本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか

早稲田大学卒、オタク系ライター、本田透。

彼が著書「電波男」の中で主張する「恋愛資本主義」
彼や彼のシンパは、画期的なものとして崇めている。
パラダイムシフトとまで言い出す者もいる始末・・・・・・

おたく系の板、独男、喪男の板、男女板などでは
話題に上っているが、経済など社会系の板では、話題に上らないし。
経済板においては、上っても相手にされん様子ｗ

さて、ここの人間はこれをどう見るか？

まったく画期的じゃない。

フルバつまんね

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114136529/
なるほど、こういうものか。
書店で書籍の方も立ち読みしてきたよ。

ふーん

恋愛資本主義なんて滑稽な言葉でインテリぶって、馬鹿としか言い様がないね。
恋愛におけるマルクス？現代のニーチェ？　　　　馬鹿か

パラダイムシフトとは言えないだろうな＞恋愛資本主義

マーケティングの現場では恋愛をダシにモノやサービスを売っていくことは常識な訳で、
まあ新しいと言えばそれに「恋愛資本主義」という言葉を付けたという所くらいか。
「恋愛商法」とでも言えばもっと正確な言い方かも。

まだ半分ぐらいしか読んでないが、
資本主義というよりイケメン至上主義と言っているように読める。

　女がオタクを馬鹿にして蔑む本を立て続けに読んだせいで、今、僕は、異常に高ぶっています。しかし、見えてきた。見える。見えるぞ。女の心の構造が。女のかたちを作っているコードが見える。(・ω・　)

　僕が思うに、今の社会は「恋愛資本主義」とでもいうべきシステム…マトリックスによって支配されている。男も女も、恋愛資本主義世界という夢を見せられているのだ。(・ω・　)　
この女たちも、彼女らの本の読者も、みな、マトリックスに夢を見せられているだけなのだ。(・ω・　)　
「恋愛」という上位システムによって、生産＝消費という資本主義の下部システムがスムーズに動くようになっているのだ。つまり、現代における恋愛とは、機械…センチネルを動かすための人間電池なのだ。(・ω・　)　
我々はこのシステムを現実だと思い込まされることによって、無限の消費、無限の労働、無限の生産を死ぬまで続けなければならなくなっているのだ。人間は、恋愛資本主義の奴隷なのだ。('A`)

　しかし、我々は、女に衣･食･住をとことん満喫してもらうために、生きていかなければならないものだろうか。　
真の愛を得るには、イケメンに生まれてくる他はなく、そうでないものは死ぬほど働いて金を稼ぎ、それを女の衣・食・住のために消費する。そして老いさらばえて、嫁を子供に取られて、くたばっていくのだ。　
これは、眠っているのと同じ。「恋愛、結婚、子育て、老後」という夢をマトリックスに見せられているだけだ。('A`)

♪ど〜でもいいですよ〜

>>4
お前のほうがはるかに馬鹿

恋愛資本主義ってこの人の発明した言葉？
小谷野敦あたりが使ってなかったっけ。

ゾンバルトの「恋愛と贅沢と資本主義」が最初じゃなかろうか。

【電波男】しろはたpart11【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【イベント】電波祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/
男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
読売新聞が電波男（萌えのバイブル）をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
電波男について語るスレ part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/

　

　

　

　

萌えは判らないが、男性差別を扱った情報はふて欲しい。
社会学でも女差別は悪という論者ばかりだから。

本田は別に論壇に参加しようとしてあれを書いたんじゃないだろ。
あくまでも自分たちの置かれた状況をどう理解するかという「当事者の物語」として
「恋愛資本主義」って言っているだけ。
だから論壇の文脈であれを貶したりするのはあまり意味がない。もともと
そういうものとして書かれていない。

恋愛は男女不平等
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp//thesis/renaifubyodo/renaifubyodo.html

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116513502/258-285

萌える男

所詮はイロモノのネタ本

恋愛共産主義者の本

【社会】「゛モテる呪文゛唱えて」女性１１人と謎の集団生活、５７歳男を脅迫容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138208739/

極秘情報を入手した
この呪文は下記のとおりだそうだ

「アジャラカモクレン　キューライス！」

いいか？このことは誰にもしゃべるなよ？
調子にのって掲示板とかにも書いたりするんじゃねぇぞ？
（お前らお調子者だから心配だよ！）

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/981832486/68

性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

おまいら、ヲタなど目指して時間を無駄にしている場合じゃないぞ。

つまりニートが増えているってのはウソなのか、なるほど

どうでもいい話だけど
購入者全員に全裸を晒すエロゲのヒロイン達をどう思ってるんだろう？

【しろはた】電波男スレッドPart21【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139923858/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140352866/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140351438/
しろはた　Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140363476/
しろはた　Part33
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1140399886/
ヴァーチャル恋愛二次元派　しろはた/アニメ会　他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/
【電波男】　本田透　総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137288959/
【∩( ・ω・)∩】電波男 Part21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139928386/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【喪板】電波男ｽﾚと女の醜さｽﾚを潰すｽﾚ【浄化】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139919276/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【アストロ！乙女塾！】本田透【キラ×キラ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139698732/

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明【中絶DQN】避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6872/

しろはたスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/6805/


↑喪板を追い出された屑喪が負け犬の遠吠えをしているので
時々は様子を見に行ってあげてね！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

容姿が醜いと…｢引きこもる｣｢犯罪を起こす｣｢稼ぎが少ない｣

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140522078/
容姿の劣る十代の若者は、外出もせずに家にこもる傾向がある。
しかし彼らに言えることはそれだけではない。
実は最近の研究によると、そういった若者は犯罪者になる傾向もあるのだそうだ。

この研究を行なったのは、コロラド大学の経済学者のNaci Mocan氏と
ジョージア州立大学の同じく経済学者のErdal Tekin氏で、
彼らによれば、容姿の劣る若者は、いわゆる美男美女のみならず平凡な顔立ちをしている若者と比較しても、
犯罪を起こす可能性が高いのだという。

2人は、連邦政府の資金援助の下、高校生1万5000人を対象に質問調査を行なった。
2人はその際、調査官に対して、回答者の容姿を
very attractive(美)からvery unattractive(醜)までの5段階で格付けするよう指示した。
そうして収集された回答結果と容姿の格付けのデータとの比較分析を行なった。

その結果、容姿の美醜の長期的影響は小さいものの、しかし確かにそこには一貫した傾向が見られるとの結論に至った。
その結果によれば、器量がいい人ほど犯罪を起こしにくく、
器量が悪い人ほど犯罪を起こしやすい傾向があることが明らかになった。
尚、今回の研究で検討された犯罪は、不法侵入や麻薬売買など計7つの犯罪に関してのみである。

また今回以外にも、器量の悪い男性女性は雇用される確率が低い、
また、器量のいい人に比べて稼ぎが少ない、という研究結果も出されており、
このような境遇が彼らを犯罪に導いているのではないかと、Mocan氏とTekin氏は結論付けている。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124627396/l50

726 ：アゲハ ◆0VGwGoZAhU ：2006/02/24(金) 08:46:19 ID:GOzEZRoD
だからいちいちageるなよｗ

まぁ、確かにここのところは詩的な独り言ばかりになってるからな
板の趣旨とは大分ずれてきたかもな

ageると怒る意味不明スレです

>>31
それって学者が研究するほどのことなのだろうか？
それはそうと器量という言葉はルックスと人格・甲斐性という
意味を兼ねているんだよね。

恋愛資本主義ねえ・・・

結局モテない君たちが、自分たちの辛い境遇の原因を
「容姿」だけに押し付けることで合理化を図ってんじゃないのかな。

本当の自分の問題は「容姿」とか、そういう記号化可能な要素じゃなくて
もっと実存的なところにあって、そのことも本人達はうすうす気づいているけど
こういう安易な理論に飛びついた方が楽っていうか、ダメージが少ないっていうか。

社会的現実や自分自身から「逃げて」、楽な方に飛びつくこと、
それが果たして悪いことであるかどうかは、また別の議論になる。

モテない君乙ｗ

>>34
「実存的な」って何？
非科学的な詭弁はやめろ

将来、脳機能科学が発展したら、おそらく「容姿」が
人生に与える影響の大きさが科学的に誰もが否定できない事実として証明されるだろう

そのときでも、お前は「それでも容姿じゃなく実存だ」などというのだろうか？

まるで、ガリレオやコペルニクスの地動説を否定し、天動説に固執したカトリックみたいだな

＞そのときでも、お前は「それでも容姿じゃなく実存だ」などというのだろうか？

言うよ。
だってこの場合の問題は
＞「容姿」が 人生に与える影響の大きさ
だけで解決できるものじゃないもん。
たとえそれが「科学的に」解明できたとしても
それが人間関係や対世間感覚が「容姿だけ」で決定される、という証明にはならない。

人間の情緒の問題なのを
べったり科学に説明を求めるのはどうか？
コペルニクスやガリレイは「自然科学」が対象だった
おまえは明らかにカテゴリーミステイクを犯している

『WILL』2006年2月号の一部抜粋
「小野田寛郎」と「中条高徳」と言う老人の対談があるが、 （このうち中条と言うのは、アサヒビール飲料会長などをしてた人物）
そこでの「男はタネつけ」と言う衝撃的な見出しで、 案の定そこに男性の人権への認識は存在せず
繁殖の効率性のみを理由に男性の命の価値が低いと言い、 男性のみの犠牲を正当化し、男性を卑下し、女性を持ち上げる内容。男・女性表現付き。
財界のトップの人間でもこの男の子への扱い。 男の子生んだら親は罪悪感にさいなまれて自殺するしかないかも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小野田　男の子には守らなければならないものがある、守らなければならないものの為に、
　　　　戦わなければならないときがある。男の子が戦わなきゃ、誰が国を守ってくれるの？
　　　　あるいは自分の家のことだって、泥棒が入ってきたって、守るのは男の子ですよね。
　　　　守るべきもののために、命がけでやる、戦わなきゃいけないことがある。
　　　　これが人間生きていく上で本当の基本ですよ。
中条　　小野田さん、ひと言ひと言が光り輝くね。
小野田　男の子なんてね、そんな命を大切にしにゃいかんものじゃないんですよ。 うちの牧場なんて、牛三十何頭に、一頭しか雄はいないんです。
　　　　それでも年間ちゃんと80何％と言う出産率があるんです。 　餌があっての話しですけどね。
　　　　★男★と言うのは、時によって戦いの為に、減ってもいいんです。 　国土さえ守ればまたすぐ増えるんです。
中条　　タネつけだけの役割だな（笑）
小野田　だけど、僕は絶対五百五十等っていうメス牛の数は減らしませんよ。 　五百五十と言う、土台の数が減ったら、来年生まれる牛の数が減ってくる。
　　　　八十五年の日航機事故の時、生き残ったのは★女の人★ばかりだったでしょ。 　四人助かってる。人間の生存と言うことから言ってもメスの数が減っちゃ困るんですよね。
　　　　タネを残せない。
中条　　★男★と言うのは性の喜びまでね、輪精管の性器に伝えるだけの単純な喜びしか
　　　　神様は与えてくれなかった。★女性★なんか、開発すれば開発するほど磨きがかかる。人類保存の原則ですよ

>>37
いや、「容姿」が決定的に重要
お前は遺伝現象がＤＮＡだけで決定されないとか言っていたルイセンコと同じだぞ

生命現象も、かつてはお前のように「物質の化学反応としてのみでは捉えられない」とか
主張されたものだ

しかし、どんなに科学的事実に目をそむけるアホでも、１＋１＝２である事実や
生物が物質の塊であり、ＤＮＡからタンパク分子が作られて細胞が形成されているという事実は変わらない

★＜悪質サイト＞セレブと交際体験を　後から多額の利用料請求

・「会ってくれるならお小遣いをあげる」――。裕福な男女が交際相手を探していると
　装って勧誘し、後から多額の利用料を請求する悪質な出会い系サイトが横行している。
　運営業者は、海外に法人格を持つ決済代行会社を“トンネル”として経由させることで、
　クレジット決済を可能にしている。現行法では、こうした悪徳商法を規制するしくみが
　不十分で、法律家は法整備を求めている。

　悪質サイトは無差別に電子メールを送り、「無料体験」などを口実に勧誘。登録時に
　クレジットカード番号を記入させ、入会すると「セレブの主婦」「青年実業家」「デザイナー」
　などの肩書でメールが続々と届く。メールのやりとりをするうちに、有料化する通知が
　届き、ドル建てで月数万〜数十万円の利用料を請求してくる。

　メールの相手は「会えば３００万円あげる」「お金がいっぱいある」などと言い寄るため、
　会員は「会って元を取ろう」とメール交換を継続。ところが、デート直前になると「事故に
　遭いけがをした」などと理由をつけて相手は逃げてしまう。
　悪質サイトに関する訴訟を複数担当した土井裕明弁護士（滋賀弁護士会）らによると、
　出会い系サイトなど実態不明の企業は通常、カードの加盟審査で除外され、カード
　決済はできない。しかし、新規の起業が相次ぎ、加盟の申請が増加する中で、加盟
　審査などの業務をカード会社に代わって行う決済代行業者が次々と誕生。悪質サイト
　運営者が、海外に法人格を持つ決済代行業者に申請して審査の目をすり抜け、カードで
　決済するケースが目立つようになった。

　割賦販売法では２カ月３回以上のローンを組む場合、クーリングオフなど消費者を保護
　するしくみがあるが、翌月一括払いが多いカード決済は、多くのケースが対象外。また、
　加盟店の不法行為については、カード会社や決済代行業者に責任を負わせる制度も
　ないため、悪質な決済代行業者の存在はトラブルにつながりやすいという。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000061-mai-soci

>>39
容姿だけが決定的だということを論証する術
があると本気で思っているのか？

「だけ」とは書いてないじゃん

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/05/post_8b6b.html
>評論風に書いたものはオタに叩かれ、小説に仕上げたものは多少好意的に受け入れられた。
これが全て。書かれていることはオタクは生身の異性と恋愛できないとかいう
差別の混じった昔からのステレオタイプのオタク観と同じ。これがオタクに支持
されたのは、オタク自身の視点で書かれた事実上(私)小説だから。
オタクが差別されれば差別されるほど教祖のカリスマ性が上がるという点では
宗教にも近い。

オタクって自分がオタク語りするのは好きだけど
他人がオタク語りするのを激しく嫌うよな

アカデミズムの人たちのオタク論だけが嫌われてる感じだな。
もっとも、アカデミズム系の言説が大歓迎される領域の方が圧倒的に少ないが。
しかも、分析ツールが現代思想や社会学とかじゃ胡散臭がられても仕方が無いかな。

ブックオフで発見したから電波男読んだ
びっくりするくらい幼稚な経済観
社会評論というより、馬鹿なおっさんのオナニーポエム

こういう人は、高卒の人とかを適当にだまして金儲けするんだろうな
どっかのフェミニストみたいに

著者はイメージで「資本主義」を語る、恥ずかしい人

うわっクソスレあげてしまった。ごめんなさい

稲葉が言及してたのはこの人だよね。
メディアにおどらされているかわいそうな人がいっぱいいるとか書いてることか痛すぎ。
とっくの昔にガルブレイスなんかが広告の嗜好形成についてさんざん煽ってバカさらしたのに…
しかもこいつの本実証性ゼロ。


かって損したああああああああああああ

実証性も何も、エッセイだろ

>>51
本当はエッセイなのに、データとか出してみたりして
実証してるっぽく見せているところがダメダメ。

う・・・誤爆した。スマソ。

全然誤爆に見えない件について。

>>50
お布施乙







たかがオタクに釣られる馬鹿が多すぎて面白いw

>>55
つまりオタクは大馬鹿ってことだ

典型的なカテゴリーエラー乙
オタク（nerd）と呼ばれる人にも優秀なのはいっぱいいる
著者のようなタイプの人間は、自分への批判をオタク一般への批判に
すりかえるから注意が必要。
自分への批判を女一般への批判ににすりかえるフェミ女と同じ方法

「オタクのルサンチマンが僕を動かす」とか著作に書いているけど
内実は文芸屋のルサンチマン。
コイツの場合、おっさんになって、文芸オンリーのインテリが
知的な最下層、社会的な最下層に存在する事にやっと気づいて絶望。
ようやく発見した知的に見下せる対象として、ＤＱＮ等をたたいてるだけ
フロイトなんかの似非科学に夢中になってしまった人の成れの果てをみた気分

>>57
フェミ叩いてる割に似たようなことやってる香具師が多いとは思ってたが
姿勢のみならず論理展開も似通ってくるもんなんだな、なんか納得した

>>57-58
現代思想の流れとかで萌えオタを正当化しようとしてるけど、これって
単なるこじつけだよね？

喪男板からのお客さんかな。
まあ、社会学や精神医学を論拠にすると胡散臭さ倍増だからなあ。あの本は。電車男のある意味便乗本だし。
本田は、早稲田一文→早稲田人科　だから、学者志望だったのかね？

いいかげん、本田にはもてないオタクの代弁者づらするのをやめてほしい
本田に感化されるような、頭の弱いオタクは、ごく一部だっつーの。
こっちはいい迷惑だ。

恋愛資本主義？
いまさら、ゾンバルトやヴェブレンあたりのカビの生えたお題目を何倍もうすめてとなえて
えらそーにインテリきどりかよ。少しは恥を知れよ馬鹿

本田はオタクにもけっこう嫌われてんのな

オタ体質の人間には、こういうＤＱＮ調の論理展開には嫌悪感かんじると思う

自分の置かれた状況についての、空想的信念の検証もせず
目的が手段を正当化している環境保護団体そっくり

声がでかいだけのＤＱＮがでかい顔してるオタク評論業界
カルスタの餌食はすぐこうなる

>自分の置かれた状況についての、空想的信念の検証もせず
>>62
それ感じる。
映画や小説で世の中分かったつもり
に成っている人に多いような気がする。
ドスト、フロイト、ニーチェとかを
読んだ感動そのままに、
大時代的なことを一方的に宣言して、
悦にひたっちゃったりするしね。
ｦﾀ的な緻密さとは対極にあるというか……
感情論で罵倒することを思想とかんちがいしてるというか…

「モテ」と「非モテ」という関係に見落としがちなのは、
その構成が「モテ」の側から「お前らは非モテじゃぁ！」
とか言われて発生しているわけではなくて、むしろ
「いや、うちら非モテなんでもう少し気を使って接してくださいよ」
といったような「非モテ」側からの訴求によるという点です。

そもそも「モテ」に所属する側は、かのマリー・アントワネットの
「パンが食べられないならケーキを食べればいいのに」発言よろしく、
もともとそれが普通の状態なのであって、「非モテ」とされる
グループが「負けました」と白旗をあげたときに初めて自分が
「モテ」る側にいることに気付くことになるのです。

つまり、「モテ」とか「非モテ」という関係を強化しているのは
「モテ」側の押しつけではなく、「非モテ」と自己定義している側の
一方的な劣等感と敗北意識そのものに他なりません。

考えすぎ
一般的な決めつけは良くないよ
綿密なアンケートとったならいいけどｗ
あくまで、個別の問題

>>65
そんな、本田透を一言で全否定しなくても…(藁

>>62
カルスタといえば、女に必要以上にやさしくしないとレイプ呼ばわりして
アニメやハリウッド映画を、レイプされている作品とレイプされていない作品
に分類して喜んでいる一派がいたっけ

そのおばさんたちみたいに、このおじさんも
萌えブームに乗って軽薄に流行ったりするんだろうなぁ

人間の目的は子どもを産むか





死ぬかだ。

ま…生物全般の目的ではあるがね。
そうだとすれば恋愛至上主義は至極マットウ。

生物全般の目標？
ライディカルサイエンスの影響かな
人間の目的がそんなに生物合理的ならコンドーム売れないわな
半端なレスでせっかくの良スレよごすな

しろはたttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
を一日かけて見たけど駄目だなこりゃ。
どうして稲葉は、萌える人代表みたいにこいつを紹介したんかな。
オタクの反知性化の例証ですよ〜ってか。
これが代表じゃ萌えヲタがかわいそうという感想。

>>70
肝心の著者の発言に目新しさがないから、なかなか良スレにはなりにくいような気がする。
アイデンティティ系の文化研究のイタイ真似事してるようだけど、
商品を買って萌えてれば救われる〜っていう、お手軽な結論。
本田透自身が、「萌え」で商売してるだけで真剣に社会を語る能力もやる気もないような。。

あと、自分語りが多くて、アイドルきどりというか。。
泣き落としの営業戦略というか。。。
これからも、流行に乗ってそこそこ売れるだろうけど、注目すべき人物なのかなぁと。
現象の一つとして見るのは、いいかもしれない。

本田の論は古臭すぎ+間違いが多すぎであるが、そもそも思想・人文・社会学系の語り口が歓迎されるような趣味分野はほとんどないよ。
反知性主義的でない趣味分野の方が少ない。
例えば軍オタの前で「戦争は蕩尽である」などどのたまわってもバカにされるだけ。
萌え系ならなおさら。

☆ Re: メモ / いなば 引用

最初kagami氏を見たときはこいつネタでやってんのかなと思ったがどうも見ていると天然というか、あえて贔屓目に
見ても、ネタのつもりでやっていたら自縄自縛でミイラ取りがミイラになったまるでグインサーガの栗本薫（自作の
キャラに萌えて自作を台無しにした）のような奴だということのようであるな。
まあこういうキャラをネット上で作って遊んでいるだけで、実人生上のkagami氏（の創造主にして操縦者）は非常に
普通のありふれた趣味嗜好を抱き、平平凡凡と生きているという可能性もあるが、しかしそういう人物がそれなりの
労力（実人生上の時間とエネルギー）を投入してこういうキャラを作って他人の神経を逆なでして楽しんでいるという
のもそれはそれでなかなか不気味なものだ。

スレの経過も非常にありふれた例のパターン（ほら例の某独立行政法人の「師匠」とか……苦い思い出）になりつ
つあるようで、このままではまさにこのスレの展開自体が「弾圧」の一例になってしまうな。「弾圧」する側もされる
側も傷つき、歪む。
（これはkagami氏個人の個性ではなくて、ほんとネットにおける困ったちゃんの非常にありふれた行動パターンを
忠実になぞっているに過ぎないのですよ＞幻）

よって打ち止め。みなさんこのネタではkagami氏にからまないように。kagami氏も自粛するように。あんた2chに
いい餌投げてるだけだよ。


稲葉はkagamiを持ち上げた後切り捨てた経験から、何も学んでない。
本田を持ち上げているのを見て、ああまたやってるよこの人って思ったよ。

>>72
支離滅裂だよ。喪板の人か？
まず、その場合、趣味分野というカテゴリーにどんな意味があるの？
プログラムも趣味？ペットの飼育は？株式投資は？軍事的な地政学分析は？
趣味分野というカテゴリーで想定される事柄はとっても個別的、恣意的でしょ。
だから、話がみえないのよ。

それとも、萌えバカにされたと思って怒ってんのかな？
個人の選択の自由にケチつけてるというわけじゃないから
選択したいならリスクかかえてすればいいと思うよ。
ただし、その選択にアホ理論で変な保障つけた本田透はインチキだけどな

？？
どちらも意味がわからん

７２の、「反知性主義的でない趣味分野の方が少ない。」という意見に対して
７４が、「趣味分野というカテゴリーは曖昧すぎる」ということを、小難しく指摘する。
次に、７２の、「萌え系ならなおさら。」という発言から
「このスレには批判的な意見が多いようだけど、お前ら！萌えをオタク馬鹿にするなよ！」
という意図を、７２が持っていると、勝手に想像した７４が、
「萌えオタクとして生きていくという選択には、選択の自由という観点から反対しないけど
萌えオタクという生き方に、もっともらしい理由を与えてる本田透はインチキ山師であるという事は忘れるなよ！」
と説教した


という風に、俺は解釈した。どうだろ>>75

自由意志で行動している人を、システムの奴隷とみなす主張は
無意味ですけど、〜資本主義、〜の商品化って、
馬鹿っぽいけど便利な言葉ですね。
芸術の商品化、レジャーの商品化、萌えの商品化、人間関係の商品化etc...




