＞日本の共同体は
ワンモアセッ！
＞日本の共同体は
頭大丈夫かよお前
ツヨツヨ君も村を守ろうと一生懸命なんだよね…
つーか共同体ってw
今の日本のどこに共同体なんてあるって言うのかね。
俺は農村の出だけれども、今日日ド田舎っても村落共同体なんてほぼ壊滅してるぞ。
（完全にではないよもちろん。）
ここのヨワヨワ系はヤマギシ村とか天理市みたいなところに住んでるのかねw
なら同情するけどねw
今の日本のどこに共同体なんてあるって言うのかね。
俺は農村の出だけれども、今日日ド田舎っても村落共同体なんてほぼ壊滅してるぞ。
（完全にではないよもちろん。）
ここのヨワヨワ系はヤマギシ村とか天理市みたいなところに住んでるのかねw
なら同情するけどねw
466 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 00:49:24
>>460
だから、近代的社会に適応的な自立した個人というのは、
ムラ社会があろうがなかろうが関係なく、自己責任に基づく行動をし、
問題にするのは常に個人であり、社会を問題にすることはない。
問題の所在は個人の中にのみあるのであって、社会の問題は幻覚にすぎないと考える。
そういう個人こそが近代的に自立した個人であると「防衛機制」君は考えるわけだw
わかる？
だから、近代的社会に適応的な自立した個人というのは、
ムラ社会があろうがなかろうが関係なく、自己責任に基づく行動をし、
問題にするのは常に個人であり、社会を問題にすることはない。
問題の所在は個人の中にのみあるのであって、社会の問題は幻覚にすぎないと考える。
そういう個人こそが近代的に自立した個人であると「防衛機制」君は考えるわけだw
わかる？
467 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 00:51:41
>>467
爺さんの「昔は良かった」とは別に、昔は農村や漁村の近隣の連帯っていうのは
本当に強かったよ。半分は伝聞で、半分は実体験としてそう。
その意味で日本はかつて「ムラ社会」だったのは間違いない。
今の日本がムラ社会だなんていうのは寝言以外のなんでもないが。
っていうとさ、ムラっていのは何も村落共同体のことを言ってるんじゃないんだ、
と反論するんだろうけどね。
そりゃそうだが、たとえば会社共同体だっていまじゃ見る影もないんだよね。
お前PCの前で寝言いってないでリアルワールドをじっくり観察したらどうだといいたいよ。
爺さんの「昔は良かった」とは別に、昔は農村や漁村の近隣の連帯っていうのは
本当に強かったよ。半分は伝聞で、半分は実体験としてそう。
その意味で日本はかつて「ムラ社会」だったのは間違いない。
今の日本がムラ社会だなんていうのは寝言以外のなんでもないが。
っていうとさ、ムラっていのは何も村落共同体のことを言ってるんじゃないんだ、
と反論するんだろうけどね。
そりゃそうだが、たとえば会社共同体だっていまじゃ見る影もないんだよね。
お前PCの前で寝言いってないでリアルワールドをじっくり観察したらどうだといいたいよ。
469 ：439：2008/03/05(水) 01:21:51
>>463
大丈夫？
>>466
解説ありがとう。
ただ、解説の一行目に「近代的社会に適応的な自立した個人というのは、」
とあるように「自立した個人」と「近代的社会」とは基本的に不可分のものでは
ないかい。
もちろん「非近代社会」の中でも傑出した個人が自立的に生きることはできるかも
しれないけど、それは例外だと思うんだよね。
社会は個人からなり、個人は社会の中で生きる。
この両者の不可分性は否定しようがないと思うが。（前発言の「共同体」⇒ここでは「社会」）
わたしは何も社会（共同体）の側だけに問題があるとは思っていません。
「防衛機制君」がそこまで社会を免責しようとする深層心理って何なんでしょうね。
日本社会の完全無欠性が彼の存在の拠り所なんでしょうかね？
大丈夫？
>>466
解説ありがとう。
ただ、解説の一行目に「近代的社会に適応的な自立した個人というのは、」
とあるように「自立した個人」と「近代的社会」とは基本的に不可分のものでは
ないかい。
もちろん「非近代社会」の中でも傑出した個人が自立的に生きることはできるかも
しれないけど、それは例外だと思うんだよね。
社会は個人からなり、個人は社会の中で生きる。
この両者の不可分性は否定しようがないと思うが。（前発言の「共同体」⇒ここでは「社会」）
わたしは何も社会（共同体）の側だけに問題があるとは思っていません。
「防衛機制君」がそこまで社会を免責しようとする深層心理って何なんでしょうね。
日本社会の完全無欠性が彼の存在の拠り所なんでしょうかね？
470 ：439：2008/03/05(水) 01:29:24
>>468
>そりゃそうだが、たとえば会社共同体だっていまじゃ見る影もないんだよね。
その発言に対しては、
>お前PCの前で寝言いってないでリアルワールドをじっくり観察したらどうだといいたいよ。
という君の発言をお返ししたい。
ＰＴＡや自治会・町内会等のリアルワールドを観察すれば、ムラ的共同体は決して
過去のものではないことが分かるはず。
（それに皇室問題なども考えに入れるべきかと。）
２ちゃんでもいろいろスレたっているから、読んでみそ。
>そりゃそうだが、たとえば会社共同体だっていまじゃ見る影もないんだよね。
その発言に対しては、
>お前PCの前で寝言いってないでリアルワールドをじっくり観察したらどうだといいたいよ。
という君の発言をお返ししたい。
ＰＴＡや自治会・町内会等のリアルワールドを観察すれば、ムラ的共同体は決して
過去のものではないことが分かるはず。
（それに皇室問題なども考えに入れるべきかと。）
２ちゃんでもいろいろスレたっているから、読んでみそ。
471 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 06:13:42
>>467 ノスタルジーの中の共同体って異様に美化されているよね。共同体を相対化していないから、その欠点・弱点はないことにされている。逆に長所・強点は、誇張・ねつ造さえされる…(汗)。
472 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 06:18:09
>>464 そのへんはイタいたしささえ漂っていますね。人一倍保身に必死という。そんな奴に限って家柄・学閥・財産自慢や、自分だけはコミュニケーション能力が高いと言った意味不明な自己ＰＲを強迫観念的に繰り返すw
473 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 06:26:07
>>465 うそ。農村はＪＡとか自民党の縛りきついよ。あとライフスタイルや個性の抑圧も、女性・部落・障害など古典的差別もひどいよ。家や村が大きすぎて、個性やパイオニア精神を切りまくる。
474 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 07:47:56
アサオちゃん、ココナッツミルクいる？
475 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 08:20:34
【ﾊﾞﾌﾞｰ】内藤朝雄★★★★★【ｱﾊﾞｰ】
476 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 08:21:49
それとも【せいじさんに】内藤朝雄★★★★★【抱かれて】
あと、皇室については
アンチ皇室スレという雅子妃叩きの異様なスレが有名だね。
あれなんか、
異分子を排除しようとする「村社会的ないじめ」そのものだと思うけどな。
アンチ皇室スレという雅子妃叩きの異様なスレが有名だね。
あれなんか、
異分子を排除しようとする「村社会的ないじめ」そのものだと思うけどな。
>>470
だから何度言えばわかるの。
キミが見てるのは君自身の防衛機制が作り出した「幻影」に過ぎないってのw
本当馬鹿だなコイツ。
ＰＴＡ、自治会、町内会等
どれも今日では共同体の特徴を備えてない。
まあでも、こうはいえるよ少なくとも。
君と同じ「寂しいヨワヨワ系」のうちの一部にそれを自分の精神の拠り所と
している可哀想なタイプがいるのは確かだ。
宮台が昔よく書いてた「有毒ガス分泌系」という奴だ。
子供をダシにして濃密さを手に入れたがる専業主婦の一部とかね。
だからいい加減気づけよ。
昔ミッキーロークの映画で『エンジェルハート』というのがあったが、
それと同じで君が探してる「犯人」は実は君自身に他ならないんだよ。
だから何度言えばわかるの。
キミが見てるのは君自身の防衛機制が作り出した「幻影」に過ぎないってのw
本当馬鹿だなコイツ。
ＰＴＡ、自治会、町内会等
どれも今日では共同体の特徴を備えてない。
まあでも、こうはいえるよ少なくとも。
君と同じ「寂しいヨワヨワ系」のうちの一部にそれを自分の精神の拠り所と
している可哀想なタイプがいるのは確かだ。
宮台が昔よく書いてた「有毒ガス分泌系」という奴だ。
子供をダシにして濃密さを手に入れたがる専業主婦の一部とかね。
だからいい加減気づけよ。
昔ミッキーロークの映画で『エンジェルハート』というのがあったが、
それと同じで君が探してる「犯人」は実は君自身に他ならないんだよ。
ツヨツヨ君て議論を深めるためにわざと粘着してるのかな…と思う時があるんだよね。
482 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 14:17:36
>>469
> ただ、解説の一行目に「近代的社会に適応的な自立した個人というのは、」
> とあるように「自立した個人」と「近代的社会」とは基本的に不可分のものでは
> ないかい。
近代的社会というのは君の語彙に合わせて便宜的に用いただけ。
そういう意味では近代的コミュニケーションにおいて実在するのは個人のみであり、
あらゆる関係上の責任もすべて個々に自立しているはずの個人の中にのみある。
「社会」という語を無くして「市場」という言葉に置き換えたほうがいいのかもしれない。
だから、個人の責任ばかりを問うて、それと不可分のはずの社会の責任は問わないのか、
という理屈はもはや通らない。
ムラがあろうがなかろうが、自立した個人は自らの責任で考え動くため、ムラが実在するか
しないかは自立した個人には関係ないし、実在しないに等しい。幻影の責任を問うても仕方ない。
> ただ、解説の一行目に「近代的社会に適応的な自立した個人というのは、」
> とあるように「自立した個人」と「近代的社会」とは基本的に不可分のものでは
> ないかい。
近代的社会というのは君の語彙に合わせて便宜的に用いただけ。
そういう意味では近代的コミュニケーションにおいて実在するのは個人のみであり、
あらゆる関係上の責任もすべて個々に自立しているはずの個人の中にのみある。
「社会」という語を無くして「市場」という言葉に置き換えたほうがいいのかもしれない。
だから、個人の責任ばかりを問うて、それと不可分のはずの社会の責任は問わないのか、
という理屈はもはや通らない。
ムラがあろうがなかろうが、自立した個人は自らの責任で考え動くため、ムラが実在するか
しないかは自立した個人には関係ないし、実在しないに等しい。幻影の責任を問うても仕方ない。
483 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 14:20:36
自立した個人というものを本当に理念とするならば、社会の側にも責任があるはずだという
二重規範の理屈は捨てるべきだ。責任はすべて個人の中にのみあると論じなくてはならない。
二重規範の理屈は捨てるべきだ。責任はすべて個人の中にのみあると論じなくてはならない。
484 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 14:47:03
>>480 それも保守系のお偉いさんのために、元祖集団モンスターペアレンツだった活動専業主婦つぶしのためにする言説だった可能性もある。ちゃんとそしゃくしよう。
>>482-483
簡単に言うと、権利は勝ち取るものだ、ってことでしょうか…。
簡単に言うと、権利は勝ち取るものだ、ってことでしょうか…。
487 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 15:08:27
>>479
>だから何度言えばわかるの。
>キミが見てるのは君自身の防衛機制が作り出した「幻影」に過ぎないってのw
>本当馬鹿だなコイツ。
・何度も言えば相手に伝わるはず。それでも伝わらないのは相手が馬鹿だから・
というのが君の心的世界なんだorz
ただ同じ結論を何度繰り返されても、理解できないものは理解できない。
>ＰＴＡ、自治会、町内会等
>どれも今日では共同体の特徴を備えてない。
何の根拠もなくそう断言されても、困るよ。
>それと同じで君が探してる「犯人」は実は君自身に他ならないんだよ。
日本がムラ社会だとしたら、自分はムラ人であるはずで、
その自分を免責するつもりはない。
ムラ社会を批判することは、自らのうちにあるムラ性を批判・克服することでも
あると思っているよ。
>だから何度言えばわかるの。
>キミが見てるのは君自身の防衛機制が作り出した「幻影」に過ぎないってのw
>本当馬鹿だなコイツ。
・何度も言えば相手に伝わるはず。それでも伝わらないのは相手が馬鹿だから・
というのが君の心的世界なんだorz
ただ同じ結論を何度繰り返されても、理解できないものは理解できない。
>ＰＴＡ、自治会、町内会等
>どれも今日では共同体の特徴を備えてない。
何の根拠もなくそう断言されても、困るよ。
>それと同じで君が探してる「犯人」は実は君自身に他ならないんだよ。
日本がムラ社会だとしたら、自分はムラ人であるはずで、
その自分を免責するつもりはない。
ムラ社会を批判することは、自らのうちにあるムラ性を批判・克服することでも
あると思っているよ。
488 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 15:18:03
489 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 15:19:13
アサオちゃんも
右派勢力（タカ派の全体主義）が天皇を利用することには
危機感を持っているみたいだけどね…。
右派勢力（タカ派の全体主義）が天皇を利用することには
危機感を持っているみたいだけどね…。
個人的には皇室はあった方がいいと思うけど
万世一系とか、宮中祭祀は減らすことができないといった主張には
ついていけないなぁ。
万世一系とか、宮中祭祀は減らすことができないといった主張には
ついていけないなぁ。
492 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:05:26
皇太子夫妻の置かれた立場を見ていると、断じて日本は近代社会ではない
と言いたくなる。
朝日なんかでも、「お勤めを果てしてほしい」とか、「ご自覚を」なんて
言っていたけれど、みんなの前に出て「笑顔を振りまく」ことや、
（本人にとって）意味不明な加持祈祷に励むことが、なぜ強要されないと
いけないのか？？
意味が感じられる人や、そういうことが好きな人はやればいいのだけれどね…。
と言いたくなる。
朝日なんかでも、「お勤めを果てしてほしい」とか、「ご自覚を」なんて
言っていたけれど、みんなの前に出て「笑顔を振りまく」ことや、
（本人にとって）意味不明な加持祈祷に励むことが、なぜ強要されないと
いけないのか？？
意味が感じられる人や、そういうことが好きな人はやればいいのだけれどね…。
493 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:14:25
>>492 日本の義務教育を中心軸とする学校教育・学校文化にも天皇制の諸儀式・慣行との共通性がある。表では御三家・東大がトップでも、裏では学習院がトップになるハイアラーキーのなかで、雅子妃も苦しめられている。
494 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:24:50
>>488
「そういう意味」とは、近代的社会の「社会」は便宜的に用いただけという意味。
「だから」とは、責任の主体として社会から自立した個人（少なくともそういう自覚
をはっきりと持った個人）のみが実在するだけだという理念ゆえに、ということ。
ムラ的道徳：
社会（集団）と個人とが紙の表と裏の関係のように不可分な表裏一体の共同依存的
な責任関係にあるとする理念・自覚によって支えられる。
近代的倫理：
責任の主体となるのは個々の個人だけであるという理念・自覚によって支えられる。
「そういう意味」とは、近代的社会の「社会」は便宜的に用いただけという意味。
「だから」とは、責任の主体として社会から自立した個人（少なくともそういう自覚
をはっきりと持った個人）のみが実在するだけだという理念ゆえに、ということ。
ムラ的道徳：
社会（集団）と個人とが紙の表と裏の関係のように不可分な表裏一体の共同依存的
な責任関係にあるとする理念・自覚によって支えられる。
近代的倫理：
責任の主体となるのは個々の個人だけであるという理念・自覚によって支えられる。
496 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:47:58
自立した個人は、社会や集団になにも期待しない。自分で自分の道を切り開く。
よって社会や集団にルサンチマンを抱いて駄々をこねることもしない。
よって社会や集団にルサンチマンを抱いて駄々をこねることもしない。
>>496
よく知らないけどそれってアメリカモデルっていうやつですよね？
よく知らないけどそれってアメリカモデルっていうやつですよね？
アングロサクソンモデルだったっけ？
499 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:57:17
>>494
表面的な意味のつながりはわかるが、実質的に意味がつなかっていないと思うが。
「そういう意味で」も「だから」も、根拠を受けて結論を導く表現だよね。
>>482発言は、
Ａ。その意味で、Ｂ。Ｂ。だから、Ｃ。
というように、Ａ（「「近代社会」という言葉は便宜的に用いただけ」）を
出発点としているが、なんでそんなものがＢの主張の根拠になるんですか？？。
Ｂ（「実在するのは個人のみ」）は無根拠な君の信念に過ぎない。
よって、Ｂを根拠とする君の結論（Ｃ）は、少なくともわたしには無意味。
「何度言えば分かるのだ、この馬鹿！」と言われても、困るよ。
ムラ社会において、一義的に共依存関係にあるのは、人と人だと思う。
そして、そのようなムラ人たちによって形成される社会がムラ社会。
表面的な意味のつながりはわかるが、実質的に意味がつなかっていないと思うが。
「そういう意味で」も「だから」も、根拠を受けて結論を導く表現だよね。
>>482発言は、
Ａ。その意味で、Ｂ。Ｂ。だから、Ｃ。
というように、Ａ（「「近代社会」という言葉は便宜的に用いただけ」）を
出発点としているが、なんでそんなものがＢの主張の根拠になるんですか？？。
Ｂ（「実在するのは個人のみ」）は無根拠な君の信念に過ぎない。
よって、Ｂを根拠とする君の結論（Ｃ）は、少なくともわたしには無意味。
「何度言えば分かるのだ、この馬鹿！」と言われても、困るよ。
ムラ社会において、一義的に共依存関係にあるのは、人と人だと思う。
そして、そのようなムラ人たちによって形成される社会がムラ社会。
500 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 16:59:01
【社会学】北欧礼賛の愚【男女不平等】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1157248456
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1157248456
501 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 17:06:23
502 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 17:06:34
>>499
「そういう意味では」というのは、意味を限定する表現。分かるかな？
「そのかぎりでは」と同様の意味をあらわす。
「だから」と「そういう意味では」とをごっちゃにしてはいけない。
「だから」のほうは、「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
近代的個人主義の理念なん「だから」という意味。
かりにそういう意味に限定するならば、個人と社会とは責任の主体において表裏一体で
分離不可とする理屈は、その理念のもとでは通用しないはずだろうということ。
理解してもらえたかな？
「そういう意味では」というのは、意味を限定する表現。分かるかな？
「そのかぎりでは」と同様の意味をあらわす。
「だから」と「そういう意味では」とをごっちゃにしてはいけない。
「だから」のほうは、「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
近代的個人主義の理念なん「だから」という意味。
かりにそういう意味に限定するならば、個人と社会とは責任の主体において表裏一体で
分離不可とする理屈は、その理念のもとでは通用しないはずだろうということ。
理解してもらえたかな？
皇族が公務の場で手を振らなかったり笑顔をしなかったら法律上罰せられるのか？
笑顔をしなかったら相撲部屋に入れてシバくぞ！と脅されているわけでもないはず。
マスコミなどから批判される？ 自由な議論を理念とする民主主義社会では批判はつきもの。
批判されるのが嫌で世間の顔色をうかがっているのはそいつが自立できていない証拠。
笑顔をしなかったら相撲部屋に入れてシバくぞ！と脅されているわけでもないはず。
マスコミなどから批判される？ 自由な議論を理念とする民主主義社会では批判はつきもの。
批判されるのが嫌で世間の顔色をうかがっているのはそいつが自立できていない証拠。
504 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 17:22:04
ムラ人は群れたがる。団結にこだわって仲良しユートピアを勝手に夢見る甘ったれ。
それがかなわぬと他人に嫉妬して足をひっぱる。
それがかなわぬと他人に嫉妬して足をひっぱる。
505 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 18:12:11
まあまあそこまでムキになって強弁せんでもw
嫉妬とかルサンチマンはお前のモーソー
嫉妬とかルサンチマンはお前のモーソー
日本の皇室もヨーロッパの王室みたいになったらいいのにな。
507 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 18:32:09
>>502
理解できんよ。
君の立言の中心には、
>「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
>近代的個人主義の理念
という命題（>>499発言のＢ）が置かれている。
この命題は、君の脳内以外に成立しているのか？
「責任の主体として実在するのは個人のみ」
って、こんな屁理屈が通るなら、
国等が何をやろうとその責任は問えないことになってしまわないか（笑）。
>>497-498
えっ？
国等の責任は一切問わないのがアングロサクソンモデルなのか？？
>>503
>マスコミなどから批判される？ 自由な議論を理念とする民主主義社会では批判はつきもの。
>批判されるのが嫌で世間の顔色をうかがっているのはそいつが自立できていない証拠。
その「批判」とやらの質は、一切免責なのね～。
個人には厳しく、体制にはアマアマなんだね、君は。
理解できんよ。
君の立言の中心には、
>「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
>近代的個人主義の理念
という命題（>>499発言のＢ）が置かれている。
この命題は、君の脳内以外に成立しているのか？
「責任の主体として実在するのは個人のみ」
って、こんな屁理屈が通るなら、
国等が何をやろうとその責任は問えないことになってしまわないか（笑）。
>>497-498
えっ？
国等の責任は一切問わないのがアングロサクソンモデルなのか？？
>>503
>マスコミなどから批判される？ 自由な議論を理念とする民主主義社会では批判はつきもの。
>批判されるのが嫌で世間の顔色をうかがっているのはそいつが自立できていない証拠。
その「批判」とやらの質は、一切免責なのね～。
個人には厳しく、体制にはアマアマなんだね、君は。
509 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 18:41:25
>>505
>まあまあそこまでムキになって強弁せんでもw
>嫉妬とかルサンチマンはお前のモーソー
雅子様に対する異常な口撃を見ると、
「わたし達だって意味の感じられないことでも我慢してやっているのに、
あなただけ『我を通して』役割を果たさないなんて許せない。き～」
という、まさにルサンチマンを感じるが。
>まあまあそこまでムキになって強弁せんでもw
>嫉妬とかルサンチマンはお前のモーソー
雅子様に対する異常な口撃を見ると、
「わたし達だって意味の感じられないことでも我慢してやっているのに、
あなただけ『我を通して』役割を果たさないなんて許せない。き～」
という、まさにルサンチマンを感じるが。
>>487
俺は『君「も」ムラ人だ』と言ってるのではない。
何度も言うように今のこの日本にムラなんて残ってないんだよ。
俺は『君「が」ムラ人なだけ』と言ってるんだよいい加減わかれ。
ミッキロークの「エンゼルハート」そのものだとな。
まあエンゼルハートはシリアス劇で君の場合は大爆笑の倒錯劇という大きな違いはあるがw
なぜ君には、君に「だけ」は、本当は実在しない「ムラ」が見えるのか繰り返そうか？
それは……（続く）
俺は『君「も」ムラ人だ』と言ってるのではない。
何度も言うように今のこの日本にムラなんて残ってないんだよ。
俺は『君「が」ムラ人なだけ』と言ってるんだよいい加減わかれ。
ミッキロークの「エンゼルハート」そのものだとな。
まあエンゼルハートはシリアス劇で君の場合は大爆笑の倒錯劇という大きな違いはあるがw
なぜ君には、君に「だけ」は、本当は実在しない「ムラ」が見えるのか繰り返そうか？
それは……（続く）
(1) まず共通の前提として、「君」は経験に裏打ちされた自信はないヨワヨワ系なのに
プライド「ばかりが」が異常に高い。
(2) つまり「君」はダメな自分をありのまま認めることができない。
(3) だから「君」は、自分の意思表示能力の欠如の結果として味わう疎外感を、
「自分の意思表示能力の欠如」だと認めることができず、責任を転嫁できる何かを
求めずにいられなくなる。
(4) その「君」の耳に、どこぞの時代ボケした評論家の「日本は村社会だ！」
というメッセージが届く。
(5) で、我が意を得たりとばかりに、本当は誰より人に甘えて馴れ合いたいヨワヨワなムラ人である君が
「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」と吹き上がる大爆笑w
(6) また、「君」は自分のコミュニケーション能力の欠如の結果として
日頃から漠然とした疎外感を感じている。
(7) だというのに、世の中にはなんだか楽しそうに人間関係を謳歌してる連中も
いるじゃないか！（ﾑｯｷｰ
(8) その「君」の耳に、どこぞの時代ボケした評論家の「日本は村社会だから閉鎖的なんだ！」
というメッセージが届く。
(9) で、我が意を得たりとばかりに、「そうか俺が感じている疎外感の原因は日本がムラ社会であることにあったのか」
と納得した彼が、「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」と吹き上がる大爆笑w
プライド「ばかりが」が異常に高い。
(2) つまり「君」はダメな自分をありのまま認めることができない。
(3) だから「君」は、自分の意思表示能力の欠如の結果として味わう疎外感を、
「自分の意思表示能力の欠如」だと認めることができず、責任を転嫁できる何かを
求めずにいられなくなる。
(4) その「君」の耳に、どこぞの時代ボケした評論家の「日本は村社会だ！」
というメッセージが届く。
(5) で、我が意を得たりとばかりに、本当は誰より人に甘えて馴れ合いたいヨワヨワなムラ人である君が
「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」と吹き上がる大爆笑w
(6) また、「君」は自分のコミュニケーション能力の欠如の結果として
日頃から漠然とした疎外感を感じている。
(7) だというのに、世の中にはなんだか楽しそうに人間関係を謳歌してる連中も
いるじゃないか！（ﾑｯｷｰ
(8) その「君」の耳に、どこぞの時代ボケした評論家の「日本は村社会だから閉鎖的なんだ！」
というメッセージが届く。
(9) で、我が意を得たりとばかりに、「そうか俺が感じている疎外感の原因は日本がムラ社会であることにあったのか」
と納得した彼が、「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」と吹き上がる大爆笑w
512 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 19:07:51
>>509 そうですね。家柄・学歴・教養・職歴への嫉妬はありますね。悪平等主義者は、異質を認めない家または村の論理を用い、あるいは欧米の内政干渉・オリエンタリズムを批判しつつ、恵まれた家や個人への人権蹂躙を正当化している。
513 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 19:12:41
>>512 また、普段は自らの小さな特権にしがみついて、目下の者が平等とか民主とか言えば目くじらを立てそうな連中が、雅子さまのわずかのぜいたく・ささやかな自己主張には平等主義によって反対するというのは見苦しい。
ふーん。
人間なんてもともと「その程度のいい加減な存在」だと思うが。
「その程度のいい加減な存在」である人間に目くじら立ててる君は見苦しくないの？
人間なんてもともと「その程度のいい加減な存在」だと思うが。
「その程度のいい加減な存在」である人間に目くじら立ててる君は見苦しくないの？
515 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 19:42:36
>>514
どなた様に言われているのか？
どなた様に言われているのか？
>>514 アンチ皇室スレって知ってる？＿
知らんが、君が人に厳しく自分に甘い自分棚上げ野郎だというのはよくわかるよ。
こういう連中が「日本社会はダブルスタンダードだ！！」って吹き上がってるんだから
本当滑稽だよな。
それお前のことじゃんっていうw
こういう連中が「日本社会はダブルスタンダードだ！！」って吹き上がってるんだから
本当滑稽だよな。
それお前のことじゃんっていうw
>>517
大体さ、ツヨツヨ君てアサオちゃんの本読んだことあるの？w
大体さ、ツヨツヨ君てアサオちゃんの本読んだことあるの？w
519 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 19:58:19
ここまで全て俺の自演
521 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 20:18:55
内藤幹男はイヤだ
522 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 20:31:26
>>511
さらに念押しのまとめ。
「個人を尊重しない全体主義のムラ社会」なんてものは実在しない。
実在するのは、「誰よりも自分の気持ちを人に察して欲しいと思ってる」
コミュニケーションスキルの欠如した甘えたムラ人のヨワヨワ系のみ。
要するに「社会が」お前を尊重しないのではなく、「お前が」人に自分の気持ちを察してもらいたいと
思うばかりで他人とコミュニケーションの取れないムラ人なだけだろ、っていう大笑いw
さらに念押しのまとめ。
「個人を尊重しない全体主義のムラ社会」なんてものは実在しない。
実在するのは、「誰よりも自分の気持ちを人に察して欲しいと思ってる」
コミュニケーションスキルの欠如した甘えたムラ人のヨワヨワ系のみ。
要するに「社会が」お前を尊重しないのではなく、「お前が」人に自分の気持ちを察してもらいたいと
思うばかりで他人とコミュニケーションの取れないムラ人なだけだろ、っていう大笑いw
いじめ研究の人が雅子妃叩きを取り上げないのって
なんか不自然じゃないかなぁ…。
「学校」と「皇室」ってとても似ている気がするけど…。
なんか不自然じゃないかなぁ…。
「学校」と「皇室」ってとても似ている気がするけど…。
525 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 21:56:29
>>507
> 君の立言の中心には、
> >「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
> >近代的個人主義の理念
> という命題（>>499発言のＢ）が置かれている。
> この命題は、君の脳内以外に成立しているのか？
この一連の議論の内容を掴んでいるかい？
その命題をあえて立てたのはここで「村社会」を主張している
意見が出ているので、その「村社会」に対立する概念を立てれば
>>494のようになるのではないか。異論があるなら別の意見を求む。
>「責任の主体として実在するのは個人のみ」
> って、こんな屁理屈が通るなら、
少なくとも近代の市場の理念はそうなんじゃないか。
国家的な統制、要するに全体の力（村の権力）に頼らない自立した個人
どうしの自己責任にもとづく取引関係が理想的な原理原則とされている。
個人の自立度が高ければ高いほど、個人は村による統制力に依存せずに
自己の責任にもとづく行動規範にしたがって自分の幸福を自分の手で実現する。
> 国等が何をやろうとその責任は問えないことになってしまわないか（笑）。
国（全体）の責任とやらも結局は個人のゲーム論的個別責任に還元されるのだよ。
> 君の立言の中心には、
> >「責任の主体として実在するのは個人のみ」というのが
> >近代的個人主義の理念
> という命題（>>499発言のＢ）が置かれている。
> この命題は、君の脳内以外に成立しているのか？
この一連の議論の内容を掴んでいるかい？
その命題をあえて立てたのはここで「村社会」を主張している
意見が出ているので、その「村社会」に対立する概念を立てれば
>>494のようになるのではないか。異論があるなら別の意見を求む。
>「責任の主体として実在するのは個人のみ」
> って、こんな屁理屈が通るなら、
少なくとも近代の市場の理念はそうなんじゃないか。
国家的な統制、要するに全体の力（村の権力）に頼らない自立した個人
どうしの自己責任にもとづく取引関係が理想的な原理原則とされている。
個人の自立度が高ければ高いほど、個人は村による統制力に依存せずに
自己の責任にもとづく行動規範にしたがって自分の幸福を自分の手で実現する。
> 国等が何をやろうとその責任は問えないことになってしまわないか（笑）。
国（全体）の責任とやらも結局は個人のゲーム論的個別責任に還元されるのだよ。
526 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 22:00:33
>「個人を尊重しない全体主義のムラ社会」なんてものは実在しない。
> 実在するのは、「誰よりも自分の気持ちを人に察して欲しいと思ってる」
> コミュニケーションスキルの欠如した甘えたムラ人のヨワヨワ系のみ。
村人君は主客が未分化だから、そういう自分を相対化できないのだろう。
> 実在するのは、「誰よりも自分の気持ちを人に察して欲しいと思ってる」
> コミュニケーションスキルの欠如した甘えたムラ人のヨワヨワ系のみ。
村人君は主客が未分化だから、そういう自分を相対化できないのだろう。
>>525
>個人の自立度が高ければ高いほど、個人は村による統制力に依存せずに
>自己の責任にもとづく行動規範にしたがって自分の幸福を自分の手で実現する。
セーフティネットをしっかり整えた上で自由競争をする、というのが
いいのではないでしょうか…？
>個人の自立度が高ければ高いほど、個人は村による統制力に依存せずに
>自己の責任にもとづく行動規範にしたがって自分の幸福を自分の手で実現する。
セーフティネットをしっかり整えた上で自由競争をする、というのが
いいのではないでしょうか…？
528 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 22:51:00
>>526 すみません。意味が分かりません。コミュニケーションスキルって具体的にはどのような意味ですか？ 教えてくれますか。
530 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:05:12
>>525
>その「村社会」に対立する概念を立てれば>>494のようになるのではないか。
なんで？
市場の理念とかゲーム理論だとおっしゃられてもね。
株で大損した人間と苛められて自殺した生徒を一緒にしていいのかね？
自己責任の領域と社会的体制の責任の領域は分けるべきではないか。
君の言っているのは、防衛機制君と同様、
・苛められて自殺するのは、本人がヨワヨワだからいけない・
ということのように聞こえているのだが、それは当方の誤解ですか？
>その「村社会」に対立する概念を立てれば>>494のようになるのではないか。
なんで？
市場の理念とかゲーム理論だとおっしゃられてもね。
株で大損した人間と苛められて自殺した生徒を一緒にしていいのかね？
自己責任の領域と社会的体制の責任の領域は分けるべきではないか。
君の言っているのは、防衛機制君と同様、
・苛められて自殺するのは、本人がヨワヨワだからいけない・
ということのように聞こえているのだが、それは当方の誤解ですか？
531 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:09:47
・苛められて自殺するのは、本人が自立した自我を確立できていないから・
532 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:13:32
533 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:14:27
「自殺」に関しては欧米では自己責任（個人の罪）と見なされる傾向が強いんではあるまいか。
>>533
だから欧米と日本は体制（社会構造）が違うという主張なんだよね。
だから欧米と日本は体制（社会構造）が違うという主張なんだよね。
535 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:22:38
いじめられる側もいじめの集団から離れられず、集団に共依存している甘えがある。
甘えを捨てられないくせに甘え方も未成熟。その甘えの最後の自己実現が自殺になる。
村（主客の合致）など存在しないのにそれを希求する甘えた共依存的自分に自分で
傷ついている。
甘えを捨てられないくせに甘え方も未成熟。その甘えの最後の自己実現が自殺になる。
村（主客の合致）など存在しないのにそれを希求する甘えた共依存的自分に自分で
傷ついている。
536 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:26:21
>>534 社会構造の違いというよりは個人に対する倫理観（自己に対する自己の倫理）のちがい。
537 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:39:39
少なくとも学級制度のない大学で起きたいじめ自殺事件などは自殺した者の
共依存性に大多数の原因があり、その結果の自業自得としか言いようがない。
共依存性に大多数の原因があり、その結果の自業自得としか言いようがない。
538 ：名無しさん＠社会人：2008/03/05(水) 23:43:30
>>535
学級という枠に閉じ込めておき、しかも「みんなで一緒に」を必要以上に強調する
現体制は問題ないというのか？
>いじめられる側もいじめの集団から離れられず、
実際問題クラスの中でどのように離れろと言うのか？
ふつう執拗に追いかけてくるのがいじめるやつらではないのか。
いじめられる側の責任を言うなら、ぜひ処方箋を示しなさい。
学級という枠に閉じ込めておき、しかも「みんなで一緒に」を必要以上に強調する
現体制は問題ないというのか？
>いじめられる側もいじめの集団から離れられず、
実際問題クラスの中でどのように離れろと言うのか？
ふつう執拗に追いかけてくるのがいじめるやつらではないのか。
いじめられる側の責任を言うなら、ぜひ処方箋を示しなさい。
>>536
どう違うの？ 社会規範が違うってことなら同意するけど。
どう違うの？ 社会規範が違うってことなら同意するけど。
>>535-537
文体は違うけど言ってることはツヨツヨ君とそっくりでつねw
文体は違うけど言ってることはツヨツヨ君とそっくりでつねw
542 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 00:05:10
主客の合致した村は個人の脳内にある幻想のユートピアでしかなく、現実にはほとんど
ありえそうにない。にもかかわらずその現実をありのままに受け入れられない甘えが
村人の弱さであって、村への甘い期待を抱きつつそれがかなわぬ現実を前に、甘えの裏返し
としての嫉妬を憎さ１００倍にして自分の外に投影し、その甘えた心理を自己実現しようする。
こうして自分の希望を受け入れ理解しなかった他者性に対するストーカー的な復讐がはじまる。
ありえそうにない。にもかかわらずその現実をありのままに受け入れられない甘えが
村人の弱さであって、村への甘い期待を抱きつつそれがかなわぬ現実を前に、甘えの裏返し
としての嫉妬を憎さ１００倍にして自分の外に投影し、その甘えた心理を自己実現しようする。
こうして自分の希望を受け入れ理解しなかった他者性に対するストーカー的な復讐がはじまる。
>>542 ツヨツヨ君、その話はもう聞いたよw
いじめの社会理論を見事に要約！
>>542
なるほど、うまいこと言うね関心したよ。
なるほど、うまいこと言うね関心したよ。
>>542のいう村人的自我構造をいじめの社会理論において華麗に喝破した内藤先生が
いかに天才的であるか。まさしく知的な革命である。
いかに天才的であるか。まさしく知的な革命である。
547 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 01:12:47
↑
大丈夫ですか～
大丈夫ですか～
548 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 05:36:02
>>541 大学なら自由、クラスがなければ解放というのも最単純モデル。実際にはもっと複雑。だいいち、大学に入る前に学校で家で地域でとっぷりといじめを正当化するようしつけられている。
549 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 05:39:27
>>542 村が他の村や都市や個人との交流ゼロでやってゆけるとするのもまた過剰な期待・幻想だと思う。
550 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 05:40:32
新しい発見は研究者なら当たり前の仕事じゃないの？
551 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 06:24:31
次スレ候補【おしめ】内藤朝雄★★★★★【ミルク】
552 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 06:45:14
東郷教師は、はっとするほど美しい少年朝雄に欲情した。しかし立場上彼らは赤とまぐわるわけにはいかない。そこで、脳の性欲を司る機能のあるそばにある攻撃性を司るところが作動。やがて朝雄へのいじめ・暴行に発展した。と解説するアサオ。
553 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 10:46:19
>>552 アサオが稲村博の弟子・小田晋・斉藤環らと親しくなり、その宿敵・東京シューレを攻撃するのも無理からぬこと。かつて不登校・自閉症はマザコンと言った上野千鶴子に師事し、シューレを中傷した貴戸に肩入れするのも当然だ。
モーソー乙
日本の社会学はモーソーで成り立っている
557 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 12:59:14
>>554 こちとら妄想と知ったうえで演じております。
小田晋とも親しいというのは初耳
559 ：名無しさん＠社会人：2008/03/06(木) 13:32:28
>>553 はじめて小田の理論にふれたとき、内藤は感動した。小田は天才、民俗学にも知見があるなどてよいしょしていた。
>>553
893の内部抗争みたいなもんですかね…。
893の内部抗争みたいなもんですかね…。
>>559 ソースはあるのか？
>>559
ケンカしてないで協力し合ったほうがいいんでないかい？
ケンカしてないで協力し合ったほうがいいんでないかい？
内藤さんに直接会ってそう言えば?
