神保・宮台の丸激トークオンデマンド16

よく物を知ってよく考えると小泉が売国奴であることがわかります

高い次元から日中どちらの言い分に正当性があるか等という発想ではダメ。
現状と着地点との損得勘定をしながら、
いかに相手から最大限の譲歩を引き出すか。

猪間さんここのブログでコメントしてる

http://archivelago.blog01.linkclub.jp/index.php?itemid=115776

猪間ＧＪ！

まったく>>920みたいな馬鹿は本当に救いようがないな。
馬鹿は自分を批判的に検討するということがないから盲目的であり
実存の問題（単なる中国嫌い）を切り離して思考することができないんだろうな。
こういう馬鹿は中国を批判していかに日本の方が正当性があるかを語らない限り
「中国に媚売っている売国番組」ということになるんだろうｗ
そこには国益の視点が完全に抜け落ちており、単に生理的な好き嫌いｗでしか思考することができないため
お前らはいくらたっても馬鹿なんだよｗ

（大体、こんな内容だった…）

敵を作り上げて対決姿勢を見せるという、
小泉の自作自演に、あまり頭のよくない人たちがだまされた。
そういう人たちは、普段いいことがあまりなく、さえない生活を送っているのだろう。
そこで、勇ましい小泉の姿を見て、スカッとするのかもしれない。
マスコミや宮台は国民を洗脳から解こうといろいろ啓蒙していたがダメだった。
小泉劇場にだまされた頭の弱い人たちは、
自分たちが、財政改革によって切り捨てられる側だということを知っているのだろうか？
巨大な郵貯の銀行が誕生し、既存の銀行を圧迫してしまうことを知っているのだろうか？
この程度のことが分からない人たちは愚民と呼ばれてもしょうがないだろう。
こういう愚民が責任を取るかというと、もちろん取らない。
愚民を選挙に参加させないような制度を作らなければいけないと思う。
宮台のブログには、アメリカをバックにしている小泉政権の、おかしさ、いい加減さが詳しく指摘されている。
先ず現実を分析できる知性を持つことから始めよう。

（なにか書式でもあるのだろうか、議論の展開は明快だが、幸せな気分にはなれなかった…）

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【ゴールデンブーン】
このブーンを見た人はコピペでもいいので
あなたが一番よく読み書きするスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

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929は議論が目的ですか？
それとも自分の実存が問題ですか。

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>>924
国粋主義者＝いつもバンザイをしている人
愛国主義者＝なにをやったらどうなるかを計算している人
今回の番組での宮台の表現はこうだった。

どちらも国益のために良かれと思ってやっているのだと思う。
計算がいつも無謬とは限らないし、
時にはバンザイが難局を切り抜けることもあるだろう。
もっとも、国粋主義には定義上、
自国の利益を排他的に優先させる面があることは否めないのかもしれないが。

＞どちらも国益のために良かれと思ってやっているのだと思う。
揚げ足とって悪いが、ちょっと理解ずれてると思うよ。

>>936
国粋を容認できない愛国には発展性がないと思うんですよ。
理解のずれというのが一般的な意味とのずれなのか
宮台の言う国粋からのずれなのかわかりませんが。
（間違うことは理解を深めるきっかけになりますので、ご指摘には感謝します）

馬鹿は国粋と愛国の区別もつかないｗ
国益よりてめぇのくだらない実存（てめぇが国粋だと思ってるもんだよｗ）を優先するんだろうな。
馬鹿は実存が第一だから、国益のことなんて眼中にない。
国粋優先して国滅ぶ。が、馬鹿には一生理解できないだろうなｗ

宮台は一見愛国だが実は国粋

「何しようものぞ」的姿勢はどっちなの？

>>937
＞宮台の言う国粋からのずれ
うん、これだね。

宮台は国益を志向するか否かで愛国と国粋を分けてるわけ。
目的から逆算して手段を組み立てるのか、風よ吹けといえば風が吹くと思う念力主義か。

一つの基準で分類するわけだからこの分類は排他的でしょ？
排他的ってのは愛国であれば国粋でないし、国粋であれば愛国ではないってことね。
もっとも同じ人間があるときは愛国的に動きあるときは国粋的に動くってことはありうる。

もちろん別にいつでも宮台の用語法に従う必要はないが、
少なくとも宮台の本を読んでるときや宮台を話題にしているときには
宮台がどういう意味で何を指して愛国といい国粋と言っているか意識してないとまずいでしょ。
何の話をしているのかわけがわからなくなるよ。

http://mew5.com/img/20051017koizumi-yasukuni.jpg

テレ東最高だなｗ

流石だ

>>941
＞宮台は国益を志向するか否かで愛国と国粋を分けてるわけ。

宮台の用語法ですか。
しかし、国益を志向しない国粋というのは、
国粋を貶めるための用語法のような気がします。

愛国＝国益を志向する＝　目的から逆算して手段を組み立てる
国粋＝国益を志向しない＝風よ吹けといえば風が吹くと思う念力主義

という図式もパラレルでしょうか。
（気が向いたらヒントでも下さい）

いやー貶めるとかずいぶん感情的だなあ。
「国粋」って言葉に自分が持っている語感に引きずられるからだろうけど、
文章のそういう読み方って幼稚だよ。すくなくとも学者センセが書くような文書を読む場合はね。