ところで彼がモテないのは、顔や性格の問題だけでなくて、
30過ぎのおじさんが、中学生でも思いつくような事を、
検証もせず語ってしまうという、頭の悪さも重要な原因の一つではないかしらん

それにしても、「検証を経ていない思いつき」で社会を批判することを可能にする
彼の図太い神経は羨ましいですわ

電波男はネタでしょ、マジで語ってどうすんの。

一部の読者がネタを真剣に受けとめて過剰反応しているせいで
（一般人・女叩きなど）本田当人が困っているようだが。
一般書籍板の電波男スレでもその件で喪批判が起こってる。

感想のメールをたくさんいただいています。ありがとうございます。∩( ・ω・)∩　
なんとかしまして感想メールのお返事も、なんとかしまして…がんばりたいと思います。
掲載してさしつかえのない感想につきましては
一部しろはたでも掲載させていただきたいのですが、
なにぶん量が多く…(；´∀｀)･･･とりあえず全部ありがたく読ませていただいています。
やっぱり…こういうことを感じていたのは自分だけじゃなかったんだ！（　ＴДＴ）
（しろはた電波男日記より）

>>79
電波男を出版した当時は、本田さんは真剣だったよ。ロフトの電波男祭りでもそうだった。
ファントムでは三次元で戦わずに二次元に暮らせと言っていたけど、
それは、本田さんの言ってる事が正しいから、
三次元で戦っても無益だと言ってるのだと思ってた。
本田さんが直接、三次元批判はネタだと言ったのは初耳です・・・
どこで言ったのですか？

都合が悪くなったからといって信奉者を切り捨てることは、さすがにない　　と思いたい・・・

>80
嘘つきなイロモノライターに釣られただけ
信じた正直者が馬鹿をみたってこった

味方のふりしてバカ正直に読んでいた喪男を笑ってたという事か
あの＜あとがき＞は何だったんだ・・・
何でシリアスなふりして書くんだよ・・・・
ひどいよ

ネタのオブラートにくるんでいたけど、思いは本気。
電波男は私小説としては有りでも、筑摩新書から出したあれはヤバイでしょ。
いくらプチブームとは言っても、出版社はああいうことをやっちゃいけない。

自分はこんなに辛いんだ、苦しいんだというのは本気、
萌える男はニュータイプとかいうのはネタって事。

>>83-84
萌える男はニュータイプなんて馬鹿みたいな話はだれも信じてないよ・・・
ただ、当時はシリアスぶって書いてたくせに、いまさら三次元批判はネタだというのが
（もし、事実ならば）ひどいと思っただけです。
この期に及んで「思いは本気」だと信じることができる、お前（お前ら？）が羨ましいよ('A`)

>>80の電波日記みたく当時はもっともらしく話してたのになぁ
>都合が悪くなったからといって信奉者を切り捨てることは、さすがにない　　と思いたい・・・
という気持ちだよ('A`)
>>80につられて、つい書き込んでしまったけど、板違いな愚痴を書いてしまってすまんな。
社会学板の住民には迷惑だろう。巣に帰るわ。

>>50いまさらだけどなー

Ｊ・ガルブレイス氏が死去　代表的な米経済学者

【ニューヨーク３０日共同】米国を代表する経済学者で
「不確実性の時代」などの著作で知られる
米ハーバード大名誉教授ジョン・ガルブレイス氏が２９日夜、
老衰のため米マサチューセッツ州の病院で死去した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルなどが報じた。９７歳。

電波男がネタだというのは、すべての女をひとくくりにしてる部分がネタだってこと。
恋愛資本主義に染まってる女が多いということを面白く言ってるわけで、まあ二次元でくらいは
本物の愛と戯れようという部分がマジ。
３次元にも真実の愛を求めてる女はいるだろうし。ま、それはそれでイタイわけだが。

>>86
数式を使わずに経済を語る人という印象しかない
アビナッシュ・ディキシットが彼は数学を使わないのでなく使えないだけだとそれとなくいってた
これで「ケネディの友人たち」の中で、今生きてる学者がいなくなっちゃっうのかな

>>88
華麗にスルーが素敵。
ケネディがケインズに見えたｗ
ガブはメディア論で晩節を汚してしまった

おいおい他のとこでやれよ。

そもそもタイトルからして明らかに電車男の便乗本だし、
表紙のイラストを一目見れば、ヲタ向けのネタ本ってのは
一目瞭然の筈なんだが…

本気で受け取って深刻に悩む青年が意外に多かったのは謎だな。

さらに本気で受け取って怒る女とかもなｗ

あとこの本って読んだことのある奴いる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4903082024/qid=1146952637/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-1684712-1217821

>>91
大学生以上でひっかかるのはよっぽどだけど、高校生くらいの青年に
あれを真面目な本なのか、そうでない本なのかを自分で判断させるのは
かわいそうな気がする。
あとふざけた表紙でも学問的にしっかりした本ってのがあるから表紙で判断というのも・・

内容で判断するとしても
ヲタ高校生が、

「恋愛資本主義？　ああ昔はやったデモンストレーション効果を強調してる本ね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
30年前ならともかく、今時そんなこと言ってるのはマーケティング厨くらいだよ、ボケェ！」

なんて風にバカ本認定するのは、ちょっと難しいよ。

それにサイトで本気っぽく宣伝してた本田もちょっとなー

>>92
ref=付きで一体何考えてるんですか！
だめですよー

？？？

ref=nosim

まだあったのかこのスレ…

>96
ゴメンナサイ(´･ω･｀)

いや別にいいだろ

100

この人が言う「本田システム」ってのは、かなり穴がある気がする。
>>1
＞専門家はどう見るか

まともな専門家は相手にしないでしょ。唯一、森永卓郎が「名著」と絶賛していたけど。

>>91-93　
俺も本気で受け取る男と本気で怒る女を笑う気にはなれないな
あれだけ書き飛ばしてて「ネタなんだから笑って済ませろよ」
って言う方がいやらしいだろうよ

いや、ネタをネタと見抜けない（ｒ　寧ろネタでない、と思える人が居る事自体が驚きだ。

ブサイクは恋愛について語るな
http://blog.goo.ne.jp/icecreamscream/e/247a5264a0ebfc68295187d619430aee
---
私は、恵まれない容姿の人がその恵まれなさから謙虚になる事を、
無意識のうちに望んでしまっている。謙虚というのはつまり、その人が容姿や
容姿の優劣が大きく関わる事柄（とくに恋愛やセックス）について堂々と
表現・発言しない事、だ。そしてその謙虚さの欠如を、私は「恥ずかしい」と思ってしまう。
直接的ではないにしろ、謙虚さも表現の中に込めてくれと願ってしまう。

じゃあブスとブサイクは恋愛について語るなと言うんかい！！と怒る人も、
もしかしたらいるのかもしれない。
うん、そういうことだ。
ブスとブサイクは恋愛を語るな。
語るんなら、顔は隠して語ってくれ。もしくは自虐的に語ってくれ。
ネタとして語ってくれ。普通に語らないでくれ。どうしても普通に語りたいんなら、
ごく内輪の友人内でだけ語ってくれ。
---

マジに受けとるということは身につまされる部分があるということ。
でも普通の人が読んだら、こいつ頭わいてるな、でおしまい。

社会学板で”普通の人”などという言葉を吐くとはな

うかつでした

>>101
まぁ森永はオタクライフを賞賛してるんであって、恋愛資本主義という考えを肯定してるわけじゃないけどな、、、

『「性愛」格差論―萌えとモテの間で』って本の中で
３０代独身女性の処女率が３０％に達すると聞いて、酒井順子女史が驚愕していました。

本当の問題は、「喪男」とか議論の対象になる存在ではなく、存在すら認知されていない
彼女たちではないかと思います。

私が思うに
「恋愛至上主義」という一種の快楽万能主義や、「恋愛資本主義」という一種の拝金主義に
ついていけない男女は意外に多いのでは無いでしょうか。

>>109
オタクと重なる部分の多い喪男と違って、喪女ってのはどこで何をして暮らしてるのか
表象しにくいので、議論の対象になりにくい面はあるね。
サブカル文化系女子はもちろん、近年は腐女子ですら（初期のソレはともかく）人並み
またはそれ以上にオサレ路線だし。

逆にいえば、喪男だけど萌える男ではなく、かつ本田理論でいう鬼畜化を遂げるでもなく
日々ウダウダしてる人も相当数いる筈で、そういう不可視領域の喪男、喪女にどうやって
フォーカスしていくかというのは本田氏のような売文家のよくするところではなく、
それこそ社会学的な課題じゃないかと。

「モテ」と「非モテ」という関係に見落としがちなのは、
その構成が「モテ」の側から「お前らは非モテじゃぁ！」
とか言われて発生しているわけではなくて、むしろ
「いや、うちら非モテなんでもう少し気を使って接してくださいよ」
といったような「非モテ」側からの訴求によるという点です。

そもそも「モテ」に所属する側は、かのマリー・アントワネットの
「パンが食べられないならケーキを食べればいいのに」発言よろしく、
もともとそれが普通の状態なのであって、「非モテ」とされる
グループが「負けました」と白旗をあげたときに初めて自分が
「モテ」る側にいることに気付くことになるのです。

つまり、「モテ」とか「非モテ」という関係を強化しているのは
「モテ」側の押しつけではなく、「非モテ」と自己定義している側の
一方的な劣等感と敗北意識そのものに他なりません。

いずれも、「自分を変えろ」という説教に行き着く。
非モテ論争の行き着く先はいつもそう。
いつも。

一つ聞きたいんだけど
本田のいう「恋愛資本主義」なる産業は莫大な金を使っているけど（ＧＮＰのかなりの割合を占めるかも）
世界的に評価される商品や文化を生み出しているの？うののマニキュアぐらいしか思いつかない。

逆に「オタク産業」（？）なるものの方が、日本国内では評価されていない割に
国際的な評価が高い気がする。

昔から日本人自身の自国の商品の評価というのは当てにはならない・・・

うーん、少なくとも本田氏は早稲田卒で、顔も写真で見る限りでは
スーフリの和○被告よりもいいと思うから、彼はもてなくて二次元の恋愛に走ったのではなく
「恋愛資本主義」に迎合する事を拒否して二次元の世界に入っていったのだと思う。

男たちが「恋愛資本主義」に参加することを拒否しだしたら（必ずしもオタクというわけではない、独身主義も含む）
「恋愛資本主義」も変わらざるを得ない。私は本田の目的が、「恋愛資本主義」を相対化することによって、
その変質を促す事にあるのではないかと思う。

＞＞いずれも、「自分を変えろ」という説教に行き着く。
　　非モテ論争の行き着く先はいつもそう。
　　いつも。

説明がチョイ長くなったけど、本田は「自分を変えろ」では無く
そのままの状態で「恋愛資本主義」に参加しないことによって
「恋愛資本主義」を変えようとしたのではないだろうか？といいたかった。

>>115
この本を買う人の殆どが、元から資本を持たざる者の時点で
本田の目論見は失敗している。

うーん、なるほど。
ある女性雑誌編集者から、最近男性が女性を積極的にゲットしに行かないので
（「恋愛資本主義」に参加する男が減っている）大変だと言っていたのを聞いて
本田のせいかな？と思っていたんだが・・・
金があって、もてない男が一番「恋愛資本主義」で金を落とすと思うがな・・・

ネタをもっともらしく書いてるだけかもしれないけど、ここまで読ませてもらえれば満足。
個人的には、萌えはマイノリティーだからこそ意義を持って存在しているのであってメインストリームにはなりえないんじゃないだろうか。
まあアニメとライトノベルの世界では主流になってきてるが…社会的に大きな力を持つのは難しい気がする。
ただ、「自分の内側に自らの支えとなるものを作ることによって、ルサンチマンを外側に向けることを抑えて精神の安泰、ひいては世界平和をめざす」
というのは（まあネタとしても）一考の価値はあるんじゃないかと思う。
もちろん実際問題としてはそう簡単にはいかないだろうが、百人の天才が百年ほど頑張れば一つの思想形態になりえそう。

>>118
うーん、
「恋愛資本主義」＝戦後（主にバブル期）に急成長した大宗教
「オタク（萌え）」＝カルト宗教として弾圧されてきた新興宗教
だと思う。カルト宗教はマイノリティーでなければならないってことかな？

重度のオタクがマジョリティーになるのと
カルト宗教がマジョリティーになるのって、どっちが怖い？

オタク≠ｷﾁｶﾞｲ
カルト＝ｷﾁｶﾞｲ

公共政策論に関してですが、日本における国債発行増はなぜ、リスクプレミアムを高めるのでしょうか？

「恋愛資本主義」とか言ってるが、「二次元との純愛」とか意味わからんし、
女性を蔑視してる時点で、何を言っても無駄。

キモオタはこういう本を読まされて、自分がエロゲー会社に搾取されている
という事実に気づかないわけだな。

連中は違法コピーしまくりだし、製作者になったりもする
ので、搾取されていない。

7SI3GY5vJw <= #5e+Pxep[
7SI35lVoRE <= #fH]q@`dt
7Si35hqbOg <= #$ek9xfhu
7SI3PaQG5c <= #etS/CwP+
7Si318Ooqo <= #s:;9MffB
7Si3S5wm5M <= #F~11}oH=
7SI3e52KGk <= #5U(5+|Bx
7SI3S9G9q. <= #t/}0~cYd
7Si3wFfF1. <= #&IwWSObo
7SI3dAot/g <= #Ta;G3^ur
7SI3l9Kd/c <= #,;}n?Ig2
7SI3tcxIJI <= #~;}tb.+!
7si3zI99cM <= #9O*'Xd@o
7si3CbGAFE <= #R]a2cuBq
7SI31aaNIg <= #5?|V~e?x
7SI3Gwmlyk <= #&@:?iYnz
7si3mE29gY <= #%_PaD[fW
7Si31VM2IY <= #1Lp-Iu8t
7si3mij93M <= #9cAGDDEl
7SI3zZTMUY <= #QYLT@-6J
7Si3Sl7BaA <= #TDJAxUG9
7Si3RJ3JNU <= #K7MU;=lP
7si3ca23ZE <= #xbeDMjV$
7SI3kNMczo <= #B-Jsx1eF
7Si33i7xMU <= #ONXk:PFU
7Si3q9gCS2 <= #AzBJf]6m
7SI3hSH7rs <= #e-,_(qSC
7SI3Kht8Ds <= #O~xr=ok_
7si3V3ZVNk <= #Q90a#M7O
7Si3S9eJKQ <= #&90a,G:V

女性を蔑視してる時点でってオンナオタクはどうすんだよ？

http://www.nhk.or.jp/151a/
男性と自然に会話する話＠六本木.接客業の現場

オトコの認識が間違ってるオタ女が泣きながら変容する感動話

女オタク（隠れ含む）の方が
男オタクよりも実は多いってことさえ知らんのだろう。
「女にオタクはいない」と、信じてるのだろう。
まずは同性の研究からだな

80年代末期以前、コミケットはサークルも一般も女の方が多かったという事実。

思うんだが、
「オタク」に対する弾圧は、恋愛資本主義などというものによるのでは無く、
むしろ社会的弱者である「オタク」に対する「いじめ」のようなものでは無いだろうか？

基本的におとなしく、まじめな性格である「オタク」を、無知による偏見から徹底して攻撃した。
彼らが例えば「阪神ファン」の様な強い性格なら、これほどの弾圧は無かったかもしれない。

酒井順子なんかも、オタクに対して勉強してからは
「（オタク男性を）ネタにしてごめんなさい、反省してます。」などと、言っていたし・・・

クラスメートの女子やイケメンに馬鹿にされる日々を送っている>>1

ある日、>>1は秋葉原の裏路地で異世界へ渡れるという列車の切符を手に入れ
その日の深夜に駅に向かい、大好きなギャルゲーの世界へ渡る
これから始まるバラ色の生活に心をときめかせる>>1

しかしギャルゲーの舞台である学園に向かった>>1を待っていたのは
ゲームでは良き恋人であった音夢や美春からは冷たくあしらわれ
顔も名前も無かったクラスメートからはイジメを受ける現実となんら変わらない日々だった

こんなはずが無い、俺は主人公だぞ！とゲームとは正反対の展開にパニックを
起こし始めた時、屋上で一人の純一とことりの会話を耳にする
その会話こそ、モニターの中で幾度も目にした主人公とことりのやり取りであった。
攻略ルートの選択通りに会話を進める朝倉純一に、お前は誰だ！主人公は俺なんだ！と
泣き喚きながら掴みかかるが逆にボコボコにされて屋上に一人残される>>1

日の傾いた屋上で放心状態のまま倒れていた>>1の前に杉並が現れる
「君は、何か勘違いしてんじゃないのかね？彼女達が惚れているのは、
　朝倉(兄)で、この世界の外側にいる君たちではないのだ。
　君たちは朝倉(兄)が良い思いをするための手助けをしているだけに過ぎない。
　そこら辺取り違えてるから、こんな目に遇うのではないかな？」

それだけ言うと、彼は去って行った。
結局自分は朝倉純一の手助けをしていただけ、杉並から伝えられた言葉により
>>1の心は更に深く沈んで行った。

本田はただ単にオタクが一方的に袋叩きにあっているから、
無理やり議論の俎上に上げようと派手な花火ぶちかましただけだろう。
内容はともかく、進歩的な実践は評価したい。

そうなると「電車男」は
「いじめている側」が「いじめられている側」を「許し」て、「仲間にいれてやった」
って話になるな・・・

俺が感じた違和感はこれだったのか・・・

そうなると「電車男」は
「いじめている側」が「いじめられている側」を「許し」て、「仲間にいれてやった」
って話になるな・・・

俺が感じた違和感はこれだったのか・・・

>>133
そもそも、あれは「オタク＝本来恋愛する資格を有しない」という前提から始まってるんだよね。
実際には、一般人と付き合ってるオタクとかいくらでもいるのに。

つかオタクの大半は、その後普通に結婚する。

>>136
本当だろうか？
ただでさえ結婚できない男性が増えているのに、
コミュニケーション的に問題があるオタクのどれぐらいが結婚しているのか？

というか、オタクの定義にもよるのかも知れないけど。

>>というか、オタクの定義にもよるのかも知れないけど。

同感です。ガンオタを含めれば男の過半数はオタクだろうし
ジャニオタを含めれば、女の過半数はオタクだと言えるでしょう。


>>本当だろうか？
ただでさえ結婚できない男性が増えているのに、
コミュニケーション的に問題があるオタクのどれぐらいが結婚しているのか？

まずこの手の結婚の問題は、「男女」の問題であって、「男性」のみの
問題ではない。（もちろん「女性」のみの問題でもない）
その上で、「男性」のみに責任を押し付けるような風潮は間違いです。

その上で「結婚」の条件と「恋愛」の条件は違います。
「恋愛」には「カッコ良さ（お洒落）」やコミュニケーヨン能力（口説き能力）
が重要ですが、結婚には「収入」「誠実さ」が重要になります。
たまに「恋愛」の条件に「結婚」の条件を上乗せしている女性もいますが・・・

オタク君は真面目な人が多いので、「恋愛」できなくても「結婚」できたりします。
実際、３０代で結婚する男性の３０％が童貞だったりするのです。

>>130
＞基本的におとなしく、まじめな性格である「オタク」

どこが？本田信者の2chへの書き込みを見てると、単なる凶暴な連中にしか見えないが。
（「リアル女は市ね」など）

喪男板からきたのか・・・
この社会学板に

>>どこが？本田信者の2chへの書き込みを見てると、単なる凶暴な連中にしか見えないが。
（「リアル女は市ね」など）

２ちゃんねるの書き込みで、評価するのはどうかと・・・
荒れているところは、男も女もいろんな発言がある。ここは荒れませんように・・・

彼らには、別に犯罪者でも無いのに、アニメなどが好きでファッションに興味がないだけで
マスコミなどの異常なほどの弾圧を受けてきたという背景もあるし・・・

あと少なくとも本田自身が、標的にしているのは「リアル女」ではなく
そんな女性を生み出した彼の言う「恋愛資本主義」であることは『電波男』を読めば分るよ。
まあ本田（確か３６歳）が言うような拝金主義、快楽主義のバブル女は、もういないだろうと思うけど・・・

>>別に犯罪者でも無いのに

彼らの犯罪発生率は、実際極めて低いのです。

>>マスコミなどの異常なほどの弾圧を受けてきた

「マスコミと、一部の女性達の、異常なほどの弾圧を受けてきた」に修正

集団で話している女性の発言は、本心では無い場合が多いよ。
表向きはガンオタを馬鹿にしながら、自分は隠れガンオタだったりする。
そんなだから女性同士には、友情があまり成立しなかったりする。

>>143
それはある。
よくワイドショーとかで幼女誘拐が起きるとやたらオタクが犯人じゃないかとか
抜かすコメンテーターいるけど、実際には宮崎勤のあと小林薫までの間に、
オタクが起こしたデカイ事件て聞かない。

>>145
そこで区切るか。小林薫はオタクでも何でも無いけどなー。
もしそうだったら宮崎と結びつけたバッシングが確実かつ盛大に再燃してた。

http://kiri.jblog.org/archives/001309.html

>>145
黒磯の女児誘拐はどう説明するんだ？

ヲタクは自分の嫌いなものにはかなり攻撃的だが
自分やそのシンパには異常に甘い
ダブスタの典型

>>147
殺すどころか傷もつけず帰して速攻通報逮捕された
男どころか犯罪者としても落第なヤツだっけ。
あまりのへたれっぷりに残虐性を誇張する事すらできなかったじゃん。
そのくせ殺人並みの懲役食らってるから塀の中で立派な犯罪者に育つかもね。

幼児誘拐はそれだけで重罪
ただ、殺人に至らなかったのは救い
それが常識的な意見

それを>>148のように「落第」「へたれ」「できなかった」と表現をするところが
ヲタク、いや２ちゃんねらーの異常なところ

ああ？シニシズムですか？
ヲタクはヲタクにめちゃくちゃ甘いね

オタクの実際の犯罪発生率は低いのは事実だよ。個別の事件について検討しても意味は無いかと・・・
勿論、被害者の立場に立てば、たとえ一件の犯罪でも許しがたい感情はあるだろうが

私が言いたいのは、そういう産業（オタク産業）によって、異常な性犯罪に走るのではなく
そういう産業が存在する事によって、満たされえない欲望が処理されているということ。
風俗産業や性産業の発達によって、レイプの発生件数が減少したのと似ている。（他にも諸説あり）
因果関係が一般に言われているのと逆なんです。

後、「オタク＝ロリコン＝異常性犯罪者予備軍」という偏見は、他のオタクにとって（鉄道オタク、軍事オタク等）
には迷惑極まりないものだと思うんだが・・・

理解しがたい文化に対する偏見はあるだろうが
日本の「恋愛産業」が何一つ世界に誇る文化、商品を生み出していないにかかわらず（日本の影響が強い亜細亜諸国を除く・・・）
オタク産業は欧米に高く評さされているものも多い。
昔から、日本人自身の文化評価は当てにならない。
彼らの生み出した文化、商品こそ、後の世に評価されているかもしれない。
（例えばブランド物の消費の５０％は日本人で・・・）

本田透に言わせれば、宮崎勤はオタクになりきれなかった男らしい（二次元で満足できなかったという意味）

あと、個人の発言にて評価するのはどうかと・・・
自演の可能性もありますし。

>>150
＞オタクの実際の犯罪発生率は低いのは事実だよ

好きな言葉じゃないが
「ソースを示してくれ」

俺も感覚的には同意見だが、一方でアニメオタク系のWebページを見ると
偏狭で過激な意見を吐いている奴が、ほかの趣味関係のページより多い
彼らの多くは「口だけ番長」なんだろうが

いわゆるネトウヨと同類の攻撃性と単純さを持っている点で
オタクの持つ潜在的な犯罪性は、過小評価して無邪気に擁護する種類のものではないよ

>>俺も感覚的には同意見だが、一方でアニメオタク系のWebページを見ると
偏狭で過激な意見を吐いている奴が、ほかの趣味関係のページより多い
彼らの多くは「口だけ番長」なんだろうが

気持ちは分りますが、同性愛、ＳＭ、その他異常な性癖を持つ人のサイトにも行ってみれば
どうでしょう？むしろオタクは二次元で満足している分、良いのではと思いますが・・・
彼らは現実と妄想を、使い分けているのだと思います。
（あと、どこの世界にもいろんな人がいますので、過激な発言一つで評価しても・・・）


>>「ソースを示してくれ」
「性愛」格差論―萌えとモテの間で 中公新書　斎藤 環 (著), 酒井 順子 (著)
の中で斉藤環の発言の中にありました。詳しいデータは失念してしまいましたので
ちょっと調べて見ます。

この問題は、かつての同性愛者等の性的少数者への差別と偏見に近いものかもしれません。

＞かつての同性愛者等の性的少数者への差別と偏見に近いものかもしれません。
俺は多少違う意見だな

「同性愛者等の性的少数者」は自分達が社会から抑圧された存在であることから
異質な人間への理解が一般人より深く、広い寛容な心を持っている

（アニメ）オタクは、自分が抑圧されているにもかかわらず、異質な他者を許容する人は多くない
つまり、社会から差別されてる自分はかわいそう、だが他者ヘの差別は積極的にする
自分達はマスメディアに理不尽にラベリングされた気の毒な存在だと思う一方で
（女性や幼女は襲わないが）ホームレスや外国人を襲いだす一面をもつ

もちろんオタクが全てそうだとは言わないが、俺の皮膚感覚として
「オタクの犯罪発生率は低い」一方で
「自分の気に入らない異物への寛容さが（一般人より）著しく低い」という印象を持っている

１５３さんの感覚について違和感があります。

どうも極端な例を持ち出して、それを一般化しようとしている気がします。
犯罪者の宮崎勤とか、極端な書き込みをしている２ちゃんねらーや、サイトの経営者など。

例えばスーフリの和田を典型的な大学生として、彼らの行動から
サークル活動をしている大学生はレイプ予備軍であると、マスコミが大々的に報道すれば
やっぱりそれは偏見や差別じゃないかな？
「あんなやつらを勝手に典型的な大学生とするな！！！」と思わない？

オタクも一緒で、いろんな人がいるかと・・・
イケメンのガンオタとか、水商売女性のやおい好きとか
一部の極端な例（身近の人？）を、全体に適用しようとするのは良くないかと思う。

あと、１５５サンの、ネット右翼がオタクであるという論拠を聞きたいです。
田原総一郎曰く「今は日本国民は全て右翼らしいので・・・」

>>「ソースを示してくれ」
「電波男」や「萌える男」に記述があった記憶がある・・・両方手元に無いが・・・

>>153
好きな言葉じゃないが
「ソースを示してくれ」

斉藤環は確か、「彼らが高犯罪率という証拠は無い」
といっていたはずだ。

思うんだが「オタク＝高犯罪率」の論拠を示すべきなのは
そう主張しているマスコミなどではないだろうか？

データ無しにオタクの高犯罪率を主張し
そうでない事をオタク側に証明させる事は酷なのではないだろうか？

「オタク犯罪者÷オタク総数＝オタク犯罪率」か・・・
　　そんなデータがあったら、それこそ詐欺だよ（笑）。

　　　先入観って、怖いな（苦笑）。

どうでもいいが、
オタクというのは、コミュニケーション不全なマニアのことだからな。

だから、必然的にオタクは恋愛に不向き。

>>オタクというのは、コミュニケーション不全なマニアのことだからな。

これも論拠が無かったりする。
少なくともそう主張する人は、それを証明する責任がある。
俺の周りのオタクは〜こうだから・・・は論拠にならんよ

多少、周り理解されない趣味を持っているからと言って
異常なほどに卑屈になって、自分の世界に閉じこもるのは良くないと思うよ。
相手の趣味と割り切れる男女も多い。

>>157
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R0.html

オタクと右翼の心情的な近さとかはだいだいこの辺りで触れられていると思う

まただよ


macska dot org『バックラッシュ！』掲載論文への小谷野敦氏の批判に応えて
http://macska.org/article/144

成城トランスカレッジ！小谷野敦さんがちょっと変だ。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060706/p2