仲良しごっこが大嫌いな人らしいから無駄だろうけどさw
仲良しごっこが大嫌いな人らしいから無駄だろうけどさw
いじめも、ひきこもりも、
「日本の文化」に大きな原因があるのだから
一緒に論陣を張ればいいんじゃないかなぁ～と思ったんだよね…。
でも…、
序列が上のほうの人たちにそれを求めるのは難しいような気もする。
ホントにホントに困っている当事者が
自分で声を上げて行くしかないのかな、やっぱり。
「日本の文化」に大きな原因があるのだから
一緒に論陣を張ればいいんじゃないかなぁ～と思ったんだよね…。
でも…、
序列が上のほうの人たちにそれを求めるのは難しいような気もする。
ホントにホントに困っている当事者が
自分で声を上げて行くしかないのかな、やっぱり。
566 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 05:59:08
>>561 スレタイ参照。ここはネタスレ。
567 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 06:00:33
>>562 稲村系と協力することなどひとつもありません。
568 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 06:04:29
上の人は下の事情についてよそごとだからね。どんなに有能な人でもピントがズレたりしがち。 一部のひねくれ、ふざけすぎ…の意見以外なら、本人たちの報告は的確だと思う。
570 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 11:06:25
やってきました 防衛規制 布教乙www
571 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 11:53:31
>>569は防衛規制真理教の信者www
>>572
だから？
たとえば、「日本の」いじめには特殊日本的要素をもつ「特殊日本的いじめ」があるんだとか、
「日本の」ひきこもりには「特殊日本的引きこもり」があるんだ、という話なら理解できる。
しかしいじめならいじめの原因が日本文化にあるのだ、などというのはただの愚論。
まあただの愚論というより、恐らく>>569に書いたとおりの背景があるんだろうけどね。
いじめや引きこもりなんて問題はどこの先進国にもあるってのw
だから？
たとえば、「日本の」いじめには特殊日本的要素をもつ「特殊日本的いじめ」があるんだとか、
「日本の」ひきこもりには「特殊日本的引きこもり」があるんだ、という話なら理解できる。
しかしいじめならいじめの原因が日本文化にあるのだ、などというのはただの愚論。
まあただの愚論というより、恐らく>>569に書いたとおりの背景があるんだろうけどね。
いじめや引きこもりなんて問題はどこの先進国にもあるってのw
575 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 12:37:41
>>573 そうですね。それは変更してゆきたいものです。
577 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 12:45:16
アサオちゃん、おばさんよ。今はフィリピンに来ています。今日は香りのよいイランイランの花でレイ(首飾り)を作ったの。日本のバカ高いアクセサリーとは違って、無料か売っていても安価で、金属アレルギー・フリーよ。
578 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 12:52:14
>>572
日本文化特殊真理教の信者乙
日本文化特殊真理教の信者乙
579 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 12:56:13
>>568
当事者真理教乙。当事者主義に断固反対せよ!
当事者真理教乙。当事者主義に断固反対せよ!
>>574
>たとえば、「日本の」いじめには特殊日本的要素をもつ「特殊日本的いじめ」があるんだとか、
>「日本の」ひきこもりには「特殊日本的引きこもり」があるんだ、という話なら理解できる。
大体、そういうことを言ってるつもりだよ。
「日本の文化に大きな原因がある」と言っているのであって
「日本の文化に100%原因がある」なんて一言も言ってないし。
>たとえば、「日本の」いじめには特殊日本的要素をもつ「特殊日本的いじめ」があるんだとか、
>「日本の」ひきこもりには「特殊日本的引きこもり」があるんだ、という話なら理解できる。
大体、そういうことを言ってるつもりだよ。
「日本の文化に大きな原因がある」と言っているのであって
「日本の文化に100%原因がある」なんて一言も言ってないし。
583 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 13:42:58
>>567 自分たちだってレッテルを張って決めつけてるじゃんw
586 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 14:13:32
>>584 連中と対話したって中立客観ぶった道徳説教が返ってくる。そしてしまいには、学校に行かない子やその支援者らの精神病化と隔離閉じこめ政策が再開されるだろう。対話を拒否する権利くらいある。
>>583
「いじめ」については『いじめの社会理論』にも文献が引用されていたと思う。
北欧諸国でも「いじめ」が日本と同じように80年代ころから大きな社会問題
として論じられる対象になってきたようです。
「ひきこもり」については、米国の精神医学会の診断項目に独立した診断名では
ないけれども「社会的撤退（ひきこもり）」という用語が使われていて、その言葉
が日本に輸入され、独立した診断名のようにレッテル化されるようになったものです。
NEETとニートの関係みたいなものです。
「いじめ」については『いじめの社会理論』にも文献が引用されていたと思う。
北欧諸国でも「いじめ」が日本と同じように80年代ころから大きな社会問題
として論じられる対象になってきたようです。
「ひきこもり」については、米国の精神医学会の診断項目に独立した診断名では
ないけれども「社会的撤退（ひきこもり）」という用語が使われていて、その言葉
が日本に輸入され、独立した診断名のようにレッテル化されるようになったものです。
NEETとニートの関係みたいなものです。
実際問題として
グローバル化によってその前提は成り立たなくなってきているわけで。
グローバル化によってその前提は成り立たなくなってきているわけで。
>>591
（またツヨツヨ君に何か言われそうですが…）
「対話」という言葉もダブルミーニングになっています。
① 村社会的な定義…共依存した人同士が感覚的に話し合うこと（阿吽の呼吸、以心伝心、村の寄り合い、など）
② 近代的な定義…自立した個人と個人が論理的に話し合うこと
詳しい話は「対話のない社会」（中島義道）を読んでみてね。
（またツヨツヨ君に何か言われそうですが…）
「対話」という言葉もダブルミーニングになっています。
① 村社会的な定義…共依存した人同士が感覚的に話し合うこと（阿吽の呼吸、以心伝心、村の寄り合い、など）
② 近代的な定義…自立した個人と個人が論理的に話し合うこと
詳しい話は「対話のない社会」（中島義道）を読んでみてね。
594 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 15:19:40
>>587
ありがとうございます。
とりあえず、「ある」ことは分かりました。
ただ、特に>>574氏に言いたいのですが、
その量や質について同じようなものがあるかどうか
把握して、↓のように言っているのでしょうか？
>いじめや引きこもりなんて問題はどこの先進国にもあるってのw
たとえ表面的には同じようなものがあったとしても、
質と量の両面で、特殊日本的なものがあるかないか考えてみる必要があると
思います。
ありがとうございます。
とりあえず、「ある」ことは分かりました。
ただ、特に>>574氏に言いたいのですが、
その量や質について同じようなものがあるかどうか
把握して、↓のように言っているのでしょうか？
>いじめや引きこもりなんて問題はどこの先進国にもあるってのw
たとえ表面的には同じようなものがあったとしても、
質と量の両面で、特殊日本的なものがあるかないか考えてみる必要があると
思います。
595 ：594：2008/03/07(金) 15:22:41
失礼
>>574氏も、日本的特殊性には言及していますね。
>>574氏も、日本的特殊性には言及していますね。
596 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 15:42:38
アサオくん、暖かくなってきたから、そろそろ腰布を出そうか。あのかわいくてちょっぴりいやらしいやつ。
>>587,>>594
別の内藤スレにも出ていたけど
日本のいじめの場合、
死んだりけがをしたりといった「犯罪」レベルのいじめは表沙汰になるけど、
「人権侵害」程度のレベルでは
本人にも自覚がなかったり、自覚が合っても泣き寝入りしたり、
また、たとえ声を上げたとしてももみ消されたりして、まず表に出ないよね。
北欧の人に日本のいじめの話をすると
「それは犯罪でしょ。」と言われるそうだから
「いじめ」の概念が日本と北欧では違っているような気がするなぁ。
別の内藤スレにも出ていたけど
日本のいじめの場合、
死んだりけがをしたりといった「犯罪」レベルのいじめは表沙汰になるけど、
「人権侵害」程度のレベルでは
本人にも自覚がなかったり、自覚が合っても泣き寝入りしたり、
また、たとえ声を上げたとしてももみ消されたりして、まず表に出ないよね。
北欧の人に日本のいじめの話をすると
「それは犯罪でしょ。」と言われるそうだから
「いじめ」の概念が日本と北欧では違っているような気がするなぁ。
>>592
その場合の日本的特殊性といっても二種類あるわけです。
1 レッテルを貼る主体の（都合や事情を含めた）特殊性
2 レッテルを貼られる客体の（都合や事情を含めた）特殊性
『「ニート」って言うな！』のスタンスは、大雑把にいえば、1の意味での
このレッテルの日本的特殊性を強調し、2の意味での客観的実態に乏しいデータ
が実際には出ているにもかかわらず、レッテルを貼る側の事情や思惑によって
日本版「ニート」という独自なレッテルが捏造されて一人歩きしているという
批判だったと思います。
その場合の日本的特殊性といっても二種類あるわけです。
1 レッテルを貼る主体の（都合や事情を含めた）特殊性
2 レッテルを貼られる客体の（都合や事情を含めた）特殊性
『「ニート」って言うな！』のスタンスは、大雑把にいえば、1の意味での
このレッテルの日本的特殊性を強調し、2の意味での客観的実態に乏しいデータ
が実際には出ているにもかかわらず、レッテルを貼る側の事情や思惑によって
日本版「ニート」という独自なレッテルが捏造されて一人歩きしているという
批判だったと思います。
>>593
そうすると、和の文化にも、近代的な和の文化と、村的な和の文化が想定できますね？
学校の道徳の授業でいじめについて意見を出し合って話し合えば必ず学級内の絆を養う
ことができ、学級制度を廃止するまでもなくいじめ問題は解決に向かうはずだから、
学級制度廃止論は暴論または極論である、という立場になりますか？
そうすると、和の文化にも、近代的な和の文化と、村的な和の文化が想定できますね？
学校の道徳の授業でいじめについて意見を出し合って話し合えば必ず学級内の絆を養う
ことができ、学級制度を廃止するまでもなくいじめ問題は解決に向かうはずだから、
学級制度廃止論は暴論または極論である、という立場になりますか？
>>599
「和」
① 村社会的な定義…主客融合・共依存
② 近代的な定義…自立と共生
「絆」
① 村社会的な定義…主客融合・共依存的な協力関係
② 近代的な定義…一個人として自立した上での協力関係
学校制度廃止論には反対ですが、そこまで言ってくれたおかげで
議論が非常にしやすくなったなぁ…、と感謝しています。。
「和」
① 村社会的な定義…主客融合・共依存
② 近代的な定義…自立と共生
「絆」
① 村社会的な定義…主客融合・共依存的な協力関係
② 近代的な定義…一個人として自立した上での協力関係
学校制度廃止論には反対ですが、そこまで言ってくれたおかげで
議論が非常にしやすくなったなぁ…、と感謝しています。。
>>600 学校制度廃止論→学級制度廃止論
602 ：名無しさん＠社会人：2008/03/07(金) 16:52:31
>>599
>学校の道徳の授業でいじめについて意見を出し合って話し合えば必ず学級内の絆を養う
>ことができ、学級制度を廃止するまでもなくいじめ問題は解決に向かうはずだから
いじめの大きな原因が内藤氏の言うように子ども達を狭いクラスに閉じ込めておく
ことにあるのだとしたら、話し合ってどうこうなるとも思えない。
根元にあるストレスを除いてあげないと…。
また、内藤氏の主張は横に置いた場合も、
｢絆｣って、いじめを解決するものなのでしょうか？
むしろ、そんなものを結ばされようとするストレスがいじめの一因となっている
とも言えるのでは。
子どもに相手との適度な距離を与えることは絶対に必要だと思うけどな。
（内藤氏の主張を繰り返しているだけですが。）
「クラスのみんなは仲間だから、みんな一つに結ばれよう。」
クラスに空間的に閉じ込められるだけではなく、
精神的にもこんなふうに閉じ込められたら、それゃあ、おかしくもなるよ。
失礼ながら、>599発言には、日本文化の問題性が圧縮された形で示されている
ように思う。
>学校の道徳の授業でいじめについて意見を出し合って話し合えば必ず学級内の絆を養う
>ことができ、学級制度を廃止するまでもなくいじめ問題は解決に向かうはずだから
いじめの大きな原因が内藤氏の言うように子ども達を狭いクラスに閉じ込めておく
ことにあるのだとしたら、話し合ってどうこうなるとも思えない。
根元にあるストレスを除いてあげないと…。
また、内藤氏の主張は横に置いた場合も、
｢絆｣って、いじめを解決するものなのでしょうか？
むしろ、そんなものを結ばされようとするストレスがいじめの一因となっている
とも言えるのでは。
子どもに相手との適度な距離を与えることは絶対に必要だと思うけどな。
（内藤氏の主張を繰り返しているだけですが。）
「クラスのみんなは仲間だから、みんな一つに結ばれよう。」
クラスに空間的に閉じ込められるだけではなく、
精神的にもこんなふうに閉じ込められたら、それゃあ、おかしくもなるよ。
失礼ながら、>599発言には、日本文化の問題性が圧縮された形で示されている
ように思う。
「村社会制度の存続」を前提にしていじめ問題を考えると
「学級制度の廃止」という結論が導かれるんじゃないだろうか。（？）
「学級制度の廃止」という結論が導かれるんじゃないだろうか。（？）
>>602
「みんなの心を一つにすればすべてがうまく行く」みたいな
「みんなの心を一つにすればすべてがうまく行く」みたいな
607 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 10:15:07
>>「三丁目の夕日」の話だったら単純に「村社会」って言うよw
そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
>>政治の問題については、「村社会」というより
「個人主義」の対語である「（中間集団）全体主義」という言葉を使う方が
ふさわしいのかなと思ったんだけどね。
教育基本法の改正の時に
自民党とほとんど同じような改正案を出していたんだから
「（中間集団）全体主義」と言われもしょうがないような気がする。
それで全体主義と決め付けるのはどうかな。俺には理解ができません。
>>改正された教育基本法でも「和の精神」が明文化されているんだけど、
そのために憲法違反と批判されているよ。（>>339）
極論だね。私には「言葉遊び」としか思えません。
>>愛知県の民主党勢力は、当地における管理教育の推進勢力の一つだった
旧民社党系が中心じゃなかったっけ？ まあ河村たかし氏もその一人だが
今や彼はヤンキー先生こと義家弘介氏の「天敵」だそうだね。
確かにね。極右的体質を持っていた仲谷県政を支えていたのは自民党と
春日さんや塚本さんのゴリゴリの反共民社党でした。
でもあの頃の民社党勢力なんて今の民主党では影響力はあまりないよ。
寝言は「はよ～総理にしてちょう」の河村たかしさんは民社党にいたかと思えば
自民党に行ったり、日本新党に行ったりの政党渡り鳥にすぎません。
地元では「名古屋市長選挙に立候補しながら2度も途中で逃げた」彼に
総理などできるわけがない。これが定評です。
そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
>>政治の問題については、「村社会」というより
「個人主義」の対語である「（中間集団）全体主義」という言葉を使う方が
ふさわしいのかなと思ったんだけどね。
教育基本法の改正の時に
自民党とほとんど同じような改正案を出していたんだから
「（中間集団）全体主義」と言われもしょうがないような気がする。
それで全体主義と決め付けるのはどうかな。俺には理解ができません。
>>改正された教育基本法でも「和の精神」が明文化されているんだけど、
そのために憲法違反と批判されているよ。（>>339）
極論だね。私には「言葉遊び」としか思えません。
>>愛知県の民主党勢力は、当地における管理教育の推進勢力の一つだった
旧民社党系が中心じゃなかったっけ？ まあ河村たかし氏もその一人だが
今や彼はヤンキー先生こと義家弘介氏の「天敵」だそうだね。
確かにね。極右的体質を持っていた仲谷県政を支えていたのは自民党と
春日さんや塚本さんのゴリゴリの反共民社党でした。
でもあの頃の民社党勢力なんて今の民主党では影響力はあまりないよ。
寝言は「はよ～総理にしてちょう」の河村たかしさんは民社党にいたかと思えば
自民党に行ったり、日本新党に行ったりの政党渡り鳥にすぎません。
地元では「名古屋市長選挙に立候補しながら2度も途中で逃げた」彼に
総理などできるわけがない。これが定評です。
608 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 10:33:13
>>607 日本の村システムはすべての人を幸福にしないよ。
609 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 10:35:42
>>岩淵さんが以前紹介していた、
「戦場のピアニスト」という映画を見てみました。
そうか。見たんだ。私にとってナチスに虫ケラのごとく扱われながら
何も抵抗しない（できない）ユダヤ人の姿はショックでしたよ。
>>ナチスは「タカ派の全体主義」で、
日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
上手い表現だな。微妙だけど、そういう面が確かにあります。
日本の特高警察は自由主義者を徹底的に拷問して約80人を虐殺、約140人は拷問が原因で死亡、約1500人が獄死してるけど、
転向者には職を与えたり生活を援助したりしてる（小林よしのりさんは戦争論でこの部分だけ書いている）
「アメとムチ」「情と罰」を使った「ソフトなファシズム」。管理教育もこれでした。
「戦場のピアニスト」という映画を見てみました。
そうか。見たんだ。私にとってナチスに虫ケラのごとく扱われながら
何も抵抗しない（できない）ユダヤ人の姿はショックでしたよ。
>>ナチスは「タカ派の全体主義」で、
日本の村社会は「ハト派の全体主義」なのかな…。（？）
上手い表現だな。微妙だけど、そういう面が確かにあります。
日本の特高警察は自由主義者を徹底的に拷問して約80人を虐殺、約140人は拷問が原因で死亡、約1500人が獄死してるけど、
転向者には職を与えたり生活を援助したりしてる（小林よしのりさんは戦争論でこの部分だけ書いている）
「アメとムチ」「情と罰」を使った「ソフトなファシズム」。管理教育もこれでした。
610 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 10:41:27
>>日本の村システムはすべての人を幸福にしないよ。
そんな事は書いてないし思ってもいませんよ。
カルト宗教じゃあるまいし
「すべての人を幸福にするシステム」なんてあるんですか？
そんな事は書いてないし思ってもいませんよ。
カルト宗教じゃあるまいし
「すべての人を幸福にするシステム」なんてあるんですか？
611 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 11:01:23
>>東郷教師は、はっとするほど美しい少年朝雄に欲情した。しかし立場上彼らは赤とまぐわるわけにはいかない
ネタである事はわかるけど、こういう表現は止めていただけませんか。
彼らの名誉のために証言しておきますが、このような事実はありません。
ただ男女交際してる生徒(と言っても交換日記をしてるような程度）に
「不純異性交遊」と言いがかりを付けて土下座させたり坊主にしておきながら
自分たちは女子生徒と性的関係を持っていたセンセがいたのは事実です。
他の管理教育高校では
校長が女子生徒を妊娠させたり、体育教師が卒業を条件に性的関係を持った例が報告されている。
ネタである事はわかるけど、こういう表現は止めていただけませんか。
彼らの名誉のために証言しておきますが、このような事実はありません。
ただ男女交際してる生徒(と言っても交換日記をしてるような程度）に
「不純異性交遊」と言いがかりを付けて土下座させたり坊主にしておきながら
自分たちは女子生徒と性的関係を持っていたセンセがいたのは事実です。
他の管理教育高校では
校長が女子生徒を妊娠させたり、体育教師が卒業を条件に性的関係を持った例が報告されている。
612 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 11:36:05
>>610 クラスを廃止したら少なくとも不幸にはならないと思うけれどなあ。
>>612
ムラとしてのクラスは廃止して社会としてのクラスを作ってほしいなあ。
ムラとしてのクラスは廃止して社会としてのクラスを作ってほしいなあ。
>>607,>>609-611
（どちらかというと）タカ派の全体主義的なもの…ナチス、特高警察、日本の右派勢力、管理教育
（どちらかというと）ハト派の全体主義的なもの…民主党、三丁目の夕日、心の教育・道徳教育、教育基本法
…みたいな？？
（どちらかというと）タカ派の全体主義的なもの…ナチス、特高警察、日本の右派勢力、管理教育
（どちらかというと）ハト派の全体主義的なもの…民主党、三丁目の夕日、心の教育・道徳教育、教育基本法
…みたいな？？
岩淵さん、>>438についてはどうですか。
>>607
>そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
>アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
タカ派の個人主義…アングロサクソンモデル
ハト派の個人主義…北欧モデル
>そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
>アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
タカ派の個人主義…アングロサクソンモデル
ハト派の個人主義…北欧モデル
日本（全体主義）と北欧（個人主義）って
どっちもハト派だから混同されやすいのかもね
どっちもハト派だから混同されやすいのかもね
619 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 14:42:17
ポンサクレックにＫＯ勝ちする内藤
ぼく より ゆうめい な ないとう は ゆるせない のだ。
621 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 15:52:47
>>620 まあ あさおちゃん は ひと の こと など きにせず わがみち を いけば いいのよ！
622 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 17:45:05
>民主党は自民党よりは生活者の視点にたっている。
「生活者」って具体的にはどういう人たちのこと？
若者と中高年では利害が対立すると思うけど
いわゆる、最近、よく使用される言葉で
一般的には「市民」「国民」「庶民」
サヨク的には「人民」「大衆」「民衆」ってとこですか。
せんたく議連も「生活者起点」を言っています。
世代間格差については前スレにも述べたように、確かにあると思います。
「生活者」って具体的にはどういう人たちのこと？
若者と中高年では利害が対立すると思うけど
いわゆる、最近、よく使用される言葉で
一般的には「市民」「国民」「庶民」
サヨク的には「人民」「大衆」「民衆」ってとこですか。
せんたく議連も「生活者起点」を言っています。
世代間格差については前スレにも述べたように、確かにあると思います。
>>622 民主党の立場って結局よくわからないw
624 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 17:57:45
626 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 18:26:07
>>625
違います。せんたく議連には道路特定財源で民主党と正反対の立場の
「そのまんま東知事」がいますしね。
せんたく議連には自民党や民主党の議員が集まってますが
なんか野合の感があります。期待と疑念が半々ですね。
「議論の場を作る」というが議論なら国会で正々堂々とやればいい。
違います。せんたく議連には道路特定財源で民主党と正反対の立場の
「そのまんま東知事」がいますしね。
せんたく議連には自民党や民主党の議員が集まってますが
なんか野合の感があります。期待と疑念が半々ですね。
「議論の場を作る」というが議論なら国会で正々堂々とやればいい。
「生活者」と言っても若者と中高年、都市部と農村部では全然違うんだから
誰の立場に立っているのか、もう少しハッキリさせてほしいよね。
誰の立場に立っているのか、もう少しハッキリさせてほしいよね。
628 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 19:19:28
>>627
あの～私は民主党の幹部でもなければ党員ですらありません。
民主党の最大支持母体である「連合」の中の最大労組の一組合員でしかありません。
特定の人たちだけの立場に立っていては政権がとれませんし
それは政治の歪みを生みます。
「民主主義は99％の大衆を相手にする。特別の神に選ばれた奴など相手にしない」
フロイトの言葉だったかな。
あの～私は民主党の幹部でもなければ党員ですらありません。
民主党の最大支持母体である「連合」の中の最大労組の一組合員でしかありません。
特定の人たちだけの立場に立っていては政権がとれませんし
それは政治の歪みを生みます。
「民主主義は99％の大衆を相手にする。特別の神に選ばれた奴など相手にしない」
フロイトの言葉だったかな。
629 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 19:33:02
630 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 19:44:58
>>629
それはどうも。正確には「民間最大労組」でした。
誤解なきように言っておきますが自治労でありません。
「いいご身分」と言われますが仕事は大変ですよ。
会社の求めるレベルがどんどん高くなってきてるし
給与はどんどん減ってきてるし。
それはどうも。正確には「民間最大労組」でした。
誤解なきように言っておきますが自治労でありません。
「いいご身分」と言われますが仕事は大変ですよ。
会社の求めるレベルがどんどん高くなってきてるし
給与はどんどん減ってきてるし。
631 ：名無しさん＠社会人：2008/03/08(土) 20:01:05
へえ。岩淵さんて連合傘下の組合員なんだ。ちなみにわたしは派遣ユニオンの某支部。岩淵さん相対的には恵まれた方だよ。それにしても、そんな企業に就職するって東郷をきちんと反面教師にしたんですねー。
633 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/08(土) 20:13:09
>>631
「派遣ユニオン」って、まさか関○さんじゃないよね。
あの方みたいな人（活動家らしからぬ活動家）が増えてきたら
世の中は、少しずつ変わって行くのではないかな。
そうだね。連合傘下の組合は私の会社みたいな大企業ばかり。
労組組織率は１９％前後ですから、相対的に恵まれた方かな～。
労組は完全な御○組合ですよ。労組の幹部はみんな会社の幹部に出世していきます。
>>東郷高校を反面教師にした。
もちろんです。教育としては超三流だが反面教師としては超一流ですからね。
「派遣ユニオン」って、まさか関○さんじゃないよね。
あの方みたいな人（活動家らしからぬ活動家）が増えてきたら
世の中は、少しずつ変わって行くのではないかな。
そうだね。連合傘下の組合は私の会社みたいな大企業ばかり。
労組組織率は１９％前後ですから、相対的に恵まれた方かな～。
労組は完全な御○組合ですよ。労組の幹部はみんな会社の幹部に出世していきます。
>>東郷高校を反面教師にした。
もちろんです。教育としては超三流だが反面教師としては超一流ですからね。
634 ：鈴村 ◆bR4ICmQt2c ：2008/03/08(土) 21:09:09
>>633
>労組は完全な御○組合ですよ。労組の幹部はみんな会社の幹部に出世していきます。
愛知県の小中学校だと、教職員のほぼ全員がほとんど強制的に加入させられる
御用組合である愛知県教員組合（愛教組）での活動が
そのまま校長、教頭など管理職への昇進に反映してくようだしね。
つか逆に言っちゃえば今の日本の一般市民の「生き辛さ」を解き明かす鍵が
愛知県の政治・経済・社会システムを調べれば見つかる気がするんだけどねえ。
ちなみに>>376も、俺の書き込み。
>労組は完全な御○組合ですよ。労組の幹部はみんな会社の幹部に出世していきます。
愛知県の小中学校だと、教職員のほぼ全員がほとんど強制的に加入させられる
御用組合である愛知県教員組合（愛教組）での活動が
そのまま校長、教頭など管理職への昇進に反映してくようだしね。
つか逆に言っちゃえば今の日本の一般市民の「生き辛さ」を解き明かす鍵が
愛知県の政治・経済・社会システムを調べれば見つかる気がするんだけどねえ。
ちなみに>>376も、俺の書き込み。
>>634
＞つか逆に言っちゃえば今の日本の一般市民の「生き辛さ」を解き明かす鍵が
＞愛知県の政治・経済・社会システムを調べれば見つかる気がするんだけどねえ。
詳しく。
いや、たぶん本当は何も言えないだろうと思うから聞いてるんだけどw
っていうか、昔からよく言われる「愛知の管理教育」ってのは確かに一面では本当、
しかし逆を言えば思いっきり誇張されてるんだけど、あんなものいまだに真に受けてる奴がいるとは。
＞つか逆に言っちゃえば今の日本の一般市民の「生き辛さ」を解き明かす鍵が
＞愛知県の政治・経済・社会システムを調べれば見つかる気がするんだけどねえ。
詳しく。
いや、たぶん本当は何も言えないだろうと思うから聞いてるんだけどw
っていうか、昔からよく言われる「愛知の管理教育」ってのは確かに一面では本当、
しかし逆を言えば思いっきり誇張されてるんだけど、あんなものいまだに真に受けてる奴がいるとは。
アンチ管理教育って昔極端に走って失敗した例を
いつまでもしつこく叩いて騒いでいるだけのような。
管理教育も目立つと叩かれるから目立たないようにね、みたいな。
いつまでもしつこく叩いて騒いでいるだけのような。
管理教育も目立つと叩かれるから目立たないようにね、みたいな。
管理教育も心から育てるハト派じゃないとねw
本気で議論される内藤 (>>1-4)