貶めるもなにも定義を下しただけだよ。
定義がわからなければ概念にラベルを貼っただけ。
不便だし議論が進展しないでしょ？概念にとにかく言葉をわりあてないことには。

俺様（宮台）は国益という目的のために手段を吟味することを愛国、
そうでないものを国粋と呼んで区別することにする。

こういう俺様定義は別におかしなことじゃない。
このスレにはこんな基本的なことが理解できない人が多いみたいだけどね。

さてさて小泉靖国参拝に売国奴宮台神保は何てコメントするかな？

国粋的ふるまいで国益を損ねる小泉が売国奴です

>>946
お前は売国奴うんぬん以前にただの馬鹿だな

小泉氏は、国粋ですらない可能性あり。売国奴ではあります。

だから国粋的

アメリカに言われて中国を怒らせているだけって言うことかな。
その裏でアメリカと中国は一時的に仲良くして日本だけはしごを外され・・・

小泉氏は、とんずらできればいいんでしょう。

また宮台が「サンフランシスコ講和体制云々かんぬん・・・」って言うんだろうな

>>945
944だけど、一応、読んだから。ありがとね。
わからんことあったらまた訊くからな〜

今週の○劇は非常に面白かった。

小泉首相こそは、利権官僚どもの御輿に担がれ、
集権的再配分によって簒奪されつつ生き延びてきた地方の共同体を、20年遅れのネオリベ
的合理性の小賢しさによって最終的に解体し、官僚集権制を完成させる国賊です。日本の
アジア主義的伝統や、愛国の志ゆえの謀叛を肯定する極右の伝統からすれば、実にとんで
もない。あるいは「敢えてする日米安保」という本義を忘れない保守本流の志からすれば、
小泉はまさに吉田茂の風上にも置けない売国奴です。

ゲストのおっちゃんも話が上手かった。
海千山千な感じをユーモアにくるんでいて軽妙だ。

うん、猪間さんよかった

神保さんのブログ、
トラックバックとかコメントとか面白いのもある。
最近の神保さんの２ｃｈ観が伝聞されていた。

「オルタナティブ・メディアがないから、2ちゃんねるに行く。
ただ以前はシニカルにネタとして2ちゃんを楽しんでいた層はもう抜け、
今いるのはネタでなくマジに書き込みをしている層なのでは。

ただ、規制すればいいとは思っていない。裾野が広がれば山の頂上は高くなる。
100年かけてリテラシーを上げるしかない。
ビデオニュースでは若い人をゼロから育成している。」

前半と後半のつながりがよくわからないが、
講演会での質疑応答らしい。

age

■10月19日
鈴木宗男衆院議員記者会見（2005年10月19日・外国特派員協会）

ムネムネまたマル激出演しそうだな

ムネオなかなか良いこと言っているな。
民主党がこの路線で行くべきなのだが

>>962
ムネオには何としても外務省にリベンジを果たしてもらいたい。

過程はどうあれ、ムネオにバッチつけた北海道民は偉いよ。

ムネムネに激萌え

最初の小泉ブームって覚えてますか？
あのころは橋本派の腐敗した利権政治家を忌避するムードが大勢を占めていて
その反動で小泉が人気が出た。宗雄みたいな弱者に優しい腐敗したガラの悪い
政治家が地域に金を還元し、利権でもって非効率的な金の使い方をするんで
借金が死ぬほど増えた。でそういう論理にのっかって
思いっきり小泉ブームに乗ったのが大衆と宮台。
でその時小泉ブームは中身が見えないので評価しえず、が小泉の言行不一致など
やや白け気味にみていたのが真正保守の西部大先生や
福田等だった。で状況が変わり、いまになって宗雄を持ち上げるとは場の空気や
周りの状況で定見がころころ移動してしまう
いい加減なヤツと言われてもしょうがないのではないか

宮台なんて、小泉政権の最初のころ、小泉のことをずっと「保守本流」とか
言ってたんだぜ。今じゃ「小泉は保守傍流」とか言って批判してる。
政治に関して不勉強すぎるだろ。

捏造乙ｗ

捏造じゃねえよ。宮崎との対談本に残ってる。

M2？

確かそれ。

>>966
いや、宮台は当初、　
総理になる前の小泉の言動や考えから保守本流と判断したんだろう。
小泉が総理になる前に書かれた郵政民営化論の本では、財務省など官僚
を敵にまわしても改革するなんて言ってたからね。
で、現在はというと財務省・官僚とべったりｗ　特殊法人改革やる気なし。
その変容ぶりに発言を変えたんだろう。

>>965
あの当時の知識人（政治についてメディアで発言権を持ってる奴）は、
本心ではほとんど一人の例外もなく小泉じゃ経世会は壊せないと思ってた。

それは小泉新自由主義がどうこう以前の問題で、そんなもん無理に決まっ
てんじゃん的なシニカルなニュアンスで発言してる。
真紀子と組んで純ちゃんフィーバーで出てきた時に、近い将来この純ちゃん
が衆院で300議席近くとって大日本総統になるなんて予想立てたところで誰
も信じなかったよ。
その観点で見れば宮台だろうが西部、福田だろうが、どんぐりの差でしかない。

要はあの当時から年次改革報告書を丹念に読み込んで、ひたすらこのシナリオ
通りに進むんだと言いつづけてた奴がどこかにいたなら、まさにそいつの言うとお
りになってるっていうことだけど、少なくともあの当時はまさかそんなことにはなら
ないと誰もが思ってただろうよ。

>>971
園間違いの方が馬鹿くさいだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E5%8F%B8