>>160
自分の周りの話にはなるが、一般人の友人がいっぱいいるオタクもいるし、
オタ友達が日本中にいるオタクもいるし、彼女・彼氏持ちのオタクもいっぱいいるし、
一般人と付き合ってるオタクも少なくない。

そうとはしらんかった

まあオタクの定義ほど、いい加減なものは無いし・・・

先にオタクの定義を明確にすべきであると思う。

個人的には
「他者に理解されがたい趣味を持ち（例ロリコン、腐）、かつファッション等に興味が無い人たち」
と定義したい。
服装が普通なら、隠れオタク（腐女子）かな・・・

そもそも「オタク」の語源は二人称の「お宅」であり
「あなた」、「キミ」、「あんた」、「おまえ」等とは違う対人関係の微妙な距離感を表してる
同好の士でも互いに心の中に踏み込まない遠い関係

定義自体に人間関係コミュニケーションの醒めた距離感が含まれている

それは面白い初耳、でも仮説じゃない？

「萌え」の語源は「燃え」らしいが、これも仮説

>>166
その定義を採用したら、一般にオタクと言われる趣味を持っている人の半分ぐらいは脱落しそうな気がする。
今時、ファッションに全く気を配らないオタクなんて天然記念物だよ。

隠れオタ（ファッションにも気を配る）が大多数という事です。
腐女子も同じ

確かに日本街（大阪）を歩いている男のファッションは向上したなー


他の定義を求む！

狭義：アニメ・漫画・ゲームを趣味にしている。
広義：一つの趣味に対し、普通以上に熱中している

これでいいじゃない。
コミュニケーション能力がどうとかイラネ。偏見で言ってるだけだろうし。

狭義ではインドア系だけで、アウトドアオタクとは存在しないんでしょうか？

女性にはブランドオタクといってよい人が、たくさんいるんですが・・・
ブランドオタクって聞かないよな

　まぁ喪男については恋愛弱者とか性的弱者とか言うが、喪女についてはそう言わない。
「恋愛」という美名に隠れてはいるが、「女を所有（モノに）する」ことは男であることの証明でありつづけてきたから、
男がこれ以上、女に依存しないで自分を肯定できるかどうかが問われているんだろうな。

　そもそも女についてはもっとあからさまに「男に認められることが女の価値」だと長年いわれてきた訳で。
それに対して女共は「私の価値は私が決める。男に選ばれることによって、私の価値は決まらない」と、
自己解放のための思想、いわゆるおまいらの大嫌いなフェミニズムで、色々鍛えてきた。

で、いま、そのような自己解放のシステムを、男も作れるのかどうかが問われているんだが、
それが「電波男」で「恋愛資本主義」じゃちょっとなぁ…。

まず、男女間の強烈な非対称性があるからな。
女が交際相手を確保するよりも、男が交際相手を確保する方が何十倍も大変。
女性は、ただそこにいるだけで男性を誘引する。個々人の誘引力の差はあれど。まあ、それの副作用として性犯罪にあいやすいというのはあるが。
男性は、ただそこにいるだけでは石ころに過ぎない。
男性は、女性に対して（女性が男性に対して発揮する積極性の何十倍もの）積極性を発揮しないとダメ。そうでなければ相手を確保できない。
この構造がある限り、なにを説いても無駄かなぁ。
もてない男のブログ等で、「女性はあまり苦労せず相手を確保できるのでズルイ」みたいな意見（ある意味情けない意見だが）があるが、それは一面の事実でもある。

俺の読解力不足で意味がよく分らないが
女のフェミニズムに相当するものが「電波男」と「恋愛資本主義」だと？
フェミニズムがこれだけ没落しつつあるのに、男のそれに相当する自己解放のシステムなど
いらないんだが

このまま行けば、５年以内にバブル世代が４０代になる。
おそらく男たちの多くは、韓国のように国際結婚でアジアの若い娘を選ぶと思う。
その時、日本の女性達がフェミニズムや獲得した経済力をもって
本当に強くなったのか、ただ中途半端な経済力で傲慢になったのかが分る。

思うに「恋愛資本主義」は、例えて言うならバレンタインでチョコをもらえない男子が
「バレンタインはチョコレート屋の陰謀だ！」
というのに近い。
それは正しいだろうが、「本音はチョコが欲しい」だろ？と言いたくなる。
本田も、半分以上は冗談だったと思うよ

まあ、チョコレート屋に自分の価値を決められること自体愉快じゃないな

女子にチョコをもらえないことより、そういうビジネス視点でアイデンティティを
揺さぶられることのほうが気分悪い、つか落ち込む
資本主義社会に生きている以上甘受すべきことなんだろうがね

ただ韓国のように
バレンタインに味を占めて、やたら恋愛記念日を作って
男女（特に男）に金を使わせるとするなら
それは恋愛資本主義に踊らされている、と言いたくはなる

日本もバブル時代は、そうだったんじゃないかな？

猫猫先生はもてない女の方が実はもてない男より深刻だと
かつて新聞で言ってた。電波男の書評か何かで。
恋愛市場では構造的に女が圧倒的優位なのにそれでも勝てない。
もてない男の視界にすらも入らないという意味で。
非モテというレベルにすら到達できるのかどうか。
数は喪男よりずっと少ないだろうけど。

個人レベルの印象論で、階層の上下を持ち出されても困るけどね(^ｰ^;
ところで喪男としては小野谷のほうが本田より頭抜けてるね。マジキモイ

小谷野だった（汗

意外に知られていないが、３０代女性の処女率は３０％に達する。

男の３０代の童貞は、ネタにできるが
女の３０代の処女は、話題にすらのぼらない。
喪男は、収入があればモテるけど、喪女はなかなかそうは行かないし・・・

１８２
３０代の独身女性の処女率でした。

>>恋愛市場では構造的に女が圧倒的優位

男としてはその辺に、反発を感じるとです・・・
都合の良いときには男女平等を主張しながら、
恋愛では女性尊重を基本とする・・・

本田や本田信者の反発の原因は、ここではないだろうか？

>>184
それもまた、男が「自分で立つことができない」という、ほとんど生物学的な宿命と言ってもいい
性質を持っていることに端を発していると思う。
男が自分を肯定するには、女性（か自分にとってそれに類する存在）に自分を肯定させるという以外に無い。
その手段をどうしても得られない男が萌えに走った、というのがそもそもの始まりじゃないだろうか？
まあ、今ではイケメンでそこそこモテるけど萌えオタなんて人も結構いるわけだから、それだけではないと思うが。

まあ、「女だから」「女だからって」を都合よく使い分ける女性がムカつくのは同意。

しかし戦後女性が経済力を身に付け、家事は家電製品の登場で非常に楽になったのに
男性の負担は変わらなかった。
むしろ女性が経済力を身に付けたため、かえって女性が求める条件は高くなってしまった。
特にバブル期はその極地だったと思う。

そういう意味では、本田は不幸な時代に生まれた気がする。

まあそんな時代はもう来ないだろから、
若いのに本田の信者になってるのは、どうかと思うよ。
（って30代で本田の信者は、流石にいないか）

>>175
フェミニズムは没落したんじゃなくて、寧ろ逆に成功して思想が普及した結果、
特に運動する必要が無くなったんじゃなかろうか。
政府の政策決定も既に男女同権が当然の前提になっているし。

レディーファーストは、フェミニズムとは別の意図から行われた慣習だが、日本では混同されることが多い（この件についてはレディーファーストを参照）。
また日本のフェミニストには、フェミニズムとレディーファーストが異なる意図であることを知りつつ、男性に両方を強要する者が多い。
（ウィキペディア辞典より）

それはフェミニズムの定義によるのでは無いでしょうか？
広い意味でのフェミニズム（女性尊重を含む）は没落しつつあり（社民党の退潮がそれを象徴している）
男女平等という意味では普及していると思う。

昭和40年代は、フェミニスト＝単に女性に優しい男
という意味でまかり通ってたからね、本当の話。
よく英語の本などで、裏話として「実際のフェミニストは優しい男の意味ではない」と書いてあった。
和製英語だな。ナチュラリストとエコロジストも違うとか、そういう話。

今で言うフェミニズムはウーマンリブ運動といわれてた。
中ピ連とかあった頃。田中角栄の時代だよ。

トグロ（兄）はフェミニストだったな・・・
多分、誰も分らないネタだろうけど・・・

>>184
男らしさには自己犠牲のヒロイズムがあるからな
女性差別を内包したまま家父長制嫌悪、フェミ賛成な男共がごまんといる
そいつらをどうするかだと思うんだけど……

自己犠牲してる奴はそれなりに満足してるし（上手くやれば女も付いてくる）
それに媚びる女はフェミ風の女は弱者、男は加害者思想振りまくだけで大人の女のつもりになれる
その結果できた女性優位（にみえる）社会を利用してモテナイ男がずうずうしくモテル権利を主張する
自己犠牲に飽きて燃え尽きた男もそれに加わり女は酷いと大合唱

何だバランス取れてるじゃないか
まあ問題は勤勉なフェミニストもその構造を強化する側に回ってるんだよね
恋愛から離れてる男を逃げていると
本当は女が欲しいのに強い女に自尊心を傷つけられるの嫌って現実逃避するコミュニケーション不全野郎
みたいな扱いをする、女の場合、自立して男に甘えてないとか肯定的に捉えるのにな
恋愛においてというよりも、むしろ恋愛から離れた場面でこそ女性だけを尊重する
こういう当てこすりにうんざりする

リアル恋愛に興味を持たずにアニメとかにのめり込んでるオタク野郎扱いされる方がまだマシだ

今のほうが楽だよ、男も解放されている。
昔は正社員、妻子持ちはあたりまえ。無職、独身＝異常者、変人、ダメ人間扱い。
今もそうだが、今よりもっと社会の目が厳しかった。

余暇も酒、タバコ、競馬くらいしか男の楽しみは許されなかった。
失業者は家で酒飲んで暴力振るう惨めな人生を送らざるを得ない。他に選択肢はなかった。

今は溢れるほど性欲のはけ口があり、独身者への冷たい目も少なくなっている。
社会の、男に対する結婚への抑圧が減っている今はむしろ、男にとっても生きやすい社会だろ。
恋愛や結婚を煽ってるのは、実はメディアであり
ＴＶを観るのをやめるだけでも、生きること自体が楽になる。

なろほど・・・
70年代以後の20年は、女性の開放の時代ならば
90年代以後の数十年は、男性の開放の時代なのかもしれない・・・
実際、若い世代の女性ほど、割り勘に抵抗が無いような気がするし

ただこれはある女性誌の編集者から聞いた話だが
今、男性が「恋愛市場」に参加しないから、彼女たちは大変らしい。

「癒し系」「エロカワ」「エロロリ」「小悪魔」などは
そのために生み出された価値観らしい。
この世には男と女が一組ずつしかいないのに、男性が「萌え」やそうでなくても
独身主義、国際結婚に走ると困るのだろう。

女性は強くなったのかもしれないが、本当の意味で一人で生きていけるほど
経済的にも、精神的にも強くなった女性は、かなり少数だろう。

女性優位の恋愛市場が変わることを希望する。
そしてそれによって、女性の側も楽になるのかもしれない。

>>191
それはトグロ（弟）の方だよ。
筋肉質の方

＞男性が「恋愛市場」に参加しないから

やっぱり、女性側が積極的に”男性を求めて行動する”方向にはいかないんだろうね。性暴力の危険性等が増すから。
男性が”壁を乗り越えてやって来る”ことがまずデフォルトである意識。この意識はおそらく変えられない。
やはり、女性は、”待ち”の体制しかできないと。せいぜい好意の”ほのめかし””消極的アピール”しかやらない。
これじゃ、どうにもならない。

タイトルは忘れたが、三十歳の女性が男を口説く本が出ていたよ。
内容を要約すると

30代になると、男性の性欲は相対的に減退しているから
女性には20代の頃と違う恋愛術が必要になる。
容姿だけでなく内面も磨く必要があって
時と場合によっては、男を「口説く」ことができることも必要

といった本だった。

性欲が落ちて、世間体を気にしないなら
結婚する男はかなり減る

それも一つの男性の解放か・・・

「結婚できない男」ってドラマの結末が気になる

本田は早稲田一文→人間科学だろ？
何のゼミに入ってたんだ？

>>198
それって逆に言うと女は３０代になると
容姿だけでなく内面も磨かなくなるってこと

内面を磨くってどういうこと？
よくバブルの頃に聞いたセリフだが、なんか胡散臭い

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何か、どこでも30代の女性と本田信者の荒らしがあるけれど
私が思うに本田信者は10台、20代の男性（主に学生）だから
関係ないと思うけどなー
この両者はくっつかない（結婚しない）んだから・・・

むしろ30代の女性が必死に反撃のために荒らしたりすることによって、
彼女たちの評判を下げる事になると思うんだが・・・

それ以前に、「負け犬の遠吠え」自体が30代の女性の評判を大きく下げたような気がする
あんなバブル女とは結婚したくないと思ってしまった。

俺も「30代後半独身＝性欲、物欲が強い男性差別主義者では？！」
という先入観を持ってしまう。
実際、話をしてみると普通の、単に仕事が忙しかっただけの人が多いんだが・・・
（勿論、デートで割り勘を要求されてブチ切れる、といった話もこの世代からよく聞くが・・・）

「負け犬」を「あんたと一緒にしないで！！」
と攻撃するのではなく
彼女が自分たちの価値観を変えずに男性を攻撃するのを、
「小気味良い」と思って放置、支持してしまったのが
最大のミスだったと思うんだが・・・

本田は彼なりの論理（？）で理論武装しただけで
30代女性への叩きの原因は、彼女たちが作ったと言うわけですな

俺が３０代の独身女性の立場なら
１０台２０台の本田信者と不毛な議論（荒らし？）をして、自分達の評価を下げるのではなく
酒井順子や、今だにバブリーな変な事を行っている女性達を徹底的に糾弾するけどな・・・

てか酒井順子のいうキャリアウーマンの「負け犬」は
仕事が忙しくて荒らしたりする気力も時間も無い

本田はまったくのアホではないが、攻撃目標を完全に間違えた
「負け犬」酒井を批判するのはともかく
「オニババ化」の三砂を擁護するなど正気の沙汰とは思えない
内田樹（←こいつは真性アホ）とともに「身体性の回復」とか言ってる
三砂こそオタクの敵だろ

人間力
ヤンキー先生力
斉藤孝・内田樹力
奥田・御手洗力

>>211
みんなベストセラーの「負け犬の遠吠え」に便乗しているんだよ。
本田も含めて。

酒井順子は「性愛格差論、モテと萌えの間で」
って本で
「男性の読者を想定していなかった」「オタク男性をネタにしてごめんなさい、反省してます」
「本田は私ではなく、他のバブルの価値観を持っている女性作家を攻撃すべきだ」
などと、腰の引けた発言を繰り返しえいる。

>>211
本田が三砂を支持するのは
敵の敵は味方というロジックなんだろう
しかし三砂と酒井比べりゃ、オタクに厳しいのは明らかに三砂
本田には政治的センスがないんだな
こんなんじゃ論壇でやってけないだろ

本田の最大の目的はバブル女攻撃だとすれば、間違っていない気がするが・・・。

本田の目的が、オタクの解放では無くて、バブル女攻撃ならば
三砂を支持したのは（「電波男」では紹介しただけだった気がするが・・・）
間違いは無いと思いますよ。

やはり本田の、バブル女に対する憎悪が
この本の特徴だと思います。
（その憎悪を、10台20台の若者が継承するのはどうかと思いますが・・・）

あと彼は論壇の寵児だと「性愛格差論、モテと萌えの間で」 にありました。
詳しいところは本書からは分らないんですが・・・

ttp://www.fujisan.co.jp/product/1281680890

燃料投下。
ページ下部でレビュー書いてるのが
サクラでないとしたら、本田を笑えん。

男女ともにモテ非モテの中間層について議論があるが、
そういった輩は声出さないじゃん。

で、声出すモテ側はステレオタイプにオタクを叩く。
生き方としてけっして認めようとしない。
そりゃこんな本も出したくなるわ。

>>218
サクラだとしても笑えねーって。
こんなの真に受ける女は搾取の道まっしぐらだろ。

年収800万以上、可処分所得月30万以上の女って、そんなにいるのか？

いたらニートと結婚して主夫をしてもらえば良いのに・・・

親と同居している女性なら
一般職でも可処分所得は20万はある。

日本で一番金に余裕がある層じゃないかな？
彼女たちをターゲットにする気持ちは分るが・・・

こんな時代だし、貯金した方が結婚上有利じゃないのかなと思うけれど・・・

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55454020&owner_id=253649
2ch-SNSの何が良いって...
　特定個人を叩くのに遠慮が要らない。
　ほら、mixiだったら「コイツ馬鹿だな〜」とか思っても気を遣って馬鹿の指摘は出来ないが、2ch-SNSなら気兼ねなく出来る。
　ネックは小物しか居ない(笑)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55232135&owner_id=253649
エサ場に釣堀
　ネットの事を良く知らなくって、でもネットで検索。なんて思いもつかず、２ｃｈを嫌ってＳＮＳに引きこもっているような人々。
　相手の善意を信じて疑わない人々。
　それって、ごっつ美味しい"顧客"では無かろうか？
　ネギ背負って、鍋抱えて、焚火しているカモのように...

20代男性の3人に1人は生涯未婚の恐れ
http://dando.exblog.jp/5272891
15年前と比較すれば、「恋人あり」や「同棲」が増え、逆に「交際相手なし」も増える、
男女交際の両極端化が進んでいる。青春真っ直中、20-24歳の男性に交際相手なしが50％もいるとは、
「それほどに仕事漬けなのか」「いったい何をして日を送っているのか」と聞きたくなる。

いいんでねえの
べつにみんながみんな恋愛する必要ないわけだし
恋愛などただの「趣味」だよ

本田じゃないがマスコミは恋愛をあおり過ぎ。

おチン○くわえた北山　追っかけて
ブログで粘着　陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる　2ちゃんも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

信者を集めてブログで　罵詈雑言
燃えても焼けても　元気なカクゴさん
みんなが笑ってる　モナコも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

モンハン買おうと街まで　出かけたが
更新忘れて　愉快なカクゴさん
みんなが笑ってる　はてなも笑ってる
ルルルルルル　今日もいい天気

2次元アニメに幸せが　ついてくる
楽しい仲間と　陽気なカクゴさん
みんなが笑ってる　透も笑ってる
ルルルルルル　あしたもいい天気

59回目のプロポーズってドラマで
59人の男性と付き合ったヒロインが（多分、30才くらい）
童貞の男性をバカにしていたが（同じく、30才くらい、ガンオタ）

普通に考えて、59人の男と30歳の時点で付き合った経験があるほうが
よっぽどキモイ気がするんだけれど・・・
18歳からとしても男一人当たり平均２、３ヶ月、
性病（最悪エイズ）、堕胎経験もあるかもしれないし・・・

男のやりチンは、努力と才能と金が必要だが
女のやりマンは、貞操概念さえなければ後は普通でよいし・・・

hamachanより

一方、読売新聞には、現在まだ「案」の形で合議中のはずの
労働経済白書の中味がリークされています。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060716i103.htm

「少子化の主因を２０歳代を中心に非正規雇用が増え、
収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると分析し、
若年層の雇用対策の重要性を強調した」とのことです。
「白書によれば、２００２年の１５〜３４歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約４０％だったのに対し、「非正規従業員」や「パート・アルバイト」は
１０％前後にとどまった」というデータは、5月2日のエントリーで紹介した21世紀成年者縦断調査結果ですね。
これは厚生労働省のHPで見ることができます。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen06/index.html

ワークライフバランスは確かに大事ですが、長時間労働だから結婚できないわけじゃないし、
セックスできないわけでもない（6月27日のエントリー参照)。
ビンボな若年非正規労働者が繁殖機会を奪われて性淘汰されているというのが
この国の現状なんですね。どこかで密かにダーウィニアンがほくそ笑んでいるのかも知れません。
まあ、白書でそこまでは書かないでしょうが。


というわけで恋愛資本主義は所得格差によるダーウィニズムであり
本田のそれは自滅的抵抗、対応策で大体説明が付くのでは。
犯罪に走らず金も使わず絶望的な繁殖闘争にも参加せず倫理と欲求を両立させる平穏な生き方。
社会問題や倫理はほぼ全て経済問題に還元できると誰かが言ってたし。

経済力をつけた女性が男性を支える、とはならないのか
そうなれば彼女たちの望む男女平等が早く実現すると思うが・・・

経済力をつけた女性に支えられるだけの器量のある男性を支えてます。

>>231
男性は何をしているの？
司法試験受験生とか？

>>230
そういう要望をするのは大抵反フェミな連中ばかりで
しかも「家事も仕事も女がやることになる」っていう昔からの批判に無頓着な男しかいないから
わざわざやる必要ない、支えない方が男女平等が早く実現する

分業と組織化は高等生物の必然なのに
家庭という社会の最小単位の分業と組織を破壊し
下等生物状態に退化させ効率が悪化している。
その代償として資本の効率は上昇しましたとさ。

>>233
男を敵視して叩くことしか能のない典型的なバカフェミの反応だな
男は仕事はもちろん家事も行う
で、私は基本は専業主婦でたまに趣味的な仕事をする
こういうアホな新専業主婦指向の女こそなんとかすべきだろ

仕事量が半分になって、収入は変わらない。
でも家事は半分は手伝う。
もしそうなら賛成する男はかなり多いと思うよ。

専業主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいと言う意見には同意。

ただ家事を手伝えというのは、昔と比べて家電製品の登場によって家事が比較にならないくらい楽になった事を
考慮すると、家事の負担と言うよりも、家事を手伝う事によって妻の大変さもわかって欲しい
という気持ちから来ていると思う（怠け者のニート妻もいるだろうが・・・）

大変さもわかって欲しい＝役割も評価して欲しい　に修正

数年後に少子化の最後の切り札として
アジア諸国の若い女性の結婚移民が盛んになると思う。
彼女たちの日本語試験＆身元調査を行ったうえで入国させる
国際結婚の離婚率は高いが（４３％）、日本人同士の離婚率も低くないし（３８％）
上記の条件を満たしていれば、離婚率逆転もありうる

これで日本の女性優位の恋愛市場は変わる
男性の解放の時代が始まるとです

それまで耐えろ、男たち！！

移民流入で男性優位の恋愛市場ができるってこと？
それがどう男性解放に繋がるのかがいまいち分からん。。
つーかここの住人は恋愛、結婚したいって奴が多いのな。。本田の話とかみ合ってないような

パンを食べないのはパンが無いからだ。
本田は断食により最終解脱に至った。
だが普通の奴はパンを与えよ！だろ。
国産のパンにろくなのが残ってないんだから
安くて良質なパンを輸入しようぜ。
競争により国産も値段が下がり質が上がる。

こんな事書くとまた誰かが怒りそう。

本田が最終解脱できているのかどうか烈しくギモンなんだが

>専業主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいと言う意見には同意。

こりゃ形式論にすぎやしませんかダンナ方。
主婦なのに夫に家事を手伝えって言ってるのをちょっと体裁変えただけじゃありませんか。

なんでも主婦の仕事をお金に換算したら、たいていのダンナは主婦を雇えないそうでやんすよ。
アメリカでの調査で、日本円で1500まんえんだそうで。きっこの日記の5/5の記事なんで、もしかするとおかしなとこあるかもしれやせんが。

日本の古きよき主婦など、少なくともその倍はくだらねえんじゃねえですかい。
しかも、性的関係を独占していることまで勘定に入れた日にゃもう…

え？　ダンナ方が独占されてるんだ、ですって！？
こりゃまた失礼いたしますた。

×主婦なのに夫に家事を手伝え
◎主婦なのに夫に家事を手伝えというのはおかしいぞ亭主に逆らうのかゴラァお前誰の御蔭でメシ食えてるんじゃウオリャァァァァァァ…ッッ！！

>>239
君は重要な点を忘れている…

それらの女性には、愛人と言う道があるんだよ…ウフフ…

本田は若くてかわいい奥さんをもらって（日本人が無理ならアジア女性でも可）
彼の好きなコスプレでもさせて
「俺はリアル女に勝利した」
といって欲しい。
その方が彼にとっても、彼の若い信者たちにとっても良い事だと思う。


>>245
愛人？でも愛人って性的価値だけで判断されるんでしょ？

>（日本人が無理ならアジア女性でも可）

どこの国のどんな人種でもかまわんじゃないかw

本田が結婚して勝ち誇ったところで信者はゲンナリするだけじゃない？
裏切り者の烙印押すだけで。自分らが勝利しわけじゃねーし、。

勝利しわけ→勝利したわけ

それでオタの裏切り者・・・とする同胞愛wwが、不要かと・・・

多分、電波男は半分は冗談だから、それにとらわれていたら本田も哀れかと

いや、>>246　そういう意味じゃなくて、結婚しないで愛人関係で糊口をしのぐ道もあるよという意味。

せいぜい、若いうちは愛人関係→年食ったら結婚みたいな流れになるが、そういう女性って歓迎されるのな、どうかなという感じ。

246の冒頭のとこもどうかなって感じだけど、まあ健全だよね。

まあ健全だよね。 →まあ健全ではあるね。

健全ではあるね。だとカンジ悪いかと思って、だよね。にしたんだけど
前後の流れの関係上やっぱおかしいので。
つまり何がいいたいかと言うと、246の冒頭については250は悪く思っていない。

>>247
別にどこの人種でもいいと思うよ。（白人は無意識で無理だと修正してた）
彼の憎悪の対象が、同年代35、6歳の独身女性である事を考慮すると
「若い」ってのは必須だけれど・・・


二次元に旅立つよりも、救いがあるし
彼の憎悪するバブル女にダメージを与えられると思う。

まあ白人の貧乏女も腐るほどいるだろうから無理ではないでしょ。

あと本田が結婚したところで一般的なバブル女がダメージ食らうわけ
ないって。本田の存在自体知ってるのが限られてるだろうしw
知りあいなら驚くかもって程度。

若い（主に学生）本田信者を何とかしてあげたい・・・

アマゾンの書評を読んでると可愛そうになってくる。

何か案はない？

本田が結婚して一番ダメージ受けるのは信者じゃね？
そこで眼を覚ますか、ドツボにはまるかで分かれると思うが

>>235
>>233の前提である>>230は独身状態を想定してるのに既婚前提の批判をしてどうするよ
異性間での結婚をあって当然のモノとして考えることしかできない典型的な反フェミにしか見えないよ