639 ：鈴村 ◆bR4ICmQt2c ：2008/03/09(日) 00:00:33
>>635
例えば「トヨタの闇」（ビジネス社･2007年）によると、
愛知の管理教育の推進勢力の一つと言われてきたトヨタ自動車の
2007年3月期の単体の広告宣伝費は、ゆうに1000億円を超えていたそうだ。
したがって、大手マスコミも、同社のおべんちゃら情報は発信しても
例えば職場環境の問題や「プチ北朝鮮」な企業文化の問題、下請けいじめの問題といった
ネガティブ情報の発信をカネの力で厳しく抑えられている状況であったりするわけで。
だから、前掲書に書かれているような指摘があっても、
「思い切り誇張されている」と感じる楽観論が蔓延しても無理ないとは俺も感じるがね。
例えば「トヨタの闇」（ビジネス社･2007年）によると、
愛知の管理教育の推進勢力の一つと言われてきたトヨタ自動車の
2007年3月期の単体の広告宣伝費は、ゆうに1000億円を超えていたそうだ。
したがって、大手マスコミも、同社のおべんちゃら情報は発信しても
例えば職場環境の問題や「プチ北朝鮮」な企業文化の問題、下請けいじめの問題といった
ネガティブ情報の発信をカネの力で厳しく抑えられている状況であったりするわけで。
だから、前掲書に書かれているような指摘があっても、
「思い切り誇張されている」と感じる楽観論が蔓延しても無理ないとは俺も感じるがね。
「カイゼン」の話だけ聞いて、開かれた改革精神があるのかな、
と思ったりしていたけど…、なんか内情は違うみたいだね…。
と思ったりしていたけど…、なんか内情は違うみたいだね…。
642 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 00:53:17
昔名古屋にいたころ、トヨタの下請けいびりの話はききました。仕事のために下請け会社の経営者がのばしていた髭を泣くなく切ったとか(TOT)。
643 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 00:55:02
>>642 すみません。切る→剃るです。
>>639
「例えば」って全然>>634で書いてることの例示になってないと思うけど。
「メディアはスポンサーを批判できないから日本人は不幸なんだ～」ってか？w
商業メディアがスポンサー批判できないのなんてどこの国も一緒なのに？w
例によって「ボキュは日本社会の被害者なんだ！！」というアノミー発散の
一バリエーションにしか聞こえんよ悪いけど。
「例えば」って全然>>634で書いてることの例示になってないと思うけど。
「メディアはスポンサーを批判できないから日本人は不幸なんだ～」ってか？w
商業メディアがスポンサー批判できないのなんてどこの国も一緒なのに？w
例によって「ボキュは日本社会の被害者なんだ！！」というアノミー発散の
一バリエーションにしか聞こえんよ悪いけど。
645 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 04:28:17
646 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/09(日) 10:11:42
>>645
汐文社 宇治芳雄著『虚構の教育』をご覧下さい。
>>昔からよく言われる「愛知の管理教育」ってのは確かに一面では本当、
しかし逆を言えば思いっきり誇張されてるんだけど、あんなものいまだに真に受けてる奴がいるとは。
ほお～これは新説だね。貴方は東郷高校の卒業生でしょうか。
では、どれが誇張なのか具体的にご指摘下さい。
汐文社 宇治芳雄著『虚構の教育』をご覧下さい。
>>昔からよく言われる「愛知の管理教育」ってのは確かに一面では本当、
しかし逆を言えば思いっきり誇張されてるんだけど、あんなものいまだに真に受けてる奴がいるとは。
ほお～これは新説だね。貴方は東郷高校の卒業生でしょうか。
では、どれが誇張なのか具体的にご指摘下さい。
647 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/09(日) 10:25:06
■管理教育とトヨタの関係
初代校長の酒向健さんがトヨタの伝説の大番頭と呼ばれた石田退三さんの
お孫さんを教えた関係で生まれました。
酒向さんはトヨタ財団の援助で米国へ留学して「心理学者・スキナーの理論」などを学びました。
東郷高校にグラウンドを貸したりしたり社長がＰＴＡ会長を勤めるなど
管理教育のスポンサー的企業であった
東●製作所（現在の社長も東郷の卒業生で在学中は生徒会で現在は同窓会の役員）が
トヨタの下請けだった関係でトヨタの社長が東郷高校を訪問した事もあります。
「報恩感謝」「上下一致」「至誠業務」などトヨタの理念は管理教育にも影響を
及ぼしています。
本スレの主は生徒会長選挙に立候補しようとして教師に集団リンチされて
退学に追いこまれたのですが、立候補する際に40人の推薦人を集めなけらばなりませんでした。
これはトヨタの労働組合選挙と同じ方式です。
1971年の選挙で反対派は大躍進したのに恐怖した労組が導入したやり方と一緒です。
この方式だと事前に誰が反対派かわかるわけです。
初代校長の酒向健さんがトヨタの伝説の大番頭と呼ばれた石田退三さんの
お孫さんを教えた関係で生まれました。
酒向さんはトヨタ財団の援助で米国へ留学して「心理学者・スキナーの理論」などを学びました。
東郷高校にグラウンドを貸したりしたり社長がＰＴＡ会長を勤めるなど
管理教育のスポンサー的企業であった
東●製作所（現在の社長も東郷の卒業生で在学中は生徒会で現在は同窓会の役員）が
トヨタの下請けだった関係でトヨタの社長が東郷高校を訪問した事もあります。
「報恩感謝」「上下一致」「至誠業務」などトヨタの理念は管理教育にも影響を
及ぼしています。
本スレの主は生徒会長選挙に立候補しようとして教師に集団リンチされて
退学に追いこまれたのですが、立候補する際に40人の推薦人を集めなけらばなりませんでした。
これはトヨタの労働組合選挙と同じ方式です。
1971年の選挙で反対派は大躍進したのに恐怖した労組が導入したやり方と一緒です。
この方式だと事前に誰が反対派かわかるわけです。
648 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/09(日) 10:39:27
かっては管理教育を賞賛したりトヨタの広報誌と言われた「○日新聞」も
最近はずいぶん変わってきたね。
トヨタにストロー方式で利益を吸い上げられる下請けの悲惨な実態のアンケートを掲載したり
過労死裁判でトヨタと闘う内野さんの奥様を取り上げたり。
トヨタの広報費は日本一で自民党への献金もトップで（民主党にも献金してるが）
マスコミがトヨタに甘いのは事実だよ
最近はずいぶん変わってきたね。
トヨタにストロー方式で利益を吸い上げられる下請けの悲惨な実態のアンケートを掲載したり
過労死裁判でトヨタと闘う内野さんの奥様を取り上げたり。
トヨタの広報費は日本一で自民党への献金もトップで（民主党にも献金してるが）
マスコミがトヨタに甘いのは事実だよ
649 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/09(日) 10:55:30
過労死裁判で世界のトヨタと闘う内野さんには頭が下がるな。
世界のトヨタと言われるが内実は「日本のムラ社会そのもの」
トヨタでは119番すると会社の保安係りにつながるんだと。
小集団活動で昼ごはんも食べられなかったり、ＱＣ活動が仕事と認められなかったり
「みんなと違う事をするとみんなに迷惑がかる」この意識が徹底してる。
「労働組合があるだろう」って？
だって一兆円の利益をあげながら「ベアゼロ」をのんだ組合だよ。
このせいで私の会社の組合も「トヨタだってベアゼロなんだから」と
ベアを要求すらできなかった。
内野さんは月間110時間の残業して過労死したんだけど
それを労組に言っても、まともに相手にしてもらえなかったらしい。
徳川幕府・トヨタと成功体験があるから「マハームドラー」が徹底してるんだよ。
《マハームドラーとは》
「上の人の言う事がおかしいと思ってはいけない。信じてついてゆけば
必ず自分も救済されて幸せになれる」
日共の「党の無謬性」もこれと似てるな。
《党の無謬性とは》
日本共産党の指導部は絶対に間違えないと言う神話
世界のトヨタと言われるが内実は「日本のムラ社会そのもの」
トヨタでは119番すると会社の保安係りにつながるんだと。
小集団活動で昼ごはんも食べられなかったり、ＱＣ活動が仕事と認められなかったり
「みんなと違う事をするとみんなに迷惑がかる」この意識が徹底してる。
「労働組合があるだろう」って？
だって一兆円の利益をあげながら「ベアゼロ」をのんだ組合だよ。
このせいで私の会社の組合も「トヨタだってベアゼロなんだから」と
ベアを要求すらできなかった。
内野さんは月間110時間の残業して過労死したんだけど
それを労組に言っても、まともに相手にしてもらえなかったらしい。
徳川幕府・トヨタと成功体験があるから「マハームドラー」が徹底してるんだよ。
《マハームドラーとは》
「上の人の言う事がおかしいと思ってはいけない。信じてついてゆけば
必ず自分も救済されて幸せになれる」
日共の「党の無謬性」もこれと似てるな。
《党の無謬性とは》
日本共産党の指導部は絶対に間違えないと言う神話
問題の大きさに言葉を失う内藤
>>649 宗教というか洗脳というか、そういった性質のものだよね
>>646
俺は東郷高校の実態については何も知らない。
だから確かに「東郷高校における管理教育」は巷間言われてる通りかもしれない。
（個人的な本音を言えばこれも疑わしいと思うけどw）
しかし東郷高校 = 愛知県ではないよ。
（俺の上の個人的本音は、この手のことを言ってる連中に君の文章と同じ中華思想的「肥大した自我」
の匂いを感じることが理由として大きい）
>>647-649
君もここのヨワヨワ系と同じで問題の本質がわかってないね。
労働問題の本質は日本がムラ社会だからだ、って言いたいんだろ？
悪いが違うよ。
問題の本質は「日本人がムラ人だから」であって「日本社会がムラ社会だから」
なんぞではない。
この二つは馬鹿には同じことを別の表現で言い換えただけのように聞こえるかもしれないが
天と地ほどに意味が違う
俺は東郷高校の実態については何も知らない。
だから確かに「東郷高校における管理教育」は巷間言われてる通りかもしれない。
（個人的な本音を言えばこれも疑わしいと思うけどw）
しかし東郷高校 = 愛知県ではないよ。
（俺の上の個人的本音は、この手のことを言ってる連中に君の文章と同じ中華思想的「肥大した自我」
の匂いを感じることが理由として大きい）
>>647-649
君もここのヨワヨワ系と同じで問題の本質がわかってないね。
労働問題の本質は日本がムラ社会だからだ、って言いたいんだろ？
悪いが違うよ。
問題の本質は「日本人がムラ人だから」であって「日本社会がムラ社会だから」
なんぞではない。
この二つは馬鹿には同じことを別の表現で言い換えただけのように聞こえるかもしれないが
天と地ほどに意味が違う
>>652
>問題の本質は「日本人がムラ人だから」であって「日本社会がムラ社会だから」
>なんぞではない。
ツヨツヨ君は前から同じようなことを言っているけど、結局、
「ムラ社会のせいにしていないで自分でムラを壊せ」という意味なの…？
>問題の本質は「日本人がムラ人だから」であって「日本社会がムラ社会だから」
>なんぞではない。
ツヨツヨ君は前から同じようなことを言っているけど、結局、
「ムラ社会のせいにしていないで自分でムラを壊せ」という意味なの…？
ここでムラ社会を対象化していくことも
ムラ社会を壊すことにつながると思うけど。
ムラ社会を壊すことにつながると思うけど。
>>653
「ムラ」など実在しない。実在しないものなど壊しようもない。
「ムラ人」は実在する。だからこれを殺すことはできる。
「ムラ人」に実際はありもしない「ムラ」が見えるのは次のようなメカニズムだ。
(1) ムラ人は「人間は自己決定の主体たりうる個であるべし」と洗脳されている。
(2) しかし、実際のムラ人には自己決定能力は欠如している。
だから決定すべき場面で決定すべきことを決定できない。
(3) ところがムラ人は(1)のように洗脳されているから、そのままでは
劣等意識や罪の意識に苛まれてしまう。
(4) だから彼の「心の障壁」は、彼をしてこう思わしめるよう機能する。
「ボキュに決定能力がないんじゃない！ボキュに決定権を与えない、ボキュの
決定を阻害する、ボキュの決定を尊重しないサブスタンシャルなムラが実在するのだ！！」
いい加減わかれ。
これが冗談でもヨタ話でもなんでもないのは、実際ここの連中が「リスペクト」している
国の人間が"karoshi"について何と評しているかを参照すればわかるでしょ。
「ムラ」など実在しない。実在しないものなど壊しようもない。
「ムラ人」は実在する。だからこれを殺すことはできる。
「ムラ人」に実際はありもしない「ムラ」が見えるのは次のようなメカニズムだ。
(1) ムラ人は「人間は自己決定の主体たりうる個であるべし」と洗脳されている。
(2) しかし、実際のムラ人には自己決定能力は欠如している。
だから決定すべき場面で決定すべきことを決定できない。
(3) ところがムラ人は(1)のように洗脳されているから、そのままでは
劣等意識や罪の意識に苛まれてしまう。
(4) だから彼の「心の障壁」は、彼をしてこう思わしめるよう機能する。
「ボキュに決定能力がないんじゃない！ボキュに決定権を与えない、ボキュの
決定を阻害する、ボキュの決定を尊重しないサブスタンシャルなムラが実在するのだ！！」
いい加減わかれ。
これが冗談でもヨタ話でもなんでもないのは、実際ここの連中が「リスペクト」している
国の人間が"karoshi"について何と評しているかを参照すればわかるでしょ。
>>655ムラ人は「人間は自己決定の主体たりうる個であるべし」と洗脳されている。
はぁ…？
「人間は自己決定の主体たりうる個であるべし」と洗脳(?)されているのは
ムラ人じゃなくて近代人でしょ。
ムラ人は「ムラのために自己を犠牲にするべし」と洗脳されているんだよ。
はぁ…？
「人間は自己決定の主体たりうる個であるべし」と洗脳(?)されているのは
ムラ人じゃなくて近代人でしょ。
ムラ人は「ムラのために自己を犠牲にするべし」と洗脳されているんだよ。
>>656
またぽんつくなこと言うよ。
まだわからんのかこの馬鹿は。
「ムラのために自己を犠牲にするべし」などという洗脳などない。
『「ムラのために自己を犠牲にするべし」と洗脳されている』という防衛機制ならある。(i.e.君）
決定主体足りえない自分を認める代わりに「ボキュは●●なんだ！！」という
一方的な被害者意識に逃げ込んでるだけだろ。
それが近代主義的個人主義者のすることかよ大笑いだよまったくw
またぽんつくなこと言うよ。
まだわからんのかこの馬鹿は。
「ムラのために自己を犠牲にするべし」などという洗脳などない。
『「ムラのために自己を犠牲にするべし」と洗脳されている』という防衛機制ならある。(i.e.君）
決定主体足りえない自分を認める代わりに「ボキュは●●なんだ！！」という
一方的な被害者意識に逃げ込んでるだけだろ。
それが近代主義的個人主義者のすることかよ大笑いだよまったくw
ツヨツヨ君はムラ社会と完全に一体化しているので
そういう論の展開になるんだと思われ （一体化⇔対象化）
そういう論の展開になるんだと思われ （一体化⇔対象化）
>>658
それはこちらの言うセリフだよアホかw
ただの「一方的な被害者意思に浸って自分を防衛したいだけ」のヨワヨワ野郎は、
自分の被害者意識と、被害者意識に凝り固まった自分の目に見える物がサブスタンシャルなものか
ただの幻影かを区別しろ馬鹿。
それはこちらの言うセリフだよアホかw
ただの「一方的な被害者意思に浸って自分を防衛したいだけ」のヨワヨワ野郎は、
自分の被害者意識と、被害者意識に凝り固まった自分の目に見える物がサブスタンシャルなものか
ただの幻影かを区別しろ馬鹿。
ムラと完全に一体化していたらムラがあることに気が付かない、ということだね。
ありもしなムラと一体化なんてどうやってするのかねw
というか、こうやって「ヨワヨワ村」というムラで自分の意見に同調してくれる「ムラ人」との
一体感に陶酔している連中とからかってる俺に向かって「ムラと一体化してる」
っていうんだから滑稽だよなw
というか、こうやって「ヨワヨワ村」というムラで自分の意見に同調してくれる「ムラ人」との
一体感に陶酔している連中とからかってる俺に向かって「ムラと一体化してる」
っていうんだから滑稽だよなw
信仰の自由ってやつだね…w
まあ別に俺の言うことに耳を貸さなくてもいいから、
「自称」個人主義者の君たちは、君たちがリスペクトする個人主義の国の住人が
我が国の"karoshi"について何と言っているかについては調べてみてよ。
まあ君たちがそんな程度で「目から鱗」が落ちて、
自分のその強固なATフィールドを自覚して解くはずだ、とも思ってないけどね。
たぶんこういう「プライド君」は一生「プライド君」のままで死ぬと思う個人的には。
「自称」個人主義者の君たちは、君たちがリスペクトする個人主義の国の住人が
我が国の"karoshi"について何と言っているかについては調べてみてよ。
まあ君たちがそんな程度で「目から鱗」が落ちて、
自分のその強固なATフィールドを自覚して解くはずだ、とも思ってないけどね。
たぶんこういう「プライド君」は一生「プライド君」のままで死ぬと思う個人的には。
>>664
>「自称」個人主義者の君たちは、君たちがリスペクトする個人主義の国の住人が
>我が国の"karoshi"について何と言っているかについては調べてみてよ。
ググってみたけどよくわからなかった。
そういう思わせぶりな言い方をして逃げるのも村人の特徴なのでは。
>「自称」個人主義者の君たちは、君たちがリスペクトする個人主義の国の住人が
>我が国の"karoshi"について何と言っているかについては調べてみてよ。
ググってみたけどよくわからなかった。
そういう思わせぶりな言い方をして逃げるのも村人の特徴なのでは。
日本の全体主義教育はある意味「洗脳」と言えるんじゃないかなぁ。
（精神的売春よりひどくない…？）
（精神的売春よりひどくない…？）
667 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 17:11:55
お～い、ツヨツヨ。
「日本人はムラ人」というのは認めるんだよな。（>>652）
じゃあ、そのムラ人の作る社会は、どういう社会なんだ？
お前、前からこの質問をすると絶対答えないけど、いい加減に答えてくれよ。
「日本人はムラ人」というのは認めるんだよな。（>>652）
じゃあ、そのムラ人の作る社会は、どういう社会なんだ？
お前、前からこの質問をすると絶対答えないけど、いい加減に答えてくれよ。
>>667
そんな質問された覚えはないし、逃げた覚えもないけどね。
そんなことないと言いたいのなら具体的に示してみ？
でも質問自体は悪くないよ。問題意識が倒錯してるけどね。
この問題意識の背後には、「ムラ人というのは人間として異常なあり方である」
という認識が伺えるが、それは倒錯だ。
むしろ人間というのはムラ人である方が自然状態なんじゃないの？
それが仮に誤っているとしても少なくともこうはいえる。
「個人主義的な個が確立する社会、などというのはありそうもない稀有な社会である」と。
だから質問の回答としては次のようになる。
つまり、この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如しているから、が回答。
そんな質問された覚えはないし、逃げた覚えもないけどね。
そんなことないと言いたいのなら具体的に示してみ？
でも質問自体は悪くないよ。問題意識が倒錯してるけどね。
この問題意識の背後には、「ムラ人というのは人間として異常なあり方である」
という認識が伺えるが、それは倒錯だ。
むしろ人間というのはムラ人である方が自然状態なんじゃないの？
それが仮に誤っているとしても少なくともこうはいえる。
「個人主義的な個が確立する社会、などというのはありそうもない稀有な社会である」と。
だから質問の回答としては次のようになる。
つまり、この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如しているから、が回答。
というか、>>667含めヨワヨワ系は自分で自分の言ってることがわかってないんでして、
君らは「日本人は（というか、自分は、かもしれんがw）ムラ人じゃない」
と言ってるんだな。
つまり「ムラ社会の軛が個人主義者のボキュを苦しめている」などと寝ぼけたことを言っているわけ。
全然違うw
実際は>>655に描写したように『ムラ人が自分を守るために「ムラ社会」という幻影を見てる』だけ、
という大笑い。
人間が個人主義化してるのに社会がムラ社会だから軋轢が生まれてるんじゃないっての。
メンタルがムラ人のままムラが崩壊したアノミーに陥ってるだけだっての。
君らは「日本人は（というか、自分は、かもしれんがw）ムラ人じゃない」
と言ってるんだな。
つまり「ムラ社会の軛が個人主義者のボキュを苦しめている」などと寝ぼけたことを言っているわけ。
全然違うw
実際は>>655に描写したように『ムラ人が自分を守るために「ムラ社会」という幻影を見てる』だけ、
という大笑い。
人間が個人主義化してるのに社会がムラ社会だから軋轢が生まれてるんじゃないっての。
メンタルがムラ人のままムラが崩壊したアノミーに陥ってるだけだっての。
670 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 18:16:23
お～い、やっぱり、この↓質問にはなかなか答えないなｗ
>じゃあ、そのムラ人の作る社会は、どういう社会なんだ？（>>667）
>つまり、この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如しているから、が回答。
これが一応の答えのようだが、それって、もうすでに、
日本は「ムラ社会」だと認めているじゃんよｗ
君は、ほんとうにツヨツヨ君かい？
>じゃあ、そのムラ人の作る社会は、どういう社会なんだ？（>>667）
>つまり、この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如しているから、が回答。
これが一応の答えのようだが、それって、もうすでに、
日本は「ムラ社会」だと認めているじゃんよｗ
君は、ほんとうにツヨツヨ君かい？
671 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 18:20:38
>>669
>君らは「日本人は（というか、自分は、かもしれんがw）ムラ人じゃない」
>と言ってるんだな。
そんなこと誰も言っていないだろがｗ
その構成メンバーと社会をいたずらに対立させて論じているのは、君だけだろ。
>君らは「日本人は（というか、自分は、かもしれんがw）ムラ人じゃない」
>と言ってるんだな。
そんなこと誰も言っていないだろがｗ
その構成メンバーと社会をいたずらに対立させて論じているのは、君だけだろ。
>>670
やっぱりそう来ると思ったよ。
本当に馬鹿だな。
成員が全員ムラ人的メンタリティの持ち主だとしても「ムラ」が実体的なものとして
存在しているとは限らない。
別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
だから言ってるだろう。
ムラ人的メンタリティというのは、恐らく人間の自然状態なのだろうと。
現にムラなどなくてもムラ人ばかり、という国、すなわち現在の日本が実例として
存在しているじゃないかアホか。
やっぱりそう来ると思ったよ。
本当に馬鹿だな。
成員が全員ムラ人的メンタリティの持ち主だとしても「ムラ」が実体的なものとして
存在しているとは限らない。
別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
だから言ってるだろう。
ムラ人的メンタリティというのは、恐らく人間の自然状態なのだろうと。
現にムラなどなくてもムラ人ばかり、という国、すなわち現在の日本が実例として
存在しているじゃないかアホか。
>>671
ふーんそう。
なら君は何に文句言ってるの？
ムラ人がムラ社会を構成しているのであれば、何も問題も軋轢もないはずだと思うけどw
まあこういう風に、馬鹿ってのは自分で自分の言ってることを理解してないわけ。
これが馬鹿を馬鹿と見分ける一つの特徴と言っていい。
ふーんそう。
なら君は何に文句言ってるの？
ムラ人がムラ社会を構成しているのであれば、何も問題も軋轢もないはずだと思うけどw
まあこういう風に、馬鹿ってのは自分で自分の言ってることを理解してないわけ。
これが馬鹿を馬鹿と見分ける一つの特徴と言っていい。
で、アノミーに陥った彼は「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」と吹き上がる、とw
>>675
それは日本人全員に言えることかも知れないね。
それは日本人全員に言えることかも知れないね。
677 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 19:23:18
文化依存症候群（文化結合症候群）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E7%B5%90%E5%90%88%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E7%B5%90%E5%90%88%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
678 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 21:06:47
せいじさんに髪を染めてもらうアサオちゃん
679 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 21:35:20
>>672
>別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
そんなことは誰も言っていない。
>現にムラなどなくてもムラ人ばかり、という国、すなわち現在の日本が実例として
>存在しているじゃないかアホか。
日本にムラがないというのは君の主張であって、議論の前提でもなんでもない。
そんなものを踏まえて君にアホ呼ばわりされるいわれはない。
君自身、
>この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如している（>>668）
と言っているではないか。
ここまで認めているのに、ムラを認めようとしない、自分の深層心理を整理した方が
いいのでは。人のことをいろいろ分析していないでｗｗ
>ムラ人がムラ社会を構成しているのであれば、何も問題も軋轢もないはずだと思うけどw
実態はムラ人＝ムラ社会なのに、自意識は近代人＝近代社会なので、
その自意識と実態との食い違いが様々な混乱を生んでいる。
>別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
そんなことは誰も言っていない。
>現にムラなどなくてもムラ人ばかり、という国、すなわち現在の日本が実例として
>存在しているじゃないかアホか。
日本にムラがないというのは君の主張であって、議論の前提でもなんでもない。
そんなものを踏まえて君にアホ呼ばわりされるいわれはない。
君自身、
>この社会には「個人主義的な個の確立」を支える条件が欠如している（>>668）
と言っているではないか。
ここまで認めているのに、ムラを認めようとしない、自分の深層心理を整理した方が
いいのでは。人のことをいろいろ分析していないでｗｗ
>ムラ人がムラ社会を構成しているのであれば、何も問題も軋轢もないはずだと思うけどw
実態はムラ人＝ムラ社会なのに、自意識は近代人＝近代社会なので、
その自意識と実態との食い違いが様々な混乱を生んでいる。
宮崎に乗りかえた藤井にムカつく内藤
681 ：名無しさん＠社会人：2008/03/09(日) 22:35:39
【保育園児の】内藤朝雄★★★★★【管理職】
>>679
どうしようもない馬鹿ですなw
何度も言うように、「個が確立していないこと」と「ムラ社会であること」はイコールでない。
何が「ここまで認めているのに」だアホかw
ただ馬鹿なお前さんに論理的思考能力が欠如してるだけだっつーの。
おまけに例によって「自分で自分の言ってることを理解していない」この馬鹿ぶりw
＞>別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
＞そんなことは誰も言っていない。
言ってるだろうがよこのド馬鹿w
ムラ人の存在をもってムラを実体視するのは、ムラをムラ人が存在することの
必要条件とみなしているからだろうがw
どうしようもない馬鹿ですなw
何度も言うように、「個が確立していないこと」と「ムラ社会であること」はイコールでない。
何が「ここまで認めているのに」だアホかw
ただ馬鹿なお前さんに論理的思考能力が欠如してるだけだっつーの。
おまけに例によって「自分で自分の言ってることを理解していない」この馬鹿ぶりw
＞>別にムラがムラ人を育むわけじゃないんだよ。
＞そんなことは誰も言っていない。
言ってるだろうがよこのド馬鹿w
ムラ人の存在をもってムラを実体視するのは、ムラをムラ人が存在することの
必要条件とみなしているからだろうがw
↓まだまだ懲りずに「ボキュはムラ社会の被害者なんだ！！」
>>682
いまひとつわからないんだが一応まとめてみた。
＜ツヨツヨ君の主張＞
守ってくれるムラ社会なんてないのにムラ社会を頼ろうとして感情的にアノミーになっているヨワヨワ君
＜ヨワヨワ君の主張＞
個人がいないムラ社会なのに個人がいる近代社会だと思って論理的にアノミーになっているツヨツヨ君
いまひとつわからないんだが一応まとめてみた。
＜ツヨツヨ君の主張＞
守ってくれるムラ社会なんてないのにムラ社会を頼ろうとして感情的にアノミーになっているヨワヨワ君
＜ヨワヨワ君の主張＞
個人がいないムラ社会なのに個人がいる近代社会だと思って論理的にアノミーになっているツヨツヨ君
あ～、ツヨツヨ君とヨワヨワ君は「ムラ社会」の定義が違っているね…。
「アノミー」の意味も違うような。
ムラ社会の定義？さあね。
まあここでの議論に定義はあまり重要でないのは確かだとはいえる少なくとも。
というのは、俺はヨワヨワ君が実体があると思っているもの、サブスタンシャルな存在だと
思っているものについて、そんなものはお前の防衛機制がお前の脳裏に投影してる幻影に過ぎない、
といっているだけだからね。
まあここでの議論に定義はあまり重要でないのは確かだとはいえる少なくとも。
というのは、俺はヨワヨワ君が実体があると思っているもの、サブスタンシャルな存在だと
思っているものについて、そんなものはお前の防衛機制がお前の脳裏に投影してる幻影に過ぎない、
といっているだけだからね。
言葉をきちんと定義しないと議論がかみ合わないだろうが。 アホwww
ふーん。
じゃあここにネッシーの存在を狂信している人間がいるとして、
君はネッシーの定義を厳密に下してからじゃないとそいつの「病気」をからかえないって言うんだw
霊の存在を狂信してる「スピリチュアル君」がいるとして（以下略
じゃあここにネッシーの存在を狂信している人間がいるとして、
君はネッシーの定義を厳密に下してからじゃないとそいつの「病気」をからかえないって言うんだw
霊の存在を狂信してる「スピリチュアル君」がいるとして（以下略
692 ：名無しさん＠社会人：2008/03/10(月) 00:55:57
>>691 人を見下しつつ、話の焦点をずらす。過剰に勝ち負けにこたわる見栄っ張りの小心者がよくやることです。ｶｺﾜﾙｲ。
まあ例によって、こうやって自分の言葉を自分自身には適用できない
「棚上げクン」であることを語るに落ちるわけよヨワヨワ君はw
本当にどうしようもない馬鹿だ
第一俺が『「ムラ社会」の定義はここでの議論にとって重要ではない』
と言ったことに対して『重要だ』と根拠もない反論を返す馬鹿がいたから、
その無意味さを馬鹿でもわかるように表現してやったことのどこが「話の焦点をずらす」
ことになるんだろう意味がわからんよ全然。
「棚上げクン」であることを語るに落ちるわけよヨワヨワ君はw
本当にどうしようもない馬鹿だ
第一俺が『「ムラ社会」の定義はここでの議論にとって重要ではない』
と言ったことに対して『重要だ』と根拠もない反論を返す馬鹿がいたから、
その無意味さを馬鹿でもわかるように表現してやったことのどこが「話の焦点をずらす」
ことになるんだろう意味がわからんよ全然。
694 ：名無しさん＠社会人：2008/03/10(月) 01:27:16
>>693 なるほど、議論を成立させる気はないと。それで悪口の連発ですか。程度低いね。
695 ：名無しさん＠社会人：2008/03/10(月) 07:20:49
君はいい加減に、他人を尊重しながら自分の意見を主張することを覚えた方がいい。下品すぎる。
696 ：名無しさん＠社会人：2008/03/10(月) 13:48:47
>>693 そうして情緒不安定気味に他者を攻撃する八つ当たりマニアの君のほうこそ、よほどニーチェ的な意味での｢弱者｣に見えるけど、どうよ。
ムラにいると危険かもしれないと思う内藤
698 ：名無しさん＠社会人：2008/03/10(月) 21:10:43
>>697 せいじさんにフられたので、大人のおもちゃで自らをなぐさめる内藤。
アサオちゃん、アエラに「幼稚園児のいじめ」の話が出ていたよ。
悪いけど藤井には未練にないから あと宮台とかも
あさおちゃん がんばってね。 よく わかんない けど。
702 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 00:07:56
>>700 以前いっしょにやった仕事の都合悪い部分はみんな藤井と宮台のせいにするナイトウ
703 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 00:31:37
>>700 これから は じふん で おしめ を かえたり みるく を つくったり しよう ね★
704 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 11:17:34
アサオちゃんが、奈良の法隆寺の仏像みたいなファッションでキメると、キレイでセクシーでいいと思う。
こうやって「ムラのご本尊」をアサオちゃんとか何とか気色の悪い呼び方して
奉って馴れ合ってる連中が「ボキュはムラの被害者なんだ！！」と被害者面するんだから
本当に救いようがないねここの連中。
ムラ人なのはお前だろ、お前がムラ人なだけだろ、っていう大笑いw
奉って馴れ合ってる連中が「ボキュはムラの被害者なんだ！！」と被害者面するんだから
本当に救いようがないねここの連中。
ムラ人なのはお前だろ、お前がムラ人なだけだろ、っていう大笑いw
「学校化社会」とか言って
問題が学校から始まるように捉える人もいるけど、実際には
まず社会があってその縮図として学校がある、
と捉えるほうがいいんじゃないかなぁ。
問題が学校から始まるように捉える人もいるけど、実際には
まず社会があってその縮図として学校がある、
と捉えるほうがいいんじゃないかなぁ。
皇室は村社会の象徴で
学校は村社会の縮図ということかな。
学校は村社会の縮図ということかな。
709 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 16:37:00
ツヨツヨ君とかけて、「名古屋はええよ やっとかめ」ととく。
その心は、「隠れとるとか隔離しとるとかコケにするけどよ パスポートなくても入れるでよ♪」
その心は、「隠れとるとか隔離しとるとかコケにするけどよ パスポートなくても入れるでよ♪」
710 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 19:07:08
>>706 アサオちゃんは村の本尊じゃない。おばさんの義理の甥であり、みんなにかわいがられる精神的保育園児でつが、何か。あなたは勘違いしているのでは…。
学校教育に限らず教育全般を見直していく必要があるのでは。
社会規範がこれ以上混乱するのもどうかな～と思うし。
社会規範がこれ以上混乱するのもどうかな～と思うし。
712 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 20:24:22
>>711 教育のやりすぎを規制する法律を作らないといけない。高等または成人教育は、廃止または縮小するよう国際協定を結ぶべし。
「教育」の定義
① 村社会の中で序列化されるためのもの
② 近代社会の中で一個人として自立していくためのもの …みたいな。
① 村社会の中で序列化されるためのもの
② 近代社会の中で一個人として自立していくためのもの …みたいな。
ダブルミーニングとかいうなよ見てて恥ずかしいからw
716 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 22:32:29
ボキュはムラ社会の(ry
717 ：名無しさん＠社会人：2008/03/12(水) 09:33:27
京都・太秦映画村でサムライの扮装をして映画用セットの中を歩くナイトウ。
あさおちゃん おさむらい の じだい は もう おわった のよ。
719 ：名無しさん＠社会人：2008/03/12(水) 13:11:58
>>718 だいじょうぶ。えいが よう の せっと の なか の おあそび よ。アサオ ちゃん も わかって いる わ。
これからは俺の時代だぜ…と、ほくそ笑む内藤
おとな も べんきょう しない と ね。
523 名前：名無しさん＠社会人 ：2008/03/13(木) 11:39:59
>>522
少なくとも人文社会学系の学問については権威もなにも…。
村社会と近代社会の区別がついていないんだから。
「絵に描いた餅」というのか、「砂上の楼閣」というのか。
学歴社会が崩壊するのも近いような気がするなぁ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
724 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/15(土) 09:36:08
>>俺は東郷高校の実態については何も知らない。
でしょうね。そうだと思いました。
ちなみに私は管理教育関係のスレに書き込む時には
ぶち文庫から蔵書を取り出して読み、図書館に何日も通って資料を調べて
忘れていた事を思い出してから書きました。
>>しかし東郷高校 = 愛知県ではないよ。
（俺の上の個人的本音は、この手のことを言ってる連中に君の文章と同じ中華思想的「肥大した自我」
の匂いを感じることが理由として大きいは東郷高校の実態については何も知らない。
だから確かに「東郷高校における管理教育」は巷間言われてる通りかもしれない。
（個人的な本音を言えばこれも疑わしいと思うけどw）
私が東郷高校＝愛知県なんて書いた事は一度もありません。
管理教育は全盛時ですら愛知の公立高校の三分の一でしたし
岡崎や刈谷の小中学校で行われたくらいで知らない県民も多数います。
会社で東郷高校の話しても「ネタ」と取られて
「そんな北朝鮮みたいな学校が日本にあるわけがない」これで終わる事が多いです。
でしょうね。そうだと思いました。
ちなみに私は管理教育関係のスレに書き込む時には
ぶち文庫から蔵書を取り出して読み、図書館に何日も通って資料を調べて
忘れていた事を思い出してから書きました。
>>しかし東郷高校 = 愛知県ではないよ。
（俺の上の個人的本音は、この手のことを言ってる連中に君の文章と同じ中華思想的「肥大した自我」
の匂いを感じることが理由として大きいは東郷高校の実態については何も知らない。
だから確かに「東郷高校における管理教育」は巷間言われてる通りかもしれない。
（個人的な本音を言えばこれも疑わしいと思うけどw）
私が東郷高校＝愛知県なんて書いた事は一度もありません。
管理教育は全盛時ですら愛知の公立高校の三分の一でしたし
岡崎や刈谷の小中学校で行われたくらいで知らない県民も多数います。
会社で東郷高校の話しても「ネタ」と取られて
「そんな北朝鮮みたいな学校が日本にあるわけがない」これで終わる事が多いです。
725 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/15(土) 10:04:54
>>宗教というか洗脳というか、そういった性質のものだよね
そうですね。トヨタと言えば「カイゼン方式」を賛美した本はたくさん出てますが
「乾いた雑巾を更に絞る労務管理」について書かれているものは少ないです。
週刊金曜日の『トヨタの正体 正・続』とか鎌田慧さんの名作『自動車絶望工場』とかはありますが
私のお勧めは新潮社の読売新聞取材班編『豊田市トヨタ町一番地』です。
トヨタの歴史や労使協調路線の歩みなど中々読み応えがあります。
この本の中でもトヨタは創業者の豊田家を仰ぐ「小さな宗教国家」と表現されます。
マスコミへの広告費が100億を超えているせいか
内野さん過労死事件の判決でもＡＰやロイターは報じたのに
日本ではほとんどのマスメディアが無視しました。
そうですね。トヨタと言えば「カイゼン方式」を賛美した本はたくさん出てますが
「乾いた雑巾を更に絞る労務管理」について書かれているものは少ないです。
週刊金曜日の『トヨタの正体 正・続』とか鎌田慧さんの名作『自動車絶望工場』とかはありますが
私のお勧めは新潮社の読売新聞取材班編『豊田市トヨタ町一番地』です。
トヨタの歴史や労使協調路線の歩みなど中々読み応えがあります。
この本の中でもトヨタは創業者の豊田家を仰ぐ「小さな宗教国家」と表現されます。
マスコミへの広告費が100億を超えているせいか
内野さん過労死事件の判決でもＡＰやロイターは報じたのに
日本ではほとんどのマスメディアが無視しました。
726 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 12:18:22
>>725
>マスコミへの広告費が100億を超えているせいか
>内野さん過労死事件の判決でもＡＰやロイターは報じたのに
>日本ではほとんどのマスメディアが無視しました。
広告費の問題だけでなく
村社会（既得権者）に都合の悪いことも日本のマスメディアは無視をする。
「混乱を招くといけない」といった親ごころもあるんだろうけど
もう十分アノミー（混乱）に陥ってるわけで…。
>マスコミへの広告費が100億を超えているせいか
>内野さん過労死事件の判決でもＡＰやロイターは報じたのに
>日本ではほとんどのマスメディアが無視しました。
広告費の問題だけでなく
村社会（既得権者）に都合の悪いことも日本のマスメディアは無視をする。
「混乱を招くといけない」といった親ごころもあるんだろうけど
もう十分アノミー（混乱）に陥ってるわけで…。
727 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/15(土) 12:57:19
>>726
しかしだよ。
その既得権をぶっこわすとか言ってる「なんちゃって改革者たち」のレベルはこんなだよ。
他スレからのコピペですけどね。
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 グッドウィル・グループ創業者 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社
しかしだよ。
その既得権をぶっこわすとか言ってる「なんちゃって改革者たち」のレベルはこんなだよ。
他スレからのコピペですけどね。
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 グッドウィル・グループ創業者 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社
728 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 13:30:46
>>727
お偉いさん（既得権者）に依存していてもダメということでしょう。 はい。
お偉いさん（既得権者）に依存していてもダメということでしょう。 はい。
>>724
お前馬鹿だろ。
っていうか、話の文脈をすぐに忘れる鳥頭とはこれだから議論ができない。
そういう寝言は自分の書いた>>646を読み返してから言えよ。
何が
＞私が東郷高校＝愛知県なんて書いた事は一度もありません。
だ。だったらなんで>>646のように突っかかってくるんだよ意味がわからんよ全く。
お前馬鹿だろ。
っていうか、話の文脈をすぐに忘れる鳥頭とはこれだから議論ができない。
そういう寝言は自分の書いた>>646を読み返してから言えよ。
何が
＞私が東郷高校＝愛知県なんて書いた事は一度もありません。
だ。だったらなんで>>646のように突っかかってくるんだよ意味がわからんよ全く。
730 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/15(土) 14:23:20
>>729
はいはい。東郷高校出身の馬鹿ですが何か？
人に向かって馬鹿などと言う人間で頭のいい人を一度も見たことがないな。
これからも永久にね。
本当に頭のいい人なら私にもわかりやすく教えてくれませんか。
東郷高校について何も知らないのに
何故「思いっきり誇張」と言う物言いができるのかさ。
はいはい。東郷高校出身の馬鹿ですが何か？
人に向かって馬鹿などと言う人間で頭のいい人を一度も見たことがないな。
これからも永久にね。
本当に頭のいい人なら私にもわかりやすく教えてくれませんか。
東郷高校について何も知らないのに
何故「思いっきり誇張」と言う物言いができるのかさ。
>>730
馬鹿に馬鹿といって何が悪いかね
馬鹿だから馬鹿だといって差し上げてるんだよ馬鹿。
東郷高校って何のことだよ。
俺は「愛知の管理教育は誇張されている」といったんだよ。
東郷高校とか訳のわからんこと言ってるのはお前さんだろうがw
そういうのを「自我が肥大した中華思想」っていうんだよ。
馬鹿だから自覚してないと思うけど
馬鹿に馬鹿といって何が悪いかね
馬鹿だから馬鹿だといって差し上げてるんだよ馬鹿。
東郷高校って何のことだよ。
俺は「愛知の管理教育は誇張されている」といったんだよ。
東郷高校とか訳のわからんこと言ってるのはお前さんだろうがw
そういうのを「自我が肥大した中華思想」っていうんだよ。
馬鹿だから自覚してないと思うけど
732 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 14:39:16
733 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 14:42:58
また「ボキュはムラ社会の～」が始まりつつあるな。
不思議でしょうがないんだが、なんで「ムラ社会の弊害」を否定する人間が
同時に"karoshi"の「被害者」を擁護する矛盾を犯して平気なんだ？
そんなのムラ社会的甘え容認そのものじゃないか。
ムラ社会が許せないのなら「誰かが止めてくれることを期待する」しかできなかった
「甘えたムラ人」である「被害者」を責めろよ。
不思議でしょうがないんだが、なんで「ムラ社会の弊害」を否定する人間が
同時に"karoshi"の「被害者」を擁護する矛盾を犯して平気なんだ？
そんなのムラ社会的甘え容認そのものじゃないか。
ムラ社会が許せないのなら「誰かが止めてくれることを期待する」しかできなかった
「甘えたムラ人」である「被害者」を責めろよ。
735 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 14:55:19
>>734
>不思議でしょうがないんだが、なんで「ムラ社会の弊害」を否定する人間が
>同時に"karoshi"の「被害者」を擁護する矛盾を犯して平気なんだ？
ん？ 岩淵さんのこと？
そういえば岩淵さんって「ムラ社会の弊害」を否定していたっけw
>不思議でしょうがないんだが、なんで「ムラ社会の弊害」を否定する人間が
>同時に"karoshi"の「被害者」を擁護する矛盾を犯して平気なんだ？
ん？ 岩淵さんのこと？
そういえば岩淵さんって「ムラ社会の弊害」を否定していたっけw
736 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 14:59:28
ツヨツヨ君ってただの粘着厨なのかな～と思ってると
たま～にいいこと言うよねw
たま～にいいこと言うよねw
737 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 15:29:37
ムラ社会の弊害を否定しながら
学歴社会を批判するのも矛盾してると思うわ～
学歴社会を批判するのも矛盾してると思うわ～
738 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 15:45:47
>>734
ということは、「ムラ社会の弊害」を肯定すればOKということでしょうか…？
ということは、「ムラ社会の弊害」を肯定すればOKということでしょうか…？
739 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 16:47:20
はいはい、トヨタも東郷高校も、「村八分」にしよまいｗ
そのうち自分も「村八分」にすることに
>>734-735
岩淵さんは以前、
>そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
>アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
と言っていたね。 北欧モデルだったらOKなのかな。（>>617）
岩淵さんは以前、
>そうかい。だったら俺はその村社会派だね。一割の人すら幸せになれない
>アングロサクソンのジャングル化社会なんてまっぴらご免だね。
と言っていたね。 北欧モデルだったらOKなのかな。（>>617）
742 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 20:57:00
745 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/16(日) 09:16:14
>>ん？ 岩淵さんのこと？
そういえば岩淵さんって「ムラ社会の弊害」を否定していたっけw
>>ムラ社会の弊害を否定しながら
学歴社会を批判するのも矛盾してると思うわ～
一体、いつオイラが「ムラ社会の弊害」を否定したでしょうか？
「ムラ社会にも問題はありますよ」と言った事や
「３丁目の夕日状態」を肯定した事はありますが。
どんなものにも「光」も「影」もあるわけですよ。
そういう一元的な物の見方は視野が狭すぎる。
ここのスレ主は
「人の行為や発言をつつく＝教えて治に至る」
「そうでない行為＝リベラル」と言ってるわけだからさ。
>>北欧モデルだったらOKなのかな。
週刊東洋経済の「北欧に学べ」特集は不発だったね。
北欧だって「影」も「光」もある。
政府の情報公開や教員の質の高さはいいが
性犯罪は多いし、高負担からか「アバ」だって「ボルク」だって
外に逃げ出したわけだしね。
そういえば岩淵さんって「ムラ社会の弊害」を否定していたっけw
>>ムラ社会の弊害を否定しながら
学歴社会を批判するのも矛盾してると思うわ～
一体、いつオイラが「ムラ社会の弊害」を否定したでしょうか？
「ムラ社会にも問題はありますよ」と言った事や
「３丁目の夕日状態」を肯定した事はありますが。
どんなものにも「光」も「影」もあるわけですよ。
そういう一元的な物の見方は視野が狭すぎる。
ここのスレ主は
「人の行為や発言をつつく＝教えて治に至る」
「そうでない行為＝リベラル」と言ってるわけだからさ。
>>北欧モデルだったらOKなのかな。
週刊東洋経済の「北欧に学べ」特集は不発だったね。
北欧だって「影」も「光」もある。
政府の情報公開や教員の質の高さはいいが
性犯罪は多いし、高負担からか「アバ」だって「ボルク」だって
外に逃げ出したわけだしね。
746 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/16(日) 09:23:08
>>731
「人に馬鹿って言う人間は自分が馬鹿なんだよ」
貴方は小学校や中学の先生から、こう教えてもらわなかったのかな？
俺は教えてもらったよ。
もっとも管理教育の象徴たる愛知県立東郷高校のセンセからは一度も
言われなかったけどね。
君を見てると精神的に未熟で、生徒に馬鹿って言うのが大好きなだった彼らを思い出すな。
頭のいい人間は「他人に向かって馬鹿」なんて言葉を使わない人間だよ。
俺はどんなに俺を中傷する人間や意見の違う人に対してもアホくらいは言うが
馬鹿なんて言葉は使わないし、必ず「さん付け」で呼んでるよ。
「人に馬鹿って言う人間は自分が馬鹿なんだよ」
貴方は小学校や中学の先生から、こう教えてもらわなかったのかな？
俺は教えてもらったよ。
もっとも管理教育の象徴たる愛知県立東郷高校のセンセからは一度も
言われなかったけどね。
君を見てると精神的に未熟で、生徒に馬鹿って言うのが大好きなだった彼らを思い出すな。
頭のいい人間は「他人に向かって馬鹿」なんて言葉を使わない人間だよ。
俺はどんなに俺を中傷する人間や意見の違う人に対してもアホくらいは言うが
馬鹿なんて言葉は使わないし、必ず「さん付け」で呼んでるよ。
747 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/16(日) 09:27:44
>>東郷高校って何のことだよ。
俺は「愛知の管理教育は誇張されている」といったんだよ。
東郷高校とか訳のわからんこと言ってるのはお前さんだろうがw
はいはい。東郷高校の事は「何も知らない」から「何のことだよ」になりましたか。
だから「愛知の管理教育は誇張されている」と言うなら
具体的にどの部分が誇張されてるか教えていただけませんか？
前にも聞いたけど返事がないんだけどさ。
俺は「愛知の管理教育は誇張されている」といったんだよ。
東郷高校とか訳のわからんこと言ってるのはお前さんだろうがw
はいはい。東郷高校の事は「何も知らない」から「何のことだよ」になりましたか。
だから「愛知の管理教育は誇張されている」と言うなら
具体的にどの部分が誇張されてるか教えていただけませんか？
前にも聞いたけど返事がないんだけどさ。
748 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/16(日) 09:59:05
ベルリン映画祭で受賞した『実録・連合赤軍』の音楽を担当した
ジム・オルークの言葉 だが、いい事を言ってるよ。
宗教も新興カルト宗教も学生運動も、
思想を持った集団は必ず連合赤軍のような内向を見せる。
内向する組織の中では、怒りは権力に向かわず
隣にいる他者に向けられてしまう。
うまくフィードバックができず、言ってる事と実際にやってる事が違ってしまう。
その中で勇気を持って自己主張することなどできないでしょう
ジム・オルークの言葉 だが、いい事を言ってるよ。
宗教も新興カルト宗教も学生運動も、
思想を持った集団は必ず連合赤軍のような内向を見せる。
内向する組織の中では、怒りは権力に向かわず
隣にいる他者に向けられてしまう。
うまくフィードバックができず、言ってる事と実際にやってる事が違ってしまう。
その中で勇気を持って自己主張することなどできないでしょう
749 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/16(日) 10:02:23
こっちは監督の若松考二さんの言葉
「集団ができると権力者が生まれ、権力を握った者がそれを守ろうと
内向きに攻撃を始める。これは、どんな組織にも起こりうること。
相撲部屋で起きた事件とも似ているかもしれない。
作品のなかでは、どうやってそれが起きたのかを描きたかった」
「集団ができると権力者が生まれ、権力を握った者がそれを守ろうと
内向きに攻撃を始める。これは、どんな組織にも起こりうること。
相撲部屋で起きた事件とも似ているかもしれない。
作品のなかでは、どうやってそれが起きたのかを描きたかった」
>>746
本当に馬鹿だねお前さんって。
だから、たかだかお前さんの価値観に過ぎないものを普遍的で絶対的なもののように
思い込んでるそういうお前さんの様のことを「自我肥大の中華思想」といってるんだよ
『ボキュが「他人に馬鹿って言う奴が馬鹿」と思うんだからお前もそう思え！！』だとさw
本当自分を何様だと思ってるんだよこの馬鹿
さすがにここのヨワヨワ系だってこれには同調するはずだと思うが、
こんな独善的「俺様絶対人間」の訴える「管理教育＜被害＞」なんてものが信じられるだろうか？
少なくとも教師側の問題ではなくて、「自称被害者」側の歪んだ自己愛の問題に過ぎない
可能性を疑わざるを得ないだろ。
本当に馬鹿だねお前さんって。
だから、たかだかお前さんの価値観に過ぎないものを普遍的で絶対的なもののように
思い込んでるそういうお前さんの様のことを「自我肥大の中華思想」といってるんだよ
『ボキュが「他人に馬鹿って言う奴が馬鹿」と思うんだからお前もそう思え！！』だとさw
本当自分を何様だと思ってるんだよこの馬鹿
さすがにここのヨワヨワ系だってこれには同調するはずだと思うが、
こんな独善的「俺様絶対人間」の訴える「管理教育＜被害＞」なんてものが信じられるだろうか？
少なくとも教師側の問題ではなくて、「自称被害者」側の歪んだ自己愛の問題に過ぎない
可能性を疑わざるを得ないだろ。
>>745
>どんなものにも「光」も「影」もあるわけですよ。
>そういう一元的な物の見方は視野が狭すぎる。
自分の立場（主張）をはっきりさせないで
日本と北欧の両方を批判するのって無責任じゃないの…？
>どんなものにも「光」も「影」もあるわけですよ。
>そういう一元的な物の見方は視野が狭すぎる。
自分の立場（主張）をはっきりさせないで
日本と北欧の両方を批判するのって無責任じゃないの…？
あ～、高級床屋政談なんでつね……
>>747
君の要求する「具体的にどの部分」の部分とはどの全体の部分なの？w
要するに質問が無理筋。
>>635での俺の主張は『「愛知の管理教育」は誇張されている』これのみ。
現に誇張されてることは君自身が実例になって実証してるじゃん。
だから東郷高校 = 愛知県かよってw
プライベートなことは言いたくないが俺自身中学高校は愛知で教育を受けたが、
今振り返っても高校時代特に「管理」された覚えなんて全くないよ。
近隣他校でもそんな話聞いたこともない。
要するに、少なくとも「愛知の」管理教育、なんてものは虚像だ。
もちろん岡崎と名古屋の一部の高校でそういう噂を聞いたことはあったのは事実。
ただそれも君みたいな、要するに人格的あるいはイデオロギー的に「偏った」人間が
独り善がりで一方的な「被害」を訴えてただけの可能性はあるよねw
君の要求する「具体的にどの部分」の部分とはどの全体の部分なの？w
要するに質問が無理筋。
>>635での俺の主張は『「愛知の管理教育」は誇張されている』これのみ。
現に誇張されてることは君自身が実例になって実証してるじゃん。
だから東郷高校 = 愛知県かよってw
プライベートなことは言いたくないが俺自身中学高校は愛知で教育を受けたが、
今振り返っても高校時代特に「管理」された覚えなんて全くないよ。
近隣他校でもそんな話聞いたこともない。
要するに、少なくとも「愛知の」管理教育、なんてものは虚像だ。
もちろん岡崎と名古屋の一部の高校でそういう噂を聞いたことはあったのは事実。
ただそれも君みたいな、要するに人格的あるいはイデオロギー的に「偏った」人間が
独り善がりで一方的な「被害」を訴えてただけの可能性はあるよねw
岩淵さんは自分の立場（主張）をハッキリさせたほうがいいと思うよ。
「東郷で酷い目に合った。」ということしかわからないから。
「東郷で酷い目に合った。」ということしかわからないから。
要するにこうだと思うよ。
「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」
「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」
www
ツヨツヨ君が批判していたのは岩淵さんだったのか。（？）
758 ：名無しさん＠社会人：2008/03/16(日) 22:18:36
だーからツヨツヨ君とヨワヨワ君は紙の表と裏の関係にしかないんだってば（笑
え～っ、そうなの…？
ツヨツヨ君も北欧モデルを志向していたの…？？
ツヨツヨ君も北欧モデルを志向していたの…？？
>>758
ツヨツヨ君は矛盾したことを平気で言う「甘えたムラ人」が嫌い。 （>>734）
↓
ツヨツヨ君は合理的・理性的に物を考える「自立した近代人」が好き。
↓
ツヨツヨ君は「自立した近代人」を目指している。 …みたいな？w
ツヨツヨ君は矛盾したことを平気で言う「甘えたムラ人」が嫌い。 （>>734）
↓
ツヨツヨ君は合理的・理性的に物を考える「自立した近代人」が好き。
↓
ツヨツヨ君は「自立した近代人」を目指している。 …みたいな？w
761 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 12:55:17
じゃあ、「過労死は自己責任」発言で有名な奥谷禮子は
「自立した近代人」なのか？ｗｗ
「自立した近代人」なのか？ｗｗ
764 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 14:49:26
宮崎よりも魅力がないためせいじさんにフラれるナイトウ。
PTAでも体調を崩す人が結構いるよ。
そういうのも自己責任って言われるのかな。
「いじめ」と同じで「働きすぎ」も死なないと表に出ないね。
そういうのも自己責任って言われるのかな。
「いじめ」と同じで「働きすぎ」も死なないと表に出ないね。
宮崎とせいじさんはお似合いのカップル
767 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 15:25:08
>>759
そうか？ トヨティズムとボルボイズムには大差がないように思うが。
前者が会社を、後者が国家を、それぞれ村社会にして個人を抱え込む
という点でよく似ているのではないか。
村社会度が高いのはむしろ北欧モデルのほうだろう。
日本は個人主義的なアメリカ寄りだ。
そうか？ トヨティズムとボルボイズムには大差がないように思うが。
前者が会社を、後者が国家を、それぞれ村社会にして個人を抱え込む
という点でよく似ているのではないか。
村社会度が高いのはむしろ北欧モデルのほうだろう。
日本は個人主義的なアメリカ寄りだ。
768 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 15:46:34
>>765
ボルボイズム的な福祉国家もワークフェアによって労働へのモチベーションを
個人に課す全体主義的社会だぞ。高福祉のための生産性の高さを個人に求める。
それへのコンセンサスが社会レベルで成り立つということは、そのぶんだけの
村社会的な一体感を国民的レベルで確保していないとできないことだと思うよ。
ボルボイズム的な福祉国家もワークフェアによって労働へのモチベーションを
個人に課す全体主義的社会だぞ。高福祉のための生産性の高さを個人に求める。
それへのコンセンサスが社会レベルで成り立つということは、そのぶんだけの
村社会的な一体感を国民的レベルで確保していないとできないことだと思うよ。
769 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 15:48:11
これからはアサオちゃんは自分でおしめを替えられるの？
771 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 19:05:44
>>768
>それへのコンセンサスが社会レベルで成り立つということは、そのぶんだけの
>村社会的な一体感を国民的レベルで確保していないとできないことだと思うよ。
「コンセンサスが社会レベルで成立」していたら、それは近代社会。
なんでムラ社会なの?