>>254
エルメスをあてがう。
エルメスになってあげる。
景気を回復させる。
まあ色々あるだろ。
何とかしてやるという中身が良く分からんが。

>>257
エルメス嬢みたいな娘さんがいません
アマゾネスばっかりです＞＜

>>256
専業主婦と専業主婦「指向」の違いもわからんとは
やっぱバカフェミだ

女がわがままなのか、男が高望みなのかは
国際市場にさらせば分るだけの話だ・・・

日本の女は本当に強くなったのかな・・その答えが知りたい

まぁお猿の世界じゃ、女はボス猿が全部独占だし。
ライオンも犬も一夫多妻。
キリスト教に基づく西欧文明が世界を塗り潰した今では
ちょっと信じられないかも知れないが、実は歴史上、
民族社会の８割強は一夫多妻制。妻を娶れた男性はわずか２０％

つまり、駄目男が女に見向きもされないのは、
群れを作る社会性動物普遍の原理であり、大自然の摂理。
最近の思想や経済状況云々とは何ら関係無い話なんだよね。

「飯を食わないと死ぬなんて間違ってる！」と主張しているに等しい。

40台独身男性は20台の途上国の女性を嫁にもらう


40台独身女性は数人で同居し　
イケメン男性（ミュージシャン志望とか）を
養いつつ共有する（たまに抱いてもらう）

>>262
三島由紀夫がそれにちかい主張をしてた。
男も女も若いときは経験豊富な年上と付き合い、
経験豊富な年上になったら若いのと付き合えと。
こうすると余りが出ないしみんなバランスよく成長できる。

>>259
ああ専業主婦「指向」か
だったら結婚しなきゃいいだけなので無問題

フェミ的には家父長制イデオロギーを強化しがちな旧専業主婦の方がどうにかすべき相手だけどな
実際対立してたし

>>260
わがまま女は経済的余裕から強気になってるだけなのに対し
男の高望みはただの性欲……

どっちも同レベル。

40台独身男性は20台の途上国の女性を嫁にもらう


40台独身女性は数人で同居し　
イケメン男性（ミュージシャン志望とか）を
養いつつ共有する（たまに抱いてもらう

男女平等の為に特定の役割を求めるのは問題外

>>267
勝ち組は前者だろう。

一夫一婦制と一夫多妻制だから
多妻の妻は負け組み・・・
たとえ夫がイケメンでもダメ

主婦に対するアンケートで
主婦業をあらわす漢字は「楽」が
一番多かったらしい。

信者に目を覚まさせてやりたいとか言っているアフォがいるな。

電波男の批判対象である、恋愛資本主義に漬かった女がどのくらいの比率かは解らんし、少ないかもしれん。
だが、こんな女がブログ開設して、数万人が見てしまうネット社会なのだから、
自ら降りる、結論を保留させていただくという姿勢に非難される謂れはないね。

http://eizu777.exblog.jp/m2006-06-01/

秋田の畠山鈴香とか>>271のブログみたいに自滅する女も増えてきたから
いやでも非婚化、脱恋愛化は止めようもないな。

まー本田が恋愛資本主義叩きは止めて創作界へ行ってしまったのは
自分が生きている内はどうにもならないという、諦観もあるしな。

数年後には今議論されている30台後半の男性が40台になる
時を同じくして熟年離婚が増加する
司法制度改革で弁護士がやたら増えて、離婚裁判の増加
国内結婚の離婚率（３８％）が国際結婚の離婚率（４４％）を
上回る（もしくは並ぶ）

離婚率の低い国際結婚に注目が集まり（語学、文化の壁を考えれば低いといえる）
政府も少子化対策の切り札として嫁輸入を検討する。
上を見越して、途上国の女性の日本語勉強ブームが起こる

日本人男性（40代）と途上国女性（20代）の結婚が増加
新たな国際結婚ブーム

日本人女性（40代）は経済的に苦境に陥り（豊かな独身女性は少ない）
同じような女性と集団で同居
イケメン男性を（ミュージシャン志望等）共同で養いつつ共有する（たまに抱いてもらう）
新しい一夫多妻制が現れる

こうして、女性優位の恋愛市場は終焉する
というのが私の予想ですが、当たるかどうかは皆さんも確認してください。
そう遠い未来の話ではありません。（おそらく5年以内）

>>273
馬鹿じゃねえの
そもそも現状が女性優位だ、ってのがアンタの被害妄想でしかないw

なんでネタにマジレスするの？

>>274
基本的に男は努力して女性を告白しに行く立場、女性は選ぶ立場（女性側からの告白は増えてはいるが・・）

例えばデートは何故かイタリアンが多い、イタリアンが好きな女性は多いが、男性は少ない・・
つまり女性の価値観に合わせているわけです。

風俗産業（出張ホストも増えてはいるけど・・）

女性優位ですよ、それを体感できないのは、獲得しに来られない一部の喪女と年増だけです。

あと昔は男が金を払うのが多かった
これも最近はワリカンが増えているから、女性優位の恋愛市場は崩れつつはあるけど

>>277
増えてない。
あんたの周りだけ。

>>277
俺が若いからかな（20台前半）？
絶対に奢らせない娘とかもいるよ。
それはそれで可愛げが無いけど、奢られて当然より大分とまし

>>277→>>278

ははは

恋愛資本主義の次のターゲットは何だと思います？

負け犬の遠吠え→30台未婚女性
電車男→オタク男性
ブスの瞳に恋→ブス女性
結婚できない男→30台未婚男性

個人的には次はオタク女（腐女子）では無いかと思う。
ホストと腐女子、オタクと腐女子とか

「結婚できない男」は、ドラマの内容的には、あえて結婚をしない男　のように見えますが・・・
「結婚しない男」というタイトルだと、女性の反発を招くからかな？

ﾋｯﾋｧｵﾝいるかい？

「結婚できない男、しない女」
ってのが彼女たちの考えですから

でも経済的に自立した女性は少ない（女医とか）ことを考えると
「結婚しない男、できない女」に近いのでは無いかと思う

>>282
「電車男」のターゲットはＯＬでしょ？

「女性は恋愛相手を見つけるのは容易だが、結婚するのは難しい」という話をブログで読んだな。
遊び人の男も、こと結婚相手となると、かなり保守的になるからな。
「処女とはいわないが、あまり男性経験がない女性の方がいい」とか。

既婚男性のおかれている状況は厳しいしね

僅かな小遣いで、一生家族のために働いて当然で、
なおかつ家事の手伝いや家族サービスを要求されて
一度でも浮気をしたら慰謝料と離婚、浮気しなくても熟年離婚（離婚率4割）

主婦の負担は家電製品の登場で家事は楽になったのに・・・

>>286
そなの？まあエルメス嬢（25歳、伊東美咲似）みたいなOLは少なそうだけど・・

権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
　男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

コピペ君に反応するのもなんだが、
『カルト資本主義』の時からどっか陰謀論に偏るところがあると思ってたけど、やっぱりね。
評価にすら値しない馬鹿だな。マイルドな副島ってとこか

本田か。。

少女漫画から恋愛資本主義（商品の売り込み）の洗脳がほどこされるらしい

少女漫画→ファッション雑誌→恋愛資本主義洗脳完了
　　↓
少年漫画
　　↓
腐女子

という二つの流れが存在します

社会の暗部をオチとしてでなくフラットでみてほしい

>>292
俺のこと？スマン

「電車男」「韓流」「電波男」
に共通しているものは「純愛」だと思うんだけどいかがかな？
日本の乱れた恋愛感に疲れているんじゃないだろうか・・・

よって今後は「純愛」や「清純派」、さらに言えば「処女」がブームになる気がする
逆に「ギャル」は受難の時代だと考えます

もてない男の筆者が結婚して即行離婚して
次の本だしてたのがウケた

誰が何と言おうと酒井順子らに
「お前らなんかで立つか！！」
といった本田の勇気は忘れない

女性は男性の性欲を過信しすぎだと思う

恋愛市場で女性が優位なのは
性的価値を持っているから

それを全否定した
本田の勇気に驚嘆する

恋愛市場で女性が優位なのは
性的価値を持っているから

おとこはどう違うんだ？

>>297
だれであれ生身の女では勃たない二次元オタに言われても
痛くも痒くもないと思うが

それは違うな・・
本田は素人童貞らしいよ。

生から二次元に逃避したみたい・・・
最初から二次元にしか興味が無ければ
楽だったろうに・・・

おとこは、相当なスペック（容姿や女性扱いの上手さ）を持っていなければ、女性から欲されることは稀。

どうだろう？

例えば医学的には、女性にも性欲があるのは明らかなんだけど、
「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
って幻想を、女性達（やマスコミ）が最大限に利用してきた気がする

それが男性の性欲の相対的低下によって、そのシステムが機能不全になりつつある。
本田の「お前らで立つかよ」発言は、意外に重要な気がする

＞＞「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
＞＞って幻想を、女性達（やマスコミ）が最大限に利用してきた気がする

あながち幻想でもないと思う
昔から風俗にしろ援助交際にしろ女の「性」を買うのは
男の側だったわけじゃない？
極論を言えば結婚はその延長

セックスして本当に喜ぶ女なんていないよ多分
ＡＶ女優の演技じゃないんだからさ

本田透だって風俗には行ったことあるんだから
「立つかよ」発言は半分ヤセ我慢に聞こえないこともない

ここも馬鹿多し。
意味があるってのはアレでしょ。
ボクちゃんの気分をスッキリさせる効果において意味があるとw

>>304
出張ホストとかもある時代ですから・・・

医学的には女性にも性欲があるし、快楽は数倍という説もある
すくなくとも、女性に性欲が無いって説は、定説ではないはずだが・・・
あんまり詳しくないけれど・・・

しかし、それでも女性側から交際を申込むのは、逆の場合と比べると少なすぎるな。
上野千鶴子も言っているが、女性は受動性を内面化し過ぎている。

>>303
エロメディアの99%が男性向けなのも全て幻想のせい？
普通に雌と雄の生殖におけるチャンスと負担の兼ね合いじゃないのか？

小説とかは女性向けも多いよ（ハーレクインとか）
あとはレディース系も

基本的に女性は男性の裸をみて欲情するわけではないから
媒体が違うみたい

レディース系のコミックの表現には、男性もついて行けないものがあるね。
やたらと汗を強調して描いたものがある。汗みどろーな感じ。

あれは、あまり男性には無い表現感覚だね。

エロ系のレディースコミックを買う女性って、どんな人だろうね。
見たこと無いんだけど。

ほのぼの家族って、最初出てきた時はリア厨そのものだったが、
最近はオッサン臭さ爆裂してるな。

おばさんってエロいんだよ。おっさんよりも。

女にも性欲はある、疑うなら昼ドラをみよ！！

実際、女性の性欲を認めるのは、歴史的には凄い反発があったらしいね、ヨーロッパでは

話がとんだけど
男女ともに性欲があるけど（種類は違うみたいだが）

「男には性欲があり、女には無い。だから男が努力して獲得しなけりゃならない」
って幻想を、女性達（やマスコミ）が最大限に利用してきた気がするんだが

これは女性誌の編集者から聞いた話だけど

男が女を獲得しに行かないので女性達が困っている

エロカワ、エロロリ、癒し系、お嬢、小悪魔、
等は、女性達（女性誌）が男性をひきつけるために生み出した、と言っていた

それでも独身男性が増えるから
ドラマ「結婚できない男」で男を罵倒しだした。

>>315
不毛だ。
不安定低所得が性淘汰されてるだけだから
所得と安定性を上げるのが一番の近道だよ。
それでもしない奴はしないけど。

これって本田じゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=OVttk-fYdsc

あと社会学とは関係ないサブカルライターなんだしsageで書くくらいの、慎みもとうよ

本田が暗殺されれば、彼はオタクの神になるだろう

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打に　なり、 夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。

本田透が叩かれる理由はすごく分かるけど
なんかヲタク文化に通じる深い傷痕を文から感じるので、自分でバッシングする気にはならない

女性も恋愛資本主義の視点で採点される時代かよ。世も末だな。

anan（女性向けファッション雑誌） 9/27発売1530号の特集は
『あなたの実力は何点？　女の成績表／簡単ヘアアレンジ』
ttp://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?gosu=1530

>>320
確かに・・・オタクが異常に差別されてきた時代を生きてた男だしね

彼は良い女性と結婚してもらいたい
でも本田いわく「結婚するとオタク力が無くなって、ろくな作品を書かなくなる」
とエヴァの監督を名指しして言っていたよ

岡田としおも言っておる。
クリエイターに必須なのは不幸な不幸な少年時代だと。
強烈な不幸が現実に対する憎しみと逃避をもたらし妄想をかきたて創作を促すのだ。

夫馬で〜す。

もう本当にねえ、アホかと、バカかと。
宮台ちゃんもね、相変わらずですよね。

＞経験値が低いと、成績の良し悪しに関係なく
＞「自分はダメ」という意識を持ちがちです。
それはいいんですよ。でもねえ、教育政策が変わっても
な〜んにも解決しないんですよ、これはね。教育変えて
全体の経験知が上がってもですよ、駄目って意識は相対
的問題ですから、一定数の割合で駄目意識を持つ人間は
必ずいるの。こういう問題は、どうしようもないんこと
なんですよ。分かりましたか？

＞「どうせアタシは」モードの女子ならば「受け身の性」を
＞逆手にとって「そんなキミが好き」という男子をそれなりに
＞見出せても、「能動的な性」を期待される男子が「どうせ
＞オイラは」モードなら永久に相手は見つからない。
あのねえ、宮台ちゃん。可愛くない女に能動的になれるのは、
あーたのようなヤリチンのナンパ師だけなのよ、分かるかな？
この問題を解決しようと思ったら、男を「可愛くない女」でも
やろうとするナンパ師に改造するか（ｗｗｗ）、それかねえ、
女をオタク好みの可愛い女に改造するか（ｗｗｗ）、それか、
男が別に能動的にならんでも（＝恋愛がなくても）結婚が成り
立つように社会が変わるか、しかないのよ。

もう本当にねえ、宮台ちゃんは経済思考が弱いんですよ。こう
いうときにこそ稲葉ちゃんは、「ケーザイ嫁！」、結論なんか
いいから「思考法こそ学べ！」って言うべきなんですけどねえ。

久しぶりに教育問題について対談しました。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=408

>>323
手塚先生とかどうだったんだろう？
つらい経験をしたのかな？

虫ばかり取っていたと言っていたが（でも秀才だったらしい）

>>325
運動音痴でいじめられっ子だったとか、どこかで読んだ気がするが。

でも、手塚が若くしてクリエイターとして大成したのは、子供の頃から漫画本や映画が見放題、
昆虫の本や標本作りの道具も買い放題の都会のお金持ちボンボンだったからであって、
単にいじめられ体験だけではルサンチマンが鬱積するだけで何にもならない。

岡田斗司夫は同じような境遇のボンボンだったのに自分は本当の意味でのクリエイターには
なれなかった（せいぜいプロデューサーどまり）ので、そんな理論を持ち出したのかも知れないが。

グルメやリズールは最高の料理人や作家足り得ない。
いやひょっとしたら手塚はそうだったのかもしれない。

>>325
太平洋戦争末期の「一億玉砕」という雰囲気のなかでマンガなんか描いてたわけだから
軍事教練とかでシゴかれまくったらしい。
売れっ子作家になってからも当時の漫画家の社会的地位の低さや、マンガやＳＦに対する
世間の無理解。
梶原一騎のスポ根ものや、「劇画」が流行してくると、それに対する対抗心とか、世間の温厚な
イメージとは裏腹にコンプレックスの塊みたいな人だったらしい。
最晩年の死ぬ間際でも大友克洋に対抗心燃やしていたという話だし。

それでもあの作品量はまさに神
どっかの続かない作家に、つめの垢をせんじて飲ませてあげたい。


話を戻すけど、本田の「萌える男」って読んだ人いる？
良かったら感想を聞かせて欲しい。

アマゾンのレビューで賛否とも言い尽くされてる気はする

電波男＝ネタとしては面白いけど、真に受けすぎてはいけないな
萌える男＝ネタとしてもベタとしても拙劣。真に受けるのはもっとダメ。

本田自身はどちらに力を入れていたのだろうかというのは気になる。

まあ、結局は酒井順子の「負け犬の遠吠え」にみんなうまく便乗したんだろうな・・・

萌える男は俗流学問に近い。早稲田一文から早稲田人科大学院に行った意味は？
電波男の方は檄文。政治的アジビラ。しかし、こちらは面白かった。90年代の「もてない男」とともに、ある種の不満を抱えた層に強く訴えかけた。

ここの人達は彼が出てるネットラジオ「二次元に行きまっしょい」とか聞かないの？
それを聞いてれば彼の実体はおおよそ見当付くと思うんだけど。
恐らく彼はもう電波男以上のものは書けないと思うよ。
あの本は彼がネタで書いたにせよマジで書いたにせよ面白い本にまとまってた。
でもあのラジオを聞いたらそういうセンスも情熱も全く感じない。
まだの人はとりあえず聞いてみるといい。
恐らく「あの電波男の人」というイメージは完全にぶち壊されると思う。

にじいきは聞いている。
一ライターにしては、芸人に伍してよくやっていると思う。なんでも萌えで回収するのはアレだが。
電波男のブレイクで名を売ったが、今後はほそぼそと売文稼業で生きていくんでしょう。
巨大なコストを支払わなければ、恋愛して当たり前社会に適応できない人間が大量に居るということをアピールしたのは意義があった。
今後、電波男以上のものが書けないだろうというのは同意。

例えば「結婚するのに相当額の指輪を、男は女にプレゼントしなければならない」
という価値観が、無意識のうちにマスコミなどにすりこまれているけど、それを
本田「恋愛資本主義が作ったんだ」
って言われたら、確かに別に迎合する必要はないんだな、と思えるようななった。

講談社　「喪男の哲学史」　本田透　12/予定　\1,890

そういうのは病気なんだから医者に行って適切な治療を受けてください。
貴方の調子の悪い精神をどこまで掘り下げても、宗教的哲学的文学的真理なんて見えてきません。

貴方の心の中、貴方の実存のあり方に、世界の秘密なんて隠れてません。
それは全部貴方サイズの出来事、貴方の都合に収まる小さなこと、
世界の広さを前にすれば、吹けば飛ぶような砂粒に過ぎません。

どんなに深刻に哲学思想をこねくって観念遊びをしたところで、
それだけでは「嘔吐」のようにはおかしくならない。
あれは嘘なんです。

サルトルはメスカリンでトリップ体験をしたときに「自明性の喪失」を味わい、
それを何か哲学的な真理に通じるものだと勘違いしちゃったんでしょう。

宗教的神秘体験と似たようなもんですな。
砂漠で遭難して半死半生意識朦朧になって悪魔や天使と問答しちゃったイエスや、
合法ドラッグで宇宙の真理を悟っちゃった「ＮＨＫにようこそ」と同じです。

人は哲学や思想では狂わない。
一方でちょっと薬物を入れれば割と簡単に調子悪くなるもんです。
麻薬である必要さえない。
俺なんかカフェイン錠剤飲みすぎて一時的な不安神経症っぽくなったことあるよ。
いや、その時は確かにすごい怖かったんだけどね。

逆に言うと、人はそういう生化学的条件さえ整えば、
自動的に不安や恐怖に襲われたりパニックに陥ったりする、ということです。
どんな哲学も思想も、脳内化学物質をコントロールなんかしてくれない。抵抗力にはなりえません。

これは、宗教や思想が無力だと言っているのではなく、
脳が正常に働いてる時、正気のときにこそ力を発揮するものだ、と言ってるんです。
宗教の一部には、脳をそういう状態に慣らす修行はあるけれど
それって思想というよりは筋トレ的な、まさしく物質主義の発想だよね。

http://gaisen.fc2web.com/jitusin.html

世界は外にある
女も外にいる

本田が面白いのは、酒井順子みたいなバブリーな女性が
（自分達にとっては利益の無い）オタク達を罵倒、非難したことに対しての
反論したところが面白いのであって（「負け犬は萌えないゴミ」とか）

酒井順子の
「男性の読者を想定していませんでした」「オタクをネタにしてごめんなさい。」「反省してます」
などの謝罪発言で、（「性愛格差論、モテと萌えの間で」より）
今では仮想敵を失ってしまったからな・・・

講談社BOOK倶楽部：喪男の哲学史
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/modan/

結局、本田は電車男を毒男を騙して商売しやがってと批判したが、
自分もまた毒男喪男を利用して商売してんだよな。
そういう意味では、恋愛資本主義という樹にできた果実の一つであり、
表裏一体の関係なのだな。

>>342
GJ!
「電波男」から始まって、
「萌える男」はシオシオだったけど、
序章を見せてくれた「喪男の哲学」はまたやってくれそうだ。

…そういえば、俺も持っているが、池田晶子の「14歳からの哲学」はどうだったんだろう？
俺的には不評だが、周りも不評なのか…

と長々書いてしまったが、ともかく「最低限池田晶子には勝てる！もとい喧嘩を売れる！」というのが個人的な見解でした。

最近ある人から本田のことを聞かされてこのスレにたどりつきました。

恋愛資本主義ってふるいですね。ゾンバルトとかフェミの論争でも同じようなことは
何度も言われてきたでしょう。

きっと中身のないつまらない本なのでしょうね。
やたらと観念的で現実性の薄いオタク族には通用するでしょう。
しかし現実の恋愛を知るタイプにはどうでもいいクズデータですね。

サブカル若者論のなかでも恋愛資本主義みたいなことは、すでに何度もとりあげられている。
ずいぶん陳腐なテーマじゃあないか。

遺産相続して、ワセダ行って文化資本は高いのだろうが
実際は世間知らずで自意識過剰なだけだと思う。

単に気が弱くて現実逃避志向なだけ。面白くない。キモイ。

一文→人間科学　だったから、本気だったんだろうな。
著作からはその成果があまり見られないが。
まあ陳腐な話じゃなきゃ売れないしな。需給は一致している。

たとえばドストエフスキーの小説みたいな古典作品のなかにだって、
女性キャラがふとしたきっかけから「わたしはこの人が好きなの、それとも
お金持ちだからこの人と結婚するの？　こんなことでいいのだろうか」と逡巡するシーンは出てくるわけで。

恋愛資本主義なんて何百番せんじか分からないようなこと書いてどーすんの？？？

>>348
女性がメインでそういうこと考えているのはよくあると思うけれど、
男性が「金か人か」というテーマで書くのはそうめったにないだろう。

しかもルサンチマン付きで。

既存のアカデミズムが、いかに性的弱者（男性）を蔑ろにしてきたか…
そのツケを誰かが払わねばならなかっただけじゃないの。

要するに、マスキュリズムが根付いていないから、こんな騒ぎが起こるのよ。

だけど女性の性的弱者なら、男性の性的弱者よりももっと状況は困難じゃない？
そこを隠すのは身勝手で視野狭窄だ。

>>351
最近そうも思わないけどな。
だってなんだかんだ言って新聞とかネットで「女性の社会進出に対する勝利宣言」が
高らかにあげられているんだけど。
「世の中の男性が我々に近づいてこないのは女性の社会進出が多くなったからだ」とか。

酒井順子もくらたまもいることだし。
…そもそも「女性の性的弱者」っていう言葉もなんだかおかしくないか？

それに男性のすねかじりはニートとか穀潰しとかって貶まれるけど
女性では「家事手伝い」とか「花嫁修行中」とかでぼやかされて実像が全然浮かび上がってこないのよね。

そのへんどうよ？

しかし女性には自活する道は狭められている。
ごくひとにぎりの総合職を除けば、女性の雇用情勢は男性よりも不利だよ。

女性だから生まれつき男をたぶらかして、いくらでもヤリまくり、って発想もおかしくない？
男女の数は約半々でしょ。女にモテなくて困る男性がいる分、同じようにヤれないつきあってもらえない女性もいる。
女性ならみんな美しくて、手練手管に長けているわけじゃないよ。
その点は男性といっしょ。

なんで非モテ論争ってフェミとかバックラッシュ系のあのギスギスした議論になっちゃうのかね。一応は社会学の板なんだから、喪男喪女板のような感情が先走った議論は控えましょう(^ー^;)

人や身体に美醜が厳然とあり、それは男女共通なのだから、性的弱者は男女ともに存在するでしょう。
そこで男の方が置かれている立場は低い、いや女の方が最悪なんだと、それぞれが主張しても、
実体験に即している以上、一定の説得力は持つでしょうが、それで何が得られるのでしょうね。

つまり彼らの心の叫びは、何をその裏に何を求めているのかということを知りたいですね。
そして非モテ差別の現状を男女に分けて論じる辺り、その求めているものが、互いに互いの
権益を侵すものであるということを承知の上で、素知らぬ顔で、扇動しているのが実態な気もします。

>>355
なるほど、総合的に見るとそうなりますね。
いい問題提起だと思います。

>>355
「互いに互いの権益を侵すもの」ってどういうこと？

互いに男女平等を唱えながら、自分たちに都合の良いように物事を動かそうとする行為
と考えてください。
人間には男と女しかいません。その上で男と女に分かれて自らの被差別体験を語り、
その補償に何かを要求しているのだから、当然互いの権益を奪い合う形になるわけです。

本田は二次元に引き篭もれと言っとるわけで。
補償の要求などはしてないでしょ。

本田はね。でも喪男もフェミもそれだけでは我慢できないわけで

ここは本田透の話をするところじゃないの？

本田透だけなら毒男板かエヴァ板に専門スレがある（過去にあった）はず。
ここは本田より、彼の言う「恋愛資本主義」の方がメインかな

>>358
＞人間には男と女しかいません。その上で男と女に分かれて
＞自らの被差別体験を語り、その補償に何かを要求しているのだから

べつに権益は奪い合わないよ。社会が恋愛資本主義を放棄すればいいだけ。

結婚制度ならほとんどの若い男女は分相応なパートナーを獲得できた。
まさか今の非モテ男や非モテ女も多くの異性にモテモテになりたいと
考えているわけではあるまい。彼らは今の「悪夢のような社会」
（『喪男の哲学史』Ｐ21）に抗議しているのだから。

＞本田は二次元に引き篭もれと言っとるわけで

理想を追うのは二次元だけにしろという話でしょ。
三次元でみんなが理想を追うと社会がメチャクチャになるので
現実の男女関係はほどほどにしろということ。

だからそういうのはあなたの個人的な拡大解釈でしょ。
本田が提唱してるのは三次元からの撤退。
恋愛資本主義がいかに酷かろうと、あるいは自分の理想が高過ぎる事によるミスマッチに過ぎないとしても、撤退してしまえばもう関係ないわけ。
男女で権益を奪い合うとか、理想を諦めて適当な所で妥協しなきゃいけないってのは
「本田はそういうけど僕はまだ三次に未練があるから撤退出来ないよ」っていう人達が自己都合で編み出した理論で、
そんなものは本田の本に書いてある話ではない。

>>336>>342>>344-345>>348
「恋愛資本主義」という言葉や概念自体、本田が発狂女性蔑視ヲタに
本を売るために創ったわけだから、つまらないのは当然。

>>353
都合の悪いことは全部スルー。この世は男と女しかいなくて、それぞれさまざまな人格があるわけなのに、
「女はみんな金のことしか考えていない」という発想をする神経が理解できない。だったら、男もみんなキモオタで
女を憎んでいるってか？もしマジでそう考えてたら怖い。

俺は海猫沢めろんが『嫌オタク流』で言ってた、「本当に二次元で満たされていれば、女性に関心すら持たない
はずなのに、どうしてこんなに女性を憎んでいるのだろう」という批判が一番当たってると思う。「ヲタ＝女性憎悪」
の図式もおかしい。

俺自身は、本田はこの本に書いていることなど本気で思っていなくて、こういう本を書けば狂ったオタが食いつくだろう、
と狙ってこの本を書いたのではないかと思う。そもそもこんなこと本気で思ってたら、女性編集者と一緒に仕事できないだろ。

この本が売れてわかったことは、どれほど痛いヲタがたくさんいるか、ということ。

プラトンの理想郷はアキバ！？
デカルトは「人形萌え」
萌え逃げの達人ゲーテ
ヘーゲルのセカイ系哲学 vs．キルケゴールのキモイ系哲学
「乙女化」の先駆者アンデルセン
女に捨てられて「俺萌え」に走ったニーチェ
「国家萌え」で悲劇を招いたナチス
喪男の精神に分け入ったフロイト
偉大な思想家はみんな喪男だった！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062137763/mixi02-22/

しかし何でこの人（とその信者）って、こんなにも権威を借りたがるのかねえ。
好きなら好きでそれでいいじゃん。これだけ理屈っぽく根拠を並べ立てられると、マジでうざい。

mixi入ってる人は見てください。
お勧めレビューで本田透の本は概ね全て絶賛されているが、絶賛している連中の日記はマジで痛い！
ただし『萌える男』のみは例外で、評価が比較的辛い。この本は新書であるためか、非ヲタも結構いる。

ちなみに>>367-368も私です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062137763/

-22は消しましょう

>>368
ま、ここまで風呂敷広げたんだからどうやってヲタを鎮めるか、
事の次第を生暖かく見守りつつ書籍にツッコミ入れるアンチ本田になるのもいいかもな。
俺は「うざい」とか思うより「本田のカルトに飲まれないようにしつつ生暖かく見守る」感情を持って今回は接するつもり。
そもそも信者とカミングアウトしている人ってそんなにたくさんいるものなのかねぇ。

それよりあんなにアンチだった「嫌オタク流」の執筆者たちはどうしたのかな？
このまま何も言わないでおくと「本田に言いくるめられたんだ」とか信者が勝手に思って勝利宣言し始めるぞ。

嫌オタク流を支持していた人たちの反撃を楽しみにしている。

今度は対談方式じゃなくて、きちんと文章にして出版して欲しいよ。

>>368
権威を借りるってか、過去に学ぼうってやつだな。

>>367
ちょいと異論がある

まず本田はバブル絶頂期に女性に酷い目にあった経験があって
恋愛をあきらめて二次元の世界で誰にも迷惑をかけずに静かに暮らしていた。

そうすると酒井順子みたいだバブルを謳歌して売れ残った女性が「負け犬の遠吠え」で
「私達が結婚できないのは（オタクの）男性のせいだ」「このオタ夫、ダメ夫」「私達を口説きに来い」
「独身の女性は肩身が狭いが、オタクたちよりは上だ」
と、静かに暮らしている本田を含むオタクたちを非難し始めたww

だから噛み付いた

つまりはじめから二次元にしか興味が無かったのではなく
もてなかったからそういう世界にいくしかなかった。
ところが（究極的には男性に依存している）女性達はそれすら許さなかった、ってことじゃないのかな？



バブル時代は女性優遇だったと思うよ。おっさんも若い女性を狙うから若い時の恋愛は女性有利だし・・・
ただ若い男女では割り勘が増えているし、男女平等に急速に近づいていると思う今日この頃。

少なくともオタクであるだけで異常に非難、軽蔑する風潮はあった。
特にギャルにはその風潮が強かったと思う。

ただそんな風潮がなくなりつつあると思う。
というより俺はひそかに80年代から00年まではギャルの時代
00年から20年くらいオタクの時代が来るんじゃないかなと思っている

sage忘れすまん

>>366
＞だからそういうのはあなたの個人的な拡大解釈でしょ。
＞本田が提唱してるのは三次元からの撤退。

いや、『喪男の哲学史』Ｐ307で本田はこう言っている

＞すべての人間が脳内で萌えて幸福になれれば、戦争の必要もなくなるはずです。
＞人間は、三次元では「労働」と「子育て」をしていればいいのです。
＞美男美女はともかく、僕みたいなブ男ブ女は見合い結婚で充分です。
＞本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです。

>>374
そんなことを言っても、女性を釣るときだけは女性上位でしょ。
２，３回もデートしたら、あとは男が女を私的領有物扱い。
それに女性上位といっても、男にモテるタイプの女性が、
十代おわり〜二十代はじめころの間だけという限定つき。

総合職なんて同世代の女性の中でも数パーセントだし、それほど平等ではなかったと記憶している。

本田透とdexiosu森本は同一か？否か？
俺はこのことが気になる今日この頃。

【全警察】怯えて過ごす誕生日小蛆ｽﾚ514【必見】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166750168/l50

>>376
＞本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです

つまり、二次元でオナニー＝本気の恋愛 ってか？

>>377
そういう現実にもかかわらずホイホイ恋愛資本主義に乗せられている
バカ女のオタク蔑視に腹が立つということだろ

>>380
なるほどね。男性側から見ればそういう視点もありか。

だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、社交における怠惰性・幼児性などに
辟易してんじゃないの？
ときどき男って、どこまで女性や象徴的に女性的なものに向かってここまで破壊的になるのかと驚く。
あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

個人差もあるけど、特に家柄・学歴などの高い男、なかでもその自慢の大きいヤシらはサイアク。
どこまでも他人をバカにし、ありとあらゆる手段で貶めたり侮辱したりしている。

>>381
＞だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、
＞社交における怠惰性・幼児性などに辟易してんじゃないの？

これは（恋愛資本主義に乗せられている）女性は女性でってことだろ？
当たり前だ。男女平等を口実につきあう時は一方的に女を支配して
飽きたら平気でポイ捨てできるような男にまともなやつがいるわけない。

>>381
>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

それはすごくよく分かるが、でもこんな存在は男でも女でもいると思う。

>>383
うん、それはまあそうなんだけど。
モレがあんまりエリート的な世界にいないから、そういうふるまいはきわめて異常だとか、
社交全部への否定・侮辱だと思うのだろうか？
それは身分が「上」のものの特権だから。男性は時折ギリギリで許されても、
女性はとてもやることを想像できないという状況だ。
かたや、わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。
だからよくあるパターンとして認知されるのかな？

ちなみにモレはあるところで間違えてそういうキャラに出会い、
かなり痛い目にあったことがあった。
これからはそういうキャラとはもうつきあいたくない。

そんな自分語りが何になるってんだ・・キモい童貞をどう救うかなんだよ

処女のほうは救わなくてもいいのかな？

>>384
＞わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、
＞そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。

女を所有物として扱うような家父長制的キャラクターのことかな？
そういうええとこの子息は結婚を前提としたつきあいしかしない
だろうから女を所有物のごとく扱ってもええやろ。
「恋愛」で所有物として扱った上ポイ捨てにするのとはわけが違う。

>>386
課題ではあるが、よくわからない、というところか。

>>388
相対的には男のほうが立場が有利であるにもかかわらず、一部の男は哀れだから救え、
女のほうはかわいそうでもなんでもないから救う必要なし、またその説明の必要もなし。
これはやはり視野狭窄の男性中心主義ではないか。

本田はオタであり喪男である当事者の心境を吐露しただけであって、誰か他に困っている人はいないか
何か取りこぼした問題はないかなどと考えてはいない。
恋愛資本主義なんて概念は既出だとかいう批難もあるが、そりゃ当然だろう。
別に学会に提出する為の資料を書いてるわけじゃないんだから。
彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ。
声を上げなければ問題がないとみなされる、だから声を上げたというだけ。
今ここで「私の問題が無視されてるっ！」って騒いでるあなた。
それは当事者であるあなたが電波女を書くべきなの。
本がダメならブログでもいいじゃない。
冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ。
性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。

>>390
>性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。
実はある友人からも同じセリフを聞かされました。

＞彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ
まあ、学者と作家じゃジャンルというかスタイルが違うから、当然といえば当然ですね。

>電波女を書くべきなの〜>冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ
この国難の時期に、やれオタクだの、やれ二次元だのと現実逃避している場合じゃありません。
ネオコン売魂内閣を打倒し、老人や障害者への見殺し政策をやめさせ、
若い世代の不安定雇用をなんとかしなければなりません。
アメリカに乗せられて中国とともに隣の半島でドンパチ、を避ける努力も必要です。
しんどくて自分が死にたい状態では、再生産の権利どころではないですよ。まずは個体維持。
　

バーナード・マンデヴィル

>>384
エリートがどうとか関係あるのかなあ。

>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。

こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは？
よくわかんないけど自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない？
まあもちろん、こういうパーソナリティのひとにカネとか権力があったら厄介だから、
その分そういうタイプのエリートがとりわけ目立つのは分かるけど。

>こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは？
まあそうかもしれない。

>自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない？
いるところにはいますね。

話がちとズレるけど、「電波女」が出ないのは、
女にとっては男にモテないという現実はそれほど過酷なものじゃないからだと思うんだ。
女性は生涯独身を貫いてもそれは自分で「選択した」という一つのスタイルとして見てもらえるからね。

>>395
男のほうがより女に依存しているということですね。

あるいは、女性にとってモテないことがいまだに経済的・文化的・社会的に死活問題になるため、
とても自分たちの商品価値を下げるようなアナウンスはしないしできない状況もあるのでは？

>>395 396
いやいや例えば斉藤環氏が言うには
「恋愛市場」は構造的には（若い）女性の方が有利だけど
それでも勝つことができない、モテない女性はモテない男性よりも深刻だと言っていた

喪男でも金があれば何とかなるが、喪女は厳しい。
仕事をする上でさえ（総合職でも）女性の容姿は重要だし・・・

マスコミに存在すら無視されている喪女の方が深刻
（あとオタク女性「腐女子」の実数は男性のオタクを上回るとか）

>>396
それに独身の男女が増えると
基本的な経済力を男性（父、夫）に依存していることが多い女性は本当に厳しくなる
でもその事を主張すれば、自分達の商品価値の低下につながる恐れがあるから言えない
ある種のジレンマの中にいると思う

でも主張してるやつら一杯居るように見えるのは気のせいか。
酒井冬雪とか、livedoorブログの「ファンキー通信」とか、どれ見ても
全員が「結婚出来ない女性が増えたのは男が弱くなったから」の一点張りで、
このテの人間が、自分の問題点については言及してるのを見たことが無い。

男女のオタクの実数を数えた調査とか推計とかあるの？>>397
それは見てみたい。

>>396,397
で、どうするの？どうしたいの？それが一番大事なことでしょ。
電波男の恋愛資本主義批判は起承転結で言えば起であって、二次元への逃避という結があった。
電波女の結論はどうなの？
男が悪いとか社会構造がどうのって自分以外に責を認めてれば安心出来るわけ？
こっちの方が辛いんだという不幸自慢が出来ればそれでいいの？
いつまでも入り口をウロウロしてる様子はむしろそれ自体が目的化しているように見える。
その分析が正しかろうと間違ってようと男も社会も何も変わりませんよ。
他人に期待してても始まらない。自分がどうするかでしょ。
本田の結論は正に自分がどうするかという手段を示した。だから意義があるわけ。
もちろんこれをみっともないと退ける事は自由だ。
だったら自分ならどうするのかを考えていくべきでしょ。

>>400
それもどうかなあ
とおもったりして
自分意外に責を認めて安心してもいいし、
不幸自慢でもいい。
批判のための批判はありだとおもうよ。

>>368
読めばおもしろい。
歴史をそれぞれの視点で捉えるという作業は面白いものさ。

しょっぱなから哲学者を崇め奉って権威にするなとかます本ですからね

>>400
不幸自慢ではありません。
別に結婚できないとか恋愛できないのが不幸とも決めつけられないと思う。
嫁の立場でややこしい家に入って親類につつかれまくったりすると、ノイローゼとか血圧上がるくらいですむかどうか。
家社会ってのも結構家父長的で学歴・学力主義でてきていますしね。
どうせ個人を犠牲にしてでも家と国の存続をさせる教団みたいな側面ももっていますし。

どうしたいって、先立つものとある程度安定した生活がなければ話にもならないんですけどねえ。

不幸自慢に話を戻すと、まあ、「あなたは、分かっていない！」という声もいろんな意図があるわけで。
必ずしもそれを不幸とみなさず、特に自慢する気もない場合はそれもたくさんのうちの一個の解釈ですよ。
自分的には、「分かっていない！」というのは、「『分かっていない』ことを分かる」のが一番大事だと思います。
分かっているようなことを（時に相手への思いやりや社交的な礼儀として）言いながらも、
実はよく分からなかった。そのことを確認する。
そうすると、知ったかぶりも減るし、主観的・独善的になることも避けられます。
その次のステップとして、「より明確に分かる」というオプションもありうる。
もちろん、分からないとか分かれないこともあるでしょう。
それはお互い他人同士ですから、当然分からないとか分かれないこともあるわけです。
そうやってはじめて互いに認め合ったり尊重しあったりできるようになるでしょう。
そういうプロセスをきちんと観察・表現せずに、ステロタイプな「不幸」を
なぜか「自慢」していると決めつけるのは、ちょっとズレているし、相手に失礼にもなりますよ。
典型的に信頼関係を壊すようなレッテルを安易に用いないほうがいいと思う。
たぶん人間関係を壊したくなければ言わないほうがいいセリフの典型だね。
よくそんな風に人の言うことを片っ端からマイナスに解釈できるものだなあとあきれてしまいます。
もっと前向きに生産的に話を転がしていく解釈は見つけられないものでしょうか？

個人的には家の外で、ある種の隠遁生活するとか、
あちこち旅するとかしたいんですけどね。ていうか、はじめからそれは大した問題ではない。どうでもいいのですよｗｗ。

こ、これが引き寄せ現象というやつか！

こ、これが引き寄せ現象というやつか！

要するに、世間は女が弱みを見せることには男のそれとは比較にならないくらい寛大。
女の負け犬がワタシだって結婚したかったのよーと泣いても、多少の憐憫は含みつつもよしよししてもらえるが、
男の負け犬がボクだって結婚したかったんだもーんと泣こうもんなら、ひたすら嘲りの的。
この男女の非対称性に怒っている男が増えてるわけだ。

モレは結婚いらねけど子どもは欲しい。
これってぜいたく？

さあ

>>404
まあとりあえず
>もっと前向きに生産的に話を転がしていく解釈は見つけられないものでしょうか？
という方向性には全く賛成で、もしこのやり取りがケンカとして発展していくしかないんなら俺は降りる。
罵りあいほど不毛なことはないからね。
以下はあなたがまだ相互理解を諦めてない場合に向けて書くけど、

>別に結婚できないとか恋愛できないのが不幸とも決めつけられないと思う。
それは俺も全然異論ないんだけど。
ならなぜ男が自分の問題を聞いてくれって言い出すたびに貴方は「女はね」って始めるの？
たぶんあなた的にはさ、バランスをとるために女の側の理屈も必要って事なんだろう。そりゃそうだ。
でも俺が聞きたいのはね、あなたはその時「相手の問題もちゃんと解決しなければならない問題だ」と考えてますかってこと。
全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。
そこで気付いて欲しい。相手もそうだってこと。みんな自分の問題に夢中で人の問題なんか聞きたくないの。

あなたは（すぐに実行可能かどうかは別として）隠遁生活とか旅行っていう解決策を既に持ってるにも関わらず、
理解を求めていく意義ってなんなの？
ネット上には男でも理解を求めて闘っている人達がいるし、なるほどと思える言い分もある。
でもさ、それが実を結ぶとは思わないわけ。
だって構造に問題があると認識されることとその問題が解決に向かうこととはつながらないでしょ、この問題は特に。
恋愛とはそもそも差別とか不平等を容認する概念ですよ。突き詰めれば好き嫌いなんだからさ。
そんな所で女の都合上男はこうあるべしとか、女は男から見てこうあるべきなんて話をしても
お互い「じゃあなたは私の好みでないのでパートナーにならなくて結構です」で終わりでしょ。
結婚に関しても然り。「アンフェアーだったらなんだ、条件が飲めなければ結婚しなくて結構」なわけ。
私の問題が解決しないのは相手が変わらないからだという立場は、
この思い通りにならない相手に対する不快感と永久に向き合うだけだと思うんだけどね。
なぜ、もう男なんかほっといて隠遁生活を目指そうっていう方向には向かわないの？

>>399
オタクの定義からして難しいから、実数把握は困難（てか私はオタなのか自信ない、スマップだってガンオタだし・・・）

オタク系のイベントのサークルの登録数は男と女は3対7で、圧倒的に女が多いが
男はサークル活動をする割合が低いから、実数はほぼ同等と言われている。

>>407
逆じゃないかな？
独身男性＆もてない男性は笑いのネタになるけど
独身女性＆もてない女性は同情の対象になる

ただ独身の男女の増加の理由を独身男性にのみ求める姿勢（主にマスコミ）が
間違っているという意見には賛成。
男性の国際結婚が激増しているのに、女性の国際結婚はほとんど増えていないことが
それを証明している。（ちなみに日本人男性の国際結婚は結婚全体の10分の一、女性は40分の一）


ただ「負け犬」と定義してくれたおかげで楽になった独身女性もいるらしいよ
重圧はかなりのものだと思う

何しろ女性が求める結婚条件は、彼女達の母親の世代よりも多い
（おそらく彼女達の父親は、若いときはその条件を満たしていなかったと思う）

男性が求める結婚条件は、彼らの父親の世代と大して変わらないのに
相手の女性の男性経験と年齢だけは上がっているというのは浮かばれないww


何はともあれ、晩婚化、熟年離婚、国際結婚・・・
一度結婚観を見直すちゃんすだと思っている（のんき者なので・・・）

最悪の場合、一夫一婦制は事実上崩壊するかもしれない
アメリカ、フランスではその兆候が見られている

>>410
＞全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。
＞私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。

いや、そういう態度でいいと思う。結婚できない問題に女性の側が
声を上げてくれたこと自体貴重なことで、それでは女性の側から見て
何が問題でどうすれば解決するかを考えるのが生産的じゃね？
女性側からのアプローチで問題が解決すれば、
それは男性にとっても問題が解決したことになるわけだから。
（一夫多妻制にして喪男は奴隷になれとか言わない限り）

>>410
＞全くフォローもなしに始めるあたり「それは私には関係ありません。
＞私の話の方が優先されるべきです」っていう態度しか見えないんだよ。

まあ、欲を言えばそのほうがいい。
だけど、人は基本的に自分を知るのに手一杯じゃないかな？
自分（たち）以外はなかなか見えない。
ヘタな推論やあいまいすぎる勘だけで「代弁」されても迷惑だろ？
だったらまずは自分を知り、自分を語ってもらうほうが先。
それに「いや、そうはいっても男性や他のタイプの女性やゲイやレズの場合は……」
って次に話を開けるだろ。
そういう意味でもいい。
はじめから何もかもわかっていれば話しあう必要なんてない。
分からないから話しあうんだ。
男性は男性の、女性は女性の、２０代なら２０代のそれぞれわかっていることをしゃべる。
そうして、一個一個情報のピースを集めて組み立てると、パズルみたいに絵が見えてこないかな。
そこをめざしてやるといいんじゃないかと。

対話が必要だという結論には賛成だ
身の程を知るべきだ、という意見にも賛成

いっそ「恋愛偏差値」なんてものを導入してはどうだろう？
大学受験では自分に合った偏差値の大学にしか入学しないのに
恋愛では自分のスペック以上を求める。
それは自分の偏差値を知らないから…

まあそれでも恋愛偏差値30の男女は、偏差値30の異性では妥協しないと思うけど

男女共に恋愛の二極化が進んでいる
特定の男女に異性が集中するという現象が起こっている
だから美男美女にはたくさんの異性を付き合う（結婚後も）
事実上の一夫多妻制（多夫一妻制）が出現する可能性が高い。

喪男女は、本田の言うとおり、独身で幻想の世界の恋愛を楽しむ…

男女共に自分を知って、自分と合う程度に妥協するべき、だけど
「自分とつりあう程度の異性より、美男（美女）の三号の方がいい」っていう男女や
「自分とつりあう程度の異性より、ゲームの美女（美男）の方がいい」って言う男女がいると思う。
特に男性には扶養義務があるし…

「本田透といえばフロイトですから」

>>415
賃金を女性や子どもに一部移転すればＯＫ。
女性や子どもも働けるようになればいい。

「こんな私でも結婚したい？」
　物凄い怖い目だった。とっても悲しい目だった。俺は何も言えなかった。まったく不甲斐ない声帯だ。こんな時まで言葉が出ない。
　だから力一杯、激しく、プロポーズの言葉以上に思いを込めて首を振った。縦に、上下に、 この勢いで石油掘ったら日本の燃料事情解消できるんじゃないかってくらい思いっきりブンブン振った。
　端から見るとバカみたいだが不甲斐なくて情けなくて意気地なしな俺にはこんな返事しかできなかった。
　そんな俺に抱きついて泣いてる彼女スゴイ。そんな彼女に「一緒に頑張ろう」とか芸の無いこと言ってる俺ヤバイ。
　超がんばろう。今日から重荷は二人で分けあえるから超がんばろう。おまえを泣かせるのは今日で最後にするって誓うから。

>>419
これ何のコピペ？

喪男の【モダン】哲学史
本田 透 講談社 1890円

本田ってひょんなことで女を作りそうだからあまり信用できない。

こいつの異性嫌悪（恐怖）は中村うさぎとか倉田真由美に通じるものがあるよな。
存在他者としての異性が怖いからこそ、異性に徹底的な価値付けを施そうとしてる点は全く同じ。
違うのは、現実の恋愛を徹底的に肯定してるか、徹底的に否定してるかという点。

対談は無理だろうが、往復書簡的なものは読んでみたいと感じがする。

　勉強ができることはそのまま社会で認められることにつながる。「認め
られる」ことを望むのは人間の根本的な欲望の一つである。本能と言って
もいいかもしれない。そして認められた人間に対して認められない人間が
嫉妬するのも半ば本能のようなものである。だから優者に対する劣者の嫉
妬が最も強いのは「勉強」の面においてである。勉強の出来・不出来が、
たとえばスポーツ等と違ってすぐに社会で認められるか認められないかに
つながるからだ。だからスポーツに精を出して強くなったとしてもその人
は特に妬まれはしないが、「スポーツ」が「勉強」に変わると他の生徒は
途端に「点取り虫」などと騒ぎたててその人間をけなし始める。

　勉強のできない者、すなわち劣等生は勉強ができる者、すなわちエリー
トをねたむのである。また劣等生を持つ家庭はエリートの家庭をねたむの
だ。エリートは言うまでもなく少数派である。このエリートに対して多数
派の大衆・劣等生はねたみの感情を持っている。嫉妬とは憎悪と密着した
感情である。嫉妬の対象を攻撃したいと、嫉妬する大衆は強く思う。しか
し嫉妬とは極めてみにくい感情であるがゆえに大衆は自分達の、エリート
に対するねたみを必死で認めまいとする。だがエリートは攻撃したい。そ
こで彼等大衆は、なんらかの理屈をふりかざしてエリートを批判しようと
する。こうすれば自分達の嫉妬を認めないで、エリートを攻撃することが
できるからだ。だから大衆は新聞などに「受験戦争批判」「高校間格差批
判」「学歴偏重主義批判」といった記事がのったりすると、わが意を得た
りとばかりに自分達もそう言った理屈をたてにとって少数派エリートを批
判するのである。

_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_isyo.txt

_ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E9%80%8F_%28%E8%91%97%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29&oldid=5775973

>>422
たしかに、「モテ」に対する異様な執着は感じる。
恋愛への強迫観念の裏返しとして二次元至上主義を打ち出してるんじゃないの。

>>422
ボクの紫苑を読む限り、なんだかいろいろ本気っぽい感じがしてきた
本田の求める愛は現実では到底無理だろ
理想が高すぎるし、現実的じゃないし
だからこそ二次元しかないのだろうな
二次元ってのは、現実ではない、思考の世界なんだお