>それへのコンセンサスが社会レベルで成り立つということは、そのぶんだけの
>村社会的な一体感を国民的レベルで確保していないとできないことだと思うよ。
「コンセンサスが社会レベルで成立」していたら、それは近代社会。
なんでムラ社会なの?
772 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 19:55:00
アサオちゃん ミルクを自分で 自立かな
773 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 19:55:51
アサオちゃん セルフサービス おしめして
775 ：名無しさん＠社会人：2008/03/17(月) 23:15:24
>>768
北欧でも昨今、そのコンセンサスとやらが崩れかかってきているようだがね。
北欧でも昨今、そのコンセンサスとやらが崩れかかってきているようだがね。
778 ：名無しさん＠社会人：2008/03/18(火) 21:38:18
せいじさんはあさおちゃんの腰布を返してくれたの？
779 ：名無しさん＠社会人：2008/03/18(火) 22:35:05
せいじさんがもうかまってくれない。なので、自分の手で自らの性感帯をいじくるあさおちゃん。
780 ：名無しさん＠社会人：2008/03/20(木) 00:26:37
せいじさん アサオのお守り 疲れはて
>>758-760
アンチ当事者学のレス（643）によると
ツヨツヨ君はリベラルではなくて「保守」らしいよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1180697677/
アンチ当事者学のレス（643）によると
ツヨツヨ君はリベラルではなくて「保守」らしいよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1180697677/
ツヨツヨは保守というよりウヨじゃないかな。
よく考えてみたら
「ヨワヨワなおまいらが悪いんだ！」みたいな精神論ばっかりだったし。
よく考えてみたら
「ヨワヨワなおまいらが悪いんだ！」みたいな精神論ばっかりだったし。
783 ：名無しさん＠社会人：2008/03/20(木) 23:39:38
＞岩淵さん
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1139272121&rm=100
などをざっと読みました。
質問が沢山あるんですが、いいですか？
・東郷高校は、学生運動に対抗して開かれた、ある種のモデルケース的な県立高校だったようですが、
これは人脈的な面や政策的な面で、当時の国の教育行政(文部省)と密接にリンクしていたん
でしょうか？ それとも愛知県の当時の有力者が独自に始めたことだったんでしょうか。
・「金土日」を名乗って「東郷ちゃんねる」を開設している人物や、
上の掲示板に名前が出てくる「宇宙えび」「桑木野」などの人物も、東郷高校の
関係者なんですか？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1139272121&rm=100
などをざっと読みました。
質問が沢山あるんですが、いいですか？
・東郷高校は、学生運動に対抗して開かれた、ある種のモデルケース的な県立高校だったようですが、
これは人脈的な面や政策的な面で、当時の国の教育行政(文部省)と密接にリンクしていたん
でしょうか？ それとも愛知県の当時の有力者が独自に始めたことだったんでしょうか。
・「金土日」を名乗って「東郷ちゃんねる」を開設している人物や、
上の掲示板に名前が出てくる「宇宙えび」「桑木野」などの人物も、東郷高校の
関係者なんですか？
>>785のサイト、ふんふんと読んででいたけど
２３．不必要な敬語での会話や業務上の敬語の強要はいっさいやめる。
とくに不必要なこびへつらいを慣習化させ、権威者をより横柄にさせている
「謙譲語」と「尊敬語」の使用を全廃する。
という提案には「おおっ」と思った。
「全廃」とまではいかなくても
「議論するときだけはやめにする」とかはいいかもね。
2ちゃんで論理的な議論が成り立つのも
「謙譲語」や「尊敬語」を使っていないからなのでは。（？？）
２３．不必要な敬語での会話や業務上の敬語の強要はいっさいやめる。
とくに不必要なこびへつらいを慣習化させ、権威者をより横柄にさせている
「謙譲語」と「尊敬語」の使用を全廃する。
という提案には「おおっ」と思った。
「全廃」とまではいかなくても
「議論するときだけはやめにする」とかはいいかもね。
2ちゃんで論理的な議論が成り立つのも
「謙譲語」や「尊敬語」を使っていないからなのでは。（？？）
787 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 14:32:41
>>785
的外れの返事を書かれても。
新保守系の人たちが擁護するネオリベラリズム＝古典的リベラリズム
の市場原理主義的、自己責任論的思想とそれのどこが違うのかね？
>>784がツッコミを入れている肝心なところはそこなのに、スルー？
的外れの返事を書かれても。
新保守系の人たちが擁護するネオリベラリズム＝古典的リベラリズム
の市場原理主義的、自己責任論的思想とそれのどこが違うのかね？
>>784がツッコミを入れている肝心なところはそこなのに、スルー？
>>787
>新保守系の人たちが擁護するネオリベラリズム＝古典的リベラリズム
>の市場原理主義的、自己責任論的思想とそれのどこが違うのかね？
前にも出ていたんじゃ…。（>>617）
このスレで言うリベラルは北欧モデルだと思うけど。
>新保守系の人たちが擁護するネオリベラリズム＝古典的リベラリズム
>の市場原理主義的、自己責任論的思想とそれのどこが違うのかね？
前にも出ていたんじゃ…。（>>617）
このスレで言うリベラルは北欧モデルだと思うけど。
789 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 15:28:00
タカ派とハト派の定義がいまいちわからない。
ハト派個人主義とは要するに村社会寄りの個人主義という意味なの？
ハト派個人主義とは要するに村社会寄りの個人主義という意味なの？
「個人の尊重」（リベラルの基本理念）を追究しているのが北欧モデルだよ。
>>789
ハト派の個人主義（北欧モデル）は
社会保障などのセーフティネットをしっかり整えた上で
自由競争するって感じだと思うけどな。
村社会が共助（返礼が義務化している）なのに対して
北欧モデルは税金を集めて公助で下支えする、みたいな。
お金の流れ方がムラ単位ではなくて個人単位になっているらしい。
ハト派の個人主義（北欧モデル）は
社会保障などのセーフティネットをしっかり整えた上で
自由競争するって感じだと思うけどな。
村社会が共助（返礼が義務化している）なのに対して
北欧モデルは税金を集めて公助で下支えする、みたいな。
お金の流れ方がムラ単位ではなくて個人単位になっているらしい。
792 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:05:51
んー、村社会だって自由競争と共助規範が同居しているんじゃないか。
これが見方によっては相矛盾する表裏関係を生み出しているともいえるが。
北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
税金を支払いたくないという国民に社会保障離脱権は確保されているのか？
これが見方によっては相矛盾する表裏関係を生み出しているともいえるが。
北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
税金を支払いたくないという国民に社会保障離脱権は確保されているのか？
すごく大ざっぱに言うとこんな感じ？
村社会…共助
アングロサクソン…自助
北欧…公助
村社会…共助
アングロサクソン…自助
北欧…公助
794 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:09:26
>>729
>北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
税金を払う義務はきちんと明文化されて公平性・透明性が保たれているけど、
日本の場合、返礼の義務っていうのはいわゆる「義理」のことで
当人同士にしか分からない問題だったりする。
>北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
税金を払う義務はきちんと明文化されて公平性・透明性が保たれているけど、
日本の場合、返礼の義務っていうのはいわゆる「義理」のことで
当人同士にしか分からない問題だったりする。
796 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:24:22
>>792
>北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
そうだと思うけど、だからどうだというのかな?
法令により国民が規制を受けるのは当然のこと。
ムラ社会の問題は、超法規的な中間集団的規制がまま認められるところ。
個人が何により規制されているかを見るべきだと思う。
>>794
レッテル貼りではなく、一つの整理でしょ。
その整理におかしいと思うところがあれば、指摘すればいい。
>北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
そうだと思うけど、だからどうだというのかな?
法令により国民が規制を受けるのは当然のこと。
ムラ社会の問題は、超法規的な中間集団的規制がまま認められるところ。
個人が何により規制されているかを見るべきだと思う。
>>794
レッテル貼りではなく、一つの整理でしょ。
その整理におかしいと思うところがあれば、指摘すればいい。
798 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:36:22
>>795
逆にいうとそれは、そのぶんだけ個人の自己決定に任されているということ
でもあるでしょう。義理を無視したからって警察が来て物理暴力的に逮捕する
ような強制力が行使されるわけじゃない。銀行のようにしつこくしつこく隣人
が返済を迫ってくるような関係でもない。
贈与関係が嫌ならそういう関係性をほどほどにしか結ばなければいい自由度が
村人にはまだあったということだとも言えなくはない。
逆にいうとそれは、そのぶんだけ個人の自己決定に任されているということ
でもあるでしょう。義理を無視したからって警察が来て物理暴力的に逮捕する
ような強制力が行使されるわけじゃない。銀行のようにしつこくしつこく隣人
が返済を迫ってくるような関係でもない。
贈与関係が嫌ならそういう関係性をほどほどにしか結ばなければいい自由度が
村人にはまだあったということだとも言えなくはない。
>>798
村人が一番恐れるのは警察でも銀行でもなくて「村八分」ですから。
村人が一番恐れるのは警察でも銀行でもなくて「村八分」ですから。
800 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:41:55
贈与・互酬の関係はべつに狭義の「村社会」だけに見られるものではないけどね。
広い意味では市場での取引関係のなかにもそのような「戦略」が働いていたりする。
ブルデューとかは戦略という言い方をしているね。
広い意味では市場での取引関係のなかにもそのような「戦略」が働いていたりする。
ブルデューとかは戦略という言い方をしているね。
>>798
>贈与関係が嫌ならそういう関係性をほどほどにしか結ばなければいい自由度が
>村人にはまだあったということだとも言えなくはない。
日本語は授受表現（あげる・くれる・もらう）が非常に発達しているので
贈与関係を結ばずに人間関係を作るのは困難かと。
（「give」を二つに分けているのは日本語とアフリカのマサイ族の言語だけ）
>贈与関係が嫌ならそういう関係性をほどほどにしか結ばなければいい自由度が
>村人にはまだあったということだとも言えなくはない。
日本語は授受表現（あげる・くれる・もらう）が非常に発達しているので
贈与関係を結ばずに人間関係を作るのは困難かと。
（「give」を二つに分けているのは日本語とアフリカのマサイ族の言語だけ）
802 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:47:41
村八分を恐れるというのは個人の側に共依存から離れる不安と恐怖があるから
自立できない個人の問題と表裏一体でもあるわけでしょ？そちらの論理でいけば。
村八分になったほうが気楽でいいという自立した個人には通用しない掟だね。
物理暴力的になんらかの強制が村八分に伴うとしたら別だけど。
自立できない個人の問題と表裏一体でもあるわけでしょ？そちらの論理でいけば。
村八分になったほうが気楽でいいという自立した個人には通用しない掟だね。
物理暴力的になんらかの強制が村八分に伴うとしたら別だけど。
803 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:52:06
805 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 16:59:36
>>796
> レッテル貼りではなく、一つの整理でしょ。
> その整理におかしいと思うところがあれば、指摘すればいい。
>>793は単にレッテルを貼っているだけの記述で終わっているから、
そのおかしいところもないにもその整理の根拠が何度質問しても曖昧
ならば、おかしいところも正しいところも判断しようがない。
そこを対話して詰めていこうとしているわけで。
> レッテル貼りではなく、一つの整理でしょ。
> その整理におかしいと思うところがあれば、指摘すればいい。
>>793は単にレッテルを貼っているだけの記述で終わっているから、
そのおかしいところもないにもその整理の根拠が何度質問しても曖昧
ならば、おかしいところも正しいところも判断しようがない。
そこを対話して詰めていこうとしているわけで。
807 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 17:05:19
808 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 17:08:48
>>806
共依存というのは自他未分化の度合いが高いという意味なんでしょ？
贈与関係を表す動詞を二種類に区別しているということはそれだけ
自と他の関係がより多く分化されて明確に発達している証拠と見るべきでは？
共依存というのは自他未分化の度合いが高いという意味なんでしょ？
贈与関係を表す動詞を二種類に区別しているということはそれだけ
自と他の関係がより多く分化されて明確に発達している証拠と見るべきでは？
809 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 17:23:50
>>796
> >北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
> そうだと思うけど、だからどうだというのかな?
だからどうだなんて自分の不都合なことについてだけ勝手に開き直されないでよw
>>791では、村社会と法治国家の違いをそちらが義務化の有無で区別していたから
その区別はどこまで妥当なのか、それだけでは明確でないと指摘しているんだよ。
そこのところをもっと詰めて考えないといけないんじゃないかな？
> >北欧の租税制度も義務化されているんじゃないの？
> そうだと思うけど、だからどうだというのかな?
だからどうだなんて自分の不都合なことについてだけ勝手に開き直されないでよw
>>791では、村社会と法治国家の違いをそちらが義務化の有無で区別していたから
その区別はどこまで妥当なのか、それだけでは明確でないと指摘しているんだよ。
そこのところをもっと詰めて考えないといけないんじゃないかな？
810 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 18:04:09
>>809
>>791では、村社会と法治国家の違いをそちらが義務化の有無で区別していたから
>その区別はどこまで妥当なのか、それだけでは明確でないと指摘しているんだよ。
791をよく読んでよ。
「義務化の有無」でなんか区別していないよ。
>>796の後半を読んでほしい。
どういう義務化、どういう規制が働くのかが問題だといっている。
>>791では、村社会と法治国家の違いをそちらが義務化の有無で区別していたから
>その区別はどこまで妥当なのか、それだけでは明確でないと指摘しているんだよ。
791をよく読んでよ。
「義務化の有無」でなんか区別していないよ。
>>796の後半を読んでほしい。
どういう義務化、どういう規制が働くのかが問題だといっている。
811 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 18:50:12
>>809 修正：開き直らないでよw
>>810
>>791をよく読んでよっても、少なくとも>>791の書き込みには、共助と公助
との区別は、共助（互酬制）では返礼が「義務化している」という記述しか
その内容を区別している意味が見出せないし、それ以外の区別の内容を示す
記述が見当たらなかった。
それに、返礼の義務化というけど、本当に返礼が義務化しているといえるのか
疑問であって、あくまでも個人の誠意に任されているのであり義務とは異なる。
つまり、義務化しているといえるのは国家の租税制度のほうであって、村社会
ないし地域社会における贈与互酬関係のほうではないのではないだろうか。
>>810
>>791をよく読んでよっても、少なくとも>>791の書き込みには、共助と公助
との区別は、共助（互酬制）では返礼が「義務化している」という記述しか
その内容を区別している意味が見出せないし、それ以外の区別の内容を示す
記述が見当たらなかった。
それに、返礼の義務化というけど、本当に返礼が義務化しているといえるのか
疑問であって、あくまでも個人の誠意に任されているのであり義務とは異なる。
つまり、義務化しているといえるのは国家の租税制度のほうであって、村社会
ないし地域社会における贈与互酬関係のほうではないのではないだろうか。
812 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 19:15:48
>>804
思うに結局のところ、現代を生きる個人にとって逃れがたいほどの疎外感の中心に
なっている中間集団のもっとも象徴的な場は、具体的には「学校」と「会社」の
二つに（家族、とくに学校化した家族を含めてもいい）ほぼ集約されていること
ではないだろうか。
中間集団が息苦しいのは、この二つの場が個人の生存条件に占める選択の機会と
その結果の可能性をほぼ支配し、寡占的な下部及び上部構造になっているからでは？
思うに結局のところ、現代を生きる個人にとって逃れがたいほどの疎外感の中心に
なっている中間集団のもっとも象徴的な場は、具体的には「学校」と「会社」の
二つに（家族、とくに学校化した家族を含めてもいい）ほぼ集約されていること
ではないだろうか。
中間集団が息苦しいのは、この二つの場が個人の生存条件に占める選択の機会と
その結果の可能性をほぼ支配し、寡占的な下部及び上部構造になっているからでは？
>>811
>つまり、義務化しているといえるのは国家の租税制度のほうであって、村社会
>ないし地域社会における贈与互酬関係のほうではないのではないだろうか。
法治社会では「明文化された法令」を守るのが義務だし、
村社会では贈与互酬関係を含めた「ムラの掟」を守るのが義務ということじゃないかな。
>つまり、義務化しているといえるのは国家の租税制度のほうであって、村社会
>ないし地域社会における贈与互酬関係のほうではないのではないだろうか。
法治社会では「明文化された法令」を守るのが義務だし、
村社会では贈与互酬関係を含めた「ムラの掟」を守るのが義務ということじゃないかな。
814 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 20:28:04
>>811
後半の「返礼の義務」をめぐる議論は、その「義務」は狭義の義務とは違うだろ、
ということなら、その点に関しては同意。
しかし、狭義の義務とまではいえなくても、人々に何らかの規制がかかるとは
いえると考える。
前半の議論は、あくまでも共助の説明として"返礼"の義務に触れただけなのに、
君はそれを義務一般の話しに勝手に拡大している。
「公助」と「共助」の違いは近年のごく一般的な用語法に従っているだけ
であり、その区別についての記述が見当たらないといわれても困る。
後半の「返礼の義務」をめぐる議論は、その「義務」は狭義の義務とは違うだろ、
ということなら、その点に関しては同意。
しかし、狭義の義務とまではいえなくても、人々に何らかの規制がかかるとは
いえると考える。
前半の議論は、あくまでも共助の説明として"返礼"の義務に触れただけなのに、
君はそれを義務一般の話しに勝手に拡大している。
「公助」と「共助」の違いは近年のごく一般的な用語法に従っているだけ
であり、その区別についての記述が見当たらないといわれても困る。
815 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 20:35:15
>>812
難しくて一部わからないところもあるけど、なんか納得。
「学校」、「会社」に比べれば小さな存在かもしれないけど、
それに「PTA」も加えてほしい。
つか、「学校」や「会社」でまあまあこずるくというか、無難に立ち回ってきた
自分にとっては、PTAは日本の中間集団の恐ろしさを教えてくれたところ。
>>812さんに質問だけど、中間集団が息苦しさをもたらすのか、
日本的中間集団が息苦しさをもたらすのか、どっちだと思いますか?
ちなみに、自分は日本的特殊性がかんでいるように思っている。
難しくて一部わからないところもあるけど、なんか納得。
「学校」、「会社」に比べれば小さな存在かもしれないけど、
それに「PTA」も加えてほしい。
つか、「学校」や「会社」でまあまあこずるくというか、無難に立ち回ってきた
自分にとっては、PTAは日本の中間集団の恐ろしさを教えてくれたところ。
>>812さんに質問だけど、中間集団が息苦しさをもたらすのか、
日本的中間集団が息苦しさをもたらすのか、どっちだと思いますか?
ちなみに、自分は日本的特殊性がかんでいるように思っている。
816 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 20:44:30
>>803
>逆にいうと、その動詞に人称上の区別が単語として明確にされているということは、
>言語上自他の区別（分離）がはっきりしているということじゃないのかな？
「人称上の区別」というのは、違うと思う。
あくまでも話者の立場、つまり自分(＝話者)が与え手なのか受け手なのかが
関与しているのであり、主語が一人称か二人称か三人称かと言う問題ではない。
文表現の中に「話者」の立場(与え手・受け手)が絡んでくると言う意味で
きわめて特殊な現象。
>動詞に人称上の区別が単語として明確にされているということは
>逆にいうと、その動詞に人称上の区別が単語として明確にされているということは、
>言語上自他の区別（分離）がはっきりしているということじゃないのかな？
「人称上の区別」というのは、違うと思う。
あくまでも話者の立場、つまり自分(＝話者)が与え手なのか受け手なのかが
関与しているのであり、主語が一人称か二人称か三人称かと言う問題ではない。
文表現の中に「話者」の立場(与え手・受け手)が絡んでくると言う意味で
きわめて特殊な現象。
>動詞に人称上の区別が単語として明確にされているということは
>>808
>贈与関係を表す動詞を二種類に区別しているということはそれだけ
>自と他の関係がより多く分化されて明確に発達している証拠と見るべきでは？
村社会では、
個人としての立場意識は希薄だから主語や述部は明確に表現されないけれど、
村人としての立場意識はとても強いから、序列や贈与・互酬関係を表す
敬語や授受表現がものすごく複雑に発達しているんじゃないかなぁ。
>贈与関係を表す動詞を二種類に区別しているということはそれだけ
>自と他の関係がより多く分化されて明確に発達している証拠と見るべきでは？
村社会では、
個人としての立場意識は希薄だから主語や述部は明確に表現されないけれど、
村人としての立場意識はとても強いから、序列や贈与・互酬関係を表す
敬語や授受表現がものすごく複雑に発達しているんじゃないかなぁ。
819 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 21:36:51
>>807
>PTAの話が出ていたけど、あなた的にはPTAをクビになったらそれは嬉しいことじゃないの？
うれしくないですよ。
もっと正当に扱われたい。
つまり、PTAは任意加入の団体なのだから、
ふつうに意思の確認をされ、ふつうに非入会の意思表示をし、
非会員として必要な授業参観等の学校行事等にはふつうに参加できる
のが、わたしにとっての「嬉しい」ですよ。
そして、これは自分一人の偏った見方ではなく、多くの人の望むことだと思うし、
このような基本的なことがちゃんとかなえられてこそ、基本的な人権が保障され
ているといえるのではないでしょうかね。
>PTAの話が出ていたけど、あなた的にはPTAをクビになったらそれは嬉しいことじゃないの？
うれしくないですよ。
もっと正当に扱われたい。
つまり、PTAは任意加入の団体なのだから、
ふつうに意思の確認をされ、ふつうに非入会の意思表示をし、
非会員として必要な授業参観等の学校行事等にはふつうに参加できる
のが、わたしにとっての「嬉しい」ですよ。
そして、これは自分一人の偏った見方ではなく、多くの人の望むことだと思うし、
このような基本的なことがちゃんとかなえられてこそ、基本的な人権が保障され
ているといえるのではないでしょうかね。
PTAは子どもが人質だからね
821 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 22:23:09
↓いっぺん見よまい、スカッとするでねｗｗｗｗｗｗ
愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/
厨房工房とよそ者を苛め抜いて、楽しかったでかんわｗｗｗｗ
今ではオレは公務員、縁故で楽して入ったでよ、でれ
うれしいでかんわ
今でもよそ者いじめやめれせんで、まあ５３０運動参加
させたりして、そこで歓迎会というのなのいじめやっとるでよｗ
連中は週休一日、おれんたらーは週休一日で、５３０やった後は
有給とって休んどるでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
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今ではオレは公務員、縁故で楽して入ったでよ、でれ
うれしいでかんわ
今でもよそ者いじめやめれせんで、まあ５３０運動参加
させたりして、そこで歓迎会というのなのいじめやっとるでよｗ
連中は週休一日、おれんたらーは週休一日で、５３０やった後は
有給とって休んどるでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、>>812に象徴されるような「責任転嫁型」の奴になったら人間終わり。
こういう馬鹿は自分では「俺はこの社会の問題を追及しているんだ！！」と思ってるそれも本気で。
だが実際は「不幸の理由探し」をしているだけ。
プライド肥大型人間だから、自分の不幸が自分のせいだと認められないだけ。
そんな人間のどこが「個人主義者」なんだか噴飯ものだと思うのだが、
彼の自意識の中では彼は個人主義者らしいw
というと、「社会の問題を個人の資質の問題に矮小化するな！！」というおなじみの
防衛機制の発動が始まるんでしょ？w
じゃあ聞くけど、先進国で学校も職場も楽しくて仕方がない、と成員の大半が
思ってるようなところなんてあるの？
ありゃしねえよw
学校や職場がつまらないのは宮台がよく描写しているように構造的な問題だからな。
もちろん学校にも職場にも日本固有の問題が存在していることを認めるのに
やぶさかではないが、「ボキュを呪縛するムラだ！」なんてのは「ボキュ」の
被害妄想以外のなんでもないから。
こういう馬鹿は自分では「俺はこの社会の問題を追及しているんだ！！」と思ってるそれも本気で。
だが実際は「不幸の理由探し」をしているだけ。
プライド肥大型人間だから、自分の不幸が自分のせいだと認められないだけ。
そんな人間のどこが「個人主義者」なんだか噴飯ものだと思うのだが、
彼の自意識の中では彼は個人主義者らしいw
というと、「社会の問題を個人の資質の問題に矮小化するな！！」というおなじみの
防衛機制の発動が始まるんでしょ？w
じゃあ聞くけど、先進国で学校も職場も楽しくて仕方がない、と成員の大半が
思ってるようなところなんてあるの？
ありゃしねえよw
学校や職場がつまらないのは宮台がよく描写しているように構造的な問題だからな。
もちろん学校にも職場にも日本固有の問題が存在していることを認めるのに
やぶさかではないが、「ボキュを呪縛するムラだ！」なんてのは「ボキュ」の
被害妄想以外のなんでもないから。
824 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 23:25:00
>>823 要約すると｢客観は主観だ｣と｡
825 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 23:36:28
アンチ当事者学 650よりコピペ
******************************
「日本は十分に個人の意思が尊重されている」といったツヨツヨ君的な物言いに対しては、
「では、ＰＴＡの現状をどう説明するのですか？」というのが当方の立場からの反論。
入会の意思確認をされているのに、周りの評価を気にして入ってしまうというなら、
ツヨツヨ君的な物言い（「お前がヨワヨワなだけ」）も成り立つと思うが、
現状は、意思確認もせずに「自動的・強制的」に会員にしてしまうところが多い。
そのような体制側の問題を不問に付して、個人の側の問題だけをあげつらうのは、
明らかにバランスを失してると思う。
*******************************
******************************
「日本は十分に個人の意思が尊重されている」といったツヨツヨ君的な物言いに対しては、
「では、ＰＴＡの現状をどう説明するのですか？」というのが当方の立場からの反論。
入会の意思確認をされているのに、周りの評価を気にして入ってしまうというなら、
ツヨツヨ君的な物言い（「お前がヨワヨワなだけ」）も成り立つと思うが、
現状は、意思確認もせずに「自動的・強制的」に会員にしてしまうところが多い。
そのような体制側の問題を不問に付して、個人の側の問題だけをあげつらうのは、
明らかにバランスを失してると思う。
*******************************
826 ：名無しさん＠社会人：2008/03/21(金) 23:37:12
>>813
> 法治社会では「明文化された法令」を守るのが義務だし、
> 村社会では贈与互酬関係を含めた「ムラの掟」を守るのが義務ということじゃないかな。
その「掟」というのは文字の普及していない時代の一種の「法令」でしょう？
「明文化」ということをさかんに強調するけれど、文字（識字）の普及して
いない口承文化が中心の時代には法律にもとづく罰という概念もありえなかった
という考えを前提にそう言っているのかな？
中世から近世にかけて村の掟は掟書定書という形で明文化されてくるはずだよ。
どのような禁止事項があって、どれに違反した場合はどの罰が適用されるのかが
書かれてあったらしい。江戸時代の五人組でも幕府が御法度書を明文化している。
「明文化」ということじたいをあまり強調しても意味がないように思うがいかがか？
> 法治社会では「明文化された法令」を守るのが義務だし、
> 村社会では贈与互酬関係を含めた「ムラの掟」を守るのが義務ということじゃないかな。
その「掟」というのは文字の普及していない時代の一種の「法令」でしょう？
「明文化」ということをさかんに強調するけれど、文字（識字）の普及して
いない口承文化が中心の時代には法律にもとづく罰という概念もありえなかった
という考えを前提にそう言っているのかな？
中世から近世にかけて村の掟は掟書定書という形で明文化されてくるはずだよ。
どのような禁止事項があって、どれに違反した場合はどの罰が適用されるのかが
書かれてあったらしい。江戸時代の五人組でも幕府が御法度書を明文化している。
「明文化」ということじたいをあまり強調しても意味がないように思うがいかがか？
828 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 00:05:31
>>826
現代のはなしをしているのでしょ。
例えば、法令的にはＰＴＡへの参加は義務でもなんでもないのに、
実質的には「義務」になってしまっているというようなことをいっている。
そのようにして有無を言わせず巻き込んでおいて、仕事の都合や考え方の相違で
非協力的な態度をとると、轟々の非難。（「私達も我慢してやっているのにあなただけずるい！」）
（育児板の「学校・子ども会の役員」スレで今ちょうどそういうやりとりがあるよ。）
そして、実質「義務」であることを、文科省も教育委員会も支持してしまっている。
こうこう、法令的に明文化されていないのに、実質的には押し付けられる「義務」
のようなものがＰＴＡをめぐってある。
そして、これは何もＰＴＡに限らず、教室の中にも、会社の中にも、町内会の中にも
あると言っていいのではないかい。
現代のはなしをしているのでしょ。
例えば、法令的にはＰＴＡへの参加は義務でもなんでもないのに、
実質的には「義務」になってしまっているというようなことをいっている。
そのようにして有無を言わせず巻き込んでおいて、仕事の都合や考え方の相違で
非協力的な態度をとると、轟々の非難。（「私達も我慢してやっているのにあなただけずるい！」）
（育児板の「学校・子ども会の役員」スレで今ちょうどそういうやりとりがあるよ。）
そして、実質「義務」であることを、文科省も教育委員会も支持してしまっている。
こうこう、法令的に明文化されていないのに、実質的には押し付けられる「義務」
のようなものがＰＴＡをめぐってある。
そして、これは何もＰＴＡに限らず、教室の中にも、会社の中にも、町内会の中にも
あると言っていいのではないかい。
829 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 00:11:25
>>814