でも女性は実在するということを無視し続ける奴はいずれ大きなしっぺ返しをくらうことになるであろう。

無視してればね

イケメン以外の男は女に極力かかわらない方がお互い幸せだろう。

女と人間と関わらないで生きることなど無理。
年老いて老人福祉施設に入れば介助するのはほとんど女のヘルパー。
女という人間と関わらず生きることなんて無理ですから。

じゃーどうしろと。整形して何たらとかいうイケメン俳優みたいな顔にでもなれと？

>>431
女の子のオナニー（願望や幻想）を手伝ってあげればいい
それはひとつにはイケメン顔であることもあるかもしれないけど、
それだけでもない。

>>430
文明の力で不可能を可能に変換するのです。
日本を男州と女州に分断するのです。

わはははは

そんなに女が嫌なら素直に出家すればいいのに・・・・。

出家すれば済むと思っているやつは素人

そんなことを素人童貞に言われても説得力ありま線

ま、出家すれば女とかかわらずにすむわけでもないしね。

美少女フィギュア＝女神像、神仏像、偶像崇拝、お布施
アキバ、コミケ巡礼、脳内補完、精神修行、女人禁制…


すでに出家してます。

>>435
出家したところで、
世界から男性差別がなくなるわけじゃないし

>>439
お布施は出家の人間はやらないし、そもそも出家してるなら禁欲的生活をしているはずだし。

最近やっと電波男を手にいれました。
まだナナメ読み段階で、これから細かいところを見てゆきます。
だけど、ちらほらと気になったところを見てるうちに、吐き気がしてきました。
なんですか。女性への過剰な期待。ロマンチックラブ全体主義ともいうべき恋愛主義。
集団としての女性をこれでもかと安っぽく醜く描きすぎる。
女性と資本主義への被害者意識を感じる。それに、困っている女性がいる（かもしれない）ということへの
感受性のなさときたら、赤木智弘以上にひどくないですか。
警察はそうかんたんにストーカーをとめられないですよ。
ストーカーに追いかけられて、だんだんおかしくなってゆくと訴える女性について、
引越しを強いられたり、退職においやられたり、被害者なのに加害者だとウワサをたてられて神経まいっている
人たちもいるのに、この人には女性への思いやりも気配りもないんですよね。

観念的で、いつも自分や自分の妄想とばかり話したがる。物言わぬ他者としての女性のみを肯定し、
それ以外を無視・蔑視する。
単なるセクシストじゃないですか。
おまけに、金持ちで偏差値の高めのわがまま世間知らずお坊ちゃんそのものじゃないですか。
まあ、そういう環境に人をとじこめる受験体制なり学校制度、ひいては地域社会にも問題はあるのですが。
そういうことに言及しないでえんえんと心理やコミュニケーションの話をするところって何ですか。

>>427
リアル世界でそういうタイプの男知っている。彼はもう最低。人間関係トラブル起こしまくり。
都合の悪いことならなんでも女のせいにこじつけ。
いつも性欲と寂しさと甘え欲求が際立っているみたいで超キショク悪い。
年収高めのくせにファッションセンス悪いし、観念的で失礼だし。
おまけに女性に被害者意識強すぎる。
旧家の男だけあって本田の数倍男尊女卑強いし、中高一貫男子校出身だけあって
女性への苦手意識と異様なまでの誤解とステロタイプな偏見を隠そうともしない。
「女の人ってこういうときどう考えるん？」みたいなマヌケで答えようのない質問の連続に
答える気力が抜けてゆくのを感じたね。

話が変わるけれど、本田って女性にあらゆる役割を求めて失意におちいるタイプじゃない？
大学にデビューしてから、つきあう女性に妹のほか母親・父親・親友その他すべての役目を期待しちゃっているみたいな。
それじゃ相手にしちゃ重すぎてやってらんない罠。
個人的な不幸なことはいたしかたがないにせよ、同情と愛情とは別だし。。。。
もしも本田の理想にかなった女性が現れたとしたら、その女性が本田の奴隷になるか、
逆に本田がその女性にいいように操られて奴隷化するか二つに一つだろうな。

４月１日、9時からチャンネル桜、完全無料放送。　　　スカパー！　Ch.241 　

ハッピー241　
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html


日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2007」
http://www.ch-sakura.jp/weeklypg/program.html?yymmdd=20070401


21:00-00:00
新装開店特番−闘論！倒論！討論！2007
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=241&list=201&FROM=4-1-2007&x=66&y=16

本田さんて個人としての女性と、集団としての女性の区別が不明瞭だね。

本田の恋愛資本主義は宮台の一連の著作と同程度には
学問的だと思われる

「アニメオタクと、女性を別れさせました」 探偵事務所による別離工作に、「非モテ同盟」が「人権侵害だ」と質問状
…
「かなりのアニメマニアのようで、軽度の少女愛好志向があるらしいことも判明しました。
　お嬢さまも相手の趣味は知っていたようで、犯罪性もないものと考えられましたが、
　ご依頼主のご希望から女性調査員による工作を行って2人を別れさせました」 …

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175486051/

結局のところ、既存のアカデミズムが弱者男性を省みなかったために…

ていうか最近の宮台、本田の書いたことをなぞるようなことが多くて、
別にそれ自体はいいけど、じぶんの発想がどこから来ているかは言っておいたほうがいいんじゃないの？

本田より面白いラノベを書いたら宮代を認める。

>>451
低めのハードルだな

嫌韓厨は呼吸するように捏造する。これらの捏造中傷は氷山の一角。

●ホンタク洪濁(エイの人糞漬け) → 洪(=発酵エイの刺身)と濁酒のセット
　・http://food7.2ch.net/test/read.cgi/toba/1158575403/1-3
　・ソースが存在しない書き込みを引用した嫌韓厨ご用達の捏造サイト → http://kankoku-060105.tripod.com/syokufunbunka/hongtak/hongtak01.html
　・「・参考・ >ホンタク（ウンコに漬けたサカナの刺身）」
　・上記捏造サイトのソース元 → http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1079441266/
　・「<BR><IMG SRC="hongtak01/unko01.jpg" ALT="ウンコ、マンセー！"> 」←と画像に小学生低学年のようなコメント書いているうえに、
なおかつ投稿用掲示板もなく、管理人へのメールの連絡先も存在しない、無責任な嘘を並べているサイト

●睾丸の腐割(宦官のための手段というがソース無し) → 出典、文献、文責など一切無し
●ジュンタク(エイの牛糞漬け) → 出典、文献、文責など一切無し。ハングル表記も出せず
●尼崎脱線事故記者会見で暴言を吐いた奴は朝日の在日記者 → 実際は読売新聞記者の竹村文之氏
●昔の韓国人女は皆乳を出して生活していた → 男児を出産した女性だけが許された特別な行為
　・日本海女がフンドシ一丁になるのを許されたのと同等
●日本が染料を広めるまでチョゴリは白しかなかった → 上流階級が着用する他、百姓なども祝祭日は白以外を着用
　・衣類の自由を弾圧している等に関しても、日本の侍などの衣類を一般人が着用を許されなかったのと同様
●キムチに覚醒剤反応があるから危険で韓国人は覚醒剤中毒者と同じ → 悪質なデマ
　・日本のひじきは砒素を含む為に他国で危険物として認定されているが、キムチも一般的に問題ないのと同じで人体に影響無し
●韓国は海苔養殖場周辺に人糞を巻いている(海苔にトイレットペーパーが付いている云々) → 出典、文献、文責など一切無し
　・広島の牡蠣養殖場が人糞を撒いているのと同様の都市伝説
　・韓国は一般的に使用後の紙が専用ゴミ箱に捨てられる為に、糞尿に紙が混じるのは考え難い

>>442
思いやりも気配りもないのはお互い様なので、女性とオタはお互いに軽視して生きていけばいい
つまり平等にキモイと価値観を共有できるわけだから。ファーストコンタクトは罵り合いでいい。
今まで視界に入れてなかったキモオタと向かい合うことから始めよう。

「認めない、受け入れない」に対して「認めない、受け入れない」という気持ちをぶつけることで
目線の高さを同じにする…睨まれたら睨み返す、偏見には偏見を返す…あの本はそういう本。決別の書。

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

オタクへの偏見は、男女を問わない。なのになぜ女性ばかり責める？ やはり本田は、悪いことは女が引き起こすとする性差別、甘えのマザコン・支配欲にとりつかれたロリコンだ。

オタクって普通ある方面の知識が極端に深い人のことを言うんだよね
最近のオタクって一般からは引かれるような趣味（アニメ・ゲーム・電車など）を持ってる人なイメージにされてるね
大して「オタク」でもなく萌えアニメをJ-POP程度に嗜む程度でオタク呼ばわり

>>458
むしろ「おたく」が一般からひかれる趣味(アニメ・ゲーム・鉄道など)をたしなむ人という
イメージがあったのは昔のこと。

単にある領域の知識が深いだけ場合、むしろ「マニア」とか呼ばれていたのに、
最近はなんでも「おたく」をつけるし・・・やれやれ。

むかしは「ある分野に非常に執着と知識を持つ人」みたいな意味があったが、
最近は、「単なるキモイ連中」くらいの意味。

たとえば、「オタクアニメ」と呼ばれるものが パクリや中二病だらけで
「厨房向けアニメ」になりつつあり、
とてもアニメの知識の豊富が人間の見られるものじゃなくなっている。

>>460
高2病乙。
つうかアニメの見すぎで不感症になってねえ？
ちったぁ外の空気吸え。

もうアニメ見てねえ、ガンダムもらきすたも実写化したらいいのに。可能な限り忠実に実写化。
コードギアスなんかそのまま実写化できたら最高だな。ちゃんとブリタニア人の役者使って

男の結婚のﾒﾘｯﾄって有るの？
男女平等、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ、女性の社会進出で、男性が女性を養う義務無くなって。

電化製品で家事は軽減され、独身男性は料理以外は全部一人でこなせるし。
男からしたら結婚にﾒﾘｯﾄ無くなって、むしろﾃﾞﾒﾘｯﾄばかりが増えていってる。
恋をしても、女が気に入らなきゃ、ｾｸﾊﾗ、変質者、ｽﾄｰｶｰ、基地外、下手すれば社会的に死亡確定。
　　
離婚したら、社会的に死亡宣言。
子供が居て、離婚した場合、養育費が洒落に成らん訳で。

何で結婚しなきゃあかんのかっ、ちゅう話でして。
　　
一夫多妻性を認めてｲｹﾒﾝが10人くらい女抱えればいいじゃないですか？
　　
産業廃棄物の処理は、出した人間にしっかりやってもらわんと。
　　
童貞、恋愛不感症、女性不信者は放って置いて下さいな。
　　　
今まで、当たらず、触らず、近寄らず、関わらずに来たのに。
今度は恋愛傍観者を掘り起こして、新規需要開拓ですか。
　　
男は女の様に低脳マスゴミに乗せられる程、愚かではないよ。

ひとついえるのはぼくが大学生にもなって童貞ということ

この人はアニメキャラじゃないとヌけないのか？
アニメの美少女をＡＶ女優に置き換えたらほとんど俺と同じメンタリティだと思うが。

正直、キモいし
なんの価値も見出せない

『キモくて何が悪い！』

と開き直ったことに価値がある

フルバの女の子のことかと思った

＞この人はアニメキャラじゃないとヌけないのか？　　

『電波大戦』（みさくらが表紙のやつ）によると、AVを使っているそうです。

＞この人はアニメキャラじゃないとヌけないのか？　　

『電波大戦』（みさくらが表紙のやつ）によると、AVを使っているそうです。

もう一つの本田透スレを助けてください。
おそらくネタ半分であろうアンチが沸いて困っています。

恋愛新自由主義が蔓延し、恋愛における格差社会もかなり深刻です。
一生童貞に終わる人が増えています。こういう人達のことを「恋愛プア」と呼びます。

あ、「恋愛プア層の中には発達障害の疑いのある人達がいる」という新たな記事をみつけました！
恋愛障害者自立支援法の制定が急務です。

恋愛新自由主義が蔓延し、恋愛における格差社会もかなり深刻です。
一生童貞に終わる人が増えています。こういう人達のことを「恋愛プア」と呼びます。
また恋愛市場そのものから退却して（退き篭って）しまった人達のことを
「恋愛ニート」と呼びます。
恋愛ニートには原因によって様々なタイプがあります。恋愛市場での長期の恋愛貧困状態、
すなわちあまりのモテなさによって恋愛意欲を徐々に喪失した者、なんらかの発達障害や
対人機能障害をかかえるために恋愛市場そのものに参画できない者、過去の失恋や男女関係
のトラブル、性的虐待等々によって恋愛への基本的信頼を失ってしまった者・・・
恋愛プア、恋愛ニート、恋愛障害者に対する早急な社会復帰or自立支援策が望まれるところです。

>>463

　超　激　し　く　同　意

>>462
俺逆に今のドラマをアニメ化して欲しいと思っている。
なんとなく見づらいんだ。実写は。（目は切れ長で口は白い歯が丸見えで唇は赤いし…）

で、アニメの方を実写化してもらう。これって「情報媒体の等価変換」じゃないか？

何でこっちは過疎ってて、負け組のほうの本田透のスレが
異常に伸びているんだ？　みんなあっちに出張しているのか？

キモヲタの自己正当化が必死すぎて困ります＞＜

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/08/06(月) 19:53:30 Scnz9gWK0
>>996-997
喫煙は様々なところで禁止区域が指定されてるじゃないか
それならキモオタ禁止区域でも作ったらどうだ？
作れるもんならｗｗｗｗ
まるで黒人が入ったプールには入りたくないというレイシストのようだなおまえら


まだ自分を黒人と同一視しているのか
自分でキモイ事やってるキモヲタが罪もない黒人と一緒なワケねーだろ
らきすたの聖地巡礼して住民に迷惑かけて「俺たちは迫害された黒人と同じ」って、アフォか！
被害者ブリッコの迷惑なキモヲタは死ねよまじきめぇ

黒人が肌を白くすることは不可能に近いが、
キモオタが服装態度を改めるのは容易い。

簡単なことをあえてやらずに周囲に不快感をばら撒くキモオタは間違いなくＤＱＮ。

スレとぜんぜん関係ないんだが、
ひさびさに社会学板とか見ると、
2年前とか3年前に立てられたスレがいまだに残っていて
時間がゆっくり流れているのを実感するな。。。

まあ、それはさておき、スレ全部は読んでないが
本田透の議論については、
まず前提としては　>>18　的な態度をあるていど共有した上で、
「だが、あ・え・て・学問的に見るとすれば、どうなのか」
と言ったほうがよかろー。

いきなり「学問的に見ると〜」と言ったら
本田の概念それ自体が新しくないのはあたりまえかもしらん。

とか、2年前にスレ立てた>>1に言ってみてもむなしいが、、、

しろはた PART35
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1154366102/

【電波男】しろはた　本田透5【萌える男】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178334165/

↑本田信者のキモヲタ共がフルボッコにされた記録
で、キモヲタ君達は尻尾を巻いて逃げたの？

キモオタの運命

0〜20代： 毎日、アニメやゲームに興じて、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２chでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２chに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２chで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる

本田スレ全壊滅状態だな…
もう本田も終わりか…

【喪男】　本田透の哲学　【恋愛資本主義】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182912346/

【本田透】ファントム【ライトヘビーノベル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145793219/

まだまだ

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

要するにキモヲタは人格障害者で社会不適応者で廃人だから
そんな社会の屑、粗大ゴミが、優越感を持ちたいと考えること自体おこがましいってことだな

なるほど
オタクは嫌いだがここの議論はおもろい

>>485
あんまりリアルで人と喋らないでしょ？

訳ワカランから三行でまとめろｗ

女を一枚岩の様にして批判するなというならフェミニスト（女）にもそれは当てはまるな。
あいつらこそ「男社会」だの「男性中心主義」だのと個としての男を無視して男性批判を始めたのだから。

>>442
おい、クソ女、ななめ読みして吐き気を催そうと勝手だが、批判するのならちゃんと読んでからにしろ。
お前みたいな、いいとこ取りフェミニストを批判してるんだよ本田は。

つーか社会学ってこんなにレヴェルの低い学問なの。
女性批判すればモテない男の僻みだなんて、ウーマンリヴ運動を笑ってたオヤジ連中
と同類だよ。

少なくとも男女問題に関してはお前らが見下している男女板の方がはるかに突っ込んだ議論を
しているよ。
男女板だから当然と言えば当然だが。

突っ込んだ議論？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
モテないブサイク男とブス女の罵り合いだろ
男女板厨乙

相変わらず、2chは平和だな。

とにかく本田信者のキモヲタは社会や女にグダグダ文句つけず、
黙ってオナニーして死んでいけばいいんだよ
普通の男は僻まないが、キモヲタは僻むからこそキモいんだよ
ウーマンリブというレベルにも達していない非論理的な愚痴と罵倒とルサンチマン
そんなものが社会問題として認められるかってのカスがｗｗｗ
悔しければフェミどもと同レベルの理論を引っ提げて出なおしてこい
その程度の知恵もない、エロゲでスカスカになった脳味噌のお前らに何が出来るってんだｗｗｗｗ

>>495
うるせー夏房。

具体性が乏しいよな、キモオタの論理は。
実社会での不当差別の実例を挙げろといえば途端に話題逸らしを始めるし。

まあ、自分達でもそれらが世間から見ればただの被害妄想だって事を理解するだけの知能はあるってことか。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1154366102/の>>973
の次スレって事で書かせてもらうけど。知らない人は放置で。



「オタクは多数派の一般人からキモがられる」から「オタクがキモイ」のは「客観的事実」

って言ってたくせに

「アマゾンのレビューで負け犬女の怨嗟が凄い」から「負け犬タイプの女は少なくない」

は詭弁になるってどんだけダブスタなんだよお前ｗ

>>498
何日も前の話題を急に･･･

これが粘着ってやつか･･･こわー

キモヲタは１０年前の恨みも忘れないらしいからな
いじめられたことをしつこく根に持って、ある日突然
「俺は覚醒した。真実を知った」
「恋愛資本主義社会が全部悪かったんだ」
「女に幻想持ってた。三次女は肉便器だった」
とファビョり出すんだよ

でも恨みって消そうと思って消せるもんじゃないぜ？
俺なんか幼稚園時代の恨みがまだ消えない。

キモオタ乙

まあ今日俺が、女がよ「ipod買ってｗｗ」ってねだるから秋葉原行ったわけよ、
するとよ駅降りた瞬間からすでに臭い童貞臭放つｷﾓｵﾀばかりなわけよ。
しかもそいつら俺の女を舐める用に見てくるんだべ。
もうこの時点で彼女怯えちゃってんのよ。で、俺も軽くリミット解除って感じ？
一人のデブにｶﾞﾝくれてやったら目逸らして逃げてやんのｗｗｗｗ
「超ダセーｗｗ」って彼女と爆笑してたらよ、さっきのデブが仲間ののデブとこっち指差して笑ってんのよ、
もう俺その時点で頭きちゃってよー、「何だべ？やるべが？あ？」って聞くとそいつ、
「何ですか・・・何もないです」ってあきらか俺のオーラにビビッテルのねｗｗ
それで何もなかたっかの様に逃走しようとしてるのｗｗｗ
で、俺は後ろからそいつの頭掴んでチョーパン→フックのコンボでそいつお釈迦。
周りのやつはそのデブおいて逃走ｗｗｗｗｗｗ超おもしろかった
あ、俺先輩にボクシング習ってるから、素人よりかなり強いしｗｗ
パンチングマシーンでも200とか余裕で超えるし。

ま周りのオタどもはその後ビビって俺の事避けて歩いてたｗｗｗｗ
お前らって超ダセーなｗｗ

>>503のテンプレって、
ここんとこ何年も見るけど、起源ってどこなの？

キモオタ君たちはちゃんと帰省できたのかな？

人々が幸福になる為に欠かせないものの一つに愛があることは言うまでもないが、人は愛、特に、その行動に目をむけるのをことに嫌う傾向がある。
現在、科学技術の進歩により、私たちはほしいものの多くを手に入れ、より心の充実が求められるようになった。
一方で、日本は特に密集した住宅事情から自宅での性生活の環境は依然としてひどい状況にある。ホテルに泊まれば済むことだが、ホテルは敬遠されるため、実際あまり利用されない。
この他にも強い快感がえられる方法など家庭での性生活環境向上を研究しているのですが、ヒントをください。

http://www.love-smile.com/shop/SM/shelf_sm_restraints1.htm

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187317024/

結婚は怖いです＞＜
ろくに知識ないくせに株なんてやんなっての

キモヲタのまま、一生ひとりぼっちで、誰にも愛されない汚いジジイになって、
小便たれ流しながらアパートで孤独死するのは怖くないのかｗ

>>508
喪板でやれ低脳

>>509
いまわの際に「おにぎりたべたい」とか書いて餓死とかｗｗｗ
おにぎり万引き失敗して追いかけられてナイフで自決とかｗｗｗ

まじキモオタの未来そのものだよなｗ

誰だってそうなるリスクはあるよ。
人のことを汚く笑うなよ。

一般人が孤独死するリスク…半分以下
キモヲタが孤独死するリスク…９０％以上

エロゲやアニメの女の子はいざというときは何も助けてくれない
社会不適応・人格障害者のキモヲタはリアル人間とのコミュニケーションを拒否している
誰も助けてくれる人がいないんだからのたれ死には必至だろうが

家族制度を否定するフェミもコミュニケーションどころかコミュニティ形成を拒否してるといえなく
もないけどね。

フェミニストの立場から言わせてもらえば、すべての男はオタクを見習うべきだね

>>514
それはラジカルフェミニスト共の話。
フェミニズムは女が抑圧されるような家族制度（父権主義）は否定しているが
対等なパートナーシップによる夫婦関係までは否定していない。

キチガイじみた主張をするラジカルフェミは本田信者にそっくりなんだよな。
性別を反対にしただけ。
本田信者はまさに男版フェミナチと言える。

>>515
普通のオタクはともかく、二次萌えのキモヲタは男尊女卑・処女崇拝が甚だしく
「非処女は中古の肉便器」と喚いてる奴等だぞ
フェミニストと相性が合うわけねーだろｗｗｗｗ

>>516
対等なパートナーシップってこういうことですか？

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

ふざけるなお(#＾ω＾)

>>518
喪板でやれおキモヲタ（ ＾ω＾）

>>517
二次元の世界での脳内男尊女卑・処女崇拝なら、他者に危害を加えている
わけじゃないんだからオタクの人たちの自由であって、大いに結構なことでは？

>>518
本田信者みたいにめちゃくちゃになってるな。
都合のいいとこ取りをしようとするのがエセフェミと本田信者の共通点ｗ

>>520
二次元の世界に大人しく引きこもっていないから叩かれてるんだろ。
なにをいまさら。

>>519>>521-522
こういうのは2chにおける厨房みたいだな。
短文レスを乱発して偉ぶって相手がレスするのをやめたところで
勝利宣言しようとするのが、この種の厨房の共通点ｗ

>>523
言い返せなくなるといきなり厨認定するキモオタ厨房乙

>>524
言い返せなくなるといきなり厨認定するキモオタ厨房乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑言い返せなくなるといきなり厨認定

>>523-525
ﾜﾛﾀ

つまりここは厨房だらけってことで

>>520
ネットで遠吠えしてるだけならともかく、公の目に触れるように出版物という形で公開オナニーしてそれかいｗ
キモイもん見せるからキモイと叩かれてるだけだろｗほんとに本田君は低脳だなｗｗｗ

>>523
痛いとこ突かれて反論不能のようだなｗ

ところでキモオタ君たちにしつもーん

>>513が言うように二次元や脳内の家族（ｗとやらは現実には何の手助けにもならんのだけど、
部屋に引きこもったまま老後はどのようにお過ごしなされるおつもりなのかな？

やっぱり即身仏希望？

参考：>>482（ｗ

キモオタとか言えば、同調されると思ってるようだけど、
このスレでｗ連発してる人がやってることって、要はただのいじめだよね。

それを部屋でキーボードを叩いてやってるのが、また何とも。
キモオタがどうとか関係なく、それ自体かなりキモいと思うんだけど。
そんなことをキモオタと対極にある人がわざわざ続けるわけないし。

と、キモオタが申しております

>>532
まさに正論だな。

>>532
モテない被害妄想からファビョって、「恋愛資本主義が俺をこんな風にした」とか
「女は肉便器」とかわめきちらし、自分の不幸を他人に責任転嫁する本田信者を
まともなオタクと区別するために、「キモヲタ」と呼んでるだけだろ？
実際にキモイし

関係ないなら黙っていればいいのに、いちいち反応するってことは
お前がそれに当てはまる「キモヲタ」だってことか

【mixi】コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声

id=1582491

http://uploader.fam.cx/img/u18979.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18980.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18981.jpg

【08月18日の日記】
＞俺様・そらちゃん「それは？だからそれはって何だよって言ってんだよ！頭下げろっていってんだろー！！！」
＞明らかに俺らが悪いのにね(^ε^)-☆Chu!!
＞その駅員「金子」っていう名前だったんだけど
＞俺様「おら金子あやまれよてめぇー！！！お前のぼんくらな目のせいでこっちは恥かいてんだろがーがよ！！ボケが！！」
＞って駅構内に響き渡るような声で文句いってた(^ε^)-☆Chu!!
＞そらちゃん過呼吸とかも出だして、明らかに俺らが悪いにもかかわらず誰がどう見ても俺らが被害者みたいな感じで、野次馬もいぱーいいた(^ε^)-☆Chu!!

名 前 松本 和也
現住所 埼玉県さいたま市
年 齢 21歳
1985年10月21日生まれ
血液型 A型
出身地 宮崎県日南市
所属　埼玉大学　化学科
内定先　さくらケーシーエス　http://www.kcs.co.jp/contact/

総務部　　　　　　　　　　　　理学部基礎化学科
[email protected] 　　[email protected]　　

まあ、色々試せばいいさ。
喪男差別が広義の男性差別であることに、
もっと多くの人が気付くべきだ。

マスキュリズムの萌芽はちらほらと見え始めている。
あとは時間の問題

喪男もキモヲタも「男」じゃないだろ…
自分で男社会からドロップアウトしたくせにｗｗｗｗ

非モテ(喪男、ダサ坊、etc.)批判（それが「正しい」かどうかはともかく）はあっても
非モテ排除は日本社会にはないと思うね。

マスコミでもネットでも、非モテを克服されうる、あるいは克服すべき差異
という視点で扱うものはあっても、非モテを暴力団や「サイコ」のように、
克服不可能な差異を持った、コミュニケーション不可能な対象、という視点で
扱うものは見たことがない。

「肯定的に受け入れられていなければ」あるいは
「チヤホヤされていなければ」排除されていることになるのなら大半の人間は
排除されていることになるよw

こんな「甘えた感受性」に社会が応えなければ排除だ、などと彼らは本気で思っているのだろうか？
（まあ、たぶん思っているのだろうね）

「克服不可能な差異を持った、コミュニケーション不可能な対象」とまで
みなされなければ、排除は存在しないと言えるんだ？

「克服可能な差異を持った、コミュニケーション可能な対象」は
排除の対象になりえないのか？　

何が「彼らは本気で思っているのだろうか？」だ。トンデモなく頭弱いな。

>>538
だからそれが男性差別なんだって。

>6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク

>http://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html

>2007年08月19日
>コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み

>http://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html


やっぱキモオタは危険分子だな。
今回は有志のおかげで大事には至らなかったがこれからも大丈夫とは限らん。
オタク文化保全のためにもキモオタは徹底排除すべし！

>>541
だからそれが被害妄想なんだって。

>>543
だからそれが543の妄想なんだって。

本田さんのファンはモテは拒否するけど、
他人の不快指数を上昇させるようなファッションをしているわけではない。
服装は最低限のマナーは心得ているつもりだ。（安い服は着ているが）
本田さんは『萌える男』でユニクロを着ていると書いていたし。

でも、痛車や聖地巡礼の件、あとプリントシャツなど、
人の目をまったく気にしないこいつらこそ、真のオタなんじゃないだろうか。
しかもこいつらいい車乗っているんだよ、多分金銭的には勝ち組。

ここまで作品のファン度を見せられれると逆に、俺って純粋なオタクじゃないんじゃないか
と思い始めてくるわ。俺ごときがオタクを名乗るのがおこがまいんじゃないかってな。
理屈を超えて、キャラを愛しているよな。
だって、俺、人前で痛車なんて恥ずかしくて乗れないもん。
本田さんもそうだが、岡田や江川などのオタ評論家も、純粋なオタクじゃないと思い始めた。

>>541
キモイ言動や服装をやめればいいだけだろ？
自分の意志で自由にキモイことをやってるくせに
「キモイ」と事実を言われたら、差別だ何だと被害者ぶって騒ぐ
キモヲタの愚かしいマッチポンプにこれ以上つきあってられるか
ウンザリだよお前らには

キモイ格好や行動をやめるorキモイと言われる事に耐える

どっちかにしろ甘ったれのクズどもｗ

>>545
岡田や江川は呼び捨てなのに本田は「さん」付けなのが十分痛いｗｗｗ

>>541
普通の大多数の人間はそれに耐え、或いは克服している事について来れない極少数のクズが
未練がましく騒いでるだけのことを、あたかも男性一般に通ずる社会問題のように言わないでくれる？

…なんで耐えようとするんだ？

耐えるどころか逆ギレ気味に開き直る始末。
ヲタ芸とか公然コスプレとか漢袋とか痛車とか…

だが、それがいい （￣ー￣）

>>550
男性差別だから。

>>549
ザ・自爆

>>552
またこっちでも差別差別と喚いてるのかｗ
懲りない奴らだなキモオタはｗｗｗ


･･･で、君自身がどんな差別を受けたというの？具体的に頼むよｗ

>>551
そうそう、社会にはまだこんな底辺クズがいるんだと、低階層の人間も安心できるからな。
「こんなやつらよりはマシだ」と。

自らの社会的地位や将来もドブに放り投げて、立派に社会貢献してるじゃないかキモオタ君たちは。

勝ち組のオレからすれば下の不満が逸れるだけで大助かりさｗ

>>553-554
お前、丸激スレでボロクソに叩かれてた902だろｗ

>>555
誰だよそれはｗｗｗ

興味わいたのでkwsk

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　

■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）

電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

はい、今回もキモオタ本田信者は沈黙、逃亡、っと・・・ｗ

ほんと便利だなコレｗｗｗ→「差別の実例を挙げろ」

皆、クリルタイは買ったかな？

痴漢冤罪なんかはわかりやすい男性差別といえるね。

>社会にはまだこんな底辺クズがいるんだと、
>低階層の人間も安心できるからな。
>「こんなやつらよりはマシだ」と。

この国で革命が起きない理由…　ｏｒｚ

社会から排除された者が社会から排除された者を攻撃する構造。
被排除者の意識も排除する側の社会の支配を受けている？
こうして排除の支配は貫徹する。

野宿者襲撃論書評
http://www.shiojigyo.com/en/column/0601/main5.cfm

TRAIN TRAIN

か…

>>558
キモオタとか言えば、同調されると思ってるようだけど、
このスレでｗ連発してる人がやってることって、要はただのいじめだよね。

それを部屋でキーボードを叩いてやってるのが、また何とも。
キモオタがどうとか関係なく、それ自体かなりキモいと思うんだけど。
そんなことをキモオタと対極にある人がわざわざ続けるわけないし。

>>564
モテない被害妄想からファビョって、「恋愛資本主義が俺をこんな風にした」とか
「女は肉便器」とかわめきちらし、自分の不幸を他人に責任転嫁する本田信者を
まともなオタクと区別するために、「キモヲタ」と呼んでるだけだろ？
実際にキモイし

関係ないなら黙っていればいいのに、いちいち反応するってことは
お前がそれに当てはまる「キモヲタ」だってことか

>>561
なにが「革命が起きない理由」だ、自分から起こすつもりなんか無いくせに
「orz」とか使って同情を引こうとしてんじゃねーよ

この典型的オナニー猿無気力症候群野郎が

>>563
そういえば、ブルーハーツのその曲の歌詞にあったなあ、似たようなフレーズが。

>>564
で、結局反論できないわけ？ｗｗｗ

>>１　とりあえず左翼には、その手の輩が多い。キモ。

>>569
そーゆーこと書いてオナニーしたいならもっと向いてる板あるのに・・・。

>>570
いや、割と的を射てる。

途中で送信しちゃった。。。

秋葉原デモの連中も自覚が無いまま左翼に取り込まれそうになってたし、
「活動の裏に共産主義あり」っていう言葉もある。

本人にその気がなくても、奴らはマイノリティの鬱憤に付け込むのが常だからな。

人間のゴミビンゴ（1列揃えばアウト）

�@│�A│�B
─┼─┼─
�C│�D│�E
─┼─┼─
�F│�G│�H

�@　無職　�A　童貞 �B　引きこもり　
�C　キモ顔　�D　肥満　�E　毎日オナニー
�F　低学歴　�G　25歳以上で独身　�H　貯金１００万未満

>>572
「取り込まれる」とか思うのは、571がそっちの立場だからだろ。
なんで左翼＝キモいっていう前提になってるんだよ。
頭おかしいんじゃないの。

>>574
なんだブサヨか、相手して損した

>>574
とりあえず、自分達の目的を達成する為に
何も知らないマイノリティを利用しようとするのはキモイ

>>575-576
お前らみたいなのが戦前に非国民！とかやってたんだろうね

論で勝目が無いので火病を起したようです。


キモオタとブサヨって親和性高いのな。

>>575-576が論なのかよｗ
さすがネトウヨ、頭のデキが違うねぇｗ

578はとりあえず>>577を否定しておく気にはならないのだろうか

>>580
まったくだ

左翼＝キモいっていう前提になってるんだよ、って聞かれたら、
ブサヨ連発で論だってよｗ　頭イカれてるよホント

キモオタとか言いながら、マイノリティを利用しようとするのはキモイってのはなんなんだ
全然擁護する気のないマイノリティの代弁者面すんな偽善者

そもそもなんでネトウヨがこんなとこに来てるんだ？

ブサヨとカルトがこのスレに興味を持ったようです

キモオタは全員嫌韓厨で右翼なんじゃなかったの？
レッテル張りも大概にね…

キモヲタは嫌韓厨で右翼でブサヨでカルトだよ

要するに、自分を甘やかしてくれて
「努力しなくて良いよ。大人にならなくていいよ。
君はそのままの君でいていいんだよ。
間違っていないよ。おかしいのは社会の方だよ。
君は何ひとつ悪くないのに、世の中が腐っているから
純粋で繊細な君は虐げられているんだよ」
と言ってくれる団体・思想なら、何でも信じるし何でも傾倒するだけの話

だから本田なんていう、喪男を搾取しようするエセ売文屋にもあっさり騙される
それがキモヲタという名の屑だろうがｗ

>>586
真理だな

>>586-587
それはキモヲタではなくて、どっちかっていうと2ch厨房に近いような
それこそ586-587みたいな

586-587は、本田とかのターゲットを見つけて、そういう考え方を
ただ叩くことで、そいつらとは違う、というアイデンティティを
得ようとしているだけで、実際にはそのキモヲタと馬鹿にしている
連中が持っている傾倒すら持ってない。つまり、カラッポ。

キモヲタも嫌韓も右翼もブサヨもカルトも、それらがおかしいとすれば
全部おかしさがいえればの話で、単に悪いイメージを連想して文句
言っているようなのが、

「キモヲタで嫌韓厨で右翼でブサヨでカルト」なんだよ。

>>583
サヨを批判＝ネトウヨかよｗ
まあ、左翼から見りゃ垂直尾翼も右翼だからなｗ

>>585
誰が何時そんなこと言ったんだ？
レッテル貼りもほどほどになｗ

>>588
日本語でおｋ

>>589
サヨ批判とか言っている一般人はいませんから

>>590
苦しくなるとすぐにそれだ
さすがネトウヨ頭悪いね

ネトウヨという言葉が登場したとたん、急に叩きの勢いがなくなってきた件ｗ

>>588
真理だな

カラッポであると書くと、ヲタではなく、ヲタ叩きに跳ね返ってくるのは
わかりきったことだからな

まあ猿にはわからんのかもしれんが

カラッポ＝「キモヲタは嫌韓厨で右翼でブサヨでカルトだよ」のこと

>>586がよっぽど痛いところ突いていたらしいな
何か異常なまでに必死な人がいるんだけど

結局のところ、頭悪い奴が己の脳内にいるキモヲタ像について語り、喜んでただけってことでＦＡ？

>>595
必死なのはわかるが、何言ってるんだかさっぱりワカンネ。
>>588＝>>593はまともな日本語になっていない。
だれか翻訳してくれないか？

>>596
お前がその「キモヲタ像」に当てはまっていないなら
腹を立てる必要もないわけだが
当てはまってるキモヲタだけを批判しているに過ぎないんじゃねーの？

>>586は本田透の実態を的確に描写しているし
本田信者にこういうのが多いのも事実だろ
自分の現状に対する、責任転嫁と現実逃避が
「電波男」の主要テーマだからな

>>588がよっぽど痛いところ突いていたらしいな
何か異常なまでに必死な人がいるんだけどw

>>596
FA

>>599
自演乙
ID出ないところだと自演し放題だなキモヲタｗ
負け組板では一人なのがすぐわかったのにな

>>593-594も、全然日本語の体裁がなっていない。
人に伝わるような文章の書き方を勉強した方がいいと思う。

>>600-601
自　演　乙　！

>>588がよっぽど痛いところ突いていたらしいなｗ

>>598
煽りにﾑｷｰとなってないで、>>588に反論してみてよ

日本語の体裁がなっていない・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂとか言うだけだろうけど

>>597>>601
おまいは反論するとき、いつも「日本語がなってない」しか言わないな
そんなんだからネトウヨカルト自演マンになっちゃうんだよ

>>604
いや、反論も何も、読めないから無理。
意味わかるなら翻訳してくれないか。

>>606
お前の脳内翻訳機がしょぼすぎるんだよｗ

誰も読めないモノに一人で同意レス付けてる＝キモヲタの自演

キモヲタ必死杉

>>607
脳内で翻訳しないと理解できないような文章しか書けないのかキモヲタ様は…
エロゲでオナニーばかりしてないでたまには本読めよ
本田のくそつまらないラノベ以外なｗｗｗｗｗ

>>586が分かるんなら、>>588も分かるだろ・・・

＞キモヲタも嫌韓も右翼もブサヨもカルトも、
＞それらがおかしいとすれば全部おかしさがいえればの話で、

の文がちょっと荒れてるが、要は、誰かがおかしいといえるのは、
それらのおかしさがいえた場合だけってことだろ。

キモヲタキモヲタキモヲタ・・・・と念仏のように自演してもねってことだろ？

ちなみに、ネトウヨについては、スレの流れの中でヴァカが証明されている
から使っても問題ない。例えば>>608みたいなのがまさにその典型

>>610
＞要は、誰かがおかしいといえるのは、
＞それらのおかしさがいえた場合だけってことだろ。

ますます意味わからないんだけど…。
あんたが一番おかしいよ。
「キモヲタ」は悪いレッテル貼りだけど「ネトウヨ」はいいレッテル貼りって
酷いダブスタだなしかし。

>>610
お前、他人の振りしてるけど>>588本人だろ？
キモヲタの自演はほんとわかりやすいな
文章の癖くらい変えてみろや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>611
俺に『キモヲタ』とレッテル貼って差別する社会が悪い！
でも三次女は『中古』『萌えないゴミ』『肉便器』で
俺よりモテる男は『ヤリチン』『DQN』！！

↑こういうダブルスタンダードがキモヲタ様の真骨頂ですから

>>606>>611>>612
やっぱり日本語の体裁がなっていない・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂとか言うだけなんだね

>>610はダブスタじゃないでしょ、スレの流れの中でヴァカが証明されているからって書いてあるじゃん

まあ、なにはともあれ、ネトウヨカルト自演マン乙ｗ

>>614はキモヲタのヴァカを自己証明しているから『キモヲタ』と呼ばれてもいいわけかｗ

>>589
> サヨを批判＝ネトウヨかよｗ
> まあ、左翼から見りゃ垂直尾翼も右翼だからなｗ

ネットウヨクはしばしば自分達のことを垂直尾翼だと称しているのも事実だし、
嫌サヨ厨＝ネットウヨという図式も事実上当たっていると言えなくもない。

＞ネトウヨカルト自演マン乙ｗ

もの凄いレッテル貼りだなぁ。
それがダブスタだってことがわからないのか。
自分の文章力のなさを棚に上げて、「反論もしないでブツブツ言うな」とか
もうメチャクチャだねこの人。>>614

>>616
で、「レッテル貼りはイクナイ」と言いつつ
嬉々としてレッテル貼りばかりしているおまえはどうなんだよ
垂直尾翼と称しているブサヨキモヲタですか？ｗｗｗ

>>617
「スレの流れの中でヴァカが証明されているから」という理由があるんだから、
ダブスタではないだろ。その理由があるのに、>>617のような反応をするんだったら、
かえって>>610>>614が正しい証明になってしまうぞ。

>>615もだな。見事にスルーされてるから見落としてしまった。

>>586がキモオタの相当痛いとこ突いちゃったもんだからファビョるファビョる

全肯定とオナネタさえ与えれば、キモオタを洗脳するのは簡単だな
ウヨサヨやカルトが搾取対象として目をつけるわけだわ

どう見ても、バカネトウヨが脳内キモヲタを相手にしているつもりで、このスレをたまたま見に来ている暇人に遊ばれているだけだよなあ

>>619
＞「スレの流れの中でヴァカが証明されているから」

これは主観でしかないだろ？
こんなことで、レッテルを貼ってもいいという「証明」がホイホイできてしまうなら
君が誰かの主観で「キモヲタ」なり「サヨク」なりの
レッテルを貼られても文句は言えないよ。
「スレの流れの中でヴァカが証明されているから」と言いさえすればいいんだから。

もう少しちゃんと考えてから文章を書き込もうぜ。

>>622
脳内ネトウヨを相手にしてるつもりで、遊ばれてるのはお前だよキモヲタ

「キモヲタ」の定義が曖昧だから、頭の悪い人が釣れちゃってるだけじゃないの？
リアルでキモイとか言われてる奴は「キモヲタ」という言葉に敏感だから脊髄反射するんだよ
ここらでちゃんと定義したらどうよ

ネットウヨというのはいわゆる「右翼」のことではなく、2ちゃんねるに見られる
もろもろの「嫌サヨ厨」と言い替えたほうがむしろ分かり易いかもしれないね。

>>623
主観でしかないと言い切ってもスレの流れは何も変わらないぞ。
その言い方は、スレの流れは変わらないのに、スレの流れと関係なく、
主観でしかないとか言うようなネトウヨカルト自演マンにこそ、あてはまる。

レッテルを貼られても文句は言えないとか言ってるけど、
ネトウヨは事実だろう。626が言うように、嫌サヨ厨でもいいけど。

キモヲタの定義って>>535だろ

>モテない被害妄想からファビョって、「恋愛資本主義が俺をこんな風にした」とか
>「女は肉便器」とかわめきちらし、自分の不幸を他人に責任転嫁する本田信者を
>まともなオタクと区別するために、「キモヲタ」と呼んでるだけだろ？
>実際にキモイし

>>624
現にブサヨとか言ってるんだから、脳内ネトウヨとは言えないだろう。

逆に、ネトウヨはそこそこ知名度が高いから、ネトウヨをバカにするのは
街宣車をバカにするのと同じ感覚で、一般人でもやってることだろう。

ここでお前（複数にしないのは、ネトウヨカルト自演マンだからだが）を
バカにしているのも、ただの一般人だろう。

社会学板だから、平均より左翼がかっているのは事実だろうが、
ネトウヨが念頭においている、頭の悪い左翼は実際にはこういうところには
あんまりいないぞ。

>>628
そんな極端な奴がどこにいるんだよ・・・

ネトウヨって、自分たちをバカにするのはみんなブサヨだとか思うからなぁ。

やっぱり、どう見ても、バカネトウヨが脳内キモヲタを相手にしているつもりで、

このスレをたまたま見に来ている暇人に遊ばれているだけだよなあ

>>627
ウヨもサヨもどどうでもいいよ。
いちいちウヨだのサヨだのレッテル貼って終わらせるだけのレスもウザい。
それこそ、そんなことをしている君も含めて、スレをどうしたいのか理解できない。

そんな無意味なことをしてないで、本田透ないし本田信者の主張が
いかに自己中心的で歪んでるかを検証すればいいのに。
もちろん、本田透の思想は正しいというちゃんとした反論でもいいけどね。
その方がよっぽど有意義。

どうみても「ブサヨ」が逆鱗に触れた
革命的非モテ同盟あたりのキモヲタが混ざっているとしか思えない

>>631
本末転倒もいいとこｗ
キモヲタがバカにされて「俺たちをバカにするのはネトウヨだ！」と
ファビョってるだけだろキモヲタくんよ

>>634
あいつらは内ゲバで空中分解しますた
キモオタの団結なんてしょせんはこんなもの

>>636
マジかよｗｗｗ
いつかはそうなると思っていたけど早すぎｗｗｗｗ

外部の敵じゃなく内ゲバで崩壊するのはブサヨ集団のお約束だよな

>>632
それでいいんだよ
キモヲタキモヲタ言ってれば、誰かしらトラウマ持ってる奴が釣れるし
そいつをキモヲタ認定していじるのがこのスレの目的なんだから

>>626
嫌サヨ厨というより、脳内弱者叩き厨とでもまとめた方が当たってるかもね

>>633
その通りだけど、そもそもそれを>>627へのレスとして書くのはどうなの
>>634-638に先にいいなよ。627は言葉の使い方はふざけてるけど
別に言ってることはおかしくないじゃん

>>639
634-638はどう見ても煽りだろ？
>>627は「俺はまじめに議論したい。俺は荒らしではない」という体裁をとりつつ
やってることはレッテル貼りだけ。
つまり、自分こそが批判している荒らしと何の変わりもないから
それじゃ意味がない、同じ穴のむじなだと言ってるんだよ。

荒らしじゃないなら本田透の話をしようぜ。

>>639
とうとう正体を暴露したなｗｗｗ
「弱者」「被害者」ぶって社会が悪いとか女が悪いとか言うのは
お前らキモヲタの最大の特徴ｗｗｗｗ

いいかげんに理解しろカスが
お前らは「弱者」でもなんでもない
やるべきこともやらず文句ばかり言ってる甘えた怠け者のオナニー廃人だよｗｗｗｗｗｗ

>>641
それはキモオタの特徴じゃなくてネトウヨがいうところのブサヨの特徴だろ。

あーあ
キモオタはついつい弱者特権振りかざすから
自演してもすぐバレちゃんだよねえ

>>642
それじゃまさに、「キモヲタ＝ブサヨ」ということが
「スレの流れの中で証明」されたってことじゃんｗ

キモヲタになるのは自己責任・自由選択なんだから批判されても当然
それをあえて「弱者叩き」と表現するやつこそ
被害者ぶって他人や社会を悪者にするブサヨそのもの

自分の首絞めまくり乙ｗｗｗｗｗｗ

>>640
本田透の話をしたい「真面目な人」なんてどこにもいないよ
ネトウヨのフリをしてキモヲタを釣ってるつもりで喜んでる暇人と
キモヲタのフリをしてネトウヨを釣ってるつもりで喜んでる暇人しかいないよ

>>645
4行目は正しいが、3行目は間違いだと思うけどな・・・
こうまで差別的発想に凝り固まったレスを暇つぶしに連投するようなのは
すでにそういう方向にはまってることそのものだよ
>>641>>644とか、終わってるでしょぶっちゃけ

ごめん、やっぱ645の4行目も正しくないや
キモヲタのフリなんか誰もしてないし

釣ってるのがネトウヨってことで一応正しいとしたけど、
実際にはバカで遊んでるだけ

当然レスを予想して書くわけだけど、１行レスでない
場合には、かなりの率でこっちの予想よりバカなレスを
返してくるんだよね
それが面白いっちゃ面白いところ

本田スレっていつもこんなのばっかだね

荒らしは仕方ないけど、ファンまでが低脳ばかりってどうなの

>>644
とりあえず煽りをなんとかしてから言えよ。

>>627がレッテル貼りに見えるんだったら、むしろお前なんかと議論したって意味ないし。

>>647
近来まれにみる馬鹿なレスだなオイ
優越感ゲームもほどほどにしなよ
リアルでキモイとか言われてストレス溜まってるのはわかるけどな

>>648
ほんとバカな２ちゃんねらってメガンテ大好きだな

>>650
バカをコケにしたって、優越感なんか感じないよ
面白いだけで

何勘違いしてるの

>>649
「ネトウヨカルト自演マン」がレッテル貼りじゃないというなら
街頭レスを書き込んだ奴が右翼でカルト信者で自演しているということを
スーパーハカーにでも頼んで客観的に証明してみろや

>>652
えー。お前こんなもんでおもしろがれるの？
低脳キモヲタはお手軽でいいねえ

いくらキモヲタだからってもう少し頭良くないと
釣っててもおもしろくないよｗｗｗｗｗ

絵に描いたように糞スレになっていく
アンチの思うつぼ

>>646
また差別とか言ってるし…
被害妄想もいいかげんにしろやキモヲタｗｗｗ
お前らが弱者ではないという「事実の指摘」がなぜ差別なんだ？

>>653
同意。それはどう考えても「レッテル貼り」だよな。
結局、ここには荒らししかいないってことか？

要するにキモヲタが叩かれて悔しまぎれに「釣り宣言」してるってことでFA？

>>648
本田透なんていまどき誰も興味ないし
真っ当な論評に値するほどのライターじゃないし
ネタにして、トラウマ持ってる信者を釣るとか、それくらいしか使い道ないんじゃないの

>>658
あんまり言うとまたファビョるよ
自称弱者様だからね、キモヲタは

対等に煽り合ってるだけなのに、負けそうになると
「弱者叩き厨が俺たちをいじめる」とメソメソして
他人を悪者にすれば勝てると思ってやがるｗ

>>653>>657
そもそも「ネトウヨカルト自演マン」は>>586他のレスを受けた「ネトウヨ」のことだから。
ネトウヨはスレを見る限り事実と分かるので、レッテル貼りとは言えない
自演も間違いなくやってるでしょ。

>>658
どう見てもネトウヨが自演してレス数稼いで勢いがあるかのように見せかけてるだけのような気が・・・
ろくに反論できたためしないし。書きたいこと書いてるから、何か言えてるつもりらしいけど、
続くレスで全部否定されているのに、ただただ同じこと繰り返してるだけじゃないか。

>>659
「真っ当な論評」をする対象ではないな、確かに・・・

>>661
うんうん。じゃ、キモヲタも事実なんだから言われても仕方ないよね
「弱者」とか「差別と」か言ってる以上、ブサヨに影響受けたキモヲタということは
スレを見る限り事実とわかるので、レッテル貼りとは言えないしね

>>661
論理になってないですスーパーハカー様
>>586のどこがどうネトウヨに見えるのか説得力のある説明頼む

>>662
キモヲタは「ネトウヨカルト自演マン」が反論してくる相手に
貼っているレッテルで、事実ではない。>>628>>630

>>663
>>586他って書いただろ。>>586にアンカーしたのは、それが
「ネトウヨカルト自演マン」と書くきっかけだからで、
586のレス一つでネトウヨとわかるとは書いてないよ。

>>661
お前、負け組板のしろはたスレと電波男スレ見てないだろｗ
あそこはID出るから、キモヲタ側（本田信者）が一人二人しかいなくて
アンチが大勢いたのが一目瞭然だったんだけどね
1000まで埋まったから落ちてるけど、キモヲタがフルボッコにされてたぞ

本田を旗印にしたキチガイどもの末路

＞コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
＞http://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

＞コミケ襲撃計画に対する警察の介入事実
＞http://obiekt.seesaa.net/article/52180127.html

＞アキハバラ解放デモ実行委員会は解散、コミケ会場でのトラブルを認める
＞http://obiekt.seesaa.net/article/52391716.html