> 後半の「返礼の義務」をめぐる議論は、その「義務」は狭義の義務とは違うだろ、
> ということなら、その点に関しては同意。
> しかし、狭義の義務とまではいえなくても、人々に何らかの規制がかかるとは
> いえると考える。
義務という言葉をどこまでも拡張するなら、年賀状や義理チョコも義務化されている
と言えるのかな？ いわゆる狭義の法ではなく「マナー」と呼ばれているものだね。
それから、流行のファッションに合わせることだって、ダサい身なりをしていること
によってその人がモテなかったり友達の数を減らすようなことがあるなら、義務かも
しれないね。
でもそれらはまだ法治国家が定める法的義務の強制力に比べれば、個人個人の自律的
自由に任せられているんじゃないの？ プレゼントされてもそれを断ることも自由だし、
返礼しないという選択肢を選んでも、あの人はそういう人だとかマナーの悪い人だと
思われて二度と物を贈ってくれなくなるということで大抵は済んでいるはずだよ。
> 前半の議論は、あくまでも共助の説明として"返礼"の義務に触れただけなのに、
> 君はそれを義務一般の話しに勝手に拡大している。
あなたが村的だとする「共助」と近代的だとする「公助」を対比されて、こちらの
疑問に答えて、どこに違いがあるかを説明していたんでしょ。でなかったそれに
ついて改めて説明してくれないと、単にラベル貼りの水準から出ないと思うよ。
> 後半の「返礼の義務」をめぐる議論は、その「義務」は狭義の義務とは違うだろ、
> ということなら、その点に関しては同意。
> しかし、狭義の義務とまではいえなくても、人々に何らかの規制がかかるとは
> いえると考える。
義務という言葉をどこまでも拡張するなら、年賀状や義理チョコも義務化されている
と言えるのかな？ いわゆる狭義の法ではなく「マナー」と呼ばれているものだね。
それから、流行のファッションに合わせることだって、ダサい身なりをしていること
によってその人がモテなかったり友達の数を減らすようなことがあるなら、義務かも
しれないね。
でもそれらはまだ法治国家が定める法的義務の強制力に比べれば、個人個人の自律的
自由に任せられているんじゃないの？ プレゼントされてもそれを断ることも自由だし、
返礼しないという選択肢を選んでも、あの人はそういう人だとかマナーの悪い人だと
思われて二度と物を贈ってくれなくなるということで大抵は済んでいるはずだよ。
> 前半の議論は、あくまでも共助の説明として"返礼"の義務に触れただけなのに、
> 君はそれを義務一般の話しに勝手に拡大している。
あなたが村的だとする「共助」と近代的だとする「公助」を対比されて、こちらの
疑問に答えて、どこに違いがあるかを説明していたんでしょ。でなかったそれに
ついて改めて説明してくれないと、単にラベル貼りの水準から出ないと思うよ。
832 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 00:37:18
>>829
単純に強制力を比べるなら、そうでしょうね。
「公助」と「共助」の違いは通常の用語法に従うと言っているのだが…。
なんか話がかみ合っていない気がするので、当方の主張を繰り返させてもらうと、
日本は「超法規的規制（＝ムラの掟）」が度を超して多いのでは、ということ。
（>>825,>>828）
単純に強制力を比べるなら、そうでしょうね。
「公助」と「共助」の違いは通常の用語法に従うと言っているのだが…。
なんか話がかみ合っていない気がするので、当方の主張を繰り返させてもらうと、
日本は「超法規的規制（＝ムラの掟）」が度を超して多いのでは、ということ。
（>>825,>>828）
>>825
コピペでしか物がいえない能無しに答えても仕方がないんだが、
個人の問題をあげつらっているのではない。
存在しもしない「ムラ」を妄想すんな、と言っているだけ。
PTAを「体制」なんて言っちゃうwところがなんとも語るに落ちてる気もするけど
PTAのどこがムラなんだよとw
ムラと呼べるような精神的な紐帯なんてありゃしねえよ。
というか前にも書いたがPTAが本人の意思確認なく自動的に会員にしてるって
本当にそれ一般的なことなのかと思うが、仮に本当に一般的なことだとして
そんな目くじら立てるような問題か？
というより、もし仮にPTAに存在意義があるのであれば、
それなりに合理性はあると思うけど。
前にも書いたが善意と自発性にまかせたら崩壊する民度なら仕方がないじゃないの。
労組と一緒だね。
大手企業なんか文字通り労組に「強制加入」ってところが多いと思うんだけど、
俺も若いときは「強制されて入る労組って変じゃないか？」とか思ったもんだよ。
確かに変だし理屈に合わないんだが、この国の民度はそんなものだから仕方がない。
いや仕方がないというより、強制の方が民度と整合性が高く合理的だ。
もちろん「労組ムラ」なんてないよw
労組にムラみたいな馴れ合いも情緒的なつながりもあるわけがない。
コピペでしか物がいえない能無しに答えても仕方がないんだが、
個人の問題をあげつらっているのではない。
存在しもしない「ムラ」を妄想すんな、と言っているだけ。
PTAを「体制」なんて言っちゃうwところがなんとも語るに落ちてる気もするけど
PTAのどこがムラなんだよとw
ムラと呼べるような精神的な紐帯なんてありゃしねえよ。
というか前にも書いたがPTAが本人の意思確認なく自動的に会員にしてるって
本当にそれ一般的なことなのかと思うが、仮に本当に一般的なことだとして
そんな目くじら立てるような問題か？
というより、もし仮にPTAに存在意義があるのであれば、
それなりに合理性はあると思うけど。
前にも書いたが善意と自発性にまかせたら崩壊する民度なら仕方がないじゃないの。
労組と一緒だね。
大手企業なんか文字通り労組に「強制加入」ってところが多いと思うんだけど、
俺も若いときは「強制されて入る労組って変じゃないか？」とか思ったもんだよ。
確かに変だし理屈に合わないんだが、この国の民度はそんなものだから仕方がない。
いや仕方がないというより、強制の方が民度と整合性が高く合理的だ。
もちろん「労組ムラ」なんてないよw
労組にムラみたいな馴れ合いも情緒的なつながりもあるわけがない。
834 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 01:10:49
>>816
>「人称上の区別」というのは、違うと思う。
> あくまでも話者の立場、つまり自分(＝話者)が与え手なのか受け手なのかが
> 関与しているのであり、主語が一人称か二人称か三人称かと言う問題ではない。
失礼。人称上のという表現がまずかったのかな。要するに、動詞のなかに
その動作が向かう対象である自他の区別が含まれていること。
giveの動作が自称（私）に向かえば「もらう／くれる」と言い表し、giveの
動作が対称（あなた）に向かう場合には「あげる／やる」と言い表すように、
動詞の単語にまでその使い分けの分化が及んでいる。
つまり、動作が話者に向かう場合か聞き手に向かう場合かといった自他の区別が
動詞の区別にまで及び、分化が発達している。そういう解釈も成り立つのでは？
「あげる（自→他）」も「もらう（自←他）」も一緒くたに言い表す自他未分化
の言語が多い中で、たしかにこの区別がある日本語は、贈与関係についての複雑
な予期意識（気遣い、他者への配慮）を発達させた、という仮説も立てられるの
かもしれませんね。
他者の心理が推量し難い異質な存在だと思えば思うほど、相手にとって自分の
「好意」がそのまま好意として伝わるとはかぎらず、もしかすると「迷惑」で
あるかもしれないというリスクに配慮せざるをえない不安な予期意識が働いて、
贈与の際に「つまらないものですが……」なんて言い方をするのかもしれない。
>「人称上の区別」というのは、違うと思う。
> あくまでも話者の立場、つまり自分(＝話者)が与え手なのか受け手なのかが
> 関与しているのであり、主語が一人称か二人称か三人称かと言う問題ではない。
失礼。人称上のという表現がまずかったのかな。要するに、動詞のなかに
その動作が向かう対象である自他の区別が含まれていること。
giveの動作が自称（私）に向かえば「もらう／くれる」と言い表し、giveの
動作が対称（あなた）に向かう場合には「あげる／やる」と言い表すように、
動詞の単語にまでその使い分けの分化が及んでいる。
つまり、動作が話者に向かう場合か聞き手に向かう場合かといった自他の区別が
動詞の区別にまで及び、分化が発達している。そういう解釈も成り立つのでは？
「あげる（自→他）」も「もらう（自←他）」も一緒くたに言い表す自他未分化
の言語が多い中で、たしかにこの区別がある日本語は、贈与関係についての複雑
な予期意識（気遣い、他者への配慮）を発達させた、という仮説も立てられるの
かもしれませんね。
他者の心理が推量し難い異質な存在だと思えば思うほど、相手にとって自分の
「好意」がそのまま好意として伝わるとはかぎらず、もしかすると「迷惑」で
あるかもしれないというリスクに配慮せざるをえない不安な予期意識が働いて、
贈与の際に「つまらないものですが……」なんて言い方をするのかもしれない。
835 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 01:22:15
日本人にかぎらないとは思うけど、贈与のさいに、物を贈る側の人が
すごく申し訳なさそうに謙遜して渡したりすることがよくあるよね。
贈られた側も「気をつかわせちゃってごめんなさいね」なんて謝ったりする。
こういうのは、自分が好意をもってやることは相手も嬉しく思うはずだ
という前提で行動する能天気な自他未分化の文化とは違う気もするけどね。
すごく申し訳なさそうに謙遜して渡したりすることがよくあるよね。
贈られた側も「気をつかわせちゃってごめんなさいね」なんて謝ったりする。
こういうのは、自分が好意をもってやることは相手も嬉しく思うはずだ
という前提で行動する能天気な自他未分化の文化とは違う気もするけどね。
> 819
> つまり、PTAは任意加入の団体なのだから、
> ふつうに意思の確認をされ、ふつうに非入会の意思表示をし、
> 非会員として必要な授業参観等の学校行事等にはふつうに参加できる
> のが、わたしにとっての「嬉しい」ですよ。
それをやった場合にどういうリスクを負わされるのですか？
どういうことを言われるのですか？ フリーライダー呼ばわりされるとか？
> つまり、PTAは任意加入の団体なのだから、
> ふつうに意思の確認をされ、ふつうに非入会の意思表示をし、
> 非会員として必要な授業参観等の学校行事等にはふつうに参加できる
> のが、わたしにとっての「嬉しい」ですよ。
それをやった場合にどういうリスクを負わされるのですか？
どういうことを言われるのですか？ フリーライダー呼ばわりされるとか？
>>834
お前本物のアホだろ
「つまらないものですが……」という言葉が出るような場面でお前さんが
いってるような予期など抱いてる奴なんかいるかよw
ただの文化でそれ以上でも以下でもあるわけがない。
そういうのは碇シンジ的な、太宰治的なヨワヨワな自分を過剰に一般化してるだけ。
自我肥大が過ぎるんだよ。
卑屈で特殊な自分を過剰に一般化する「尊大さ」を少しは自覚したらどうなんだよ
そのご自慢の卑屈さでもってw
お前本物のアホだろ
「つまらないものですが……」という言葉が出るような場面でお前さんが
いってるような予期など抱いてる奴なんかいるかよw
ただの文化でそれ以上でも以下でもあるわけがない。
そういうのは碇シンジ的な、太宰治的なヨワヨワな自分を過剰に一般化してるだけ。
自我肥大が過ぎるんだよ。
卑屈で特殊な自分を過剰に一般化する「尊大さ」を少しは自覚したらどうなんだよ
そのご自慢の卑屈さでもってw
838 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 01:49:46
839 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 02:06:42
>>837
もちろん個人の心理レベルと歴史遺産的な文化（言語構造などの）レベルとが
そのままイコールの関係にあると断言しているわけじゃないですよ。
日本語という言語文化が自他未分化な性質を帯びていて、その言語文化をたま
たま使用しているからって、その主体が自他未分化な自我構造にあるとはかぎら
ないかもしれないし、言語の文化構造と個人の心理構造ないし社会構造とが
直接イコールで結ばれる関係にあるとも断言できない。そこは実証的に研究される
べき問題であって、ここではあくまで仮定の話、解釈可能性を述べているだけですよ。
だからこそ「かもしれない」という表現を再三つかって書いているわけ。
もちろん個人の心理レベルと歴史遺産的な文化（言語構造などの）レベルとが
そのままイコールの関係にあると断言しているわけじゃないですよ。
日本語という言語文化が自他未分化な性質を帯びていて、その言語文化をたま
たま使用しているからって、その主体が自他未分化な自我構造にあるとはかぎら
ないかもしれないし、言語の文化構造と個人の心理構造ないし社会構造とが
直接イコールで結ばれる関係にあるとも断言できない。そこは実証的に研究される
べき問題であって、ここではあくまで仮定の話、解釈可能性を述べているだけですよ。
だからこそ「かもしれない」という表現を再三つかって書いているわけ。
840 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 02:16:09
>>833
労組の話だけど、それにしても日本の労組加入率は先進諸国のなかで低い水準に
あるんじゃなかったっけ？
それに比べ北欧の加入率は、昨今下がってきたといえど、いまだに高い水準を
維持しているらしいね。あれはなんなんだろうねえ。
労組の話だけど、それにしても日本の労組加入率は先進諸国のなかで低い水準に
あるんじゃなかったっけ？
それに比べ北欧の加入率は、昨今下がってきたといえど、いまだに高い水準を
維持しているらしいね。あれはなんなんだろうねえ。
841 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 02:27:55
内と外の境界とその区別に異常に(?)こだわる言語などの社会慣習を発達させ
た日本の文化は、内である自己と外である他者との分化を異常なまでに(?)
発達させた社会かもしれぬ、という仮説だって立てられそうに思うけどね。
た日本の文化は、内である自己と外である他者との分化を異常なまでに(?)
発達させた社会かもしれぬ、という仮説だって立てられそうに思うけどね。
842 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 09:57:45
・「金土日」を名乗って「東郷ちゃんねる」を開設している人物や、
上の掲示板に名前が出てくる「宇宙えび」「桑木野」などの人物も、東郷高校の
関係者なんですか？
私や内藤さんにからんでいた「金土日さん」は東郷高校の１４回生です。
「宇宙えび」さんも卒業生らしいです。桑木野なる人物は知りません。
この方たちには堅気の人間は関わらない方がいいと思います。
上の掲示板に名前が出てくる「宇宙えび」「桑木野」などの人物も、東郷高校の
関係者なんですか？
私や内藤さんにからんでいた「金土日さん」は東郷高校の１４回生です。
「宇宙えび」さんも卒業生らしいです。桑木野なる人物は知りません。
この方たちには堅気の人間は関わらない方がいいと思います。
843 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 10:15:15
>>東郷高校は、学生運動に対抗して開かれた、ある種のモデルケース的な県立高校だったようですが、
これは人脈的な面や政策的な面で、当時の国の教育行政(文部省)と密接にリンクしていたん
でしょうか？ それとも愛知県の当時の有力者が独自に始めたことだったんでしょうか。
■管理教育とは
仲谷義明元愛知県知事が教育長時代に始めたもので
キッカケは確かに学園紛争でした。
そのモデル高校が私や内藤朝雄さんの母校である愛知県立東郷高校（1968年開校）です。
戦後の民主主義教育に不満を持っていた連中が「戦前は良かった。教育勅語は良かった」と
戦前へのノスタルジアから始めたものです。
愛知県では東郷高校以降の高校を「新設高校」それ以前の高校を「既設高校」と呼び
管理教育が推進されたのは、この新設高校や
徳川家臣団以降の封建制度の強い三河の小・中学でした。
■「人脈」と「タイミング」
当時の愛知県の高校教育界には戦前回帰指向の反共タカ派がずらりと
パチンコのスリーセブンのように顔をそろえてしまったわけです。
これに当時の
①社会党や共産党の躍進を押さえ込みたい自民党などの保守政治勢力
②同じく左派系の愛高教（教職員組合）をつぶしたい教育官僚
③高度成長に向けて大量の人間ロボットを必要としたトヨタなどの製造業の
思いが乗っかって推進されました。
そして東郷に参観に来ていた学校や企業などにアレンジされて導入されて
全国に拡大して行ったのです。
これは人脈的な面や政策的な面で、当時の国の教育行政(文部省)と密接にリンクしていたん
でしょうか？ それとも愛知県の当時の有力者が独自に始めたことだったんでしょうか。
■管理教育とは
仲谷義明元愛知県知事が教育長時代に始めたもので
キッカケは確かに学園紛争でした。
そのモデル高校が私や内藤朝雄さんの母校である愛知県立東郷高校（1968年開校）です。
戦後の民主主義教育に不満を持っていた連中が「戦前は良かった。教育勅語は良かった」と
戦前へのノスタルジアから始めたものです。
愛知県では東郷高校以降の高校を「新設高校」それ以前の高校を「既設高校」と呼び
管理教育が推進されたのは、この新設高校や
徳川家臣団以降の封建制度の強い三河の小・中学でした。
■「人脈」と「タイミング」
当時の愛知県の高校教育界には戦前回帰指向の反共タカ派がずらりと
パチンコのスリーセブンのように顔をそろえてしまったわけです。
これに当時の
①社会党や共産党の躍進を押さえ込みたい自民党などの保守政治勢力
②同じく左派系の愛高教（教職員組合）をつぶしたい教育官僚
③高度成長に向けて大量の人間ロボットを必要としたトヨタなどの製造業の
思いが乗っかって推進されました。
そして東郷に参観に来ていた学校や企業などにアレンジされて導入されて
全国に拡大して行ったのです。
844 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 10:25:28
●当時の著書
講談社文庫（現・岩波文庫）『教育工場の子供た』」鎌田慧
汐文社「『禁断の教育』『虚構の教育』宇治芳雄
国土社『教育という名の犯罪』有賀幹人
教育資料出版『おいこら学校』藤井誠二
毎日新聞や朝日新聞や中日新聞では連載されて
雑誌では『週刊プレイボーイ』『週刊ポスト』『世界』『ひと』など
テレビでは『ＮＨＫ』『ＴＢＳ』『１１ＰＭ』などで取り上げられました。
講談社文庫（現・岩波文庫）『教育工場の子供た』」鎌田慧
汐文社「『禁断の教育』『虚構の教育』宇治芳雄
国土社『教育という名の犯罪』有賀幹人
教育資料出版『おいこら学校』藤井誠二
毎日新聞や朝日新聞や中日新聞では連載されて
雑誌では『週刊プレイボーイ』『週刊ポスト』『世界』『ひと』など
テレビでは『ＮＨＫ』『ＴＢＳ』『１１ＰＭ』などで取り上げられました。
845 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 10:56:03
>>岩淵さんは自分の立場（主張）をハッキリさせたほうがいいと思うよ。
「東郷で酷い目に合った。」ということしかわからないから
このスレ唯一のコテハンであるし、私ほど立場を明確・鮮明にしてる人はいないと思いますが
不徳の致すところです。再度、ご説明しましょう。
基本は「反管理教育」「反全体主義」です
●教育関係
「反管理教育」「非ゆとり教育」です。
管理教育のデタラメさと理不尽さは東郷高校で身を持って体験しています。
かと言って寺脇研さんの進めたゆとり教育にも大きな疑問を持っています。
「プロ教師の会」の管理教育に対する無知と無恥ぶりを強く批判しながら
彼らの「生徒が昔と変わった」との主張には一理あると思っています。
●政治関係
「反自民・公明政権」「非社民・共産」です。
民主党にもたくさんの問題はあるが「民主党の岡田克也政権の誕生」を願っています。
市民としての視点、生活者としての視点にたち、ゆるやかに、したたかに
外国の運動や体制を教条主義的に取り入れるのではなく換骨脱胎し
社会を変革していくべきと考えています
「東郷で酷い目に合った。」ということしかわからないから
このスレ唯一のコテハンであるし、私ほど立場を明確・鮮明にしてる人はいないと思いますが
不徳の致すところです。再度、ご説明しましょう。
基本は「反管理教育」「反全体主義」です
●教育関係
「反管理教育」「非ゆとり教育」です。
管理教育のデタラメさと理不尽さは東郷高校で身を持って体験しています。
かと言って寺脇研さんの進めたゆとり教育にも大きな疑問を持っています。
「プロ教師の会」の管理教育に対する無知と無恥ぶりを強く批判しながら
彼らの「生徒が昔と変わった」との主張には一理あると思っています。
●政治関係
「反自民・公明政権」「非社民・共産」です。
民主党にもたくさんの問題はあるが「民主党の岡田克也政権の誕生」を願っています。
市民としての視点、生活者としての視点にたち、ゆるやかに、したたかに
外国の運動や体制を教条主義的に取り入れるのではなく換骨脱胎し
社会を変革していくべきと考えています
846 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 11:06:41
●映像で見る東郷高校
当時の東郷高関連のニュース映像を見つけたのでUPしました。
懐かしの「10分間清掃」や「炎の祈り」なども収録されています。
1981年放送 NHK オピニオン'81 「子どもに不如意を教えよう」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0724.avi.html
Keyword : togo
1982年放送 中京テレビ 6時のNEWS 「駒ケ岳元服式」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0725.avi.html
Keyword : togo
当時の東郷高関連のニュース映像を見つけたのでUPしました。
懐かしの「10分間清掃」や「炎の祈り」なども収録されています。
1981年放送 NHK オピニオン'81 「子どもに不如意を教えよう」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0724.avi.html
Keyword : togo
1982年放送 中京テレビ 6時のNEWS 「駒ケ岳元服式」
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_0725.avi.html
Keyword : togo
847 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 11:23:24
●これは1981年に起きた愛知県立守山高校での紛争の際の
生徒の学校への要求です。1０００名が学生集会を開きました。
「管理教育に反対したのは一部のイデオロギーに凝り固まった生徒だ」
この言い分がいかにデタラメかわかる。
①体罰をやめよ。
②スカート検査の際にスカートを引っ張るな
③連帯責任制をやめよ
④自白の強要をやめよ
⑤集団行動訓練の意味は何か？
⑥生徒のプライバシーを侵害するな
⑦カバン検査を勝手にするな
生徒の学校への要求です。1０００名が学生集会を開きました。
「管理教育に反対したのは一部のイデオロギーに凝り固まった生徒だ」
この言い分がいかにデタラメかわかる。
①体罰をやめよ。
②スカート検査の際にスカートを引っ張るな
③連帯責任制をやめよ
④自白の強要をやめよ
⑤集団行動訓練の意味は何か？
⑥生徒のプライバシーを侵害するな
⑦カバン検査を勝手にするな
848 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/22(土) 11:39:52
あれいい歳こいて高校時代のただの「私怨」を構造的問題だと思いたい（Not my fault ! クンw）
可哀想なオッサンがまた出てきてるのか。
やっぱり「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」といってるようにしか思えませんなw
可哀想なオッサンがまた出てきてるのか。
やっぱり「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」といってるようにしか思えませんなw
っていうかそんな私怨なら個人的に「お礼参り」でもなんでもして晴らせよ。
お前のネガティブな思い出なんてどうでもいいから現状の問題について語れって
お前のネガティブな思い出なんてどうでもいいから現状の問題について語れって
いやどうみてもただの「私怨クン」
というか一般論として、人物Aの主張が「○○主義」に見えるからって
Aが「○○主義者」とは限らないよ。
端的に例を示せば小泉元首相が新自由主義者かってw
鈴木宗男がケインジアンかってw
単に場当たり的に言ってることがそういう風に見えるだけであって、
発言の背景に確固とした思想があるわけじゃないんだよそんなの。
Aが「○○主義者」とは限らないよ。
端的に例を示せば小泉元首相が新自由主義者かってw
鈴木宗男がケインジアンかってw
単に場当たり的に言ってることがそういう風に見えるだけであって、
発言の背景に確固とした思想があるわけじゃないんだよそんなの。
>>833
>確かに変だし理屈に合わないんだが、この国の民度はそんなものだから仕方がない。
>いや仕方がないというより、強制の方が民度と整合性が高く合理的だ。
いかにもツヨツヨ君らしい発言だねw（タカ派の全体主義）
「ヨワヨワで民度の低い国民には強制するほうが合理的だ！」
>確かに変だし理屈に合わないんだが、この国の民度はそんなものだから仕方がない。
>いや仕方がないというより、強制の方が民度と整合性が高く合理的だ。
いかにもツヨツヨ君らしい発言だねw（タカ派の全体主義）
「ヨワヨワで民度の低い国民には強制するほうが合理的だ！」
>>855
そう来る単細胞な奴が絶対いると思った。
全然違うよ。
ただ功利主義的にそういってるだけ。
全体の利益のために個を滅却せよ、と言っているのではなく、
手段と目的を倒錯するな、と言っているだけ。
あるいは複数の目的（＝手に入れたいもの）の追求が競合し矛盾する時に
どの目的を優先すべきかをきちんと吟味すべき、と言ってるだけ。
先の労組の話で具体的に言えば、労働者の目的は「自分の分け前の極大化」。
その目的の達成に比べれば、「労組の存在の論理的整合性の維持」などという
青臭い目的の達成はどうでもよろしい。
そう来る単細胞な奴が絶対いると思った。
全然違うよ。
ただ功利主義的にそういってるだけ。
全体の利益のために個を滅却せよ、と言っているのではなく、
手段と目的を倒錯するな、と言っているだけ。
あるいは複数の目的（＝手に入れたいもの）の追求が競合し矛盾する時に
どの目的を優先すべきかをきちんと吟味すべき、と言ってるだけ。
先の労組の話で具体的に言えば、労働者の目的は「自分の分け前の極大化」。
その目的の達成に比べれば、「労組の存在の論理的整合性の維持」などという
青臭い目的の達成はどうでもよろしい。
「分け前」なんていうのはムラ社会的な利益配分みたいで不適切な表現だねすまんw
>>859
ちゃんと読め。
抽象論として「民度」なんか語ってない。
言葉の意味が知りたいなら検索でもしてろタコ。
というか、日本人の議論の何がダメってこういう「とにかく相手を黙らせること」
を目的にする馬鹿が多すぎる点だよな。
「○○を達成する上での国民的資質の欠如」を「○○」を具体的に示した上で、
その「国民的資質（の欠如）」のことを「民度」といってるだけ。
ちゃんと読め。
抽象論として「民度」なんか語ってない。
言葉の意味が知りたいなら検索でもしてろタコ。
というか、日本人の議論の何がダメってこういう「とにかく相手を黙らせること」
を目的にする馬鹿が多すぎる点だよな。
「○○を達成する上での国民的資質の欠如」を「○○」を具体的に示した上で、
その「国民的資質（の欠如）」のことを「民度」といってるだけ。
ふーんそう。
じゃあ君がまず「社会規範」の意味の定義を明確にしてみてよ。
いま君をそういう「脇道」に駆り立てているもの、それが防衛機制だと
気が付かないから君は馬鹿だって人に言われるんだよ。
議論の主題については何もコメントする能力はない、しかしボキュを傷つける
（テメエが弱いから勝手に傷ついてるだけだがw）「アイツ」は何とかしてやっつけたい、とねw
じゃあ君がまず「社会規範」の意味の定義を明確にしてみてよ。
いま君をそういう「脇道」に駆り立てているもの、それが防衛機制だと
気が付かないから君は馬鹿だって人に言われるんだよ。
議論の主題については何もコメントする能力はない、しかしボキュを傷つける
（テメエが弱いから勝手に傷ついてるだけだがw）「アイツ」は何とかしてやっつけたい、とねw
>>862
「社会規範」…その社会において「～べきである」とされているもの
「民度」…社会規範が守られている程度
村社会の社会規範…人の和
近代社会の社会規範…個人の尊重
PTAの場合などは、「人の和」を守るために活動を強制している。
「社会規範」…その社会において「～べきである」とされているもの
「民度」…社会規範が守られている程度
村社会の社会規範…人の和
近代社会の社会規範…個人の尊重
PTAの場合などは、「人の和」を守るために活動を強制している。
「そんなの言わなくても分かるだろ」
なんて言わせないからね絶対にw
なんて言わせないからね絶対にw
>>864
>では「社会」とは何？
（ウィキからコピペ）
社会（しゃかい）とは、相互に影響しあう複数の人間によって構成された、
比較的大規模な集団・集合体・もしくは共同体のことである。
範囲を限定された小規模な集団や組織は社会とはいわず、
それより大規模な（かつ相互作用がある）集団のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A
>『「～べきである」とされている』、とはどういう意味？
「ルールになっている」ってことだよ。
>では「社会」とは何？
（ウィキからコピペ）
社会（しゃかい）とは、相互に影響しあう複数の人間によって構成された、
比較的大規模な集団・集合体・もしくは共同体のことである。
範囲を限定された小規模な集団や組織は社会とはいわず、
それより大規模な（かつ相互作用がある）集団のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A
>『「～べきである」とされている』、とはどういう意味？
「ルールになっている」ってことだよ。
867 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 15:57:31
>>833
>存在しもしない「ムラ」を妄想すんな、と言っているだけ。
確かに、村長さんがいて、村役場があって、村民がいるといった意味での
狭義の「村」は少なくなってきたよな。
しかし、「ムラ」という言葉に込める意味は、広狭あっていいはず。
それなのに、君は自分の頭の中にある「村」のみを尺度に「ない!ない!」と
言っている。
君は、日本の民度の低さを述べているが、
その民度の低さと日本が非近代的な社会であることは、結局同じことではないのか。
>前にも書いたが善意と自発性にまかせたら崩壊する民度なら仕方がないじゃないの。
この物言いは、ＰＴＡマンセーや文科省の息のかかったＰＴＡ全国組織（日本ＰＴＡ）
の言い分とまったく同じなんだよね。
このような発想は、「非近代＝ムラ」そのものだと思う。
これは、ぜひ答えてほしいが、
①「善意と自発性にまかせたら」いったい何が「崩壊」するというのだよ？
ＰＴＡがなくても学校は成り立つし、保護者と学校の連携も十分に可能だよ。
（現にそういうところはある。）
②それがなければ大切なものが「崩壊」するというのなら、
なぜ、それへの参加をきちんとしたルールにする努力をしないのか？
そのようなルールの明文化の努力はすることになく、「超法規的」に
人々の行動を規制しようとする態度こそ、「ムラ」的だと言っているんだよ。
要するに、ツヨツヨ君こそ、「ムラ」のど真ん中にいるということのようだね。
ど真ん中にいれば、「ムラ」を対象化するなんて、それゃあ、できるわけもないか。
>存在しもしない「ムラ」を妄想すんな、と言っているだけ。
確かに、村長さんがいて、村役場があって、村民がいるといった意味での
狭義の「村」は少なくなってきたよな。
しかし、「ムラ」という言葉に込める意味は、広狭あっていいはず。
それなのに、君は自分の頭の中にある「村」のみを尺度に「ない!ない!」と
言っている。
君は、日本の民度の低さを述べているが、
その民度の低さと日本が非近代的な社会であることは、結局同じことではないのか。
>前にも書いたが善意と自発性にまかせたら崩壊する民度なら仕方がないじゃないの。
この物言いは、ＰＴＡマンセーや文科省の息のかかったＰＴＡ全国組織（日本ＰＴＡ）
の言い分とまったく同じなんだよね。
このような発想は、「非近代＝ムラ」そのものだと思う。
これは、ぜひ答えてほしいが、
①「善意と自発性にまかせたら」いったい何が「崩壊」するというのだよ？
ＰＴＡがなくても学校は成り立つし、保護者と学校の連携も十分に可能だよ。
（現にそういうところはある。）
②それがなければ大切なものが「崩壊」するというのなら、
なぜ、それへの参加をきちんとしたルールにする努力をしないのか？
そのようなルールの明文化の努力はすることになく、「超法規的」に
人々の行動を規制しようとする態度こそ、「ムラ」的だと言っているんだよ。
要するに、ツヨツヨ君こそ、「ムラ」のど真ん中にいるということのようだね。
ど真ん中にいれば、「ムラ」を対象化するなんて、それゃあ、できるわけもないか。
868 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 16:08:49
>>834
議論の方向性には同意するんだけど、一点確認させてください。
>その動作が向かう対象である自他の区別が含まれていること。
この「自他の区別」というところなんだけど、
「自他」とは、一人称か二人称かということだよね。
確かに、授受表現だけど見た場合はそういう見方も成り立つかもしれないけど、
敬語や鈴木孝夫氏などが問題にした「人称詞」の用法までを含めて考えた場合、
「自他の区別」と言うよりも、
「自分（話者）の立場へのこだわり」、「相手との関係性への配慮」
と言ったほうがいいのではないかな？
で、少し先走ったことを言わせてもらうと、
「個人」というものの成立用件が「相手や状況からの独立性、自立性」にある
とするならば、日本語を使う日本人は、その「個人性」が弱い（ムラ人性が強い）
と言えるのではないかな。
議論の方向性には同意するんだけど、一点確認させてください。
>その動作が向かう対象である自他の区別が含まれていること。
この「自他の区別」というところなんだけど、
「自他」とは、一人称か二人称かということだよね。
確かに、授受表現だけど見た場合はそういう見方も成り立つかもしれないけど、
敬語や鈴木孝夫氏などが問題にした「人称詞」の用法までを含めて考えた場合、
「自他の区別」と言うよりも、
「自分（話者）の立場へのこだわり」、「相手との関係性への配慮」
と言ったほうがいいのではないかな？
で、少し先走ったことを言わせてもらうと、
「個人」というものの成立用件が「相手や状況からの独立性、自立性」にある
とするならば、日本語を使う日本人は、その「個人性」が弱い（ムラ人性が強い）
と言えるのではないかな。
>>867
そうやって人が言ってないことまで勝手に「創作」して反論しないこと。
俺は「仮にPTAが必要であるなら」日本の民度では入会の事実上の強制が事実だとして、
それは仕方ないだろう、と言ったんだよ。
PTAが必要かどうかについては何も言ってない。
なら言え、というなら、正直いってよくわからない。
「ムラ」の定義について言うなら、まあいろいろな定義がありうるとは思うが
確実にいえるのは「近代社会かどうか」と「村社会であるかどうか」には
直接の論理的関係がない（統計的な相関はあるかもしれないが）、直交する概念だろう。
社会学者でここで君がいってるようなトンデモな主張（非近代社会であればムラ社会だ！）
をしている人が一人でも居たら紹介してみてくれる？
そうやって人が言ってないことまで勝手に「創作」して反論しないこと。
俺は「仮にPTAが必要であるなら」日本の民度では入会の事実上の強制が事実だとして、
それは仕方ないだろう、と言ったんだよ。
PTAが必要かどうかについては何も言ってない。
なら言え、というなら、正直いってよくわからない。
「ムラ」の定義について言うなら、まあいろいろな定義がありうるとは思うが
確実にいえるのは「近代社会かどうか」と「村社会であるかどうか」には
直接の論理的関係がない（統計的な相関はあるかもしれないが）、直交する概念だろう。
社会学者でここで君がいってるようなトンデモな主張（非近代社会であればムラ社会だ！）
をしている人が一人でも居たら紹介してみてくれる？
870 ：868：2008/03/22(土) 16:15:43
訂正とつぶやき
申し訳ない。
>「自他」とは、一人称か二人称かということだよね。
これは、そうとはかぎらないね。
「ウチ」と「ソト」と言われているものの可能性もあるね。
「自」は一人称として、｢他｣が何を指すのか？
二人称か、三人称か。その両方か。あるいはそのどちらでもないのか。
申し訳ない。
>「自他」とは、一人称か二人称かということだよね。
これは、そうとはかぎらないね。
「ウチ」と「ソト」と言われているものの可能性もあるね。
「自」は一人称として、｢他｣が何を指すのか？
二人称か、三人称か。その両方か。あるいはそのどちらでもないのか。
んーとだから一応補足しておくと、仮にPTAがいらないのなら
本人意思の確認のない入会の半強制なんてもちろんあってはならんと思うよ。
まあ事実ならねw
ここの被害妄想傾向が強すぎる連中の口以外からそういう話は聞いたことないけど。
本人意思の確認のない入会の半強制なんてもちろんあってはならんと思うよ。
まあ事実ならねw
ここの被害妄想傾向が強すぎる連中の口以外からそういう話は聞いたことないけど。
872 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 16:44:01
>>869,871
>んーとだから一応補足しておくと、仮にPTAがいらないのなら
>本人意思の確認のない入会の半強制なんてもちろんあってはならんと思うよ。
これだけは言える。
おおくのＰＴＡで入会の半強制が行われている。
しかし、必要かどうかの吟味がなされたり、きちんとした参加のルール化が
なされたことはいまだかつてない。
日本の大部分の学校で、必要かどうかが吟味されることなく、
ＰＴＡへの全員参加がデフォになっている。
一例を挙げるならば、都立高校の入学時の提出書類のひとつに、
ＰＴＡの入会同意書があり、提出が求められる。
しかも、それには「ＰＴＡは任意参加ですが、全員に加入していただいています｣
といった但し書きが付いているんだよ！
入会の半強制がけっして妄想でないことは、例えば、現在婦人公論に連載中のＰＴＡ
についての記事（ネットでも大部分が見られる）を見てみれば分かると思うよ。
それと、文科省の息のかかった日本ＰＴＡは、事実上の半強制はＰＴＡ活動の
活発化のためにはやむをえないというスタンスだよ。（日ＰのＨＰ参照）
同様のスタンスを表明している県教委（栃木県）もある。
>んーとだから一応補足しておくと、仮にPTAがいらないのなら
>本人意思の確認のない入会の半強制なんてもちろんあってはならんと思うよ。
これだけは言える。
おおくのＰＴＡで入会の半強制が行われている。
しかし、必要かどうかの吟味がなされたり、きちんとした参加のルール化が
なされたことはいまだかつてない。
日本の大部分の学校で、必要かどうかが吟味されることなく、
ＰＴＡへの全員参加がデフォになっている。
一例を挙げるならば、都立高校の入学時の提出書類のひとつに、
ＰＴＡの入会同意書があり、提出が求められる。
しかも、それには「ＰＴＡは任意参加ですが、全員に加入していただいています｣
といった但し書きが付いているんだよ！
入会の半強制がけっして妄想でないことは、例えば、現在婦人公論に連載中のＰＴＡ
についての記事（ネットでも大部分が見られる）を見てみれば分かると思うよ。
それと、文科省の息のかかった日本ＰＴＡは、事実上の半強制はＰＴＡ活動の
活発化のためにはやむをえないというスタンスだよ。（日ＰのＨＰ参照）
同様のスタンスを表明している県教委（栃木県）もある。
873 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 16:50:10
>>869
>社会学者でここで君がいってるようなトンデモな主張（非近代社会であればムラ社会だ！）
>をしている人が一人でも居たら紹介してみてくれる？
世間学で、日本には「社会」はなく｢世間」しかないと言われているよね。
その｢世間｣と同じような意味で｢ムラ」と言っている。
>確実にいえるのは「近代社会かどうか」と「村社会であるかどうか」には
>直接の論理的関係がない（統計的な相関はあるかもしれないが）、直交する概念だろう。
これは、｢ムラ」というタームをどう定義して使うかでなんとでもなるのでは。
違いますか？
>社会学者でここで君がいってるようなトンデモな主張（非近代社会であればムラ社会だ！）
>をしている人が一人でも居たら紹介してみてくれる？
世間学で、日本には「社会」はなく｢世間」しかないと言われているよね。
その｢世間｣と同じような意味で｢ムラ」と言っている。
>確実にいえるのは「近代社会かどうか」と「村社会であるかどうか」には
>直接の論理的関係がない（統計的な相関はあるかもしれないが）、直交する概念だろう。
これは、｢ムラ」というタームをどう定義して使うかでなんとでもなるのでは。
違いますか？
そうかまあ客観的事実があるというのなら暫定的に認識を改めるよ。
もちろん繰り返しになっちゃうが、仮にPTAが必要であるのなら
日本の民度考えれば必ずしも悪いとは思えないけどね。
っていうか都立高校って高校にPTAなんてあるんだ東京ってw
もちろん繰り返しになっちゃうが、仮にPTAが必要であるのなら
日本の民度考えれば必ずしも悪いとは思えないけどね。
っていうか都立高校って高校にPTAなんてあるんだ東京ってw
>>873
だからそういうのが「語るに落ちる」と言うんだよ。
君の言っているのは要するにこういうこと。
『ムラ＝非近代社会と定義すれば日本は（非近代社会的は残渣が残っているから）
ムラ社会だ！！』
そりゃその通りだがw
そういうのは言葉の定義をいじってでも日本を「ムラ社会」だと思いたい君自身を語ってるだけ。
うんわかるよ、そりゃアノミー地獄の餓鬼である君としては、俺が言っているような「メンタルが
村人のままムラがなくなったからアノミーになっているのだ」などというやるかたない
結論よりも、敵が明確になる「ムラ社会が俺を疎外しているんだ！！」の方が気分的にスッキリするからね。
だからそういうのが「語るに落ちる」と言うんだよ。
君の言っているのは要するにこういうこと。
『ムラ＝非近代社会と定義すれば日本は（非近代社会的は残渣が残っているから）
ムラ社会だ！！』
そりゃその通りだがw
そういうのは言葉の定義をいじってでも日本を「ムラ社会」だと思いたい君自身を語ってるだけ。
うんわかるよ、そりゃアノミー地獄の餓鬼である君としては、俺が言っているような「メンタルが
村人のままムラがなくなったからアノミーになっているのだ」などというやるかたない
結論よりも、敵が明確になる「ムラ社会が俺を疎外しているんだ！！」の方が気分的にスッキリするからね。
876 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 17:29:29
>>874
>仮にPTAが必要であるのなら
>日本の民度考えれば必ずしも悪いとは思えないけどね。
こちらも繰り返しになっちゃうけど、>>874さん個人が必要かどうかを仮定の
レベルで「半強制もやむなしでは。」と言うのなら、まだ分かるんよ。
わたしがおそろしいな～と思うのは、体制においても｢仮定｣レベルで現実に
半強制をやっちゃっていること。
ていうか、ＰＴＡって、法令上・規定上は任意加入のボランティア団体なんだよね。
つまり、明文法のレベルでは、必須的なものではなく、非必須的なものと規定されているわけ。
それでいて、現実的には、必須的なものとして運用されている…。
そのダブルスタンダードなところが非常に自分的には気持ちが悪い。
（しかもそれを無自覚的にやっている！）
>>875
は？
ツヨツヨ君も日本の非近代性は認めてるの？
なら、別に言うことはないなｗ
「ムラ」というのは、非近代性を問題にする時のタームとして使っている
までだから。
（なぜ、｢ムラ」を使うかといえば、日本の｢個人性」の弱さ、癒着性の強さ
を表すのに好都合だから（>>868）。「群れる⇒ムラ」。）
>仮にPTAが必要であるのなら
>日本の民度考えれば必ずしも悪いとは思えないけどね。
こちらも繰り返しになっちゃうけど、>>874さん個人が必要かどうかを仮定の
レベルで「半強制もやむなしでは。」と言うのなら、まだ分かるんよ。
わたしがおそろしいな～と思うのは、体制においても｢仮定｣レベルで現実に
半強制をやっちゃっていること。
ていうか、ＰＴＡって、法令上・規定上は任意加入のボランティア団体なんだよね。
つまり、明文法のレベルでは、必須的なものではなく、非必須的なものと規定されているわけ。
それでいて、現実的には、必須的なものとして運用されている…。
そのダブルスタンダードなところが非常に自分的には気持ちが悪い。
（しかもそれを無自覚的にやっている！）
>>875
は？
ツヨツヨ君も日本の非近代性は認めてるの？
なら、別に言うことはないなｗ
「ムラ」というのは、非近代性を問題にする時のタームとして使っている
までだから。
（なぜ、｢ムラ」を使うかといえば、日本の｢個人性」の弱さ、癒着性の強さ
を表すのに好都合だから（>>868）。「群れる⇒ムラ」。）
>>875
悪者探しをしてる訳ではないので…。 そこんとこよろしく。
悪者探しをしてる訳ではないので…。 そこんとこよろしく。
>>877
なんだそりゃw
だからそれは君自身の碇シンジ的な思い込みだから。
【碇シンジ】
「みんなボキュが嫌いなんじゃないのかなぁ・・・」
【ヨワヨワ系クン】
「閉鎖的なムラ人がボキュを疎外してる！！」
そういうのは14歳までにしとけって恥ずかしいからw
なんだそりゃw
だからそれは君自身の碇シンジ的な思い込みだから。
【碇シンジ】
「みんなボキュが嫌いなんじゃないのかなぁ・・・」
【ヨワヨワ系クン】
「閉鎖的なムラ人がボキュを疎外してる！！」
そういうのは14歳までにしとけって恥ずかしいからw
>>876
何が「は？」だこの馬鹿w
君らヨワヨワ系と俺の言っていることは全く違う。
俺はいかなる意味でも「ムラ」なるものの存在を認めていない。
そんなものはないんだよ。
アノミー地獄の餓鬼にだけ見える幻影に過ぎないそんなものは。
そして君らヨワヨワと俺の重要な違いは、「ムラの消失こそがアノミーを生んでいる」
という事実を直視しているかどうか。
弱い自分を直視できないヨワヨワ君にはこれが出来ない。
直視してしまえば自分の不幸や苛立ちをもう「具象化された敵」のせいにできないからなw
何が「は？」だこの馬鹿w
君らヨワヨワ系と俺の言っていることは全く違う。
俺はいかなる意味でも「ムラ」なるものの存在を認めていない。
そんなものはないんだよ。
アノミー地獄の餓鬼にだけ見える幻影に過ぎないそんなものは。
そして君らヨワヨワと俺の重要な違いは、「ムラの消失こそがアノミーを生んでいる」
という事実を直視しているかどうか。
弱い自分を直視できないヨワヨワ君にはこれが出来ない。
直視してしまえば自分の不幸や苛立ちをもう「具象化された敵」のせいにできないからなw
881 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 17:59:55
885 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 18:26:21
>>884
こちらはＰＴＡの現状や日本語の特殊なすがたを挙げつつ論じているのに、
君はいつまでたっても
「お前気合が足りん！」「お前の根性がねじ曲がっとるのだ！」
の類の個人攻撃なんですね。
さようなら～
こちらはＰＴＡの現状や日本語の特殊なすがたを挙げつつ論じているのに、
君はいつまでたっても
「お前気合が足りん！」「お前の根性がねじ曲がっとるのだ！」
の類の個人攻撃なんですね。
さようなら～
886 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 19:28:21
>>876
近代社会における「義務教育」なるものにも似たようことが現実のレベルであったりする。
子供にとって教育が義務ではなく権利であるということは法的に自明なわけでしょう？
とすれば、子供自身が教育を受けない自由や学校に行かない自由も任意の決定として当然
許容され尊重されるべきことであるはずなのに、実際にはそれは非行とか登校拒否症などと
レッテルを貼られて矯正や治療の対象として語られ、治療施設や矯正施設行きを余儀なく
されるような処置まで当たり前のように行われてきた。またそのような言論が多くの国民に
よって疑問視されずに当然のこととしてまかり通ってきた現実が一方にある。
管理教育批判者でさえ、一部を除き、このことに根本的疑いを差し挟む人は数少なかった。
つまり、近代教育制度は法的には子供の権利という名目でも、事実上は子供に対する義務や
強制となって機能している名実の乖離がある。日本にかぎらず英米でも似たような事実関係
があったようです。特に英国で一部の当事者運動や専門家のなかからこのことを疑問視し
反対するような声が上がって来なければ、おそらくはこの事実を疑うなんの変化の兆しも
いまだに起こらなかっただろうと思える。
このことは要するに近代社会の中に教育をめぐる二重基準があるせいだとも言えなくはない。
単に理念と現実との乖離なのか理念の内部における二重構造なのか議論の余地はありますが。
近代社会における「義務教育」なるものにも似たようことが現実のレベルであったりする。
子供にとって教育が義務ではなく権利であるということは法的に自明なわけでしょう？
とすれば、子供自身が教育を受けない自由や学校に行かない自由も任意の決定として当然
許容され尊重されるべきことであるはずなのに、実際にはそれは非行とか登校拒否症などと
レッテルを貼られて矯正や治療の対象として語られ、治療施設や矯正施設行きを余儀なく
されるような処置まで当たり前のように行われてきた。またそのような言論が多くの国民に
よって疑問視されずに当然のこととしてまかり通ってきた現実が一方にある。
管理教育批判者でさえ、一部を除き、このことに根本的疑いを差し挟む人は数少なかった。
つまり、近代教育制度は法的には子供の権利という名目でも、事実上は子供に対する義務や
強制となって機能している名実の乖離がある。日本にかぎらず英米でも似たような事実関係
があったようです。特に英国で一部の当事者運動や専門家のなかからこのことを疑問視し
反対するような声が上がって来なければ、おそらくはこの事実を疑うなんの変化の兆しも
いまだに起こらなかっただろうと思える。
このことは要するに近代社会の中に教育をめぐる二重基準があるせいだとも言えなくはない。
単に理念と現実との乖離なのか理念の内部における二重構造なのか議論の余地はありますが。
887 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 19:32:33
PTAのことを問題視されている方もこの点に同意してくださいますか？
PTAへの任意参加を拒否したせいで、PTA参加拒否症などというレッテル
を貼られて「問題親」呼ばわりされ、その治療手段や性格や育ち方の病理
が公然と教育者や精神科医によって語られる現実を想像してみてください。
PTAへの任意参加を拒否したせいで、PTA参加拒否症などというレッテル
を貼られて「問題親」呼ばわりされ、その治療手段や性格や育ち方の病理
が公然と教育者や精神科医によって語られる現実を想像してみてください。
888 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 19:41:37
宇宙えびとはまた懐かしい名を
>>886
一言で言えばそういうのはまあ「凡庸な勘違い」だね。
全然別のレイヤーの概念ごチャンポンにしてるんだな。
「教育は子供の権利であり義務ではない」というのは法律の話であり、
「非行とか登校拒否症などとレッテルを貼られて矯正や治療の対象として語」っているのは
（まあそんな極端な奴が実際に存在しているとして、の話だがw）個別の人間であり、彼にそう
語らせているのは彼の価値観だろう。
君は個人がそのような価値観を持ってはイケナイと言いたいんだね。
だとしたら君は近代社会における自由の意味を理解しない恐るべきファシストだな冗談抜きで。
君の論理で行くと親孝行を推奨する人間はとんでもない野蛮人なんだろうし、
街で人にぶつかったら謝るべき、と主張する人間はとんでもない野蛮人なんだろうし、
職場の同僚や知人には挨拶ぐらいすべき、と思ってる人間もとんでもない野蛮人なんだろうね。
だってそんなことは法律のどこにも書いてないからな。
要するに例によってアノミー地獄の餓鬼である君の倒錯に過ぎない。
オウム信者と完全に一緒さ。
要するに「ボキュ」は規範に飢えてるのに「ボキュ」に規範を与えてくれる「ムラ」は崩壊していると。
そこでオウム信者は彼に規範を与えてくれる偽者のグルに縋った。
君は規範のように見える法律に縋った、と。
人は社会を回すための道具として法を作った、要するに人や社会が主人で法が家来のはずなのに
君の意識の中では法律が主人になってるなw
こんな人間が偉そうに「日本は未開だ！！」とほざく大笑いw
一言で言えばそういうのはまあ「凡庸な勘違い」だね。
全然別のレイヤーの概念ごチャンポンにしてるんだな。
「教育は子供の権利であり義務ではない」というのは法律の話であり、
「非行とか登校拒否症などとレッテルを貼られて矯正や治療の対象として語」っているのは
（まあそんな極端な奴が実際に存在しているとして、の話だがw）個別の人間であり、彼にそう
語らせているのは彼の価値観だろう。
君は個人がそのような価値観を持ってはイケナイと言いたいんだね。
だとしたら君は近代社会における自由の意味を理解しない恐るべきファシストだな冗談抜きで。
君の論理で行くと親孝行を推奨する人間はとんでもない野蛮人なんだろうし、
街で人にぶつかったら謝るべき、と主張する人間はとんでもない野蛮人なんだろうし、
職場の同僚や知人には挨拶ぐらいすべき、と思ってる人間もとんでもない野蛮人なんだろうね。
だってそんなことは法律のどこにも書いてないからな。
要するに例によってアノミー地獄の餓鬼である君の倒錯に過ぎない。
オウム信者と完全に一緒さ。
要するに「ボキュ」は規範に飢えてるのに「ボキュ」に規範を与えてくれる「ムラ」は崩壊していると。
そこでオウム信者は彼に規範を与えてくれる偽者のグルに縋った。
君は規範のように見える法律に縋った、と。
人は社会を回すための道具として法を作った、要するに人や社会が主人で法が家来のはずなのに
君の意識の中では法律が主人になってるなw
こんな人間が偉そうに「日本は未開だ！！」とほざく大笑いw
次に子供に対して「お前は学校にいかなくてはならない」と言って聞かせる類の規範が
害悪かどうかだが、害悪とは思えないね。
少なくとも子供が社会化されることは善である、とう前提に立つのならね。
子供は社会化なんてされたくないんだよ。
その種の規範がなければ、大半の子供は「大人になろう」という動機づけを失うだろう。
（というか、現状すでにそういう傾向があるのはまあ誰の目にも明らかだね。）
まあ自分の心の琴線に心地よく「独善オナニー」で地獄への道を舗装する
>>866のようなタイプの人間には理解できないかな。
害悪かどうかだが、害悪とは思えないね。
少なくとも子供が社会化されることは善である、とう前提に立つのならね。
子供は社会化なんてされたくないんだよ。
その種の規範がなければ、大半の子供は「大人になろう」という動機づけを失うだろう。
（というか、現状すでにそういう傾向があるのはまあ誰の目にも明らかだね。）
まあ自分の心の琴線に心地よく「独善オナニー」で地獄への道を舗装する
>>866のようなタイプの人間には理解できないかな。
>>886だったごめんよ
>>890-893の勝ちだな
895 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:02:43
>>884 そんなあいまいで抽象的かつ中傷的なこと言っても、意味不明の嫌がらせでしかないね。
896 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:07:46
>>891 特定の問題に法律からアプローチすることが悪いとは言えない。なぜ法律によって子どもの権利を論じるのは不適当なのか? ドミナンﾄな教育以外の観点からの考察はすべて無効なのか?
897 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:09:28
>>891 なおそれが個人の思想・信条の自由への侵害にあたるとするのは論理の飛躍だ｡
899 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:20:01
>>891 子どもは義務学校教育をつうじてのみ社会化されるとする根拠は何? 近代に成立したティーチング（ペタゴジー）は狩猟採集の社会にはほとんど存在しないと市川光雄らは指摘している。
900 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:24:59
>>891 共時的な教育の相対化とともに、痛時的な相対化もしておこう。まだ日本で義務教育が成立していなかった江戸時代、寺子屋や手習いによって高い識字率が達成されていた。
901 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:27:04
>>900 すみません｡打ちミス訂正です。 痛時的→通時的
>>896
子供の権利を論じるのは悪くないよ。
まだ法律先にありきのような倒錯した言い方をしているのは気になるけど。（順番としては
子供の権利を守るために法律に書き込むのであってその逆ではないよ）
しかし、ちょっと前にも書いたが複数の目的が競合あるいは矛盾している場合、
どうするの？
つまり教育というのは「子供の権利の尊重」と矛盾する場面が少なくないわけだが、
どっちを優先するんだよ。
「今」の子供の権利を優先して子供の将来を潰す可能性は黙認することが善なのかよ本当に。
このスレにいるような系統の人間っていうのはこの種の問題については完全に無責任で無能だね。
防衛問題だってそうだ。
財産権と憲法9条が矛盾する状況に陥ったとき、どっちを優先するの？
子供の権利を論じるのは悪くないよ。
まだ法律先にありきのような倒錯した言い方をしているのは気になるけど。（順番としては
子供の権利を守るために法律に書き込むのであってその逆ではないよ）
しかし、ちょっと前にも書いたが複数の目的が競合あるいは矛盾している場合、
どうするの？
つまり教育というのは「子供の権利の尊重」と矛盾する場面が少なくないわけだが、
どっちを優先するんだよ。
「今」の子供の権利を優先して子供の将来を潰す可能性は黙認することが善なのかよ本当に。
このスレにいるような系統の人間っていうのはこの種の問題については完全に無責任で無能だね。
防衛問題だってそうだ。
財産権と憲法9条が矛盾する状況に陥ったとき、どっちを優先するの？
903 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:29:08
>>899 西洋中世史家としてのイリイチも、教育は特殊近代的なものではないかと述べている｡
905 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 22:37:00
>>902 子どもは虐待されなければ社会化されないと言うのですか。論外｡ なおその論法が大人の権利にも適用されたら、例えば会社の不当労働行為に対して｢労基法違反だ｣と指摘する人もも労働者の将来の出世を妨げていることになる｡
誰が虐待を容認したんだろうねえ意味が分からないよ。。
まあこれが防衛機制と俺が呼んでいるものの「恥ずかしさ」なんだが
まあこれが防衛機制と俺が呼んでいるものの「恥ずかしさ」なんだが
908 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:19:57
>>906 虐待は人権侵害の一例です。
910 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:28:56
>>890
>転嫁なんかしてない、というのなら>>884にちゃんと反論してみろよ馬鹿
は～。
ちゃんと反論するも何も、君は、以前、日本には主体性のある個人はほとんどいない
とか、言っていたでしょうがｗ。
もう話が前に言っていたことと全然つながっていないがな。
こんな物言いに、「ちゃんと反論しろ」と言われても困ります。
それに、わたし個人の問題ではないということは、すでにＰＴＡと日本語の問題を
取り上げ、返答済み。
こちらの問いかけに「ちゃんと」答えていないのは君のほう。
さようなら～
>転嫁なんかしてない、というのなら>>884にちゃんと反論してみろよ馬鹿
は～。
ちゃんと反論するも何も、君は、以前、日本には主体性のある個人はほとんどいない
とか、言っていたでしょうがｗ。
もう話が前に言っていたことと全然つながっていないがな。
こんな物言いに、「ちゃんと反論しろ」と言われても困ります。
それに、わたし個人の問題ではないということは、すでにＰＴＡと日本語の問題を
取り上げ、返答済み。
こちらの問いかけに「ちゃんと」答えていないのは君のほう。
さようなら～
911 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:29:59
>>899 それで子どもたちは観察学習や口伝によって者かい適応を果たしてゆくわけだ。義務学校教育によらず社会化される例もある以上、登校が社会化の唯一の道ではない。
912 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:36:03
913 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:44:01
>>891 子どもの問題は教育だけでなく多様な視点と方法で論じてよいはず｡多角的な検証と開かれた議論を拒むのは排他的、教育帝国主義ですね。それはまた実りある議論からの逃走でもある。
＞多角的な検証と開かれた議論を拒むのは
拒んでない。そんなことはない拒んでるはずだ、というなら具体的に指摘してみな。
なんでこういう馬鹿ってこういう自分の防衛機制を自覚できないの？
不思議過ぎる。
拒んでない。そんなことはない拒んでるはずだ、というなら具体的に指摘してみな。
なんでこういう馬鹿ってこういう自分の防衛機制を自覚できないの？
不思議過ぎる。
915 ：名無しさん＠社会人：2008/03/22(土) 23:58:05
>>914 子どもには法律からのアプローチはだめ、教育のレイヤーが優先だとする議論の教育至上主義を明らかにしただけです。子どもを教育によってのみまなざす権力は、子どもにとって一面的すぎて不自然です。
>>909のつづき
確かに無茶苦茶な要求をする親もいるんだろうけど、
真っ当な苦情を言う親だっている。
マスメディアも「モンスターペアレント」の問題は取り上げても
「モンスターＰＴＡ」の問題は取り上げない。
（今、読売でＰＴＡの連載をしているだけど論調がＰＴＡ寄りだし。）
子どもにとっての学校と、親にとってのＰＴＡは相似形だと思うよ。
確かに無茶苦茶な要求をする親もいるんだろうけど、
真っ当な苦情を言う親だっている。
マスメディアも「モンスターペアレント」の問題は取り上げても
「モンスターＰＴＡ」の問題は取り上げない。
（今、読売でＰＴＡの連載をしているだけど論調がＰＴＡ寄りだし。）
子どもにとっての学校と、親にとってのＰＴＡは相似形だと思うよ。
上の方で、日本は村社会だ、いや違う、って揉めてたけどさ、
ある意味、どっちも正解なんじゃないかな。
村社会が中途半端に壊れているからアノミーになっているんだよ。
ある意味、どっちも正解なんじゃないかな。
村社会が中途半端に壊れているからアノミーになっているんだよ。
918 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 00:28:30
>>891
>「教育は子供の権利であり義務ではない」というのは法律の話であり、
>「非行とか登校拒否症などとレッテルを貼られて矯正や治療の対象として語」っているのは
>（まあそんな極端な奴が実際に存在しているとして、の話だがw）個別の人間であり、彼にそう
> 語らせているのは彼の価値観だろう。
たしかに個人にはどんな価値観を個人的にもってもいい自由と権利があるだろうし、
それを表現する言論の自由もあるでしょう。他人の価値観の自由を尊重するかぎりで。
しかし、それらの言説を担っていたのが国の行政機関（文部省）だったり学校法人の
職務の一環として語られ実行されていたとしたらどうなんでしょうねえ？
上述の法律上の定義には効力がないし、無縁の範疇の問題だといえるのだろうか？
その種の言説を日本で中心的に担ってきた元筑波大の故稲村博氏という人物がいたこと
は知られている事実ですが、文部省は登校拒否を問題行動と位置づけ、この人物を諮問
委員として選任していたはずです。そして情緒障害児学級／短期宿泊施設などで不登校
を問題行動と見なして治療矯正することを公的に打ち出し、公然と語っていたのでした。
>>892
憲法または教育基本法は親（子供の保護者）にも命令しているわけだよね？
その場合、憲法や教育基本法などの法律上の教育の権利としての定義は意味をなさないの？
>「教育は子供の権利であり義務ではない」というのは法律の話であり、
>「非行とか登校拒否症などとレッテルを貼られて矯正や治療の対象として語」っているのは
>（まあそんな極端な奴が実際に存在しているとして、の話だがw）個別の人間であり、彼にそう
> 語らせているのは彼の価値観だろう。
たしかに個人にはどんな価値観を個人的にもってもいい自由と権利があるだろうし、
それを表現する言論の自由もあるでしょう。他人の価値観の自由を尊重するかぎりで。
しかし、それらの言説を担っていたのが国の行政機関（文部省）だったり学校法人の
職務の一環として語られ実行されていたとしたらどうなんでしょうねえ？
上述の法律上の定義には効力がないし、無縁の範疇の問題だといえるのだろうか？
その種の言説を日本で中心的に担ってきた元筑波大の故稲村博氏という人物がいたこと
は知られている事実ですが、文部省は登校拒否を問題行動と位置づけ、この人物を諮問
委員として選任していたはずです。そして情緒障害児学級／短期宿泊施設などで不登校
を問題行動と見なして治療矯正することを公的に打ち出し、公然と語っていたのでした。
>>892
憲法または教育基本法は親（子供の保護者）にも命令しているわけだよね？
その場合、憲法や教育基本法などの法律上の教育の権利としての定義は意味をなさないの？
919 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 00:41:31
行政と情緒障害児治療施設については、行政機関がいかに不登校を
情緒障害とカテゴライズして語っていったかを佐藤友之さんが
取材して一冊の本にしています。
ちなみに佐藤友之さんには『「法治国家」幻想』という著作もあります。
情緒障害とカテゴライズして語っていったかを佐藤友之さんが
取材して一冊の本にしています。
ちなみに佐藤友之さんには『「法治国家」幻想』という著作もあります。
>>918
また何だか知らないけどずいぶん「恨みがましい」ね例によって。
まあそれはいいんだけど、俺は不登校児を「治療・矯正の対象」とみなすような思想には賛同しないよ。
かといって君のようにイデオロギー的な反発も覚えないけど。
後半については、何度も言うが君みたいな考えは倒錯してる。
だから法律に書いてなきゃ君は同僚に挨拶をするような規範も否定するのかってw
憲法が、教育基本法が、って、だから法は社会の道具であって主人じゃないの。
自覚がないようだが、君の感覚って「法律の奴隷」そのものだよ。
自分自身に規範感覚が希薄だから、規範の代替機能を法に求めてるだけ。
それってネトウヨ君がウリナラマンセーしてる図式とそっくり同じだよ。
これも全然気づいてないだろうけどね。
また何だか知らないけどずいぶん「恨みがましい」ね例によって。
まあそれはいいんだけど、俺は不登校児を「治療・矯正の対象」とみなすような思想には賛同しないよ。
かといって君のようにイデオロギー的な反発も覚えないけど。
後半については、何度も言うが君みたいな考えは倒錯してる。
だから法律に書いてなきゃ君は同僚に挨拶をするような規範も否定するのかってw
憲法が、教育基本法が、って、だから法は社会の道具であって主人じゃないの。
自覚がないようだが、君の感覚って「法律の奴隷」そのものだよ。
自分自身に規範感覚が希薄だから、規範の代替機能を法に求めてるだけ。
それってネトウヨ君がウリナラマンセーしてる図式とそっくり同じだよ。
これも全然気づいてないだろうけどね。
921 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 01:12:37