今回は有志のお陰で事なきを得たが、大事になっていればコミケ廃止も有り得た。
こんな基地外どもにお題目を与えた本田透の罪は重い。

>>662
弱者とか差別とか言うのは、ブサヨってのは、
そういうことを言う奴がネトウヨであることの証拠に過ぎないだろ

弱者とか差別がいかんってのは、普通の人だって言う

>>664
だからなんだよ
お前も「面白いからバカをコケにしてるだけ」の荒らしだろ？
キモヲタの中でも最低レベルのカスじゃねーかｗｗｗｗ

>>664
乙です

>>665
ここのスレと君が挙げてるスレは違うでしょ
それに、このスレでの展開はどう見ても君らの方が分が悪い

>>661
参考にどうぞｗ

〜キモオタフルボッコの記録〜

しろはた PART35
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1154366102/l50

【電波男】しろはた　本田透5【萌える男】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1178334165/l50

664に乙ですって書いたのは、664≠661だからね

669 名前： スーパーハカー [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 20:21:32
>>664
乙です

>>665
ここのスレと君が挙げてるスレは違うでしょ
それに、このスレでの展開はどう見ても君らの方が分が悪い





勝利宣言北コレｗｗｗ

>>665のスレ、例によって単に数の力でアンチが威張り散らしてたようにしか見えなかったけど・・・。

>>667
これだから低脳キモヲタは…ｗ

黒人・障害者＝弱者
キモヲタ≠弱者

事実を指摘されて「差別された」と喚いているキモヲタは
弱者のふりをして批判を封じようとしているだけの卑怯者であり
自分の怠惰からキモヲタになったくせに
それを女と社会のせいにしてるだけの屑。本当の社会的弱者ではない

自己責任も理解せず、弱者の論理を押し通すやつはブサヨと同じ

>>662は完全に自滅だなｗ

ヴァカ杉ｗ

そんなに自信あるならＩＤある板でやれば？
ちょうど糞スレが放置されたまま埃かぶってるし。

＞本田悠について語るスレ
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1175523364/l50

信者が手前勝手な理由で立てたスレなんだから責任もって使い切れよな？

>>673
お前らが自演だって言い張るからじゃん
俺はあのスレからこっちに移ってきただけ
自演なんかする必要もない
「キモヲタはカス」でFA

そういう奴ばかりだろこのスレは

>>674
差別ってのは、弱者に当たる人間を悪く言わない、という意味ではないだろ
根本的にそのへんが分かってないから差別主義者、ネトウヨって言われるんだよ

一般人が674の図式にのると思うか？
気持ち悪いと思うのと、差別的扱いをするのとは全然別だ

>>673
オタ率の高いであろう2chでも数で劣るって事は、つまりそういうこと。

>>676-677なんだ、端からカスが湧いてただけだったのか・・・話にならんじゃん

ここに書き込む社会学板住人のうち、本田スレを目当てに来てる人なんか
いないのは明白だろ
そんな奴はエロ系のほうだけ見てるっての

帰れ帰れ

>>677
「自演なんかする必要も無い」って、展開的に見て自演してるようにしか見えないのに、そんな宣言して何の意味があるんだよ。

>>680
本当だよね。

本田なんか全然ウケてないって言うんだったら、>>680のような理屈になるだけだ。

ホントバカだよねえ。

>>678
差別と区別を混同してるんじゃねーの？
キモヲタは根本的にその辺を理解してないからなぁ

途中から入ってよくわからんのだが、
自分は違うとか、そんなやついねぇ、と思うならいちいち突っかかるのは変じゃね？
「シャドー乙ｗ」と心で呟いてスレを閉じれば済む話じゃん、
なのに差別差別ってムキになって喚くのは自分が当てはまってる自覚があるって事だよね？

>>680
じゃあお前は何しに来てるんだよ
ただの荒らしのカスですか？ｗｗｗｗｗ

>>681
そりゃ、幸せ回路真っ盛りのキモオタには全部自演に見えるんだろうさｗ
そんなに疑うならＩＤ付きのスレでやろうぜｗ

＞本田悠について語るスレ
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1175523364/l50

>>681
じゃあ、ID出る板逝こうぜって言ってるんだがｗ
俺は全然困らないよ
困るのはキモヲタ様の方だと思うけど

とりあえず>>676でやるか？

>>680-682

＞展開的に見て自演してるようにしか見えない

とりあえず証拠として書き込んできたわ
キモヲタが自演自演うるさいから、他のアンチも書き込んでやってくれや

本田悠について語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1175523364/l50

>>680-682
あれ？？？
キモヲタ様、どこ逝っちゃったの？？？？

同意レス付け合うほど大勢いたんじゃなかったの？？？？？

キモヲタワロスｗｗｗｗｗｗｗ
マジで自演じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの展開

なんでこんなにキモヲタ叩き厨が湧いてんの？
どっかにリンクされた？

>>692
バカがID出る板で３人で書き込んでたことを証明して喜んでる最中

「ほら見ろ。アンチがぞくぞく集まってくるｗ」って、３人かよ・・・ｗ　ネトウヨ３バカトリオと命名しようｗ

４人になったら、ネトウヨカルテット、５人になったら、ネトウヨ五人組で。

がんばって６人以上を目指してくれ。軍隊アリよろしく、仲間を呼ぶとか、
回線繋ぎ変えするとかしてｗ

で、一人も書き込まないキモヲタは
たった一人で自演してるのがバレちゃったね

>>695
向こうで書き込んでもバカが喜ぶだけなんだから、書き込むわけないじゃん

人数が多かったところで、仲間増やして叩くだけのことでしょ
どうせはじめから大人数でやってるわけじゃないんだからさ

>>695
おお、三バカの１人が書き込んできた。
今日はご苦労さん。明日もここでがんばるのかい？ｗ

>>644
勘違いもはなはだしい。639には「脳内弱者叩き厨」と書かれてあるんだから、
「弱者」は叩く側の「脳内妄想」だと言っていることは明らかだが。
つまり、叩いている奴がオタクのことを脳内で弱者と決めつけているにすぎないと。

>>696
ストーリーが見えるかのようだよな

×人キモヲタが集まってるから、みんなで叩こうぜ！とか言って

>>696
アンチは自演だとか流れは優勢とか言ってたのに･･･。
相手が自演じゃないとわかった途端それかよｗ

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
自演がばれるのがいやなだけだろ

ほんっとキモヲタの卑怯さにはあきれ返るわ
アンチはちゃんと「自演ではないこと」を証明してるのに
複数いたらいたで文句を言う

いったいどうすれば満足するんだよ？ああん？？

>>700
自演ってのは、１人で書き込んでいるという意味ではないわけだが

>>698
お前こそ勘違いもいいとこだよ
誰がいつキモヲタを「弱者」だと言った？
努力もしないでプライドだけは高い怠惰な廃人が
一人前に差別とか抑圧とか騒いでるからｐｇｒされてるだけの話じゃん

そんな奴を誰も「弱者」とは認めないよ

>>701
×アンチはちゃんと「自演ではないこと」を証明
○アンチは３人だったことを証明

どうすれば満足するかって、そりゃ己らのバカさ加減を悟ってくれれば満足する罠

なんか回線繋ぎ変えて１人増やしたみたいだよｗ

>>586で事実を指摘されて以来、話を逸らそうと必死なキモオタｗ

このスレ限定でだが、明らかに「キモヲタ」の方が賢いなｗｗｗ

>>704
四人に増えてるよｗ

キモヲタは「たった一人で自演してる」ようにしか見えないから
疑いを晴らすために、同意レス付け合ってた仲間数人で書き込んできてくれや

>>707
自演の勝利宣言乙です
人数少なくて分が悪いとなると、お前はすぐそれだな

>>703
弱者は強者の対義語だろ。オタクは強者と認めるのか？

弱者には被害者という意味はないぞ。

707 名前： 名無しさん＠社会人 [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 21:27:37
このスレ限定でだが、明らかに「キモヲタ」の方が賢いなｗｗｗ


こういう書き込みは全然賢く見えない件ｗ

>>705
前のスレでそれ言って大恥かいた信者がいたなｗｗｗ

>>710
弱者も強者もない
キモヲタは怠惰な努力不足の現実逃避人間
何もできないくせにプライドばかり高く、文句を言うわりに実行力がない
ただそれだけの腐ったやつ

>>714
禿同

>>710
「弱者」というのは、「社会の犠牲者」という意を含んでいる
つまり自己責任ではないのに、周囲から抑圧されている人間という意味だな

キモオタは自分で好きでキモイことをやってるだけだから
いわばイラクへ行った三バカみたいなもんで、同情の余地はない

オタクには何故不細工が多いのか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1120118207/

どーしたキモヲタｗ
自演がばれたから泣きながら回線切ってオナニータイムに入ったのか？

>>717
最近のゆとりは障害者には優しくしなさいって先生に習わないのか？

キモヲタ君はわざわざアンチのオモチャになるために来てるようだね。
そして毎回よってたかってフルボッコにされて逃亡。

マゾですかｗ

人格障害
知能障害
顔面障害の三重苦

国も喪男を障害者認定して保護するべき

>>718
また馬鹿のひとつおぼえの弱者ブリッコですかｗｗｗｗ
本物の障害者には優しくしてるのでご心配なくｗｗｗｗｗｗｗ

キモイ言動や服装を今すぐやめればお前も「普通」になれるよ

>>720
そこまでカスなのに態度がデカイから叩かれるんじゃね？
「顔も人格も頭も悪いね」と事実を言われただけでファビョるしな

>>718も>>720も皮肉だろ常考


>>722
ばっか、本物の人格障害者が事実を指摘されて「はい、そうです」なんて言うわけ無いだろｗ
つまりはそういうことです。

>>723
じゃ、障害者認定されたらますますファビョるじゃん
自覚ないんだから

なんだこのスレ
なんで、ファビョるとか言ってる頭おかしい連中が屯ってんだ？

↑別に自分が「ファビョってる当人」でなければ関係ねーだろｗ

自分から「図星突かれました」としゃしゃり出てくるのって楽しいか？

↑客観的に自分たちの様子を描写されてファビョるネトウヨ３バカトリオのエース、フルボッコマン。

>>727
たった一人の自演がばれて歯ぎしりしているキモヲタ乙です

もう、キモオタが何を言ってもムダなのにな。
「キモオタの方が優勢」とか言ってたのに、ID出る板に書き込むことすらできないんだからｗ
普通「優勢」なら、最低でも５、６人はいるかと思ってたのに
まさか一人でがんがってるとは思わなかったよ。

一人で必死に「　優　勢　」なふりをしていたキモヲタが哀れで涙　が　こぼ　れた…。

仲間の人数を証明して喜ぶ醜態を晒して歯ぎしりしているネトウヨ乙ですｗ

いきなり証拠として書き込みしてきたと報告するレスを見たときには、我が目を疑ったよｗ

ネットウヨ君には人を笑わせる才能があるよね。もちろん、失笑させる才能のことだけど・・・。

>>729
その後の言い訳の>>696がまた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「人数が多かったところで、仲間増やして叩くだけのことでしょ」だとよ
どうしても自分が一人だと認めたくないからもう必死

キモヲタは、顔も人格も頭も悪いって本当だよなｗｗｗｗ
だからエロゲのキャラにしか相手にされないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
喜びながら歯ぎしりって、それなんて日本語？
相変わらずお前は文章能力の低さを証明し続けてるな
みんなに「日本語でおk」って言われてただろ？

仲間の人数を証明して喜ぶ醜態を晒して／歯ぎしりしている

これのどこが喜び「ながら」歯ぎしりなんだろうｗ

>>733
お前、現代文の成績悪かっただろｗ

ていうか、「日本語でおｋ」とか書く奴が何かの基準になるのかｗ
さすがネトウヨ、日本語の正しさまでネトウヨ仲間頼みかｗ

>>727
どう見ても４人以上はいたんだけど。
数も数えられないのかキモオタ君は…。
まだ自分たちが嫌われてることが分かっていないんだね。
このスレを見ただけでもアンチが増えていくのに。

>>734
で、仲間のいないキモオタ君は、今日は
「同意」とか「キモオタが優勢だ」とか
「キモオタの方が賢い」とか
「ネトウヨがキモオタに遊ばれてるように見える」とか
わざとらしい自演はしないの？ｗ

あれもひとりぼっちで一生懸命やっていたのかと思うと
読み返すたび涙と笑いがこみ上げるよ。

>>734に全然言い返せてないやんけ>>736

４人いたからなんなんだよｗ

キモヲタ一人で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
キモヲタの方こそ何一つ言い返せてないんだけどｗ
「自演じゃない」ことを証明しようという気はないの？ｗｗｗ

ああ、どうがんばっても無理なんですかｗｗｗ

>>740
俺らはID出る板で証明しようと思えばできるもんなぁ。いつでもｗｗｗｗｗ

キモヲタはリアルでもネットでも、誰も味方は居ない
大勢からフルボッコにされる運命　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

まぁ、本田の口車に乗せられて、敵を作りすぎたのが悪かったよね。
だからおとなしくオナニーだけして引きこもってればいいのに。

あまつさえ>>670のスレでさらに敵を増やした
ネットで発言すればするほど、キモヲタの非常識さと異常性が証明され、
一般人からキモがられてドン引きされる運命だからな
黙って孤独死するしかないんだよ、キモヲタは

「キモヲタは何をやっても叩かれるからヒキって死ね」ってことでFA？

このスレでのキモヲタって、脳内キモ認定に固執する頭のおかしい連中のことだろ？
キモ認定ヲタクってことで。

>>745
また訳の分らん事呟き出したぞ…怖っwww

まだやってんのかネトウヨ３バカトリオはｗ

>>746
キモヲタ乙！

>>747
４人以上になったので、今はネトウヨ４バカカルテットだよ

>>746
実際脳内キモ認定に固執してるじゃんアンタら

聖地巡礼、キモイ服装、「肉便器」と平気で口に出す非常識
親友も彼女もいない社会不適応者、たまに友達ができても
オタク話しか知らず、世界が狭いから、人がどんどん離れていく…
それを自分の人格に問題があると思わず、女が悪いとか社会のせいだと責任転嫁

↑これがキモヲタ＝本田信者
どう見てもめちゃくちゃキモイです。本当にありがとうございました

>>749
また自演レスつけてるのかキモヲタｗ
ID出る板でやってみろよｗｗｗ

なんだなんだ
お前らケンカばかりしてちっとも本田の話してないじゃないか

それが荒らしの目的だし

ケンカっていうか、檻の中で暴れてるキモヲタ（キモ認定ヲタク）に
餌あげて笑ってるだけのことだよね
そもそもそういうスレだよここは

頭が悪い連中の方がID出る板で話したがるってのも珍しいね・・・

なんでキモヲタ（キモ認定ヲタク）は２次元エロ関係の雑談板とかに
殴りこみにいかないんだ？
こんなところにお前らが叩きたい対象はいないだろ、マジで。

そっちでは普通にエロ関係の書き込みしてるんだろ、どうせ

そんなもんだよ、こんなところで叩きに精を出す奴らなんて

>>757
そんなことしたら、逆に袋叩きにあうからやらないだけだろ。
もともと弱いものいじめしたくてやってるだけなんだから。

>>758
まあ、全然そういう方面に関心がなかったら、本田を熱く叩くようなことにはならんわな、確かに

何キモヲタ急に一人で連投してるんだよｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗ
そんなに自演がばれて悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
そこがお前らキモヲタの認識が世間から乖離している証明だな。
どれだけ本田透が異常か、その信者が嫌われているか、根本的に認識してない。
密林のレビューでも読んだらどうだ？

http://www.amazon.co.jp/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%94%B7-%E6%9C%AC%E7%94%B0-%E9%80%8F/dp/4861990025/ref=pd_bbs_sr_1/250-5301420-5656201?ie=UTF8&s=books&qid=1187975044&sr=8-1

>>762
なんでお前らみたいな頭の悪い奴らが書いた意見をいちいち何件も読まなきゃならねえんだよ
バカか？

>>762
★４つで、好意的なレビューもあるようですが・・・

>>763
自分の低脳さを棚に上げて何言ってやがるカスキモヲタｗ
お前のエロゲで腐った脳味噌じゃ理解できないから読みたくないだけだろｗｗｗ

>>764
そりゃ、購入してまで読む奴のほとんどはお前らみたいな信者だから当たり前
それでもなおかつm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッしているレビュアーが多い
それだけ電波男がろくでもないってこった

>>765
というより、批判を読みたくないんだろうね。
キモヲタとか喪男って、全肯定されないと自分の存在を否定されたと思って逆ギレする
幼稚なメンタリティの持ち主だから。

自分らのイタイ発言を棚に上げて、「弱い者いじめ」とか被害者ぶるしなｗ
批判されるようなことをまず自分がやってるってことを自覚しろっての

だめだこりゃ
少なくともキモヲタって連呼してるお前、そうお前だ
お前要らない

こいつら完全に頭おかしいな>>765-768

↑お前こそイラネーヨｗ
ここで語られてる「キモヲタ」に該当しない人間には全く関係ない話
>>586がキモヲタの定義

いちいちムキーッ！！となって反発してくるなら「キモヲタ」と見なされるだけだ

あまりにも異常すぎて、餌やってるとか笑ってる場合じゃなくなってるな・・・
ヤバすぎ

>>771
その理屈だと、お前らに仮におかしさがあったとしても、
そのおかしさを指摘する人間まで全員キモヲタになるわけだが・・・

そういう定義でも問題ないと考えるのはもはや異常だ

>>771
それはあんたらの定義じゃん>>588

>>772
同感

>>766とかめちゃくちゃヤバい
こういう歪んだモノの見方する奴が発作的に犯罪犯すんだろうな

>>775
その極論こそ歪んだモノの見方だと思うわけだが…。
キモヲタの最大の問題点は自分を客観視できないことだな。

>>775
あれ〜？
またこりずに自演はじめてんの？キモヲタ君ｗｗｗｗ

もう一人しかいないってバレてるんだからいい加減にしろやｗｗｗｗ
なにが「同感」だよワロスｗｗｗｗｗ

>>776
だよなぁ
いきなり「発作的に犯罪犯すんだろうな」とか、
なんの脈絡もなく決め付けることを
まともな発言だと信じている
これが本田信者ってわけだｗ

右翼でブサヨってどっちなのよ
……あれ？ バランスが取れてるってことか？
一つヒントをあげるとしたら、無闇に攻撃的な言葉は余裕が無いように見えるぜ

レス貰えて嬉しいのは解るけど、本田の話しようや

>>776-778
自分らはもっと極端な発言するくせによく言うよ

それに、>>766を見る限り全然極論じゃないよ
766は確かに頭がいかれてるとしか言いようが無い

キモヲタって言葉に余程コンプレックスがあるようだけど
そもそもまともな人間ならそんな言葉使わないよ

>>762>>764>>766を見る限り、とした方がよいね

>>779

>>586をよく読めよｗ
キモヲタには、もともと一貫したポリシーなんか無いんだよ
だからどうとでも影響される
「お前は何も悪くないから努力しなくて良い」と全面肯定してくれる思想なら
すぐにマンセーするから、ウヨでもサヨでも転ぶ可能性があるってことだ

だからこそ、「三次女と恋愛資本主義が悪い」と責任転嫁してくれた
本田思想にコロッとかぶれたんだろ？

>>780
おまえの発言って犯罪者の言い分そのものだな
頭がいかれてるとしか言いようがない

↑全然極論じゃありません

「キモ認定ヲタク」略してキモヲタの方が汎用性あるし意義もありそうだよな

キモヲタって、その対象より、むしろそれを言う奴の人間性の問題を示す言葉のような気が
差別用語が使われるとき、その言葉が指す対象より、その言葉を使う人間に焦点が向くのと同じで

>>781
ホント、キモヲタは「キモイ」という言葉にトラウマ持ってるからな
釣れて釣れて大漁だよｗ
これはどこの本田スレでも同じｗｗｗ

>>779
本田の話をしたいならいつでもOKだよ。
肯定するならするで論理的にしてみてくれないか。
反論があれば突っ込んでいくから。

>>785
キモイことを自主的にしなければ「キモヲタ」とは呼ばれない
黒人や障害者とは違っていつでもやめられるのに、わざとキモイことをする

そういう奴をまともなオタクと区別するための呼称が「キモヲタ」
差別と区別を混同するなよ

>>783
もともと一貫したポリシーなんか無いって、つまり柔軟ってことか
良いことじゃないの。あとマジレスしとくと、ガチな喪男や二次コンには
本田はそんなに評判良くないよ。伊集院やみうらじゅん程じゃないけどね

キモヲタキモヲタ言ってる人……呼称を仮に「キモヲタの人」とするか
君は少し頭冷やそうか
思想にかぶれたとかマンセーとか、残念だけどそれは本田を買被り過ぎだ

>>781
人間を「肉便器」などと呼ぶ本田や信者の方が、よっぽどいかれてると思うんだが。
キモヲタって、そのことには常にノータッチなんだよな。
人を人とも思わない発言を容認しているくせに、
自分が「キモイ」と言われたらおおげさに差別だと騒ぐ。

そういう本田信者が問題だと思うし、そのことについて冷静に語りたいんだがね。

キモヲタの人、君はピュアなんだよ。そんなにピリピリしなくてもいいんだ

>>789
今の本田は過激派を否定する発言をしてるからだろ？
電波男発売当初のマンセーっぷりを思い出せよｗ

電波男がネガ喪キモヲタのバイブルであることに変わりはない

>>791
キモヲタはピュアじゃないよ
女や社会に責任転嫁ばかりしてる廃人が純粋なわけない

>>789
>もともと一貫したポリシーなんか無いって、つまり柔軟ってことか

いいや。頭が悪いからカルトなどに洗脳されやすいんだよ。
一番やっかいな人種と言えるだろうね。
喪板なんかには、統一や原理と同じ主張をしてる喪男が大勢いるからヤヴァイ。

>>790
肉便器とかビッチとか萌えないゴミとか中古とか、酷いよなぁｗ
「キモヲタ」なんて差別のうちにも入らねーよ
しかも本田はそれを出版物でやっちゃってるんだから

>>790
肉便器って言葉は確かに酷いな。だが今の貴方が冷静とはとても思えない

>>792
だからそれが買被りなんだよ。本田にそこまでの影響力は無い
ただのライター上がりのマイナーなラノベ書きだよ。それ以上でも以下でもない

>>793
キモヲタがピュアなんじゃなくて、キモヲタキモヲタ連呼してる人がピュア過ぎ
本当はちゃんと読んでないんだろ。まずは落ち着こうぜ、な？
誰も貴方を脅かさない。だから落ち着け。素数を数えるんだ

>>796
女性を「肉便器」と決め付けるような行為を良しとする思想を
公共の出版物で広めた責任は無視できないだろうよ。
２ちゃんのこんなスレの、匿名の「便所の落書き」とはわけが違う。
書物になった以上、それ相応の影響力があったことは事実。
相手がねらーだけであっても。

他の本は全く売れていないけどねｗ

>>797
お前こそ、教祖を貶されたからって必死すぎだろ。落ち着けよ
キモヲタの言いたいことは良くわかってる
「誤読だ」「曲解だ」「読んでないだろ」「本田さんはそんなこと言ってない」
都合のいいとこだけ拾い読みしてるからな信者は

つまり肉便器とかビッチとか萌えないゴミとか中古とか、そういった酷いことを
何の努力もしていないくせに物事を社会のせいにしている人間に言われて
つらかったわけだね。だからキモヲタとか言っちゃったんだね

……女性の方ですか？

>>796
それなら何でお前は本田擁護に必死なんだよｗ

どんだけ影響されてるか気づいてないって…

>>800
まさかとは思うが、女じゃなかったら問題視しないはずだとでも？
「本人が言われたわけでなければ『肉便器』くらい別にいいだろ」と考えているのかい？

そこが歪んだモノの見方だと思うわけだが、自覚がないんだなぁ、君は。

>>788
同性愛者とかはどうなるんだ
よくそんな論理を平然と書けるな・・・

>>798
自分たちの発言には＜匿名の「便所の落書き」＞と
あらかじめ防御腺を貼るわけだ
こりゃまたネトウヨらしい発言だわ


つーか、こいつら、>>790>>795みたいに書いてるけど、
実際にやってることは>>771じゃねーか・・・
それに、795の列挙の仕方とか、どう考えても本気で
批判してる人間の書き方じゃねーだろ・・・

>>802
キモヲタの正体見たり、だなｗｗｗｗｗｗ

教祖ですか、はあ
読んでないだろって言ったのは本田の本のことじゃなくて
このスレのことだよ。それに擁護って何だ。貴方の世界には味方と敵しかいないのか

>>805
>>771だそうですよダンナ

>>803
>自分たちの発言には＜匿名の「便所の落書き」＞と
>あらかじめ防御腺を貼るわけだ
>こりゃまたネトウヨらしい発言だわ

はいはい。またキモヲタの自分棚上げ発言出たよ〜ｗｗｗ
さんざん「ネトウヨを釣って遊んでるだけ」と荒らし宣言した奴の言うことかｗｗｗｗ
お前こそ「煽りなんだから」と防御線貼ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

実際、このスレで本田叩きに対して言われているのは、
本田の論を擁護ではなくて、お前らの態度は異常、だけだよな

実際異常としか言いようが無い

いきなりブサヨとか全然関係ないこと言い出すし

>>803
同性愛者は本人の意志に関係なく同性しか愛せない人間のことだろ。
それこそ、クィア理論などの知識が全くない、無知な発言としか言いようがないね。
本田信者と同性愛者を並列して語るなんて。

・・・全然関係ない、は言いすぎか

まあどっちにせよ、同じことだけど

要はネトウヨである自分たちにとって気分わりぃから叩きの対象にしてるだけでしょ？

>>803の言うとおり、>>795の冒頭を見ても分かるしね

一個訊いていいかな。
他人のフリして自分で自分に援護のレス付ける気分ってどんなもんなんだ？

念のため言っておくと俺は本田信者じゃないし、肉便器とかそういう言葉は
確かに酷いと思う。ついでに言うと貴方の言うキモヲタだ。あと政治的には
右でも左でもない。で、貴方はどうなれば満足するんだ？

>>809
俺は差別する人間の理屈について書いたんだが・・・

なにがクィア理論だ、分かっててそんなアフォ発言するのか
どんだけ頭悪いんだお前

>>808
実際に「革命的非モテ同盟」という本田信者主宰のブサヨ集団がいるじゃん
内ゲバで崩壊したけど