>>907
>「近代教育制度」と一口に言って北欧と英米ではかなり違うのでは。
> 英米の教育制度は日本と似ているところが多いのかな？
いや、問題にしているのは、「義務教育」をめぐって>>886で言っているような
法的理念と制度慣習との乖離というか矛盾というか二重構造のような現実が認め
られるのかどうかです。
北欧諸国での不登校事情についてはあまりよく知らないのですが、北欧には
不登校そのものが存在しないというようなことを書いている文章もしばしば目に
することがあるのですが、それは果たして本当なのか疑問に思うところです。
1%程度のドロップアウトがあるという情報も見聞きするのですが、この情報にもと
づくなら、この割合は日本の学齢期（義務教育）の不登校の割合とほぼ同じですね。
なにしろ定義が明確でないので数値をうんぬんしても正確さに欠けるわけですが。
>「近代教育制度」と一口に言って北欧と英米ではかなり違うのでは。
> 英米の教育制度は日本と似ているところが多いのかな？
いや、問題にしているのは、「義務教育」をめぐって>>886で言っているような
法的理念と制度慣習との乖離というか矛盾というか二重構造のような現実が認め
られるのかどうかです。
北欧諸国での不登校事情についてはあまりよく知らないのですが、北欧には
不登校そのものが存在しないというようなことを書いている文章もしばしば目に
することがあるのですが、それは果たして本当なのか疑問に思うところです。
1%程度のドロップアウトがあるという情報も見聞きするのですが、この情報にもと
づくなら、この割合は日本の学齢期（義務教育）の不登校の割合とほぼ同じですね。
なにしろ定義が明確でないので数値をうんぬんしても正確さに欠けるわけですが。
922 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 01:45:28
>>909
>「想像してみてください。」って言われても～。
> 実際、「モンスターペアレント」とかいうレッテルを貼られて
> 社会問題視されてるしw
PTAへの参加を拒否する親にまですでに「モンスターペアレント」なるレッテルが
貼られるようになってきているんですか？
初耳です。明らかにその言葉の濫用であると思われますね。危険なレッテルです。
家に帰れば子には「同じクラスの子たちの親は全員PTAに参加しているのに、
なんでうちのパパorママだけPTA参加してくれないの」と泣かれ、祖父母にも説教
される毎日。マスコミはといえば「PTAにも参加しないモンスターペアレンツが
急増しています」と報じて地域教育の崩壊を嘆くし、文部省は「ダメ親、モンスタ
ーペアレンツに関する対策」を公的に打ち出し、挙句の果ては「ダメ親を教育する」
と称して行政のお墨付きを得た「親業サポート」の専門家が自宅へ押しかけてくる
わなにわで...。なんてことになるかもwwww
>「想像してみてください。」って言われても～。
> 実際、「モンスターペアレント」とかいうレッテルを貼られて
> 社会問題視されてるしw
PTAへの参加を拒否する親にまですでに「モンスターペアレント」なるレッテルが
貼られるようになってきているんですか？
初耳です。明らかにその言葉の濫用であると思われますね。危険なレッテルです。
家に帰れば子には「同じクラスの子たちの親は全員PTAに参加しているのに、
なんでうちのパパorママだけPTA参加してくれないの」と泣かれ、祖父母にも説教
される毎日。マスコミはといえば「PTAにも参加しないモンスターペアレンツが
急増しています」と報じて地域教育の崩壊を嘆くし、文部省は「ダメ親、モンスタ
ーペアレンツに関する対策」を公的に打ち出し、挙句の果ては「ダメ親を教育する」
と称して行政のお墨付きを得た「親業サポート」の専門家が自宅へ押しかけてくる
わなにわで...。なんてことになるかもwwww
923 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 05:38:41
>>922 参加しない親の大部分がワーキングプア、一部はリベラルかルーズかアナーキーだとすれば、保守的・排他的な中流中心のゆとりのない世界ですね。
924 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 05:39:41
>>919 いい情報提供だと思います。
925 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 05:40:57
>>920 ずいぶんと政策に無批判なご意見ですね。
>>890-893の勝ちだな
927 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:00:13
>>あれいい歳こいて高校時代のただの「私怨」を構造的問題だと思いたい（Not my fault ! クンw）
可哀想なオッサンがまた出てきてるのか。
やっぱり「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」といってるようにしか思えませんなw
あいも変わらず柄は悪いが威勢だけはいいね。
なるほどね。管理教育につて何も知らない上に「知ろうという気」すらないわけですね。
俺だって知らない事はありますよ。しかし調べようとすらしない態度はどうかな？
「歴史は何も教えない。しかし知ろうとしない者を罰する」
「過去に盲目になるものは未来にも盲目になる」
「歴史とは過去に光を当て、未来を照らす作業だ」
>>てっていうかそんな私怨なら個人的に「お礼参り」でもなんでもして晴らせよ。
お前のネガティブな思い出なんてどうでもいいから現状の問題について語れって
怖いな。「お礼参り」って、貴方は街のチンピラですか。
可哀想なオッサンがまた出てきてるのか。
やっぱり「ボキュは東郷高校の被害者なんだ！！」といってるようにしか思えませんなw
あいも変わらず柄は悪いが威勢だけはいいね。
なるほどね。管理教育につて何も知らない上に「知ろうという気」すらないわけですね。
俺だって知らない事はありますよ。しかし調べようとすらしない態度はどうかな？
「歴史は何も教えない。しかし知ろうとしない者を罰する」
「過去に盲目になるものは未来にも盲目になる」
「歴史とは過去に光を当て、未来を照らす作業だ」
>>てっていうかそんな私怨なら個人的に「お礼参り」でもなんでもして晴らせよ。
お前のネガティブな思い出なんてどうでもいいから現状の問題について語れって
怖いな。「お礼参り」って、貴方は街のチンピラですか。
教条主義者乙
929 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 11:36:35
>>927 長期にわたりひとつのテーマを掘り下げることはいいことだ。短期的な考察だけでは見えない視点も見えるようになるので。
930 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 11:38:54
931 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 11:54:34
>>928
「全体主義者」の次は「教条主義者」ですか？？
「バカ」「キチガイ」「人間のくず」「死ね！」「ウザイ！」「引きこもり」「ホモ・ゲイ」
「教師になれなかった塾講師」「トヨタのライン工」「建築労働者」「帝京大学出身の武富士勤務」
いろいろなものにしていただいて、ありがとうございます。面白いですね。
>>929
ご理解ありがとうございます。
「ひとつぶの麦 もし育たば、ただ一粒にあらん！もし死なば実を結ぶべし」
私はこの言葉が好きです。せめて一粒の麦たらんと書いています。
「全体主義者」の次は「教条主義者」ですか？？
「バカ」「キチガイ」「人間のくず」「死ね！」「ウザイ！」「引きこもり」「ホモ・ゲイ」
「教師になれなかった塾講師」「トヨタのライン工」「建築労働者」「帝京大学出身の武富士勤務」
いろいろなものにしていただいて、ありがとうございます。面白いですね。
>>929
ご理解ありがとうございます。
「ひとつぶの麦 もし育たば、ただ一粒にあらん！もし死なば実を結ぶべし」
私はこの言葉が好きです。せめて一粒の麦たらんと書いています。
教条主義者っていうより自己陶酔型みたいだねw
カラオケいったらダサい四畳半フォーク系の歌を熱唱するタイプなんだと思うよ。
カラオケいったらダサい四畳半フォーク系の歌を熱唱するタイプなんだと思うよ。
933 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 12:31:44
「ひとつぶの麦 もし育たば、ただ一粒にあらん！もし死なば実を結ぶべし」
いいこと言うじゃない～♪
いいこと言うじゃない～♪
いいことか？w
むしろ「コイツ自分に酔っちゃって馬っ鹿じゃないの」って感じだが
むしろ「コイツ自分に酔っちゃって馬っ鹿じゃないの」って感じだが
岩淵さんもツヨツヨ君も最初から言ってることがずっと同じで
議論して真理を追究しようとする学問的な姿勢は感じられないよね…
議論して真理を追究しようとする学問的な姿勢は感じられないよね…
>>935
お前馬鹿だろw
お前馬鹿だろw
というより、この手のお馬鹿って岩淵とかいうオッサンと一緒で自己陶酔型なのね。
どっちも狭量で自分を疑うことを知らない。
というより自分を「疑え」ない。自分を疑ってしまうと傷つく脆弱な自分を心の底では知っているから。
自分を棚に上げて、自分を棚に上げたこと自覚することを抑圧して、
とにかく「社会」を批判すれば「俺は真理を追究しているのだ！！」と嬉しくなれちゃう
その単細胞性ってある意味うらやましいよw
まあ日本のサヨ系の悪しき伝統でもあるよねこの心理的傾向って。
どっちも狭量で自分を疑うことを知らない。
というより自分を「疑え」ない。自分を疑ってしまうと傷つく脆弱な自分を心の底では知っているから。
自分を棚に上げて、自分を棚に上げたこと自覚することを抑圧して、
とにかく「社会」を批判すれば「俺は真理を追究しているのだ！！」と嬉しくなれちゃう
その単細胞性ってある意味うらやましいよw
まあ日本のサヨ系の悪しき伝統でもあるよねこの心理的傾向って。
>>923
>参加しない親の大部分がワーキングプア、一部はリベラルかルーズかアナーキー
参加したくなくてもノルマが決まっていて
強制的に活動させられているのが現状だよ。
弱い人、要領の悪い人、よそから来た人ほどババを引かされたりしてね…。
>参加しない親の大部分がワーキングプア、一部はリベラルかルーズかアナーキー
参加したくなくてもノルマが決まっていて
強制的に活動させられているのが現状だよ。
弱い人、要領の悪い人、よそから来た人ほどババを引かされたりしてね…。
939 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 13:18:39
>>937 自分は、自分がと自意識過剰になるよりも、歌舞伎の黒子みたいにさりげなく要所を受け持つ役割も社会には必要｡ダイヤのような派手さもあれば真珠のような地味な輝きもある。その一方だけを否定するのは視野狭窄だ｡
940 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 13:20:56
また「馬鹿」の連発が始まったか？本当に好きだね。
東郷高校のセンセ方も大好きだったよ。
もう一回書くが「他人を馬鹿呼ばわりする人間」で頭のいい人を一人も知らないな。
残念ながら、おいら自分が間違った時は謝罪してるよ。
東郷高校のセンセ方も大好きだったよ。
もう一回書くが「他人を馬鹿呼ばわりする人間」で頭のいい人を一人も知らないな。
残念ながら、おいら自分が間違った時は謝罪してるよ。
942 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 13:31:47
>>937
君は「ツヨツヨ君」か。なんか微妙に違う気もするが。
彼を見てると講談社現代新書の『他人を見下す若者たち』の表紙の人を思い浮かべるな。
その若者「ふっ、俺はやるぜ」
その友人「何を？」
その若者「ふっ、何かを」
君は「ツヨツヨ君」か。なんか微妙に違う気もするが。
彼を見てると講談社現代新書の『他人を見下す若者たち』の表紙の人を思い浮かべるな。
その若者「ふっ、俺はやるぜ」
その友人「何を？」
その若者「ふっ、何かを」
>>942
＞彼を見てると講談社現代新書の『他人を見下す若者たち』の表紙の人を思い浮かべるな。
こういう君のような心理的傾向のことを「自己陶酔」であり「自分を疑えない」と言っているわけで、
まあ語るに落ちてるね例によって。
他人を見下す？
それってお前の今の行動のことじゃんw
＞彼を見てると講談社現代新書の『他人を見下す若者たち』の表紙の人を思い浮かべるな。
こういう君のような心理的傾向のことを「自己陶酔」であり「自分を疑えない」と言っているわけで、
まあ語るに落ちてるね例によって。
他人を見下す？
それってお前の今の行動のことじゃんw
944 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 13:46:46
どうもツヨツヨ君には２バージョンあるみたいだよ。
少しまともな彼と、
ぶっ飛んだ彼。
少しまともな彼と、
ぶっ飛んだ彼。
945 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 13:51:14
そうかい？だったらそう思っていればいい。
それから人に対する物の言い方をもう少し勉強したほうがいいな。
まあさ。俺らも若い頃は「このオッサン」とか「偉そうに」とか思ったもんだ。
それよりも君はツヨツヨ君かい。
それから人に対する物の言い方をもう少し勉強したほうがいいな。
まあさ。俺らも若い頃は「このオッサン」とか「偉そうに」とか思ったもんだ。
それよりも君はツヨツヨ君かい。
946 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 13:55:39
「語るに落ちてる」って言うのはツヨツヨ君だよw
まあ狙い通り馬脚を表したね
ねえこのスレのみんな、>>946こういうことを言う人の訴える「人権侵害被害」って信じられる？w
少なくとも「それお前のただの私怨じゃないの？」という疑いを持たざるを得ないよね。
ねえこのスレのみんな、>>946こういうことを言う人の訴える「人権侵害被害」って信じられる？w
少なくとも「それお前のただの私怨じゃないの？」という疑いを持たざるを得ないよね。
↑補足 ぶっ飛んだほうのツヨツヨ君
950 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 14:12:13
あ～遂に自分に自信がなくなって他者に助けを求めたか。
951 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 14:14:47
管理教育について「何も知らない」のはともかく
「何も知ろうとすらしない人間」に誰も同調しないよ。
それよりもツヨウヨ君はここのスレ主が
「どこの高校出身で高校時代にどんな体験してるか」それすらも知らないようだが
大丈夫か？
「何も知ろうとすらしない人間」に誰も同調しないよ。
それよりもツヨウヨ君はここのスレ主が
「どこの高校出身で高校時代にどんな体験してるか」それすらも知らないようだが
大丈夫か？
東京杉並の和田中ではPTAを廃止する方向だとか。
保護者への活動強制が残るのかどうかが気になるところだけど
とりあえず大きく一歩前進した感じ。
保護者への活動強制が残るのかどうかが気になるところだけど
とりあえず大きく一歩前進した感じ。
954 ：名無しさん＠社会人：2008/03/23(日) 15:40:55
>>943 また力動精神医学か｡
955 ：岩淵義男 ◆qUVi4lhA0Y ：2008/03/23(日) 15:42:32
ツヨウヨ君よ ごめん、ちょっと言い過ぎたかな。帰るわ。
>>943の勝ちだな
勝ち負けにこだわるツヨツヨ君なのであった。。
気が強くてちょっとおバカなツヨツヨ君
960 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 00:03:05
>>946 遅レスですが、同意します。ひょっとして彼は多重人格か？なんちゃってww
961 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 00:06:01
>>957 なんでツヨツヨくんがこんなに勝ち負けにこだわるのか…しかも誰と誰が争っているかもわからない匿名掲示板上で…ナゾだ｡
962 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 00:07:04
>>957 なんでツヨツヨくんがこんなに勝ち負けにこだわるのか…しかも誰と誰が争っているかもわからない匿名掲示板上で…ナゾだ｡
963 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 10:48:55
ツヨツヨ君とヨワヨワ君は自作自演臭いけどなw
チベットに関する内藤朝雄さんのメッセージについて
あさおちゃん おげんき そう で なにより です。
たま には こっち にも あそび に きて ね。
ちべっと も たいへん だけど にほん も たいへん よ。
たま には こっち にも あそび に きて ね。
ちべっと も たいへん だけど にほん も たいへん よ。
966 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 13:36:57
オリンピックが侵略の正統化に使われる側面があれば厳しく責め批判すべきことだが、
オリンピックの開催そのもの、オリンピックに協力する企業やマスコミの言論までも
その対象にしてコントロールしようというのは果たして妥当なのか微妙な問題だ。
だとしたら、オリンピックに参加しようとしている選手たちやスポーツ協会も企業と
同じく共犯者ということにならないか？ 選手たちの名簿もつくって糾弾すべきなのか？
日本のアマチュアスポーツ協会は北京オリンピックへのボイコットを表明すべきなのか？
そうなるとモスクワオリンピックに日本が不参加を表明したときと同じ議論をよびおこす。
それは個人の自由の制限になるし、リベラリズムに反することにはならないか微妙な問題だ。
オリンピックの開催そのもの、オリンピックに協力する企業やマスコミの言論までも
その対象にしてコントロールしようというのは果たして妥当なのか微妙な問題だ。
だとしたら、オリンピックに参加しようとしている選手たちやスポーツ協会も企業と
同じく共犯者ということにならないか？ 選手たちの名簿もつくって糾弾すべきなのか？
日本のアマチュアスポーツ協会は北京オリンピックへのボイコットを表明すべきなのか？
そうなるとモスクワオリンピックに日本が不参加を表明したときと同じ議論をよびおこす。
それは個人の自由の制限になるし、リベラリズムに反することにはならないか微妙な問題だ。
国内の問題から目をそらすために
チベットの問題を取り上げているような気がしなくもない。
共通の敵を見つけて求心力を維持する、ってやつだね。
チベットの問題を取り上げているような気がしなくもない。
共通の敵を見つけて求心力を維持する、ってやつだね。
日本の大学の理科系（理学部、工学部）の教育の1年生の教育では、「実験の大切さ」を叩き込まれる。
実験の授業では、学生が、自分でやった実験の結果や、目視した物、それから、実験の結果（成果）
として得た数値などを、絶対に、ごまかしたり、改ざんしたりしてはならない。
当たり前のことのように思われるが、この実験と観察の、初歩の訓練はきわめて大切である。
自分の実験の結果が、当初の予定から、どんなに外れていても、失敗に終わってもそれでも出現したおかしな
結果や数値を、そのまま、正直に書いて、教授に提出しなければならない。これが理科系の教育の良さである。
実験と観察の方法学（メソドロジー）が生きている。これが日本の優れた技術者を大量に育てた原因だろう。
それに対して、日本の文科系（社会学問系）は、悲惨である。
自分で何か仮説を立てて、それを実験的に考えて、現実の事柄に適用してみて、自分の頭で苦労して考えて、
そこから何かを導き出す、という訓練など、全く誰も、誰からも、全く、教えられていない。
頭の悪い日本の大学教授たちが書いた、自分の思いつきを書きなぐっただけの本を、ただ読まされる。
あるいは寝言のような自分勝手な考えを、講義と称してひたすら聞かされるだけだ。
文科系の学問は、学問対象が、社会や国家や、人間集団だから、簡単には実験の対象にできない。このことを
言い訳にして、それで、欧米で作られた理論をただそのまま「換骨奪胎して」（つまり日本語という言語に
置き換えて、泥棒して）「和魂洋才」で垂れ流しているのがほとんどだ。
実験の授業では、学生が、自分でやった実験の結果や、目視した物、それから、実験の結果（成果）
として得た数値などを、絶対に、ごまかしたり、改ざんしたりしてはならない。
当たり前のことのように思われるが、この実験と観察の、初歩の訓練はきわめて大切である。
自分の実験の結果が、当初の予定から、どんなに外れていても、失敗に終わってもそれでも出現したおかしな
結果や数値を、そのまま、正直に書いて、教授に提出しなければならない。これが理科系の教育の良さである。
実験と観察の方法学（メソドロジー）が生きている。これが日本の優れた技術者を大量に育てた原因だろう。
それに対して、日本の文科系（社会学問系）は、悲惨である。
自分で何か仮説を立てて、それを実験的に考えて、現実の事柄に適用してみて、自分の頭で苦労して考えて、
そこから何かを導き出す、という訓練など、全く誰も、誰からも、全く、教えられていない。
頭の悪い日本の大学教授たちが書いた、自分の思いつきを書きなぐっただけの本を、ただ読まされる。
あるいは寝言のような自分勝手な考えを、講義と称してひたすら聞かされるだけだ。
文科系の学問は、学問対象が、社会や国家や、人間集団だから、簡単には実験の対象にできない。このことを
言い訳にして、それで、欧米で作られた理論をただそのまま「換骨奪胎して」（つまり日本語という言語に
置き換えて、泥棒して）「和魂洋才」で垂れ流しているのがほとんどだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
970 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 19:22:06
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
>>968 そーなんです。日本の人文社会学系はでっちあげに近いものがある。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 ってコピペは社会学板以外にも流行ってるのかね？
974 ：名無しさん＠社会人：2008/03/24(月) 21:53:33
【調査】終身雇用支持が８６％に上昇、「競争社会」よりも「平等社会」志向が逆転…格差問題の実態浮き彫り/労政研
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206358566
これも日本が村社会の証拠？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206358566
これも日本が村社会の証拠？
>>974
アホだろお前
雇用不安に怯えるより安定して雇用されてる方がいい、って言えば村社会かよw
だから二重の意味で馬鹿で脆弱なお前さんを語るに落ちてるんだよそんな物言いは。
一つは前から言っている、脆弱な自尊心の維持のためにムラという幻想を必要とする
自分に気づこうとしない馬鹿なお前さん。
もう一つは「職業による自己実現」幻想を刷り込まれている自分を自覚していない
馬鹿なお前さん。
アホだろお前
雇用不安に怯えるより安定して雇用されてる方がいい、って言えば村社会かよw
だから二重の意味で馬鹿で脆弱なお前さんを語るに落ちてるんだよそんな物言いは。
一つは前から言っている、脆弱な自尊心の維持のためにムラという幻想を必要とする
自分に気づこうとしない馬鹿なお前さん。
もう一つは「職業による自己実現」幻想を刷り込まれている自分を自覚していない
馬鹿なお前さん。
>>943の勝ちだな
>>789
>お金の流れ方がムラ単位ではなくて個人単位になっているらしい。
亀ですが…、
要らない道路を作るのも「公共事業型社会保障」と呼ばれたりしています。
ムラ単位でお金が流れて雇用を作り出しているというわけです。
『持続可能な福祉社会 「もう一つの日本」の構想』 広井良典（ちくま新書）P.54
http://www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4480063110
>お金の流れ方がムラ単位ではなくて個人単位になっているらしい。
亀ですが…、
要らない道路を作るのも「公共事業型社会保障」と呼ばれたりしています。
ムラ単位でお金が流れて雇用を作り出しているというわけです。
『持続可能な福祉社会 「もう一つの日本」の構想』 広井良典（ちくま新書）P.54
http://www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4480063110
>>975
> 雇用不安に怯えるより安定して雇用されてる方がいい、って言えば村社会かよw
それはツヨツヨ君的にいえば、市場社会を逞しくサヴァイヴァルできない
自分の無能さ、コミュニケーションスキルの低さ、精神的弱さを自分で負えず、
市場や社会や企業のせいにしているヨワヨワな意思のあらわれなんだろ？ww
> もう一つは「職業による自己実現」幻想を刷り込まれている自分を自覚していない
安定した雇用を求めるのも「職業による自己実現」の一種には違いないわけだが。
安定した自己の職業的アイデンティティーが欲しいという。
> 雇用不安に怯えるより安定して雇用されてる方がいい、って言えば村社会かよw
それはツヨツヨ君的にいえば、市場社会を逞しくサヴァイヴァルできない
自分の無能さ、コミュニケーションスキルの低さ、精神的弱さを自分で負えず、
市場や社会や企業のせいにしているヨワヨワな意思のあらわれなんだろ？ww
> もう一つは「職業による自己実現」幻想を刷り込まれている自分を自覚していない
安定した雇用を求めるのも「職業による自己実現」の一種には違いないわけだが。
安定した自己の職業的アイデンティティーが欲しいという。
ごめん言ってる意味が全然わからんから反論しようがないわ
980 ：名無しさん＠社会人：2008/03/25(火) 21:21:23
>>979
理解するための「努力」はしたのかな？（あきれ顔）
理解するための「努力」はしたのかな？（あきれ顔）
981 ：名無しさん＠社会人：2008/03/25(火) 21:38:01
982 ：名無しさん＠社会人：2008/03/25(火) 21:40:41
あさお ちゃん。 こんど は ほんもの の おばさん よ。
おばさん は うつ の ちょうし が わるくて しんどい の。
あさお ちゃん みたい に かわいくて おおきな こ が
おみまい に きてくれたら うれしい な。
その まえ に おへや を かたづけないと ね。
おばさん は うつ の ちょうし が わるくて しんどい の。
あさお ちゃん みたい に かわいくて おおきな こ が
おみまい に きてくれたら うれしい な。
その まえ に おへや を かたづけないと ね。
983 ：名無しさん＠社会人：2008/03/25(火) 22:04:51
いや、 やっぱり かたづけられない。
しんどくて ゆううつ すぎる。
じゅうだい の ころ アメリカ の フリースクール や
こくない りょこう も きんじられ て
おばさん まさこ さま の しょうじょう と にた ような じょうたい が
ずっと つづいて いるの。
きっと こくないがい りょこう して フリースクール も ５０かしょ
どころか １００かしょ くらい いったら おさまると おもう。
かわいい こ の なぐさめ だけ では どうにも ならない わ。
しんどくて ゆううつ すぎる。
じゅうだい の ころ アメリカ の フリースクール や
こくない りょこう も きんじられ て
おばさん まさこ さま の しょうじょう と にた ような じょうたい が
ずっと つづいて いるの。
きっと こくないがい りょこう して フリースクール も ５０かしょ
どころか １００かしょ くらい いったら おさまると おもう。
かわいい こ の なぐさめ だけ では どうにも ならない わ。
おばさん、たいへん そう だ ね。
おみまい には いけない けど、よく なる ように おいのり してる。
まいぺーす で ゆっくり くらして いける と いい ね。
あたたかく なって きた から おさんぽ とかも いい かも よ。
おみまい には いけない けど、よく なる ように おいのり してる。
まいぺーす で ゆっくり くらして いける と いい ね。
あたたかく なって きた から おさんぽ とかも いい かも よ。
985 ：名無しさん＠社会人：2008/03/25(火) 22:51:45
>>984
まあ はやばや と おへんじ を ありがとう！
もつべき もの は とおい しんるい より も
きんじょ の ゆうじん ね！ ネット じょう も ふくめて。
>まいぺーす で ゆっくり くらして いける と いい ね。
うん。 だけど それ も むつかしい よのなか ね。
ま、 かんぺき しゅぎ に ならず に ぼちぼち いこ か。
いま ひいている かぜ が なおったら
また おさんぽ とか さいくりんぐ とか しよー っと。
まあ はやばや と おへんじ を ありがとう！
もつべき もの は とおい しんるい より も
きんじょ の ゆうじん ね！ ネット じょう も ふくめて。
>まいぺーす で ゆっくり くらして いける と いい ね。
うん。 だけど それ も むつかしい よのなか ね。
ま、 かんぺき しゅぎ に ならず に ぼちぼち いこ か。
いま ひいている かぜ が なおったら
また おさんぽ とか さいくりんぐ とか しよー っと。
986 ：名無しさん＠社会人：2008/03/26(水) 17:46:44
まるで天皇皇后のように祈る内藤
987 ：名無しさん＠社会人：2008/03/26(水) 17:48:09
実は癒やし子どもだったアサオちゃん☆
988 ：名無しさん＠社会人：2008/03/26(水) 18:30:43
http://www.videonews.com/on-demand/291300/000928.php
ここで内藤さんが、英、米、スウェーデンではいじめが多く、
ドイツやフランスではいじめが明らかに少ないと指摘しているよ。
ここで内藤さんが、英、米、スウェーデンではいじめが多く、
ドイツやフランスではいじめが明らかに少ないと指摘しているよ。
写真見るたびに思うが
アサオは「子供の頃は美少年だった顔」の典型だな
アサオは「子供の頃は美少年だった顔」の典型だな
>>988 で？ 内藤信者？
992 ：名無しさん＠社会人：2008/03/26(水) 22:36:10
>>991 よくソースを読んで。いじめが少ないというデータが出ていると
内藤さんが言っているのはフランスやドイツだよ。日本じゃないよ。
内藤さんが言っているのはフランスやドイツだよ。日本じゃないよ。
993 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 00:30:59
>>988
どういう読解力をしているのかい？
そのソースから引用するね。
>海外でも、学校に共同体全体主義的な役割を担わせている米、英、スウェーデンなど
>ではいじめが多く、勉強に特化した予備校型のドイツやフランスではいじめが明らかに
>少ないというデータもある。内藤氏は現在の日本の教育制度を、米英型の中でも
>「突出した共同体全体主義型」と位置づける。
引用最後の一文をよく読んでみそ。
>内藤氏は現在の日本の教育制度を、米英型の中でも「突出した共同体全体主義型」
>と位置づける。
と言ってるでしょ。
どういう読解力をしているのかい？
そのソースから引用するね。
>海外でも、学校に共同体全体主義的な役割を担わせている米、英、スウェーデンなど
>ではいじめが多く、勉強に特化した予備校型のドイツやフランスではいじめが明らかに
>少ないというデータもある。内藤氏は現在の日本の教育制度を、米英型の中でも
>「突出した共同体全体主義型」と位置づける。
引用最後の一文をよく読んでみそ。
>内藤氏は現在の日本の教育制度を、米英型の中でも「突出した共同体全体主義型」
>と位置づける。
と言ってるでしょ。
994 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 01:31:37
>>993
どういう読解力をしているのか問いたいのはこっちだよww
いったい>>988のどこにそのソースの読解を間違えた記述があるのか教えてほしい。
>>991と>>993が勝手に勘違いして的外れなレスを書いているだけでしょう。
どういう読解力をしているのか問いたいのはこっちだよww
いったい>>988のどこにそのソースの読解を間違えた記述があるのか教えてほしい。
>>991と>>993が勝手に勘違いして的外れなレスを書いているだけでしょう。
995 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 03:12:10
>>989 万年子どもww
996 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 10:24:04
実は快堕天だったアサオちゃん
アサオちゃんもお元気で～～～
998 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 19:27:47
>>997 アサオちゃん むり しなくても いい よ。 おばさん の こて は すとおかあ と おもって こわいんじゃ ない ？ それとも ふつう の こ に 見える ？
せけんがく を これから も どうぞ よろしく ね。
あと、しゅきゃくゆうごう せつ も。
けいご と じゅじゅひょうげん は すりむか が ひつよう かも ね。
きとくけんじゃ は ひすてりー を おこしそう だけど。
あと、しゅきゃくゆうごう せつ も。
けいご と じゅじゅひょうげん は すりむか が ひつよう かも ね。
きとくけんじゃ は ひすてりー を おこしそう だけど。
1000 ：名無しさん＠社会人：2008/03/27(木) 20:59:21
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
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